Форум ОНИОО «Космопоиск»

Направления => Машина Времени. => Тема начата: алексей1982 от 28 мая 2008 г., 17:45:48

Название: машина времени
Отправлено: алексей1982 от 28 мая 2008 г., 17:45:48
как вы счетаете этот рисунок можно счетать машиной времени http://alexras821.narod.ru/simple.html

[вложение удалено Администратором]
Название: Re: машина времени
Отправлено: Crowbar от 28 мая 2008 г., 18:26:12
Объективно нет.
Название: Re: машина времени
Отправлено: striker от 28 мая 2008 г., 20:28:56
Статья по ссылке не выдерживает никакой критики, и писалась человеком, явно весьма далёким от физики.
Название: Re: машина времени
Отправлено: Crowbar от 28 мая 2008 г., 20:32:42
Со старого форума тема переехала  :)
Название: Re: машина времени
Отправлено: алексей1982 от 28 мая 2008 г., 21:23:08
НУ ХОТЬ грамуличку зерно есть
Название: Re: машина времени
Отправлено: Lonsferat от 29 мая 2008 г., 03:42:56
    Вообщето это возможно если диски были намагничены особой полярностью затрагивая энергию при противоположном вращении колец или дисков вполне можно разорвать пространство и создать дыру.  Для  магнитной катушки индуктивности каждово звена должна быть своя катушка в которую подаётся электричество под определённой частотой, что вызывают собой определённые магнитные импульсы. Остаётся лишь только подобрать эти частоты.  Но надо быть осторожным открыв дыру в лучшем случае самозатянуться в худшем после прекращения сеанса расшириться. Но всё зовисит от частот необязательно это будет разрыв это может быть просто поле как в звёздных вротах только куда она приведёт без приёмника, или просто телепортация всё зовисит от частот это управление.
Название: Re: машина времени
Отправлено: Сергей Александров от 29 мая 2008 г., 09:08:10
Цитата: алексей1982 от 28 мая 2008 г., 21:23:08
НУ ХОТЬ грамуличку зерно есть
Нет. Ни грамулечки. И не донимайте ни Солёного, ни меня, ни Вадима - в газете "Космопоиск" ЭТОТ текст публиковаться НЕ БУДЕТ.
Название: Re: машина времени
Отправлено: necton от 29 мая 2008 г., 10:42:17
Цитата: алексей1982 от 28 мая 2008 г., 17:45:48
как вы счетаете этот рисунок можно счетать машиной времени http://alexras821.narod.ru/simple.html

Конкретно этот рисунок, был сделан с помощъю палки и веревки. Машина веремени не рисовальный комбаин и кругов не делает... Статья же полный бред..
Название: Re: машина времени
Отправлено: алексей1982 от 29 мая 2008 г., 12:04:27
Сергей Александров Солёный прочитал мои статьи и сказал что доля зерна в них есть.
Название: Re: машина времени
Отправлено: Lion от 29 мая 2008 г., 12:08:08
Цитата: алексей1982 от 29 мая 2008 г., 12:04:27
Сергей Александров Солёный прочитал мои статьи и сказал что доля зерна в них есть.

У нас нет такого человека с ФИО "Сергей Александров Соленый". Ваши сообщения приходится расшифровывать, а не понимать. Будьте добры, цените время тех, кто их читает - проверяйте свои сообщения средствами Word'а или обращайтесь к корректорам. Если завтра ничего не изменится - будете заблокированы на неделю для возможности прохождения краткого курса русского языка.
Название: Re: машина времени
Отправлено: Сергей Александров от 29 мая 2008 г., 13:20:09
Было бы оч-чень неплохо найти "долю зерна" в речах самого А. Солёного... Но не будем о грустном.
Название: Re: машина времени
Отправлено: lavrentiy от 29 мая 2008 г., 16:20:55
Ларион, а можно узнать: как в данный момент обстоят дела с МВ Черноброва , если не секрет?
На съезде не было сказано ни слова !   ???
Название: Re: машина времени
Отправлено: Lion от 29 мая 2008 г., 17:07:00
Цитата: lavrentiy от 29 мая 2008 г., 16:20:55
Ларион, а можно узнать: как в данный момент обстоят дела с МВ Черноброва , если не секрет?
На съезде не было сказано ни слова !   ???
А я тут причем? :) У него и надо было спрашивать - возможность была. Лучше него все равно никто не знает.
Название: Re: машина времени
Отправлено: алексей1982 от 29 мая 2008 г., 17:52:35
Lonsferat здраствуйте , мне кажеться , что магниты не обязательно вращать нужно их поставить определённым образом,чтобы сделать дырку, нужно всеголишь изменять фазу питающего напряжения с определённой частой для каждого магнита, тем самым возможно вращать элементарные частицы, чтобы создать гравитационное поле
Название: Re: машина времени
Отправлено: Crowbar от 29 мая 2008 г., 18:14:46
Никакого дополнительно созданного гравитационного поля не будет.
Название: Re: машина времени
Отправлено: алексей1982 от 29 мая 2008 г., 18:18:19
Амос Ори из израильского технического университета пишит чтобы создать исскуственную гравитацию нужно вращать вещество
Название: Re: машина времени
Отправлено: necton от 29 мая 2008 г., 18:45:51
Это же пишет любой девятиклассник, имеющий хотя бы твердую тройку по физике.
Довольно сложный эксперимент по искусственной гравитации провели два умника в 2006 году (релиз опыта тут - http://www.esa.int/SPECIALS/GSP/SEM0L6OVGJE_0.html (http://www.esa.int/SPECIALS/GSP/SEM0L6OVGJE_0.html)), опыт заключался в измерении слабых гравитационных эффектов, возникающих вблизи вращающегося со скоростью 6,5 тысяч оборотов в минуту кольца из сверхпроводника. При этом кольцо ускорялось, то есть, наращивало частоту оборотов.

Сверхпроводящий разгоняющийся гироскоп, полагают авторы работы, является гравитационным аналогом электромагнитной катушки. Заметим, принципиально тут совмещение магнитного поля, созданного вращающимся сверхпроводником, с, собственно, вращением и ускорением его как массы.

Таджмар и де Матос полагают, что данный эффект объясняет загадку в различии измеренной ранее с высокой точностью массы куперовских пар (это электроны, обеспечивающие проводимость в сверхпроводнике) и этой же массой, полученной на бумаге — по расчётам квантовой теории.

Экспериментально обнаруженный гравитационный эффект исследователи назвали "Гравитомагнитный момент Лондона" (Gravitomagnetic London Moment), по аналогии с аналогичным магнитным эффектом: возникновением магнитного поля при вращении сверхпроводника, называемым просто "момент Лондона".

Вызванное таким способом поле было в 100 миллионов раз слабее гравитационного поля Земли. И хотя этот удивительный эффект был предсказан Общей теорией относительности, данная напряжённость поля оказалась на 20 порядков сильнее расчётного значения.

Авторы открытия говорят, что прежде, чем опубликовать сенсационный результат своих опытов, они поставили 250 таких экспериментов (на что ушло 3 года), а потом ещё 8 месяцев проверяли расчёты, параллельно выстраивая теоретическую модель эффекта.
Название: Re: машина времени
Отправлено: Crowbar от 29 мая 2008 г., 19:29:27
Чтобы избежать путанницы я прошу заметить, что так называемый гравимагнитный и гравиэлектрический эффекты никакого отношения к электромагнетизму не имеют. Грубо эти силы (гравиэлектрическая и гравимагнитная) есть компоненты полного гравитационного поля, действие которого испытывает на себе пробное тело. При слабых скоростях и в слабом поле эти силы можно рассматривать отдельно (как магнитностатика и электростатика), тогда как в сильных полях и при высоких скоростях эти поля отдельно рассматривать нельзя.
Название: Re: машина времени
Отправлено: алексей1982 от 29 мая 2008 г., 19:35:32
я счетаю таким образом надо строить машину времени

[вложение удалено Администратором]
Название: Re: машина времени
Отправлено: Сергей Александров от 30 мая 2008 г., 10:05:21
Цитата: алексей1982 от 29 мая 2008 г., 19:35:32
я счетаю таким образом надо строить машину времени
Э, дАрАгой, это не ты считаешь, а Уиллер, Клейн, Торн... Хокинг, наконец. ВЫГЛЯДЕТЬ  так ЧАСТЬ МВ может, но вот как её построить?
;)
Ты хоть мельком погляди книжечки, цифорки посмотри и осознай -  с какой скоростью нужно вращать эти диски, до каких величин заряжать и намагничивать... А потом не поленись, и поищи РЕАЛЬНЫЕ величины, достигнутые современной техникой...
Вот разве сделать тоннель из нуль-материи, как предложил в порядке мысленного эксперимента кто-то из вышеперечисленных... А что, это вариант. Нуль-материя есть? Тогда вперёд!
Название: Re: машина времени
Отправлено: алексей1982 от 30 мая 2008 г., 13:43:41
С.В. Александров как насчёт публикации в газете космопоиск, пусть это далёкое будущее, но мысль надо где-то зафексировать.
Название: Re: машина времени
Отправлено: Crowbar от 30 мая 2008 г., 14:23:49
Последняя картинка непонятно из чего сшита. Хоккинг такого не предполагал. Несколько вопросов к вам, алексей1982:
1)Что в вашем понимании белая дыра (про очевидные вещи вроде "Противоположности черной дыре" говорить не стоит)?
2)Скорость распространения гравитации: откуда взяли это число?
3)В так называемом туннеле, что представляет собой пространство и время?
4)Где у вас находится горизонт событий черной дыры и какова топология сингулярности?



Название: Re: машина времени
Отправлено: алексей1982 от 30 мая 2008 г., 14:46:22
эти вопросы будут известны при построении машины времени
1) белая дыра выход из тунеля
2) скорость распростронения гравитации весь интернет кешит этим мнением но он ещё не доказан
3)в так называемом туннеле законы физики не действуют
Название: Re: машина времени
Отправлено: Сергей Александров от 30 мая 2008 г., 15:23:22
Алексей, здесь нечего "зафЕксировать" - неграмотный пересказ давно известных идей, причём явно не понятых пересказывающим.
Название: Re: машина времени
Отправлено: алексей1982 от 30 мая 2008 г., 16:00:01
я технарь меня больше интересует техническая проблемма осуществления машины времени
Название: Re: машина времени
Отправлено: Crowbar от 31 мая 2008 г., 00:25:00
Цитата: алексей1982 от 30 мая 2008 г., 14:46:22
эти вопросы будут известны при построении машины времени
1) белая дыра выход из тунеля
2) скорость распростронения гравитации весь интернет кешит этим мнением но он ещё не доказан
3)в так называемом туннеле законы физики не действуют

1) К сожалению, это всего лишь предположение. Про черные дыры и то достоверно ничего не известно, все наблюденния косвенные. Белая дыра принята пока лишь в рассмотрение как противоположность по отношению к черной- всё.
2) Точно так же весь Интеренет забит неправильными толкованиями опытов с аномальной дисперсией, что уже вскользь обсуждалось.
Название: Re: машина времени
Отправлено: Chairman от 03 июня 2008 г., 22:05:06
Что за цифирьки с плюсами-минусами ??
Название: Re: машина времени
Отправлено: алексей1982 от 04 июня 2008 г., 07:01:21
это полюса магнитов для разгона частицы
Название: Re: машина времени
Отправлено: VladiT от 08 июня 2008 г., 20:08:22
По мойму люди фигней страдаем, может забудем о ""машинах времени" до лучших времен?
Название: Re: машина времени
Отправлено: Chairman от 09 июня 2008 г., 08:17:33
А мне рисунок понравился :)
Только все же непонятно с цифирьками...
те которые написаны прямо на конструкции. Там рядом еще точки. Дык вот, некоторые точки ближе к краям, некоторые ближе к центру.
Например точки у цифирь 1, 25, 23, 21 имеют явное смещение...
Что это? "Ляп" проектировщика или точный расчет?
Еще непонятно, что первично вращение частиц (разноцветные дырки появятся сами) или нужны две исскуственных бел и чер дыры поместить по разные стороны цилиндра с веществом и частицы закрутятся ??

И еще немаловажный вопрос: какого размера должен быть туннель у первой действующей модели?
Думаю надо начинать с минимальных, но с расчетом на то, чтоб пролез человек. Чтобы зафиксировать факт перемещения во времени.
Название: Re: машина времени
Отправлено: Сергей Александров от 09 июня 2008 г., 10:32:53
Цитата: VladiT от 08 июня 2008 г., 20:08:22
По мойму люди фигней страдаем, может забудем о ""машинах времени" до лучших времен?
Хамский вопрос: если фигнёй - то чё VladiT сюда пришёл?
Серьёзный ответ: создание машины времени изначально было одной из ГЛАВНЫХ задач "Космопоиска". Сейчас по разным причинам работы практически остановлены, но о них не забыли. Не обязательно реальный аппарат будет иметь именно технический облик "Ловондатра" (это - ИМХО - даже маловероятно). Но, при всей перспективности "черно-белых дыр", уже известные технические сложности на пути их реализации делают все рассуждения на ЭТУ тему отвлечённой схоластикой...
З.Ы. Если "забыть о... (не важно, кстати - о чём) до лучших времён", то они (лучшие времена) НИКОГДА не наступят;/
Название: Re: машина времени
Отправлено: Chairman от 09 июня 2008 г., 14:18:30
Цитата: Сергей Александров от 09 июня 2008 г., 10:32:53
Если "забыть о... (не важно, кстати - о чём) до лучших времён", то они (лучшие времена) НИКОГДА не наступят;/

Хорошая фраза!!!
В копилку...
Название: Re: машина времени
Отправлено: Uncle Mike от 09 июня 2008 г., 19:42:26
А возможно ли создать машину времени для перемещения физических тел в оном? Мне видится - невозможно.
Можно "подсветить" события прошлого, можно увидеть значимые для человечества, планеты, Космоса  события будущего. Физическое перемещение по моему убеждению невозможно. Так же является несостоятельной ИМХО и гиптеза о иновременной природе НЛО, по крайней мере в том смысле, что это представители будущего посещают наше время
Название: Re: машина времени
Отправлено: алексей1982 от 09 июня 2008 г., 19:54:03
вообще я давно задумался насчёт того, что представители будущего посещают наше время потому что, сначало по телеку показали установку холодного ядерного синтеза , а потом по телеку показали рисунок машины времени который мне привиделся 
Название: Re: машина времени
Отправлено: Poutilkin Ilia от 09 июня 2008 г., 20:29:42
Насколько я знаю, дела с МВ Вадима уже давно обстоят довольно плохо... Года два назад, над ней работали только ВЧ и Старлинг, потом что-то совсем всё притихло... Ну вроде как прошлым летом на Медведице 8 Ловондатр испытывали - подробностей не знаю
Название: Re: машина времени
Отправлено: Сергей Александров от 10 июня 2008 г., 11:11:28
Илья, у тебя не совсем точные сведения, даже СОВСЕМ неточные...

Uncle Mike, почитай ВЧ, "Тайны времени", там эти вопросы рассматриваются. Неидеально, но - для начала разговора;)
Название: Re: машина времени
Отправлено: Uncle Mike от 10 июня 2008 г., 22:15:23
Сергей Александров
Ладно, почитаю будет время. Тем не менее, на основе всего что известно о Времени - как данных математики и физики, так и философии и логики -  убежден что можно воздействовать на свойства времени, изменять его плотность, использовать Время в качестве ключевого процесса при создании движителей или энергетических установок нового типа - не исключено, только вот обойти то известные парадоксы, связанные с перемещением объектов (в том числе и живых, людей к примеру ) в прошлое  - по-моем убеждению невозможно.   
Название: Re: машина времени
Отправлено: Сергей Александров от 11 июня 2008 г., 10:00:45
Михаил, ну вы, всё-таки, почитайте классику...
;)
Название: Re: машина времени
Отправлено: Poutilkin Ilia от 11 июня 2008 г., 11:35:17
Сергей, ну а в таком случае можешь назвать точные сведения?;) По поводу прошлогодних испытаний я действительно ничего не знаю... так слышал что-то где-то... в штабе по-моему...
Название: Re: машина времени
Отправлено: Сергей Александров от 11 июня 2008 г., 11:38:42
Последние испытания были в 2002-м. В прошлом году в штабе начали собирать новую установку, но теперь, соответственно, все работы прерваны.
Название: Re: машина времени
Отправлено: VladiT от 11 июня 2008 г., 12:58:32
Цитата: Сергей Александров от 09 июня 2008 г., 10:32:53
Цитата: VladiT от 08 июня 2008 г., 20:08:22
По мойму люди фигней страдаем, может забудем о ""машинах времени" до лучших времен?
Хамский вопрос: если фигнёй - то чё VladiT сюда пришёл?
Серьёзный ответ: создание машины времени изначально было одной из ГЛАВНЫХ задач "Космопоиска". Сейчас по разным причинам работы практически остановлены, но о них не забыли. Не обязательно реальный аппарат будет иметь именно технический облик "Ловондатра" (это - ИМХО - даже маловероятно). Но, при всей перспективности "черно-белых дыр", уже известные технические сложности на пути их реализации делают все рассуждения на ЭТУ тему отвлечённой схоластикой...
З.Ы. Если "забыть о... (не важно, кстати - о чём) до лучших времён", то они (лучшие времена) НИКОГДА не наступят;/

Пришёл чтоб посмотреть на ваши безумные записи :).
Конечно возможно все, но... еще рано.
Название: Re: машина времени
Отправлено: Lion от 11 июня 2008 г., 13:24:53
Цитата: VladiT от 11 июня 2008 г., 12:58:32
Пришёл чтоб посмотреть на ваши безумные записи :).
Конечно возможно все, но... еще рано.

Но ведь возможно :) И если все-таки возможно, значит, записи не совсем безумные :)
Название: Re: машина времени
Отправлено: VladiT от 11 июня 2008 г., 15:03:36
Цитата: Lion от 11 июня 2008 г., 13:24:53
Но ведь возможно :) И если все-таки возможно, значит, записи не совсем безумные :)

Узнаем когда вы построите машину времени.
Название: Re: машина времени
Отправлено: necton от 11 июня 2008 г., 15:57:35
Когда МЫ ее сделаем, то это МЫ узнаем - поскольку для внешнего наблюдателя (ВАС - как внешней системы) никаких видимых пространственно-временных нарушений существовать не будет. Потому подобру, поздорову, идите игратся с магнитиками.
Название: Re: машина времени
Отправлено: Sal от 11 июня 2008 г., 17:14:43
странно... "мы..., ...вас" а я думал в целях объединения нет деления Человечества на личности  ;)
Название: Re: машина времени
Отправлено: VladiT от 11 июня 2008 г., 19:22:09
Цитата: necton от 11 июня 2008 г., 15:57:35
Когда МЫ ее сделаем, то это МЫ узнаем - поскольку для внешнего наблюдателя (ВАС - как внешней системы) никаких видимых пространственно-временных нарушений существовать не будет. Потому подобру, поздорову, идите игратся с магнитиками.

Ну вот и хорошо, меньше знаешь крепче спишь.
Название: Re: машина времени
Отправлено: necton от 12 июня 2008 г., 09:03:27
Человечество настолько многолико - что стоит пристальнее обращать внимание с кем и для чего объединятся, в противном случае мы скорее придем к хипарской тусовке бесцельно валяющийся на поляне, чем к развитой технический цивилизации.
Название: Re: машина времени
Отправлено: vorog от 20 июня 2008 г., 09:48:12
Мне вот думается, что для путишествий во времени(если они возможны) надо много энергии в малый перод времени и небольшом объёме(с временем всё таки играться задумали) и с магнитами да вращением чего то мутно как то, я, честно, не стал бы утверждать что машина времени возможна как "машина"( всмысле, как какой то хитрый агригат) Мне видится конструкция такой(предупреждение: сейчас пойдёт антинаучный бред основаный на том, что я где то чего то недослышал и недопонял)может кто то уже излагал я незнаю: разместить мощные ядерные(лучше термоядерные) заряды вокруг капсулы(лучше не обитаемой для начала) и подорвать их в последовательно( видил я гдето у вас(на каком то из сайтов космопоиска,хотел перечитать не нашёл) что якобы при подземном ядерном взрыве над местом подрыва находились люди и им вроде показалось что пространство исказилось и даже это искажение колебалось)
вот также раскачать пространство взрывами чтобы  образовалась дыра и в неё отправит капсулу или от него оторвался кусочек с капсулой, куда он только отправится не могу даже предположить( если сработает то капсула будет со своим пространством  будет болтаца гдето ??? всё проводить в космосе подальше от земли
Название: Re: машина времени
Отправлено: Сергей Александров от 20 июня 2008 г., 13:36:41
Цитата: Враг от 20 июня 2008 г., 09:48:12
...сейчас пойдёт антинаучный бред основаный на том, что я где то чего то недослышал и недопонял
Ну почему - антинаучный? Поищите в инете работы Александра Гуца (Омский госуниверситет)... Кстати, узнаете неприятную вещь: мощности даже серии ядерных взрывов НЕ ХВАТИТ;)
Идея правильная, понятная, математически обоснованная, с получением инженерных результатов (правда, очень страшных)... Но, может быть, можно избежать таких потоков энергии? Прецеденты в других областях физики ведь есть...
Название: Re: машина времени
Отправлено: vorog от 23 июня 2008 г., 10:15:20
Цитата: Сергей Александров от 20 июня 2008 г., 13:36:41
Поищите в инете работы Александра Гуца (Омский госуниверситет)
Спасибо кое что нашёл, очень интереснотолько тяжеловато для осознания(вопросы  у меня возникли: что такое "световой конус"? и что из себя предстовляет "поток времени", например) то что энергии надо много не чего удивительного( прескорбно конечно, но не удивительно), а то просто сильно всё было бы.
Интересно искажение пространство при ядерных взрывах действительно происходит и как, кто нибуть отрабатывал этот вопрпос(или военые всё знают и молчат)(в нете не нашёл ни чего стоющего, бред какой то)
Название: Re: машина времени
Отправлено: Сергей Александров от 23 июня 2008 г., 10:35:40
Цитата: Враг от 23 июня 2008 г., 10:15:20
Интересно искажение пространство при ядерных взрывах действительно происходит и как, кто нибуть отрабатывал этот вопрпос(или военые всё знают и молчат)
Подозреваю, что никто не отрабатывал. Именно по причине крайней ограниченности доступа к этим материалам, более того - собственно, известно вообще только ОДНО свидетельство;)
Название: Re: машина времени
Отправлено: VladiT от 23 июня 2008 г., 13:29:30
Взрыва сверхновой, должно хватить для возврата во времени на 5 мин. назад.)
Название: Re: машина времени
Отправлено: щЁлок от 23 июня 2008 г., 14:21:41
интересно, запуск большого адронного коллайдера может повлиять на течение времени?
http://news.mail.ru/society/1821114
Название: Re: машина времени
Отправлено: Crowbar от 23 июня 2008 г., 14:33:47
Ну вот, бредни об LHC дошли и сюда. Ничего сверхъестественного не произойдет, большинство СМИ, ведя разговоры об LHC действуют по принципу: "Слышу где звон, да не знаю где он".
Название: Re: машина времени
Отправлено: щЁлок от 23 июня 2008 г., 14:39:48
а есть ссылка на информацию, где знают откуда звон?
Название: Re: машина времени
Отправлено: vorog от 24 июня 2008 г., 19:27:39
Цитата: Сергей Александров от 23 июня 2008 г., 10:35:40
...Именно по причине крайней ограниченности доступа к этим материалам...
Имелось в виду ограниченость доступа гражданского населения, а у вояк они(материалы) всё таки могут быть? или им(воякам) взорвалось с заданной мощностью и ладненько?
Цитата: VladiT от 23 июня 2008 г., 13:29:30
Взрыва сверхновой, должно хватить для возврата во времени на 5 мин. назад.)
там вся идея в том что что энергия искажает пространство и сворачевается в "бублик"(сферу, пузырь или что там получится),и этот "бублик"(сферу, пузырь или что там получится)  отправляет  в так называемое "гиперпространство", а от туда можно попасть хоть в прошлое, хоть в соседнюю галактику
(как то так в кратце).
Название: Re: машина времени
Отправлено: Сергей Александров от 25 июня 2008 г., 09:21:55
Цитата: Враг от 24 июня 2008 г., 19:27:39
Имелось в виду ограниченость доступа гражданского населения, а у вояк они(материалы) всё таки могут быть? или им(воякам) взорвалось с заданной мощностью и ладненько?
Ответ "2".
Название: Re: машина времени
Отправлено: vorog от 27 июня 2008 г., 11:16:43
Плохо тогда дело, ядерные испытания закончились и проводится больше не будут(даст Бог никогда и нигде), а какой-нибуть "гражданский" аналог(всмысле много энергии в малом обьёме и малый промежуток  времени) у этого события есть?
Название: Re: машина времени
Отправлено: Сергей Александров от 27 июня 2008 г., 14:19:20
Цитата: Враг от 27 июня 2008 г., 11:16:43
ядерные испытания закончились и проводится больше не будут
Будут;) Обязательно будут!

Цитата: Враг от 27 июня 2008 г., 11:16:43
а какой-нибуть "гражданский" аналог (всмысле много энергии в малом обьёме и малый промежуток  времени) у этого события есть?
Есть ещё ядерный взрывы в мирных целях (геология, дробление породы, создание подземных нефте- и газохранилищ, создание водохранилищ).
Название: Re: машина времени
Отправлено: VladiT от 27 июня 2008 г., 23:53:55
Цитата: Сергей Александров от 27 июня 2008 г., 14:19:20
Цитата: Враг от 27 июня 2008 г., 11:16:43
ядерные испытания закончились и проводится больше не будут
Будут;) Обязательно будут!

Не, на [...] они нужны лучше не надо.

Цитата: Сергей Александров от 27 июня 2008 г., 14:19:20
Цитата: Враг от 27 июня 2008 г., 11:16:43
а какой-нибуть "гражданский" аналог (всмысле много энергии в малом обьёме и малый промежуток  времени) у этого события есть?
Есть ещё ядерный взрывы в мирных целях (геология, дробление породы, создание подземных нефте- и газохранилищ, создание водохранилищ).

Что не всегда заканчивается мирно, иногда бывает что происходит утечка и последующие загрезнение области взрыва.
Название: Re: машина времени
Отправлено: Lion от 29 июня 2008 г., 13:51:50
Цитата: VladiT от 27 июня 2008 г., 23:53:55
Не, [...] они нужны лучше не надо.

2.2. Размещение сообщений, содержащих матерные слова (даже с частичным закрытием их звездочками или другими символами, пропуском или заменой букв и т.д.) либо аналогичные по смыслу слова или выражения.

Строгое предупреждение (+). Блокировка на 1 неделю.
Название: Re: машина времени
Отправлено: gorlum2 от 06 июля 2008 г., 21:30:17
Конечно, при ядерном взрыве выделяется много энергии. Но, получить сравнимые плотности энергии можно и в лабораторных условиях. Конечно, "рабочий" объем будет не большим, но ведь это не так важно.
Посмотрите на игрушки, в которые играют здесь: http://www.hcei.tsc.ru/ru/cat/fields/fields.html  (http://www.hcei.tsc.ru/ru/cat/fields/fields.html)
Или вот этот лазер http://www.physorg.com/news126847791.html (http://www.physorg.com/news126847791.html) - абсолютный рекорд мощности. Конечно это не значит, что энергии много, но зато быстро - 0,1 пикосекунды !
В общем, можно не только ядреными бомбами баловаться. Я думаю, про LHC тоже забывать не стоит.

Еще в самом начале темы было сообщение про вращающееся сверхпроводящее кольцо. На самом деле тоже интесная информация, на которую стоит обратить внимание. По сути дела, независимое подтверждение известных опытов Подклетнова.
Название: Re: машина времени
Отправлено: Aleks1968 от 07 июля 2008 г., 18:25:49
СТАТЬЯ В ТАЙНОЙ ДОКТРИНЕ,ЭТО РЕАЛЬНОСТЬ ИЛИ ХИМЕРА .ЧТО МОЖНО УЗНАТЬ?
Название: Re: машина времени
Отправлено: Aleks1968 от 07 июля 2008 г., 18:28:47
ЕСЛИ ГРУППА ДЛЯ ПУТЕШЕСТВИЯ В ПРОШЛОЕ НАБИРАЕТСЯ,ТО ПОЧЕМУ НЕОБХОДИМО РОССИЙСКОЕ ГРАЖДАНСТВО.
ХОТЕЛОСЬ-БЫ УЗНАТЬ ПОДРОБНОСТИ ПО ЭТОЙ ТЕМЕ
Название: учёные РИПИ открыли машину пространства-k
Отправлено: ryu от 23 июля 2008 г., 14:53:56
учёные РИПИ открыли машину пространства-времени:


Использование форума для раскрутки постороннего ресурса. Нарушение п. 2.8. (Реклама любых товаров, услуг, коммерческих интернет-ресурсов и т.п. без разрешения администрации сайта). Блокирование аккаунта без восстановления.
Название: Re: машина времени
Отправлено: VladiT от 25 июля 2008 г., 19:13:17
ОНИОО «Космопоиск», ну как у вас там получаеться разработка Машины Времени?
Название: Re: машина времени
Отправлено: vorog от 03 августа 2008 г., 10:21:36
Цитата: gorlum2 от 06 июля 2008 г., 21:30:17
Конечно, при ядерном взрыве выделяется много энергии. Но, получить сравнимые плотности энергии можно и в лабораторных условиях...
про это я спрашивал, имея в виду "гражданский" аналог бомбы.
Вот ещё вопрос: допустим с лабораторнрй установкой разобрались, допустим она даже искажает пространство, а как это зарегистрировать? искажается, ведь, пространство значить и измерительный прибор тоже будет искажатся, как вобще обнаружить что это самое  искажение имеет место? ???
Название: Re: машина времени
Отправлено: Crowbar от 05 августа 2008 г., 18:57:15
По прохождениею ЭМ излучения, например изменение траектории пучка фотонов.
Название: Re: машина времени
Отправлено: vorog от 05 августа 2008 г., 19:35:52
Всё равно чего-то не понимаю - изменят траекторию они вместе с пространством, только в месте искажения, потом они(фотоны) должны вернутся на свою первоначальную траекторию и в приёмник попасть так как будто никакого искажения нет или я неправ?
Название: Re: машина времени
Отправлено: Crowbar от 05 августа 2008 г., 20:53:32
Нет, на исходную траекторию они не вернутся в общем случае. В частных случаях, могут существовать искривления, которые на выходе возвратят пучок на прежнюю траекторию, тогда можно попробовать использовать два пучка: опорный и исследуемый- потом сравнить их параметры по приходу на детектор.
Название: Re: машина времени
Отправлено: McDAK от 05 августа 2008 г., 22:06:46
Не пойму, в чем проблема? Искажается же не все пространство целиком, а только его локальный участок, потому проблем с детекцией этого искажения быть не должно, измеряют же как-то отклонение света в грав. поле Солнца..
Название: Re: машина времени
Отправлено: DIPENETATOR от 07 августа 2008 г., 22:35:33
Проблема возвращения из иного времени смотрю никого не волнует. А обратно попасть посложнее будет чем туда. Частные фрактальные копии, с которыми мы имеем дело в результате импульсного возбуждения континуума не тот случай из которого можно вернуться назад.
Это вырождающаяся волновая система со всеми вытекающими последствиями.
По поводу большого андронного коллайдера существуют реальные опасения, того что наростив поэтапно его суммарную мощность до 286Тэв 143Тэв+143Тэв. А именно это и решили делать. При этой мощности фрактальные копии пространства до 4 км диаметра вокруг точки встречи двух пучков, это страшная сила при высоких скоростях вырождения. Тонкие энергетические структуры живущих там людей вряд ли выдержат подобное издевательство.
В октябре его пустят с уже новой максимальной мощностью, близкой к предельной для этого комплекса. 
Как машина времени, большой андронный коллайдер практически бесполезен в основном из за того что повторяемость и избирательность нулевая. Протоны взаимодействуют на большом участке пробега несмотря на всё возростающую плотность пучков.
Хотя есть красивое техническое решение как свести протоны в одну физическую точку, канализировав практически всю их энергию в фокусирующее магнитное  поле пробкотрона.
Название: Re: машина времени
Отправлено: vorog от 08 августа 2008 г., 13:51:54
Цитата: DIPENETATOR от 07 августа 2008 г., 22:35:33
Проблема возвращения из иного времени смотрю никого не волнует. А обратно попасть посложнее будет чем туда.

Если не ошибаюсь мы ещё и туда попасть не можем
Название: Re: машина времени
Отправлено: DIPENETATOR от 08 августа 2008 г., 22:49:45
Да вот можем оказывается. Как говорится одна почти умная голова хорошо а много таких же голов лучше, хотя и неизвестно где и насколько. Так кажется рассуждают чудаки которые открыли этот чисто ускорительный эффект. Говорят умные мысли приходят в такие "надстроеные" головы.
В данном случае, изречение. То что не убивает нас сразу, делает нас крепче. Превращается в.
Оно конечно убивает, но пока не убило делает умнее. Правда это не совсем люди. Но кого волнуют такие мелочи.
Название: Re: машина времени
Отправлено: vorog от 09 августа 2008 г., 22:17:49
интересно как можем? чтоб кого нибудь отправит всех ядерных бомб человечества не хватит
Название: Re: машина времени
Отправлено: DIPENETATOR от 11 августа 2008 г., 14:54:54
Сам я занимаюсь ускорительной техникой и увидеть себя со стороны не одному мне доводилось. Опустим подробности. Мне ещё до пенсии доработать и дожить надо.
Название: Re: машина времени
Отправлено: Signal от 16 августа 2008 г., 00:54:57
 То  DIPENETATOR: Судя по знаниям - МФТИ, не менее...
Название: Re: машина времени
Отправлено: McDAK от 16 августа 2008 г., 19:11:59
DIPENETATOR
ЦитироватьЧастные фрактальные копии, с которыми мы имеем дело в результате импульсного возбуждения континуума не тот случай из которого можно вернуться назад.
Это вырождающаяся волновая система со всеми вытекающими последствиями.
Что-то уж очень много умных слов.. А пояснить можете, а то тут собрались не все такие умные?
ЦитироватьОпустим подробности. Мне ещё до пенсии доработать и дожить надо.
Это как следует понимать? Опять теория заговора, ага?
Название: Re: машина времени
Отправлено: gorlum2 от 24 августа 2008 г., 18:06:28
Приятно слышать, что МФТИ все еще бренд ;)
На счет всяких там искривлений следует еще заметить, что согласно нормальной физике, искривление пространства-времени действительно пропорционально энергии. Беда в том, что коэффициент пропорциональности очень-очень маленький. На столько маленький, что даже рядом с Солнцем пространство-время почти плоское. А мы, если я не ошибаюсь, хотим что-то искривить у себя на кухне.
В связи с этим простое накачивание энергии (даже очень короткими импульсам) мне представляется совершенно бесперспективным. Это как попытка вынести стену чтобы войти в комнату. Наверное, лучше все же поискать ключик.
Наверное, ключик это некие вполне определенны, резонансные воздействия. Надо резонансы искать!

ЦитироватьСам я занимаюсь ускорительной техникой и увидеть себя со стороны не одному мне доводилось. Опустим подробности. Мне ещё до пенсии доработать и дожить надо.

Если не секрет, в какой организации занимаетесь ускорительной темой?
Тоже иногда вижу себя со стороны - в зеркале по утрам. Пока, слава Богу, еще узнаю :)
Название: Re: машина времени
Отправлено: Сергей от 31 августа 2008 г., 03:06:06
Зеркало, обыкновенное зеркало - машина времени. Если мы смотрим в него с расстояния 1 метр, и если я правильно подсчитал, то в нем мы видим прошлое произошедшее 6,7 на 10 в минус 9 степени секунды назад. А если серьезно, тема очень интересная. я стал обдумывать её не с того как бы сделать "машину времени", а что такое время? ведь оно идет, а куда? может есть такая величина во времени, как направление. Потом, насколько физически возможно попасть, скажем, в прошлое, что при этом произойдет. Подумалось, что все-таки мы можем увидеть это прошлое в виде каких-то фантомов, голограмм. Предположем, мой сосед попал на 10 лет назад в прошлое, и что-то там изменил со мной, что я увижу в своем настоящем, как пройдут эти изменения. Никак. Хотя...
Мне однажды приснился сон, что я со своими родителями очутился в конце 70-х годов. Насколько было все реально. Страх перед КГБ, надпись на дисплее сотового "нет сети", я мелкий в дет.саду. Прикольный сон.
и еще... http://forum.kosmopoisk.ru/index.php?topic=400.0
Название: Re: машина времени
Отправлено: Uncle Mike от 31 августа 2008 г., 13:30:42
Ну а чего сразу конец 70-х и страх перед КГБ? Типичный пример внедрения в сознание нынещних граждан, родившихся в перестройку или после, иллюзии о "страшной" действительности Советской эпохи. 
Что касается сущности времени - поищите в поисковиках "Причинная механика" Козырев Н.А. 
Название: Re: машина времени
Отправлено: Magnetron от 21 сентября 2008 г., 16:35:26
Зашёл посоветоваться,насчёт покрытия ЭМРП внешней и внутренней сферы МВ.Насколько я знаю Au является лучшим и полным отражателем ЭМВ,это необходимо для создания сферических стоячих ЭМВолн. А МВ. В.Черноброва явно не из Au.Жду советов.
Название: Re: машина времени
Отправлено: McDAK от 21 сентября 2008 г., 18:02:30
Особоенно это улыбнуло:
Цитата: Сергей от 31 августа 2008 г., 03:06:06
надпись на дисплее сотового "нет сети"
Насколько все таки нынешнее поколение технократизировано.. Не было, однако, в конце 70-х и даже намека на мобильный :)
А по-поводу отражения ЭМ излучения, Magnetron откуда известно, что именно золото лучше всего отражает ЭМ волны? И потом, ВЧ же не миллионер, ну заменил он золото на другой материал, который чуть хуже отражает ЭМ волны :)
Название: Re: машина времени
Отправлено: Aelia от 21 сентября 2008 г., 21:03:25
Зачем вы обсуждаете то, что уже давно создано учеными?
Название: Re: машина времени
Отправлено: Magnetron от 22 сентября 2008 г., 06:27:37
Цитата: Aelia от 21 сентября 2008 г., 21:03:25
Зачем вы обсуждаете то, что уже давно создано учеными?
Насчёт (давно создано учёными) по подробней.
Название: Re: машина времени
Отправлено: Aelia от 23 сентября 2008 г., 00:11:41
А куда собственно подробнее. Когда уже давно всё ясно. Изобретают второй раз велосипед, да зачем он, когда вокруг на нем уже ездят, надо только присмотреться.
Название: Re: машина времени
Отправлено: McDAK от 23 сентября 2008 г., 06:28:36
Машина времени что-ли давно уже создана? Факты в студию!
Название: Re: машина времени
Отправлено: Aelia от 23 сентября 2008 г., 08:00:39
А ты почитай о принципах работы современных самолетов-разведчиков. И о последних разработках двигателей для космических аппаратов, только не ту фигню в сети, а настоящие материалы.
Название: Re: машина времени
Отправлено: McDAK от 23 сентября 2008 г., 08:13:52
А что Вы называете настоящими материалами? А то вот я как бы ракетчик, однако ни о каких супер-пупер двигателях для КА не слышал, думаю, что со мной согласится и Сергей Александров  ;D
Да и еще.. Отсылать меня никуда не нужно. У Вас есть факты - ссылки в студию.
Название: Re: машина времени
Отправлено: Сергей Александров от 23 сентября 2008 г., 09:57:08
Согласится;)
Название: Re: машина времени
Отправлено: Dotar от 23 сентября 2008 г., 10:29:10
Цитата: Aelia от 23 сентября 2008 г., 08:00:39
А ты почитай о принципах работы современных самолетов-разведчиков. И о последних разработках двигателей для космических аппаратов, только не ту фигню в сети, а настоящие материалы.
А как связаны принципы работы самолетов-разведчиков с ДУ КА?
Название: Re: машина времени
Отправлено: Aelia от 23 сентября 2008 г., 18:47:02
Что ж тогда не имею ничего против, чтобы больше не говорить об этом.
Мои извинения.
Название: Re: машина времени
Отправлено: McDAK от 25 сентября 2008 г., 06:40:58
Нет, ну Вы же откуда-то взяли эти сведения. Интересно все же было бы почитать о чем там говорится..
Название: Re: машина времени
Отправлено: Aelia от 25 сентября 2008 г., 22:51:38
жить хочется
Название: Re: машина времени
Отправлено: Lion от 25 сентября 2008 г., 23:02:56
Цитата: Aelia от 23 сентября 2008 г., 08:00:39
А ты почитай о принципах работы современных самолетов-разведчиков. И о последних разработках двигателей для космических аппаратов, только не ту фигню в сети, а настоящие материалы.

Был совет почитать. Вопрос: где и что конкретно?
Название: Re: машина времени
Отправлено: Magnetron от 26 сентября 2008 г., 17:09:25
В этой теме многие сильно нажимают на теорию относительгости А.Энштейна.Должен кратко сказать что она результат ложной трактовки эксперимента Майкельсона-Морли.Этот эксперимент является блистательным доказательством иллюзии движения а ТО нужна была что бы не дай бог люди это поняли.Если бы был жив Зенон Элейский, который и доказывал (в знаменитых опориях) логическим путем отсутствие движения,то он возрадовался бы.     (Уже слышу сирену скорой помощи ;D)
Понятие иллюзии движения главное в теории машины времени.

[вложение удалено Администратором]
Название: Re: машина времени
Отправлено: McDAK от 26 сентября 2008 г., 17:33:22
Aelia
Цитироватьжить хочется
Что это? Очередная мания преследования? Зачем же тогда вообще заикнулись? Знаете поговорку: "Сказал А..", ну и так далее. И ли бы уж тогда совсем молчали..

