Форум ОНИОО «Космопоиск»

Направления => Полтергейст. => Тема начата: Nikita Tomin от 22 августа 2013 г., 20:46:45

Название: Отчёты по исследованиям полтергейста
Отправлено: Nikita Tomin от 22 августа 2013 г., 20:46:45
На сайте Уфокома опубликован отчёт об очередном расследовании вспышки полтергейста, произошедшей в Иркутске в конце 2011 – начале 2012 гг. Особенностью данного отчёта является то, что иркутская экспертная группа постаралась в предлагаемом исследовании реализовать практически все наработки методологии, разрабатываемой направлением по изучению полтергейста ОНИОО «Космопоиск». В частности были произведены замеры напряжённости электромагнитного поля разного диапазона частот, ионизирующего излучения, в квартире осуществлялся круглосуточный видеомониторинг. Кроме того, были проведены эксперименты по генерации псевдослучайных чисел на базе высокоэнтропийного многорежимного генератора, позже они были подвергнуты всесторонней статистической обработки. Результаты исследования представлены и обсуждены.

С отчётом можно ознакомиться http://www.ufo-com.net/publications/art-6705-poltergeist-na-novoksonova.html (http://www.ufo-com.net/publications/art-6705-poltergeist-na-novoksonova.html)
Название: Re: Отчёты по исследованиям полтергейста
Отправлено: Владимир Кукольников от 22 августа 2013 г., 21:51:55
Никита, если была бы возможность, то "до кучи" следовало задействовать чисто криминалистические методы, к примеру "снять пальчики" с ручек вывернутого крана или вылетевшего из шкафа пылесоса. Если отпечатки пальцев не принадлежали бы никому из жильцов, то уже могло бы быть интересно.
Название: Re: Отчёты по исследованиям полтергейста
Отправлено: Nikita Tomin от 22 августа 2013 г., 21:54:38
Цитата: Владимир Кукольников от 22 августа 2013 г., 21:51:55
Никита, если была бы возможность, то "до кучи" следовало задействовать чисто криминалистические методы, к примеру "снять пальчики" с ручек вывернутого крана или вылетевшего из шкафа пылесоса. Если отпечатки пальцев не принадлежали бы никому из жильцов, то уже могло быть интересно.

Согласен, это полезный подход и его необходимо задействовать по возможности при исследованиях
Название: Re: Отчёты по исследованиям полтергейста
Отправлено: Grey от 22 августа 2013 г., 23:36:19
Интересное распределение полей. А замеры на уровне пола были?
И ещё бы не помешало 3-4 гравиметра или акселерометра поставить по квартире.
Название: Re: Отчёты по исследованиям полтергейста
Отправлено: Nikita Tomin от 23 августа 2013 г., 13:38:38
Цитата: Grey от 22 августа 2013 г., 23:36:19
Интересное распределение полей. А замеры на уровне пола были?
И ещё бы не помешало 3-4 гравиметра или акселерометра поставить по квартире.

Съёмку электромагнитного поля мы проводили согласно нормативной методики на уровне 1 м и 1.7 м.
Не могу понять, чтобы дала установка этих приборов?
Название: Re: Отчёты по исследованиям полтергейста
Отправлено: Grey от 23 августа 2013 г., 14:58:15
Замеры 26.01.13. Это повышенная напряженность полей, посреди комнаты, висит в воздухе или конусом уходит под землю?
А какая напряженность за пределами квартиры?
Пишите, что множество электроприборов. Расположение проводки не меняли, электроплитку тоже врятли переносили. Тогда почему сместилась аномалия? Wi-Fi роутер передвинули?
А если выключить вводной автомат в квартире?
ЦитироватьНе могу понять, чтобы дала установка этих приборов?
Ну предметы перемещались? Сила действовала только на них или на область пространства вокруг них?
3-4 штуки для триангуляции.
Название: Re: Отчёты по исследованиям полтергейста
Отправлено: valcan555 от 23 августа 2013 г., 15:23:21
 Есть вопросики к Топик Стартеру (ТС).
1) Есть ли там подвал, и под этой комнатой (она же на первом этаже) в частности?
2) Внимательно ли Вы осмотрели пол в середине комнаты?
Название: Re: Отчёты по исследованиям полтергейста
Отправлено: Nikita Tomin от 23 августа 2013 г., 15:43:51
ЦитироватьЗамеры 26.01.13. Это повышенная напряженность полей, посреди комнаты, висит в воздухе или конусом уходит под землю?

Можно сказать, что она висит, так как я всё-таки подносил прибор к полу, там он показывал меньше.

ЦитироватьА какая напряженность за пределами квартиры?

В отчёте указаны фоновые значения напряжённости, полученные за пределами квартиры. Смотрите таблицу 1.

ЦитироватьПишите, что множество электроприборов. Расположение проводки не меняли, электроплитку тоже врятли переносили. Тогда почему сместилась аномалия? Wi-Fi роутер передвинули?
А если выключить вводной автомат в квартире?

Ну у самих жильцов в квартире вай-фая не было. Проводка и обычные электроприборы оказывали минимальное влияния на показания прибора, так как мы измеряли высокочастотные поля. Вводной автомат, конечно нужно было бы выключить, это наше упущение. Но опять же это в основном промышленная частота 50 Гц, наш магнитометр на это слабо реагирует. Из-за чего мог сместиться центр максимальных значений - неясно. Но одно из объяснений, погрешность измерений.


Название: Re: Отчёты по исследованиям полтергейста
Отправлено: Nikita Tomin от 23 августа 2013 г., 15:45:10
Цитата: valcan555 от 23 августа 2013 г., 15:23:21
Есть вопросики к Топик Стартеру (ТС).
1) Есть ли там подвал, и под этой комнатой (она же на первом этаже) в частности?
2) Внимательно ли Вы осмотрели пол в середине комнаты?

Подвала там нет, дом древний. Пол внимательно осматривали, там ничего такого нет. Тем более, что при поднесении прибора к полу, значения уменьшались.
Название: Re: Отчёты по исследованиям полтергейста
Отправлено: Grey от 23 августа 2013 г., 16:44:43
Цитата: Nikita Tomin от 23 августа 2013 г., 15:43:51
В отчёте указаны фоновые значения напряжённости, полученные за пределами квартиры. Смотрите таблицу 1.
Не то. Хотелось бы как на рисунках 5-6.
ЦитироватьМожно сказать, что она висит, так как я всё-таки подносил прибор к полу, там он показывал меньше.
Можно предположить, что там стоячие волны. Поэтому бы хотелось картинку за пределами квартиры.
Например стоячие электромагнитные волны.  Правда стены деревянные, но мало ли. Частота примерно 145 МГц. Там рядом передатчиков, антенн не было?
Или стоячие акустические. Частота примерно 165 Гц. Но возможны более высокие гармоники. Излучение от приборов и вспышке на Солце ионизируют воздух. Ионы собираются в узле стоячей акустической волны. И от все возможных воздействий колеблются.
ЦитироватьНо одно из объяснений, погрешность измерений.
И мощность излучения от таких ионов незначительна. В пределе погрешности ;)
Название: Re: Отчёты по исследованиям полтергейста
Отправлено: valcan555 от 23 августа 2013 г., 17:07:35
Цитата: Nikita Tomin от 23 августа 2013 г., 15:45:10
Цитата: valcan555 от 23 августа 2013 г., 15:23:21
Есть вопросики к Топик Стартеру (ТС).
1) Есть ли там подвал, и под этой комнатой (она же на первом этаже) в частности?
2) Внимательно ли Вы осмотрели пол в середине комнаты?

Подвала там нет, дом древний. Пол внимательно осматривали, там ничего такого нет. Тем более, что при поднесении прибора к полу, значения уменьшались.
Я так и предполагал - что подвала нет.

Могилка там может быть, под полом, прямо в центре комнаты. Толи убийство, толи самоубийство одного из бывших проживающих.
Название: Re: Отчёты по исследованиям полтергейста
Отправлено: radioman от 23 августа 2013 г., 20:12:30
А может - кусок Челябинского метеорита под полом завалялся.. Его когда ракетой инопланетяне сбили - то часть в прошлое попало.. Вот камушек и лежит - излучает.  А может - древнее капище было.. А может - портал в иные миры.. А может - и никто ничего пока не привел в доказательство о наличии под полом скелетов.
Я бы вообще всех таких вот фантазеров заставлял бы рыть там яму размером 5 на 5 метров и в глубину десяток. И боже збавь Вам не найти там скелетика!! >:( >:( >:(
так с десяток раз проделать и по ТВ всем показать - и фантазий поубавилось бы ..  ;D ;D ;D
Название: Re: Отчёты по исследованиям полтергейста
Отправлено: Nikita Tomin от 24 августа 2013 г., 21:45:42
Цитата: Grey от 23 августа 2013 г., 16:44:43
Цитата: Nikita Tomin от 23 августа 2013 г., 15:43:51
В отчёте указаны фоновые значения напряжённости, полученные за пределами квартиры. Смотрите таблицу 1.
Не то. Хотелось бы как на рисунках 5-6.
ЦитироватьМожно сказать, что она висит, так как я всё-таки подносил прибор к полу, там он показывал меньше.
Можно предположить, что там стоячие волны. Поэтому бы хотелось картинку за пределами квартиры.
Например стоячие электромагнитные волны.  Правда стены деревянные, но мало ли. Частота примерно 145 МГц. Там рядом передатчиков, антенн не было?
Или стоячие акустические. Частота примерно 165 Гц. Но возможны более высокие гармоники. Излучение от приборов и вспышке на Солце ионизируют воздух. Ионы собираются в узле стоячей акустической волны. И от все возможных воздействий колеблются.
ЦитироватьНо одно из объяснений, погрешность измерений.
И мощность излучения от таких ионов незначительна. В пределе погрешности ;)

Вы имеете ввиду резонанс Шумана, т.е. стоячие волны Шумана?  Понятно, что в дни магнитных бурь, да ещё полнолуний и новолуний, интенсивность стоячих волн Шумана возрастает на 15%. Но в тоже время в северном полушарии, их активность повышена только в летние месяцы, а замеры мы делали зимой. Более того частота волн Шумана начинается от 7.83 Гц и пошла там до 32 или 45 Гц. Откуда тогда цифра 145 МГц? Кроме того, чтобы зафиксировать стоячую электромагнитную волну, нужна куда более чувствительная техника, чем наши приборы.
Если Вы имели ввиду не Шумана, то какова вероятность что такая волна сама по себе образуется в квартире? Там же должно быть переотражение и наложение. Там была только телеантенна, домашняя, других источников или приёмников излучения мы там не выявили. 
Название: Re: Отчёты по исследованиям полтергейста
Отправлено: Grey от 24 августа 2013 г., 23:00:23
Это лишь предположение. На картинке интенсивность поля меняется примерно через 2 метра. Это соответствует 145 МГц.
Радиолюбительский диапазон 144-146 МГц. Я не про квартиру спрашивал а про соседей радиолюбителей. :)
Цитировать
Шуман, говорите... не знаю... была вспышка на солнце.
ЦитироватьТам же должно быть переотражение и наложение
Должно.
Как вариант излучение от электро сети. Там розетки по бокам. Не 50 Гц.
Название: Re: Отчёты по исследованиям полтергейста
Отправлено: Nikita Tomin от 25 августа 2013 г., 14:52:28
Цитата: Grey от 24 августа 2013 г., 23:00:23
Это лишь предположение. На картинке интенсивность поля меняется примерно через 2 метра. Это соответствует 145 МГц.
Радиолюбительский диапазон 144-146 МГц. Я не про квартиру спрашивал а про соседей радиолюбителей. :)
Цитировать
Шуман, говорите... не знаю... была вспышка на солнце.
ЦитироватьТам же должно быть переотражение и наложение
Должно.
Как вариант излучение от электро сети. Там розетки по бокам. Не 50 Гц.