Magnetron
ЦитироватьДолжен кратко сказать что она результат ложной трактовки эксперимента Майкельсона-Морли.
Ну с чего Вы взяли что она ложная? Ага, теория ложная, однако почему-то хорошо объясняет опытные данные..
Название: Re: машина времени
Отправлено: ПОВОЛЕГ от 26 сентября 2008 г., 20:36:57
Aelia, наверное те данные которыми Вы обладаете, на сегодняшний день не так уж и актуальны для конспирации.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Magnetron, на счет иллюзии движения может Вы и правы(вернее не ВЫ, а Майкельсон-Морли), но ведь это тоже теория относительности, смотря с какой стороны смотреть. А уж Энштейна эта теория, или нет - это неважно. Наверно действительно ТО А.Энштейна, является частным случаем, а не ошибкой.
Хочется спросить(в целях повышения образованность) - А кто такой Зенон Элейский, и где можно прочитать его опории?
Название: Re: машина времени
Отправлено: McDAK от 26 сентября 2008 г., 21:53:27
Зенон Элейский (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BD_%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9).
Название: Re: машина времени
Отправлено: Magnetron от 27 сентября 2008 г., 07:36:11
Ни одна из апорий не является подлинной.Все в критических пересказах Аристотеля и др.Допускаю что они все искажены или даже извращены.Аристотель обвинял его в софизме (жил бы он(Аристотель)в наше время...)
Название: Re: машина времени
Отправлено: ПОВОЛЕГ от 27 сентября 2008 г., 17:48:23
Цитата: McDAK от 26 сентября 2008 г., 21:53:27
Зенон Элейский (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BD_%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9).
McDAKспосибо за ссылку.
Хочется заметить, что ссылки экономят очень много времени, которого и так не хватает.
Название: Re: машина времени
Отправлено: McDAK от 27 сентября 2008 г., 21:52:01
Всегда пожалуйста :)
Название: Re: машина времени
Отправлено: Aelia от 28 сентября 2008 г., 16:47:02
да нет лучше я промолчу, а то опять бан дадут, мне итак его по любому поводу и без повода хотят дать и при любом возможном случае дают так чтоо все вопросы к администрации организации, которая мне тут ничего говорить не разрешает, собственно.
откланяюсь. удачи. изобретайте свой велосипед на котором давно дети катаются.
Название: Re: машина времени
Отправлено: Aelia от 28 сентября 2008 г., 16:49:40
это как при СССР, поймают, посодют....
так что мои извинения, письма администрации я получила, паранои нет, есть попытка спровоцировать меня на новую провокацию, так что не буду мешать детишкам играться.
Прощайте! Удачи даже!
Название: Re: машина времени
Отправлено: McDAK от 28 сентября 2008 г., 19:37:59
Будьте осторожны! А то знаете ли у системы руки длинные, опасайтесь ходить в безлюдных местах одна, будьте внимательнее на улицах, а то всякие шальные водители летают, знаете ли.. Ну что я Вам все рассказываю, сами должны знать ::)
А мы пока тут убогие и необразованные поиграем в свои игры.
Название: Re: машина времени
Отправлено: ПОВОЛЕГ от 29 сентября 2008 г., 01:45:21
Magnetron, а где подлинные опории Зенона Элейского(кроме пересказов Аристотеля), если они есть? И если они есть, и Вы умеете спокойно читать по древнегречески и переводить на современный русский, то я искренно снимаю перед Вами шляпу.   
Название: Re: машина времени
Отправлено: Лютобор от 11 октября 2008 г., 18:49:55
Сенсационное сообщение опубликовал в британском журнале "Нью сайентист" американский астрофизик Лоранс Шульман: существующие во Вселенной так называемые черные дыры являются зонами, где время течет в обратном направлении.  Сенсация здесь даже не в обратном ходе времени. В последние годы предположение, что время способно течь вспять, высказывал ряд крупных ученых, работающих с проблемами зарождения и развития Вселенной. Сенсация - в черных дырах, этих мощных гравитационных образованиях. До сих пор они традиционно рассматриваются наукой как остаточные структуры взорвавшихся звезд. Пройдя свой жизненный путь в течение миллиардов лет, звезды взрываются и коллапсируют - сжимаются в предельно малом объеме. Звезда как бы проваливается сама в себя. В результате вокруг этого образования возникает столь мощное гравитационное поле, что вся близрасположенная материя затягивается туда. И даже свет не может вырваться из могучих объятий гравитации.

Ссылка на сайт с рекламой эротики и порнографии удалена модератором.
Название: Re: машина времени
Отправлено: McDAK от 11 октября 2008 г., 18:55:17
Я извиняюсь, но в чем сенсация-то заключается??? Я ничего нового для себя не обнаружил.. А вот по приводимой ссылке что-то больно уж бросаются в глаза ссылки на порнуху..
Название: Re: машина времени
Отправлено: Magnetron от 11 октября 2008 г., 18:55:51
Сомнительно само существование "чёрных дыр".
Название: Re: машина времени
Отправлено: McDAK от 11 октября 2008 г., 18:56:53
Пока ОТО не опровергнута, существование черных дыр более чем вероятно..
Название: Re: машина времени
Отправлено: ПОВОЛЕГ от 11 октября 2008 г., 19:39:41
Интересно.Черные дыры все таки существуют.
А что переливается к нам от- туда, и что переливается туда , это вопрс филосовский( он не лишен смысла).

Название: Re: машина времени
Отправлено: McDAK от 11 октября 2008 г., 19:51:26
Туда проваливается все.. Оттуда - только кванты электромагнитного излучения..
Название: Re: машина времени
Отправлено: Magnetron от 09 ноября 2008 г., 10:34:20
(Вы лучше выложите здесь по пунктам, чем Вам не угодила "современная физика"? 1,2,3... И мы все это дело обсудим. Ок?
И потом:
Цитировать
С этой "физикой"Вы будите вечно мечтать о машине времени и ни когда её не построите.
Т.е. этим Вы хотите сказать, что уже её построили? Или знаете как это сделать? Рассказывайте..)

1.Математика язык природы.
2.Всё что нас окружает можно представить и понять с помощью чисел.
3.если числа любой системы счисления поставить в график,возникает система.
Посему,всюду в природе существуют системы.
Свидетильства: а)Появление пятен на Солнце.
                           б)Цикличность эпидемий
                           в)Спад и рост численности населения Карибских островов.
                           г)Подъём и падение уровня Нила.
Это всё высказал Макс Коин в фильме "ПИ".(Ни слова отсебятины)
Здесь видна филосовская школа Пифагора.
По этой модели вселенной состоящей из чисел уже можно путешествовать во времени.Отсебятина будет позже ;D
Название: Re: машина времени
Отправлено: ПОВОЛЕГ от 09 ноября 2008 г., 17:06:23
Magnetron, однако религиозно- филосовская система, основанная на взглядах Пифогора, не соответствует реално - существующей вселенной. Планеты и звезды не двигаются абсолютно так, как он предпологал.
А на счет ваших пунктов свидетельства - незнаю, не проверял. Но по наблюдениям, они тоже вряд-ли вкладываются в абсолютную математичечкую зависимость. Здесь и физика вносит свои коррективы, однако и она( т.е. физика), зависит в первую очередь от первых математических моделей.
Название: Re: машина времени
Отправлено: Uncle Mike от 09 ноября 2008 г., 23:28:07
Ну некоторые параметры планет Солнечной системы и параметры их движения (почти полностью) соответствуют ряду Фибоначчи, а следовательно соотношения их определяются золотым сечением, кстати. Вот так
Название: Re: машина времени
Отправлено: McDAK от 10 ноября 2008 г., 16:59:19
Magnetron
Странно, я вроде в совсем другой теме просил выложить претензии к современной науке.. Ну, да ладно, будем считать, что Вы сделали так, потому что:
ЦитироватьЩасс я всё выложу,а как же пьяные туристы?Они же всё загадят.
Т.е. ради конспирации, что бы туристы все не загадили :)
А теперь по существу, то, что законы Вселенной описываются математически, т.е. с помощью чисел, это и так давно известно.
Но вот хоть убейте, не могу понять два момента: первый - в график чего от чего зависящее нужно поставить системы счисления, и потом, как из этого можно вывести возможность путешествия во времени? И потом, системы счисления не есть независимые элементы, они связаны между собой определёнными правилами, т.е. проще говоря системы счисления можно преобразовывать от одной к другой, это как преобразования между системами отсчёта. Вы уж потрудитесь, конкретизируйте немного свои слова для некоторых непонятливых личностей, вроде меня..
Название: Re: машина времени
Отправлено: Crowbar от 10 ноября 2008 г., 19:05:16
Да уж, не ясно о чем говорит 3 пункт: что от чего зависит, что за система образуется?
Кстати, из пунктов 1,2 так же может следовать, что числа не язык природы, а язык человека, который помогает углубиться в тайны бытия.
Название: Re: машина времени
Отправлено: ПОВОЛЕГ от 10 ноября 2008 г., 19:38:39
Цитата: Uncle Mike от 09 ноября 2008 г., 23:28:07
Ну некоторые параметры планет Солнечной системы и параметры их движения (почти полностью) соответствуют ряду Фибоначчи, а следовательно соотношения их определяются золотым сечением, кстати. Вот так
Uncle Mike, я сам люблю математику. Никто не спорит с существующим рядом Фибоначи, а уж с золотым сечением - тем более. Но в том то и дело, что это все "почти". Если бы мы запускали спутники и межпланетные станции толико на "почти", то редко бы попадали бы в точку (иногда это и происходит).
Всё таки прочитайте последнее предложение в моем предыдущем посте повнимательней.
Название: Re: машина времени
Отправлено: Uncle Mike от 10 ноября 2008 г., 23:03:33
ПОВОЛЕГ
Ну про почти или не почти и что такое "почти" в технике и математике - уж я знаю не по наслышке ;) 

Что касается планет Солнечной системы и ряда Фибоначчи - можете сами такие расчеты (для определенного ряда парамтеров планет) сделать - ну если интересно конечно. 
Слово "почти" использовано только потому, что в некоторых случаях ряд действительно нарушается, но это, вероятно, является не признаком нарушения упомянутых соотношений и зависимостей, а как раз дает нам инструмент оценки параметров и местоположения каких-то объектов Солнечной Системы, которые в силу катаклизмов перестали существовать (вспомним Фаэтон из греческой мифологии), а может быть (быть может) и оценивать какие-то еще не открытые объекты (на краю солнечной Системы)  - но с последним утверждением я настивать не буду
Название: Re: машина времени
Отправлено: Uncle Mike от 10 ноября 2008 г., 23:14:07
Кстати, если о значении слова "почти" в технике, раз уж упомянуто было. Почти как раз и стоит неизбежно во главе угла в технике. Ибо мы матмодели объектов знаем "почти" (и хорошо если почти), да и координаты их измеряем "почти" - c погрешнеостячми и ошибками. И управляем этими объектами с заданной точностью
Точно - практически не бывает. 
Название: Re: машина времени
Отправлено: Magnetron от 12 ноября 2008 г., 16:48:53
Если числа любой системы счисления поставить в график то возникнет таблица умножения  ;D Все притензии к автору перевода.Напоминаю что всё взято из фильма "Пи".
Название: Re: машина времени
Отправлено: Magnetron от 15 ноября 2008 г., 06:42:22
Это имеет отношение к машине времени http://polarcom.ru/~vvtsv/philadelphia.htm

[вложение удалено Администратором]
Название: Re: машина времени
Отправлено: Magnetron от 15 ноября 2008 г., 07:08:26
http://video.yandex.ru/search.xml?text=%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82%20%D0%B1%D0%B8%D1%84%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B0%20%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%83%D0%BD%D0%B0&where=all
Леон смотрите даты.

[вложение удалено Администратором]
Название: Re: машина времени
Отправлено: Magnetron от 16 ноября 2008 г., 10:12:34
Здесь можно скачать http://lib.aldebaran.ru/author/zigunenko_stanislav/zigunenko_stanislav_kak_ustroena_mashina_vremeni

[вложение удалено Администратором]
Название: Re: машина времени
Отправлено: Magnetron от 16 ноября 2008 г., 10:47:22
Как устроена МВ.

[вложение удалено Администратором]
Название: Re: машина времени
Отправлено: McDAK от 17 ноября 2008 г., 18:32:02
Magnetron
ЦитироватьЕсли числа любой системы счисления поставить в график то возникнет таблица умножения
То ли я не понятлив настолько? Толи как.. Вы можете не ссылаться на автора, а высказать свою собственную мысль, и, в конце-концов, пояснить мне убогому: что мы должны поставить в график, т.е. конкретно, что мы должны отложить по оси абсцисс, а что по оси ординат??
ЦитироватьЭто имеет отношение к машине времени http://polarcom.ru/~vvtsv/philadelphia.htm
Можно вопрос: а Вы сами читали эти самые фейнмановские лекции и задавались вопросом, что и как поставлено в соответствие с этими лекциями в данной статье? Что, в частности, в этой статье понимается под словом "стол"? Бумажная модель весом в 1 гр. или какой-нибудь верстак весом кг. 200? Вы пытались поднять в воздух лично подобный "стол"?
Далее.. Все Ваши ссылки на газетные статьи и брошюры из серии "Знание" конечно интересны, но каково именно Ваше мнение по данному вопросу?
Название: Re: машина времени
Отправлено: алексей1982 от 17 ноября 2008 г., 22:03:12
мне понравились статьи про мв и т д
Название: Re: машина времени
Отправлено: Crowbar от 17 ноября 2008 г., 22:52:54
Один из перлов по ссылке:
"Согласно единой теории поля пространства и времени изменения магнитного поля во времени или пространстве образует и электрическое, и гравитационное поле, в зависимости от потенциала поля противоположной природы. Для образования вторичного гравитационного поля необходимо перемещение магнитной системы в электрическом поле-эфире. На первом этапе механическая энергия вращающихся постоянных магнитов преобразуется в электрическую энергию в соответствии с величиной гравитационного потенциала, созданного всеми массами в замкнутом объеме нашего пространства-времени."  ;D
Название: Re: машина времени
Отправлено: McDAK от 18 ноября 2008 г., 17:07:29
Точно! Понять, что написано без бутылки не возможно.. А написать можно, видимо, только с большого перепоя..
Предвидя возможные гневные выкрики оппонентов, спрошу: кто хотя бы знаком с существующими вариантами единой теории поля, кто может это прокомментировать?
Название: Re: машина времени
Отправлено: Crowbar от 18 ноября 2008 г., 20:24:47
Единая теория поля- теория всего, объединение {ЭМ, слабого и сильного взаимодействий} и {Гравитация}, на данном этапе это видится так. Окончательной теории как известно, по сей день нет. Из возможных вариантов: теория суперструн, теория Гаррета и еще 2 я не помню какие. Думаю, не стоит рассматривать различные теории, размешещенные на народе и пока все существующие теории эфира а так же полевую физику (по одноименной книге). А с классической точки зрения, написанное абсурдно: что такое поле противоположной природы, как так "умело" приклеена гравитация к ЭМ полю, электрическое поле- эфир. И кстати, изменение магнитного поля в п-ве в одной системе отсчета не приводит к появлению электрического поля. А где есть эфир, которй обычно описывается исходя из свойств фазовых состояний вещества есть и проблема наличия абсолютной системы отсчета- сама всеобъемлющая среда, что противоречиво, исходя их опытов Рентгена, Эйхенвальда.
Название: Re: машина времени
Отправлено: McDAK от 18 ноября 2008 г., 20:55:52
Стоит добавить, что в принципе единые теории делятся на два больших класса - классические полевые теории и квантовые теории.  Под единой теорией понимается теория, которая объединяет фундаментальные взаимодействия на единой основе. Также под едиными теориями понимаются такие, в которых делаются попытки дать описание структуры элементарных частиц и полей путем сведения их только к одному из этих двух понятий.
После смерти Эйнштейна классические полевые единые теории практически не строятся, поскольку на этом пути встают большие и по-видимому не разрешимые трудности. Успех квантовых единых теорий поля налицо. На сегодняшний день наиболее хорошо проработана теория электрослабого взаимодействия и теория объединения электрослабого и сильного взаимодействий. Пока в стороне от всех этих построений стоит гравитация. Это связано с тем, что до сих пор не удалось построить квантовый аналог Общей теории относительности. Вариантов теорий объединения "всего", как уже было сказано, много, но нет ни одного окончательно удовлетворительного, в любой из этих теорий есть пока свои неразрешенные трудности..
Название: Re: машина времени
Отправлено: Lion от 19 ноября 2008 г., 13:05:12
Цитата: Magnetron от 19 ноября 2008 г., 03:27:34
Леон прокоментируйте Ваши действия.Это забота о Майкле Горби или о С.В.А.

Оффтопик. Предупреждение (*).
Название: Re: машина времени
Отправлено: Magnetron от 20 ноября 2008 г., 19:18:59
3.)Если взять это число 1 0010 0100 1001 1010 1101 0010 0101 1001 0100 1100 0011 0111 1100 1110 1011 0000 1011 0010 0111 1000 0100 1100 0100 1100 1110 0000 1011 1111 0011 1000 1010 1100 1110 0100 0000 1000 1110 0010 0001 0001 1010 0111 1100 1010 1010 1011 0010 0100 0011 0000 1000 1010 1000 0010 1110 1000 1111 0001 0000 0000 0000 0000 0000 0000 0000 0000 0000 0000 0000 0000 0000 0000 0000 0000 0000 0000 0000 0000 0000 0000 0000 0000 0000 в качестве системы счисления и поставить в график,то можно будет представить и понять все процессы во вселенной как в прошлом так и в будущем.Грубо говоря мир предстаёт в виде многомерной матрицы.
Название: Re: машина времени
Отправлено: McDAK от 20 ноября 2008 г., 19:27:56
Ну, Вы даете... Число, конечно, явно двоичное, т.е. система счисления двоичная. В какой график Вы его собрались ставить???? Зависимость чего от чего? Ну сколько можно один и тот же вопрос задавать-то??
Название: Re: машина времени
Отправлено: Magnetron от 20 ноября 2008 г., 19:34:57
Это число гугол http://ru.wikipedia.org/wiki/Googol
                           http://www.proza.ru/texts/2004/12/06-81.html
Название: Re: машина времени
Отправлено: Crowbar от 20 ноября 2008 г., 19:39:40
Тогда уж сразу число Грэма используйте :)
Название: Re: машина времени
Отправлено: McDAK от 20 ноября 2008 г., 19:50:33
А причем здесь число гугол? Ну, к примеру, время квантового испарения массивных черных дыр, как финальный аккорд одной из моделей вечно расширяющейся Вселенной, равно 10^100 лет. Ну и что? Я Вас про график спрашиваю уже в какой раз. Вы уж если не можете ответить на этот вопрос, то так и скажите, и не испытывайте терпение людей.
Название: Re: машина времени
Отправлено: Magistr от 22 ноября 2008 г., 13:26:40
Цитата: Magnetron от 20 ноября 2008 г., 19:34:57
Это число гугол http://ru.wikipedia.org/wiki/Googol
                           http://www.proza.ru/texts/2004/12/06-81.html
Вероятно Magnetron предлогает отложить это число по осям X,Y,Z,X1,Y2,Z2 и тд.Тогда возникнет некий монитор,на котором будут отображаться все события.
Название: Re: машина времени
Отправлено: Сергей Александров от 24 ноября 2008 г., 08:56:34
Ну и отложи ты хоть по N осей одно и тоже - пусть самое большое - число - и что? Так точка и будет.
Название: Re: машина времени
Отправлено: ДЕНИС от 17 февраля 2009 г., 21:40:50
Мы не можем реально изменить прошлое. То же самое относится и к будущему. Если у вас уже заболела голова от всех этих сложных научных и философских выкладок, просто примите на веру: если явление ретропричинности действительно существует, оно, несомненно, поможет нам узнать фундаментальные принципы функционирования нашей Вселенной.
Это явление может помочь ученым разгадать одну из главных загадок современной физики — почему одна частица может мгновенно повлиять на другую, даже если они находятся в разных частях галактики?
Это явление не совсем вписывается в закон относительности, согласно которому ни одна частица не может двигаться быстрее скорости света. В то же время все последние эксперименты доказывают, что одна частица может мгновенно (!) повлиять на другую, где бы та ни находилась.
Название: Re: машина времени
Отправлено: Сергей Александров от 18 февраля 2009 г., 09:00:53
Цитата: ДЕНИС от 17 февраля 2009 г., 21:40:50
Мы не можем реально изменить прошлое. То же самое относится и к будущему.
Здрас-сте... Про прошлое - отделльный разговор, а вот уж чего мы меняем не то, что каждый день,  а каждую секунду - так это будущее!

Цитата: ДЕНИС от 17 февраля 2009 г., 21:40:50
...просто примите на веру:
Э... А ты ничего не перепутал? На счёт веры? Это форум НЕ религиозной, а НАУЧНОЙ оргназации. В науке утверждения положено доказывать. Ну хотя бы - аргументировать. И не "верой".

Цитата: ДЕНИС от 17 февраля 2009 г., 21:40:50
Это явление может помочь ученым разгадать одну из главных загадок современной физики — почему одна частица может мгновенно повлиять на другую, даже если они находятся в разных частях галактики?

Для того, чтобы разгадать какую-то загадку, нужно, как минимум, чтобы загадочное явление СУЩЕСТВОВАЛО.

Цитата: ДЕНИС от 17 февраля 2009 г., 21:40:50
...все последние эксперименты доказывают, что одна частица может мгновенно (!) повлиять на другую, где бы та ни находилась.
А почему бы не почитать изложение упомянутых экспериментов не в "жёлтой", а в, хотя бы, научно-популярной прессе? ПОКА речь про "где бы ни находилась" не идёт. Да и со сверхсветовыми скоростями там тоже, как то...
Название: Re: машина времени
Отправлено: ХристIаниН от 18 февраля 2009 г., 11:14:46
В Америке компания Time Travel Fund может организовать путеществие во времени всего за 10$. На 8 баксов оформляется карточка путешественника, 1 идет на нужды организации, и ещё 1 закладывается в банк на 500 лет под 5% годовых.Чер.500 лет он должен превратиться в 39миллиардов долларов.К тому времени, наверно, уже будет изобретена машина времени и на эти деньги учёные дал.будущего её купят и прилетят в наше время к тому, кто заказал путешествие.Проверят карточку и возьмут его ссобой, только они могут прилететь в любой момент, даже за минуту до смерти или после смерти (человека оживить ТАМ). Инормация взята из "Аном.Новостей".:)
Название: Re: машина времени
Отправлено: Игорь от 18 февраля 2009 г., 18:51:15
Машина времени. Я считаю это дело реальностью. Посудите сами- мы же ничего не видим в реальном времени, а наблюдаем как бы в прошлом, щас объясню: даже стоя у зеркала мы видим картинку с задержкой.  Благодаря тому, что свет имеет конечную скорость визуальная картинка приходит с опозданием, которого мы не замечаем из-за слишком маленького промежутка времени. А вот глядя на небо, мы видим его таким, каким оно было миллионы, а может и миллиарды лет назад, но не видим его таким, каким оно является в современности.  И это всё благодаря тому, что свет распространяется не мгновенно, и имеет конечную скорость. Следовательно, мы не можем наблюдать любые объекты в реальном времени. А понятия реального времени можно считать условным. От сюда можно сделать вывод- путешествия во времени возможны!
Название: Re: машина времени
Отправлено: ДЕНИС от 19 февраля 2009 г., 02:06:00
Да вы абсолютно правы, но я первый раз на форуме надо было с чего-нибудь начать, а насчет мною написанного не судите строго
Название: Re: машина времени
Отправлено: Серега92 от 26 февраля 2009 г., 14:49:12
подумаем о последствиях! forum.kosmopoisk.ru/index.php?topic=1648.0
Название: Re: машина времени
Отправлено: McDAK от 26 февраля 2009 г., 15:04:04
Ну, и зачем Вы еще одну тему создали с таким же названием?
Название: Re: машина времени
Отправлено: Сергей Александров от 26 февраля 2009 г., 16:28:11
Перенесено из соседней (ликвидированной) ветки с тем же названием:

Sergej999
Гость
      Машина времени
« : 04 Февраля 2009 г., 01:07:35 »     
--------------------------------------------------------------------------------
Как думайте машина времени существует? Я думаю,что да,но не такая,как нам показывают в кино. Думаю на Земле много мест работающих,как МВ(например Бермудский тр.) Я слышал, что в тебетских горах есть место, где время останавливается или начинает идти во много раз быстрее.
--------------------------------------------------------------------------------

Сергей Александров
Модератор
« Ответ #1 : 04 Февраля 2009 г., 09:59:30 »     
--------------------------------------------------------------------------------
Сергей, для начала: http://www.x-libri.ru/elib/chern009/index.htm
--------------------------------------------------------------------------------

ПОВОЛЕГ
Единомышленник
« Ответ #2 : 07 Февраля 2009 г., 20:06:33 »     
--------------------------------------------------------------------------------
Ни фига себе - для начала!!!
Такие большие публикации, я привык читать с конца, а потом дальше к началу.
Но со временем, обязательно прочитаю.
P.S.> Сергей А., а где можно найти рукописные копии лекций Зигеля ?
-------------------------------------------

Серега92
Гость
« Ответ #3 : Сегодня в 14:48:37 »     
--------------------------------------------------------------------------------
подумаем о последствиях! forum.kosmopoisk.ru/index.php?topic=1648.0
--------------------------------------------------------------------------------
Название: Re: машина времени
Отправлено: ДЕНИС от 26 февраля 2009 г., 21:04:05
Я как-то заметил за собой что время сейчас для меня стало двигаться немного быстрей чем раньше тоесть дни пролетают незаметно не связано ли это с зеркалами    которые у меня в комнате дело втом что как выхожу на улицу или вне комнаты чувствуется какбутто что-то изменяется немогу описать и тут я заметил у себя зеркало типа изогнутой линзы это необычное зеркало я нашел и как то раз просматривая различные сайты я наткнулся на интересные высказывания:Во время экспедиции 1999 года в тибетском Городе Богов мы встретили огромные вогнутые каменные конструкции, очень похожие на зеркала времени Козырева. Тибетские ламы называли эти конструкции тоже «зеркалами» и считали, что человек, попавший под их влияние, проживает оставшуюся жизнь за мгновения и истлевает. Нам рассказали случай, как четверо молодых парней, на короткое время попавших под действие "зеркала", в течение года состарились и умерли. В фокусе трёхкилометровой вогнутой конструкции, называемой Зеркало царя смерти, находится "Долина смерти", куда йоги приходят умирать. А одна вогнутая каменная конструкция размером ориентировочно 1,5×0,5 км называется Главное зеркало времени.Вопрос возможно ли такие явления в иных условиях.
Название: Re: машина времени
Отправлено: Сергей Александров от 27 февраля 2009 г., 09:11:46
Цитата: ДЕНИС от 26 февраля 2009 г., 21:04:05
Я как-то заметил за собой что время сейчас для меня стало двигаться немного быстрей чем раньше тоесть дни пролетают незаметно не связано ли это с зеркалами ...
Не с зеркалами - с возрастом;) Или, если угодно, ;(
Название: Re: машина времени
Отправлено: Weber от 16 марта 2009 г., 13:27:18
Цитата: ДЕНИС от 26 февраля 2009 г., 21:04:05
... Нам рассказали случай, как четверо молодых парней, на короткое время попавших под действие "зеркала", в течение года состарились и умерли. В фокусе трёхкилометровой вогнутой конструкции, называемой Зеркало царя смерти, находится "Долина смерти", куда йоги приходят умирать...

Хорошо, что такое про зеркала прочитал, а то тут начал уже подумывать, а не поэкспериментировать ли с зеркалами (в качестве попытки посмотреть хрономиражи) :)

Интересует тоже вот вопрос о наличии (или отсутствии) взаимосвязанности Времени и Музыки.
Если кто знает, что-либо по этому поводу, или может подсказать, где о подобном можно почитать, то прошу поделиться.
С уважением! :)
Название: Re: машина времени
Отправлено: Алек от 17 апреля 2009 г., 16:19:10
Цитата: Magnetron от 26 сентября 2008 г., 17:09:25
В этой теме многие сильно нажимают на теорию относительгости А.Энштейна.Должен кратко сказать что она результат ложной трактовки эксперимента Майкельсона-Морли.Этот эксперимент является блистательным доказательством иллюзии движения а ТО нужна была что бы не дай бог люди это поняли.Если бы был жив Зенон Элейский, который и доказывал (в знаменитых опориях) логическим путем отсутствие движения,то он возрадовался бы.     (Уже слышу сирену скорой помощи ;D)
Понятие иллюзии движения главное в теории машины времени.

По поводу иллюзии о ложной трактовке эксперимента Майкельсона-Морли со стороны небезизвестного А.Эйнштейна и по вопросу иллюзорности иллюзии движения замечу мимоходом, что некий поэт однажды написал следующее:

"Движенья нет, сказал мудрец брадатый, другой смолчал и молча стал пред ним ходить....., сильнее он не смог бы возразить!"

А поводу апорий Зенона и его парадоксов можно поступить двояким образом:
1. Пойти, например, в зоопарк, поставить на дорожку черепаху, а самому встать сзади нее на расстоянии, скажем, 100 метров. Затем по команде обоим, черепахе и лицу, изображающему из себя Ахиллеса (только в качестве этого лица не должен быть Magnetron, а то он из вредности и внутренних убеждений не сдвинется с места!), начать движение в одном направлении. Псевдо-Ахиллесу, как и полагается по одной из апорий Зенона, бегом, ну а черепахе так, как она умеет, - черепашьим шагом.  Готов поспорить на бутылку пива, что Ахиллес почему-то, вопреки парадоксу Зенона, обгонит-таки черепаху, причем ровно столько раз, сколько раз будет проводить этот опыт.  Результаты всей совокупности этих экспериментов можно статистически обработать с привлечением методов квантовой механики и построить графики, свидетельствующие, что Зенон-таки не прав, вредный древний грек, до сих пор смущающий потомков своими апориями.
2. Можно поступить проще. А именно, обратиться к диалектике Гегеля, материализму Фейербаха, как к первоисточникам, а лучше к диалектическому материализму, как к их развитию.  И с недоумением (для Magnetron'а!) обнаружить, что парадоксы Зенона философской наукой давно решены, движение не есть иллюзия, а есть неотъемлемое свойство (или форма существования, кому как угодно)материи.

За сим, заканчиваю. Ах, да, по теме ветки: машина времени как инструмент, средство, механизм (как вам угодно) переноса материи, информации из настоящего в прошлое, таковая машина времени НЕ СУЩЕСТВУЕТ!  Красивая сказка для не окрепших на ниве науки мозгов.
Машина времени как инструмент, средство, механизм (как вам угодно) переноса материи, информации из настояшего в будущее, скорее всего, может быть реализована. Смотри, например, СТО того же небезизвестного А.Э.
Название: Re: машина времени
Отправлено: Magnetron от 17 апреля 2009 г., 18:40:32
Верной дорогой идёте товарищ!  ;D
Название: Re: машина времени
Отправлено: ПОВОЛЕГ от 18 апреля 2009 г., 17:15:15
Алек, ты на Зенона особенно-то не тяни. Яко-бы он был дурак ( по умнее нас с тобой был вроде как). И эксперемент делать не обязательно. Это и так понятно. Математически - всё правильно. Он просто не взял во внимание физические законы перемещения.
Название: Re: машина времени
Отправлено: McDAK от 18 апреля 2009 г., 20:55:48
Алексей, где в СТО описана возможность реализации МВ? вспомните хотя бы про принцип причинности.

Magnetron, может уже перейдете от голословных утверждений к подтверждениям своих высказываний? Начните хотя бы с Вашего тезиса - "движения нет".
Название: Re: машина времени
Отправлено: Magnetron от 19 апреля 2009 г., 13:13:26
Люди которые впервые смотрели "Прибытие поезда на вокзал города Ла-Сьота"http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/89544/в ужасе вскакивали с мест  что бы убежать.На столько была реальна иллюзия движущегося на них поезда.
Возьмём другой пример:бегущие огни в ёлочных гирляндах или рекламные огни.
Ну и т.д. примеров много.
Такова психофизиология нашего восприятия мозгом что мы видим "реальное"движение там где его нет.
И только "знание"(програмная установка) позволяет дать нам точное определение.
Теперешние наши знания ещё не достаточны что бы понять иллюзию "реального"движения.
Пока всё,для начала. ;D
Название: Re: машина времени
Отправлено: soleny от 19 апреля 2009 г., 23:51:36
to Magnetron

...."реальные наши знания еще  не достаточны"(?)
А Ваши знания достаточны(?), что бы понять иллюзию реального движения(?)

И потом. Движение - это изменение пространственного положения...
А иллюзия движения... зачем нам иллюзия...
Нам необходимо перемещение в пространстве-времени (это мы делаем повседневно). Мы каждый день сознательно перемещаемся в будущем времени, т.е. в будущую пространственно-временную точку мы попадаем запланированно, используя зависимость времени от скорости и расстояния нашего перемещения.
Что Вы думаете на этот счет(?)
И какие физические процессы Вы используете, когда - "Путешествую во времени"..
Если это так, конечно....
Название: Re: машина времени
Отправлено: Magnetron от 20 апреля 2009 г., 08:25:07
Апрельские тезисы  ;D ( В день рождения Гитлера)

Цитата: soleny от 19 апреля 2009 г., 23:51:36
...."реальные наши знания еще  не достаточны"(?)
А Ваши знания достаточны(?), что бы понять иллюзию реального движения(?)

Да достаточны.Иначе бы я не писал об этом.

Цитата: soleny от 19 апреля 2009 г., 23:51:36
И потом. Движение - это изменение пространственного положения...

Пространство тоже иллюзия  :D

Цитата: soleny от 19 апреля 2009 г., 23:51:36
И какие физические процессы Вы используете, когда - "Путешествую во времени"..
Если это так, конечно....

Электрические  8)
Название: Re: машина времени
Отправлено: McDAK от 20 апреля 2009 г., 08:48:26
Magnetron
ЦитироватьПространство тоже иллюзия
Очевидно тогда, что и мы с Вами тоже иллюзия :)
ЦитироватьЭлектрические
Как можно использовать что-то иллюзорное ???
Название: Re: машина времени
Отправлено: Magnetron от 20 апреля 2009 г., 09:08:46
А что по 154 посту скажеш?Или только последнии читаеш?
Название: Re: машина времени
Отправлено: McDAK от 20 апреля 2009 г., 09:27:42
Шо такое 154-й пост? Это где?? Или это тот где Вы про психофизиологию восприятия мозгом движения пишите? Так Вы ссылки давайте на источники данных, или Вы сами делали научную работу по данному направлению?
Название: Re: машина времени
Отправлено: Magnetron от 20 апреля 2009 г., 10:09:32
Цитата: McDAK от 20 апреля 2009 г., 09:27:42
Шо такое 154-й пост? Это где?? Или это тот где Вы про психофизиологию восприятия мозгом движения пишите? Так Вы ссылки давайте на источники данных, или Вы сами делали научную работу по данному направлению?

Неужели я так умно написал что тебе неверится и ссылку сразу надо ;D
Может просто не знаеш что ответить?Всмысле не понимаеш сути?
Я уже писал что предмет сей чрезвычайно труден для понимания.
Название: Re: машина времени
Отправлено: McDAK от 20 апреля 2009 г., 10:28:56
Слухай, умник, ты может тогда хоть представишься, что бы мне было ясно на каком уровне мне с тобой общаться? И что бы я убогий больше не ложался перед тобой. Может ты конечно и доктор наук, но я не телепат, чтобы это видеть. А то, что там у тебя в голове творится, без ссылок на научные исследования - меня мало волнует. А так-то, если что, так и ты не особо спешишь отвечать на мои вопросы..
И хорош мне тыкать, я такого согласия не давал, или называй свой возраст, что бы у меня сомнений не возникало, что скажем 70-ти летний дед конечно может без зазрения совести мне тыкать.
Название: Re: машина времени
Отправлено: Алек от 20 апреля 2009 г., 13:44:25
ПОВОЛЕГ', ответ на пост №152 : 18 Апреля 2009 г., 17:15:15 .

  Не, Зенона, я конечно уважаю, он для своего времени был, очевидно, глыбищей ума. Не случайно, пару тысяч лет его апории не могли логично разгрызть. Так что на уважаемого  мною грека я и не наезжаю.  Ну, например, разве можно наезжать на Аристотеля за его
геоцентрическую картину устройства мироздания? Просто я против использования когда-то передовых, но сегодня, в общем-то архаичных представлений в современных взглядах.     
Название: Re: машина времени
Отправлено: Алек от 20 апреля 2009 г., 14:00:30
McDAK'у на его пост № 153 : 18 Апреля 2009 г., 20:55:48.

McDAK, вы, очевидно, не обратили внимание на то, что я написал: «Машина времени как средство (и т.п.) переноса материи, информации из настоящего в будущее, скорее всего, может быть реализована». Возможность реализации машины времени только и исключительно только в этом направлении заложена в возможности разности хода времени, например, в системе отсчета «Земля» в сравнении с системой отсчета быстродвижущегося на ультрарелятивистских скоростях тела, например, звездолета. Об этом на базе выводов СТО пишет чуть ли не каждый учебник или книга по ТО, в том числе весьма именитые физики. Сам г-н А. Эйнштейн, естественно о таких выводах из СТО не писал, его внимание целиком и полностью после СТО было сосредоточено на разработке ТО, не до того ему было.
И принцип причинности, как вы теперь, наверное, понимаете, в этом случае никак не нарушается. А о возможности перемещения материи, информации из настоящего в прошлое, я и не писал, так что и с этой стороны я принцип причинности ой как уважил.
Название: Re: машина времени
Отправлено: McDAK от 20 апреля 2009 г., 14:24:57
Алек
Не, ну обычно, под термином "машина времени" понимается аппарат именно для перемещения как в будущее, так и в прошлое. Именно возможность путешествия в будущее и следует из выводов ТО, а вот с прошлым - не все так просто..
Название: Re: машина времени
Отправлено: Алек от 20 апреля 2009 г., 14:37:33
 Magnetron'у на его пост №154.

 Ох, и великий же Вы путаник, Magnetron!

  Да кто же спорит, что среди явлений реальности есть такие, которые вовсе не отражают сущность происходящего?  А есть такие, которые вполне адекватно эту самую сущность отражают. К показанным вами примерам можно добавить еще не мало таких же. Но они, эти примеры отнюдь не свидетельствуют в пользу ваших утверждений.
   Мой краткий совет: чтобы впредь не путаться в очевидных вещах, научитесь отделять сущность от явления.  В данном интересующем нас случае сущность движения от его частных проявлений.  И про товарищей зря хихикаете, философия как раз и помогает отделить «мух от котлет», то бишь, сущность от явления.
   Теперь в отношении таких ваших утверждений:
«Такова психофизиология нашего восприятия мозгом, что мы видим "реальное"движение там где его нет.», а также    
«Теперешние наши знания ещё не достаточны, что бы понять иллюзию "реального" движения.»
  В связи с «...недостатком наших знаний...» я предлагаю Вам непосредственно самому проверить, какова на самом деле «...психофизиология нашего восприятия мозгом...» того, «...что мы видим (как) "реальное" движение...». Что касаемо меня, то лично я от таковой проверки отказываюсь, так как убежден, что в отношении иллюзорности иллюзии движения, я, по-видимому, прав.
  Я предлагаю лично вам встать напротив кирпичной, например, стенки и с разбега попробовать ткнуться в нее головой. Это с моей стороны, несомненно, жестоко, однако, как я полагаю, избавляет такового экспериментатора навсегда от иллюзорности того, что движение есть Великая Иллюзия. Ибо, в результате такого опыта, несомненно одно, а именно то, что психофизиологическое восприятие вашего мозга с большой долей вероятности убедит вас в вашей неправоте. А если случиться, не дай бог такое, что вы посчитаете себя не убежденным, то вы можете утешиться тем, что все случившееся с вами в результате вашего движения на кирпичную стенку, есть несомненная иллюзия, и огорчаться по поводу напрочь разбитой головы и, возможно, инвалидности, не стоит.....  
Название: Re: машина времени
Отправлено: Magnetron от 20 апреля 2009 г., 14:38:24
Цитата: McDAK от 20 апреля 2009 г., 10:28:56
Слухай, умник, ты может тогда хоть представишься, что бы мне было ясно на каком уровне мне с тобой общаться? И что бы я убогий больше не ложался перед тобой. Может ты конечно и доктор наук, но я не телепат, чтобы это видеть. А то, что там у тебя в голове творится, без ссылок на научные исследования - меня мало волнует. А так-то, если что, так и ты не особо спешишь отвечать на мои вопросы..
И хорош мне тыкать, я такого согласия не давал, или называй свой возраст, что бы у меня сомнений не возникало, что скажем 70-ти летний дед конечно может без зазрения совести мне тыкать.

Не груби дедушке!  ;D
Название: Re: машина времени
Отправлено: Алек от 20 апреля 2009 г., 14:46:46
Цитата: McDAK от 20 апреля 2009 г., 14:24:57
Алек
Не, ну обычно, под термином "машина времени" понимается аппарат именно для перемещения как в будущее, так и в прошлое. Именно возможность путешествия в будущее и следует из выводов ТО, а вот с прошлым - не все так просто..

Обычно, да. Но в последнее время физики предпочитают рассуждать о машине времени применительно к каждому из указанных направлений возможного перемещения по отдельности (последнее, что я читал на этот счет, см., например, американского физика Каку, название его книжки и страницу могу привести попозднее, сейчас ее нет под руками). Очевидно, потому, что перемещение по ходу течения времени хорошо коррелируется со всем запасом научных знаний, обратное - нет.

Название: Re: машина времени
Отправлено: soleny от 22 апреля 2009 г., 07:58:52
to Magnetron

...."электрические" процессы, т.е. физические процессы, связанные с премещением электронов под (?) действием электомагнитного поля, Вы используете для путешествия во времени(?).
...Если я правильно Вас понял, то поподробнее, если не секрет, конечно...
Там, так же, есть пространственное перемещение электронов....

А иллюзия премещения, в том смысле, что при изменении ценров систем отсчета - да согласен, для эгоцентричной системы отчета, можно и принять перемещение (частный случай) - как иллюзия...
Название: Re: машина времени
Отправлено: Magnetron от 22 апреля 2009 г., 10:19:43
Soleny не стоит вкладывать буквальный смысл в надпись под моим аватаром.
Я не Морфиус и не смогу Вам показать на сколько глубока кроличья нора.
Но в нашей власти выбрать красную или синию таблетку.
Название: Re: машина времени
Отправлено: Nos от 22 апреля 2009 г., 12:51:08
Алек за ответ 165 +1 бал...улыбнуло.
Название: Re: машина времени
Отправлено: soleny от 22 апреля 2009 г., 17:32:49
to Magnetron

...иносказания....
...намеки....
Ответов на прямые вопросы нет.
Что же, извините за беспокойство.....
Название: Re: машина времени
Отправлено: McDAK от 22 апреля 2009 г., 20:21:16
Magnetron
ЦитироватьНе груби дедушке!
Да я и не грублю особо..
Однако, ответов на свои вполне обоснованные претензии я так и не получил (кроме морды с зубами): почему Вы выдаете свои мысли как за доказанный научный факт, почему Вы позволяете себе обращаться ко мне на ты ?.. Короче - отдыхайте дедудя, и, ословедьте себе в определенной конторе и, молчите в тряпочку при общении на других сайтах, на которых Вы представляетесь как АНОНИМ..
Название: Re: машина времени
Отправлено: Алек от 24 апреля 2009 г., 12:57:46
McDAK,

   На "мессию" Magnetron'а просто не обращайте внимания, этот архаично заблудший проповедует взгляды, давно отброшенные современной наукой, для которой подобные воззрения давно пройденный этап.  Потому ему и сказать нечего, ибо не "The Matrix has you...", как он необоснованно считает, а, по-видимому, "The matrix has exclusively Magnetron...".....

   Лучше давайте поговорим о МВ с научной точки зрения, а не точки зрения «липовых путешественников во времени» типа а'ля  Magnetron.
   В своем посту «№164 : 20 Апреля 2009 г., 14:24:57 », Вы заметили, что «...с прошлым - не все так просто..». Очевидно, ваша реплика есть ответ на мое категоричное «....машина времени как инструмент, средство, механизм переноса материи, информации из настоящего в прошлое .... НЕ СУЩЕСТВУЕТ!». (см. мой пост №150, от 17 Апреля 2009 г., 16:19:10). Если вам удобно, мне бы хотелось, чтобы вы развили свою мысль далее, а именно, пояснили, почему вы считаете, что с «путешествиями в прошлое» не все так просто.

Со своей стороны замечу следующее:
Мнение о возможности путешествий в прошлое базируется, помимо прочего, на том представлении, что, якобы, сверхсветовое движение материальных тел сопровождается обратным ходом времени на них относительно прямого хода времени внешнего наблюдателя. Все серьезные физики так полагали с момента появления СТО, а часть из них продолжает считать так и сейчас.
На этом мнении, как считается, «выведенным» из СТО, и зиждется вера в путешествия в прошлое.  Я придерживаюсь, как вы можете догадываться, иного мнения. Свои резоны сообщу после вашего ответа.
Название: Re: машина времени
Отправлено: McDAK от 24 апреля 2009 г., 21:35:46
Алек, рад, что Вы хоте обсудить этот вопрос именно с научной точки зрения. Я понимаю так, что путешествие в будущее, опять же согласно СТО, связано с определенными затратами энергии. Как тогда описать путешествие в прошлое? Отрицательными затратами энергии? К тому же, опять же, принцип причинности.. А сверхсветовые скорости переноса энергии - опять же - СТО уже является краеугольным камнем современной науки..
Название: Re: машина времени
Отправлено: Алек от 27 апреля 2009 г., 17:37:54
McDAK, вы правы на все сто процентов. Если мы собираемся говорить о путешествии в прошлое, то это означает, что нечто или некто обязан передвигаться вдоль обратного потока времени, по отношению к нашему потоку.  В силу ряда физических причин, обстоятельно, например, рассмотренных в 1970-90 г.г. научной группой E.Recami, таковое движение вдоль «опрокинутой» стрелы времени означает, что объект или субъект, его осуществляющий, обязан обладать обратной по отношению к нашему миру энергией. И если энергию нашего мира принимать, имеющей знак плюс, то, естественно, перемещение в прошлое должно сопровождаться наличием энергии со знаком минус.  Вот это-то и служит на сегодняшний день непреодолимым препятствием для путешествий в прошлое. Ибо: а) никто в нашем мире объектов, или материи с таковой энергией никогда не наблюдал, и не имеется даже косвенных экспериментальных указаний на возможность ее существования, кроме чисто математических выкладок и чисто умозрительных логических построений; б) совершенно не ясно, каковы могли бы быть те физические процессы, которые позволят хотя бы чуть-чуть, хотя бы на несколько фемтосекунд опрокинуть (развернуть) стрелу времени. 
  Более того, согласно принципу реинтерпретации Дирака-Штюкльберга-Фейнмана-Сударшана (Dirac-Stuckelberg-Feynmann-Sudarshan) и развитого на его основе Реками и Миньяни (Recami, Mignani) принципа переключения сделан следующий вывод, губящий на корню идею передвижения в прошлое: «Физические сигналы распространяются (только) объектами с положительной энергией» (см., например, хотя бы статью последних «Comment on a Recent Experimental Search for Negative-Energy Tachyons.» в  LETTERE AL NUOVO CIMENTO, VOL. 8, N. 13, 24  Novembre 1973, стр.780-782).
   На основе этих идей ими коренным образом решаются ВСЕ парадоксы, связанные, якобы, с нарушениями причинности при сверхсветовых движениях.
   Таким образом, оказывается, что:
а) теоретическая основа для путешествий в прошлое, за каковые одно время считали сверхсветовые движения в СТО, отсутствует;
б) в природе, по видимому, НЕ СУЩЕСТВУЮТ физические процессы, ответственные за разворот стрелы времени в обратную сторону. 
Можно устроить торжественные проводы в небытие красивой сказочной идеи перемещения в прошлое. 
Название: Re: машина времени
Отправлено: ПОВОЛЕГ от 27 апреля 2009 г., 18:22:08
Алек, а вот Вы и не правы.
И о каком потоке Вы говорите, если можете утверждать всё то, о чём Вы написали.
Для того, что бы попасть в прошлое не нужна противоположная энергия движения, а нужно только затормозить её движение, и тогда прошлое (оно тоже движется скозь время) просто нагонит нас, и тогда мы попадём в прошлое.
А если мы будем использовать потивоположную энергию движения, - то мы попадём не в прошлое, а в антимир, ...- где уже живём мы с вами. Зачем нам это, нафиг, надо ?
Название: Re: машина времени
Отправлено: Sagittarius от 27 апреля 2009 г., 19:26:13
Цитата:
б) в природе, по видимому, НЕ СУЩЕСТВУЮТ физические процессы, ответственные за разворот стрелы времени в обратную сторону. 
Можно устроить торжественные проводы в небытие красивой сказочной идеи перемещения в прошлое.

Поддерживаю Вас Алек. Постепенно народ прозревает.

Название: Re: машина времени
Отправлено: McDAK от 28 апреля 2009 г., 07:33:18
Алек
ЦитироватьБолее того, согласно принципу реинтерпретации Дирака-Штюкльберга-Фейнмана-Сударшана (Dirac-Stuckelberg-Feynmann-Sudarshan) и развитого на его основе Реками и Миньяни (Recami, Mignani) принципа переключения сделан следующий вывод, губящий на корню идею передвижения в прошлое: «Физические сигналы распространяются (только) объектами с положительной энергией»
Вполне логично, ведь любые физические сигналы переносят энергию, естественно положительную. Объекты с мифической отрицательной энергией вряд-ли могут обмениваться сигналами в обычном понимании, но кто сказал, что, как и объект, сигнал не может быть с отрицательной энергией?
Название: Re: машина времени
Отправлено: Алек от 28 апреля 2009 г., 09:45:21
Цитата: ПОВОЛЕГ от 27 апреля 2009 г., 18:22:08
Алек, а вот Вы и не правы.
И о каком потоке Вы говорите, если можете утверждать всё то, о чём Вы написали.

= Честно говоря, я не понял смысла этой вашей фразы. Если сможете, пожалуйста, уточните. =

Для того, что бы попасть в прошлое не нужна противоположная энергия движения....

= Это суждение противоречит серьезным теоретическим разработкам физиков в области времени.  Чтобы аргументировано спорить, почитайте хотя бы того же Recami. Легко доступные статьи есть на http://ru.arxiv.org/ , в окошке поиск вводите Recami и получаете бесплатно несколько десятков его статей на английском. Если смущает иноязык, разыщите книгу «Астрофизика, кванты и теория относительности». В ней есть большая обзорная статья Реками на русском. =

а нужно только затормозить её движение, и тогда прошлое (оно тоже движется скозь время) просто нагонит нас, и тогда мы попадём в прошлое.

= Суждение любопытное, но неверное. Не говоря уж о прочем, приведу простой пример.  Согласно СТО, течение времени в движущейся на ультрарелятивистских скоростях ракете замедляется. Согласно вашему суждению в таком случае ракета вместе с ее содержимым обязана попасть в прошлое иной системы отсчета, относительно которой ракета движется, или в свое собственное. В первом случае, это должно было бы быть прошлое системы отсчета Земля. Однако СТО показывает, что ракета попадет в БУДУЩЕЕ этой системы отсчета, а не в прошлое. Возможно, вы имели в виду, что ракета обязана попасть в свое собственное прошлое ??  Я должен вас разочаровать, ТО этого никак не утверждает, сей временной феномен ей, а значит и науке, не известен. У вас есть другие научные данные на этот счет? Будьте так любезны, приведите их. =

А если мы будем использовать потивоположную энергию движения, - то мы попадём не в прошлое, а в антимир, ...

= Суждение отчасти верное. Отрицательная энергия и антимир определенным образом как-будто связаны. Вникните в суть упомянутых мною выше принципов переключения и реинтерпретации. Но попадете вы отнюдь не в антимир, а все-таки в прошлое. Нет, вам положительно следует познакомиться поближе с Recami. =

Название: Re: машина времени
Отправлено: Сергей Александров от 28 апреля 2009 г., 10:13:51
Цитата: Алек от 27 апреля 2009 г., 17:37:54
Если мы собираемся говорить о путешествии в прошлое, то это означает, что нечто или некто обязан передвигаться вдоль обратного потока времени, по отношению к нашему потоку.  В силу ряда физических причин, обстоятельно, например, рассмотренных в 1970-90 г.г. научной группой E.Recami, таковое движение вдоль «опрокинутой» стрелы времени означает, что объект или субъект, его осуществляющий, обязан обладать обратной по отношению к нашему миру энергией.
...
а) теоретическая основа для путешествий в прошлое, за каковые одно время считали сверхсветовые движения в СТО, отсутствует;
б) в природе, по видимому, НЕ СУЩЕСТВУЮТ физические процессы, ответственные за разворот стрелы времени в обратную сторону. 
Можно устроить торжественные проводы в небытие красивой сказочной идеи перемещения в прошлое. 
Не торопитесь, Алексей.
Разворачивать стрелу времени никто не собирается;) Путешествие в прошлое мыслится совершенно иначе.
Такое понятие "искривление пространственно-временного континуума" не вызывает у вас принципиальных возражений? И СТО, и ОТО с ним очень лихо оперируют...
Мы вправе представить 4-мерный пространственно-временной континуум (ПВК) как совокупность 3-мерных пространств, различающихся ("разнесённых"), скажем на некий "квант времени" (я отнюдь не претендую на правильность употребления терминов, но такие гипотезы - и даже теории - в физике существуют). Теперь ПРЕДПОЛОЖИМ, что в области локального искривления ПВК "разнос" между 3-мерными пространствами уменьшился. До нуля. Или с десятков, сотен, тысяч "квантов времени" до единиц (или, опять же, до нуля). До совмещения каких-то точек... Дальше понятно.
У Человечества нет однознаяных доказательств того, что мир устроен так. Но, насколько я знаю, нет и однозначных доказательств НЕВОЗМОЖНОСТИ описанного...
Название: Re: машина времени
Отправлено: Алек от 28 апреля 2009 г., 10:30:12
ЦитироватьОбъекты с мифической отрицательной энергией вряд-ли могут обмениваться сигналами в обычном понимании, но кто сказал, что, как и объект, сигнал не может быть с отрицательной энергией?

= Любой сигнал не существует сам по себе как внематериальная субстанция, он всегда переносится каким-либо материальным объектом: элементарная частица, поле, макрообъект ... Поэтому, если вы говорите о сигнале с отрицательной энергией, то это всегда означает только одно: за таким сигналом обязан стоять материальный микро- или макрообъект, либо поле с отрицательной энергией, которые являются его (сигнала) переносчиком. И данное положение только подтверждает сказанное мною выше.

  Теперь подойдем к рассматриваемой проблеме передвижения в прошлое с другого конца.  Всем, кто знакомился с СТО, безусловно, известна двумерная (ее и возьмем для простоты) диаграмма Минковского, отображающая графически двумерное пространство-время вида, скажем, [x, t].  Не вдаваясь в детальные подробности, отмечу только, что согласно этой диаграмме, для того, чтобы тело, объект, сигнал смогли бы перемещаться по времени в прошлое относительно времени своего отбытия и системы отсчета, связанной с их излучателем, они обязаны начать перемещаться в пространстве относительно своего излучателя со скоростью, большей, чем бесконечно большая скорость. Кто-нибудь на этом сайте сможет мне вразумительно пояснить как такое физически возможно? =

Название: Re: машина времени
Отправлено: Алек от 28 апреля 2009 г., 12:03:48
Сергею Александрову, на пост № 180 : 28.04.09г., в 10:13:51.

  Смысл сказанного, в общем понятен. В деталях – нет.  Уж не теоретическую ли машину времени Кипа Торна вы имеете в виду? Прошу вас пояснить.
Название: Re: машина времени
Отправлено: Сергей Александров от 28 апреля 2009 г., 12:56:53
Цитата: Алек от 28 апреля 2009 г., 12:03:48
В деталях – нет.
А я и не претендую...

Цитата: Алек от 28 апреля 2009 г., 12:03:48
Уж не теоретическую ли машину времени Кипа Торна вы имеете в виду?
Хокинга-Торна-Уиллера и иже с ними. Эта модель наиболее проработана и, скажем так, раскручена - при всей её трудно, мягко говоря, реализуемости. Но она не единственная.
Название: Re: машина времени
Отправлено: Алек от 28 апреля 2009 г., 16:05:15
Сергею Александрову, на пост № 183.

   Ну, теперь мне понятно, что вы имели в виду.  Да, действительно, гипотетический метод силового искривления пространственно-временного континуума с целью создания МВ часто рассматривается как один из логически мыслимых способов, который, как многим кажется, теоретически способен дать искомый результат. Если не рассматривать вопросы: а) энергозатрат, которые, очевидно, таковы, что цивилизация, планирующая их осуществить, должна обладать энергетическими ресурсами, сравнимыми, по крайней мере,  с галактическими;  а также б) не рассматривать вопросы защиты перемещающегося во времени объекта от воздействия силового поля, скручивающего «в бараний рог» пространство-время, вопросы защиты, которые влекут за собой энергозатраты, не меньшие, чем  в случае а), то все равно всегда остается теоретическая трудность, ставящая под большой знак вопроса всю эту затею.
  А именно, вопрос закольцовки пространства-времени. Ведь если некто или нечто предполагает проникнуть в прошлое, то это всегда означает одно и то же: вторичный возврат в ту пространственно-временную точку, откуда когда-то эти некто или нечто пошли по своему, в данном случае искривленному мировому пути.  А сие последнее означает, что на каком-то вполне определенном участке своей мировой линии упомянутые некто или нечто имеют направление своего потока времени обратное по отношению к тому потоку времени, когда они находились в рассматриваемой точке отбытия.
    Так, что вы, уважаемый оппонент, неправы, когда заявляете, что «...Разворачивать стрелу времени никто не собирается;) Путешествие в прошлое мыслится совершенно иначе.». Ибо, искривляя, как вы выражаетесь, ПВК, вы, тем самым искривляете и стрелу (направление хода) времени. Или вы предполагаете, что возможно искривить пространственную часть пространства-времени, не затронув при этом его временную часть? 
   Итак, замыслив путешествие в прошлое, как вы говорите, иначе, на деле, вы предполагаете тот же самый путь разворота стрелы времени, только иным способом, в данном случае воздействием силовым полем. В этом случае этот разворот (реверс) времени явно не виден, он закамуфлирован, скрыт от явного восприятия.
   Но суть остается той же: в тот самый момент, когда некто или нечто осуществляет возврат в какой-либо момент прошлого, он относительно этого момента прошлого приходит к нему из будущего, то есть на встречном (обратном) ходе времени.
    Насколько я знаю, именно на этом и построена теоретическая машина времени Торна-Уиллера и сходные с ней МВ. Везде есть закольцовка пространства-времени, везде есть хоть в малом, хоть на пару-другую квантов времени, но обратный ход времени.
    Просто есть физики, которые не видят в наличии обратного тока времени ничего необычного. А есть физики, которые считают обратный ток времени физически неприемлемым. И далеко не случайно, что Стив Хокинг, принявший участие в разработке теоретической модели МВ Торна-Уиллера, спустя десятилетия выдвинул гипотезу хронологической защиты. Согласно этой гипотезе должен существовать некий, пока не познанный закон природы, который воспрещает перемещения в прошлое, защищает прошлое от посягательств время-путешественников. Как вы понимаете, эта гипотеза и его же теоретическая модель МВ несовместимы.
Название: Re: машина времени
Отправлено: Сергей Александров от 28 апреля 2009 г., 16:45:22
Гипотеза "хронологической защиты" ничем не лучше любой другой - МОЖЕТ БЫТЬ существует такой запрет, а может - и нет... Это то, о чём я писал в другой ветке - даже ОЧЕНЬ большому учёному не всегда легко и безболезненно примириться с потрясением основ, на которых он долгое время - и небезуспешно - стоял и творил...
Но дело в том, что реверс здесь ...несколько странный. Простейшая аналогия: вы - шофёр - развораяиваетесь на "кольце". Машина ВСЁ ВРЕМЯ движется В ПОТОКЕ транспорта, заднего хода вы не даёте, однако же на выходе из кольца направление вашего движения изменилось - но не относительно потока, а относительно окружающего ландшафта!
Или, если угодно, мы - да, движемся назад, но... относительно чего? Относительно КАКОГО потока времени?
Это - Торн и компания, они поток просто разрывают на отдельные "рукава". Но можно представить другой вариант - когда поток действительно обнуляется.
Название: Re: машина времени
Отправлено: McDAK от 28 апреля 2009 г., 19:56:17
Господа, я вот хочу что добавить к вашим умозаключениям. Что бы ПВК искривлялся и его удаленные точки можно было соединить через "червоточину" по наикратчайшему пути, для этого ПВК должен быть вложенным в пространство более высокой размерности, соответственно "червоточина" будет принадлежать этому более размерному, скажем так, пространству. Аналогия проста - двумерное пространство - лист бумаги, мы сворачиваем пополам и расстояние, которое можно провести через наше трехмерное пространство по наикратчайшей линии (вплоть до нуля) соединяет точки, расположенные на разных краях листа и до этого расположенные далеко друг от друга, и будет аналогом "червоточины". Все эти построения Торна и пр. конечно хороши, но для этого необходимо, что бы наше пространство было скажем гиперплоскостью в другом, четырехмерном пространстве (время сейчас как размерность не рассматриваем). А ведь никто не знает, существуют ли эти пространства более высокой размерности, служащие контейнером для нашего ПВК? Я это все к чему - а почему вместо искривления ПВК не рассматривать его растяжения/сжатия? Но это ни в коей мере, естественно, не отменяет ОТО, потому что искривленное пространство можно также и растянуть/сжать, но необходимость в червоточинах для реализации МВ в данном случае отпадает..
Название: Re: машина времени
Отправлено: Алек от 29 апреля 2009 г., 16:34:48
Сергею Александрову, на пост № 185.

     Вначале в отношении гипотезы хронологической защиты.
    Да, конечно, вы правы: это только гипотеза, совсем не факт, что такой запрет есть. Я, упомянув эту гипотезу в посту № 184, имел в виду нечто другое. А именно то, что Хокинг, будучи одним из авторов МВ, тем не менее, выдвинул эту гипотезу, которая по смыслу противоположна его же идее МВ.
    Почему он сделал это?  А давайте вспомним, когда он это сделал. Да буквально, что называется, вчера, если судить по меркам истории науки. Почему же только сейчас, так близко к нашему сегодняшнему времени?
   Да потому, что буквально в последние годы в ряде лабораторий были проведены эксперименты по сверхсветовому движению, в том числе получена сверхсветовая ГРУППОВАЯ скорость, получена СВЕРХСВЕТОВАЯ СКОРОСТЬ ПЕРЕДАЧИ СИГНАЛОВ, в том числе со сверхсветовой скоростью был передан фрагмент симфонии, кажется, Моцарта.
     А теперь вспомним, что согласно прежним взглядам (доминировавшим в СТО как раз в то время, когда разными физиками составлялись теоретические проекты МВ), сверхсветовое движение при определенных условиях обязательно должно сопровождаться обратным ходом времени, и, следовательно, нарушениями причинности.
     Так вот, НИ ОДИН из проведенных по сверхсвету экспериментов нарушений причинности не выявил.
    Но ведь как раз об этом и писали E. Recami и др., когда разрабатывали свою теорию сверхсветовых движений. А именно: сверхсветовые движения причинности не нарушают.
    Но на чем построена теория Реками? На ЗАПРЕТЕ  СУЩЕСТВОВАНИЯ В ПРИРОДЕ ОБРАТНОГО ХОДА ВРЕМЕНИ.  Так что, похоже, что упомянутые эксперименты со сверхсветовым движением косвенно подтвердили правоту научной группы Реками.
   А в теоретических моделях МВ Хокинга и других это самое обратное время, так или иначе, незримо или более явственно, но всегда присутствует.
   Вот и пришлось уважаемому ученому развернуться в своем мнении касательно МВ на 180 градусов.
   Так что гипотеза, она, конечно и есть гипотеза, однако же научные эксперименты по сверхсветовому движению и выводы из них..... Их в настоящее время игнорировать никак нельзя......
Название: Re: машина времени
Отправлено: Алек от 29 апреля 2009 г., 16:42:14
Сергею Александрову, на пост № 185.

    Теперь коснемся приведенной вами аналогии с авто на кольце.
   Аналогия с шофером на автомобильном кольце понятна. Как понятно и то, что гипотетический путешественник в прошлое ВСЕГДА будет двигаться в своей собственной системе отсчета для себя самого родного только и исключительно только в ПРЯМОМ направлении времени. Для него его собственный поток времени всегда прямой, не обратный. Другой автомобиль на том же самом кольце с другой скоростью, но в том же самом направлении, есть другая система отсчета. Третий автомобиль, движущийся, например, вопреки правилам ПДД навстречу, есть третья система отсчета, в данном случае увязанная как раз с обратным потоком времени.
   
    Но вот упомянутый вами ландшафт никак в эту аналогию не вписывается. По существу, в образе ландшафта вы предложили еще одну систему отсчета: не связанную ни с прямым потоком времени, ни с обратным. Скорее, ландшафт можно было бы рассматривать как аналогию некоего гиперпространства (упомянутого McDAK'ом ниже вашего поста), включающего в себя автомобильное кольцо с автомобилями на нем, то бишь, два противоположно направленных потока времени, но никак не некий третий поток времени.
     
    Поэтому замечание «...на выходе из кольца направление вашего движения изменилось - но не относительно потока, а относительно окружающего ландшафта...», как я полагаю, нельзя признать корректным.
    Сравнивать надо в этой аналогии не направление движения автомобиля на кольце и окружающий ландшафт, а:
1.   направление движения автомобиля в точке, предшествующей непосредственному входу в кольцо, и направление движения автомобиля на самом кольце в каждый момент пребывания этого авто на кольце. А также:
2.   направление движения автомобиля в точке, предшествующей непосредственному входу в кольцо, и направление движения авто в точке, непосредственно следующей за точкой выхода авто из кольца.
     
     Тогда и ответ на ваши два последующих вопроса, как-то:
- «если угодно, мы - да, движемся назад, но... относительно чего?»;
- «Относительно КАКОГО потока времени?», этот ответ находится сам собой.
   
    Мы движемся назад относительно направления времени, которое мы имели в той точке нашей мировой линии, которая непосредственно предшествует нашему входу в поворот мировой линии (это есть та самая исходная точка нашего прошлого, куда мы гипотетически желаем вернуться). Мы движемся назад относительно соответствующего потока времени, имевшего место быть в рассматриваемой нами точке прошлого.

    Так что никакой странности в реверсе времени в упомянутой вами аналогии с авто, я, право, не нахожу. Суть здесь та же, такая же, о которой я писал в своем посте № 184, повторюсь: «.... в тот самый момент, когда некто или нечто осуществляет возврат в какой-либо момент прошлого, он относительно этого момента прошлого приходит к нему из будущего, то есть на встречном (обратном) ходе времени».

    Если продолжить рассматривать вашу аналогию с авто на кольце, то даже если мы будем принимать в расчет полное кольцо, то есть разворот авто на кольце на 360 град., то на этом кольце всегда найдется точка, такая, что на ней направление движения авто будет строго противоположным направлению движения авто, имеющему место быть в точке входа в кольцо. Это будет точка полукольца, то есть точка, соответствующая развороту авто на 180 град. Это и есть та самая точка возврата, о которой я писал выше. Ее наличия, похоже, не удастся избежать ни при каких вариантах теоретической реализации МВ. А раз есть точка возврата, то ей непременно соответствует обратный ход времени. Который, увы для энтузиастов МВ, похоже что запрещен природой.
   
  И упомянутые мною выше уже проведенные эксперименты по сверхсветовому движению, похоже, косвенным образом подтверждают этот запрет.   

Меня заинтересовала ваша последняя фраза: «...можно представить другой вариант - когда поток действительно обнуляется.»
  Не могли бы вы дать в этом месте ваши пояснения поподробнее?
Название: Re: машина времени
Отправлено: Алек от 29 апреля 2009 г., 17:25:47
Цитата: McDAK от 28 апреля 2009 г., 19:56:17
а почему вместо искривления ПВК не рассматривать его растяжения/сжатия?

McDAK, один вид растяжения/сжатия ПВК уже рассматривается в СТО, а именно:
При движении со все увеличивающимися скоростями, приближающимися к скорости света, как считается, происходит сжатие пространственной части ПВК в направлении движения и растяжение временной части ПВК (попросту времени), то есть частей, характеризующих систему отсчета движущегося объекта с точки зрения (системы отсчета) внешнего наблюдателя.
     Другой вид растяжения/сжатия ПВК уже рассматривается ОТО, а именно:
При любом искривлении ПВК одни его пространственно-временные части неминуемо сжимаются, другие столь же неминуемо растягиваются. То есть, любое искривление ПВК обязано сопровождаться  растяжением/сжатием его частей, правда по-разному, и в разной степени.
   
    Какой механизм растяжения/сжатия ПВК имеете в виду вы? Возможно, какой-то новый, или же нет?  И каким образом, как вы, вероятно, полагаете, растяжение/сжатие ПВК может послужить основанием для построения теоретической МВ?
Название: Re: машина времени
Отправлено: Сергей Александров от 30 апреля 2009 г., 09:04:30
Тут, однако, рисовать надо... Хорошо, попробую словами;)
Как иллюстрируют идею Торна (Уиллера, да что там - Розена...)? Две параллельных плоскости ("настоящее" и "прошлое"), соединённые нормальной к ним "мировой линией" (прямое движение) и некоей "дырой" с плавными кромками (сингулярность, обратное движение)... Предположим, что "настоящее" и "прошлое" - НЕ плоскости, а существенно, ОЧЕНЬ существенно волнистые поверхности, причём волны эти (кривизна) не постоянны и по месту, и по величинне отклонения от плоскости. И "квант времени" разделяющий "настоящее" и "прошлое" - НЕ константа в неком континууме высших (5 и более) мерностей.
Очевидно, что при такой модели наши "поверхности" В ЦЕЛОМ параллельны и разнесены на этот пресловутый "квант времени", но ЛОКАЛЬНО это может быть совсем не так - их изгибы могут сближаться ДО КАСАНИЯ. "Временной барьер" никуда не делся, но его величина В ЭТИХ ТОЧКАХ может оказаться настолько низкой, что его можно перешагнуть. В буквальном смысле.
А дальше - как в анекдоте про женскую логику: 50 на 50, либо Вселенная устроена как-то так, и тогда путешествия во времени СКОРЕЕ ВСЕГО возможны, ЛИБО Вселенная устроена НЕ ТАК, и тогда путешествия во времени, действительно, скорее всего, невозможны.
Название: Re: машина времени
Отправлено: Алек от 30 апреля 2009 г., 12:24:24
Сергею Александрову, на пост № 190.

   Нарисованная вами выше картинка интуитивно понятна. Но все это сильно напоминает пульсации пространства-времени, которые, как считается, должны иметь место на уровне т.н. планковских масштабов. И здесь встает много вопросов, даже слишком много....

1.   Возможная Планковская Физика практически неизвестна современной науке. Здесь мы имеем одни лишь гипотетические теоретические предположения, неясны возможные принципы этой новой физики, неясен возможный математический аппарат, и т.п....
2.   Многомерные пространственно-временные континуумы (мерности выше 4) в настоящее время тоже под большим вопросом: природа может быть устроена как с их участием, так и без них.... 
3.   Требуемые энергии, скорей всего, невероятно велики....
4.   Как защитить передаваемый объект (пусть даже только несущий некую информацию, без присутствия живых существ) от искажений (или от уничтожения), которые неминуемы при таких масштабах энергий....

   Есть, правда, некоторая надежда, что Большой Адронный Коллайдер поможет несколько прояснить ситуацию, ибо проводимые на нем эксперименты призваны, в числе прочего, дать хоть какой-то ответ на вопрос где и какие должны быть границы Стандартной Модели, а также исходя из ответа на этот вопрос, какие из многочисленных струнных теорий находятся ближе к разгадкам тайн природы, а какие – нет. А поскольку струнные теории основаны на идеях многомерности, то и эксперименты на БАК, возможно, хоть несколько прояснят вопрос многомерности. А может быть, и не прояснят.

   Поэтому нарисованная вами картинка возможного соприкосновения пространственно-временных континуумов настоящего и прошлого весьма и весьма гипотетична. Следовательно, и возможность перемещения из настоящего в прошлое столь же весьма и весьма гипотетична. 

   Можно предварительно подытожить наши рассуждения следующим образом:

1.   Имеющийся научный инструментарий, хотя бы в виде теорий СТО и ОТО, не дает надежд на возможность хотя бы теоретической реализации МВ как способа перемещения в прошлое.
2.   Других научных теорий, хотя бы косвенно указывающих на такую возможность, у человечества в настоящее время нет.

   Вот и остается энтузиастам путешествий в прошлое безудержно фантазировать и гадать на кофейной гуще: 50 на 50, «да»  или же «нет», «быть» или «не быть» МВ....

   К этой ситуации я бы дал такой парафраз: «Оставь надежду всяк к ней подходящий».

  Весьма похоже, что пресловутый «Ловондатр» следует использовать по прямому назначению: как капкан и клетку для ловли ондатр....

   На этом пока все, беру тайм-аут до 04.05.09г. ввиду праздников.
Название: Re: машина времени
Отправлено: ПОВОЛЕГ от 30 апреля 2009 г., 20:57:10
Цитата: Сергей Александров от 28 апреля 2009 г., 10:13:51
Цитата: Алек от 27 апреля 2009 г., 17:37:54
Если мы собираемся говорить о путешествии в прошлое, то это означает, что нечто или некто обязан передвигаться вдоль обратного потока времени, по отношению к нашему потоку.  В силу ряда физических причин, обстоятельно, например, рассмотренных в 1970-90 г.г. научной группой E.Recami, таковое движение вдоль «опрокинутой» стрелы времени означает, что объект или субъект, его осуществляющий, обязан обладать обратной по отношению к нашему миру энергией.
...
а) теоретическая основа для путешествий в прошлое, за каковые одно время считали сверхсветовые движения в СТО, отсутствует;
б) в природе, по видимому, НЕ СУЩЕСТВУЮТ физические процессы, ответственные за разворот стрелы времени в обратную сторону. 
Можно устроить торжественные проводы в небытие красивой сказочной идеи перемещения в прошлое. 
Не торопитесь, Алексей.
Разворачивать стрелу времени никто не собирается;) Путешествие в прошлое мыслится совершенно иначе.
Такое понятие "искривление пространственно-временного континуума" не вызывает у вас принципиальных возражений? И СТО, и ОТО с ним очень лихо оперируют...
Мы вправе представить 4-мерный пространственно-временной континуум (ПВК) как совокупность 3-мерных пространств, различающихся ("разнесённых"), скажем на некий "квант времени" (я отнюдь не претендую на правильность употребления терминов, но такие гипотезы - и даже теории - в физике существуют). Теперь ПРЕДПОЛОЖИМ, что в области локального искривления ПВК "разнос" между 3-мерными пространствами уменьшился. До нуля. Или с десятков, сотен, тысяч "квантов времени" до единиц (или, опять же, до нуля). До совмещения каких-то точек... Дальше понятно.
У Человечества нет однознаяных доказательств того, что мир устроен так. Но, насколько я знаю, нет и однозначных доказательств НЕВОЗМОЖНОСТИ описанного...

Как ты прав. Но не очень совсем.
Название: Re: машина времени
Отправлено: алексей1982 от 05 мая 2009 г., 19:33:49
Вопрос на засыпку, как держать тунель открытым, что это за отрицательная энергия?
Название: Re: машина времени
Отправлено: x-p от 06 мая 2009 г., 00:30:33
Мне кажется, что эти ребята никаких туннелей не стоют, и пространство не искривляют. Просто может меняют картинку за окном МВ как каналы в телевизоре.

Цитировать«Проанализируем статью «Туман на каштановой аллее», опубликованную в журнале «НЛО» №26(343) за 2004 год. Эта статья достойна того, чтобы воспроизвести полностью авторский текст. Читателям, есть, о чём подумать.

Каштановая аллея - ничем не примечательная улица нашего города. В самом начале её, рядом с распределительной электроподстанцией, что питает электроэнергией микрорайон, растут несколько каштанов. Наташа, моя знакомая, рассказывала, что ещё за неделю до случая, о котором я хочу поведать, в микрорайоне начались перебои с электроэнергией, в квартирах постоянно гас свет.

Наконец, напротив Наташиного дома появилась «аварийная», из которой высыпала целая бригада в жёлтых безрукавках, надетых поверх фуфаек. Наташа печатала на старой механической машинке. В дверь позвонили. Девушка оторвалась от дела и хотела уже открыть, когда остановилась - за закрытой дверью слышались удаляющийся топот и весёлые детские крики.

Вернувшись в комнату, моя знакомая опешила: за окном она не увидела ни привычной улицы, ни каштанов, ни рабочих аварийщиков, все затянуло пеленой мутного клубящегося тумана. Окно было чуть приоткрыто, и туман уже медленно начинал стекать с подоконника на пол. Стекло вдруг стало покрываться голубоватыми всполохами и словно мелкой мозаикой, как в компьютерной игре. Вдруг что-то вспыхнуло на улице, ярко осветив комнату, и «мозаика» исчезла. Наташа бросилась к окну и выглянула на улицу – там, над подстанцией светился огромный золотой, сияющий сквозь туман шар. Все звуки словно пропали. Наташа ошеломлённо смотрела на улицу и вдруг услышала голос: «Внимание! Начало обратного отсчёта, тридцать секунд, всем вернуться и занять исходные позиции». Наташа смотрела во все глаза и в отдалении увидела две небольшие мужские фигуры, обтянутые белыми комбинезонами. Оба мужчины, один рыжеватый, другой брюнет, были взъерошены. Они явно спешили.

И тут моя знакомая увидела то, что её ошарашило: рабочие – ремонтники стояли совершенно неподвижно, едва проступая из тумана. Их окутывали легкие голубые всполохи. У одного рабочего в руке была сигарета, кончик которой светился ярким красноватым огоньком. Брошенная другим рабочим земля зависла в воздухе.«Максим, скорее, если опять не удастся, останемся здесь надолго»,- сказал рыжеватый тяжело дыша.

Его голос четко звучал на фоне мягкой, почти ватной тишины. У брюнета на плече комбинезон был слегка разорван и опалён. «Нет, в этой древности мы не останемся!» – ответил он, тяжело дыша. У него в руке был прибор, похожий на телевизионную видеокамеру. Рыжеватый, держал в руке что - то наподобие металлического чемодана для инструментов. Мужчины спешили. Они быстро миновали застывших рабочих и скрылись внутри небольшого обтекаемого предмета овальной формы. Дверца в него была сдвинута в сторону, а на землю спускалась небольшая лесенка в несколько ступенек. Лесенка тотчас втянулась внутрь аппарата, а дверца стала задвигаться и встала на место. Раздалось легкое нарастающее гуденье, по корпусу заскользили мягкие голубоватые всполохи, и вдруг на улице полыхнуло ярким ослепительным светом. Золотистый шар взмыл над подстанцией.

Наташа ещё некоторое время смотрела в окно. Туман рассеивался. Возле каштанов, как ни в чём, ни бывало, трудились «аварийщики». Один рабочий запнулся, но продолжал бросать землю, другой, у которого в руке всё это время тлела сигарета, бросил её на землю, как если бы обжёг пальцы.

Вся эта история похожа на фантастический рассказ, но Наташа и не требует, чтобы ей верили. Сама же она уверена, что пришельцы, которых она видела, земляне, случайные гости из будущего. Путешественники во времени. Она считает, что по какому – то невероятному стечению обстоятельств тогда, в прохладный осенний день, стала свидетелем всего происшедшего.

Необычная ситуация. Она действительно напоминает фантастический рассказ, вымысел, чем реальное событие. Но окружающая человека реальность намного сложнее, чем это можно представить.»

Мне кажется для того, чтобы понять как возможно "перемещение" во времени, необходимо поменять сначала само мышление, а то мы всё ещё думаем что перемещение во времени почти что равно физическому перемещению и воображаем какие то туннели, изгибы и деформации.

Может для начала попытаемся понять каким-же способом мы чувствуем и воспринимаем эту реальность такой какой она и является - твёрдой, мокрой, тёплой. А затем уже будем пробовать менять вокруг себя окружающий пейзаж "перемещаясь" в прошлое или будущее как будто перещёлкивая каналы в телевизоре.

Чтобы получилось именно "перемещение" в прошлое или будущее, нужно как можно более подробно и в деталях воспроизвести все те пространственно-временные характеристики которые ответственны за построение того временного участка реальности в который мы хотим попасть.

Когда они будут воспроизведены, тогда получится как при настройке приёмника на станцию, произойдёт захват- "перемещение" в то нужное нам время.

Идея пока сырая, нужно дорабатывать. Потому как пока неясно с помощью каких характеристик формируется та картинка реальности в которой мы находимся на настоящий момент и которую наблюдаем.

Машина времени Черноброва, для перемещений не годиться. Она только способна немного экранировать и изменять скорость потока времени который и проходит сквозь неё. Скорость и плотность энергии времени. Тут совершенно иной принцип.
Название: Re: машина времени
Отправлено: Алек от 06 мая 2009 г., 10:57:57
Цитата: алексей1982 от 05 мая 2009 г., 19:33:49
Вопрос на засыпку, как держать тунель открытым, что это за отрицательная энергия?

  Вопрос действительно, что называется, на засыпку: ни один ученый на этой планете ответа на него не знает....
  Может быть, знаете вы??? Только не мучайте форумчан долго, отвечайте сразу: да или же нет. Плюс пара, другая подробностей в случае положительного ответа совсем не помешает.
Название: Re: машина времени
Отправлено: алексей1982 от 06 мая 2009 г., 15:58:33
Конечно световым давлением
Название: Re: машина времени
Отправлено: McDAK от 06 мая 2009 г., 16:10:03
Световое давление обладает положительной энергией, так что еще вопрос, как Вы собираетесь им сдерживать давление вещества с отрицательной энергией, а то глядишь еще аннигиляция, не дай бог, приключится..
Название: Re: машина времени
Отправлено: алексей1982 от 06 мая 2009 г., 16:20:38
Ты по ходу не знаешь историю отрицательного давления, какуето хрень пишешь, все платите бабло будет машина времени
Название: Re: машина времени
Отправлено: алексей1982 от 06 мая 2009 г., 16:21:41
Так и передай черноброву
Название: Re: машина времени
Отправлено: McDAK от 06 мая 2009 г., 16:56:47
Слышь ты, ты по ходу ни че не попутал? Ты еще ни одного вразумительного поста тут не написал, а уже рамсы кидаешь. Может для начала школьный курс физики пройдешь?
Название: Re: машина времени
Отправлено: алексей1982 от 06 мая 2009 г., 17:31:54
Что сразу кипятиться, со световым давлением эфект Казимира и мв Геделя
Название: Re: машина времени
Отправлено: алексей1982 от 06 мая 2009 г., 17:35:54
Так что на счет бабла, а то меня в РАЕН С реактором работающим на воде и воздухе прокинули и я теперь злюсь
Название: Re: машина времени
Отправлено: Crowbar от 06 мая 2009 г., 18:14:24
Злиться будете в бане, заодно ознакомитесь детально с эффектом Казимира.
Название: Re: машина времени
Отправлено: McDAK от 06 мая 2009 г., 19:42:47
Не, ну интересный кадр.. Его прокинули, а я здесь при чем??? Вот в РАЕН и бейте. А с другой стороны, Вы не задумывались, что может проблема все же в Ваших знаниях? Объясните, а то может действительно я чего не догоняю, как Вы собрались увязать световое давление с устойчивостью коридора созданного из материи, обладающей отрицательной энергией??
Название: Re: машина времени
Отправлено: Алек от 07 мая 2009 г., 17:47:22
 Итак, требуется световое давление, эффект Казимира, МВ Геделя.

Не-е-е-е..., с таким набором не то что бабла, а и кусок хлеба, даже без масла вы не получите.
А насчет реактора: найдите добренького мецената с баблом и по возможности с длинными ушами, чтобы лапша получше на них удерживалась, глянь, чего-нибудь у него и выклянчите.
Название: Re: машина времени
Отправлено: ПОВОЛЕГ от 08 мая 2009 г., 19:43:21
алексей1982, - лучше без эмоций и по делу.
Название: Re: машина времени
Отправлено: Magnetron от 25 июля 2009 г., 19:41:14
Цитата: Magnetron от 15 ноября 2008 г., 07:08:26
http://video.yandex.ru/search.xml?text=%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82%20%D0%B1%D0%B8%D1%84%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B0%20%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%83%D0%BD%D0%B0&where=all
Хочется отметить что зффект Бифельда-Брауна упомянутый в 122 посту,очень похож на апорию Зенона,"Ахиллес и черепаха".Минус никогда недогонит плюс.Можно даже сравнить с бегущей собакой и тянущей за собой сани с каюром,который держит на шесте перед её носом кусок мяса.
Или с бароном Мюнхаузеном,вытягивающим себя за волосы.
Тогда эффект надо назвать Мюнхаузена-Бифельда-Брауна-каюра ;D
Название: Re: машина времени
Отправлено: soleny от 08 августа 2009 г., 12:06:51
 ...to Magnewtron
Вы интересный человек.
В теоретических расчетах "Ахилес" никогда не догонит "черепаху" при условии апории Зенона (я даже не "полезу" смотреть в первоисточник- какие там условия заложены. Помоему, что то о дискретности и цельности времени, если можно так сказать...). Однако необходимо провести эксперимент - тела с различными скоростями, движущиеся в одном направлении, окажутся в единой пространственно - временной точке в какой то момент времени земного. Будем мы считать, что время дискретно, или оно не дескретно - на плоскости "Ахилес" (в реальном опыте) догонит "черепаху". Другое дело теоретически порассуждать и удивиться несовершенству нашего логического аппарата. Так совершенствовать необходимо, пробовать применять другие методы мышления или другие принципиально отличающиеся методы...

Или я не прав?
Название: Re: машина времени
Отправлено: Лютобор от 13 августа 2009 г., 21:32:15
    На ньюйоркской бирже однажды появился человек, за 2 недели он там заработал более 200 миллионов долларов, он делал ставки на различные торги и всегда выигрывал максимум. Объяснил он это тем что знает наперёд результаты всех торгов до 23 века ибо он из него прилетел на машине времени. Потом он исчез. Искать путешествеников во времени лучше всего среди игроков на биржах  и ипподромах. Изменять историю они не станут- это себе во вред,  а поиграть в азартные игры чтоб заработать на топливо и запчасти машине времени- это они могут.
Название: Re: машина времени
Отправлено: soleny от 15 августа 2009 г., 12:04:29
....вот бы этот человек "подъехал ко мне и мы бы покатались с ним во времени в различные страны и времена!". А на Земле за время путешествия (года 3-4) прошла бы секунда. Это бы было бы да! А то он заработал и "уехал" - эгоист, низкий уровень мышления и интеллектуального развития. Тогда бы и деньги на исследования для некоторых направлений ОНИОО "Космопоиск" можно было бы заработать на Ньюйорской бирже. Только я вот удивляюсь - если из долларового оборота исчезает сумма в 20%, то тогда доллар позет вверх (станет дороже по отношеию к себе до изъятия 20%), или еще луче - кризис наоборот (скачек доллара по отношению к рублю резкий и в несколько раз). А в каком это году было? Не тогда ли, когда за относительно короткое время (2-4 месяца) доллар поднялся от 14 рублей за доллар до 26 (помоему, не помню точно...) рублей за доллар?
Название: Re: машина времени
Отправлено: Magnetron от 16 августа 2009 г., 05:50:32
Цитата: valiluba от 13 августа 2009 г., 21:32:15
    На ньюйоркской бирже однажды появился человек, за 2 недели он там заработал более 200 миллионов долларов, он делал ставки на различные торги и всегда выигрывал максимум. Объяснил он это тем что знает наперёд результаты всех торгов до 23 века ибо он из него прилетел на машине времени. Потом он исчез. Искать путешествеников во времени лучше всего среди игроков на биржах  и ипподромах. Изменять историю они не станут- это себе во вред,  а поиграть в азартные игры чтоб заработать на топливо и запчасти машине времени- это они могут.
Просто кто то пошутил  ;D :D ;D :D ;D
Название: Re: машина времени
Отправлено: soleny от 16 августа 2009 г., 14:35:48
....а я так думаю, что нет.
Причина (почему я так думаю) этому вероятно следующая - необходимо обладать достаточно полной информацией о происходящих событиях, как освещенных в прессе, так и поисходящих в реальности.
А так, как, существует понятие "коммерческая тайна" и "для служебного пользования" и прочие подписки о неразглашении каких либо сведений о происходящих событиях, да и просто условия в которых человек о чем то повествуя - теряет свой престиж и он об этом знает - то вполне такое событие (исчезновенте денег из оборота) вполне могло быть...
Это не значит, что оно было...
Но это условие не позволяет нам сказать, что (точно) кто то пошутил.
А надо бы проверить.... Но некому.