На самом деле это интересное предположение, я про стоячие волны. Соседи там были в основном алконавты, контакт мы с ними так и не смогли установить. Мы хотели в ближайшем будущем проделать работу по получению типичной электромагнитной картинки для контрольной, неполтерегйстной квартиры. Желательно для нескольких типов квартир - в панельном доме, кирпичном, деревянном.  Тогда будет уже несколько яснее.
Название: Re: Отчёты по исследованиям полтергейста
Отправлено: Nikita Tomin от 09 января 2014 г., 11:49:56
Продолжая начатую недавно тему изучения городского фольклора, представляем вашему вниманию расследование группы «Иркутск-Космопоиск», которая на протяжении нескольких лет изучала ореол таинственности, окружавший иркутскую Входо-Иерусалимскую церковь. Насколько удалось демистифицировать и развеять этот ореол, можно узнать из опубликованного отчёта по исследованию этого "беспокойного" места

http://www.ufo-com.net/publications/art-7040-prizraki-vhodo-ierusalimskoi-cerkvi.html
Название: Re: Отчёты по исследованиям полтергейста
Отправлено: vv7vv от 09 января 2014 г., 14:37:10
Никита!!Ваши коментарии по теме "Фигня надо мной"......???
Название: Re: Отчёты по исследованиям полтергейста
Отправлено: Nikita Tomin от 26 января 2014 г., 13:24:21
Цитата: нестеров николай от 09 января 2014 г., 14:37:10
Никита!!Ваши коментарии по теме "Фигня надо мной"......???

Это Вы вообще к чему?
Название: Re: Отчёты по исследованиям полтергейста
Отправлено: vv7vv от 26 января 2014 г., 13:32:52
Цитата: Nikita Tomin от 26 января 2014 г., 13:24:21
Цитата: нестеров николай от 09 января 2014 г., 14:37:10
Никита!!Ваши коментарии по теме "Фигня надо мной"......???

Это Вы вообще к чему?
Ну,извините...
Название: Re: Отчёты по исследованиям полтергейста
Отправлено: Снежный от 26 января 2014 г., 13:56:59
Цитата: нестеров николай от 09 января 2014 г., 14:37:10
Никита!!Ваши коментарии по теме "Фигня надо мной"......???
А что вы хотите? Очередной отчет исследования с помощью  бюджетных приборов. Поэтому и "фигня" и отсутствие положительных результатов.
Название: Re: Отчёты по исследованиям полтергейста
Отправлено: Серв от 26 января 2014 г., 20:22:29
Снежный, там вообще речь о другой фигне шла.
Название: Re: Отчёты по исследованиям полтергейста
Отправлено: vv7vv от 26 января 2014 г., 20:30:24
Цитата: Серв от 26 января 2014 г., 20:22:29
Снежный, там вообще речь о другой фигне шла.
Имено о той и именно он истину глаголит...
Название: Re: Отчёты по исследованиям полтергейста
Отправлено: Владимир Кукольников от 26 января 2014 г., 22:03:03
Цитата: Снежный от 26 января 2014 г., 13:56:59
А что вы хотите? Очередной отчет исследования с помощью  бюджетных приборов. Поэтому и "фигня" и отсутствие положительных результатов.
То что ты называешь "фигнёй" на самом деле постоянная исследовательская работа без пафоса и апломбов, а каких собственно результатов ты ждёшь? Поймать за руку "Барабашку"? Не думаю, что здесь вопрос упирается в стоимость приборов.
Цитата: нестеров николай от 26 января 2014 г., 20:30:24
Имено о той и именно он истину глаголит...
Николай эт-ты про какую истину решил вдруг поразглагольствовать? Чего тебя пробило, ни с того не с сего? Может помочь чем сможем, вроде "банного" месяца, чтобы пары было время выпустить?  ??? ;)
Название: Re: Отчёты по исследованиям полтергейста
Отправлено: Снежный от 26 января 2014 г., 23:31:37
Цитата: Владимир Кукольников от 26 января 2014 г., 22:03:03
Цитата: Снежный от 26 января 2014 г., 13:56:59
А что вы хотите? Очередной отчет исследования с помощью  бюджетных приборов. Поэтому и "фигня" и отсутствие положительных результатов.
То что ты называешь "фигнёй" на самом деле постоянная исследовательская работа без пафоса и апломбов, а каких собственно результатов ты ждёшь? Поймать за руку "Барабашку"? Не думаю, что здесь вопрос упирается в стоимость приборов.
Я мог бы назвать фигней, все отчеты проведенные теми приборами которые имеются в наличии у КП. Но взял лишь ЭТУ "терминологию" из отчета...
Исследовательская работа без пафоса и апломба? Это такая шутка? Исследования проводятся не в полном объеме! Диапазон измерений крайний узкий! Точность также хромает. Спектральных анализов... какие могут дать на сегодня те же тепловизоры - нет! Ничего - нет! Зато... отчетов море. Типа заключение "экспертов")))  Телевизоры, СМИ...ими пестрят. Отчеты в прямом доступе на сайте!  Это разве не пафос?  И честно, не хочется во все это влезать с КП только вот из за такой "славы".
Мне она нафиг не нужна. И потому и отчетов с моим участием не будет. Мы когда на Урочище Х съездили, и имели не осторожность немного дать на форумах соответствующую информацию, так от СМИ не было отбоя. В итоге, большую часть информации удалили.  Не нужно другим знать то, что не положено. Когда время придет (вопрос только когда), можно будет чего нибудь и придать широкой огласки. А пока...нет. А если нравится тестером делать замеры...и при этом писать отчеты))), да ради Бога. Мы, в этом не участвуем(http://gn.ucoz.ua/im/osnova/pardon.gif)

Название: Re: Отчёты по исследованиям полтергейста
Отправлено: vstalk от 26 января 2014 г., 23:51:29
Цитата: Снежный от 26 января 2014 г., 23:31:37
Мы когда на Урочище Х съездили, и имели не осторожность немного дать на форумах соответствующую информацию, так от СМИ не было отбоя. В итоге, большую часть информации удалили.  Не нужно другим знать то, что не положено. Когда время придет (вопрос только когда), можно будет чего нибудь и придать широкой огласки.
А вы сейчас придайте огласке, интересно послушать.
Название: Re: Отчёты по исследованиям полтергейста
Отправлено: Владимир Кукольников от 27 января 2014 г., 01:07:54
Цитата: Снежный от 26 января 2014 г., 23:31:37
Я мог бы назвать фигней, все отчеты проведенные теми приборами которые имеются в наличии у КП. Но взял лишь ЭТУ "терминологию" из отчета...
Цитата: Снежный от 26 января 2014 г., 23:31:37
Мы когда на Урочище Х съездили
Михаил, ты же должен понимать разницу между "плохими" отчётами и обычным пустозвонством. Если ты готов ответить за свои слова, то размести здесь свой отчёт или изложение исследований в свободной форме - покажи класс, как это на самом деле должно выглядеть. Если нет - причины не интересны, тогда твои слова обычная байда, за которой нет ничего кроме бахвальства. Не обессудь, но со стороны это выглядит именно так.
Цитата: Снежный от 26 января 2014 г., 23:31:37
А если нравится тестером делать замеры...и при этом писать отчеты))), да ради Бога.
Если я правильно понял, то тебе не даёт покоя отчёт по музею Ключевского, так вот на это замечу, что "тестер", которым Георгий делал замеры электромагнитного излучения, не "китаец" и стоит около ста тысяч рублей, а в будущей поездке вместо пирометра обязательно будут проведены сканирования тепловизором - уже договорились, в том числе подчистим "хвосты", оставшиеся от прошлого заезда. Таким образом, чем наши исследования хуже твоих? Я уверен, что они более организованы, поскольку ребята - практики и работают на ПГ по отработанной схеме практически постоянно, а не раз в год (по обещанию).
Цитата: Снежный от 26 января 2014 г., 23:31:37
Мы, в этом не участвуем(http://gn.ucoz.ua/im/osnova/pardon.gif)
Кстати, чего тебе дались наши "плохие" приборы, когда я тебя пригласил принять участи в качестве биоэнергеника, который по твоему мнению легко заменит любые приборы. Так чего ты спрашивается раскапризничался? ???
Название: Re: Отчёты по исследованиям полтергейста
Отправлено: Снежный от 27 января 2014 г., 02:14:47
Цитата: Владимир Кукольников от 27 января 2014 г., 01:07:54
Кстати, чего тебе дались наши "плохие" приборы, когда я тебя пригласил принять участи в качестве биоэнергеника, который по твоему мнению легко заменит любые приборы. Так чего ты спрашивается раскапризничался? ???
Я уже устал, честно. Не ужели пишу на китайском? Или это  такая всеобщая болезнь у КП информацию выворачивать наизнанку и подтасовывать факты?
Причем тут биоэнергетика? :o Речь идет ТОЛЬКО О ПРИБОРАХ! И про отчет... Опять на китайском написал??? "Мы, в этом не участвуем"
Так что никаких отчетов(http://gn.ucoz.ua/im/osnova/pardon.gif) Да и в этом КП не переплюнешь(http://gn.ucoz.ua/im/osnova/pardon.gif)
PS
Прибор за 100000... Это вот этот что ли?  Цитата "При проведении замеров в музее был использован приборный комплекс, который позволил охватить довольно широкий диапазон электромагнитных волн – от крайне низких частот (КНЧ) до сверхвысоких частот (СВЧ) (от 5 Гц до 10 ГГц).

.....широкополосный цифровой детектор-измеритель высокочастотного поля и СВЧ излучения ITNS-D201 (диапазон частот 50 Гц–10Ггц)
"
http://medfitolife.com/itnsd201det.shtml
Цена: 5000 руб ;)

Другая цитата"Остался, правда, неохваченный нами диапазон сверхвысоких- крайне- и гипервысоких частот (20-6000 ГГц), но то, что именно там можно было зафиксировать аномальную активность, маловероятно. Результаты исследований, проведенных в секторе по изучению полтергейста при «Космопоиске» показывают, что перспективной для измерений представляется именно область крайне низких частот (до 30 Гц)."

Ясень пень...то что дорого..не перспективно(http://gn.ucoz.ua/im/osnova/pardon.gif)
Поэтому давай не будем морочить друг другу голову.