И потом, меня удиваляет Ваша уверенность Vagnetron, а может быть вы обладаете полной информацией о этих событиях?
Просветите участников форума, которым не безразлична тема "машина времени".
Судя по статистике, эта группа составляет на..а..много менее 0,000001% от присутствующих в реальности людей и , следовательно, никакого неудобства кому либо не составляет...

Что Вы думаете о вышесказанном Magnetron?
Название: Re: машина времени
Отправлено: Magnetron от 16 августа 2009 г., 15:28:17
Думаю что эти шутки от людей из не очень далёкого будущего.В далёком будущем деньги не нужны вобще.  ;D (Это просто моё мнение)

Тут недавно мне один знакомый контактёр рассказал о своей встрече со "склейщиками времени".Оказывается в будущем есть такая служба или специальность.И произошла эта встречя здесь у нас в Челябинске.Они рассказали ему о том что при переходах из одного времени в другое образуются дыры (но не чёрные  ;D ) и они их склеевают или заклеивают.
Через эти переходы якобы можно проникнуть в параллельные миры.Он спрашивал их о многом,есть ли бог,как далеко находится ближайший пар.мир и тд.Про бога сказали что ЕСТЬ,но для каждого мира свой.Что близжайший пар.мир находится не выше Эйфелевой башни??? ???
Весь рассказ записан мной на мобильник.Будет время подредактирую и выложу.Если только позволит техника. ;D
Название: Re: машина времени
Отправлено: soleny от 17 августа 2009 г., 00:54:58
...значит Вы недостоверно знаете, что это шутка - изъятие денег из бюджета США.
Что же, так яснее становится наше общение.
На счет контактной информации.
Контактеры не несут ответственность за сказанное, так как они сами не знают - как эта информация к ним попадает. Плюс свои собственные интерпретации полученного (якобы)...
Так что, к информации контактеров необходимо относиться более чем осторожно. Я имею ввиду, тем, кто этим занимается (собирает информацию от контактеров).
В ОНИОО "Космопоиск" закрыли отдел "получения информации от контактеров", после одного или двух лет изучения их "рассказов", по причине беспесперктивности и недостоверности полученной информации..

Эти рассуждения к теме "машина времени" имеют косвенное отношение, поэтому я заранее извиняюсь перед модератором...
Название: Re: машина времени
Отправлено: tariverd от 17 августа 2009 г., 13:35:46
k sozhaleniyu eto chasto proishodit.
Название: Re: машина времени
Отправлено: Magnetron от 17 августа 2009 г., 18:00:02
Да, но контакт был визуальный,общение было телепатическое.И человека этого я знаю давно,а "контактёр"он случайный,не профи. 8)

Лопнула в одном помещении лампочка,появился периливающийся всеми цветами шар,размером с фудбольный мяч.Испугался,лодумал что шаровая молния...  Сказали небойся,мы...  Начал распрашивать... Рассказывали об устройстве миров,переходах в пар.миры,путешествиях во времени,обьяснили устройство МВ,но сказали что через 5 минут ты всё равно забудеш (с усмешкой или с иронией).и действительно забыл... Говорили о зеркалах в которые вы каждый день смотритесь.что это такое на самом деле...........  О заклеивании дыр которые образуются при переходах во времени,чем собственно они и занимаются....

Я был бы непроч покапаться в рассказах "профи" ;D
Название: Re: машина времени
Отправлено: tariverd от 17 августа 2009 г., 23:07:15
magnetron.  k lyuboy takoy informacii nuzhno poghodity ostarozhno, potamushto prisushe i chelovecheskiy faktor, ego sostoyanie - mirovozrenie - vnushenie i.t.d. lutche priderzhivatca nauchnim dokozatelstvam. a esli esty kakieto li bo sluchai ih nuzhno izuchaty, i ne vosprenimaty za chistuyu monetu.                                               s uvozheniem Tariverd                                                       
Название: Re: машина времени
Отправлено: Magnetron от 19 августа 2009 г., 19:04:05
Есть такая хорошая  штука как "Голосовой детектор лжи"http://www.areopagcentr.ru/ex-sense.html-p=3.htm
Неплохо бы прогнать через неё все аудио записи всех "контактёров".
В особенности те несколько кассет где о своём путешествии из XXIII века рассказывал Гайдучёк.
Может я не вкурсе и это уже сделано?
Тогда я тоже хотел бы проверить несколько записей. ;D
Название: Re: машина времени
Отправлено: tariverd от 19 августа 2009 г., 21:20:05
Magnetron: kontakteram tozhe prisuwe priderzhivatca svoey versii, potamu chto ona udobna i ne vsegda trezvo dayut analiz sobitiyam, i takaya poziciya konfortno lozhitca ego vzglyadam. v dannom sluchae isklyuchenie eto redkosty, i poroy v spore dohodyat do fiktovaniya na sayte. a chto kosaetca detektora - ne plohaya shtuka, tolyko opyaty vse zavisit ot cheloveka, poroy zhelaemoe v podsoznanii cheloveka stanovitca deystvitelynim i v takih sluchayah detektor mozhet daty ne pravelynuyu diogramu. k takim vivodam v svoe vremya prishli nekotorie amerikanskie onalitiki kursirujuwie etot vopros. seychas ya ne mogu nazvaty ih imen po prechine moey zabivchevosti.     a sama ideya test na detektore - horoshaya vew - sporu net.        s uv.. tariverd
Название: Re: машина времени
Отправлено: Magnetron от 28 августа 2009 г., 16:12:22
Вот ещё одна полезная ссылка http://ldetector.narod.ru/ для проверки путешественников во времени и контактёров со склейшиками времени  8)
Название: Re: машина времени
Отправлено: soleny от 03 сентября 2009 г., 23:26:46
...а вообще то - машина времени - это расширение мировозрения человека...
       это чего то да стоит...
Название: Re: машина времени
Отправлено: Magnetron от 20 сентября 2009 г., 19:42:29
Мне больше нравится термин-"Корабль времени"-это звучит более приятно... это чего то да стоит...  ;)
Название: Re: машина времени
Отправлено: magma от 20 сентября 2009 г., 20:07:40
Интересно,вокруг машины времени что должно происходить?(Во время ее работы).
Название: Re: машина времени
Отправлено: Magnetron от 21 сентября 2009 г., 16:42:15
Цитата: magma от 20 сентября 2009 г., 20:07:40
Интересно,вокруг машины времени что должно происходить?(Во время ее работы).


Возможно вот это    http://rutube.ru/tracks/2254102.html
Название: Re: машина времени
Отправлено: magma от 21 сентября 2009 г., 17:07:28
Цитировать
Возможно вот это   
Похоже на какое то поле, и на шаровую молнию.
Название: Re: машина времени
Отправлено: алексей1982 от 22 октября 2009 г., 13:45:43
Если можно дайте пожалуйсто номер мобильного телефона Черноброва
Название: Re: машина времени
Отправлено: алексей1982 от 22 октября 2009 г., 13:55:20
недадите ну ладно
Название: Re: машина времени
Отправлено: алексей1982 от 23 ноября 2009 г., 01:06:15
а сколько потребяет электрической энергии ловандатр? и на сколько при этом идёт задержка времени?
Название: Re: машина времени
Отправлено: magma от 23 ноября 2009 г., 11:36:32
Цитата: алексей1982 от 23 ноября 2009 г., 01:06:15
сколько при этом идёт задержка времени?
http://www.x-libri.ru/elib/chern011/index.htm вот будет полезно.
А номер Черноброва здесь вряд ли дадут.Может ему просто написать письмо?
Название: Re: машина времени
Отправлено: Лютобор от 31 января 2010 г., 18:55:46
Цитата: Доброслав от 13 августа 2009 г., 21:32:15
    На ньюйоркской бирже однажды появился человек, за 2 недели он там заработал более 200 миллионов долларов, он делал ставки на различные торги и всегда выигрывал максимум. Объяснил он это тем что знает наперёд результаты всех торгов до 23 века ибо он из него прилетел на машине времени. Потом он исчез.
об этом я узнал с телепередачи, забыл какой. Весьма хотелось бы узнать о нём подробнее.
Название: Re: машина времени
Отправлено: VladiT от 02 февраля 2010 г., 17:34:15
а деньги видать раздал бедным, т.к. с 200 миллионами трудно исчезнуть...
Название: Re: машина времени
Отправлено: Лютобор от 05 февраля 2010 г., 00:14:13
   нетрудно исчезнуть, он мог бы купить на них золото или что-то дефицитное в 23 веке
Название: Re: машина времени
Отправлено: Сергей Александров от 05 февраля 2010 г., 09:23:07
При условии, что в наше время это вообще можно купить...
Название: Re: машина времени
Отправлено: Magnetron от 28 марта 2010 г., 06:04:56
Вот тут http://vkontakte.ru/photos.php?act=show&id=-4996378_138569584&uid=17387649&self=1 позволил себе некоторую критику МВ ВЧ.
Хочется услышать критику в свой адрес.

Ссылка скорее реклама ВЧ.
Название: Re: машина времени
Отправлено: Magnetron от 31 марта 2010 г., 18:13:53
Ответы 234,235 уже неактуальны,можно удалить.
Название: Re: машина времени
Отправлено: Magnetron от 25 апреля 2010 г., 04:38:47
Для тех кто неуспел прочитать критические заметки.

Копия:
Кукша Магнетрон написал
вчера в 12:50
Такая машина врятли переместит человека во времени.

1.Сходящяяся волна вовсе не сферическая.
2.Сходиться должна не на человеке а на запускаемом модуле,он же возвратный
3.Модулей (ступеней) должно быть как минимум три.
а) Стартовый,возвратный,обьектный(кабина)
б) Ступени могут быть нетолько сферическими но и кубическими,цилиндрическими и т.д.

[Вся суть перемещения во времени заключается в том что бы нанести эл.магн.удар выше порогового уровня,по всей поверхности перемещаемого модуля.
Чем сильней удар тем дальше полёт.Вопросы навигации требуют длительной наработки данных.
Допускаю что такие эл.магн.удары возникают так же при взрыве ядерных бомб особой конструкции.]
Кукша Магнетрон написал
вчера в 18:00
Цитата:
(Катущка Tesla написала
25 октября 2009 в 12:26
Да и кстати, можно ли связать работу данного аппарата с катушкой тесла? Вот что меня интересует)

Недумаю.КТ высокочастотная.А для того что бы запустить "Корабль времени" нужен один мощный импульс.
Катущка Tesla написала
вчера в 18:25
Ну тогда можно использовать генератор Маркса.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/31/M...
Кукша Магнетрон написал
вчера в 18:46
Если только такой http://skyfi.org.ru/photos/?path=marksgen
или наподобии или вообще молнию.Но все они линейные.А нужна либо сферическая,кубическая или фигурная.
Катущка Tesla написала
вчера в 19:10
На тех фотографиях большие каскадные трансы и генераторы маркса под Москвой, получается, что это изобретение необходимо испытывать только там.
Ещё в Петербурге у нас есть нечто похожее:
http://vkontakte.ru/photo628967_105411145
Только мне кажется, что этот полигон уже давно не работает.
Кукша Магнетрон написал
вчера в 19:49
Думаю что ни тот ни другой не подходят.Плоские когерентные волны могут создавать только лазеры.А сферические наверно только с помощью ядерного заряда,особой формы.Хотя и с помощью обычного заряда тоже .
Кукша Магнетрон написал
сегодня в 8:53
Но всёже вариант с молниями не стоит отметать не проверив.
Долбануть иголками - молниями одновременно по всей поверхности.
И гудбай Вася.Встретимся вчера.
Есть смысл подумать над плазменными оболочками!!!

Название: Re: машина времени
Отправлено: Blaster от 17 августа 2010 г., 07:54:49
а где у вас про физику процесса?

".....Сходиться должна не на человеке а на запускаемом модуле,он же возвратный
3.Модулей (ступеней) должно быть как минимум три.
а) Стартовый,возвратный,обьектный(кабина)
б) Ступени могут быть нетолько сферическими но и кубическими,цилиндрическими и т.д...."

..... а чего не четыре ступени... или 10? :) может 100? и цвет кабины должен быть обязательно ... Желтый!
что-то как-то совсем грустно читать это... ядерные взрывы... фигурные молнии...
мнда...

У Черноброва, как у более-менее "троешного фантаста" все лишь констатация.... Здесь так же. Теорией кто-нибудь будет делиться?

В промышленной индустрии это все называется "Исходные данные"... "Эскизный проект" или скорее "Эскизный проект Исходных данных Эскизного проекта..."

Чем оперируем?
Какие свойства ожидается изменять?
Как это привязать к наблюдаемому миру? Точки соприкосновения.

Ну и само-собой разумеется следует где-то найти и опубликовать хотя бы ссылку на реально-действующий эксперимент хотя бы отдаленно напоминающий какую-то передачу хоть какой то информации хоть куда то....
Название: Re: машина времени
Отправлено: Blaster от 17 августа 2010 г., 08:07:31
Все-таки хочу призвать уважаемых оппонентов к выбору хоть какой-то точки отсчета исследования

Прошу обратить внимание на заявку http://forum.kosmopoisk.ru/index.php?topic=3178.30 в соседней ветке
Максим все же пытается осмыслить физику и избрать направление исследования.
Там есть ссылка
http://psyterror.jino-net.ru/index.html#research/pvv/pvv.html на некую статью... Все же может быть начать тему опять С НУЛЯ? С учетом последних сделанных каждым выводов для себя?
Но все же избрать ЕДИНОЕ направление стоит!
Предлагаю амерную модель эфира. Повторить эксперимент с продольными колебаниями плотности. Разобраться с Мат.частью, Прикинуть реально-достижимую методологию... Сопоставить идейные выкладки на предмет "здравого" смысла. :)
Название: Re: машина времени
Отправлено: Blaster от 17 августа 2010 г., 08:24:09
Скажу сразу: я сделал попытку поставить эксперимент по схожей схеме http://psyterror.jino-net.ru/index.html#research/pvv/pvv.html
Но сделал однако все достаточно примитивно, просто что бы хоть с чего то начать и оценить трудоемкость и затраты...

В общем намотал я 2-х компонентные сферические катушки 3 штуки разных диаметров по принципу матрешки...
Соединил их определенным образом что бы при подаче импульса получалось закрученое поле в одну сторону по кадлой из осей.
Подключил авиационное магнето (около 100 кВ) через разрядник-ключ. Искра шьет толстый лист ватмана сложенный в несколько раз... причем лист от серии разрядов начинает воспламеняться... Думаю ток там условно-достаточный... А вот для чего и достаточный ли на самом деле - это предстоит еще посчитать и осмыслить...

Отталкивался я от предположения, что эфир тесно связан с понятием электромагнетизм и следовательно посредством оного я и попытался создать некий импульс (серию импульсов)... По переднему фронту импульса предполагалось сжатие эфира продольной волной в полости катушек, По заднему фронту - разряжение...
Предположив что ход времени связан с процессом расширения пространства-эфира и следовательно изменением его плотности, ожидалось увидеть на экране осциллографа подключенного к синхроимпульсу и детектору - вакуумному конденсатору - зафиксировать ответную реакцию эфира и зарегистрировать передачу информации со скоростью выше С.
Собственно принципы я описал... Результаты неоднозначны - вот в чем и вопрос - нужна методология!


Название: Re: машина времени
Отправлено: Сергей Александров от 17 августа 2010 г., 08:44:14
Сколько будете бить лбом стену?
Все эти "экскременты" уже проводились. Причём людьми гораздо более подготовленными, оснащёнными, и, если хотите, талантливыми. И, безусловно, более вменяемыми, и владеющими русским языком в достаточной степени, чтобы их кто-то вообще мог понимать.
Результаты, при всём при том, настолько неоднозначные, что не вырисовывается вообще никакая статистика.
Может, хватит топтаться по третьему кругу? Придумайте что-нибудь новое...
Название: Re: машина времени
Отправлено: Blaster от 17 августа 2010 г., 08:47:17
Где можно ознакомиться с реальными результатами плодов рук подготовленных, оснащенных, талантливых людей?
Название: Re: машина времени
Отправлено: Сергей Александров от 17 августа 2010 г., 08:49:23
Например, в "Журнале русской физической мысли". Или в изданиях Фролова, лаборатории "Фарадей". Но там, к сожалению, не всё...
Название: Re: машина времени
Отправлено: Blaster от 17 августа 2010 г., 08:51:18
Просто-напросто я так понимаю, что в результате деятельности форумов - должен быть какой то, простите за каламбур - результат:)
Например на форуме программистов - добивают некие куски кода и делятся реальными рабочими фрагментами.
Чего добиваются на форуме у Вас?:)
Естьу  Вас подразделение на кафедры, кто бы собирал реальную аудиторию за реализацией идей? Может быть какие то материальные экспериментальные базовые основы? Я бы с удовольствием присоединился к одной по-близости. Красноярск.
Название: Re: машина времени
Отправлено: Tula от 17 августа 2010 г., 08:51:41
Blaster , а откуда сведения о существовании эфира ?       Ставил ли кто нибудь опыт или ссылался на эффект однозначно свидетельствующей о его наличии   .  А то частые упоминания целого ряда авторов об этой субстанции на форуме  , подразумевают   видимо ,  что он существует априори  .
Название: Re: машина времени
Отправлено: Blaster от 17 августа 2010 г., 08:56:31
Цитата: Tula от 17 августа 2010 г., 08:51:41
Blaster , а откуда сведения о существовании эфира ?       Ставил ли кто нибудь опыт или ссылался на эффект однозначно свидетельствующей о его наличии   .  А то частые упоминания целого ряда авторов об этой субстанции на форуме  , подразумевают   видимо ,  что он существует априори  .

Ответьте мне на простой вопрос - что притягивает 2 постоянных магнита? Если не механизм эфирного взаимодействия (пусть это понятие емкое и неопределенное до конца) то что? и не надо меня отсылать к русскому языку и физике для какого-то там ... 6-го класса...
Название: Re: машина времени
Отправлено: Blaster от 17 августа 2010 г., 09:00:00
Вы сами все во всех точках Планеты говорите... дескать... "да вот... никто так и не знает ни что такое электрон, ни что такое магнетизм, ни что такое гравитация...". А значит все остальное напрочь отрицаете?!? Хм... значит эфира нет, а как все устроено никто не знает?!? Ладно я, но есть действительно умные люди которые думают так же как я... и сомневаются... и ищут новые теории не от хорошей жизни, а наверное потому, что не устраивает!
Название: Re: машина времени
Отправлено: Blaster от 17 августа 2010 г., 09:01:47
так чем может похвастать этот форум? где доска почета? Где написано: "Благодаря Нам ЭТО стало возможно!!!"???
Название: Re: машина времени
Отправлено: Blaster от 17 августа 2010 г., 09:06:43
Я ж сюда и пришел наверное не просто так почесать языком... У меня конкретные вопросы и конкретные предложения... РАсскажи где не так, покажи как надо...
А тут видимо и без меня хорошо...
Название: Re: машина времени
Отправлено: Сергей Александров от 17 августа 2010 г., 09:11:37
Евгений, я настоятельно рекомендую ознакомиться с правилами данного форума (http://forum.kosmopoisk.ru/index.php?action=rules), в особенности - с разделом 2.15.
Название: Re: машина времени
Отправлено: Blaster от 17 августа 2010 г., 09:19:13
как бы там ни было - думаю никто не в обиде за такое продолжение темы аж с "Ответ #235 : 31 Марта 2010 г., 18:13:53 "...
или тема опять переехала в Юмор?:)))))
Название: Re: машина времени
Отправлено: Tula от 17 августа 2010 г., 13:09:11
Blaster , хотите сказать Эфир обладает зарядом как элементарная частица , или может проявлять другие виды взаимодействия с материй  ?    Почему тогда он до сих пор не описан в том же учебнике физики ,    в то время как куда более неуловимое нейтрино туда вписано  . 
Название: Re: машина времени
Отправлено: Manopad от 17 августа 2010 г., 14:23:05
Например, в "Журнале русской физической мысли"  Сергей Викторович  дайте пожалуста сылку где найти?
Название: Re: машина времени
Отправлено: Rjcnz от 17 августа 2010 г., 14:38:41
Что вы думаете о теории электрона в соседней ветке?
Название: Re: машина времени
Отправлено: Сергей Александров от 17 августа 2010 г., 20:13:51
Цитата: Manopad от 17 августа 2010 г., 14:23:05
... дайте пожалуста сылку где найти?
В библиотеке!!!
Есть ли в интернете - не знаю, не искал.
Название: Re: машина времени
Отправлено: Manopad от 17 августа 2010 г., 20:18:10
А хотябы номер?
Название: Re: машина времени
Отправлено: Blaster от 18 августа 2010 г., 04:33:45
Дубль 2: ну так дайте описание принципа притяжения 2-х постоянных  магнитов. Что рисует (физическая сущность) силовые линии опилочной массы на листе бумаги? Что такое одноименные полюса? Разноименные? Формируются за счет спинов электронов в доменной структуре? - великолепно... А что дальше? За что цепляются - за какие такие невидимые канаты? :)
Механизм взаимодействия двух материальных тел через "физический вакуум"? Причем, если принцип распространения энергии волны в пространстве - хоть как то можно притянуть "за уши" из механики глядя на круги на воде от камня, при этом опять же не раскрывая механизмов распространения энергии, то якобы простой и наглядный пример с магнитами - вообще никак и никто не расширял.
Естественно я не ожидаю цитирование школьных учебников, да и высшей школы физики тоже. Ибо там... абсолютный вакуум, но уже - информационный!
Название: Re: машина времени
Отправлено: Blaster от 18 августа 2010 г., 05:40:11
Цитата: Rjcnz от 17 августа 2010 г., 14:38:41
Что вы думаете о теории электрона в соседней ветке?
прямую ссылку дайте
Название: Re: машина времени
Отправлено: Tula от 18 августа 2010 г., 18:24:32
Blaster  ,  магнитный поток вполне может быть дискретным , и существования частиц переносчиков взаимодействия  , не доказывают присутствия эфира  .  А физический вакуум , который здесь ,  для чегото пытаются использовать  ,  довольно интересная тема в физике  , вся загвоздка лиш в том что те кто упоминают его явно этой теории не знают  .: )  Термин то не имеет к обсуждению никакого отношения  .   ;D  
Название: Re: машина времени
Отправлено: ташков от 18 августа 2010 г., 19:22:23
считаю отсутствие эфира полностью доказанным, возвращаться теперь к теориям эфира значит отрицать теорию относительности. а теория относительности - основа всех построений содержащих возможность машины времени
Название: Re: машина времени
Отправлено: Tula от 18 августа 2010 г., 19:26:30
+ 5
Название: Re: машина времени
Отправлено: Shang Tsung от 18 августа 2010 г., 19:33:58
Вообще-то шутка состоит в том, что СТО негласно, но логически подтверждает существование эфира своим утверждением, что скорость света в вакууме постоянна, независимо от скорости источника света.
Название: Re: машина времени
Отправлено: Manopad от 18 августа 2010 г., 19:43:07
ташков
А вы видели наглядно эксперемент Майкельсона-Морли На основе которого сделаны выводы и построена ОТО?
Название: Re: машина времени
Отправлено: ташков от 18 августа 2010 г., 20:04:46
согласен эксперименты М-М легли в основу ТО, но после них были и другие, теория относительности проверялась так часто, что просто перечислить все эксперименты поставленные с целью её опровергнуть довольно сложно; я за честную науку,  как бы ни была красива теория, достаточно одного эксперимента (естественно воспроизводимого) чтобы отправить её в утиль
Название: Re: машина времени
Отправлено: Manopad от 18 августа 2010 г., 20:37:22
Цитата: Shang Tsung от 18 августа 2010 г., 19:33:58
Вообще-то шутка состоит в том, что СТО негласно, но логически подтверждает существование эфира своим утверждением, что скорость света в вакууме постоянна, независимо от скорости источника света.
Согласен с утверждением Shang Tsung
Название: Re: машина времени
Отправлено: Сергей Александров от 18 августа 2010 г., 21:07:44
К сожалению, ВСЕ известные подтверждения ТО допускают неоднозначное толкование. А некоторые прямо подделаны.
Название: Re: машина времени
Отправлено: Tula от 18 августа 2010 г., 21:22:40
Сергей ,  вы тоже агитируете за эфир  ?         
Название: Re: машина времени
Отправлено: Time Traveler от 18 августа 2010 г., 21:35:14
Хмм...многое я понять не смог тут, но про эфирную теорию я знаю...и я верю в нее, по моему теория относительности может спокойно сосуществовать с эфирной теорией и друг другу они мешать уж точно не будут. Эфир существует.
Название: Re: машина времени
Отправлено: Сергей Александров от 18 августа 2010 г., 22:03:22
Я агитирую за научную достоверность.
Название: Re: машина времени
Отправлено: Blaster от 19 августа 2010 г., 04:47:45
Здесь никто не должен агитировать, а предлагать ознакомиться с разумными точками зрения. Причем весьма объективными и рациональными. Эфир - это так же весьма абстрактно, однако позволяет в некоторой степени объяснить то, в чем у ТО есть явные пробелы и несоответствия. А если несоответствия находятся у самых истоков этой самой ТО - значит вся дальнейшая более чем полувековая история физики может идти в некоторой степени "лесом"....
Название: Re: машина времени
Отправлено: Blaster от 19 августа 2010 г., 04:52:56
Цитата: Сергей Александров от 18 августа 2010 г., 22:03:22
Я агитирую за научную достоверность.
О какой научной достоверности может идти речь - если все о чем здесь спорится - есть ни что иное как математическая абстракция?!?
Нужен фундаментальный опыт правильно представленный исходными данными и логически объясненный без предвзятости и антогонизма...

Что скажете все-таки насчет исследования продольного колебания гипотетического эфира с гипотетическими предполагаемыми характеристиками амерной модели?
Название: Re: машина времени
Отправлено: Tula от 19 августа 2010 г., 08:51:10
Разве  , кто то ,  вправе запретить , кому то ,  ставить эксперименты  ,  если они конечно не несут потенциальной опасности    ?    : )    
Название: Re: машина времени
Отправлено: Сергей Александров от 19 августа 2010 г., 09:20:26
Научная достоверность может быть только одна - подкреплённая экспериментальными или наблюдательными данными. Внимание: ИЛИ НАБЛЮДАТЕЛЬНЫМИ!
Евгений, повторяю: опытов за прошедшее столетие было "до и больше". К сожалению, их результаты НЕ ИМЕЮТ однозначной интерпретации. Но что-то они дали, какие-то результаты. Теория, достоверно описывающая реальное мироустройство, должна объяснять ВСЕ ЭТИ результаты - как минимум. И не опираться на фальсифицированные данные, как это в своё время произошло с теорией относительности...
Название: Re: машина времени
Отправлено: Tula от 19 августа 2010 г., 10:14:56
Вот с этого момента поподробнее пожалуйста  , кем и что было фальсифицировано  .  А то как то не однозначно получается , или ОТО обман или  ....  .           
Название: Re: машина времени
Отправлено: Blaster от 19 августа 2010 г., 11:00:12
Цитата: Tula от 19 августа 2010 г., 10:14:56
Вот с этого момента поподробнее пожалуйста  , кем и что было фальсифицировано  .  А то как то не однозначно получается , или ОТО обман или  ....  .           
Дык об чем и речь...
Название: Re: машина времени
Отправлено: ташков от 19 августа 2010 г., 19:22:13
Цитата: Time Traveler от 18 августа 2010 г., 21:35:14
Хмм...многое я понять не смог тут, но про эфирную теорию я знаю...и я верю в нее, по моему теория относительности может спокойно сосуществовать с эфирной теорией и друг другу они мешать уж точно не будут. Эфир существует.
Да они могут сосуществовать, просто ТО делает гипотезу эфира ненужной а потому лишней
(бритва Оккама)
Название: Re: машина времени
Отправлено: Сергей Александров от 19 августа 2010 г., 19:30:25
Пожалуйста.
Одним из главных "подтверждений", сыгравших колоссальную роль в признании ТО, считаются результаты экспедиции А. Эддингтона, 1919 г. Якобы, фотографии звёзд в окрестностях Солнца, сделанные во время полного солнечного затмения, показали предсказанное ТО искривление хода лучей звёзд в гравитационном поле Солнца. Оценку этих "результатов" см., например, здесь: http://www.elibrary-antidogma.narod.ru/bibliography/eddington.htm
Однако известно из писем самого Эддингтона (давно опубликованных на русском языке), что результаты экспедиции были СОЗНАТЕЛЬНО ПОДОГНАНЫ  с целью оказания политической поддержки активному участнику пацифистского движения А. Эйнштейну...
Название: Re: машина времени
Отправлено: Rjcnz от 19 августа 2010 г., 21:04:22
Никакая теория не верна. Все теории - плод внутренних изысканий конкретных людей. Чаще, бывает как раз наоборот - не наблюдение рождает теорию, а теория рождает наблюдение. Удачной теория может быть только у тех, кто не привязывается ни к каким теориям. Нет теории Эйнштейна, нет теории Эфира. Все они - лишь формулировка отдельных личностей относительно увиденной изнутри истины, а не какого то там "учебника".
Название: Re: машина времени
Отправлено: Blaster от 20 августа 2010 г., 04:15:35
Уважаемый Константин! Теория она на то и теория что бы ее доказывали и опровергали. 2 х 2 даже не всегда равно 4, чего уж говорить об СУЩНОСТИ МИРОЗДАНИЯ с точки зрения жалких созданий - людишек, толком даже не могущих решить - то ли им фальсифицировать, то ли им брать взятки, то ли им воевать, то ли убивать, то ли молиться, то ли петь, то ли плакать или смеяться и т.д.! Сколько людей - столько и мнений, а это знаете ли вот с такой т.з. отнюдь не есть хорошо - ибо истина постоянно где то рядом... А еще амбиции... амбиции... амбиции и много-много эмоциональности...
Никакая наука не выдержит такого прессинга баламутов и прихлебаев. Если и есть зерно истины - его сразу замнут и растопчут если не вонючими грязными сапогами "миротворцев" - так чистенькими лакированными туфлями чиновников и политиканов!
Название: Re: машина времени
Отправлено: Blaster от 20 августа 2010 г., 04:19:08
Цитата: Rjcnz от 19 августа 2010 г., 21:04:22
..Чаще, бывает как раз наоборот - не наблюдение рождает теорию, а теория рождает наблюдение. Удачной теория может быть только у тех, кто не привязывается ни к каким теориям. Нет теории Эйнштейна, нет теории Эфира. Все они - лишь формулировка отдельных личностей относительно увиденной изнутри истины, а не какого то там "учебника".
Вот как раз теория эфира и есть теория на наблюдениях а ТО - лишь подгонка, хотя и на удивление живучая и где-то даже работоспособная... до поры-до времени пока ее не стали востребовать а не просто изучать как красивую абстракцию...
Название: Re: машина времени
Отправлено: Blaster от 20 августа 2010 г., 06:16:58
Цитата: Rjcnz от 19 августа 2010 г., 21:04:22
Никакая теория не верна. Все теории - плод внутренних изысканий конкретных людей. Чаще, бывает как раз наоборот - не наблюдение рождает теорию, а теория рождает наблюдение. Удачной теория может быть только у тех, кто не привязывается ни к каким теориям. Нет теории Эйнштейна, нет теории Эфира. Все они - лишь формулировка отдельных личностей относительно увиденной изнутри истины, а не какого то там "учебника".

Не совсем понял конкретную мысль целого поста - лишь отдельных фрагментов, но скажу, что отдельные личности не должны брать на себ так много, что создавать такие фундаментальные труды в одиночку!!!  Это чревато ошибками, что имеет место в ТО и никто слова не может сказать ибо все так утомились видимо в ожидании это чуда - что скоренько все приняли на веру не особо вникая в достоверность и логику. А ведь почему то никто не учитывает безусловного превосходства Тесла в то время и их сотрудничество с Эйнштейном. Он то признавал существование эфира! А думаю этот факт стоит многого!

Человеческий мозг не всеобъемлем и поэтому у человечества есть принцип приемственности - каждое поколение переосмысливает опыт предыдущего и добавляет что то свое посильное. Эйнштей же решил напрочь перечеркнуть все и вот что получилось...  Так нельзя и так нельзя Константин! Надо все-таки учитывать существующие приоритеты.
Ну ясное дело что все это ИМХО где-то на 50 % :)
Название: Re: машина времени
Отправлено: Tula от 20 августа 2010 г., 19:11:32
Сергей  ,  ладно допустим несознательный Эддингтон искажал действительность заместо Солнца  . Но это не мешает реально существовать гравитационным линзам  .    
Название: Re: машина времени
Отправлено: Сергей Александров от 20 августа 2010 г., 20:37:18
Цитата: Tula от 20 августа 2010 г., 19:11:32
Но это не мешает реально существовать гравитационным линзам  .   
Да ну?
Во-первых, ВСЕ наблюдения "гравитационных линз" неоднозначны, если это не так - пожалуйста, примеры. Т.е., ответ на вопрос, существуют ли они - пока неоднозначен...
Во-вторых, если они существуют, вопрос ведь ещё и количественный! Тот ли "коэффициент преломления" у линз, который предсказывает ОТО, или другой? Есть ведь и альтернативные теории, предполагающие наличие гравитационных линз!
Название: Re: машина времени
Отправлено: Tula от 21 августа 2010 г., 20:25:33
То что гравитационные линзы существуют вполне можно убедится просто взглянув на фото этого объекта  ,  более наглядного подтверждения ОТО не придумал бы и  Эддингтон  .  : )    
А за точность измерения коэффициента преломления  ,  отвечают серьёзные дядьки  , причём отвечают своей научной репутацией  ,  перед такими же серьёзными дядьками  .  Конечно можно предложить сговор между всем научным   сообществом  ,  направленный против рядовых искателей истины  .  Только это будет уже не нигилизм  ....
Название: Re: машина времени
Отправлено: Manopad от 22 августа 2010 г., 10:27:30
Уважаемый Александр .
К сожелению  ОТО не дает не какого  физического смысла,  не времени не гравитации, говоря лиш об искривлении  пространства времени, в близи масс. А введение тёмной материи в обиход астрономов был сделан для того, чтобы сохранить картину мира которую рисует  Т О. Что касается гравитационных линз, то их хорошо описывает механический Эфир Ньютона, не говоря о более поздних его моделях. Даше в моей работе, Материя как временной резонанс эфира. Гипотеза времени. Нашлось место для описания принципа гравитационного линзирования. Хотя работа писалась 4 года назад, и некоторые взгляды претерпели изменения, в частности на строение ядра атома. Это не говорит что физический смысл статьи утерен. По видимому  вы с ней не знакомы.
Даю ссылку.  http://zolpropor.h16.ru/Path-X-Kosirev/time-dark--X-2.htm   

Название: Re: машина времени
Отправлено: Tula от 22 августа 2010 г., 11:34:31
Manopad , в обсуждении в первую очередь говорилось о конкретных наблюдения , в том числе и тёмная материя не обнаруживаемая напрямую ,  даёт зримый эффект  своего присутствия  .  Не думаю  ,  что кто либо из астрономов был рад обнаружить такое количество неописанной ранее материи  во вселенной  ,   при этом заметте попыток скрыть факт её существование не предпринималось  .  
По поводу эфира  ,  картина несколько иная  ,  он по прежнему остаётся лиш  хорошей  подпоркой  для  альтернативных теорий  .      
Название: Re: машина времени
Отправлено: menko2a от 23 августа 2010 г., 00:12:40
вот все ломают голову нат теорией относительности
Но никто не подумал что Золотое сечение ждет своей не менее грандиозной теоретической модели

http://etno02.h1.ru/0-Box/RQW-2.htm
Название: Re: машина времени
Отправлено: menko2a от 23 августа 2010 г., 01:20:50
Подлобную статью я видел иакже в
http://goldprop02.h1.ru/0-Box/RQW-2.htm
Валерий ТОЛУАС Вторая Золотая Пропорция в тепловом дрейфе параметров квантового оптического генератора
Название: Re: машина времени
Отправлено: Tula от 23 августа 2010 г., 08:36:24
Интересный спорт , берёте набор явлений из окружающего нас мира и пытаетесь объяснит процессы любым другим способом  , в зависимости от квалификации  теоретика объяснение может быть весьма не противоречивым и убедительным  .  Далее возникает лиш одна проблема  ,  при попытке объяснить той же теорией другие близкие процессы  ,  она  начинает очень быстро усложнятся  ,  в результате становясь более противоречивой и запутанной  .    Хороший пример тут Птолемеевское геоцентрическое движение планет  ,  и всё возрастающее количество эпициклов  в ней  .                 


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BF%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BA%D0%BB (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BF%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BA%D0%BB)  
Название: Re: машина времени
Отправлено: Magnetron от 27 августа 2010 г., 18:14:54
Вот аппарат доктора Цзяна http://img.24open.ru/9/246/2342761_51289EFB664BBB24815_1.jpg  http://vibratop.narod.ru/picasa_images_jiang/thumbnails/10.jpg  очень похожий на МВ ВЧ.
Но только Цзян занимался другими вопросами http://www.lianna.su/p6.htm
Занимался,потому что он исчез.Стоит задуматься изобретателям. 8)
Про него был снят фильм (Осенью 1990 года ленфильмовец Николай Загускин снял документальный фильм
"Феномен доктора Цзяна" о китайце, взявшем себе русское имя Юрий Владимирович.
Фильм взорвал научный мир изнутри, словно водородная бомба.)
Название: Re: машина времени
Отправлено: Олень от 27 августа 2010 г., 19:14:01
Цитата: Magnetron от 27 августа 2010 г., 18:14:54
Вот аппарат доктора Цзяна http://img.24open.ru/9/246/2342761_51289EFB664BBB24815_1.jpg
А где можно найти описание этого аппарата ? В инете, только его работы по омоложению.
Название: Re: машина времени
Отправлено: Magnetron от 28 августа 2010 г., 05:08:36
Полазий вот здесь http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%91%D0%98%D0%9E%D0%A2%D0%A0%D0%9E%D0%9D&stype=image может что то найдёш.
Фотки посмотри http://vibratop.narod.ru/picasa_images_jiang/index.html
Может не в тему но он своей машиной убил генетику "служанку капитализма" ;D
Его "БИОТРОН"чуть чуть переделать и машина времени готова ;)
Название: Re: машина времени
Отправлено: Magnetron от 28 августа 2010 г., 11:42:27
Вот здесь http://www.ntpo.com/patents_medicine/medicine_7/medicine_1607.shtml
ОПИСАНИЕ и ФОРМУЛА ИЗОБРЕТЕНИЯ.

По прежнему считаю что его машина имеет отношение к устройствам по перемещениям во времени.  8)
Название: Re: машина времени
Отправлено: Олень от 28 августа 2010 г., 16:31:27
Большое спасибо Магнетрон. Но я не очень понимаю, какое это имеет отношение к разработкам Черноброва ? - Разве что только формой аппарата ? У них немного разные подходы...
Название: Re: машина времени
Отправлено: Magnetron от 28 августа 2010 г., 16:54:21
Именно это я и имел ввиду ;)
Название: Re: машина времени
Отправлено: Олень от 28 августа 2010 г., 17:32:10
Цитата: Magnetron от 28 августа 2010 г., 16:54:21
Именно это я и имел ввиду ;)
Что именно ?
Название: Re: машина времени
Отправлено: Magnetron от 28 августа 2010 г., 17:57:45
Цитата: Олень от 28 августа 2010 г., 16:31:27
только формой аппарата
Название: Re: машина времени
Отправлено: Олень от 28 августа 2010 г., 18:05:41
А, понятно.
Название: Re: машина времени
Отправлено: Кощей Бессмертный от 28 августа 2010 г., 18:10:18
посу ти дела цзян использовал методы гомеопатии
Название: Re: машина времени
Отправлено: Blaster от 30 августа 2010 г., 06:29:19
Цитата: Magnetron от 28 августа 2010 г., 11:42:27
Вот здесь http://www.ntpo.com/patents_medicine/medicine_7/medicine_1607.shtml
ОПИСАНИЕ и ФОРМУЛА ИЗОБРЕТЕНИЯ.

По прежнему считаю что его машина имеет отношение к устройствам по перемещениям во времени.  8)
Вряд ли... слишком просто... Есть мнение что она (его установка) вообще не имеет отношение к чему либо... этак - любая хреновина мудреной формы с проводами должна иметь отношение к устройствам по перемещению во времени! :)
p.s. не надо ничего никуда перемещать, тем более материальное и массивное.  Для начала хотя бы надо научиться квант элементарной энергии любой минимальной мощности попробовать передать!
Название: Re: машина времени
Отправлено: Кощей Бессмертный от 30 августа 2010 г., 21:12:39
Цитата: Blaster от 30 августа 2010 г., 06:29:19
Цитата: Magnetron от 28 августа 2010 г., 11:42:27
Вот здесь http://www.ntpo.com/patents_medicine/medicine_7/medicine_1607.shtml
ОПИСАНИЕ и ФОРМУЛА ИЗОБРЕТЕНИЯ.

По прежнему считаю что его машина имеет отношение к устройствам по перемещениям во времени.  8)


до сих пор не понимаю почему магнетрон решил что это связано  машиной времени
машина цзяна работает по другому принципу, ОН сделал  великое открытие в биофизике.
(сам себя в цитату вставил:):):)))
Название: Re: машина времени
Отправлено: Blaster от 31 августа 2010 г., 05:37:22
Цитировать себя - это круто!!! :)
...
Ну да ладно, насчет Цзяна - это все покрыто мраком я считаю... Кто теперь может сказать что он там напридумывал и какие-такие опыты ставил... Может быть, все это - чисто на волне МММ-эпохи.  Может чисто закос под Сенсацию и поиск неокрепших умов инвесторов того времени...

Почему-то мне кажется, что применение (сильных) постоянных магнитных полей может показать экспериментально: выполнимо ли воздействие на частотную характеристику метрики пространства временного аспекта течения времени.

Настоящее показывает, что Постоянное магнитное поле - вполне адекватно реальности и показывает однозначные свойства участков поляризованного поля...

Магнитное поле вполне применимо для манипуляции плазмой, ускорения-торможения элементарных частиц.
Кто знает как оно Действительно воздействует на микро-структуры масштабов "бозон-частиц" и, может быть, гораздо меньших... Какие параметры остаются "невидимы" для современной экспериментальной базы?
Название: Re: машина времени
Отправлено: Raven от 14 сентября 2010 г., 16:30:10
Родилась идея на днях.
А что если время это всего лишь понятия, что бы оценивать расстояния. И не надо пытаться преодолевать расстояния во времени. Другими словами поискать в космических масштабах процесс в не времени и на его примере составить далее принцип. Движение в пространстве, но без времени.
А едино ли пространство и время?
Название: Re: машина времени
Отправлено: x-p от 05 октября 2010 г., 13:39:24
Цитата: Blaster от 31 августа 2010 г., 05:37:22
выполнимо ли воздействие на частотную характеристику метрики пространства временного аспекта течения времени.