Название: Re: Отчёты по исследованиям полтергейста
Отправлено: Снежный от 27 января 2014 г., 02:40:43
Цитата: Владимир Кукольников от 27 января 2014 г., 01:07:54
Если я правильно понял, то тебе не даёт покоя отчёт по музею Ключевского, так вот на это замечу, что "тестер", которым Георгий делал замеры электромагнитного излучения, не "китаец" и стоит около ста тысяч рублей, а в будущей поездке вместо пирометра обязательно будут проведены сканирования тепловизором - уже договорились, в том числе подчистим "хвосты", оставшиеся от прошлого заезда. Таким образом, чем наши исследования хуже твоих? Я уверен, что они более организованы, поскольку ребята - практики и работают на ПГ по отработанной схеме практически постоянно, а не раз в год (по обещанию).
Я как то уже наводил на мысль что есть и реальная аппаратура и реальные спецы, которые работают на действительно хорошем оборудовании. http://ekosf.ru/produktsiya/neioniziruyushchie-izlucheniya/em-polya/emp-svch-do-300-0-ggts/40-izmeritel-svch-izlucheniya-p3-41
Я уж молчу про спец, лаборатории у которых в распоряжении новейшие военные разработки.
Мы, сколько бы не старались, будем отличатся от них по приборному оснащению лет на 500, а то и больше :)
Но это не значит что нужно с тестером ходить и после этого делать какие то выводы о наличии аномалий и расписывать это в отчетах.
А так..да...это моя имха ;D И я уверен - не стОит лишний раз делать умозаключения только потому что недорогие приборы ни как не отреагировали ;)
Название: Re: Отчёты по исследованиям полтергейста
Отправлено: Владимир Кукольников от 27 января 2014 г., 09:48:19
Цитата: Снежный от 27 января 2014 г., 02:14:47
Причем тут биоэнергетика? :o Речь идет ТОЛЬКО О ПРИБОРАХ!
Не ты ли раньше возмущался по поводу отсутствия всестороннего подхода к исследованиям АЯ на выездах? Что без биоэнергетиков это, как суп без соли? Я тебя пригласил именно в этом качестве, а ты после этого начал утомлять бытовыми подробностями по поводу: машины, квартиры, остутствием времени и т.п.:
Цитата: Снежный от 24 января 2014 г., 18:54:46
За приглашение спасибо! Но только позже. Сейчас прикупил квартирку, занимаюсь ремонтом. Занят по уши. Плюс, уже на февраль запланировано несколько мини экспедиционных выездов для проверки внедорожных качеств новой машинки. Несколько тренировочных. И один...можно сказать боевой :)
Как буду свободней...сообщу :)

Цитата: Снежный от 27 января 2014 г., 02:14:47
Прибор за 100000... Это вот этот что ли?  .
Увы тебе, прибор вот этот:
http://msk.propartner.ru/%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8B/1169770.html
поэтому давай не будем дальше нести всякую чушь о спецлабораториях и прочую пургу. Если есть, что сказать по делу или реально помочь чем - давай, а языком махать каждый умеет.
Название: Re: Отчёты по исследованиям полтергейста
Отправлено: Снежный от 27 января 2014 г., 15:07:24
Цитата: Владимир Кукольников от 27 января 2014 г., 09:48:19
Цитата: Снежный от 27 января 2014 г., 02:14:47
Причем тут биоэнергетика? :o Речь идет ТОЛЬКО О ПРИБОРАХ!
Не ты ли раньше возмущался по поводу отсутствия всестороннего подхода к исследованиям АЯ на выездах? Что без биоэнергетиков это, как суп без соли? Я тебя пригласил именно в этом качестве, а ты после начал утомлять бытовыми подробностями по поводу: машины, квартиры, остутствием времени и т.п.:
Цитата: Снежный от 24 января 2014 г., 18:54:46
За приглашение спасибо! Но только позже. Сейчас прикупил квартирку, занимаюсь ремонтом. Занят по уши. Плюс, уже на февраль запланировано несколько мини экспедиционных выездов для проверки внедорожных качеств новой машинки. Несколько тренировочных. И один...можно сказать боевой :)
Как буду свободней...сообщу :)

Цитата: Снежный от 27 января 2014 г., 02:14:47
Прибор за 100000... Это вот этот что ли?  .
Увы тебе, прибор вот этот:
http://msk.propartner.ru/%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8B/1169770.html
поэтому давай не будем дальше нести всякую чушь о спецлабораториях и прочую пургу. Если есть, что сказать по делу или реально помочь чем - давай, а языком махать каждый умеет.
Вот это мне и не нравится-искажение информации.
В отчете речь идет о приборе EMR 20/30,а не о EMR 200/300, а это несколько разные в ценовой категории приборчики ;) И то при наличии нужного датчика. А там их должно быть аж 12 сменных изотропных датчиков. Чего в наличии конечно же нет. И к тому же они снята с производства.
EMR 200/300 измеряет как раз до 60 ГГц с датчиком 11C, чего собственно и не хватило для исследования в этой области спектра . Читаем в отчете - "Остался, правда, неохваченный нами диапазон сверхвысоких- крайне- и гипервысоких частот (20-6000 ГГц)"
То есть простыми словами, диапазон измерений, в музее, был ограничен диапазоном прибора "При проведении замеров в музее был использован приборный комплекс, который позволил охватить довольно широкий диапазон электромагнитных волн – от крайне низких частот (КНЧ) до сверхвысоких частот (СВЧ) (от 5 Гц до 10 ГГц)." Стоимость того прибора ITNS-D201 - 5000р.

А прибор EMR - 20 / 30 измеряет до   0,1—3000 МГц. А это, как сам понимаешь, даже не перекрывает прибор ITNS-D201 за 5000р. ;)

Так что давай действительно не будем, как ты говоришь -" нести всякую чушь... и прочую пургу".

Название: Re: Отчёты по исследованиям полтергейста
Отправлено: Владимир Кукольников от 27 января 2014 г., 17:19:44
Цитата: Снежный от 27 января 2014 г., 15:07:24
Вот это мне и не нравится-искажение информации.
В отчете речь идет о приборе EMR 20/30
А мне к примеру не нравится, когда люди с других требуют информацию, упрекают в каких то несоответствиях и нюансах, при этом сами ничего не предлагают взамен, хотя бы для сравнения. Отчёт Ильи, размещённый на сайте УфоКома, не совсем отчёт, а скорее статья, для всех желающих ознакомится с проведёнными исследованиями и многие вещи, как то: чертежи и схемы помещений с подробными точками замеров, полного перечня приборов, таблиц по зарегистрированным излучениям и частотам - всего этого в статье нет и быть не может и только "наивные юноши", которых, как известно питают лишь надежны, могут мечтать заполучить всё это на халяву, не ударив палец о палец. Это раз, а во-вторых я попросил Георгия, который любезно согласился прокомментировать твои ссылки на прибор  П3-41. Должен заметить, что его приборная база сейчас лучшая в России и это не только моё мнение. Привожу его коммент без правок:
"Во-первых, прибор П3-41, измеряет СВЧ, в то же время, вы что-то говорите о низких частотах, хотя выше упомянутый п3-41 измеритель СВЧ излучения. Во-вторых, в случае с музеем Ключевского, был задействован измеритель EMR-20, который до сих пор стоит на вооружение некоторых научно-исследовательских организаций и лабораторий, более того, многие приборы, в том числе и отечественный П3-41 уступают по некоторым характеристикам EMR-20 снятому с производства уже чуть больше 10 лет назад. "12 сменных изотропных датчиков." - есть лишний миллиончик, может два? Давайте уже сразу у производителя напрямую закупаться будем, ммм? Или это шутка? Вы всерьёз хотите тратить миллионы рублей, что не является преувеличением, кстати говоря, на эту аппаратуру? Вообще, можно сразу какой-нибудь НИИ нанять, чтобы они все измерения делали, только тогда мы уже и не нужны будем."
Михаил, не стоит недооценивать других людей и считать себя мерилом мудрости. Мы тоже в постоянном поиске и кое на что способны, да.
Название: Re: Отчёты по исследованиям полтергейста
Отправлено: Снежный от 27 января 2014 г., 18:01:20
Главное я для себя уяснил. Тему для себя закрываю. Удачи в составлении отчетов аля статей и дальше ;)
Название: Re: Отчёты по исследованиям полтергейста
Отправлено: Nikita Tomin от 28 января 2014 г., 03:08:33
Я думаю этот фарс от Снежного, припорошённый псевдокритическими замечаниями, способен произвести впечатление только на людей, которые слабо знакомы с научными принципами исследованиям и научной методологией в целом. Не нужно уподобляться тётки с базара и думать, что чем дорожи помидоры тем они вкуснее.  Исследования выполненные на дорогом оборудовании, ещё не гарантируют успешность и результативность самого исследования. Главным здесь является, прежде всего, наличие критического мышления у самого исследователя и знание научной методологии.
В значительном количестве российских исследовательских институтах и лабораториях стоимость оборудования (приборов, лабораторных стендов, вычислительного оборудования) значительно ниже, стоимости оборудования в зарубежных институтах, скажем в Германии. Я уже писал, что работал год в исследовательской лаборатории одного немецкого института, поэтому могу сравнивать. При таком положении дел, наши отечественные исследования и разработки, почему-то до сих выигрывают у разработок наших европейских коллег. Яркий пример исследования технологии векторных измерений, которые проводятся у меня в институте. Будущее энергетики это устройства синхронизированных векторных измерений PMU, которые применяются уже сейчас. При использовании этих PMU точность синхронизации времени составляет несколько микросекунд и на основе измерений комплексных амплитуд токов и напряжений в энергосистеме другие параметры могут быть вычислены в других устройствах. Так вот у нас в институте есть только один PMU, старенький такой, одна российская фирма, чуть-ли не на коленки его собрала. И в Германии в их исследовательской лаборатории в доступе самые последние PMU от компаний ABB и Сименс. В итоге, наши разработки в области применения технологии векторных измерений не проигрывают, а даже выигрывают по ряду направлений.
Дорогие приборы от бюджетных, как правило, отличаются лишь точностью выполняемых измерений. При условии, что проводилась поверка прибора (как дорогого так и дешёвого) всегда известен класс точности, т.е. насколько врёт прибор. Таким образом если человек знаком с основами метрологии, то он всегда может найти диапазон в котором лежит истинное значение измерения, скажем (200 ± 15) В/м. Довольно часто в исследованиях полтергейста не стоит задача обнаружения слабо проявляемых эффектов в электромагнитном излучении, где могли бы пригодиться дорогие более точные приборы. Задачи довольно часто носят разведочный характер с целью определения общей картины электромагнитного в зоне действия полтергейста. Эта задача при наличии мозгов у исследователя решаема и на базе бюджетных приборов. Кроме того наши исследования не сводятся только к приборным.
Это только для обывателей, человек с прибором, кажется "чем-то очень умным". Это кстати фишка эзотериков пускать пыль в глаза заумными техническими штучками, типа аурометра. Помимо приборных измерений мы реализуем целый комплекс других исследовательских мероприятий: психологический анализ, видеонаблюдение, историческое расследование, применение методов математической статистики и теории вероятностей и т.п. и т.п.
Название: Re: Отчёты по исследованиям полтергейста
Отправлено: Эмильо от 28 января 2014 г., 03:43:48
Интересный форум.. Так - местами.
Никита, незнай как в Сибири сейчас наверно холодновато.

Вопрос до неимоверности прост.
Исходные уравнения физики, да и ТОЭ наверное..
Если их переписать немного чуть по-другому, то получается
Все другое.. Просто другая Физика, другое ТОЗ, совершенно
другая электроника..

Современная техника причем такие режимы просто не тянет.
Горит к черту пламнем все синим.. Лампы еще в данном случае
как-то ну тянут.. Посему интерфейс подобных антэн с обычною
электроникой на данный момент выглядит не столь уж и просто.

Понятно. Што здеь вопросы тэории свободной энергии.
Но люд вроде тащит.. Мощность  пока на уровне ста ватт.

Положение такое, что если лет так сто назад  исходные уравнения
были бы написаны чуть иначе - иначе могло быть бы и многое што..

Практический пример - ходить далеко не нада.
Объяснение с точки зрения ТОЭ процесса распространения волны вдоль
обычной витой пары интернет кабеля, работающего в режиме 100мгц..
Как бы сказать - сделать весьма сложно.
Название: Re: Отчёты по исследованиям полтергейста
Отправлено: Снежный от 28 января 2014 г., 03:49:37
Одно радует, что настоящая наука не ведется на вот такие псевдоисследования...А так...да...много слов, и много воды. Ну это как всегда)
А "фарс" от Снежного всего лишь затронул глубинные проблемы организации. Это отсутствие материальной и приборной базы. При том что сама организация существует с 1980года. И за это время, так и не приобрела в лице науки мало мальскую поддержку. А все только потому что реальных результатов нет. Хотя разговоров на сей счет...и отчетов и статей и ТВ и СМИ... Забавно и только. Продолжайте в том же духе)

И это...причем тут точность приборов? :o Речь идет о диапазоне измерений. Хотя, такие "спецы", видимо не отличают ширину диапазона, от точности. И соответственно и себестоимость таких приборов. Тогда извините ???
Название: Re: Отчёты по исследованиям полтергейста
Отправлено: Эмильо от 28 января 2014 г., 03:54:29
Ну это смотря што понимать под Наукой..
У каждого собств. мнения на данныя счет.

Тем не мене - пример прост.
Если есть у кого мнения - объяснения принимаются.

Простейшие исследования  в данном пока еще неизвестном базисе..
говорят о том, что структура  волн может быть и свершенно иной
то бишь не той, что описанна уравнениями Максвелла.. А вот какой именно.

Так что можно и  мерить.. И сколь угодно  дорогой элем. базой..
Вот только што это  будут за измерения.





Название: Re: Отчёты по исследованиям полтергейста
Отправлено: Эмильо от 28 января 2014 г., 04:12:54
Ну если чуть добавить конкретики..
Эти исследования были еще давно начаты Н. Тесла..
Потом по разныим причиным.. С общего вниманию соисключены..

Што то там  даже вроде и имело практическое значение..
Но Мировая  История пока с трудом возвращается в то время.
Название: Re: Отчёты по исследованиям полтергейста
Отправлено: Снежный от 28 января 2014 г., 04:14:16
Цитата: Эмильо от 28 января 2014 г., 03:54:29
Простейшие исследования  в данном пока еще неизвестном базисе..
говорят о том, что структура  волн может быть и свершенно иной
то бишь не той, что описанна уравнениями Максвелла.. А вот какой именно.

Так что можно и  мерить.. И сколь угодно  дорогой элем. базой..
Вот только што это  будут за измерения.
Ооо))) Это мы уже проходили. Давались простейшие на сей счет объяснения, по принципу наличия у супер оснащенных приборами лабораторий. К примеру на военку. Ну, не лохи же там сидят ;D На уровне государственной поддержки, это с одной стороны и с другой...мультимиллиардеры также интересуются этими вопросами :) И денег не жалеют в исследование. А на деле, пока тишина. Как у тех, так и у других. А тут...тестер с антенной и столько отчетов... Хотя, понятно...романтика движет :) Но точно не наука, которая требует хороших серьезных вложений.
Название: Re: Отчёты по исследованиям полтергейста
Отправлено: Эмильо от 28 января 2014 г., 04:38:47
Снежный - понятно..
Романтика думается не менее чем и твоя.
Ведь занимался, исследовал - што-то наверное и понимал.

А тут совсем другое, с обратной так сказать стороны.
Понятно, что непривычно. Классика представлений  принятых в Мире.

Не все  уж плохо так, как рисуется.
Сейчас - просто время которое чуть изменяется..
Што было недоступно Вчера - Сегодня просто подойди и возми.
Народный фактор - по твоему настолько уж прост..

По крайней мере хорошо сие или не очень, факт того что   и детекторы и
анализаторы и антэны тут  могут быть малость другие.. И ловить могут уже
весьма свершенно другое и што.

Тэории минимум для подобных делов конечно бы.
Но ребята шаражут и уже на уровне Института (Украина)
Просто другое ТОЗ да и физика тож..
Название: Re: Отчёты по исследованиям полтергейста
Отправлено: Владимир Кукольников от 28 января 2014 г., 10:53:28
Цитата: Снежный от 28 января 2014 г., 03:49:37
А "фарс" от Снежного всего лишь затронул глубинные проблемы организации. Это отсутствие материальной и приборной базы.
Михаил это очень трогательно, что кто то озабочен недастаточностью материальных ресурсов в Космопоиске, но если задуматься, то многие ли институты и исследовательские организации могут похвастаться достатком? Страна большая, предположим есть приборная база в Москве, а Никита живёт и работает в Иркутске, как он спрашивается может пользоваться этой базой? Поэтому он имеет свои приборы и так в каждом городе, где есть представители КП - не накатаешься в Москву за этими самыми ресурсами.
Цитата: Снежный от 28 января 2014 г., 03:49:37
А все только потому что реальных результатов нет.
Миш, ну с чего ты взял, что нет результатов, потому что сними не знаком? Ежу понятно, что не все результаты публикуются в сети. Доступный пример: я утверждаю, что все эти годы ты в пустую и безрезультатно потратил на выезды по АЯ, поскольку нигде о них не читал. Будешь спорить? Не думаю, вот так.
Название: Re: Отчёты по исследованиям полтергейста
Отправлено: Nikita Tomin от 28 января 2014 г., 16:37:05
Цитата: Снежный от 28 января 2014 г., 03:49:37
Одно радует, что настоящая наука не ведется на вот такие псевдоисследования...А так...да...много слов, и много воды. Ну это как всегда)
А "фарс" от Снежного всего лишь затронул глубинные проблемы организации. Это отсутствие материальной и приборной базы. При том что сама организация существует с 1980года. И за это время, так и не приобрела в лице науки мало мальскую поддержку. А все только потому что реальных результатов нет. Хотя разговоров на сей счет...и отчетов и статей и ТВ и СМИ... Забавно и только. Продолжайте в том же духе)

Не смешите, Вы разве в Норвегии живёте? Такие "глубинные проблемы" характерны для многих отечественных научно-исследовательских институтов: нехватка лабораторного оборудования, нехватка современной приборной базы, недостаток вычислительной техники и даже банально один старенький принтер на лабораторию, чтобы отчёты хотя бы печатать. И что теперь, давайте институты закрывать? Сворачивать довольно успешные научные направления? Давайте ничего не делать, потому что мы бедные? Эка Вы, буржуй! Я повторяю, что науку делают не дорогие приборы или крутое оборудование, а науку всегда и везде делают люди со светлыми головами и наличием критического мышления.

Цитата: Снежный от 28 января 2014 г., 03:49:37
И это...причем тут точность приборов? :o Речь идет о диапазоне измерений. Хотя, такие "спецы", видимо не отличают ширину диапазона, от точности. И соответственно и себестоимость таких приборов. Тогда извините ???

А при чём тут диапазон измерений? Конечно можно приобрести один дорогой широкочастотный магнитометр и мерит им. Но у нас лично в Иркутске есть 3 разных измерителя электромагнитного излучения, которые покрывают практически весь диапазон от КНЧ до СВЧ. В полтергейсте нас больше интересуют низкие частоты, их мы можем прекрасно мерить. В нашей иркутской команде измерения проводят люди, которые прекрасно знакомы с правилами измерений электромагнитных полей, так как это непосредственная их профессия. Более того эти люди работают в структуре СО РАН.



И кстати, я не могу понять одного каким боком Вы уважаемый Снежный относитесь к науке, чтобы о ней рассуждать? Вы сами только недавно нам отписывались про мировой заговор чертей и нечистой силы  :)

Название: Re: Отчёты по исследованиям полтергейста
Отправлено: Igor18041987 от 31 января 2014 г., 13:58:55
В связи с чем существенная количественная разница вспышек ПГ упомянутых КП  на Дальнем Востоке, Урале, Сибири и тд.???
в связи с чем такие территориальные разграничения активностей?
Название: Re: Отчёты по исследованиям полтергейста
Отправлено: Nikita Tomin от 04 февраля 2014 г., 16:16:05
Цитата: Igor18041987 от 31 января 2014 г., 13:58:55
В связи с чем существенная количественная разница вспышек ПГ упомянутых КП  на Дальнем Востоке, Урале, Сибири и тд.???
в связи с чем такие территориальные разграничения активностей?

Это связано в большей степени только с активностью региональных групп и качеством нашего мониторинга вспышек полтергейста на территории России.
Название: Re: Отчёты по исследованиям полтергейста
Отправлено: Мираж от 17 февраля 2014 г., 20:13:56
Ох.. ну по поводу исследования полтергейста , методик и многого прочего.. читали мы отчет за 2013 год..
уж поверьте, признанные авторитеты в МЕТОДОЛОГИИ исследований .. всего по принципу *научного порядка мышления в науке* имеют много чего сказать (подчеркиваю - НЕ Я!). При всем уважении к *трудящемуся народу на ниве ПГ* - тихий ужас на 50%!!! Дым столбом, пыль - коромыслом.. но кое - что  (половина) - ну совсем не *катит*. Владимир, поверьте! Сейчас идет анализ *по косточкам*.. ПЛОХО!!
По минимуму 50% ВСЕХ выводов и наблюдений - в мусорку! Притом (еще раз повторяю - не я, а более умные люди!!) - можно было бы сделать НАМНОГО лучше, чем есть при тех же затратах! (подробный анализ с обоснованиями, ссылками и прочим готовится, через недельку - две ..). Так что ссылки Ваши на работу сектора по исследованию ПГ под руководством Томина (при всем Уважении к нему !!) не совсем состоятелен..  :'(
Название: Re: Отчёты по исследованиям полтергейста
Отправлено: TOR от 17 февраля 2014 г., 20:31:55
Цитировать*А почем лай, бояре?*  - как говаривал царь в романе Толстого *Петр 1*.??
Ведь слово *уфолог* в сущности стало по значению расплывчато. По науке оно одно, а в сущности - саавсем другое..  ;)
явления которые не может объяснить академическая наука- сойдет такое определение? про этимологию слова  не надо меня лечить- знаю
Название: Re: Отчёты по исследованиям полтергейста
Отправлено: Мираж от 17 февраля 2014 г., 20:45:33
Тэкс! Спокойно! Я что, имел что-то против Вас или Вашего вопроса, который был Вами задан? Я просто после обмена мнений между ряда членов данного сообщества предложил автору вопроса уточнить - что он КОНКРЕТНО понимает под *уфологией* - исследование НЛО или вообще АЯ? Вы считаете, что ТАКОЙ вопрос не правомерен?! Но Вы же в *теме* и прекрасно понимаете, что есть НАУЧНО - обоснованное определение и есть *сленг*. Как есть слово *компьютер* и есть сленговое *комп*. Ну, я в сущности против *КОМП - а* не против, особенно при общении на форуме. Думаю, все тут понимают - о чем речь. Но Вы также должны знать (я в этом не сомневаюсь!), что под в сущности узкоспециальном термином *уфология* нынче понимают исследование (грубо и утрированно говоря!) *всей чертовщины* ;D ;)
Так какие именно ко МНЕ претензии имеют быть? Вопрос конечно (Вами заданный как направление данного *поста*) звучит и может быть наивно.. Но с МОЕЙ точки зрения - имеет большой смысл..
Название: Re: Отчёты по исследованиям полтергейста
Отправлено: TOR от 17 февраля 2014 г., 21:23:30
Сергей- никаких претензий, я просто забыл смайл поставить ;)
Название: Re: Отчёты по исследованиям полтергейста
Отправлено: Владимир Кукольников от 17 февраля 2014 г., 21:56:56