Круто сказано.Не понятно, зато круто.
Название: Re: машина времени
Отправлено: x-p от 05 октября 2010 г., 13:44:29
Цитата: Raven от 14 сентября 2010 г., 16:30:10
Родилась идея на днях.
А что если время это всего лишь понятия, что бы оценивать расстояния.

Непонятно. А что, расстояния уже оцениваются во временных единицах.
Название: Re: машина времени
Отправлено: gorlum2 от 07 октября 2010 г., 01:07:15
Естественно. Если поделить c, то будет во временных. Я всегда расстояние в миллисекундах измеряю.
Название: Re: машина времени
Отправлено: lavrentiy от 27 декабря 2010 г., 00:01:51
"Что будешь делать ТЫ?"

Ну уж точно не буду искать чертежи МВ в интернете. Это занятие для бестолочей и  неудачников.

   
Название: Re: машина времени
Отправлено: x-p от 07 января 2011 г., 15:08:19
Похоже тема накрылась звонким медным тазиком.

Сергей Александров

ЦитироватьКак иллюстрируют идею Торна...
А дальше - как в анекдоте про женскую логику: 50 на 50, либо Вселенная устроена как-то так, и тогда путешествия во времени СКОРЕЕ ВСЕГО возможны, ЛИБО Вселенная устроена НЕ ТАК,
и тогда путешествия во времени, действительно, скорее всего, невозможны.

А третий вариант не учитывается. Что Вселенная устроена НЕ ТАК но тем не менее перемещения во времени, вернее во время, всё-же возможны.
У вас ребят какая-то странная логика. Прошлое и будущее у вас имеют как-бы "материальность", не важно какую, в которую и можно переместится. Хотя на самом деле даже при обычной логике можно легко понять, что всегда существует только настоящее и то в образе множественности событий. Воссоздай нужные события и в той последовательности, что требуется для "прошлого" или "будущего" и попадёшь туда же, в настоящее которое состоит из "прошлого" или "будущего".

Кроме того. Почему бы вам не разделить понятие Времени  как определённые События и Время как определённая Энергия. Возможно они связаны друг с другом примерно так как например при нужной "частоте" или какому-нибудь другому параметру  (плотность там, насыщенность, информационная наполненность) Энергии Времени должно произойти только определённое Событие.

Название: Re: машина времени
Отправлено: Rjcnz от 07 января 2011 г., 17:15:39
Я...хотел сказать тут. Про время. Я писал, что мерность пространства не обязательно целе число, если учесть, что мерность пространства - лишь следствие сжатия опр.вида энергии. Энергия зжалась - мерность увеличилась. Разрезилась - уменьшилась. И если эта энергия - время, то сие аналогично процессу закипания воды, в условиях опре. величины атм. давления. Например, в высокогорье - точка кипения - 70 градусов, а в низовье 100. В верховье таким образом, в кружке макс энергия - меньше. Аналогично и со временем. Сначало оно холодное, то есть никакое, затем конкретное - настоящее, и с конкретной мерностью пространства. А далее... А далее вы не по верите, сказав что это чушь, так как далее  вы увидите как напрямую время связано с сознанием.
Название: Re: машина времени
Отправлено: Сергей Александров от 07 января 2011 г., 22:48:33
Цитата: x-p от 07 января 2011 г., 15:08:19
А третий вариант не учитывается.
А третьего-то варианта и нет - два названных исчерпывающе описывают ситуацию.

Цитата: x-p от 07 января 2011 г., 15:08:19
Прошлое и будущее у вас имеют как-бы "материальность", не важно какую, в которую и можно переместится.
А иначе какое может быть путешествие? Только виртуальное, а это не к нам.

Цитата: x-p от 07 января 2011 г., 15:08:19
...Воссоздай нужные события и в той последовательности, что требуется для "прошлого" или "будущего" и попадёшь туда же, в настоящее которое состоит из "прошлого" или "будущего".
А теперь то же самое - по-русски. И желатеьно - с примерами (может, тогда чё поймём...).

Цитата: x-p от 07 января 2011 г., 15:08:19
Кроме того. Почему бы вам не разделить понятие Времени  как определённые События и Время как определённая Энергия.
Вообще-то, неявно это давным-давно сделано, во всяком случае - подразумевается. Ещё с Козырева, знаете ли...

Цитата: x-p от 07 января 2011 г., 15:08:19
Возможно они связаны друг с другом примерно так как например при нужной "частоте" или какому-нибудь другому параметру  (плотность там, насыщенность, информационная наполненность) Энергии Времени должно произойти только определённое Событие.
1001-я гипотеза... Может быть. Предложите способ проверки.

Цитата: Rjcnz от 07 января 2011 г., 17:15:39
...что мерность пространства - лишь следствие сжатия опр.вида энергии.
1002-я гипотеза...

Цитата: Rjcnz от 07 января 2011 г., 17:15:39
Например, в высокогорье - точка кипения - 70 градусов, а в низовье 100. В верховье таким образом, в кружке макс энергия - меньше. Аналогично и со временем. ... А далее вы не по верите, сказав что это чушь, так как далее  вы увидите как напрямую время связано с сознанием.
Про энергию - допустим. Хотя энергия здесь как-то ни при делах... Но откуда здесь возникает связь времени с сознанием?
Название: Re: машина времени
Отправлено: Rjcnz от 08 января 2011 г., 11:44:13
Врeмя - субстрaт. Состояния субстрaтa прeдтeчa обрaзовaния 'формосостояний'. Сознaниe - это формосотояниe субстрaтa.
Название: Re: машина времени
Отправлено: x-p от 09 января 2011 г., 00:51:55
Сергей Александров

ЦитироватьА иначе какое может быть путешествие? Только виртуальное, а это не к нам.

Многие считают, что для правильного решения задачи её нужно ещё и корректно сформулировать. Тогда опишите как вы понимаете существование "прошлого" или "будущего" в "материальном" виде и в которое по вашему и можно переместится .
Название: Re: машина времени
Отправлено: x-p от 09 января 2011 г., 11:49:05
А насчёт виртуальности, то кто знает, кто знает...

ЦитироватьДело было в Ростове 14 января 1978 года в узком коридоре служебного хода водного спортивного комплекса 'Октябренок'

Четверо мужчин шли друг за другом по "...чисто служебному коридору с бетонными стенами без окон. Коридор тянулся по подвальной части здания рядом со стеной бассейна". Путешественника в параллельный мир звали Михаил Бабкин, возраст 30 лет, он шел в этой колонне третьим.

"Внезапно Михаил оступился, хотя оступаться вроде бы было не на чем. В гладком бетонном полу подземного коридора не было никаких выбоин. И тем не менее левая нога Бабкина, по его ощущению, влетела в какую-то колдобину, выемку в полу. Михаил коротко вскрикнул, и Николай Леонтьев, шедший в шаге впереди, оглянулся, удивленный.

Леонтьев:
- Миша вскрикнул, я резко повернул голову назад, глянув на него, и увидел такое, что просто своим глазам не поверил. Миша, смотрю, падает влево. Его плечо вонзается в бетонную стену и входит в нее, как нож в масло. Следом скрывается в стене и все его тело.

Кравченко:
- Я шел по коридору и рассеянно пялился прямо в затылок Михаила, когда его качнуло и он закричал. В следующую секунду Мишка завалился влево и всем телом нырнул в стену, как в воду. Он исчез, растворившись в ней. Я обалдел! Кинулся к стене и давай шарить по ней руками. Что такое? Может быть есть где-то в этом месте какая-то потайная дверь? Двери не обнаружил. Мои руки скользнули по монолитной шероховатой бетонной поверхности.

Бабкин:
- Я ударился левым плечом о нечто, бывшее, судя по ощущению, дверью. Дверь распахнулась, и я влетел в крохотную темную комнатушку, едва удержавшись на ногах. Слева стоял в ней предмет, похожий на медицинский лежак. А прямо передо мной высилась следующая дверь, чуть-чуть приоткрытая. В правой стене комнатушки было прорезано узкое окно. В нем виделись кроны, верхушки деревьев, сплошь покрытые густой зеленой листвой. Ясный солнечный день стоял там за окном. Верхушки деревьев раскачивались, колеблемые ветром. Я совершенно оторопел. Сейчас - шесть часов утра, а здесь, за окном, - день в полном разгаре. Кроме того, шел я по коридору, находившемуся под землей. А из окна в этой комнатушке открывается вид как минимум с четвертого этажа. Наконец, на дворе стоял январь. Ну а за странным окном был летний день.
Двигаясь словно в трансе, Михаил шагнул вперед и толкнул ладонью маячившую перед ним дверь, чуть-чуть приоткрытую. Перешагнул ее порожек и вошел в следующую, тоже маленькую комнату...

И опять Бабкин увидел прямо перед собой еще одну дверь.
- ... Действуя как автомат, я прошагал вперед, распахнул дверь и ввалился в совсем уж странное помещение или, если угодно, в некое пространство.
Абсолютная темнота стояла там. И в этой чернильной мгле мерно посверкивали какие-то яркие точки...
- ... Вдруг вижу, на фоне мерцающих огоньков возникли передо мной черные человекообразные силуэты... Головы у всех силуэтов были квадратными! Фигуры стояли передо мною цепью. Их было пять." Голоса фигур Бабкин слышал не ушами, а в своей голове. Они поняли, что взяли не того человека, который был им нужен и решили стереть память Бабкина.

"Бабкин - неведомо для него как - вышел из состояния полугипнотического транса, в котором пребывал до появления фигур. К нему вернулась ясность мысли... Михаил ринулся со всех ног прочь... Двери одна за другой так и захлопали за его спиной.
Виталий Кравченко:
- Прошел почти час с того момента, как Миша провалился в стену. Мы обыскали весь спорткомплекс... Вернулись в 'задник', в подземный этот коридор, и в полном отчаянии стали простукивать стену...

Николай Леонтьев:
- Я медленно брел вдоль бетонной стены и стучал по ней кулаком, выискивая тайный, тщательно скрытый лаз. И вдруг прямо из стены головой вперед вылетел пробкой Миша Бабкин с криком '...твою мать!' Он рухнул на четвереньки на пол, едва не свалив меня с ног.

Михаил Бабкин:
- Я вывалился в коридор, очумело вертя головой и что-то дикое, нечленораздельное выкрикивая. Ясно услышал, как дверь за моей спиной захлопнулась с громким стуком. Оглянулся - никакой двери в стене нет!.. Ребята сказали, что искали меня... около часа. А по моим личным ощущениям пробыл я в каком-то бредовом ином мире ни в коем случае не более пяти минут... Получается, время там течет с другой скоростью, нежели у нас на Земле? "

Вопрос доверия к этим трем молодым мужчинам, как и вопрос существования параллельных материальных миров, каждый решает сам. Лично у меня, Альтова, повода для сомнений в истинности рассказа нет.

Прийма А.К.
Название: Re: машина времени
Отправлено: Сергей Александров от 09 января 2011 г., 18:36:02
Цитата: x-p от 09 января 2011 г., 00:51:55
Тогда опишите как вы понимаете существование "прошлого" или "будущего" в "материальном" виде и в которое по вашему и можно переместится .
Абсолютно так же, как пространство в километре назад и в километре вперёд.

Цитата: x-p от 09 января 2011 г., 11:49:05
Цитировать
Вопрос доверия к этим трем молодым мужчинам, как и вопрос существования параллельных материальных миров, каждый решает сам. Лично у меня, Альтова, повода для сомнений в истинности рассказа нет.
Прийма А.К.

У меня тоже нет сомнения в истинности рассказа. Зато у меня, во-первых, есть бо-ольшие и обоснованные сомнения в точности передачи этого рассказа "Альтовым", а потом - Приймой, в особенности - последним.
А во-вторых, описанное путешествие было АБСОЛЮТНО реальным, а никак не виртуальным;)
Название: Re: машина времени
Отправлено: Rjcnz от 09 января 2011 г., 23:30:00
И как вы можете это объяснить, если оно "АБСОЛЮТНО" реально для вас?
Название: Re: машина времени
Отправлено: божий человек от 10 января 2011 г., 04:32:58
Судя по названию форума , человек , начавший этот разговор , для себя уже решил - возможно путешествие во времени или нет . Его интересует техническая сторона процесса , причём управляемого процесса а не случайного перемещения . А вы опять свели разговор к спору - возможно или нет .
В приведённом рассказе настораживает один факт . После перемещения во времени организму необходимо пройти процесс реабилитации , вроде той что проходят водолазы после погружения на большую глубину или космонавты после длительного пребывания в космосе , а в рассказе об этом ни слова нет .
Название: Re: машина времени
Отправлено: x-p от 10 января 2011 г., 14:06:11
божий человек

ЦитироватьВ приведённом рассказе настораживает один факт . После перемещения во времени организму необходимо пройти процесс реабилитации , вроде той что проходят водолазы после погружения на большую глубину или космонавты после длительного пребывания в космосе , а в рассказе об этом ни слова нет.

Ну это вы так думаете, причём безосновательно. В нашем мире ещё не настолько распространена практика перемещения во времени чтобы делать подобные выводы.Человек придумывает себе множество условностей, а затем приняв эти самые условности за некую точку
надёжной опоры начинает делать следующие умозаключения, напрочь забывая, что эта самая условность всего-лишь некий виртуальный маркер.

ЦитироватьСудя по названию форума , человек , начавший этот разговор , для себя уже решил - возможно путешествие во времени или нет . Его интересует техническая сторона процесса , причём управляемого процесса а не случайного перемещения . А вы опять свели разговор к спору - возможно или нет .

Да никто ж не запрещает биться головой об стенку. Речь идёт о другом. Лично я не отрицаю возможность т. н. перемещения во времени даже технически. Я отрицаю возможность перемещения во времени в том виде, идеи (Кип.Торн.Ейнштейн.др.) которого существуют на
настоящий момент времени и возможности которого здесь обсуждают. К примеру:

Цитировать
ЦитироватьТогда опишите как вы понимаете существование "прошлого" или "будущего" в "материальном" виде и в которое по вашему и можно переместится .

Абсолютно так же, как пространство в километре назад и в километре вперёд.

Ведь мы даже не знаем, что такое время, а уже думаем как наладить перемещение между "вчера" и "сегодня" или "завтра". Без чёткого понимания самой идеи "перемещения" бесполезно изобретать что-либо в металле.

ЦитироватьОсь вре́мени, временна́я ось (именуемая также в контексте термодинамики стрелою времени) — концепция, описывающая время как прямую (т.е. математически одномерный объект), протянутую из прошлого в будущее. Из любых двух несовпадающих точек оси времени одна всегда является будущим относительно другой.

ЦитироватьКонце́пция, или конце́пт, (от лат. conceptio — понимание, система) — определённый способ понимания (трактовки, восприятия) какого-либо предмета, явления или процесса; основная точка зрения на предмет; руководящая идея для их систематического освещения.

ЦитироватьВремя — одно из основных понятий физики и философии, одна из координат пространства-времени, вдоль которой протянуты мировые линии физических тел.

В философии — это необратимое течение (протекающее лишь в одном направлении — из прошлого, через настоящее в будущее)[1], внутри которого происходят все существующие в бытии процессы, являющиеся фактами.

В количественном (метрологическом) смысле понятие время имеет два аспекта:

координаты события на временной оси. На практике это текущее время: календарное, определяемое правилами календаря, и время суток, определяемое какой-либо системой счисления (шкалой) времени (примеры: местное время, всемирное координированное время);
относительное время, временной интервал между двумя событиями .

Прежде всего, время характеризуется своей направленностью .
Также время существует в некоей системе отсчёта, которая может быть как неравномерная (процесс вращения Земли вокруг Солнца или человеческий пульс) так и равномерная. Равномерная система отсчёта выбирается «по определению», в настоящее время таковой локально считается атомное время, а эталон секунды — 9 192 631 770 периодов излучения, соответствующего переходу между двумя сверхтонкими уровнями основного состояния атома цезия-133 при отсутствии возмущения внешними полями.

Мирова́я ли́ния в теории относительности — кривая в пространстве-времени, описывающая движение тела, геометрическое место всех событий существования тела. Иногда мировой линией называют вообще любую непрерывную линию в пространстве-времени.

Как вы понимаете все определения которые здесь даны это чистые условности.

Название: Re: машина времени
Отправлено: x-p от 10 января 2011 г., 14:24:27
ЦитироватьЯ работала в архитектурно-строительном отделе Проектно-Исследовательского Центра. В тот январский день 1999 года, закончив выполнять ежедневный утренний "ритуал", я вышла из дома. Обычно я ходила на работу пешком вместо физкультуры, так как работа у меня малоподвижная. Дорога занимает 40 минут. Но сегодня столбик термометра показывал - 32гр.С, поэтому я решила воспользоваться автобусом.

Было темно. Полярная ночь близилась к завершению, но первое солнце днем появится еще дней через десять, и то на пару минут. Туман в сильный мороз - редкое явление. А этот показался мне не совсем обычным - густой, но в тоже время, какой-то полупрозрачный, мерцающий. Я даже остановилась на несколько секунд удивленная этим явлением. Наш город в полярную ночь хорошо освещается. Поразмыслив, я решила, что этот эффект дает свет от фонарей, рассеянный в тумане. Несмотря на плотный туман, видимость в нем была довольно хорошая. Помню, что туман мне не понравился, какой-то он был "не такой". Что мне в нем не нравилось - я объяснить себе не могла, чувство было на интуитивном уровне. Мне стало, что говорится "не по себе".

Обратила внимание, что было очень тихо, не было ни машин, ни людей. Подумала, что из-за сильного мороза автолюбители сегодня тоже поедут на работу автобусами. Повторяю, все было окутано туманной дымкой, но видно сквозь нее было хорошо. Но надо было спешить к автобусной остановке, чтобы занять очередь. И я, отбросив мысли о тумане, быстро пошла вдоль своего дома, завернула налево, перешла улицу Бредова, прошла между детским садиком и торцом жилого дома во двор.

Дошла до прохода между двумя домами, расположенными перпендикулярно к тем, которые я только что миновала. Слева находился двух подъездный жилой дом, справа еще один - нежилой. Оставалось пройти между торцами домов метров двенадцать, и я выйду на небольшую площадку между улицей Бредова, упиравшейся через два дома в озеро Имандра, и улицей Комарова, заворачивающей налево, вокруг небольшого озера с занесенными глубоким снегом деревьями вдоль берега. На этом перекрестке и находилась остановка автобуса "Экспресс". Я отлично помню, как стояла у торца левого жилого дома, собираясь миновать его.

Дальше идет провал в памяти. Ничего не помню. Когда я "включилась", то обнаружила, что быстро иду между пятиэтажными блочными домами, хаотично расположенными в пространстве. Сначала я только осознала, что я иду и вокруг жилые дома. Потом пришла мысль - не опоздать бы на автобус. По инерции, продолжая быстро идти вперед, я не сразу осознала, что не ориентируюсь на местности. Дома - те же обыкновенные пятиэтажки и все тот же туман вокруг.

Почему-то в голове в голове самая яркая мысль была: автобус и работа. Но, продолжая нестись вперед, я вдруг поняла, что не имею не малейшего понятия, где я нахожусь. Я помнила свой путь до торца здания и ... все! Это было настолько неожиданно и дико, что я растерялась и не знала, что делать. Вокруг не было ни души. Ноги продолжали нести меня вперед, а в голове, как молнии метались мысли, анализируя ситуацию, обдумывая варианты и отвергая их. В это время народ идет на работу, но мне до сих пор не встретилось ни души. Это тоже было противоестественно. Спросить, где я нахожусь, было не у кого.

Единственный пришедший в голову вариант - я прошла свою остановку и двигаюсь по направлению к проспекту Металлургов. Я, решила идти вперед, пока не выйду к остановке на проспекте. Но к нему вела ровная улица, с левой стороны которой - озеро, а с правой жилые дома. Я же находилась среди большого микрорайона с непонятной планировкой, дома располагались без всякой системы. Поэтому я понимала, что мой вариант трещит по всем швам, но я ухватилась за него, как за соломинку. Часть моего сознания понимала, что, если признать реальность моего нахождения в совершенно незнакомом городе, то меня охватит паника и мой разум не выдержит. Как говорится, могут "полететь пробки" и я перестану контролировать ситуацию. Поэтому сознание цеплялось за любую идею, чтобы оттянуть признание фантастичности той ситуации, в которой я неожиданно оказалась. По времени, как я очнулась, прошло уже минут десять. Наконец я остановилась, чувствуя себя полной идиоткой. Пришла мысль, что надо вернуться назад, так как я прошла уже достаточно большое расстояние, но "пейзаж" не менялся. Я развернулась на 180 градусов, и некоторое время смотрела на окружающие меня со всех сторон розоватые в тумане панельные пятиэтажные. Ситуация не прояснилась. В нашем микрорайоне домов с фасадами такого цвета не было. Окружающее сквозь туман выглядело нереальным. Город похожий, но явно не тот, в котором я живу.

Наконец, я решила не возвращаться, а идти дальше. Наверное, сработало подсознание, что не стоит возвращаться туда, где что-то не так. Это опасно! К тому же я не хотела терять время, так как сзади, там, где я прошла, автобусных остановок не было.

Происходящее со мной напоминало кошмарный сон. Представьте себя на моем месте. Вы спешите к автобусу и вдруг неожиданно оказываетесь в незнакомом месте. Едва ли вам в голову придет "успокаивающая" мысль, что это параллельный мир. Скорее всего, вы будете цепляться за мысль, что ничего страшного не случилось, что вы просто задумались и вышли куда-то не туда, что виной всему туман, что еще надо немного пройти и мир обретет узнаваемые черты, и тогда вы сориентируетесь.

Ситуация была настолько странной, что можно было додуматься черт знает до чего. Пройдя переулок до конца, я вышла на перпендикулярную улицу. Улица была широкая и совершенно не знакомая. Два ряда домов по ее сторонам далеко простирались как вправо, так и влево. Далеко слева на правой стороне я увидела небольшую группу людей. Трое стояли вместе, а один чуть в стороне. Это уже было кое-что.

Я повернула налево и пошла к ним, так и не понимая, где нахожусь. Я шла по левой стороне, не переходя улицу, уныло думая, что мой автобус ушел - я блуждала уже где-то с полчаса. И о том, как я буду глупо выглядеть, спрашивая в семь утра, что это за остановка и где я, собственно говоря, нахожусь.

И вот, в какой-то момент, у меня как будто передернули кадр перед глазами. Что-то сместилось - быстро и неуловимо, но я это мгновенное смещение заметила. Улица и четверка людей исчезли. Я стояла у торца того дома, перед которым у меня произошел провал в памяти, только с другой его стороны.

Лишь очутившись снова в своем знакомом и уютном мире, я нашла в себе силы признать невероятный факт провала в параллельное измерение. С момента выхода из дома до автобуса прошло двадцать пять минут. Весь путь занимал восемь минут. Значит, торец дома шириной в 12 метров я пересекала 18 минут, вместо 30 секунд. Но в том мире я блуждала гораздо дольше, минут тридцать, не меньше, судя по пройденному расстоянию. И в результате точка выхода оказалась в 15 шагах от точки входа. Вечером после работы я прошла по маршруту, которым шла утром, внимательно все осмотрев. Заблудиться я просто не могла: слева от улицы Комарова и справа от улицы Бредова находились замерзшие озера - Имандра и Комсомольское. Улица Бредова упиралась одним концом в озеро Имандра, другим - в дамбу через Имандру перед комбинатом "Североникель". Комарова заворачивала налево и шла вдоль озера Комсомольское.

Справа от торца дома, который я так долго пересекала, стояли два нежилых дома, заметенные снегом почти на высоту моего роста. Там не было ни проходов, ни тропинок. Плутать было негде. Ничего похожего на тот микрорайон, через который я шла, в нашем городе нет.

Я нисколько не сомневаюсь, что пересекла в этом странном тумане границу нашего мира и попала в похожий, но чужой мир. Я испытала потрясение и страх, когда осознала это. Ведь я могла не выйти оттуда. Я могла остаться там навсегда. Вот так и пропадают люди. Пошел человек на работу утром и не дошел, пропал...
Название: Re: машина времени
Отправлено: божий человек от 10 января 2011 г., 16:25:28
Человек , впервые увидевший "машину времени" , как смог , так и описал её . Поскольку она ни на что не была похожа , он дал ей собственное название . Это описание вы много раз читали .
Другой человек , спустя много лет , указал на существенное отличие принцыпа её действия от всех знакомых людям . Этот принцып и обуславливает её внешние очертания или форму ( это как хотите ) . Вы также неоднократно читали или слышали это наставление .
"Машина времени" не привязанна к одному месту т. к. способна перемещаться как во времени так и в пространстве . Поэтому глупо отсылать экспедиции на её поиски , основываясь на показания , первого , описавшего её . Встретить её там , это дело случая , причём шансы уж очень малы .
Название: Re: машина времени
Отправлено: Rjcnz от 10 января 2011 г., 18:13:15
Если вы сохранились в компьютерной игре и затем вас убили, то перезагрузке сохранения иногда бывает ощущение дезориентации. То есть например, бежал-бежал по системе туннелей, а потом раз, и убили. При перезагрузке, ты вновь в тоннеле, вот только вопрос, где именноо? Где право а где лево? Где верх а где низ? Мозг ищет опоры в виде каких нибудь ориентиров, но их нет, поскольку туннель везде выглядит одинаково...

Вероятно, при реальном путешествии во времени, может происходить что-то подобное... Тоесть, живёшь-живёшь в своём времени, а потом бац! "Перезагрузка" - и ты уже в другом времени. Мозг в панике ищет ориентиры...
Название: Re: машина времени
Отправлено: Олень от 10 января 2011 г., 18:29:58
Блин, куда я попал ?.
Название: Re: машина времени
Отправлено: Rjcnz от 10 января 2011 г., 19:03:00
Соображения:

1. Управление временем связано не только с электромагнитными, но и с особыми "психо-
излучениями" в особом, "нефизическом" пространстве, подобном "Гиперпространству"
Эйнштейна. Эти психоизлучения психо потому, что там наши мысли.

2. Управление временем связано с "тёмной материей" и гравитацией.

3. Управление временем это не процесс управления чем то "отдельным" от человеческого
сознания, что важно учитывать, если ты не хочешь стать психом после перемещения во
времени.
Название: Re: машина времени
Отправлено: Sagittarius от 10 января 2011 г., 19:05:35
Цитата: Rjcnz от 10 января 2011 г., 18:13:15
Мозг в панике ищет ориентиры...

Очень тонко подмечено)))
Интересно чем вызвано очередное обострение, до весны еще как в небо пешком?
Название: Re: машина времени
Отправлено: Сергей Александров от 10 января 2011 г., 20:42:06
Роберт, прекратите засорять ветку километровыми цитатами, вполне достаточно ссылок - вы, для справки, в интернете!

Rjcnz, а с чего вы решили, что "психоизлучения" не являются электромагнитными???
И зачем умножать сущности сверх чего-бы-то-ни-было, пытаясь объяснить X через Y?
Название: Re: машина времени
Отправлено: Rjcnz от 10 января 2011 г., 20:57:19
Объяснение икса через игрек несомненно имеет плюсы. Это ведь аналогии. А на аналогиях всё гораздо быстрее понимается. Я решил так, на основании того, что сравнивал сущность электромагнитных волн с позиции того, что они таковые по причине их "энергоплотности". Я специально заменил все понятия, чтобы всё легче было понять. И по моей теории вышло, что при увеличеии плотности энергии электромагнитной волны, она становется совершенно иной волной, которую можно назвать "пси-излучением". А вот если плотность энергии уменьшить, то получим "тёмную материю". Думаю вам поможет эта ссылка, хотя вам навуерное не понравится то, что я там написал... www.sos-dan.ru/forum/showthread.php?t=302&page=2
Название: Re: машина времени
Отправлено: божий человек от 10 января 2011 г., 21:00:08
"Rjcnz, а с чего вы решили, что "психоизлучения" не являются электромагнитными???"
Точно в цель . Только при осознанном перемещении адаптация нужна в большей степени телу .

Название: Re: машина времени
Отправлено: Rjcnz от 10 января 2011 г., 21:04:57
Да чтоб я ещё знал что вы имели ввиду, божий человек.
Название: Re: машина времени
Отправлено: божий человек от 10 января 2011 г., 21:20:37
Я имею ввиду то , что "машина времени" реально существует , и Вы знаете как она выглядит , по поводу принципа её действия скажу так : " Вы обладаете всеми необходимыми знаниями , чтобы и в этом разобраться . Всё очень просто , не мудрите слишком ."
Название: Re: машина времени
Отправлено: Rjcnz от 10 января 2011 г., 21:28:15
Ну допустим, что я "знаю". Скорее всего это то что я знаю  не более чем возможности сознательного путешествия или возможности саркофага в пирамиде Хеопса, ну и что с того? Да знаю, но ничего это мне не даёт. Это не "знание", это так "извещённость" лишь. А на счёт "не мудрите", тоже не понял. Скорее, "не пишите, если заведомо чувствуете что это что-то не то".
Название: Re: машина времени
Отправлено: божий человек от 10 января 2011 г., 21:39:06
Вы не верно истолковали моё предупреждение . Принцип действия "машины времени" очень прост , по этому принципу действует всё в этом мире . Вы забыли , что всё гениальное просто .
Название: Re: машина времени
Отправлено: Rjcnz от 10 января 2011 г., 21:46:51
Предупреждение, это так говорят, когда грозит опасность. Если всё так просто, то мне грозит опасность? Или нет? Ведь если всё просто то я уж точно смогу избежать опасностей, разве нет?
Название: Re: машина времени
Отправлено: Rjcnz от 14 января 2011 г., 21:09:24
Про время ничего не скажу, но вот по иныопространство Земли... Мне кажется, это как-то связано с гравитацией. Изолируясь от гравитации Земли, изолируешься от её "инфопространства". Верно?
Название: Re: машина времени
Отправлено: Dart Moul от 14 января 2011 г., 22:26:03
Rjcnz, у Вас получилась какая-то переполненная каша. Не смешивайте все в одну кучу! Разделяйте путешествие во времени с помощью сознания по инфопространству Земли(например так смотрят прошлое и будущее всякие пророки и ясновидящие) и физическое перемещение с помощью машины времени(собственно про это у нас тема).
Цитировать3. Управление временем это не процесс управления чем то "отдельным" от человеческого
сознания, что важно учитывать, если ты не хочешь стать психом после перемещения во
времени.
вот не согласен! это исключительно технический аспект, как показала практика - достаточно сделать закрытую сферу. Проблема Элдриджа была именно в этом.
Название: Re: машина времени
Отправлено: Rjcnz от 14 января 2011 г., 22:50:42
Нет, я имел в виду именно физические перемещения во времени. А по поводу ифопространства - это долгая история. Чтобы понять, вам надо почитать темы солёного. Кроме того я дал ссылку на форум, где описал  текущее положение мыслей. Интерес к путешествиям во времени такой как сейчас начался у меня где-то год назад, после просмотра аниме "Меланхолия Харухи Судзумии", затем я прочитал все книги по Харухи Судзумии что были переведены на тот момент (всего есть девять томов, десятый не вышел до сих пор, хотя уже прошло года четыре с момента выпуска 9-го), вплоть до пятого тома. Затем была книга "Квантовая Магия" и много другой литры и размышлений. Ну и наконец, я пришёл на этот форум, где божий человек объявил что он инопланетянин и начал гнать про инфопространство и инфосреду. Ну я, как человек, смотревший и читавший вышеуказанное вспомнил, что время подобно интернету (это из той самой "Харухи") и начал думать размышлять. В итоге получилось очень много всего. И я бы не сказал что это такая уж каша. А по поводу опасностей - это да, они конечно же есть, и если их не учитывать, то можно и поплатиться (из за своей глупости).
Название: Re: машина времени
Отправлено: Dart Moul от 14 января 2011 г., 23:03:29
У меня вопрос. Давайте представим эксперимент с Элдриджем, вот только перенесем корабль внутрь сферы, а размагничиватели расположим снаружи сферы и включим их. Внутри сферы будет сильное электро-магнитное поле, как если бы они были внутри? Или оно будет только снаружи и воздействие будет исключительно на саму скорлупу(сферу) и никак не будет влиять на экипаж?
Название: Re: машина времени
Отправлено: Rjcnz от 14 января 2011 г., 23:20:38
А можно указать источник, где вы взяли про "сферу", "размагничеватели" и прочие подробности? Я конечно знаком с инфой про "Элдридж", но не до такой степени.
Название: Re: машина времени
Отправлено: Сергей Александров от 15 января 2011 г., 13:24:36
Цитата: Rjcnz от 14 января 2011 г., 23:20:38
А можно указать источник...

Оттуда, откуда же и об "Элридже" в целом, т.е. из пальца ОДНОГО человека;)
Название: Re: машина времени
Отправлено: божий человек от 15 января 2011 г., 17:47:12
Внешняя обшивка у "машины времени" изолированна от её внутреннего пространства , т. к сначало скачок совершает сама машина , а затем , её пассажиры .
Это нужно в целях безопасности . Вы ( предположим ) совершили скачок во времени , вам необходимо пройти процесс адаптации , но вокруг вашей машины кружится какая либо военная техника ( самолёты или корабли , не важно ) , вам неизвестны их намерения и вы предпочитаете смытся обратно и поискать место по безлюднее . Такие места либо на географических полюсах либо под водой и лучше ночью .
Название: Re: машина времени
Отправлено: GreyHeaded от 17 января 2011 г., 19:49:23
     Очень-очень давно, когда деревья были еще молодыми, прочитал я одну статью в журнале «Знание-Сила» №1 1968 и поразился.
http://www.znanie-sila.ru/golden/issue_46.html

    Особо впечатлило предположение, что позитрон (антиэлектрон) можно рассматривать как электрон, двигающийся обратно во времени. Поразило это и Ричарда Фейнмана, но во времена, когда деревьев еще не было. За пространственно-временную интерпретацию квантовой механики он удостоился Нобелевской премии (1965).

    Практическая значимость такого способа путешествовать во времени сомнительна. Достаточно вспомнить о колоссальных энергиях, которые выделяются при аннигиляции вещества и антивещества. Согласно знаменитому закону Энштейна E = mc^2, для рождения пары материя-антиматерия, соизмеримой с массой летательного аппарата, необходимо затратить энергию намного превышающую ту, которой располагает человечество в целом в настоящее время. И при этом следует иметь ввиду, что «анти-летательный» аппарат должен быть изолирован от нашего мира каким-нибудь полем, чтобы предотвратить обратный процесс – аннигиляцию. Даже если эти проблемы будут решены и машина времени уйдет в прошлое, то я не представляю каким образом она может вернуться обратно.
    Максимум, чего добились исследователи в современных ускорителя – нескольких секунд жизни античастиц. В земных условиях не удается создать полный вакуум, и довольно быстро античастица аннигилирует (уничтожается с освобождением энергии) с атомами обычного вещества, которые находятся внутри коллайдера. Можете считать, что на несколько секунд ученые научились заглядывать в прошлое. Если удастся получить абсолютный вакуум, то появится шанс проследить историю частиц назад во времени на значительно больший интервал. К сожалению, пока не придумано способа изолировать материю от антиматерии, например с помощью какого-нибудь поля.

    Будем надеется, что Нобелевскую премию Р. Фейнману дали напрасно), иначе мечта о путешествиях во времени еще долгое время останется мечтой.

    В 80ые годы активно обсуждали идею путешествий во времени через черные дыры, сильно искривляющие пространство и время, которые могут создавать туннели между нашим миром и антимиром. Опять проверку этого предположения оставим нашим далеким потомкам.

    В 90х годах настало время «червоточин» или «кротовых нор» пространства-времени, через которые, согласно современным воззрениям теоретической физики, возможно проникнуть в отдаленные уголки Вселенной, в прошлое и будущее. Желающие могут найти обширную литературу по этому вопросу. Канал Discovery показал недавно целую серию фильмов на эту тему - «Сквозь кротовую нору с Морганом Фрименом».

    Альтернативой червоточинам и черным дырам стали идеи астрофизика Дж. Ричард Гота. В 1991 г. он высказал предположение, что в природе могут существовать объекты, названные космическими суперструнами, которые позволят совершать путешествие во времени. Суперструны - длинные, тонкие объекты, возникшие на самых ранних периодах образования Вселенной вследствие «свертывания» других измерений пространства. Они бесконечно длинны и не шире атома, но очень плотные. Несколько километров такой струны сопоставимо по массе с планетой Земля.
Для специалистов http://elementy.ru/lib/430177

    Пусть две идеально параллельные нити, двигающиеся почти со скоростью света, проносятся одна мимо другой. Под их воздействием пространство-время очень сильно деформируется. Корабль, находящийся вблизи с ними, может воспользоваться этими искажениями. Если время рассчитано правильно, деформации в пространстве-времени продположительно позволят ему вернуться в прошлое еще.

    А теперь посмотрим на это фото и скажем – вот они, эти суперструны:)
Оригинал: http://fotki.yandex.ru/users/chernobrov/view/375065/...

    Интерпретация:
http://vkontakte.ru/photo121605436_210785033
http://vkontakte.ru/photo121605436_210932744

    Картинки не стоит воспринимать слишком серьезно, как подтверждение теории Д.Р. Готта. У них могут быть и другие объяснения.

    Смотри также книги живого классика жанра Stephen W. Hawking (Стивен Хокинг), например
http://psylib.org.ua/books/hokin01/index.htm

    До сих пор я не встретил в печати внятных теоретических статей на тему возможности генерации (анти)гравитационного поля и искривления пространства-времени посредством сверхмощных электромагнитных полей. И это при том, что теорию (Сверх)Великого Объединения электрослабых, сильных и гравитационных взаимодействий создают более 60 лет. То, что распространяется в интернете (Филадельфийский эксперимент), сильно смахивает на дезинформацию, - попытку выдать эксперимент по созданию ионизационной антирадарной оболочки кораблей за явление телепортации.
Название: Re: машина времени
Отправлено: GreyHeaded от 17 января 2011 г., 19:54:42
     Хочу пару слов сказать об отношении к идее создания машины времени на принципе искусственной гравитации, создаваемой электромагнитным полем, и искривлении пространства времени.

    Как известно, общая теория относительности Энштейна описывает связь гравитации и структуры пространства-времени. В ее популярном изложении, гравитация объясняется искривлением пространства-времени, которая создается большими массами вещества, например, звездами. Деформация пространства приводит к сближению взаимодействующих тел, то есть к возникновению силы тяготения. В поле тяжести также замедляется время. Предположительно в черных дырах (космических телах огромной массы, где гравитационная сила порабощает все остальные) происходит остановка времени, и возможно обращение его вспять – переход в антимир (гипотеза).

    Можно ли искусственно создать в настоящее время с помощью известных человечеству технологий поля тяготения, замедляющие время, и даже обращающие его вспять? Ответ на этот вопрос отрицательный. Обратимся к наиболее «перспективной» в этом смысле идее, а именно – генерации гравитационных волн посредством всевозможных манипуляций с электромагнитным полем. Ядерные взрывы по известной причине исключим и даже не рассматриваем.

    Современная теоретическая физика утверждает, что все силы в природе взаимосвязаны, и могут порождать друг друга: гравитационные, электромагнитные, слабые и сильные (ядерные). Считается, что все эти силы – разные проявления одного фундаментального взаимодействия, если хотите, его «побочные эффекты». Несмотря на единую природу, перечисленные выше явления сильно отличаются друг от друга, как по величине сил, так и по механизму действия.

    Относительные силы (интенсивности) взаимодействия частиц или полей разной природы принято выражать через константы взаимодействия. Константы характеризуют относительную энергию, которую необходимо затратить для перехода от одной силы к другой.

    Напомню значения безразмерных констант взаимодействий:
1. Гравитационного Kг = 0.53E-38
2. Слабого Ксл = 1.04Е-10
3. Электромагнитного Кэлм = 7.297Е-3
4. Сильного (ядерного) Кя = 14.6

    Легко убедиться, что для возбуждения гравитационного поля с небольшой энергией 1 Дж = 1 Н·м = 1 Вт·с, - вряд ли достаточно даже для воспарения пластиковой летающей тарелки, необходимо затратить в первом приближении (очень и очень грубая оценка) Кэлм/Кг = 1.38Е+36 Дж работы электромагнитного поля. Достаточно заметить, что за год все земные электростанции вырабатывают около 10Е+20 Дж энергии. Энергия, выделяющая при взрыве мощной водородной бомбы – около 10Е+17 Дж.

    Обратный процесс, – получение (в том числе) электромагнитного поля из гравитационного и ядерного, реализуется много «проще», через механизм аннигиляции (взаимоуничтожения масс) материи и антиматерии, и высвобождения чудовищного количества энергии. Аннигиляция только 1 кг вещества и антивещества приведет к выделению 10Е+17 Дж, что эквивалентно взрыву ядерного заряда мощностью 10 мегатонн.

    Таким образом, человечество в обозримом будущем вряд ли сможет реализовать идею антигравитации, тем более искривления пространства-времени, путем перобразования электромагнитной силы в силу тяготения.
Если, конечно, до этого не будут открыты новые явления, поля и законы, а физика не изменится коренным образом.
Название: Re: машина времени
Отправлено: GreyHeaded от 17 января 2011 г., 20:00:12
     Для некоторых это может быть откровением:
http://vkontakte.ru/photo17387649_116600312
http://fotki.yandex.ru/users/chernobrov/album/74478/

    Даже «кислотный» фильм есть по этому поводу:
http://vkontakte.ru/video-170107_156777751

    По известным причинам в работах В. Черноброва отсутствует очень важная информация, касающаяся методики измерения якобы наблюдаемых эффектов замедления или ускорения времени. Материалы, доступные в открытом доступе, не смогли убедить меня в том, что разница хода времени внутри установки и за ее пределами не может быть объяснена ПРЯМЫМ влиянием сильного электромагнитного поля на работу механических и электронных часов. Положите будильник в микроволновую печь и посмотрите, что будет с ним. Тут абсолютно не важно какие - прямые, обратные или косые ЭЛМ-волны воздействуют на электронный механизм. Экранировал ли он часы, контролировал ли величину напряженности поля в непосредственной близости от них – неизвестно. Негативное влияние ЭЛМ-поля на человека хорошо известно и в комментариях не нуждается. Долгое пребывание в сильном поле может навредить здоровью (еще раз вспомним микроволновки) и негативно отразиться на психике. Галлюцинации, потеря ориентации и головные боли прилагаются.

    Сама идея – генерация «обратных» или стоячих ЭЛМ-волн, и их связь с ходом времени, не имеет под собой видимой логической связи. Поясню: если вы начнете ходить задом наперед кругами, означает ли это, что вам удалось изменить направление течения времени?

Название: Re: машина времени
Отправлено: божий человек от 17 января 2011 г., 20:21:02
"Если, конечно, до этого не будут открыты новые явления, поля и законы, а физика не изменится коренным образом."