Цитата: Мираж от 17 февраля 2014 г., 20:13:56
Притом (еще раз повторяю - не я, а более умные люди!!)
Что за люди?
Цитата: Мираж от 17 февраля 2014 г., 20:13:56
Так что ссылки Ваши на работу сектора по исследованию ПГ под руководством Томина (при всем Уважении к нему !!) не совсем состоятелен..  :'(
И где ты увидел мои ссылки? Я написал, что исследования ПГ в Космопоиске, проводятся регулярно, ну а уровень - прежде чем выносить диагноз, нужно сделать ссылочки на исследования тех, кто делает это лучше, тогда сравним и поговорим.
Название: Re: Отчёты по исследованиям полтергейста
Отправлено: Мираж от 17 февраля 2014 г., 22:16:00
Ай, все будет завтра! Не волнуйтесь! Просто вот сейчас что-то там с сервером.. Может чуть позже - попробую и процитирую.. ПЕРЛЫ. (не могу попасть на сайт с первоисточником).
Название: Re: Отчёты по исследованиям полтергейста
Отправлено: Мираж от 17 февраля 2014 г., 22:48:32
Ну вот постараюсь *начать с конца*.
1. Вот окончание пояснения Бутова одной даме на ее вопросы по поводу опубликованного отчета о деятельности сектора по исследованию ПГ за 2013 год. http://www.ufocomm.ru/topic/3846/page__pid__26531#entry26531
*Остальное поправлено кроме "предположительно неаномальных случаев". Как только мне Ниткита пришлет определение, я его вставлю. *

Что интересно - писали ДВА автора  - Томин и Бутов. Но! Бутов не знает терминов и понятий, используемых Томиным. Однако! Работа - то вроде  - ОБЩАЯ!!  ;) ;D  УЖЕ удивляет!!!
И прошу заметить - ну неужели надо ТАК спешить с ответом - *Ниткита*. Вроде бы не форумная болтовня в чате..
2. Дальше - ну уж извините.. Привожу еще один ответ, который якобы должен прояснить некоторые спорные вопросы в ОТЧЕТЕ..  Бутов отвечает:
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
  *Для начала лучше начать с ознакомления вот с этой статьей. Из нее станет понятно, что мы зафиксировали такие странные значения от кепки (обычной, без металлических или каких-либо других вставок или, как кто-то предположил не сработавшим "чипом" из магазина). Но здесь есть все же нюанс. На кепку реагировал детектор СВЧ-излучения и измеритель мощности магнитного потока DT-1130, который показывал значения от 50 до 1000 мкВт/м². Что касается СВЧ-излучения, это пока не нашло какого-либо внятного объяснения - так как такой уровень не фиксировался даже рядом с микроволновкой! Но вот если говорить о втором приборе, то тут все же обнаружился один нюанс. Мы забрали с собой кепку и провели с ней дополнительные исследования. DT-1130 продолжал реагировать на нее и далее. Мы провели опыт с другой кепкой и выяснили, что прибор все же реагирует на статическое электричество, которое могло образоваться, например при контакте с волосами (вспомним эбонитовую палочку, потертую о кошку :) ). Вот здесь также есть этому подтверждение. Но вот что касается СВЧ-излучения никто не смог предложить внятную версию. Рабочая гипотеза пока состоит в том, что у всех участников группы и у жильцов квартиры были включены мобильные телефоны (нет, они не разговаривали по ним, а они просто были включены), следовательно, теоретически мы могли зафиксировать излучение от них. Вот здесь описывается работа этого прибора при его поднесении к мобильному телефону. Заметьте при поднесении к работающему телефону. А здесь значения в 25 раз превышающие норму были при поднесении к кепке... В общем, эти данные пока не такие однозначные и требуют дальнейшего осмысления и экспериментов.*
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://www.ufo-com.net/publications/art-7129-godovoi-otchet-sektora.html  - сам отчет.. (исправленный после замечаний некоторых людей, *по мелочам*..  ;)

Ну тут не получились ссылки на видео, которые давал Бутов в качестве пояснений. Но давайте посмотрим с точки зрения *сухого остатка*..
Возьмем вот это: мы зафиксировали такие странные значения от кепки (обычной, без металлических или каких-либо других вставок или, как кто-то предположил не сработавшим "чипом" из магазина)
- але! Гараж! Кто-то может ВНЯТНО пояснить, причем тут ЧИП?! Да еще *не сработавшим*?! А что должно происходить  *с сработавшим* - ??? Есть контрольный опыт для сравнения? Или только гадания на кофейной гуще?!

Идем далее..
*Но вот если говорить о втором приборе, то тут все же обнаружился один нюанс. Мы забрали с собой кепку и провели с ней дополнительные исследования. DT-1130 продолжал реагировать на нее и далее. Мы провели опыт с другой кепкой и выяснили, что прибор все же реагирует на статическое электричество, которое могло образоваться, ..
- так МОГЛО или образовалось? Опять гадаем в ОТЧЕТЕ?! Может быть брито, а может быть - стрижено?  :o

Продолжим..
* Но вот что касается СВЧ-излучения никто не смог предложить внятную версию. *

- так если нет версии, а прибор таки на *статику* имеет побочную реакцию - *так был ли мальчик?*  - то есть СВЧ - излучение или это была *статика*?!! Ведь сами же автры пишут, что *прибор все же реагирует на статическое электричество*
Так если неизвестно КОНКРЕТНО, зачем вообще гадать?!!
Прошу заметить, это не сам доклад - отчет.. ЭТО - ПОЯСНЕНИЯ ПО НЕМУ ОДНОГО ИЗ АВТОРОВ! Который еще только ждет уточнений по поводу некоторых терминов от своего соавтора..  ;D ;D ;D
Продолжать? Это только я *накопал*.. вот отседова.. http://www.ufocomm.ru/topic/3846/page__pid__26531#entry26531
там еще и другие комментарии других людей.. Но это только начало!  ;)
Название: Re: Отчёты по исследованиям полтергейста
Отправлено: Мираж от 17 февраля 2014 г., 23:39:31
Продолжая *разбор полетов*.. конкретно на уровне ШКОЛЬНОЙ физики..
Имеем такой случай: в полтергейстной квартире по подозрением шкаф. Из которого были слышны какие-то загадочные стуки. Исследователи *потрошат* шкаф с приборами и выясняют, что кепка *фонит*. В СВЧ  - диапазоне! Сенсация! НО!! Прибор DT - 1130 также реагирует на статическое электричество. Печально, но факт! Возникает проблема: что делать? По логике - надо определить, что тут на самом деле - *статика* или СВЧ - излучение. Исследователи начинают *танцы* с ПОДОБНОЙ кепкой. Оно бы ничего, но только в своем пояснении Бутов говорит и поминает опыты * (вспомним эбонитовую палочку, потертую о кошку :) ). *
Логично! Но ЧТО МЕШАЕТ нарвать мелких клочков бумаги и поднести эту самую кепку к ним? Возьмите и проделайте подобный опыт без кошки, но с электризованной расческой! Бумажные клочки будут *танцевать*. Так почему бы не проделать подобное с подозрительной кепкой и не убедиться, что это именно электростатика , а не СВЧ? Что мешало - то? А если вспомнить тот факт, что о влажные волосы никому еще не удавалось наэлектризовать расческу, то по логике простой что мешало ту же кепку сбрызнуть водичкой, и не обязательно *святой*? Ну *ушел *бы статический заряд или нет?
В общем - странно читать о таких проблемах. Вроде бы и приборов много умных и точных (да и не точных), но мы в данном конкретном эпизоде видим факт снятия показаний *цифири* и гадание типа *чего это и от чего??*..
Работа проведена, никто не спорит, честь и хвала! Но вот *в реале* - непонятные причины загадочных показаний приборов, которые ВОЗМОЖНО вызваны СВЧ - излучением, а возможно - .. ??
Это только по ОДНОМУ случаю, который приведен в отчете..
Отдельно хотелось бы отметить странную манеру пояснений типа *вот по поводу этих ВОЗМОЖНЫХ причин показаний и ВОЗМОЖНЫХ реакций прибора - смотрите вот это видео*.. Научно, но.. НЕПРАВИЛЬНО!
Так как в случае, когда Бутов дает ссылку на видео, где хорошим прибором проверяют уровень излучения *сотовика*, это в сущности .. не о чем! В самом видео мы видим и слышим пояснения, что измеритель  меняет свои показания, так как *сотовик* изменяет излучаемую мощность, подстраиваясь под уровень приема сети в данной местности! Что соответствует действительности. Но там же вроде говорится о СЛОЖНОЙ форме сигнала, передаваемого этим самым телефоном! Что может вызвать неправильные показания измерительного прибора! Для непосвященных в тонкости электроники поясню  - те приборы, которым в розетке *напругу* электрик измеряет 220 вольт, дают правильные показания, если это именно промышленная сеть частотой 50 Герц СИНУСОИДАЛЬНОЙ формы тока. Но вот если форма тока другая - то прибор будет врать! И соответственно - так как *сотовик* излучает ИМПУЛЬСЫ - такие вот видеопояснения к конкретному делу не относятся! Могут быть мощные импульсы от источника СВЧ - излучения, но прибор покажет *пшик*! Потому что он МГНОВЕННО не измеряет. По простому - не успевает среагировать. Тут надо учитывать ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ САМОГО ИЗМЕРИТЕЛЬНОГО ПРИБОРА! То есть - подходит ли он для измерения именно ЭТОГО типа сигнала..

  Пока все.. будет интерес - продолжу дальше..  ;)
Название: Re: Отчёты по исследованиям полтергейста
Отправлено: Владимир Кукольников от 18 февраля 2014 г., 09:08:10
Цитата: Мираж от 17 февраля 2014 г., 22:48:32
Но! Бутов не знает терминов и понятий, используемых Томиным. Однако!
Ну откуда Илье знать термины и понятия. :) Правда он является не только заместителем Никиты по сектору ПГ в Космопоиске, но и просто другом, поэтому не преувеличивай. Этот случай Ильи из отчёта, согласен имеет вопросы, но явно не тянет на твои утверждения в количественных пропорциях:
Цитата: Мираж от 17 февраля 2014 г., 20:13:56
По минимуму 50% ВСЕХ выводов и наблюдений - в мусорку!
С учётом того, что к Илье ты явно "неровно дышишь", советую объективности ради, перейти к разбору других эпизодов годового отчёта из заявленных тобой не менее 50%. ;)
Название: Re: Отчёты по исследованиям полтергейста
Отправлено: Nikita Tomin от 18 февраля 2014 г., 12:45:26
Цитата: Мираж от 17 февраля 2014 г., 22:48:32
Ну вот постараюсь *начать с конца*.
1. Вот окончание пояснения Бутова одной даме на ее вопросы по поводу опубликованного отчета о деятельности сектора по исследованию ПГ за 2013 год. http://www.ufocomm.ru/topic/3846/page__pid__26531#entry26531
*Остальное поправлено кроме "предположительно неаномальных случаев". Как только мне Ниткита пришлет определение, я его вставлю. *

Что интересно - писали ДВА автора  - Томин и Бутов. Но! Бутов не знает терминов и понятий, используемых Томиным. Однако! Работа - то вроде  - ОБЩАЯ!!  ;) ;D  УЖЕ удивляет!!!
И прошу заметить - ну неужели надо ТАК спешить с ответом - *Ниткита*. Вроде бы не форумная болтовня в чате..


Сергей, ну для чего этот взрыв эмоций? В каждой работе, выполненной даже на самом высоком уровне, можно найти нестыковки. Особенно если работу (отчёт) писали несколько человек. Нестыковки очевидны и неизбежны. Вот у меня на работе мы целой лабораторией со всякими профессорами и докторами наук готовили важный научно-технический отчёт для Москвы. Ну мы потом его ещё раза 4 переписывали согласно замечаниям. И ничего, это нормальный научный процесс. Для чего здесь все эмоции?

Цитата: Мираж от 17 февраля 2014 г., 22:48:32
Возьмем вот это: мы зафиксировали такие странные значения от кепки (обычной, без металлических или каких-либо других вставок или, как кто-то предположил не сработавшим "чипом" из магазина)
- але! Гараж! Кто-то может ВНЯТНО пояснить, причем тут ЧИП?! Да еще *не сработавшим*?! А что должно происходить  *с сработавшим* - ??? Есть контрольный опыт для сравнения? Или только гадания на кофейной гуще?!

Идем далее..
*Но вот если говорить о втором приборе, то тут все же обнаружился один нюанс. Мы забрали с собой кепку и провели с ней дополнительные исследования. DT-1130 продолжал реагировать на нее и далее. Мы провели опыт с другой кепкой и выяснили, что прибор все же реагирует на статическое электричество, которое могло образоваться, ..
- так МОГЛО или образовалось? Опять гадаем в ОТЧЕТЕ?! Может быть брито, а может быть - стрижено?  :o

Продолжим..
* Но вот что касается СВЧ-излучения никто не смог предложить внятную версию. *

- так если нет версии, а прибор таки на *статику* имеет побочную реакцию - *так был ли мальчик?*  - то есть СВЧ - излучение или это была *статика*?!! Ведь сами же автры пишут, что *прибор все же реагирует на статическое электричество*
Так если неизвестно КОНКРЕТНО, зачем вообще гадать?!!
Прошу заметить, это не сам доклад - отчет.. ЭТО - ПОЯСНЕНИЯ ПО НЕМУ ОДНОГО ИЗ АВТОРОВ! Который еще только ждет уточнений по поводу некоторых терминов от своего соавтора..  ;D ;D ;D
Продолжать? Это только я *накопал*.. вот отседова.. http://www.ufocomm.ru/topic/3846/page__pid__26531#entry26531
там еще и другие комментарии других людей.. Но это только начало!  ;)

Прежде всего я согласен, что приборные измерения в этом исследовании (в Щелково) ещё сыроватые, и могут расцениваться разве что как предварительные. Не было проведено проведено более детальных, уточняющих измерений, из-за этого возникает некая размытость результата. Это я согласен. Но это не означает, что всё так уж плохо, как Сергей красноречиво представляет. По поводу статики, то здесь нужно отделить мух от котлет. В отчете имелось ввиду, что китайская природа DT-1130 позволяет ему, как бы в качестве ошибочно-грубой настройки, ещё и реагировать на статику. Поэтому и высказано было предположение, что скорее всего этот прибор регистрировал статику, ибо сама по себе кепка понятно не может быть источником переменного поля. По поводу СВЧ, то этот тип излучения был зафиксирован другим прибором, который заточен чувствовать именно высокие частоты.  Но он не реагирует на статику, это уж точно, об этом речь и не велась. Просто другим прибором были получены повышенные значения СВЧ излучения рядом с кепкой. Неясность или необъяснимость здесь возникла, что какое-то время СВЧ фиксировалось от кепки. Но здесь же авторы отмечают, что возможно (или скорее всего) здесь была реакция на сотовые телефоны.

Хочу сказать я не против критики, и даже всячески за. Но непонятно зачем всё-так эмоционально представлять. Более того Сергей, Вы сказали, что есть много серьёзных замечаний по 50% годового отчёта, но Вы по сути только сосредоточились на одном из 12 исследований, т.е. это наверное меньше 5% отчёта :). 
Название: Re: Отчёты по исследованиям полтергейста
Отправлено: Мираж от 18 февраля 2014 г., 12:52:23
Владимир! Я не *неравнодушно дышу* к какому-то определенному человеку (тому же Бутову, как Вы утверждаете), а пишу об исследовании полтергейста в целом. И о проблемах, присущих этой деятельности. Почему именно я упомянул И. Бутова? Так отчет-то он писал, а не Чернобров, Кукольников или Иванов. Да и размещен он именно на сайте Уфокома, координатором которого является именно Бутов, а не Томин или еще кто-то. Что же тут удивительного?
Что же касается Вашего заявления - возражения *Ну откуда Илье знать термины и понятия. :) Правда он является не только заместителем Никиты по сектору ПГ в Космопоиске, но просто другом, ...*
то как-то странно. Я же не в дружбе его упрекаю, это их личное дело - с кем дружить, а с кем нет. Это вообще никакого отношения к существу вопроса не относится. Но раз уж есть ДВА автора - соавтора, которые не указали, что в отчете кто писал - то естественно полагать, что это чисто совместная работа. Я понимаю, когда в книге какой-то Петрова  есть сноска типа *перевод стихов на русский язык Иванова*. Тут конечно по книге в целом претензии к Петрову, а по *корявому* переводу использованных стихов - к Иванову.
Но в данном случае получается, что заместитель сектора исследования полтергейста не понимает, о чем пишет его начальник - зав. сектором. И это в отчете, претендующем на научность!!  ;D ;D ;D

Это получается отец велел сыну н ;)колоть дров, а тот заколол свинью..  ;D - так что, в семье все ладно?
Название: Re: Отчёты по исследованиям полтергейста
Отправлено: Мираж от 18 февраля 2014 г., 13:00:45
Nikita Tomin! При всем уважении - ну ведь именно кепка согласно отчета была источником СВЧ, а не шкаф. Если это определили четко хорошим прибором - то зачем тогда загромождать текст рассуждением о статике? Еще о температуре кепки бы написали и о составе материала (что впрочем и неплохо в сущности было бы). А о остальном - так не все сразу..
А *возможно или невозможна * реакция на сотовые телефоны - так что мешает повторить измерения без кепки? Как ведут себя приборы на таком же расстоянии от телефонов в обычной квартире?

А о остальном - так не все сразу.. Вечерком добавлю по следующим случаям. Тут ведь вопрос в сущности о самой *сырости* методики применяемой в исследовании.  Потому как сколько не читаю отчетов (и в другие годы исследований) - ну очень много *непоняток*.  :o
Название: Re: Отчёты по исследованиям полтергейста
Отправлено: Nikita Tomin от 18 февраля 2014 г., 14:08:23
Цитата: Мираж от 18 февраля 2014 г., 13:00:45
Nikita Tomin! При всем уважении - ну ведь именно кепка согласно отчета была источником СВЧ, а не шкаф. Если это определили четко хорошим прибором - то зачем тогда загромождать текст рассуждением о статике? Еще о температуре кепки бы написали и о составе материала (что впрочем и неплохо в сущности было бы). А о остальном - так не все сразу..
А *возможно или невозможна * реакция на сотовые телефоны - так что мешает повторить измерения без кепки? Как ведут себя приборы на таком же расстоянии от телефонов в обычной квартире?

А о остальном - так не все сразу.. Вечерком добавлю по следующим случаям. Тут ведь вопрос в сущности о самой *сырости* методики применяемой в исследовании.  Потому как сколько не читаю отчетов (и в другие годы исследований) - ну очень много *непоняток*.  :o

Я согласен, и писал уже об этом, что в исследовании по Щёлково есть ряд "сырых" моментов. Приведены показания по многим приборам (то вроде как должно добавлять вес отчёту), но некоторые замеры и их трактовка вносить лишь некоторый сумбур в общую картину исследования.  Более того замеры получились точечные, единичные. Когда мы с Ильей обсуждали конечную версию материала по Щёлково, я говорил Ильей, что пока эти результаты можно рассмотреть как предварительные и возникает много неясности, но было принято решение его опубликовать. Может это и хорошо, возникает почва для дискуссии.