Если Вы , GreyHeaded , серьёзно занимаетесь физикой , то не моглибы Вы , проверить правильность формулировки закона всемирного тяготенья , а так же утверждения , что гравитация - это единственная сила возникающая при взаимодействии тел в космосе .
Название: Re: машина времени
Отправлено: GreyHeaded от 17 января 2011 г., 20:46:59
Цитата: божий человек от 17 января 2011 г., 20:21:02
"Если, конечно, до этого не будут открыты новые явления, поля и законы, а физика не изменится коренным образом."
Подразумевает, что открытие новых фундаментальных явлений не отменит современную физику, а предоставит новые возможности. Как в свое время открытие электромагнетизма не отменило акустику и оптику, а позволило создать радио.

Цитата: божий человек
    Если Вы, GreyHeaded, серьёзно занимаетесь физикой, то не могли бы Вы, проверить правильность формулировки закона всемирного тяготенья,
Если вы занимаетесь физикой несерьезно, то для вас, наверное, нет разницы между законом тяготения Ньютона и общей теорией относительности Энштейна. Цитирую ее выводы дословно: «гравитационные эффекты обусловлены не силовым взаимодействием тел и полей, находящихся в пространстве-времени, а деформацией самого пространства-времени, которая связана, в частности, с присутствием массы-энергии»

Цитата: божий человек
а так же утверждения, что гравитация - это единственная сила возникающая при взаимодействии тел в космосе.
Не единственная. Но при переходе к масштабам звезд и галактик остальными силами, кроме гравитационной, можно пренебречь. Ядерные и слабые силы короткодействующие и соизмеримы с размерами атомов. Электромагнитные силы присутствует (у звезд, естественно существуют магнитные поля), но они на много-много порядков слабее гравитационных. Только в нейтронных звездах они еще могу побороться друг с другом. В черных дырах победа достается гравитации без боя, за явным преимуществом. О темной материи и темной энергии умолчим для ясности.
Название: Re: машина времени
Отправлено: Sagittarius от 17 января 2011 г., 22:30:17
Браво GreyHeaded.
Хоть кто-то еще пришел к тем че выводам что и я. Подобные вопросы задавались еще на старом форуме.
Выдержка (сохранилась только у меня в архиве, в архиве КП эта тема мягко говоря - "несколько усохла"):
Wed Apr 23 2008, 08:03AM   


ID пользователя #4621

Зарегистрирован: Tue Apr 22 2008, 01:00AM
:
Сообщений:: 47
Неужели мне так никто и не ответит:
какова методика проведения измерений и бработки результатов, какие средства измерений применялись, метрологическая схема при экспериментах описываемых В.А.Чернобровом. 


Fri Apr 25 2008, 01:18AM   


ID пользователя #4621

Зарегистрирован: Tue Apr 22 2008, 01:00AM
:
Сообщений:: 47
Если вы имеете в виду вот это:

"Измерение темпа хода времени

Измерения проводились всеми возможными известными современными способами фиксации времени: использовались все виды электронных, кварцевых, механических, атомных часов; а также специально изготовленные дублированные кварцевые генераторы (в которых сравнивались показания частот измеряющего и эталонного разнесенных теплоизолированных генераторов); световодные диоды (в которых фиксировалось изменение в скорости прохождения светового пучка заданного участка световода) и иные способы. До и после опыта (а реже и в ходе опыта) показания измерительных часов периодически сравнивались с эталонными часами и сигналами точного времени по радио. Хотя на некоторые виды измерительных приборов, например на кварцевые часы, оказывали побочное влияние иные физические факторы, но дублирование методов измерения позволяло существенно уменьшить погрешность измерения..."

вот отсюда:
11а,б) Чернобров В. "Путешествия во Времени" [М., Армада, 2001 и 2002; 2 издания]., то извините меня - это не информация.
Это текст из художественной книги, расчитанный на людей очень далеких от вопроса.

Мне нужна подробная ТЕХНИЧЕСКАЯ информация:
- парк средств измерений,
- схема соединения средств измерений,
- используемые диапазоны измерений,
- основные и дотолнительные погрешности на выбранных диапазонах измерений,
- ожидаемая величина измеряемого параметра,
- методы регистрации отсчетов,
- методики учета и исключения влияющих факторов,
- а также, то-же самое, но по контролю за условиями проведения измерений в ходе эксперимента(температура, влажность, атмосферное давление окружающей среды, парамерры источников питания средств измерений: напряжение, его стабильность, коэффициент гармоник...).
Название: Re: машина времени
Отправлено: божий человек от 18 января 2011 г., 02:37:30
Здесь обсуждается прицип действия "машины времени " , для обсуждения опытов со временем есть отдельный форум . Но раз уж зашёл разговор .
Оставьте в покое часы , они не измеряют скорости времени , а показывают какой путь породелала условная точка Земли двигаясь вокруг земной оси . Человек ни какими своими действиями не может изменить скорости времени . Он может только изменить скорость восприятия и усвоения поступающей в его мозг информации , вы же не можете своим компьютером изменить скорость распростронения информации в интернете , хоть поставьте его в холодильник , хоть стучите им об стол , этим вы только измените скорость обработки компьютером информации и не более .
Я хотел бы узнать , какой смысл вы вкладываете в выражение : " деформация пространства времени " ?
Возмём надутый воздушный шар . Внутри - это пространство земного времени , деформируя его мы изменяем лишь зону его распространения , а значит и влияния , но на само время мы ни как не влияем , тогда зачем его деформировать ? Или я не правильно понял ?
Земля - живой организм , у неё как и у вас есть память . Вы можете перемещаться в своей памяти . Значит информация записывается вашим мозгом и хранится , а не исчезает в никуда . Точно так же и у земли она не исчезает , а значит в ней можно перемещаться .
Теперь про "машину времени" . До тех пор пока вы считаете , что единственная сила на которую стоит обращать внимание и которую стоит учитывать это сила притяжения ( гравитация ) , вы не то что во времени , но и в пространстве не научитесь перемещаться рационально . Всё что созаётся людьми для пердвижения , а так же способы которые используются имеют катастрофически малый коэффициент полезного действия . Создайте аппарат способный свободно перемещатся в любой среде ( под водой , в атмосфере и в космосе на околоземной арбите ) , тогда и поймёте как перемещаться во времени .
Название: Re: машина времени
Отправлено: Tula от 18 января 2011 г., 10:58:49
божий человек,  это  что  за  часы  такие,  чтоб  измеряли  не  интервалы  времени  а  "показывали какой путь проделала условная точка Земли двигаясь вокруг земной оси"  ? 
Название: Re: машина времени
Отправлено: Ariya от 18 января 2011 г., 13:06:41
Цитата: божий человек от 18 января 2011 г., 02:37:30
Возмём надутый воздушный шар . Внутри - это пространство земного времени , деформируя его мы изменяем лишь зону его распространения , а значит и влияния , но на само время мы ни как не влияем , тогда зачем его деформировать ?  

Меняем не зону распространения, а ПЛОТНОСТЬ времени. Таким образом расстояние ВНУТРИ шара от точки А до точки Б не изменяется (не путать с расстоянием на оболочке), но изменяется время. Т.е. если шар растянуть, то плотность времени уменьшится, если сжать - увеличится. А это значит - одно и тоже расстояние можно преодолеть за разный промежуток времени (в зависимости от деформации шара, сжатия или растягивания)...

Но это, конечно, не решает проблему путешествий во времени. Скорее - процесс ускорения/замедления течения времени...
Название: Re: машина времени
Отправлено: Sagittarius от 18 января 2011 г., 16:01:14
Цитата: божий человек от 18 января 2011 г., 02:37:30
Здесь обсуждается прицип действия "машины времени "...
<br>
«Шутка юмора», не иначе.
Похоже вы (я имею в виду «обсуждающих»)  в отличие от Соленого придумали уже способ изолировать некий «объем» от окружающего пространства (по вашему «пространства-времени»), неким экраном.
Цитата: божий человек от 18 января 2011 г., 02:37:30
Возмём надутый воздушный шар . Внутри - это пространство земного времени...
<br>
Да нет, все та же история
Те же странные, притянутые за уши аналогии. Про тот же интернет...
Если я со своего компа (естественно все теоретически!) запущу в инет ботов, которые в определенный момент, по моей команде начнут DDOS атаку серваков провайдера то я довольно таки РЕАЛЬНО повлияю на скорость распространения информации а определенном локальном пространстве интернета. Вплоть до падения сервака (выпадания его из «нашего времени-пространства»).
А вы только шарики в руках мнете.
Перемещаться в памяти о пространстве (информации записанной в памяти) совершенно не то что реально перемещаться в пространстве. Совершенно иные энергозатраты. Реальное пространство — реальные затраты.
Цитата: Ariya от 18 января 2011 г., 13:06:41
Меняем не зону распространения, а ПЛОТНОСТЬ времени. Таким образом расстояние ВНУТРИ шара от точки А до точки Б не изменяется (не путать с расстоянием на оболочке), но изменяется время. Т.е. если шар растянуть, то плотность времени уменьшится, если сжать - увеличится. А это значит - одно и тоже расстояние можно преодолеть за разный промежуток времени (в зависимости от деформации шара, сжатия или растягивания)...

Но это, конечно, не решает проблему путешествий во времени. Скорее - процесс ускорения/замедления течения времени...
<br>
Скажите,  Ariya, а как и чем Вы определили, что изменили плотность «времени», или изменили время в шарике?...
Как по Вашему, что происходит со скоростью протекания процессов при увеличении «плотности»? А что при уменьшении?

Не лучше ли для начала решить более простую проблему — изоляции некого «объема» от «времени» окружающего пространства. А потом до создания МВ рукой подать(пнуть ногой с правильной стороны).

Пишите есчо. Иногда очень веселит.

Tula. Просто формулировка неправильная. Это песочные, и любые стрелочные часы.
Название: Re: машина времени
Отправлено: Ariya от 18 января 2011 г., 16:26:36
Я пользовалась аналогией "божьего человека"... и не утверждаю что она верная.

Цитата: Sagittarius от 18 января 2011 г., 16:01:14
Как по Вашему, что происходит со скоростью протекания процессов при увеличении «плотности»? А что при уменьшении?

При увеличении "плотности" скорость процессов уменьшается и, соответственно, наоборот... Хотя нет, не так... При неизменных скоростях протекания процессов (равное расстояние от А до Б в любом случае деформации) скорость течения времени будет разная...

Весь смысл в том, что и протекание процессов и все остальное остается неизменным, а само время, точнее скорость ЕГО протекания меняется...

Однако не буду спорить, тут и без меня есть кому веселить :)
Название: Re: машина времени
Отправлено: Sagittarius от 18 января 2011 г., 17:22:29
Цитата:
Весь смысл в том, что и протекание процессов и все остальное остается неизменным, а само время, точнее скорость ЕГО протекания меняется...

Ну где-то так, причем о том, что "скорость ЕГО протекания меняется" можно только находясь за пределами, скажем так, этой воображаемой модели.

Вопрос "часов" - приборов для измерения физ. процесса (явления, поля и пр.) называемого здесь "временем" - как раз и является краеугольным. Иначе как определить, что своими манипуляциями мы на что-то влияем (надо еще разобраться но что! и чем!). Иначе очень легко одно явление выдать (принять - зависит от намерений субъекта) за другое.
Название: Re: машина времени
Отправлено: Ariya от 18 января 2011 г., 18:51:43
Цитата: Sagittarius от 18 января 2011 г., 17:22:29
можно только находясь за пределами, скажем так, этой воображаемой модели.

Ну а многочисленные примеры людей для которых время в критических ситуациях "как бы замедлилось"? Есть случаи и наоборот. Причем их реакции остались прежними... Это может говорить как раз о том, что находиться за пределами модели необязательно.
Название: Re: машина времени
Отправлено: GreyHeaded от 18 января 2011 г., 18:55:05
Божьему человеку (пост #344) очень хочется путешествовать в информационном поле Вселенной, в некой «Матрице» мироздания, желательно еще во времени, и с бесконечной скоростью. Елена Блаватская – основатель теософского общества в конце XIX века, тоже мечтала об этом: дематериализоваться в точке А пространства-времени, а затем «проявиться» подобно Святому Духу в точке В. Мадам Блаватская информационное поле назвала Хрониками Акаши. И это все хорошо и правильно, но к МАШИНЕ времени не имеет никакого отношения. Ради Бога, слейтесь в религиозном экстазе через медитации и духовные практики с этим полем и путешествуйте. Надеюсь, мы все-таки обсуждаем научную или околонаучную концепцию гипотетического устройства, работающего на уже известных законах современной физики.

Если очень-очень хочется создать МВ на абсолютно неизвестных науке принципах, то может сначала стоит эти явления изучить (для начала), или доказать, что ни существуют. Нафантазировать можно многое чего, особенно если не знать азов современной физики.

Не знаю, как вы трактуете время (философы много чего нафантазировали), а я по старинке:
t = L/c, где L – расстояние между точками A и B, которое свет, элм-волна и прочие взаимодействия проходят со скоростью «с». Скорость света, напомню, константа и не от чего не зависит. Иными словами, время с точностью до постоянного множителя напоминает мерность пространства L, поэтому и считается в общей теории относительности неким четвертым измерением. Деформация пространства, вызванная присутствием массы-энергии (E=mc^2), приводит, по определению, к изменению L – к  сжатию или растяжению. Так же деформируется время, согласно t = L/c – замедляется-ускоряется.

Современная наука не знает иных способов замедления-ускорения времени и сжатия-расширения пространства, как через присутствие или отсутствие ОГРОМНЫХ масс-энергий (#339). Большой Взрыв оставим в покое - дело темное. Докажите иное – ждет вас Нобелевская премия и слава, затмевающая Энштейна. Посему поём реквием машине времени на текущем этапе развития науки и техники.

P.S. Разделение тем форума на «Машину времени» и «Эксперименты со временем» считаю условным, поскольку машину без экспериментов не построить, а эксперименты обычно предполагают конечную цель – построение машины. Если не согласны, то добавьте еще разделы «Теория пространства-времени», «Философские аспекты восприятия времени человеческим сознанием» и прочая.
Название: Re: машина времени
Отправлено: Manopad от 18 января 2011 г., 19:49:26
Уважаемый Юрий Владимирович . А по вашему свет или фотон что представляет? Почему его скорость постоянна?
Название: Re: машина времени
Отправлено: Tula от 18 января 2011 г., 20:53:32
А  кто  говорит  что  скорость  фотона  постоянна?  "с"  на  которую  тут  часто  ссылаются  это  не  просто  скорость  света,  а  скорость  света  в  вакууме,  именно  она  является  максимальной  скоростью  взаимодействия  и  передачи  информации. 
Название: Re: машина времени
Отправлено: Rjcnz от 18 января 2011 г., 21:37:14
Я думаю, божий человек, под "матрицей" или инфополем вселенной" (кому как нравится тот так и называет), имел ввиду реальную физическую материю, которая по определённым причинам, не видна для человека. Если кто читал мой пост в соседней теме, то я там писал, что время, можно представить как некую жидкость , налитую в ёмкость. Далее, в этой ёмкости есть два слоя: нагретый и остуженый (ненагретый). Кроме них так же есть слой "пара" и слой "конденсата пара". Дак вот, по этим аналогиям, применимых к понятию "время", если вы поняли, получается, что для путешествия во времени необходимо изменить плотность "времени" до изменения его состояния. То есть, "нагреть время", превратив его в пар, а затем "остудить". При этом необходимо знать, что "пар" - это и есть та самая "матрица".
Название: Re: машина времени
Отправлено: божий человек от 19 января 2011 г., 03:37:26
Доказательства нужны не мне , а вам . Только как же вы их получите , если оставленные вам источники знаний вы используете не по назначению . От них и так уже мало что осталось , отдельные страницы и рассказы а порой и отдельные строки , поторопитесь пока и это не проср....
Объём пространства земного времени не изменен . Если его сжать с одной стороны он вытянется с противоположной . Поэтому содержащаяся в нём информация ни как не постродает . Находясь в зоне сжатого временного пространства у ВАС возрастает скорость считывания информации , и наоборот если вы в зоне вытянутого пространства времени .
Для чего вы хотите узнать как можно деформировать пространство времени ? Вы хотите научиться перемещаться во времени или уничтожить его ?
Вы едете в поезде . Вам нужно пройти из одного конца вагона в другой . Вы же не начинаете наводить справки какая скорость у поезда и как вы можете её изменить , а так же вы не начинаете деформировать вагон в котором едете ? Вы просто встаёте и идёте . ХОТЯ ! Судя по состоянию вагонов , вы именно с его деформации и начинаете .
Название: Re: машина времени
Отправлено: Manopad от 19 января 2011 г., 06:19:21
В вакууме скорость света тоже не постоянна. Вспомнит хотябы горизонт событий чёрной дыры. Где скорость движения эфира (Среды) прревышает скорость света, по этому фотон не способен вырваться от туда. А также квантовые опережающие кореляции самого горизонта событий.
Название: Re: машина времени
Отправлено: android от 19 января 2011 г., 09:04:41
Изоляция некоего объёма от общего потока времени---Сагиттариус, мне тоже именно это и пришло на ум когда я начал писать главу ,,Машина времени", но вот пока её никак не допишу. Допишу, выложу и дам ссылку. Жди.
Название: Re: машина времени
Отправлено: GreyHeaded от 19 января 2011 г., 09:14:15
Если некоторым трудно заглянуть в физическую энциклопедию, специально для них сообщаю:

"Скорость света — абсолютная величина скорости распространения электромагнитных волн  в вакууме. Скорость света в вакууме — фундаментальная постоянная, не зависящая от выбора инерциальной системы отсчёта (скорости источника волн). Она относится к фундаментальным физическим постоянным, которые характеризуют не просто отдельные тела, а свойства пространства-времени в целом. По современным представлениям, скорость света в вакууме — предельная скорость движения частиц и распространения взаимодействий."

Также напомню, что фотон в физике - квант электромагнитного поля. Свет - разновидность электромагнитного излучения, которое может восприниматься глазом.
В поле черной дыры скорость света не изменяется. Пространство сжимается, а время замедляется, см. #351.

Название: Re: машина времени
Отправлено: Manopad от 19 января 2011 г., 10:38:36
Во первых  энциклопедию какого года издания?  Во  вторых  кто и когда проверял что скорость света  фундаментальная постоянная , взять хотябы результаты радио зондирования венеры?  И наверное в третьих , для понимания принципов машины времени нужно не только высшие образование, но и начальное соображение.
Название: Re: машина времени
Отправлено: amga от 19 января 2011 г., 13:21:49
Цитата: GreyHeaded от 19 января 2011 г., 09:14:15
По современным представлениям, скорость света в вакууме — предельная скорость движения частиц и распространения взаимодействий."
Действительно, не очень современное представление. Недавняя серия публикаций на тему взаимодействия ставит под сомнение "предельную скорость ... распространения взаимодействий" (это не о скорости света).
Если же говорить о скорости света, то эта постоянная, скорее свойство среды (вакуума), чем свойство самого света.
Теперь о "священной преданности" современным научным понятиям и законам. Я думаю, для многих они как спасательный круг. Можно спокойно держаться на плаву, успешно реализовываясь в рамках "современной научности", оберегая ум и психику от не нужной напряженности, можно столь же успешно топить оппонентов, "оторвавшихся от круга".
Приведу пример изменения "сугубо научной точки зрения":
Именитые физиологи, изучавшие функциональную деятельность мозга животных,  многие годы утверждали, что у животных только "рефлексы и инстинкты", и никакой умственной деятельности. И весь научный мир кивал: "Да, да, только рефлексы и инстинкты".
Потом, столь же успешно начали утверждать, что "есть некоторые элементы разума". И снова весь научный мир: "Да, да, есть некоторые элементы разума".
Теперь, не менее успешно и на каждом углу: "...Определенный уровень разума (разумности)". И снова все: "Да, да...!" 
Т.е. сколь успешно менялась очередная "научная" доктрина, столь же успешно к ней подстраивались флюгеры, для которых научная деятельность скорее бизнес, чем попытка сделать что-то реальное в науке или, на худой конец, продвинуть идею, даже чужую.
Не в обиду присутствующим. Это призыв: "Не топите идеи, если не можете предложить что-то своё и отложите в сторону менторский тон". Ведь многие имеют хорошее образование и знают законы физики, но рискуют авторитетом и ищут нетривиальные решения.
 
Название: Re: машина времени
Отправлено: GreyHeaded от 19 января 2011 г., 17:54:14
Цитата: Manopad от 19 января 2011 г., 10:38:36
Во первых  энциклопедию какого года издания?

Советую для начала ознакомиться с азами, например с
http://ritz-btr.narod.ru/matveev.html
http://lib.ru/TEXTBOOKS/TEACH/Physics/node2.html

Цитата: Manopad
Во  вторых  кто и когда проверял что скорость света  фундаментальная постоянная , взять хотя бы результаты радио зондирования венеры?

То, что скорость света – фундаментальная постоянная доказано несколькими десятками опытов за предыдущие столетия. Исторически первыми и самыми известными являются опыты Майкельсона, Морли и Физо.

Цитата: Manopad
И наверное в третьих, для понимания принципов машины времени нужно не только высшие образование, но и начальное соображение.

Для высшего образования необходимо как минимум начальное соображение. Однако начального соображения, в том числе на троих, недостаточно для получения высшего. После третьего стакана, если не закусывать и не понимать принципов, можно улететь на машине очень далеко.
Название: Re: машина времени
Отправлено: GreyHeaded от 19 января 2011 г., 18:45:44
Цитата: amga
GreyHeaded: По современным представлениям, скорость света в вакууме — предельная скорость движения частиц и распространения взаимодействий."

Цитата: amga
Действительно, не очень современное представление. Недавняя серия публикаций на тему взаимодействия ставит под сомнение "предельную скорость ... распространения взаимодействий" (это не о скорости света).

Когда авторы недавних публикации получат признание мирового сообщества физиков и Нобелевскую премию в придачу, тогда к этой теме и вернемся. До этого они должны если не доказать, то хотя бы обосновать свои утверждения. До сих пор ничего внятного суду общественности представлено не было.

Цитата: amga
Если же говорить о скорости света, то эта постоянная, скорее свойство среды (вакуума), чем свойство самого света.

Вы к слову вакуум забыли добавить «физический», чтобы показать эрудицию. Грамотному ясно, что речь идет о постоянстве скорости света в вакууме = свойствах физического пространства-времени по отношению к присутствию массы-энергии.

Цитата: amga
Теперь о "священной преданности" современным научным понятиям и законам. Я думаю, для многих они как спасательный круг. Можно спокойно держаться на плаву, успешно реализовываясь в рамках "современной научности", оберегая ум и психику от не нужной напряженности, можно столь же успешно топить оппонентов, "оторвавшихся от круга".

А можно на плаву и не держаться. Достаточно с головой нырнуть в псевдонаучный омут постэфирных, торсионных, энерго-информационных, и прочих полей, даже делать на этом неплохой бизнес
http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=248529
«Оппонентам» же классической физики следует найти богатого спонсора, лучше государство, и раскрутить его по образу и подобию ссылки выше.

Цитата: amga
Т.е. сколь успешно менялась очередная "научная" доктрина, столь же успешно к ней подстраивались флюгеры, для которых научная деятельность скорее бизнес, чем попытка сделать что-то реальное в науке или, на худой конец, продвинуть идею, даже чужую.

Сразу видно далекого от науки человека. На классической науке большой бизнес не сделать, а вот на неклассической - очень просто (гороскопы, магия, гадание, экстрасенсорика и пр.).
Вспомните историю создания теорий квантовой и ядерной физики, теории относительности Энштейна, теорию Дарвина еще раньше... Любая настоящая научная мысль проходит три этапа. 1. Этого не может быть, потому, что не может быть никогда. 2. В этом что-то есть. 3. Разумеется, это же так очевидно.

Далеко не всем теориям удается пройти этот тернистый путь и получить заслуженную награду. Многие спотыкаются на первом этапе. И знаете почему? Потому, что пытаются оспорить выводы теорий, которые стали классикой,  подтверждены и доказаны огромным количеством экспериментов. Даже самые безумные идеи заслуживают внимания, но при одном условии: если они смотрят на мироздание более широким взглядом, чем предшественники,  и сводят «классику» к частным случаем новой картины мира.

Цитата: amga
Не в обиду присутствующим. Это призыв: "Не топите идеи, если не можете предложить что-то своё и отложите в сторону менторский тон".

Какие идеи (озираясь по сторонам и заглядывая под стол)? Звучит как не критикуйте повара в ресторане, который приготовил пересоленный суп и подгоревшую котлеты – приготовьте сами. Если я не могу предложить идей на уровне Энштейна, значит ли это, что не имею права критиковать дворника Сашу за его фантазии о вечном двигателе?

Цитата: amga
Ведь многие имеют хорошее образование и знают законы физики, но рискуют  авторитетом и ищут нетривиальные решения.

Бросьте. Рискуют авторитетом академики, директора крупных исследовательских институтов и центров. И слава Богу, иначе наука бы превратилась бы в сумасшедший дом. Другие ничем не рискуют, предлагая очередную ахинею.

Цитата: amga
Действительно, не очень современное представление. Недавняя серия публикаций на тему взаимодействия ставит под сомнение "предельную скорость ... распространения взаимодействий" (это не о скорости света).

Когда авторы недавних публикации получат признание мирового сообщества физиков и Нобелевскую премию в придачу, тогда к этой теме и вернемся. До этого они должны если не доказать, то хотя бы обосновать свои утверждения. До сих пор ничего внятного суду общественности представлено не было.

Цитата: amga
Если же говорить о скорости света, то эта постоянная, скорее свойство среды (вакуума), чем свойство самого света.

Вы к слову вакуум забыли добавить «физический», чтобы показать эрудицию. Грамотному ясно, что речь идет о постоянстве скорости света в вакууме = свойствах физического пространства-времени по отношению к присутствию массы-энергии.

Цитата: amga
Теперь о "священной преданности" современным научным понятиям и законам. Я думаю, для многих они как спасательный круг. Можно спокойно держаться на плаву, успешно реализовываясь в рамках "современной научности", оберегая ум и психику от не нужной напряженности, можно столь же успешно топить оппонентов, "оторвавшихся от круга".

А можно на плаву и не держаться. Достаточно с головой нырнуть в псевдонаучный омут постэфирных, торсионных, энерго-информационных, и прочих полей, даже делать на этом неплохой бизнес
http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=248529
«Оппонентам» же классической физики следует найти богатого спонсора, лучше государство, и раскрутить его по образу и подобию ссылки выше.

Цитата: amga
Т.е. сколь успешно менялась очередная "научная" доктрина, столь же успешно к ней подстраивались флюгеры, для которых научная деятельность скорее бизнес, чем попытка сделать что-то реальное в науке или, на худой конец, продвинуть идею, даже чужую.

Вспомните историю создания теорий квантовой и ядерной физики, теории относительности Энштейна, теорию Дарвина. Любая настоящая научная мысль проходит три этапа. 1. Этого не может быть, потому, что не может быть никогда. 2. В этом что-то есть. 3. Разумеется, это так очевидно.

Далеко не всем теориям удается пройти этот тернистый путь и получить заслуженную награду. Многие спотыкаются на первом этапе. И знаете почему? Потому, что пытаются оспорить выводы теорий, которые стали классикой,  подтверждены и доказаны огромным количеством экспериментов. Даже самые безумные идеи заслуживают внимания, но при одном условии: если они смотрят на мироздание более широким взглядом, чем предшественники,  и сводят «классику» к частным случаем новой картины мира.

Цитата: amga
Не в обиду присутствующим. Это призыв: "Не топите идеи, если не можете предложить что-то своё и отложите в сторону менторский тон".

Какие идеи (озираясь по сторонам и заглядывая под стол)? Звучит, как не критикуйте повара в ресторане, который приготовил пересоленный суп и подгоревшую котлету – приготовьте сами. Если я не могу предложить идей на уровне Энштейна, значит ли это, что не имею права критиковать дворника Сашу за его фантазии о вечном двигателе?

Цитата: amga
Ведь многие имеют хорошее образование и знают законы физики, но рискуют  авторитетом и ищут нетривиальные решения.

Бросьте. Рискуют авторитетом академики, директора крупных исследовательских институтов и центров. И слава Богу, иначе наука превратилась бы в сумасшедший дом. Прочие ничем не рискуют, предлагая очередную ахинею.
Название: Re: машина времени
Отправлено: GreyHeaded от 19 января 2011 г., 19:19:59
Сори за двойной пост, рука дрогнула, а исправить уже нельзя.
Название: Re: машина времени
Отправлено: x-p от 19 января 2011 г., 20:50:55
Sagittarius

ЦитироватьНе лучше ли для начала решить более простую проблему — изоляции некого «объема» от «времени» окружающего пространства. А потом до создания МВ рукой подать(пнуть ногой с правильной стороны).

Мистер, а вы не думаете, что вне времени ничто существовать не может. Ни материя, ни энергия в нашем понимании, ни процессы. Что время, как энерго-информационная составляющая, может быть основой, несущей
всего этого. Оно задаёт суть всевозможных явлений, различных процессов.

ЦитироватьНу где-то так, причем о том, что "скорость ЕГО протекания меняется" можно только находясь за пределами, скажем так, этой воображаемой модели.

Почему воображаемой модели. Если взять за пример, что наша реальность есть отображение некоего волнового процесса на материально-молекулярном уровне, то вполне можно допустить, что существуют и другие подобные волновые процессы которые выражены всё также материально. Причём все они могут находится в некой условной точке как например различные цвета спектра которые составляют белый цвет, находятся рядом, в одной полосе. Примерно также могут существовать и различные временные потоки, вместе и в тоже время раздельно, не пересекаясь.

Если исходить из практической модели, то может лучше всего будет попытаться задетектировать другой временной поток, с другими параметрами и характеристиками который может находится рядом с нашим. Потому как я не представляю, как можно словить параметры
нашего временного потока если он является неотъемлемой частью твоего существования...

GreyHeaded

ЦитироватьСовременная наука не знает иных способов замедления-ускорения времени и сжатия-расширения пространства, как через присутствие или отсутствие ОГРОМНЫХ масс-энергий

Весьма сомнительное утверждение. Время вряд ли можно замедлить-ускорить. На то оно и время. Кроме того подобное утверждение основано исключительно на косвенных "фактах".




Название: Re: машина времени
Отправлено: GreyHeaded от 19 января 2011 г., 22:24:37
Цитата: x-p от 19 января 2011 г., 20:50:55
GreyHeaded: Современная наука не знает иных способов замедления-ускорения времени и сжатия-расширения пространства, как через присутствие или отсутствие ОГРОМНЫХ масс-энергий

Цитата: x-p
Весьма сомнительное утверждение. Время вряд ли можно замедлить-ускорить. На то оно и время. Кроме того подобное утверждение основано исключительно на косвенных "фактах".

Еще раз прошу, почитайте Стивена Хокинга – живого классика, одного из наиболее влиятельных и известных физиков-теоретиков нашего времени, автора работ по космологии, гравитации и путешествиям во времени. http://psylib.org.ua/books/hokin01/index.htm

Привожу оттуда цитату с небольшими сокращениями:

«Предсказание общей теории относительности состоит в том, что вблизи массивного тела типа Земли время должно течь медленнее... Это предсказание было проверено в 1962 г. с помощью двух очень точных часов, расположенных: одни на самом верху водонапорной башни, а вторые – у ее подножья. Оказалось, что нижние часы, которые были ближе к Земле, в точном соответствии с общей теорией относительности шли медленнее. Разница в ходе часов на разной высоте над поверхностью Земли приобрела сейчас огромное практическое значение в связи с появлением очень точных навигационных систем, работающих на сигналах со спутников. Если не принимать во внимание предсказаний общей теории относительности, то координаты будут рассчитаны с ошибкой в несколько километров!»
Название: Re: машина времени
Отправлено: Sagittarius от 20 января 2011 г., 00:38:27
Лень самому писать. Не копи-пастить же! Вот почитайте. http://starbridge.3dn.ru/publ/11-1-0-204
Ну хотя-бы в качестве развлечения.
Сам раньше был приверженцем создания "машины времени". Кое что из информации урывками попадалось. То Чернобров по TV, то статья околонаучная (интернета не было)... И вот, как-то так, однажды сложились обстоятельства, что было много лишнего времени. Так же начал фантазировать, прикидывать что и как доложно быть устроено... Ну и в процессе пришел к неожиданному (тогда) для себя выводу: ВРЕМЕНИ (в том виде как его тут многие представляют - в виде потоков, полей, хрононов и прочей белиберды, которой никто ничем не может опроеделить) просто НЕТ!
Попробуйте сами объяснить те явления (ну хотя бы некоторые), которые вы ранее относили исключительно на факт ВРЕМЕНИ, с помощью известных и относительно изученных явлений.
Эту страничку (ссылка выше) нашел недавно и совсем случайно. А до этого, в 2008-м, нашел подтверждение своих выводов здесь http://www.chronos.msu.ru. Посмотрите по фамилии - Б. В. Куксенко и И.И.Кузьмин.
Так что - вот так.
Название: Re: машина времени
Отправлено: android от 20 января 2011 г., 09:38:03
Sagittarius, наудивление у нас опять мысли схожие--время это только понятие, но я всё ж допишу главу именно потому что дам в ней некоторое понимание энерго-информационного пространства--в нём бывают многие, но вот хотябы примерного описания что же это такое никто в КП так и не дал. Я имею некоторый опыт и вскоре им поделюсь--и вы узнаете и про хронопутешествия в нём.
Название: Re: машина времени
Отправлено: GreyHeaded от 20 января 2011 г., 13:48:35
Цитата: Sagittarius от 20 января 2011 г., 00:38:27
Вот почитайте. http://starbridge.3dn.ru/publ/11-1-0-204
Читаем:
«Пространство по определению бесконечно, и бесконечность, не имеющая границ, не может искривляться».

По поводу «искривления бесконечности».
Когда я учился в десятом классе средней школы, учитель физики задал нам домашнее задание: объяснить, что из бесконечности пространства Вселенной не следует его безграничность. И чтобы у детей ум за разум не зашел, дал подсказку: рассмотрите возможность, что наша Вселенная подобна поверхности воздушного шарика.
Многие сразу сообразили, что если трехмерное пространство замкнуто само на себя, подобно поверхности шара, то можно бесконечно двигаться по любому направлению в нем. Однако шар имеет весьма определенные размеры и границы. Тогда мы должны допустить, что наша трехмерная Вселенная находится внутри (как минимум) четырехмерного пространства. Что за загадочное четвертое измерение, – может быть время или неизвестные науке иные (параллельные, альтернативные) миры?
Гипотеза существования космических суперструн, - свернутых в момент Большого Взрыва измерений пространства-времени, дает очередную пищу для ума. В любом случае говорить, что наша Вселенная бесконечна и не имеет границ – как минимум, необоснованно.

Читаем дальше.
«Структура пространства может под воздействием гравитации в каких-то частях уплотняться и, как следствие, разряжаться в соседних областях.»

Сжатие-растяжение пространства – это и есть искривление, если мыслить в четырех или больше измерениях. Чтобы убедиться в этом, достаточно увидеть как искривляют волны (области расширения-сжатия) зеркальную поверхность пруда.

Дальше читаем.
«Могут искривляться траектории движущихся тел, но не само пространство».

Автор труда «Самая великая иллюзия нашей вселенной - это Время» мыслит в геометрии Евклида. Однако, может искривляться пространство, а траектории тел быть прямолинейными. Такое случается на поверхности шара в геометрии Римана.

Читаем дальше.
«Время не может искривляться, потому что его просто нет в природе.»

Хорошо известна апория древнегреческого философа Зенона:
«Допустим, Ахиллес бежит в десять раз быстрее, чем черепаха, и находится от неё на расстоянии в 100 метров. За то время, за которое Ахиллес пробежит это расстояние, черепаха проползёт 10 метров. Когда Ахиллес пробежит 10 метров, черепаха проползёт ещё 1 метр, и так далее. Процесс будет продолжаться до бесконечности».
Следовательно, делает вывод философ Зенон, Ахиллес не догонит черепаху, и движения нет в природе.

Напомню самое древнее «опровержение» апории: один из философ, не в силах на словах оспорить парадокс, попросту встал и начал ходить взад и вперед, демонстрируя, что движение (и время, как его производная) существует.
Название: Re: машина времени
Отправлено: Uncle Mike от 20 января 2011 г., 17:05:46
 
ЦитироватьМатериалы, доступные в открытом доступе, не смогли убедить меня в том, что разница хода времени внутри установки и за ее пределами не может быть объяснена ПРЯМЫМ влиянием сильного электромагнитного поля на работу механических и электронных часов.

Вот кстати, интересный вопрос. Когда в каких-либо установках или в так называемых аномальных зонах используют электронный хронометр для фиксаций изменений хода времени  - такой подход забраковать просто, объясняя изменения показаний хронометра непостредственным воздействием электромагнитного поля (или неэлектромагнитного типа физических воздействий) на кристаллическую структуру полупроводника и ее модификацией. А вот как быть с механикой? Как на механизм механических (пардон за тавтологию) часов воздействует сильное электромагниное излучение (или неэлектромагнитный интенсивный процесс)?
Вероятно и тут, я предполагаю, имеет место модификация материала, влияющая на тонкую механику хода часов, не более.  Но этот вопрос более спорный и сложный
Название: Re: машина времени
Отправлено: Manopad от 20 января 2011 г., 17:55:59
GreyHeaded
Я просил вас высказать свою точку зрения на физический смысл фотона и предела скорости света. А вы отослали меня к класикам ,, Марксизма - Ленинизма,,
На мой взгляд , фотон представляет вращающеюся поперечную волну в эфире или физическом вакууме как вам удобней. А вот продолная волна обладает другими характеристиками распространения. А что касается растояния ( Метрики пространства) то это сколько этолонных длин материи вложится в данный отрезок, а не илюзорное время пролёта фотона.
На счёт времени и сознания. Время это переход вариабельного будущего в одно вариантное прошлое, хотя у прошлого есть варианты.
android
А вам я пожелаю удачи в написании статьи.  Ведь смена мировозрений происходит через поколение.


Набирал пост 2 раз первый более обширный  почемуто не прошёл.
Название: Re: машина времени
Отправлено: GreyHeaded от 20 января 2011 г., 18:05:40
Цитата: Uncle Mike от 20 января 2011 г., 17:05:46
Как на механизм механических (пардон за тавтологию) часов воздействует сильное электромагниное излучение (или неэлектромагнитный интенсивный процесс)?
Вероятно и тут, я предполагаю, имеет место модификация материала, влияющая на тонкую механику хода часов, не более.  Но этот вопрос более спорный и сложный

В механических часах очень много всяческих пружин и шестеренок. Внешнее электромагнитное поле должно наводить в них вихревые токи. Вихревые токи могут нагревать пружины часов, и вызывать их деформацию вследствие эффектов теплового расширения-сжатия. Удлинение-сжатие пружин и может (помимо всего прочего) вызвать тот самый эффект замедления-ускорения времени.
Название: Re: машина времени
Отправлено: GreyHeaded от 20 января 2011 г., 18:31:28
Цитата: Manopad от 20 января 2011 г., 17:55:59
...А вы отослали меня к класикам  Марксизма – Ленинизма...

К живому классику современной физики. Прошу любить и жаловать.

Цитата: Manopad
На мой взгляд , фотон представляет вращающеюся поперечную волну в эфире или физическом вакууме как вам удобней.

В современной теории поля считается, что фотон – квант электромагнитного поля. При желании вы легко найдете в литературе подтверждение этому. Любое поле после Планка в физике квантовано, даже гравитационное. Тему эфира физики «прикрыли» более сотни лет назад, но оказывается, идея живет в массах.

Цитата: Manopad
А что касается растояния ( Метрики пространства) то это сколько этолонных длин материи вложится в данный отрезок, а не илюзорное время пролёта фотона.

С 1983 года за международный эталон длины (1 метр) принято расстояние, которое проходит свет в вакууме за промежуток времени, равный 1/(299792458) секунды. Скорость света в вакууме равна 299792458 м/с. Также напомню, что с 1967 г. 1 секунда равна 9192631770 периодам излучения, соответствующего переходу между двумя сверхтонкими уровнями основного состояния атома цезия-133.
Название: Re: машина времени
Отправлено: x-p от 21 января 2011 г., 14:43:02
GreyHeaded
ЦитироватьОказалось, что нижние часы, которые были ближе к Земле, в точном соответствии с общей теорией относительности шли медленнее.

Во-во. Они шли медленее только в точном соответствии с общей теорией относительности. Но вот самого факта внешего физического воздействия именно на часы так и не было доведено. Именно тяготение пощупать нельзя. Мы можем видеть воздействия чего-то на что-то которое и
называем тяготением.

Sagittarius

ЦитироватьВРЕМЕНИ (в том виде как его тут многие представляют - в виде потоков, полей, хрононов и прочей белиберды, которой никто ничем не может опроеделить) просто НЕТ!Попробуйте сами объяснить те явления (ну хотя бы некоторые), которые вы ранее относили исключительно на факт ВРЕМЕНИ, с помощью известных и относительно изученных явлений.Так что - вот так.

Как сказать, как сказать...

http://www.veinik.ru/science/experiment/article/416.html

http://www.veinik.ru/science/experiment/article/829.html

http://www.ntpo.com/patents_medicine/medicine_7/medicine_397.shtml

http://www.rexresearch.com/kaznachv/kaznachv.htm

Uncle Mike

ЦитироватьКогда в каких-либо установках или в так называемых аномальных зонах используют электронный хронометр для фиксаций изменений хода времени  - такой подход забраковать просто, объясняя изменения показаний хронометра непостредственным воздействием электромагнитного поля (или неэлектромагнитного типа физических воздействий) на кристаллическую структуру полупроводника и ее модификацией. А вот как быть с механикой?


Так не привязывайте изменение хода времени непосредственно к часам. Возьмите другой, любой процесс или явление которое вы знаете как происходит в нормальных условиях и в условиях изменённого хода времени. Например кристаллизацию какого-либо вещества.
Название: Re: машина времени
Отправлено: Rjcnz от 21 января 2011 г., 18:35:55
Есть два времени. Первое - это время создаваемое движением Земли вокруг Солнца. Это время всем нам известно лет с пяти-шести. Ещё это время, называют "астрологическим".

Но есть другое (второе), отличное от первого "время". Оно не измеряется ни длинной ни секундой. То есть, к нему не применима формула Эйнштейна. Выше тут писали "да ну мол на все эти филосовские заморочки, ведь есть длинна "L", и этим мол всё сказано". А вот и нет. Эта длинна "L" не способна описать всех процессов во вселенной, поэтому там где самоограничивается длинна эль - там вы и зайдёте в тупик.

Время L/c - это то что в первом абзаце. То есть, есть некий путь, и есть некий второй путь. Второй "путь", смещается относительно первого пути, создавая эффект по имени "время". Вот это и  есть то самое "L/c".

Не задавались ли вы вопросом, действительно ли указанные пути "смещаются", или это лишь реальная иллюзия, которую "сложно" постичь? Вот например: вращается с ускорением круг. А в нём два кольца, большое и маленькое. Маленькое кольцо за одно и то же время, проходит меньшее расстояние. Чтобы нагнать большое кольцо, маленькое должно вращаться быстрее. Как будет происходить догоняние? Если представить себе проходимые кольцами пути, то можно обнаружить, что догоняние - это не движение пути по пути, а пригонка одного пути к другому. И эта пригонка обеспечивается величиной ускорения малого кольца.

Время можно представить как коэффициент ускорения малого кольца внутри круга. Если коэффициент равен единице - то "время" никуда не течёт (один путь не смещается относительно другого). А если кожффициент ускорения малого кольца выше или ниже, то время соответственно, "утекает" вперёд и назад.