И согласен, что с кепкой и сотовыми телефонами, нужно провести ещё натурные эксперименты на так скажем нейтральной территории, чтобы как раз уточнить высказанные предположения

Относительно методик, то тут никто не скрывает, что точной разработанной методологии исследования полтергейста нет. Многие подходы пока разработаны на коленке и требуют ещё обсуждений, дальнейшей проработки, модификации. По поводу приборных измерений ЭМИ, то я стою на позиции, что мы должны использовать стандартные методики по магнитосъёмки, которые приведены у Новгородова, а оригинал прописан в этой книги - Инструкция по магниторазведке (наземная магнитная съемка, аэромагнитная съемка, гидромагнитная съемка). Под. ред. З.С. Смелянова и В.С. Селиванов. М-во геологии СССР, Л. Недра, 1981. - 263 с. В некоторых последних исследованиях мы старались измерять в рамках этих рекомендуемых инструкций. Согласен, что вопрос с методами больной и требует обсуждения. И я рад, что такое обсуждение возникает
Название: Re: Отчёты по исследованиям полтергейста
Отправлено: Мираж от 18 февраля 2014 г., 19:58:32
ну для обсуждения я всегда готов по мере своих сил скромных. Однако смею НАХАЛЬНО заметить, что ссылки на *(наземная магнитная съемка, аэромагнитная съемка, гидромагнитная съемка). Под. ред. З.С. Смелянова и В.С. Селиванов. М-во геологии СССР, Л. Недра, 1981. - 263 с. * - *НЕ КАТЯТ!*. И не потому, что я их не читал - а я это признаю сразу.. нахально и без стеснения.. а лишь потому, что использовать подобные методики в отдельно взятой квартире (то есть строении , имеющем металлические элементы!) - вообще не имеют смысла! так как любой ГВОЗДЬ, лежащий под напольным покрытием КВАРТИРЫ (а не участка земного!) сводит на *нет* все исследования! Не те масштабы и те приемы! ;D
Название: Re: Отчёты по исследованиям полтергейста
Отправлено: ranon от 06 марта 2014 г., 02:59:43
они делают что посилам и по силам их знаний и оснащенности. я тоже не совсем согласен с методикой. но они пытаються как могут и как умеют. троллить легко. но вы предложите конкретно что им было необходимо сделать . языаом  работать ммм многие. а вы конкретно предложите что надо было сделать и что учесть в следующий раз. это же не последний полтергейст. я свои предложения не буду приводить так как они будут с точки зрения науки. антинаучны. )) но нужно что бы люди изучали и старались понять. и пусть делают неправильнт но под лежачий камень вода не течет.
Название: Re: Отчёты по исследованиям полтергейста
Отправлено: Мираж от 24 марта 2014 г., 00:38:17
Прочел вот это - http://www.ufo-com.net/publications/art-7178-ne-poslednii-vyhod-vsevoloda-meierholda.html
С точки зрения методик и проведения приборных измерений - ничего сейчас не скажу.
Но вот один *халявный * ньюанс, которым  всегда пренебрегает  эта группа исследователей - есть. А именно - срабатывание сигнализации. Потому как для срабатывания сигнализации необходимы определенные условия. А зависят они от типа применяемых датчиков. И вот тут как раз можно бы много чего полезного найти для теоретических построений. Датчики - то бывают разные и имеют вполне определенные сферы своей *деятельности*. Например: СВЧ - детекторы движений работают по принципу радара на определенных частотах. Они посылают сигнал вполне определенной частоты и принимают его. При наличии двигающегося объекта от него исходит отраженная волна, частота которой будет немного другой - по принципу Доплера. И вот это изменение частоты как раз и вызовет срабатывание прибора. Причем приборам такого типа  обычно для срабатывания нужен объект, имеющий размер от заданного минимума  и скорости движения. Потому что приезжать на каждую мышь пробежавшую охрана замучается.
Есть и датчики другого типа - ПИРОЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ (тепловые). Они ничего не излучают, а только реагируют на тепло человеческого тела. И то, если это *тело* движется.
Существуют и комбинированные датчики СВЧ+ тепло.
Раньше применялись и ультразвуковые (тоже на движение).
  Каждый из этих датчиков по идее может в некотором смысле послужить анализатором физических свойств полтергейста. Надо только всегда четко уяснить: какие приборы охранной сигнализации установлены в тех местах, где что-то происходит. И соответственно - на какие изменение параметров окружающей среды они рассчитаны.
Особо хотелось бы заметить, что в больших охраняемых зданиях часто применяют *многолучевую* систему охраны. С разделениям по этажам, залам. Дабы при срабатывании знать хоть примерно - где произошла *сработка*. Тем более, все эти датчики попутно еще и на открытый огонь реагируют - типа пожара.. или в нашем случае появление плазменных структур? (как и на сквозняк форточный штороколыхающий  8)  ).
Кроме  того, стоимость датчиков весьма не велика, продаются (пироэлектрического типа ) как автоматические выключатели освещения вместе с прожекторами и светильниками. Вполне можно использовать как переносные для исследований. Готовые со светильниками просто требуют розетки 220 вольт. Ну добавить еще простую сирену.
И что еще в конце хотелось бы сказать: если слышны шаги - то возможно кто-то или что-то ХОДИТ?!
В старину был простой способ - посыпали пол тонким слоем муки.. *Дешево и сердито*. Сильный сквозняк нарушит структуру поверхности, а призрак или человек - может оставить следы.  ;)

Название: Re: Отчёты по исследованиям полтергейста
Отправлено: comkoder от 24 марта 2014 г., 00:59:03
Можно использовать и эти датчики. Только они пороговые. Если взять статистику ложных срабатываний этих датчиков, или извещателей по тех регламенту охранных сигнализаций. То в той фирме охранной, где я работаю.... Можно отнести ВСЕ объекты к аномальным. =)))))

Смысла нет, нужны реальные физические измеряемые величины.
Название: Re: Отчёты по исследованиям полтергейста
Отправлено: Мираж от 24 марта 2014 г., 02:09:00
Ну допустим ложных сработок много.. Не спорю. Но с другой стороны - а кто вообще сказал, что в паузах между *буйством* ПГ оставляет какие-то следы? Пока что тут читаем о наличии вроде бы СВЧ - излучения. Но - все нечетко по достоверности. Приборы что-то показывают.. Но они все широкой полосы.
В конце - концов, ведь даже если датчики охранные и пороговые, то нельзя же отрицать их полезность? Даже с той точки зрения, что можно посмотреть и так: а есть ли какая-то зависимость? Может быть, там, где СВЧ - датчик  - ПГ не бывает? Или наоборот? Тут ведь больших затрат не надо. Надо только обращать внимание.
Название: Re: Отчёты по исследованиям полтергейста
Отправлено: Nikita Tomin от 12 мая 2014 г., 16:35:45
"Нам продолжает поступать информация о новых случаях полтергейтной активности и мы, как и ранее, выполняем полный комплекс исследовательских мероприятий, определенных в результате длительных теоретических изысканий сектора по изучения полтергейста. В то же время существуют отдельные пробелы в методологической базе, которые мы стараемся последовательно устранять. В этом нам помогают новые эпизоды. Сегодня речь пойдет об очередном случае, произошедшем в научной библиотеке им. Молчанова-Сибирского."

Расследование паранормальной активности в научной библиотеке им. Молчанова-Сибирского (г. Иркутск, 2012 г.)
http://www.ufo-com.net/publications/art-7302-poltergeist-v-biblioteke.html
Название: Re: Отчёты по исследованиям полтергейста
Отправлено: Nikita Tomin от 30 мая 2014 г., 16:30:18
"Феномен полтергейста известен с древних времён. Первые упоминания о «духах» способных проникать в дома людей и чинить там безобразия, записаны ещё на глиняных табличках знаменитой библиотеки Вавилона. Но только в 1713 г., в немецком городе Дортмунд впервые подобные проявления были названы полтергейстом. В тот же год врач Бертольд Гертсман, чью семью и терроризировала окрещённая им стихия, написал один из первых полноценных отчётов «Точное и правдивое представление призраков и полтергейстов в Дортмунде», заложив тем самым общие принципы изучения этого аномального явления. "

ТОМИН Н.В. Рождение полтергейста: малоизвестные события в Дортмунде // Аномалия. М. – 2014. – № 1.
http://www.ufo-com.net/publications/art-7314-rojdenie-poltergeista.html
Название: Re: Отчёты по исследованиям полтергейста
Отправлено: Владимир Кукольников от 28 июня 2014 г., 22:47:53
По следам ушедшего полтергейста:
http://www.ufo-com.net/publications/art-7394-poltergeist-gurman.html
Название: Re: Отчёты по исследованиям полтергейста
Отправлено: Джо от 13 мая 2015 г., 01:12:46
увлекательные рассказы.) нда.  хотел вот еще о чем спросить...самого создателя темы Никиты Томина на форуме уж с год как нет? с ним хоть нормально все? жив здоров? а то с такой практикой не знаешь чего и ждать от дня завтрашнего..
Название: Re: Отчёты по исследованиям полтергейста
Отправлено: Джо от 13 мая 2015 г., 01:29:28
помню в школе  по русской литературе "Бежин луг" проходили...а там по ходу повествования главный герой подходит к костру где местные мальчишки пастухи травят друг другу истории о нечистой силе..как раз по этой теме...и в этом месте учительница  всегда паузу делала и разьясняла советским школьникам..вот мол дети ...видите..до чего народ при старом режиме темный был...непонятно во что верили)
Название: Re: Отчёты по исследованиям полтергейста
Отправлено: ALBA от 13 мая 2015 г., 15:28:13
Цитата: Джо от 13 мая 2015 г., 01:12:46
увлекательные рассказы.) нда.  хотел вот еще о чем спросить...самого создателя темы Никиты Томина на форуме уж с год как нет? с ним хоть нормально все? жив здоров? а то с такой практикой не знаешь чего и ждать от дня завтрашнего..

Нормально он ).
Название: Re: Отчёты по исследованиям полтергейста
Отправлено: Val от 13 мая 2015 г., 16:36:36
Цитата: Джо от 13 мая 2015 г., 01:29:28
помню в школе  по русской литературе "Бежин луг" проходили...а там по ходу повествования главный герой подходит к костру где местные мальчишки пастухи травят друг другу истории о нечистой силе..как раз по этой теме...и в этом месте учительница  всегда паузу делала и разьясняла советским школьникам..вот мол дети ...видите..до чего народ при старом режиме темный был...непонятно во что верили)
у нас русскую литературу директриса вела. Так она тоже раз'ясняла.., только Некрасова - Кому живется весело вольготно на Руси:
- Да по ведру бы водочки всю землю бы оббегали...