То есть, то что "время" - "идёт", это прямая причина того, что некая "энергия", питающая "время" равна такой-то энной величине, вот что я хотел сим примером с кольцами показать. Если некая "энергия", обеспечивающая "течение" времени изменится, то и скорость его "течения" изменится, так же как при ускорении внутреннего малого кольца в круге, который я привёл в пример.

Заметьте, что несмотря на изменение проходимых кольцами путей (движение одного в другом), при смещении их "естественных" ускорений (---*) колец, сами кольца относительно друг друга никуда не сместились. Смещение одного пути в другом происходит за счёт того что второй путь "ускоряется", нагоняя первый путь - вот это и есть "время". Однако, вообще, в идеале, икакого смещения путей нет. Это так кажется, что они смещаются, и что-то куда-то "движется". На самом деле ничто никуда не "движется", а лишь изменяет свою энергию, или как в примере, "меняет коэф. ускорения".

То есть, если у всех предметов одинаковая "энергия" - ни один предмет не сможет двигаться относительно другого. Для начала движения, необходимо, чтобы хотя бы один предмет среди множества других, имел отличную от их, "энергию".

*"изменяющийся под общим ускорением круга путь малого кольца, дополнительно изменяющийся, под дествием дополнительной силы ускорения". То есть, за секунду например, длинна проходимого малым кольцом пути изменилась с 2 до 4 метров. Это ускорение на два метра в секунду. При дополнительном ускорении длинна проходимого пути изменится с 2 до 6 метров например, что равно ускорению 4 метра \ сек. Постепенно, за счёт дополнительного ускорения, скорость малого кольца достигнет скорости большого и обгонит её. Так как каждую сек. скорость малого кольца повышается не навеличину поворота всего круга с кольцами, а на большую величину, то скоро оно по своей скорости сравняется со скоростью большего кольца.

Весь круг двигается с ускорением, потому что подразумевается, что "энергия времени" по аналогии, не может быть равна нулю. Если может, тогда круг либо неподвижен, либо его скорость постоянна.

А теперь аналогии с температурой жидкости в ёмкости. Вместо коэф.ускорения колец в круге, здесь коэф.изменения температуры. Чем температура жидкости активнее изменяется - тем быстрее она выпаривается. В одной части жидкости температура изменяется с такой-то скоростью... - всё как в примере с кольцами. Затем кольцо разрушается, достигнув больших скоростей, и улетев куда-то в угол комнаты, замедляет свои скорости. Аналогично и с другим примером: вода испаряется, достигнув критической температуры, а затем охлаждается, конденсируется из пара обратно в жидкое состояние.

Дак вот, как с паром так и скольцами: необходимо "оторвать" кольцо от общего круга, и приклеить к оторвавшимся прежде кругам. Или "испариться", а затем "сконденсироваться" в испарившейся прежде жидкости. Причём отметьте, что вся жидкость УЖЕ испарилась прежде, поэтому возможно путешествие как в прошлое, так и в будущее.

Ну а теперь про проволочную катушку на сердечнике... Земля сердечник,время - провод. Изменяющицйся переменный ток - течение времени. То есть, надо полагать, что если ток в катушке постоянный, то время "течь" не будет, так? Ведь "параметры тока" у постоянного тока не меняются, стало быть время там "застыло"? На если параметры меняются, то как? Как переменный ток синусойдальной формы, импульсной или ещё какой? Ведь переменный ток бывает разный. Бывает даже не ток. Бывает просто импульс тока. Дак что конкретно? Единичный мпульс тока, или стабильно переменный ток-синусойда? И если переменный ток-синусойда, то это промодулированный ток? И куда этот ток записывается? (ведь говорили, что все его изменения куда-то записываются) И как попасть в это "куда-то", если говорили, что путешествие во времени - это путешествие внутри записанной в это куда-то информации об изменениях тока в катушке? И почему, для путешествия во времени достаточно замыкания соседних витков провода? Насколько я знаю, ток во всём проводе всегда неизменен на всех его участках. Изменения тока - это изменения его во времени, а не на разных участках пути, проходимого им (если "электроток" вообще "проходит" как Э.Д.С.). Поэтому замыкая соседние витки, вы изменяете лишь ёмкость и индуктивность катушки, это никак не может вас вернуть к "предыдущему моменту изменению тока". Вобщем, божий человек, может ваш пример про катушку и не туфта, но наличие одних только тапочек, не даёт мне информации о ногах хозяина, вот так.

Поэтому я обойдусь своими примерами, более мне понятными.

Всё на чём основываются все дискусси о времени сводятся к китам:

1 Теория Эйнштейна

2 Квантовая Теория

3 Древняя теория о семи планах бытия и многомерности пространства

4 Древняя теория о дуализме бытия, и божьей троице (переходные процессы состоящие из трёх частей, например "прошлое-настоящее-будущее")

5 Древняя теория о делимости и дискретности, и сплошности и неделимости (и как следствие, невозможность познания оного до тех пределов, где оно не обрывается)

6 Теория о познании окружающего мира методами логики, эксперимента и "из третьих рук".

7 Теория о неопровержимости теорий и несокрушимости фундаментальных законов.

8 Теория об абсурдности или вразуметельности конкретных теорий. О степени невозможности невозможного.

9 Теория о непрошибаемости задроченных в институте мозгов на их возбуждение, вследствие их задроченности.

10 Теория о "прогрессивном уме человечества" как о непременнном качества каждого человека. Теория о излишней гордости людей за себя.

11 Теория о том, что Эйнштейну было 60 лет на момент его пика научной карьеры, а Николе Тесла было 40. На самом деле пик карьеры обоих приходится на 27 лет, что как бы намекает, что молодые мозги более правильные и как бы намекает, что прислушиваться надо к молодым и активным учёным, а не тем, кому за 40.

12 Теория о том, насколько теория годится на Нобелевку и кто конкретно за это ответит, если созданная теория изначально не принадлежит никому конкретно.

Я подумал, и обнаружил, что между ними есть непосредственная связь. Одно перетекает в другое. Просто понятия внутри этих теорий обозначаются разными словами, хотя по сути эти понятия описывают одни и те же объекты. Просто на разном языке. Одна теория описывает их математикой, другая - красивыми религиозными сравнениями например "небесная и земная тверди", другая - ещё иными способами и аналогиями. В итоге как в притче о пяти людях, которые щупали слона, и так никто и не сказал, что слон - это слон. Каждый пытался всех других убедить, что слон - это труба, так как держал его за ногу, другой говорил, что слон - это лист капусты, так как держался за его ухо... а слон просто был слоном. Ни трубой ни капустой.

PS Прошу прощенья за ошибки в грамоте и выражениях, "за которые можно и получить". И за то, что этот пост в чём то неадекватен.
Название: Re: машина времени
Отправлено: божий человек от 22 января 2011 г., 01:13:25
Для начала научитесь медетировать , т. е. отключать свой мозг от решения каких - либо проблем . Затем найдите в том районе где Вы родились , или долгое время проживаете , своё место на котором поставьте долмен . Посидев в нём ( внутри ни какого металла и не забудьте закрыть вход ) и помедитировав поправите здоровье а заодно загляните в своё будущее . Не используйте для этих целей чужой долмен , в лучшем случае ничего не изменится , в худшем постареете .
Сторонникам официальной науки я посоветую собрать все свои измерительные приборы и произвести замеры сначала снаружи , а затем внутри воронок ( порталов , червоточин или как вы их ещё называете ) . В них как раз и происходит деформация земного пространства ( не только временного ) , его границы в воронках максимально близко разположенны от поверхности Земли . Там вы и узнаете возможно или нет изменить скорость течения времени , а  заодно увидите разницу между земным и солнечным временем и в космос лететь не надо .   
Название: Re: машина времени
Отправлено: ЮРР от 22 января 2011 г., 07:51:52
to Rjcnz
"Маленькое кольцо за одно и то же время, проходит меньшее расстояние. Чтобы нагнать большое кольцо, маленькое должно вращаться быстрее. "

Вы не путаете угловую и линейную скорости?  по моему , тут никаких противоречий нет, и маленькое кольцо не должно вращатся быстрее. Пройденое "угловое расстояние" одно и то же для обоих колец
Название: Re: машина времени
Отправлено: Manopad от 22 января 2011 г., 10:02:09
Ну вот меня снова отослали ,,  к перо источникам,,. Ну и ладно. Хотя принцип квантования сохранится как для фотона так и для гравитационного поля , При падении плотности эфира со временем.
Rjcnz    В своём посте  вы пересказали апорию Зенона  о Ахилесе и черепахе, Только геометрически. Это  можно рассмотреть и в виде синусоид наложенных друг на друга.
А на счет испарения и конденсации времени для перемещения в нём, я выскажу свою техническую точку зрения. Хотя долго думал стоит ли это делать. Данная Точка зрения появилась на основании предыдущих статей,1 http://zolpropor.h16.ru/Path-X-Kosirev/time-dark--X-2.htm и 2  О технических предпосылках управления временем и изменением метрики пространства. Которая размещена на соседней ветке Форума. В которых высказана модель  поведения атома во времени. На основании Данной модели атома  я попытаюсь что необходимо чтобы переместить атом не только в пространстве , но и во времени а также затормозить или убыстрить для него время.
Чтобы создать перемещение  в пространстве необходимо создать  волну пониженной плотности  Эфира длинной волны равной меж ядерному состоянию в веществе.  См Статью № 2. Анти гравитация.
Для  перемещения во времени необходимо повысить или понизить плотность среды ( Эфира)и создать продольную волну с частотой резонанса спина протона или нейтрона в данном времени ( прошлом или будущем )  чтобы произошёл  резкий скачёк частоты гравитации Материи ( Спинов).
Для изменения Силы гравитации (притяжения) необходимо создать поток эфира ( течение), и про модулировать его волной пониженной плотности, частотой гравитации ( спина нейтрона в данном времени , настоящем.)
Чтобы создать перемещение в другое измерение ( В зависимости от разного поступка , выбора, Ведь у нас как в сказке ,, на лево пойдёшь голову потеряешь, на право коня, а прямо сам пропадёшь. ) Необходимо резко изменить фазу спина  нейтрона и протона в в данном времени. А это можно сделать технически если в про моделированном гравитационном потоке Эфира резко изменить фазу. Оставив частоту спина в настоящем. Тем самым изменится нахождение электрона и относительное положение ядра атома. А в машине времени  это должно происходить просчитано, чтобы вернуться в свой мир а не в параллельный.
Теперь,  где взять энергию на перемещение во времени. Скорее всего из расщепления самой материи . Для этого надо про моделировать продольной волной пониженной плотности большой разрежённости ( мощности)  с длинной волны равной двум диаметрам спина нейтрона. Частица  Т. К . это резонанс в определённоё плотности  не сумеет перестроится на вторую гармонику, распадётся высвободив энергию спина и массы.
P.S.  У меня есть соображения как воплотить некоторые идеи технически но не технологически. Хотя один ум хорошо а много умов лучьше.
Название: Re: машина времени
Отправлено: Sagittarius от 22 января 2011 г., 17:49:54
Здесь хоть кто-то это серьёзно воспринимает?
Ну допустим создадим условия предложенные Manopad`ом...
И опять вопрос, каким образом воздействие будет направлено только на требуемый, "подопытный" атом. Как и чем его отделить от окружающих атомов?

Вообще, постепенно, по содержимому постов становится понятен уровень неосведомленности участников "обсуждения":

Цитата x-p "Именно тяготение пощупать нельзя."
Опа! Приплыли!
Любой поисковик по слову "гравиметр" выдаст кучу информации. А еще интереснее "лазерный гравиметр"! (http://www.drillings.ru/gravimetr2)

Цитата Uncle Mike "Вот кстати, интересный вопрос."

Я не знаю что имели Вы в виду под термином "электронный хронометр", если есть информация - конкретизируйте. Например - синхронометр кварцевый Ч7-15. А тогда уже можно смотреть документы (ТУ, ГОСТ), по которым был изготовлен указанный прибор. И можно узнать на какие условия работы он расчитан (рабочие, лабораторные). А в описании "эксперимента" с использованием этого прибора, искать какая аппаратура контролировала эти условия. А если не контролировала - то это не эксперимент - а пионэрская игра "Зарница".
И если уж такие сложности с электроникой, обеспечивающей запросто кратковременную нестабильность (при соблюдении условий эксплуатации) частоты генератора за 1с. 5*10-11, а
долговременная нестабильность частоты   - за сутки 5*10-9 http://www.rbs.ru/vttv/99/firms/kozitsky/r-giac.htm то с "механикой" все еще сложнее. Например хронометр морской типа 6МХ обеспечивает только средний суточный ход при температуре 20 ± 5 "С ± 4 с!...  Кроме того, на точность хода механического часового механизма влияет ориентация в пространстве — горизонтально или вертикально расположены оси деталей. GreyHeaded тоже изложил свою точку зрения на недостаток механики. По любому метал (ферромагнетик, диамагнетик, парамагнетик) всегда взаимодействует с электромагнитным полем.

Цитата x-p "Так не привязывайте изменение хода времени непосредственно к часам. Возьмите другой, любой процесс или явление которое вы знаете как происходит в нормальных условиях и в условиях изменённого хода времени. Например кристаллизацию какого-либо вещества."

Вначале правильная постановка вопроса. А затем скоропостижный вывод. Кристаллизация, как и ход механических часов зависит от многих факторов. Лучше — радиоактивный распад))).
Я уже ранее предлагал использовать разновидность волоконно-оптического гироскопа, у которого световоды проходят через разные участки пространства — подопытное (исследуемое), и контрольное.
Название: Re: машина времени
Отправлено: x-p от 25 января 2011 г., 00:41:46
Sagittarius

ЦитироватьЦитата x-p "Именно тяготение пощупать нельзя."
Опа! Приплыли!
Любой поисковик по слову "гравиметр" выдаст кучу информации. А еще интереснее "лазерный гравиметр"! (http://www.drillings.ru/gravimetr2)

Я другое имел ввиду. Мы не знаем, почему тела с большей массой притягивают тела с меньшей массой. И никакой гравиметр ответа на этот вопрос не даст. Он только покажет воздействие чего-то, на прибор, то, что мы условно назвали тяготением или гравитацией. Но нам неизвестно, как и почему возникает источник этого воздействия, а также как и чем оно передаётся.

Цитироватьx-p
Но вот самого факта внешего физического воздействия именно на часы так и не было доведено. Именно тяготение пощупать нельзя. Мы можем видеть воздействия чего-то на что-то которое и называем тяготением.

ЦитироватьВначале правильная постановка вопроса. А затем скоропостижный вывод. Кристаллизация, как и ход механических часов зависит от многих факторов.

Не от многих. В трёх случаях из трёх, в обычных бытовых условиях, из насыщенного раствора поварённой соли кристаллизуются стандартные кубические кристаллы данного вещества. Но вот если этот раствор поместить, скажем над вершиной пирамидки, то кристаллизация пойдёт
совершенно по другому сценарию...

ЦитироватьЛучше — радиоактивный распад))).

Радиоактивный распад... Ну я не знаю, в наших аптеках плутоний пока ещё свободно не продаётся.
Название: Re: машина времени
Отправлено: Sagittarius от 25 января 2011 г., 11:22:29
В данном случае я тоже имел в  виду несколько другое...
Так вот гравиметр измеряет не "что-то" (например температуру в данной точке, или то что общепринято называть температурой) а именно гравитацию - силу тяжести и соответствующего ускорения свободного падения g. И чтобы можно было с уверенностью говорить, что он измеряет именно заданный параметр окружающей среды, другие влияющие факторы этой среды контролируют приборы на то предназначенные (темограф, гигрограф, барограф, частотомер, измеритель нелинейных искажений и пр. и пр.).
И в данном случае абсолютно всё равно - "как и почему возникает источник этого воздействия, а также как и чем оно передаётся".
Теперь про соль.
Я вам сразу называю сразу ТРИ фактора окружающей среды влияющих на процесс кристаллизации - температура(темограф), влажность (гигрограф), давление (барограф). А если еще поискать в сети - то, становится ясно, что назвать данный процесс стабильным или повторяющимся стабильно никак нельзя.
Про радиоактивный распад - это был (типа) юмор.
Уж очень много (неоднократно) и в течении длительного промежутка времени необходимо производить измерения.
А почему вы не написали, что гироскопы в хозтоварах не продаются?)))
Это реально малозависимый от внешнего влияния способ. Но, естественно он не доступен "энтузязистам".
Название: Re: машина времени
Отправлено: Weber от 15 марта 2011 г., 18:57:58
Не нашел ветку разговора, название которой, вроде бы, было "эксперименты со временем", в которой моё упоминание о музыке (в связи с темой о времени) определили как следствие влияния весны :)

Поэтому привожу в данном топике следующую (близкую по отношению к вопросу) цитату:
"...Поскольку вы не пребываете в полном вакууме, плотность или состав вибрирующего воздуха значения не имеют, то есть, музыкальный инструмент будет звучать одинаково на вершине горы Эверест, где воздух разряжен, и на уровне моря, где воздух намного плотнее.
Однако если воздух не имеет значения, тогда необходимо нечто другое, нечто, что вибрирует. Например, мы можем слышать звуки и под водой, такие как песни китов. Если ударить по металлу настроечного камертона, он может издать звук, и если держать основание камертона возле черепа, звук будет резонировать с вашим телом.
Итак, сама по себе среда не влияет на тон или высоту звука; вибрация может происходить в чистом воздухе, грязном воздухе, чистой воде, грязной воде, металле, плоти, кости или других формах, как в случае старомодного "телефона", состоящего из двух оловянных банок, соединенных длинной струной.
В этом случае если струна туго натянута между двумя банками, и один человек говорит в банку, а другой слушает, струна будет переносить звуковые вибрации, хотя они будут искажаться. Короче говоря, звуковые вибрации происходят не только в воздухе, они вибрируют во всем. Слышать звук – значит напрямую воспринимать и ощущать вибрации.
Хотя мы привыкли считать, что основные звуковые вибрации значимы и важны лишь для наших ушей, эта книга уже начала демонстрировать, что простые вибрации Октавы лежат в основе всей реальности, какой мы ее знаем. Невидимая "несжимаемая жидкость" эфира или "сознательная энергия", формирующая Первичное Существо нашей Вселенной, может определенно представляться вибрирующей согласно этим принципам, что мы уже наблюдали на планетах.
Именно поэтому индусы предложили идею, что АУМ - это первичный звук, сформировавший Творение. И сейчас мы можем видеть, что звук строит Вселенную, а музыка – это способ физически услышать и ощутить суть самого Бога. Мы сами – творения Бога - состоим из живых, танцующих музыкальных волновых форм..."

Цитата приведена из данного текста:
http://www.divinecosmos.e-puzzle.ru/2Chapter13.htm
Название: Re: машина времени
Отправлено: Rjcnz от 01 апреля 2011 г., 00:58:15
Я уверен, вот скажи я что создал машину времени и буду засмеян. Поэтому было бы интересно услышать новые теоризирования от кого нить. Как то поживее в этой теме все были год назад. Может у кого нить есть идеи, просто молчат?
Название: Re: машина времени
Отправлено: BELIAL от 01 апреля 2011 г., 09:53:51
Да идите вы... со своей машиной времени:)
Название: Re: машина времени
Отправлено: Magnetron от 01 апреля 2011 г., 16:44:05
Хотя сегодня и 1 Апреля.Давайте к дню космонавтики отправим первый в мире Корабль времени.
И пусть он прилетит сразу в 12.04.12. И обьявим этот день Всемирным Днём Времянавтики.

Теоритическая база есть.Практиков тоже хватает.Поехали...


Сегодня мой праздник.Я это знаю.   ;D
Название: Re: машина времени
Отправлено: Rjcnz от 01 апреля 2011 г., 21:45:05
Я знаю. Надуваете пузарь из плоскости пространства. Пузырь отпочковывается от неё, затем припочковывается. Путешествие окончено.
Название: Re: машина времени
Отправлено: Magnetron от 02 апреля 2011 г., 05:52:45
Пока все известные аппараты ударно-баллистического типа (Слепые).Для запуска которых импульс на 99,9(9)% рассеивается в шести направлениях.Это вверх,вниз,вправо,влево,вперёд,назад.Представление о направлениях исходит чисто от морфологии чела.В случае разумного обьекта в виде шара,картина будет другой.
Направления 7 и 8 "временные". Другие направления пока не рассматриваются.  ;D
Движение во всех 8-ми направлениях в "реале" окольное.

Самый совершенный аппарат тот который "видит" прямое направление.
Название: Re: машина времени
Отправлено: Corax от 05 апреля 2011 г., 15:42:09
Что есть "машина времени", как вы себе ее представляете???   
А так же смысл "машины времени"?

Если смысл в получении информации, то это один путь. Если в перемещении вещества - то другой. А если это связь информация+вещество - 3-й.

1-й путь, он настолько "простой", что с самого нашего появления уже используется.
"...В начале было Слово..." - не правда ли, есть о чем подумать?! =)
Его основные составляющие: носитель информации + обработка + восприятие.
Носитель информации - "абсолютное все" =) Чем "вездесущее" носитель (например Мировой Океан), тем древнее информацию можем получить.
Восприятие - это наш мозг.
А вот средства обработки для человеческого организма - это стандартный набор чувств.
Поэтому, по сути, мы используя наши органы, мы используем лишь малую частичку информации с носителя. Используя дополнительную технику, мы увеличиваем объем извлеченной информации.
Мы вполне можем получить картинку, звук, запах прошлого из воздуха.
Развивать мысль дальше лень, бла бла бла. Надеюсь поняли суть.

А вот с будущим сложнее. Есть слухи о "звонках из будущего", различные предсказания  и т.п.  Пусть все, похожее на первое истинно, а предсказания - не результат прогнозирования на основании имеющихся данных, тогда...
тогда либо "это уже было где-то или когда-то" (намек на фильм mr. Nobody ) , либо некоторые носители информации существуют вне времени. Может еще варианты есть у кого ?

2-й путь. 
В принципе частично одну из разновидность мы его уже используем. тупо живем и стареем...хотим подальше заскочить? - Криогенная заморозка. Причем абсолютно без временных парадоксов.  =)
Стоит сказать, что физические законы ограничивают. К примеру - законы сохранения (массы, материи и т.д.)
Озвучу к нашей теме: "Перенеся наше тело в прошлое, мы должны взамен оставить в настоящим эквивалентную нам массу, энергию и т.д (причем именно выдернуть из прошлого). Иначе перенос невозможен."  Первый принцип есть - равнозначный обмен. А что проще всего заменить...? Наш разум, (для верующих скажу - душу).
В этом случае "МВ" вполне может являться сам человек. Медитация? Смерть? Гипноз? Вполне возможно. (Это уже ближе к 3-му пути.)
Сарказм заключается в том, что мы  не можем не полагаться на физические законы... А что если в этом переносе другие законы, изначально противоположные существующим??? =) Ну в случае с душой некоторые или все физические законы шлются в топку. Умер, нашел свободное тело, возродился, захотел обратно - цикл повторил. Нет желающих???? =))))

А вот технологически, да еще с рабочими физическими законами???
Вернусь все к тому же любимому закону сохранения массы...при радиоактивном распаде суммарная масса вещества уменьшается. Это исключение из правил? Или вещество сохраняется...только где? Может это и есть тропинка к решению задачки  времени???  А про энергию? Как обменять энергию? Произвести в прошлом и настоящем эквивалентные взрывы? Или энергия ВНЕ ВРЕМЕНИ?
Если путешествие во времени возможно, то надо смотреть на "природные" энергетические процессы.  Ядерная, электромагнитная, гравитационная

p.s. ...продолжение следует =)))
Название: Re: машина времени
Отправлено: Ежи Замински от 07 апреля 2011 г., 12:06:15
Цитата: Rjcnz от 01 апреля 2011 г., 00:58:15
... было бы интересно услышать новые теоризирования от кого нить. Как то поживее в этой теме все были год назад. Может у кого нить есть идеи, просто молчат?
...Самая,на мой взгляд,привлекательная теория (и даже практика ;) ) путешествий во времени,была подробна описана Джеком Финнеем в романе "Меж двух времен". Я даже не побоюсь утверждать,что данный прием может войти в основу реальной теоретической подготовки "пилотов"...
Цитата: Rjcnz от 01 апреля 2011 г., 00:58:15
Я уверен, вот скажи я что создал машину времени и буду засмеян. Поэтому было бы интересно услышать новые теоризирования от кого нить. Как то поживее в этой теме все были год назад. Может у кого нить есть идеи, просто молчат?
Название: Re: машина времени
Отправлено: Rjcnz от 10 апреля 2011 г., 03:11:14
Почему при перемещении во времени, металла быть не должно?
Название: Re: машина времени
Отправлено: Magnetron от 17 апреля 2011 г., 07:57:58
 Хотите попасть в далёкое прошлое? Посмотрите на звёзды!  :D
В недавнее?Посмотрите в зеркало! ;D
Название: Re: машина времени
Отправлено: Magnetron от 24 апреля 2011 г., 05:55:16
Цитата: Rjcnz от 01 апреля 2011 г., 21:45:05
Я знаю. Надуваете пузарь из плоскости пространства. Пузырь отпочковывается от неё, затем припочковывается. Путешествие окончено.

Отличный образ.Поясни как представляеш процесс выдувания.

Вот тут "Мыльные пузыри заменят физикам черные дыры" http://www.lenta.ru/news/2006/05/11/blackbubble/

http://blogga.ru/2006/05/12/bubble/

Можно усовершенствовать модель Фролова,на 6-м рис. http://alexfrolov.narod.ru/tmc.html

[вложение удалено Администратором]
Название: Re: машина времени
Отправлено: Magnetron от 24 апреля 2011 г., 06:50:00
Вот здесь отличное видео по пузырям.
http://www.xtremebubbles.com/store/index.php?main_page=product_info&products_id=22&zenid=2816257bbf4cd154135acdcfe85ddb14

Думаю что метод Образной аналогии, (возможно я первый придумал это название) ,единственный способ конструирования устройств по перемещению во времени.
Название: Re: машина времени
Отправлено: starik58rus от 28 апреля 2011 г., 10:47:39
Вопрос к администрации сайта, и самому Вадиму Черноброву, так как он лично общался с этим человеком! это показывалось в одной из программ, там говорилось о человеке из будущего, который прибыл сюда из две тысячи какого то года, ему было около 13 лет, его подобрала семья и вырастила, так же говорилось что он учась в школе общался с Гербертом Уэльсом на английском языке, который по прибытии в Москву посетил эту школу! так же у него есть свой музей где хранятся артефакты сделанные им из пенопласта! этот мужчина будучи уже в возрасте приехал в Москву, нашел Черноброва и поведал ему свою историю, это лично Вадим в этой передаче рассказывал! Хотелось узнать фамилию этого человека? если можно то пусть администратор передаст это письмо Вадиму или хотя бы узнает у него эту информацию!!!
Название: Re: машина времени
Отправлено: Сергей Александров от 28 апреля 2011 г., 16:09:08
Не смотрите ТАКИХ телепередач;) Лучше почитайте любую из книг В.А. Черноброва, посвящённых Времени - там (хотя бы вот здесь: http://www.x-libri.ru/elib/chern011/00000022.htm#a30) эта история описана подробно, с фамилиями и фотографиями.
Название: Re: машина времени
Отправлено: starik58rus от 28 апреля 2011 г., 16:26:48
вот про этого человека я и спрашивал! а фамилия его Гайдучок!
Название: Re: машина времени
Отправлено: Manopad от 29 апреля 2011 г., 11:45:02
Вот и ещё один способ создания продольных  волн с пониженной и повышенной плотностями эфира.    http://www.timeorigin21.narod.ru/rus_translation/Superlum_experiment_2.pdf
Он основан на принципе фазового сдвига в пространстве по осям в кристалле,   поперечной составляющей фотона, и преобразование её в продольный волновой пакет , как пониженной так и повышенной плотности эфира.
По крайней  мере он заслуживает внимания , наряду со способами изложенными в  статье ,,  О технических предпосылках управления временем и изменением метрики пространства.,,   http://www.bibliofond.ru/view.aspx?id=135877    .     
На основе данного принципа возможна не только хроносвязь , но и возможны технические предпосылки для создания  средств перемещения не только в пространстве но и во времени.
Название: Re: машина времени
Отправлено: Magnetron от 29 апреля 2011 г., 18:46:05
Я бы отнёс все идеи на основе эфира к Торчкам. Хотя они и очень интересны.  :'(
Название: Re: машина времени
Отправлено: Magnetron от 30 апреля 2011 г., 03:55:04
Вот здесь http://astranet.ruforums.net/--vt28.html   Princess описывает свою МВ.  :-\

http://astranet.ruforums.net/--vt30.html

http://astranet.ruforums.net/--vt18.html
Название: Re: машина времени
Отправлено: Magnetron от 30 апреля 2011 г., 05:23:10
Вот тут она закачивает и откачивает эфир из машины времени http://matri-x.ru/forum/index.php?/topic/496-%d0%b3%d1%80%d0%b0%d0%b2%d0%b8%d1%82%d0%b0%d1%86%d0%b8%d0%be%d0%bd%d0%bd%d0%b0%d1%8f-%d0%ba%d0%b0%d1%82%d1%83%d1%88%d0%ba%d0%b0/page__st__840

:D ;D :D ;D
Название: Re: машина времени
Отправлено: Manopad от 30 апреля 2011 г., 10:07:29
Уважаемый  Magnetron .  У вас очень богатое воображение, вы во всём что обладает сферическими очертаниями от  ЭМПД-квазимонополя  , биотрона и до мыльного пузыря , представляете как уже готовую Машину  Времени.  А где ваши технические идеи по воплошению данного проекта М В.  :)
Название: Re: машина времени
Отправлено: Magnetron от 30 апреля 2011 г., 12:08:15
Цитата: Manopad от 30 апреля 2011 г., 10:07:29
  А где ваши технические идеи по воплошению данного проекта М В.  :)

Их нет.Всё в теории.Нет ни записей,ни чертежей.В компьютере тоже нет.Ни скем на эту тему серьёзно не разговаривал.В будущем создавать устройства по перемещению во времени,телепорты и материализаторы отказываюсь.В прошлом тоже не создавал,кажется.
Название: Re: машина времени
Отправлено: Rjcnz от 30 апреля 2011 г., 17:41:31
Как вам моя писанина?:

Физикофилософия Чуда Времени. 16 и 17. Часть х16 - закрепительноутвердительная.

Основа мира (вселенной) - непознаваемое нечто (чудо). Непознаваемо оно потому, потому-что такова его природа - быть непознаваемым. Также как в противоположность горячему, есть холодное - так-же и в противоположность познаваемому, есть непознаваемое. Если бы в мире было познаваемо абсолютно всё, это значило бы отсутствие возможности познания, ввиду отсутствия "непознанного". Для того чтобы узнать о чём либо, нам сперва необходимо "не знать об этом". Если бы мы не могли "не знать" - не могли бы иметь возможность "познать". Чтобы иметь "знание", сперва необходимо иметь "незнание".

Для существования возможности знания таким образом, обязано быть существование возможности "незнания", то есть, существование таких вещей и предметов, о которых невозможно "знать" никаким образом, просто потому что такова их природа - быть недоступными для познания. Дак вот, я полагаю, уверен, что такие вещи есть, и они и есть то, что составляет основу мира (вселенной). Это то самое, что "родило" наш мир.

Но, подчеркну ещё раз, что то нечто, что родило наш мир, необъяснимо рациональными способами. Его природа такова, что рациональные методы познания этой самой его природы абсолютно тщетны и напрасны. Невозможно объять то, что невозможно объять, как говорил кое-кто. Есть вещи, которые просто в силу самой своей природы непостижимы для ума.
.
.
Далее. В основе мира, которая совершенно непознаваема (в смысле невозможности объяснить, почему она существует), или другими словами, в "неком беспричинном нечто" (нечто, не имеющие причины для собственного бытия), "сразу" существует нечто, "доступное для осмысления". И сразу, одновременно с этим, существует некто, кто способен к осмыслению "доступного для осмысления". Нечто и некто есть "сразу", но то, почему они есть "сразу" - необъяснимо, в силу их необъяснимой природы. Если есть "только" нечто, что доступно для осмысления, но нет того, кто это бы подтверждал - это равносильно полному отсутствию этого самого "нечто". Без наличия "осознания" кем-то того, что доступно для осознания, это самое "то, что доступно" - лишеноо смысла, что равносильно его отсутствию. Что бы то, что "есть" - "было" - необходим, обязан быть некий механизм, способный "осмыслять и понимать" то, что "есть". По другому не может быть просто потому, что по другому не может быть никак. Попробуйте доказать обратное. Обратного доказательства нет. Материя "существует" только в присутствие механизма, способного подтверждать "существование". Само по себе "существование" материи не может подтвердить существование самой себя. Это возможно, только в случае наличия у материи функции "самоосознания". Только та материя, которая осознаёт себя - реально "существует". А вся та материя, которая не может осознать (осмыслить) саму себя - мнимая. Мнимая материя не существует реально, потому что она существует только "по факту", несмотря на то, что нет ничего, что могло бы это "подтвердить". Вся мнимая материя только доступна для осмысления (знания о ней), но ввиду отсутствия кого-то, кто-бы реально осмыслял её, нет и самой этой материй. Она есть лишь косвенно, "по факту" (идее) - отсутствует в "реальном" бытии, но есть в "мнимом" (кстати не менее реальном "бытии", чем просто "реальное").

Далее. Есть "мнимая материя" и "осмысляемая материя". Мнимая материя только предполагает своё существование, тогда как осмысляемая материя "уже" существует". Помимо этих "двух видов материи", существует также "непознаваемая основа любых материй" (нолем). Эта самая основа особенна тем, что не имеет причин во времени (беспричинна), и конкретного положения в пространстве (не имеет представимого вида, котрый можно было бы понять). То есть, существует вне пространства и времени, и не может быть вследствие этого быть познаваема (воспринимаема чувствами). Беспричинна (вне времени) и недоступна уму и чувству (вне пространства).

Тем не менее, "нолем" (см. выше), как-то способен "проявлять себя", несмотря на кажущееся отсутствие у него каких либо свойств "доступных для знания". Парадоксальная особенность нолема в том, что он "не может не существовать, "не существуя"". То есть, "несуществование нолема" - это его "существование".
То что невидимо - "невидимо", но мы можем знать, что оно "невидимо". Это означает, что мы наделяем "невидимость", свойством "видимого", с целью сделать невидимость "вещественной невидимостью". Истинная "невидимость" исключает осознание её как "чего-то".
Обратите внимание на ключевое слово "осознание". Оно же "осмысление", дающее нам возможность знать, что то, что не существует - существенно, также как и то, что мы называем "существующим". Если бы то, что не существует не было существенно, мы не могли бы знать о нём - это обратное доказательство. Попробуйте доказать что я вру, и у вас не получится. Каким бы образом вы ни доказывали "существенность несуществования", вы всегда придёте к одному выводу: несущественность - существенна (существует), так же как всё существенное (существующее).
Мнимая материя - это материя, существующая как просто "факт" существования нолема (непознаваемой основы любых материй). Сам по себе нолем - несущественен (не существует). Его существование по факту, означает существование "мнимой материи".

Мнимая материя особенна тем, что она, как "факт существование нолема", может быть потенциально "разинтегрирована" (распознанна) и направленна.

Разинтегрированная мнимая материя подразумевает её мгновенное превращение из "единого нечто" - в "триединое нечто", имеюющее например, "внутреннее, срединное, и внешнее", между которыми образно предполагается наличие "направленного движения". Перейду здесь к аналогиям. Представьте себе, что вы - это свет, и вокруг вас нет абсолютно ничего кроме света. Представили? Теперь предстаьте, что вы поставили перед собой некую задачу по самоопределению. Если вы это свет, и вокруг вас свет и кругом один свет и ничего кроме света - кто вы тогда? Свет? Единственный способ понять здесь, что вы из себя представляете - это погасить свет везде вокруг себя и "в себе". Когда вы его погасите, вы поймёте, что достигли некой отметки (точки отсчёта), "внутри самого себя". Отлично, теперь снова зажгите везде свет. Теперь вы знаете, что "внутри вас" есть некие "границы", в пределах которых вы можете совершать "движение". Эти границы находятся "в точках" смены направления интенсивности света.

.
.

Нолем (непознаваемая основа любых материй) > Мнимая материя (Нолем "по факту")  > Осмысляемая материя ("освидетельствованная м.м.") >

> Конечно-причинное >
> Следственно-переходное >
> Причинно-конечное >

> Континуум Пространства и Времени (гравитационно-полевая среда преломления "света" | матрица пространства и времени | металлоподобная структура хранения электромагнетизма (материи, сохраняющей свою форму благодаря электромагнетизму))

.
.

Интенсивность излучения (величина плотности энергии) матрицы пространства / Интенсивность излучения в матрице времени (продолжительность существования плотной энергии) = Светосопротивление светопреломляющей среды (общая энергетическая плотность континуума), прямо пропорционально влияющая на интенсивность гравитационного и электрического полей  (гравитационно-электрического внутриатомного потенциала) и обратно пропорционально на интенсивность магнитного поля и "светонасыщаемость среды".

Правильность высказанных в предыдущем микроабзаце положений подверждается в первую очередь вовсе не формулой Эйнштейна. Магнитное поле гораздо лучше распостраняется в "низкоэнергетической" среде (-вакууме-, где и свет, также не встречает большого "сопротивления"). А вот гравитация и электрическое поле, при удалении, от "высокоэнергетического" источника (материи), наоборот - ослабляются (тогда как магнитная проводимость и прозрачность светоносной среды напротив - усиливаются). Ну и собственно, напомню формулу Эйнштейна, где выше сказанное присутствует почти в полной мере: энергия (гравиэлектрический потенциал материи), равна произведению массы (эквивалента энергии импульса) на "скорость света в квадрате" (эквивалент длительности импульса). Единственное что мне в формуле Эйнштейна непонятно, это то, почему скорость света "в квадрате".  Скептикам: в указанных формулах нет изъяна, проверьте сто раз, и если что-то не получится, то спросите меня. Ещё раз повторю, я сам перепроверил сто раз эти формулы и этого достаточно. Формулы верны и подвергать их сомнению - грех и богохульство.

[По поводу "скорости света в квадрате" (эквивалента длительности импульса). Думаю это сделано по следующим мотивам. Как известно, плотность потока излучения убывает пропорционально квадрату расстояния от источника излучения. То есть, излучение от точечного источника, проходящее например через две разноудалённые от него поверхности, рассеивается на их площади "квадратно пропорционально". То есть, при удалении от источника импульса (массы), его энергия (гравиэлектрический потенциал), рассеивается  квадратно пропорционально изменению расстояния от источника на поверхности некой условной площади, демонстрирующей изменение (увеличение) длительности импульса ("скорости"  света (максимально возможной "длительности") "в квадрате"). Но это только моя догадка. Честно - не знаю почему скорость света в квадрате, но всё остальное считаю верно понятым.]

Континуум пространства и времени - эта среда, во многом похожая по описанию на среду, именуемую "Эфир". Но я не принимаю такого понятия как "эфир", по причине исключительно механистического его представления. Континуум же, впротив эфиру, позволяет выйти за рамки механистических представлений, позволяя понять, как образуются сами конечные частицы среды, тогда как эфирная теория не может этого объяснить, считая конечные частицы среды "необразуемыми" (неспособными ни "появиться", ни "исчезнуть", то есть, эфирная теория полагает, что частицы эфирной среды могут создавать формы, но не могут быть сами формой чего-либо ещё, более глобального чем сам Эфир).

Кроме, континуум пространства и времени, это среда, во многом похожая на то, что я называю "матрицей времени и пространства". Это то самое, что некоторые называют также "структурой вакуума". По своей сути "континуум" - это конечная единая ("триединая") структура, представляющая собой "каркас мироздания" ("скелет" тела вселенной). "Каркас" имеет довольно нехитрое устройство: собственно сам каркас представляет из себя две взаимно существующие матрицы, способствующие каждая в отдельности созданию метрик либо пространства (матрица пространства), либо времени (матрица времени). Матрица времени - это любые промежутки между частями и узлами матрицы пространства. Матрица пространства - это любые промежутки между частями и узлами матрицы времени. Аналогия: возьмите в руки поролоновую губку для мытья посуды. Представьте, что каждый пузырёк и полость в этой губке - это отдельный узел, либо часть единой матрицы. Мысленно подумайте, что каждый отдельный пузырёк - не отдельный, а непосредственно соединён с соседними пузырьками. Таким образом, вы получите примерное представление о том, что такое "матрица пространства". А теперь, сделайте то же самое с самим веществом губки - и вы получите представление о том, что такое "матрица времени". Триединость континуума заключается в наличии у него, как у целого, неизменных трёх составляющих любого целого.

Увеличивая внешние промежутки между частями и узлами матрицы пространства, мы увеличиваем внутренние части и узлы матрицы времени - тогда "перемещение" из одного узла  или части матрицы пространства в другую занимает "больше времени" (импульс перемещается "медленнее"). Вследствие "сжатия" импульса, его энергия "восстанавливается". При обратном процессе, всё наоборот; время "сжимается", а пространство "растворяется". То есть, скорость сообщения между частями и узлами матрицы пространства стремится к мгновенности, а само пространство, вследствие "рассеяния импульса", стремится к сокращению расстояний до полного нуля.

[Быстрое сообщение означает более маленькие расстояния, более медленное - более большие. Мгновенное сообщение означает отсутствие времени, необходимого на сообщение в неизмеримом пространстве (неизмеримом, вследствие отсутствия времени, необходимого для измерения). Отсутствие пространства означает неизмеримо медленное "сообщение" между тем, чего нет (потому что нет пространства). Всё что движется, попадает из матрицы пространства - в матрицу времени. То, что только начинает своё движение или заканчивает, находится в состоянии готовности либо покинуть матрицу пространства, либо войти в неё. Любые движущиеся в континууме объекты, включая излучение света - это существующие в матрице пространства смещённые энергетические импульсы (сгустки энергии), представляющие из себя "искривляющийся свет", то есть, вектор энергии, изменяющий своё направление в любой точке континуумной матрицы. Сам по себе объект внутри континуума - это набор таких энергетических "точек" (узлов матрицы пространства).]

Точки преломления энергии импульса - это точки, образующие узлы и части матрицы пространства. Точки непреломлённой энергии импульса - это точки, образующие узлы матрицы времени. Любой преломлённый импульс "путешествует" между двумя состояниями - состоянием преломления и непреломления. Место преломления импульса ("сейчас") - это его "местоположение" в пространстве (матрице пространства). Когда импульс "уже" преломлён, он некоторое время находится "в непреломлённом состоянии". Долгота пребывания импульса в "непреломлённом состоянии" (в матрице времени), определяет "время" импульса. Импульс всегда находится "в движении". "Неподвижный" импульс - это лишь "место" смены направления его движения. Неподвижные импульсы характеризуются электрическим и гравитационным (инерционным) полями (грави-электрическим потенциалом среды матрицы пространства). "Подвижный" импульс (то есть сам импульс по своей сути), обратно пропорционально зависит от величины прозрачности (магнитосветосопротивления) светоносной и "магнитоносной" среды (матрицы времени). Взаимодействие между "неподвижным" и подвижным импульсами характеризуется замедлением скорости движения (старт / финиш) ). Чем  старт быстрее финиша, тем медленее перемещение по дистанции.