Здесь она останавливалась и говорила:
- Посмотрите! До чего же мизерные были потребности у людей...)))
Название: Re: Отчёты по исследованиям полтергейста
Отправлено: Faustino от 14 мая 2015 г., 09:05:38
Хотя тема перешла в разряд болтологических, хочется спросить: ну померите в каком -то углу напряженность поля эл. магнитного или там локальное перемещение температуры воздуха или ионизация какая-то, дальше то что? Кто может осмыслить причину от эффекта  вторичных или  третичных следствий, даже если набрали статистику, когда суть происходящего с вашими "научными" подходами вылезает из обычных представлений о сущности бытия.
Название: Re: Отчёты по исследованиям полтергейста
Отправлено: Джо от 14 мая 2015 г., 10:18:35
Цитата: Faustino от 14 мая 2015 г., 09:05:38
Хотя тема перешла в разряд болтологических,  дальше то что? Кто может осмыслить причину от эффекта  вторичных или  третичных следствий, даже если набрали статистику, когда суть происходящего с вашими "научными" подходами вылезает из обычных представлений о сущности бытия.
сами ведь и расписываетесь в бессилии.) та область куда мы пытаемся забраться является прерогативой Творцов. модератор удалите пожалуйста  все неотносящиеся к профилю темы сообщения
Название: Re: Отчёты по исследованиям полтергейста
Отправлено: Джо от 14 мая 2015 г., 10:55:22
Вы выводы Якличкина прочтите по поводу причины смерти фигурантов случая в Аскизе. Так и сказано..выяснили кое что о природе полтергейста...что и послужило.. Хотя по моему мнению преувеличивает он. Просто не понравились они полтергейсту.
Название: Re: Отчёты по исследованиям полтергейста
Отправлено: Джо от 14 мая 2015 г., 11:20:10
Вообще при явной агрессивности явления мало ведь гибнет народу...единицы..а могло бы в разы больше..с его то возможностями. Интересная особенность. А что если причина кроется в том что не разрешено ему убивать? За исключением..избирательно..
Название: Re: Отчёты по исследованиям полтергейста
Отправлено: Biolon от 02 июля 2015 г., 05:11:02
Привет!
В апреле 2015 года я ездил в Таганрог для проверки сообщений о действующем остром полтергейсте.
Сообщения подтвердились. Пятый год там наблюдаются почти без перерыва разнообразные полтергейстные явления в трехкомнатной квартире в доме на улице Шило - по нескольку десятков в сутки. Зафиксированы  случаи телепортации людей.
По совокупности характеристик полтергейст ZATANE очень близок к полтергейсту "Фотыма" ( так его правильно называть, а вовсе не - "Виктор Джокер"), который действовал в поселке Светлый под Томском в 1998-2001 годах.
Оператор полтергейста называет себя ZATANE. Общается с хозяевами квартиры преимущественно с помощью СМС-ок.
Мне удалось заснять на видио один из полтергейстных эпизодов.
Виктор Фефелов, журналист.
г. Томск.
Тел. 8-913-825-4816
Название: Re: Отчёты по исследованиям полтергейста
Отправлено: Nikita Tomin_ от 12 июля 2015 г., 10:48:45
Спасибо Виктор, за информацию. Я вам уже написал
Название: Re: Отчёты по исследованиям полтергейста
Отправлено: Nikita Tomin__ от 20 ноября 2016 г., 07:54:21
"Традиционно считается, что в Беларуси не бывает совсем уж вопиющих случаев полтергейста, таких как в кино, но они, наверняка, происходили «где-то на другом конце света». Хотелось бы верить, что отечественные полтергейсты столь же памяркоўныя как и белорусы, но изредка очередной вызов «Уфокома» на новый полтергейстный объект все же ставит нас перед подобным фактом. В августе – начале сентября 2016 года некое таинственное явление нарушило привычный уклад жизни одной из семей в г. Жодино (Минская обл.)"

http://www.ufo-com.net/publications/art-9250-poltergeit-jodino.html (http://www.ufo-com.net/publications/art-9250-poltergeit-jodino.html)
Название: Re: Отчёты по исследованиям полтергейста
Отправлено: Джо от 26 ноября 2016 г., 22:30:25
Цитата: Nikita Tomin__ от 20 ноября 2016 г., 07:54:21


http://www.ufo-com.net/publications/art-9250-poltergeit-jodino.html (http://www.ufo-com.net/publications/art-9250-poltergeit-jodino.html)
Узнав о «разговорчивости» этого нечто, кто-то посоветовал семье общаться с ним с помощью записок – и тогда на бумаге стали появляться ответы на вопросы, на самые разные, включая номера лотерейных билетов (заполнили как сказал – и не выиграли), заканчивая ответом на то, где зарыт клад Наполеона – «в Чернобыльской зоне» и т. д.

Попытка хозяев разбогатеть улыбнула.  :D
Название: Re: Отчёты по исследованиям полтергейста
Отправлено: Казак от 14 января 2017 г., 21:27:04
Олеся Николаева

Облачко
Однажды, когда мой муж — отец Владимир — дежурил у себя в храме Святой мученицы Татианы, к нему пришла на беседу немолодая женщина с взрослой дочкой. У обеих были измученные несчастные лица.
— Батюшка, — сказали они, — у нас в доме полтергейст. Дедушка к нам покойный по ночам приходит. Измучались мы. Места себе не находим. Нам посоветовали к вам обратиться. Освятите нам, пожалуйста, квартиру.
— А что у вас происходит? Почему вы решили, что это полтергейст? И что это именно дедушка.
— А кто же еще? Как он отправился на тот свет, тут все и началось. Стало появляться у нас на кухне по вечерам серое облачко. Висит, висит над столом, а к ночи — сгущается и... припахивает.
— Припахивает?
— Ну да. Пахнет. Чтобы не сказать пованивает. Воняет. Ужасная такая вонь. Смрад просто. И ворчит.
— Что значит ворчит?
— Бранится, ругается. Черным словом иногда не брезгует. И все — голосом дедушки. Хоть вон беги.
— А вы дедушку своего отпели? По — христиански его похоронили?
— Нет, мы-то сами в церковь не ходим. А он такой кощунник был! Ведь и ходить уже не мог, и говорил еле — еле, а такие богохульства изрекал! Голос сразу у него прорезался. Откуда только силы брались? А сейчас он нас просто с ума сводит. Вы не подумайте, я сама врач, завотделением, — сказала мать, — а как облачко это стало появляться, думаю, все, схожу я постепенно с ума, раз у меня галлюцинации. Пошла к своей приятельнице — завотделением неврологии, стала ей про это рассказывать. Думала, может, она мне таблетки какие выпишет, лечение назначит... Она и говорит: ну, давай я к тебе приду и мы посмотрим, что там у тебя за облачко такое. Пришла она, а дочку я к подружке отослала — ночевать. Сели мы ближе к полуночи с этой завотделением на кухне, а облачко уже — тут как тут: дурно пахнет, бранится, неловко и слышать! А завотделением неврологии вдруг признается: это облачко не в моей компетенции, потому что оно — не продукт твоей психики, я тоже его видела. Поэтому тут нужны другие специалисты. Дочка про это на следующий день услышала и призналась, что тоже это облачко каждую ночь видела, да только говорить об этом кому?либо боялась — думала, ее тут же в сумасшедший дом упекут.
— Ладно, — сказал отец Владимир, — давайте приеду к вам — освящу квартиру. Заодно и на ваше облачко посмотрю.
Повезла я моего мужа по указанному адресу. Только вошли в чистую просторную квартиру, и вдруг из-за угла выскочила на нас маленькая собачка, вроде болонки, и залилась злобным визгливым лаем, норовя куснуть за ногу и мотая из стороны в сторону полу подрясника.
— Иди ко мне, милая, иди, пушистая! — нагнулась я к ней. — От нас котом пахнет, вот она и лает.
— Р — рвав! — она неистово клацнула зубами, чуть лишь промахнувшись мимо моих пальцев, которые я едва успела отдернуть, и зашлась в захлебывающемся неистовом лае.
Чакра, что с тобой? — ласково обратилась к ней хозяйка квартиры. — Ничего не можем понять: с самого утра она так заливается. А всегда была такая мирная ласковая собачка.
— Пусть подумает о своем поведении, — дочка взяла ее на руки и закрыла в ванной.
Меж тем мой муж прошел на кухню, куда его увлекла хозяйка, желавшая показать, где именно появляется этот дедушка в виде дурно пахнущего бранчливого облачка.
— Ничего, — приободрил он двух растерянных женщин, — Я тут факультет журналистики освящал и зашел покропить кладовку с кассетами, железными бобинами и прочим кинооборудованием, так когда брызнул на них святой водой и трижды произнес: «В бегство да обратится все лукавое бесовское действо», — стеллажи рухнули и все бобины рассыпались по всему полу. Сами преподаватели, которые были со мной, сказали: «Видно, многое лукавство было заключено в них». Так и ваше облачко мы обратим в бегство.
И в эту минуту на кухню ворвалась взбешенная болонка, которой каким-то непонятным образом удалось вырваться из закрытой ванной. Ненависть и ярость горели в ее черненьких, таких вроде бы забавных глазках — пуговках. Она кинулась на моего мужа, но женщины рванулись ей наперерез, успели перехватить и отправили обратно — за закрытую дверь. Но на этот раз они ее еще и заперли на защелку.
Отец Владимир разложил на столе требник, Евангелие, поставил святой елей и крещенскую воду, свечи, коробку с угольками, принявшись вслед за этим разжигать кадило.
Собака неистовствовала, хрипела и выла басом. Можно было подумать, что она там превратилась из болонки в ротвейлера.
Освящать квартиру пришлось под аккомпанемент этого безумного лая.
Но отец Владимир прочитал молитвы, Евангелие, начертал елеем кресты по четырем сторонам квартиры и двинулся по всем помещениям с кропилом, святой водой и властными словом: «В бегство да обратится все лукавое бесовское действо!» Щедро плеснул на заклятое место над кухонным столом, на окна, двери, предметы, стенки, занавески, шкафы, диваны, стулья... Настала очередь ванной.
Дочка открыла дверь и попыталась взять на руки любимую декоративную собачку, но та цапнула ее за палец, вырвалась, судорожно забегала по квартире, в панике метнулась на кухню и, пока священник кропил место ее недавнего заточения, впрыгнула на табуретку, с табуретки на кухонный стол и там, продолжая все так же тяжело и надрывно лаять, наложила кучу и помочилась.
— А — а-а! — в ужасе заголосили испуганные женщины, увидев возле освященного елея эти следы непотребства. — Чакра взбесилась! С ней сроду такого не было, чистенькая такая всегда была, простите, простите! Это дух дедушки в нее вселился — кощунника! — оправдывались они. Пунцовые, растрепанные.
Но собаке и этого было мало. Она подпрыгнула, выхватила из руки отца Владимира кропило и принялась его терзать, валяя по полу и урча.
Кое-как кропило у нее отбили, саму ее снова изловили, — на сей раз уже не голыми руками, а халатом — и снова посадили под замок в ванную.
Мы уехали, утешив бедных женщин, что во время освящения домов и не такое бывало. Бывало, что крещенская вода, приготовленная для освящения, вдруг закипала и обрызгивала присутствовавших кипятком. Что, видимо, дедушка их, действительно, сам еще при жизни призывал черную силу. Такое бывает...
Через две недели обе они — и мать, и дочь — появились в храме у отца Владимира.
— Ну что, — спросил он у них, — как там ваше облачко?
— Рассеялось, — сообщили они, — ушло. Даже как-то непривычно стало без него. И чувство такое, будто мы дедушку выгнали... А вот Чакра...
— Что случилось?
— Кинулась под машину. Сама. Вывели ее гулять — тогда, сразу как вы ушли, в садике спустили с рук. И вдруг она куда-то рванулась и сломя голову понеслась. И вот — осиротели мы. Она нам была как ребенок. Дедушка, наверное, отомстил.
Тут отец Владимир не выдержал и сказал:
— Дедушка ваш уже давно в гробу. А вы на него все беды валите. Признавайтесь, вы сами — чем в этой квартире занимались? Почему собачку невинную Чакрой назвали?
Они переглянулись и потупились:
— Ничего такого... Мы просто один раз, когда это облачко появилось, приглашали к себе экстрасенсов. Они долго ходили по квартире с какими-то палочками и вертящимися рамками, воскуряли благовония и делали пассы, но так и не справились. А до этого мы просто один раз дедушкин дух вызвали — узнать, как он там. Брошюрка нам попалась на развале: пособие по спиритизму. Решили попробовать. Всего разочек. Да он и сам был недоволен. Как сказанул: «Лахудры драные, вот я вас!»...
И что же? Получилось, что выполнил обещание.