Теоретически, согласно вышесказанному, величина гравитационного и электрического потенциалов, должна находиться в некоторой зависимости от величины магнитной и светоносной проводимости среды. То есть, изменяя светопрозрачность и магнитную проводимость среды (матрицы времени), мы одновременно должны менять гравиэлектрический потенциал материи, контактирующей с этой самой средой. То есть например, из листков железа (высок.магн. проводимость), должны получаться более худшие конденсаторы, чем из листков алюминия (низкая отриц.магнитная проводимость), даже если электросопротивление лепестков обоих металлов будет одинаково подобранно (рассчитанно, и изменена толщина лепестков для этой цели). А стекло, изготовленное из материалов одинакого веса для двух образцов, после выплавки должно показать, что непрозрачное стекло либо тяжелее прозрачного (хотя исходные материалы весили одинаково), либо оно менее хрупкое чем прозрачное стекло.

Гравитация (искривляющийся импульс энергии) - это "друг" электромагнитной волны (неискривляющегося, уже искривлённого импульса энергии), такой же как у электрического поля друг - магнитное поле. Там где гравитация - там и волны (электромагнитные), также как там где электричество - там и поля (магнитные). Там где матрица пространства - там и матрица времени. Там где осмысляемая материя, там же и мнимая. Нолем - это непознаваемая основа любых материй, и присутствует во всех уровнях бытия и даже небытия. Любая осмысляемая (континуумная) материя подразумевает наличие у неё трёх составляющих: тело (осмысляемая материя), ум (нолем "по факту", мнимая материя), дух (непостижимый нолем (поскольку вне рамок постижимого)). Вся вселенная в целом - это живой единый организм, первопричиной которого являются живой дух, и живой ум. Осознание, осмысление, возможно только благодаря осмысляемой материи. Осознание означает осмысление единой мнимой материи, как материи, имеющей некие границы (вспомните аналогию со светом, который "везде"). То что мы называем "объективным", возможно только при осознании его как "имеющего внутренние границы", поскольку сам по себе, ни один предмет вселенной, не имеет "границ" (един, безграничен).
Название: Re: машина времени
Отправлено: Rjcnz от 30 апреля 2011 г., 17:42:21
...продолжение:

х17 - - -

Представляет интерес то, почему магнитное поле - перпендикуляр электрического по своей направленности...

Потенциал Энергии, которым обладает Материя, равен произведению величины импульса энергии (пропорционального сопротивлению среды) и его... "длительности". Считаю этот момент немного сложным (про "длительность"). Тут имеется ввиду не столько то, что у "импульса" есть "время", а то, что среда, в которой образуется "импульс" - препятствует распостранению его в этой самой среде, и поэтому, чем больше сопротивление этой самой среды (матрицы времени), тем импульс "быстрее" (короче), потому что он "быстрее рассеивается" (появляется и исчезает) в этой самой "среде". Чем более быстро он рассеивается, тем больше его "величина" (плотность). И поскольку плотность больше - то и энергия (её потенциал) сосредоточенная в участке пространства вокруг "точки" ("кванта" матрицы пространства), "источающей импульс" - выше. Но, когда имеется в виду "длительность" не импульса, а самого времени, то думаю, всё наоборот, то есть, чем импульс энергии дольше, тем его перемещение дальше (быстрее), то есть, скорость увеличится не когда импульс короче, а наоборот, когда "дольше" (если скорость света высокая, значит отдельный импульс существует "более долго").

Как я писал выше, образование "импульсов" - следствие искривления некоего "общего" импульса. Но это не "искривление континуума", как вы возможно подумали. Хотя и да, в некотором смысле это "искривление континуума", но только такого, который "нельзя пощупать" и "увидеть" ("четырёхмерного"). Мой континуум  условно трёхмерен. Мнимая материя - безразмерна (имеет неизвестную размерность).
Так вот, когда импульс (подобный невидимому непреломляющемуся свету), искривляется (отражается), то мы не знаем, куда он "искривился" (вспомните пример со светом, который "везде"). То есть, когда "невидимый свет" отразился (стал видимым), и когда мы узнали, что есть некое пространство с "точкой отсчёта", то мы "омыслили" (создали "рамки") только лишь факт (внутри мнимой материи) того, что такое пространство "есть" (как материя, которую мы "омысляем"). Для того, чтобы осмыслять более этого, нам необходимо определить направление, в котором "произошло" искривление (отражение) света (импульса энергии). А вот этого то "мы" и не знаем. ("мы" - как "некто", кто непосредственно "свидетельствует" описываемый "процесс" (иначе его наличие - чисто мнимый "несуществующий" факт ("нолем по факту)). Далее возможно будет рисунок, показывающий как, что и куда, а пока опишу словами.

Одновременно, чтобы немного сделать более ясным начатый выше момент про "перпендикуляры", опишу следующее. Вам потребуется снова вспомнить пример со светом, который "везде". В примере нет конкретного указания "куда конкретно" направлен свет, который "везде". Известно лишь то, что он вообще куда то "направлен" и имеет некое неконкретное место "смены" своего направления. Этот самый свет можно считать отражённым, либо искривлённым в неком неконкретном (неизвестном) направлении. Чтобы примерно понять как подобный свет может быть "направлен куда-то конкретно (а не "вообще"), необходим ещё один мыссленный эксперимент. Представьте, что направленный куда-то отражённый, искривлённый свет - это "действительная" или "истинная" ось, которая показывает собой предполагаемое конкретное "направление" света. Эта самая ось - место, где свет направлен туда, куда-он действительно направлен, с вероятностью 100 процентов. Но есть и другие направления, "мнимые", где вероятность местонахождения вектора отражённо-искривлённого света меньше ста %. Все эти "мнимые" векторы - "вокруг" действительной оси в неком безразмерном (мнимом) пространстве, существующем "вне" (за пределами) "действительного и истинного" (там, где мы осмысляем пределы мнимого).

Но несмотря на то, что все "мнимые" векторы "не осмысляются" - они есть. Причём, перпендикулярные к нашей оси восприятия "векторы" наиболее не осмысляются нами, вследствие чего на самой нашей "оси восприятия", помимо осмысляемого "факта" о существовании отражённого, искривлённого импульса, существует осмысляемый факт о том, что импульс существует направленно. Но несмотря на омысление этого, мы всё же не можем знать куда конкретно направлен импульс, до тех пор, пока мы не "осмыслим" перпендикулярный к нам вектор нулевой вероятности. Когда мы это сделаем, мы получим знание о "размерности пространств". Общее для осмысляемых пространств всех размерностей свойство одно: следующее пространство всегда "перпендикулярно" текущему. Из чего также следует очередное подтверждение, что мы сами по себе (но только когда мы в "сознании") - это сразу нечто, к чему можно провести перпендикуляр (учитывая всё сказанное ранее). Мы сами по себе это одновременно и сами "мы" (наши "мыслетела") и то из чего мы происходим и то, что мы не считаем "самими" собой (за исключением соего тела). Проще, мы сами по себе дух (нолем) и материя, осмысляемая и мнимая. Но это пожалуй сложно вам, и пишу я наверное запутанно... Думаю, в следующих частях моего физикоастрально-филосовского чуда, я буду более ясен. Посвящается сия статья мне. Посвящается тебе, моему дорогому очень редкому читателю, которому любопытно.

Отношение между начальной энергией импульса и конечной, может выражается пропорциональными друг с другом величинами энергии самого начального импульса, плотности энергии созданной импульсом, и сопротивлением среды распостранения импульса.
Название: Re: машина времени
Отправлено: Magnetron от 30 апреля 2011 г., 17:46:19
Да,краткость сестра таланта! Кто ясно мыслит,тот ясно излагает!  ;D

Ответь на 391
Название: Re: машина времени
Отправлено: Rjcnz от 30 апреля 2011 г., 17:53:21
Ну, что мог то и ответил. До пузырей (по поводу вашего вопроса), пока мысль не доходила так сильно, как до того, что я описал выше.
Название: Re: машина времени
Отправлено: amga от 30 апреля 2011 г., 20:59:57
Браво, Константин!
Название: Re: машина времени
Отправлено: Сергей Александров от 01 мая 2011 г., 22:29:16
По-моему, кто-то что-то перепутал...
Самое мягкое, что можно сказать - графомания.
Название: Re: машина времени
Отправлено: Сергей Александров от 11 мая 2011 г., 08:41:58
Тут приходил психиатр...
Поэтому нижеследовавший бред (и попытки осмысленной реакции на него) убран.
Название: Re: машина времени
Отправлено: Снежный от 11 мая 2011 г., 18:30:40
Инквизиция, прямь! (http://gn.ucoz.ua/im/osnova/cool24.gif) Сергей, вас нельзя пускать в средневековье! Представляю сколько неповинных "ведьм" пострадало бы ещё...(http://gn.ucoz.ua/im/udivlenie/timid.gif)
Расслабьтесь. Дальше сломанных часов вам не удастся сдвинутся(http://gn.ucoz.ua/im/osnova/rolleyes24.gif)



Где меня найти, уже знаете. Если только ваша гордыня это позволит!(http://gn.ucoz.ua/im/osnova/ph34r.gif)


(http://gn.ucoz.ua/im/osnova/redface.gif)После прочтения можете удалить

Название: Re: машина времени
Отправлено: Сергей Александров от 11 мая 2011 г., 23:53:39
Цитата: Снежный от 11 мая 2011 г., 18:30:40
Сергей, вас нельзя пускать в средневековье!
Это одно из немногих мест где я совершенно не стремлюсь оказаться. Несмотря на усилия ОЧЕНЬ МНОГИХ меня (и если бы только меня...) туда затащить

Цитата: Снежный от 11 мая 2011 г., 18:30:40
Представляю сколько неповинных "ведьм" пострадало бы ещё...(http://gn.ucoz.ua/im/udivlenie/timid.gif)
Неповинных - думаю, не одной.

Цитата: Снежный от 11 мая 2011 г., 18:30:40
Расслабьтесь. Дальше сломанных часов вам не удастся сдвинутся(http://gn.ucoz.ua/im/osnova/rolleyes24.gif)
Это - ваша кочка зрения. Не подтверждённая практикой.

Цитата: Снежный от 11 мая 2011 г., 18:30:40
Где меня найти, уже знаете. Если только ваша гордыня это позволит!(http://gn.ucoz.ua/im/osnova/ph34r.gif)
Расслабьтесь, Михаил. Представить ситуацию, в которой я (мы!) стал(и) бы вас искать - моей фантазии не хватает...
Название: Re: машина времени
Отправлено: Снежный от 12 мая 2011 г., 00:10:36
Цитата: Сергей Александров от 11 мая 2011 г., 23:53:39
Не подтверждённая практикой.
Вы, сами, ЭТО "докажите"... (придёте к этому)


Название: Re: машина времени
Отправлено: Princess от 19 мая 2011 г., 04:24:16
Уважаемые дамы и господа!
Установка В.А. Черноброва вовсе не заброшена, а наоборот
продолжает с каждым месяцем совершенствоваться.
На фото  модель машины времени сконструированная по схемам
Вадима Александровича сотрудниками научно-исследовательского центра Астра.
Дата 2-8 мая 2011 г.
Как результат изменение веса, ухудшение самочувствия находящихся рядом людей,
и при первом включении над микрорайоном наблюдались светящиеся шары, летевшие углом.

[вложение удалено Администратором]
Название: Re: машина времени
Отправлено: Rjcnz от 18 августа 2011 г., 20:43:17
Временочуда 19''

0. Это не продолжение. С учётом пожеланий, я попытаюсь переписать уже описанное простыми и понятными всем примерами...


1. Если вам к примеру, нужно сложить рубашки в чемодан, или яшик вашего комода или шкафа, то наибольшее количество рубашек войдёт туда только в том случае, когда рубашки сложены аккуратно, не помяты и не скомканы. Если вы хотите сложить рубашки в шкаф максимально быстро, то вам необходимо сначала весить рубашку на плечики, а затем весить её в шкаф, но не наоборот. Если вы попробуете весить рубашки прямо в шкафу, не доставая плечиков из него, то процесс размещения рубашек внутри шкафа замедлится.

Когда у вас на работе инструменты размещены согласно инструкции, а не как попало, то работа будет идти быстрее,  особенно если вы эти инструменты будете использовать так же согласно инструкции, а не как попало.

Теперь образно представьте, что наша Вселенная, "как бы" является "чемоданом". Планеты, Звёзды, всё что содержит Вселенная внутри себя - это "как-бы рубашки", помещённые в чемодане. Все эти "рубашки" внутри "чемодана Вселенной" - скомканы в хаотическом порядке... все Звёзды и Планеты разбросаны как попало, они не сгруппированы. Если бы Звёзды и Планеты располагались в правильном порядке, то занимали бы меньше места в "чемодане". Но во Вселенной они "скомканы" подобно помятым "рубашкам", и в итоге, чтобы вместить все "рубашки", "чемодан" должен быть либо не один, либо иметь очень большие размеры.


2. К математике, единица не может обойтись без нуля. Мы часто недооцениваем ноль. Например, начинаем считать не с ноля, а с единицы. Но смогли бы вы к примеру налить водку в гранёный стакан, если бы он не был пуст? Смогли бы вы положить единицу, в уже заполненное другой единицей пространство?

Смогли ли бы вы "знать", уже всё зная? Смогли ли бы вы узнать что-то новое, если для "нового" в вашей голове не осталось бы ни одного пустого места?


3. Возьмите в руки любую книгу и посмотрите на обложку. Вы увидите название книги. Теперь откройте книгу на любой странице - вы увидите содержание книги. Теперь по этой аналогии предствьте, что ваше настоящее - это "обложка книги", а ваше прошлое и будущее - "содержание книги". Когда вы вспоминаете прошлое - вы как бы "заглядываете за обложку"; когда вы предвосхищаете, или представляете себе будущее - то делаете то же самое, только "с другого конца книги". Вся Вселенная - как бы книга с содержанием. Когда вы смотрите на "обложку" этой книги, вам кажется, что вы смотрите на одно лишь название, но на самом деле вы смотрите на плноценную книгу со всем её содержанием.

Если у вас в ванной есть два крана, с горячей и холодной водой, то чтобы получить тёплую воду, вы открываете оба крана. Вашему телу может казаться, что вода тёплая, но на самом деле она только стала таковой, в результате смещения горячего с холодным. То есть на самом деле, тело обманывает вас, вода не тёплая, а "холодно-горячая".

По моему мнению, рождение Вселенной "произошло" (образно говоря), в результате "раскрытия книги", в результате "разделения тёплого, на горячее и холодное".

4. По моему мнению, Вселенная является живым развивающимся организмом, развитие которого можно сравнить с процессом развития и роста флоры и фауны на планете Земля.

5.

6. По моему мнению, пространство является структурой, образованной преломлением света. Объяснение очень простое: свет который не преломляется - не образует "точек пространства", по которым можно было бы определить это самое пространство. Время по моему мнению является самим светом.
Название: Re: машина времени
Отправлено: Rjcnz от 18 августа 2011 г., 20:45:14
И ещё вот насочинял, лабуду...

Как я собираюсь управлять временем. Первое что приходит на ум - использовать магнитное и электрическое поля, посредством которых предполагается воздействовать на описанную ранее "матрицу пространства и времени", которой для краткости, вместо "мпв", дам название "мавор", которое легко произнести и запомнить. Основываясь на описанных ранее описаниях "мавора", воздействие будет оказано путём изменения точно подобранной формы и длительности магнитных импульсов. Затем, необходимо будет добиться изменения "режима работы мавора", по мере постепенного изменения формы и длительности этих импульсов...

Суть этого процесса лучше всего будет понятна тем, кто хорошо знаком с устройством и принципом работы усилительной лампы (транзистора). Подавая на сетку (базу), часть тока с коллектора, мы можем добиться от транзистора определённого режима работы. Точно так же, по моему мнению, возможно изменить "режим работы мавора", подавая "часть тока" из матрицы времени, в матрицу пространства. Сделать это возможно посредством света, либо магнитного поля, которые по моему мнению, являются токами, протекающими в матрице времени. По моему мнению, даже постоянное магнитное поле может оказывать влияние на "режим работы мавора". Но это влияние незначительно.

Чтобы оказать на мавор значительное влияние, необходимо схитрить. Надо воздействовать на матрицу времени краткими импульсами, которые будут заставлять мавор самому производить необходимую энергию, достаточную для изменения режима его работы.

--

Вот как по моему мнению...

0. Первозданное всегда (вечно) недвижимое
1. Первозданное всегда движимое ("экстракт движения", беспричинное движение "само по себе")
2. Мыслеподобное (в материальном смысле)
3. Преобразующееся из одного в другое
4. "Намеревающееся"
5. Преломляющееся (матрица пространства)
6. Не преломляющееся (не размыкаемое)
7. Отражающееся

Если кто хорошо понял, время весьма тесно связано с "информацией", которая предшествует времени. То есть, прежде чем "случится" время, должна "случиться" информация. На самом деле ничто не случайно. Информация не случается, а производится из более первозданных и более не уничтожимых "основ". 

Когда вы достаёте из кармана магнит, вы держите в руках "не преломляющееся". Поскольку всё вокруг со всем взаимосвязано, вы держите в руках кусочек немного деформированной матрицы пространства, которая конечно же как-то взаимодействует с окружающей её недеформированной матрицей...

--
Вот пожалуй, ещё кусочек бреда, в котором, может быть, кто-то кроме меня, признает толю толка.
Название: Re: машина времени
Отправлено: Сергей Александров от 19 августа 2011 г., 09:33:46
Rjcnz, я не знаю, кто вы. Но я знаю, что вы:
1) не имеете отношения к технике. Никакого. Ни по образованию, ни по роду деятельности, ни по хобби.
2) имеете весьма смутное представление о логике.
3) достаточно редко собираете чемодан и/или вешаете вещи в шкаф;)
Например, в вашу голову даже не приходит та элементарная мысль, что предметы, "сгруппированные" в "правильном порядке", могут занимать не МЕНЬШЕ, а БОЛЬШЕ места, чем "скомканные", и - существенно больше.
Сравнение гранёного стакана с головой, в которой не осталось свободного места, - это круто. Но, к счастью для Человечества, не имеет никакого отношения к реальности. Прежде всего потому, что стакан - мёртвый, а голова - живая. Тогда уж сравнивайте стакан с памятью ЭВМ - вот ОНА действительно может быть переполнена... Но дело-то не в этом! Если "кто-то" знает "всё", он и будет ЗНАТЬ это ВСЁ. И единственной причиной, по которой он не сможет узнать чего-то ещё, будет то, что этому "чему-то ещё" просто не откуда будет взяться, а не потому, что это не поместится в мозгу этого "кого-то".
...
И так далее.

З.Ы.
В случае дальнейшего обострения рекомендую освежить в памяти правила данного форума (http://forum.kosmopoisk.ru/index.php?topic=3685.0), особенно пп. 2.5. и 2.13.
Название: Re: машина времени
Отправлено: amga от 19 августа 2011 г., 10:25:15
Цитата: Rjcnz от 18 августа 2011 г., 20:43:17
Временочуда 19''
... Возьмите в руки любую книгу и посмотрите на обложку. Вы увидите название книги. Теперь откройте книгу на любой странице - вы увидите содержание книги. Теперь по этой аналогии предствьте, что ваше настоящее - это "обложка книги", а ваше прошлое и будущее - "содержание книги". Когда вы вспоминаете прошлое - вы как бы "заглядываете за обложку"; когда вы предвосхищаете, или представляете себе будущее - то делаете то же самое, только "с другого конца книги". Вся Вселенная - как бы книга с содержанием. Когда вы смотрите на "обложку" этой книги, вам кажется, что вы смотрите на одно лишь название, но на самом деле вы смотрите на плноценную книгу со всем её содержанием.
Хороший, образный пример. Жаль что люди пока сосредоточены (в основном) на созерцании "обложки". Время, как объект изучения, практически игнорируется, вплоть до отрицания.
Цитата: Rjcnz от 18 августа 2011 г., 20:43:17
Временочуда 19''
По моему мнению, рождение Вселенной "произошло" (образно говоря), в результате "раскрытия книги", в результате "разделения тёплого, на горячее и холодное".
Как ни странно, но созвучно с новыми трактовками перевода Библии. Вместо прежнего: "В начале сотворил Бог небо и землю...", сейчас появился новый вариант перевода этой фразы: "В начале разделил Бог небо и землю..." Как-то так.
Цитата: Rjcnz от 18 августа 2011 г., 20:45:14
... использовать магнитное и электрическое поля, посредством которых предполагается воздействовать на описанную ранее "матрицу пространства и времени" ... путём изменения точно подобранной формы и длительности магнитных импульсов.
Близко к теме лежат вопросы взаимодействия энергии и пространства (возможно кроме времени), которыми занимался Тесла. И многого достиг, но рановато для его эпохи. Так же рановато и сейчас. Много дров могут наломать.
Цитата: Rjcnz от 18 августа 2011 г., 20:45:14
Если кто хорошо понял, время весьма тесно связано с "информацией", которая предшествует времени. То есть, прежде чем "случится" время, должна "случиться" информация. На самом деле ничто не случайно. Информация не случается, а производится из более первозданных и более не уничтожимых "основ". 
Более того, время и информация неразрывны. Дискретность времени проявляется в отдельных блоках информации - событиях, а их объем, структура, энергия уже заложены (созданы) и размещены в матрице времени. Возможны лишь некоторые вариации в последовательности и интенсивности.
Цитата: Сергей Александров от 19 августа 2011 г., 09:33:46
... не имеете отношения к технике. Никакого. Ни по образованию, ни по роду деятельности, ни по хобби.
А какое отношение это имеет к теме? О времени и пространстве могут беседовать только "технари"?
Цитата: Сергей Александров от 19 августа 2011 г., 09:33:46
...Например, в вашу голову даже не приходит та элементарная мысль, что предметы, "сгруппированные" в "правильном порядке", могут занимать не МЕНЬШЕ, а БОЛЬШЕ места, чем "скомканные", и - существенно больше.
Извините. но это демагогия.
Всем понятно, что человек просто хотел выразить свою мысль, используя элементарные примеры, не заботясь об их "научной" корректности.


Название: Re: машина времени
Отправлено: Сергей Александров от 19 августа 2011 г., 14:21:49
Цитата: amga от 19 августа 2011 г., 10:25:15
Хороший, образный пример. Жаль что люди пока сосредоточены (в основном) на созерцании "обложки". Время, как объект изучения, практически игнорируется, вплоть до отрицания.
Пример крайне неудачный. Хотя бы потому, что "обложка" книги всегда постоянна, если её не рвать, тогда как настоящее постоянно меняется.

Цитата: amga от 19 августа 2011 г., 10:25:15
Как ни странно, но созвучно с новыми трактовками перевода Библии. Вместо прежнего: "В начале сотворил Бог небо и землю...", сейчас появился новый вариант перевода этой фразы: "В начале разделил Бог небо и землю..." Как-то так.
Это не "новый вариант", а адаптация множества верований самых разных народов мира, от Тибета до Океании. А восстановить изначальный текст Библии после всего, что с нею сделала церковь - задача, вряд ли решимая без использования машины времени...

Цитата: amga от 19 августа 2011 г., 10:25:15
Цитата: Сергей Александров от 19 августа 2011 г., 09:33:46
... не имеете отношения к технике. Никакого. Ни по образованию, ни по роду деятельности, ни по хобби.
А какое отношение это имеет к теме? О времени и пространстве могут беседовать только "технари"?
Цитата: Сергей Александров от 19 августа 2011 г., 09:33:46
...Например, в вашу голову даже не приходит та элементарная мысль, что предметы, "сгруппированные" в "правильном порядке", могут занимать не МЕНЬШЕ, а БОЛЬШЕ места, чем "скомканные", и - существенно больше.
Извините. но это демагогия.
Всем понятно, что человек просто хотел выразить свою мысль, используя элементарные примеры, не заботясь об их "научной" корректности.
Вот если бы человек хоть чуть-чуть знал бы технику, он бы не нёс такую околесицу, приводя элементарные, но АБСОЛЮТНО некорректные примеры. О времени и пространстве может беседовать кто угодно, но, если мы хотим БЕСЕДОВАТЬ, а не ТРЫНДЕТЬ, то давайте беседовать, опираясь на корректные примеры, а не на то, что кто-то откуда-то (хорошо, если из пальца) высосал...
Название: Re: машина времени
Отправлено: Rjcnz от 20 августа 2011 г., 18:53:29
Амге спасибо за понимание. Сергею Александрову:

Я имею образование "механизатор сх", учился я однако плохо, и сх техникой не интересуюсь, по спеце не работаю. Посему вобщем, к технике механизаторской действительно не имею отношения. Из хобби у меня было увлечение электроникой. Сейчас давно её забросил.

Третий пункт звучит как анегдот.

Могу попытаться "начать беседу", опираяясь на конкретные примеры.

--

Не надо так волноваться из за пустяка...
Название: Re: машина времени
Отправлено: Rjcnz от 20 августа 2011 г., 19:00:24
Вот пример:

Допустим у вас есть колба, в которой вы можете создать вакум. Да, идеальный вакуум вам не удастся создать в колбе. Однако количество вещества там станет минимально - почти вакуум. Что такое вакуум? Пустота, или всё таки "иное состояние вещества", заполняющее промежутки между атомами и молекулами?...
Название: Re: машина времени
Отправлено: ALBA от 20 августа 2011 г., 20:05:05
Цитата: Rjcnz от 20 августа 2011 г., 19:00:24
Что такое вакуум? Пустота, или всё таки "иное состояние вещества", заполняющее промежутки между атомами и молекулами?...

Вакуум--может быть и тем, и другим, поскольку все зависит относительно чего он рассматривается.
Название: Re: машина времени
Отправлено: Сергей Александров от 20 августа 2011 г., 21:31:35
Цитата: Rjcnz от 20 августа 2011 г., 18:53:29
...учился я однако плохо ...по спеце не работаю
...
Третий пункт звучит как анегдот.
Ну и чем гордиться? Это, скорее, повод для стыда. Чему и как учились, тому так и научились. В результате ВСЕ ваши тексты представляют собою СПЛОШНОЙ анекдот. Только совершенно не смешной в силу затянутости.
Название: Re: машина времени
Отправлено: Rjcnz от 25 августа 2011 г., 21:02:59
Время может зависеть от инхаотичности порядка вещей в пространстве. Время это информация, "скачиваемая" в наше бытие.
Название: Re: машина времени
Отправлено: Manopad от 26 января 2012 г., 19:20:51
Открылся новый сайт о  Времени ,  и Технологиях  связанных со Временем.  http://www.timeacademy.ru/
Название: Re: машина времени
Отправлено: sergdo от 27 января 2012 г., 01:52:49
ЦитироватьПроцессы, связанные с ростом упорядоченности – поглощают время, например, кристаллизация
Вспомним, какие свойства Времени выявил Н.А. Козырев:
1. Любой физический процесс сопровождается поглощением или излучением энергии времени.
2. Процессы, в результате которых энтропия (хаос) возрастает, сопровождаются излучением времени (например, таяние куска сахара – сложная кристаллическая структура распадается в аморфную).
3. Процессы, связанные с ростом упорядоченности – поглощают время (например, кристаллизация).

http://www.timeacademy.ru/universe/7-basetheory


почему - бы не создать неопределенность ?
то есть некие условия в которых к примеру тот же кристалл будет то кристаллизоваться то испарятся и частота смены состояний думаю должна быть высокой...
думаю таким образом можно частично изменять локальное время в зависимости от частоты смены свойств кристаллов.
Название: Re: машина времени
Отправлено: Manopad от 27 января 2012 г., 06:55:41
Здравствуйте   Сергей.
Наверное, надо подходить к этому вопросу, немного с другой стороны. Для изменения анизотропности пространства необходимо большое количество пере кристаллизующегося вещества.  А вот к устройствам, воспринимающим  незначительную анизотропность пространства относится уже известный более 100  лет  Барометр, основанный на пере кристаллизации  Камфоры  в растворе спирта.   Он относится к таким  процессам  как  ТУПы   трудноуправляемые технологические процессы. Штормогрлсс  из этой -же  природы.    Физика этого процесса рассматривалась  в форуме Академии Времени.
Сылка http://poselenie.ucoz.ru/publ/masterskaja/shtormglass_kristallicheskij_barometr_svoimi_rukami/8-1-0-153
Название: Re: машина времени
Отправлено: sergdo от 27 января 2012 г., 07:37:35
ЦитироватьБыстрое появление крупного кристалла в чистой колбе при ясной погоде - гроза

хм  вот даже в этом примере показано что напряжённость поля даже в слабо дисперсионных средах ( малое кол-во водяного пара в воздухе,  - т.е. ясная погода)
каким то образом влияет на кристаллизацию.
я это к тому, что при ненастье всяк возникает напряжённость статики... а пред грозой статика  вообще очень сильна.
PS
надо думаю, информационно объединить все сопутствующие процессы.
Название: Re: машина времени
Отправлено: vstalk от 13 октября 2012 г., 10:16:59
Машину времени нельзя создать. Если допустить, что МВ может существовать, то её уже изобрели бы и не важно когда, через десять лет или через десять тысяч, в принципе время роли не играет. Значит МВ уже должна существовать, должны происходить путешествия во времени,но этого что-то не наблюдается.
Название: Re: машина времени
Отправлено: sergdo от 13 октября 2012 г., 14:46:59
Просто думаю стимулировать изобретение МВ - никто из будущего не будет.
То есть - маловероятно что гости из будущего будут рассказывать о себе на каждом углу  и каждому встречному.
Помнится недавно кажется Стив Хокингс проводил вечеринку для гостей из будущего, объявив при этом во всех газетах, по  телевидению и заявив о этом в интернет.
В итоге на вечеринке - оказался  наедине с собственной персоной.
Из чего сделал вывод - что МВ не существует. Так как приглашённые не пришили.
Ну а  если допустить такой сценарий - что к нему всё же явился некто и рассказал о будущем представившись гостем из будущего, при этом бы предоставил очень веские доказательства своей правоты, то думаю бы в этом случае сценария- после обнародования такого факта, повсеместно бы начались поиски концепции темпоральности и естественно у многих бы возникло желание сие  ( МВ )построить. Но,  такая вероятностная реальность - отличалась бы от той реальности в которой МВ построена без стимулирования общества к созданию МВ. То есть в этом случае путешественник во времени завившийся к Хокингсу на  вечеринку - в итоге просто создал бы новую ветвь вероятности. Которая бы не взаимодействовала бы с первичной ветвью вероятности,  - после ветвления.

другими словами - после того как путешественник во времени пришёл к Хокингсу на вечеринку и рассказал всё о возможности создания МВ - была бы нарушена причинно следственная связь создания МВ.


PS
Также и с упомянутыми Вами путешествиями во времени. Они вполне могут иметь место - но думаю просто происходят так, чтоб в нынешней реальности причинно следственные связи были неизменными.
В противном же случае, думаю, - именно путешественник во времени может оказаться  в собственной вероятностно -темпоральной петле... Что думаю никакому путешественнику не нужно.
Другими словами- такой бы путешественник ( рассекречивавшийся )  не смог бы возвратится именно к себе домой , так как после каждого нарушения причинно следственных связей , у него возникал бы в его времени, немного отличный дом  ( другая вероятностная реальность) от того что помнил бы как изначальный.
Название: Re: машина времени
Отправлено: Robosonic от 15 октября 2012 г., 01:27:38
Насчет создания машины времени!

Если теория о том что мы всего лишь  програмный код (что-то вроде матрицы), то если нам ее не напишут в нашем симмулированном мире, то сами мы ее создать не сможем.

Почитайте ветку:

И все-таки параллельные миры...
Ответ #23

И вот еще в догонку: http://www.youtube.com/watch?v=sNdd5xLEFmc (http://www.youtube.com/watch?v=sNdd5xLEFmc)
Название: Re: машина времени
Отправлено: vstalk от 15 октября 2012 г., 17:41:17
ЦитироватьПросто думаю стимулировать изобретение МВ - никто из будущего не будет.
А зачем стимулировать, если МВ может быть создана, то она уже есть. Тут нет такого понятия как , сейчас МВ нет, но её изобретут в будущем. Если МВ существует, то есть и будущее в принципе будущее без конца и вот в этом будущем МВ уже должна существовать, если ёе нет , то и никогда не будет. Поэтому может быть только два понятия, МВ есть и она была всегда, или её нет и никода не было, и в таком случае уже никогда не появится.
Название: Re: машина времени
Отправлено: radioman от 15 октября 2012 г., 21:51:42
Заявление довольно спорное! Будущее и человек - не одно и то же. Машина времени может быть изобретена в 2020году. Но фотография была изобретена ужу давным-давно. На фотографии мы можем видеть прошлое, которое сохранено в виде следов взаимодействия фотонов с фотопленкой. Конечно, это изображение неподвижно и мы не можем *указать* фотографу - *повернись направо, отступи назад*. Но после фотографии появилось и кино, где запечатлен не один миг прошлого, но уже перед нами *повторяется* некий временной период. К сожалению, опять мы не можем управлять процессом съемки.  Но вспомним, что с точки зрения теории фотон света может лететь бесконечно долго. Мы же видим свет звезд, которые уже давно изменили свое местоположение и вообще - могли взорваться или угаснуть. То есть мы видим прошлое, но не можем управлять *фотокамерой*. Можно предположить, что через некоторое время мы сможем отслеживать некие фотоны, или последствия их взаимодействий с веществом для восстановления их изначальных траекторий и времени вылета. А это может означать, что станет возможным видеть (пусть и после сложнейшей математической обработки) картины из прошлого с любого ракурса съемки и с любой временной точки. Я понимаю, что это безумно сложно, но в науке и не такие *вопросики* подымают. Будет ли это означать, что мы изобрели машину времени?
Тут вот в чем главный вопрос: А что такое машина времени? Средство увидеть любое событие в прошлом в любой заданной временной точке, или это возможность влиять на прошлое (хотя бы посылкой каких-то сигналов в виде света, звука)? Или это возможность перемещаться в прошлое? Тут надо четко определиться, что мы имеем ввиду. Кроме того, почему бы не допустить такой вариант: машина будет сделана в 2020 году. В будущее она не пойдет - его еще нет (2021 год не наступил). А в прошлое  - почему бы и нет?
Беда в том, что мы вообще не знаем, что такое время. А без знания его физической основы мы не можем предсказывать возможности его использования в каких-либо целях.
Так что для начала предлагаю просто определиться - что такое машина времени - бинокль для рассматривания будущего, прошлого, или *телега* для путешествий.
Название: Re: машина времени
Отправлено: Аспирант от 15 октября 2012 г., 22:22:11
Как обычно читаю, читаю.
Ребята, вы забываете об одном. Цивилизация, которая смогла создать такое устройство, как перемещение во времени, не будет посылать в "путешествие" живое существо. (в лучшем случае автомат)
Я не буду говорить о том, что проблема не в том, что-бы закинуть что-то куда-то. Проблема в том, - как вернуть это обратно.
Если не верите, то предлагаю сделать простой эксперимент: Выстрелите камушек из рогатки, а потом попробуйте поймать его обратно (любым способом).
Название: Re: машина времени
Отправлено: vstalk от 18 октября 2012 г., 17:08:10
ЦитироватьТут вот в чем главный вопрос: А что такое машина времени?
На этот вопрос есть ответ в фантастических романах, там всё просто, создал и отправился. Если пытаться ответить с научной точки зрения, то возникает много противоречий,  на некоторые вопросы вообще есть ответы только с позиции фантастики. Дело в том ,что фантасты придумывая что-то , не всегда стараются дать определение своей выдумке, иногда это, так и остаётся  фантастикой. :)
Название: Re: машина времени
Отправлено: amga от 18 октября 2012 г., 18:41:44
В спорах о "путешествии во времени", спорщики практически всегда смешивают два разных понятия: "путешествие с сопутствующим парадоксом времени" и "путешествие во времени" (т.е. без перемещения в пространстве, а это, я думаю, не возможно)
Прежде чем спорить, необходимо договориться о точности терминологии (на сколько это возможно, конечно)

И еще. Необходимо понимать, что прошлое, как и будущее,  многовариантно. И чем дальше от текущего положения наблюдателя, тем больше проявляется эта особенность, как в ту, так и в другую сторону.
Поэтому "дальние" материальные путешествия (если возможны вообще) приводят путешественника лишь в один из вариантов параллельных миров, пусть даже с тем же условным отсчетом времени. Вероятность "точного попадания" ничтожно мала, если вообще возможна.
Это, кстати, одна из причин отсутствия явно "наших" путешественников во времени, за исключением случаев относительно долгого сохранения открытого портала или его повторного открытия в тех же частотах. Но это НЕ МАШИНА времени, а портал, в нем процессы формирования коридора иные.

Не материальные путешествия (без перемещения материального объекта), возможны с большОй точностью, но без права (возможности) влияния на текущие процессы материального мира в точке прибытия. Однако и этот "метод" не исключает координатные ошибки.

Название: Re: машина времени
Отправлено: alexras от 04 июля 2014 г., 20:12:31
Как вы ведите на фото появился неопознанный объект, то есть эти круги на полях сделало сельскохозяйственное оборудование отправленное машиной времени, то есть из-за сильного электромагнитного поля, стал неправильно работать фотоаппарат, сбилось время хотя оно проверялось   после фотографирования уже дома и было нормальное, но на сохранённом фото оно показало вчерашний день и красный "вертолёт" это тоже из-за электромагнитного поля оставленного от магнитной турбулентности от машины времени. Эти круги появились рядом где я живу и как раз эта тема создана мной, но Чернобров В.А. говорит это ветровал. Курская область село Беседино.
  А почему время открутилось назат, потому что машина времени прилетела из будущего в прошлое, то есть пошла подкрутка времени.

[вложение удалено Администратором]
Название: Re: машина времени
Отправлено: alexras от 04 июля 2014 г., 20:46:10
Я немного ошибся не ветровал, а ветровывал.

[вложение удалено Администратором]
Название: Re: машина времени
Отправлено: alexras от 04 июля 2014 г., 20:50:03
Вот так лучше видно.

[вложение удалено Администратором]
Название: Re: машина времени
Отправлено: alexras от 04 июля 2014 г., 21:08:23
Смотрите ролик и его описание http://www.youtube.com/watch?v=zGrTWCcsYk8
Название: Re: машина времени
Отправлено: Zеt от 04 июля 2014 г., 21:22:27
Цитата: alexras от 04 июля 2014 г., 20:12:31
Как вы ведите на фото появился неопознанный объект, то есть эти круги на полях сделало сельскохозяйственное оборудование отправленное машиной времени, то есть из-за сильного электромагнитного поля, стал неправильно работать фотоаппарат, сбилось время хотя оно проверялось   после фотографирования уже дома и было нормальное, но на сохранённом фото оно показало вчерашний день и красный "вертолёт" это тоже из-за электромагнитного поля оставленного от магнитной турбулентности от машины времени. Эти круги появились рядом где я живу и как раз эта тема создана мной, но Чернобров В.А. говорит это ветровал. Курская область село Беседино.
  А почему время открутилось назат, потому что машина времени прилетела из будущего в прошлое, то есть пошла подкрутка времени.


Что мешает рассмотреть и сфотографировать стебли полёгших растений? Если коленца у стеблей растений деформированы, примерно, как на этом рисунке, а сами растения лежат в несколько аккуратно и  противоположно уложенных слоёв, то это  не рукотворный  "повал" и не "ветроповал"...  Если стебли сломаны, то и говорить дальше не о чем!

[вложение удалено Администратором]
Название: Re: машина времени
Отправлено: Владимир Кукольников от 04 июля 2014 г., 22:15:10
Алексей,  информация об образовании формаций в Курской области, напоминающих "круги на полях" недавно появлялась на нашем форуме. Сейчас по вашим фото действительно видно,  что это ветровывал, поскольку настоящие " круги" имеют в основе рисунка четкую геометрию. На вашем фото колосья повалены хаотично и не имеют ничего общего с классическими пиктограммами в Англии и России. Я только не понял, причем тут машина времени?
Название: Re: машина времени
Отправлено: alexras от 04 июля 2014 г., 23:15:38
А что вы скажете по поводу вертолётика это фотомонтаж, и открутки времени
Название: Re: машина времени
Отправлено: alexras от 04 июля 2014 г., 23:32:15
Вот машина времени удалена с начала обсуждения этой темы.

[вложение удалено Администратором]
Название: Re: машина времени
Отправлено: alexras от 05 июля 2014 г., 01:06:37
Про стебли конечно вопрос литургический, кому это нужно так мучиться.
Название: Re: машина времени
Отправлено: coal от 05 июля 2014 г., 01:16:13
Вообще - то это НЕ чертеж Машины Времени. Это чертеж (условный) так называемого *беличьего колеса*  - то есть РОТОРА асинхронного двигателя. Судя по всему - те, кто это нам передали как новшество электротехники - опоздали лет этак на 100 (ориентировочно). Но судя по всему - этот сдвиг временной вполне вероятен ввиду вполне определенных трудностей точного определения расстояния от Источника сигнала до Земли. Что неизбежно привносит ошибки. Однако, рассматривая это изображение, можно с некоторой степенью вероятности оценить время посылки сигнала, приведшего к возникновению изображения.
Предпосылки: Скорость света известна. Год изобретения асинхронного двигателя - то же. Вся проблема заключается в таком на первый взгляд элементарном вопросе, как скорость распространения прямого и обратного сигнала. Или упрощенно - с какой условной скоростью было получено ЭТО изображение на нашей Земле и ЧТО в какой период Земной истории послужило причиной реагирования внеземного разума в виде посылки нам схемы строения ротора асинхронного двигателя. Но между тем я бы посоветовал Вам учесть год открытия, сделанного Доливо - Добровольским основы данной схемотехники. В принципе - путем несложных (относительно) вычислений можно выработать и обосновать несколько непротиворечивых гипотез, основанных на анализе данного изображения и отличающихся (в сущности) только датировкой производимых некоторыми объектами действий. 
Название: Re: машина времени
Отправлено: coal от 05 июля 2014 г., 01:22:39
Цитата: alexras от 05 июля 2014 г., 01:06:37
Про стебли конечно вопрос литургический, кому это нужно так мучиться.
Видите ли, уважаемый alexras. Вы меня как новичка на этом форуме ставите в тупик.. Не обладая высшим образованием в целом как *де - юре*, так и *де - фактум*, я вынужден просить Вас прояснить вопрос (или пояснить.. как правильно?) - при чем тут в сущности некоторые религиозные верования отдельных групп населения планеты Земля, выражающиеся в организации религиозного культа, сопровождающегося определенными действиями под названием *литургия*, к вопросу о каких-то стеблях растений?!
Название: Re: машина времени
Отправлено: Владимир Кукольников от 05 июля 2014 г., 07:32:00
Хотел бы еще добавить, что попытки понять содержание посланий "кругов на полях" не увенчались успехов и одни и те же пиктограммы имеют несколько вариантов расшифровки, поэтому на сегодня не возможно утверждать, что это послания, а если и так, то информация предназначена именно нам людям. Вполне вероятно, что мы попросту пытаемся вклиниться в чужую переписку. Если это высокоразумные существа, то не думаю, что они выберут такой странный способ передавать схему машины времени. :)
Название: Re: машина времени
Отправлено: alexras от 05 июля 2014 г., 10:43:36
По легенде я "бог тот", смотрите ссылку http://www.itogi.ru/paradox/2013/35/193536.html
Название: Re: машина времени
Отправлено: coal от 05 июля 2014 г., 10:52:32
Цитата: alexras от 05 июля 2014 г., 10:43:36
По легенде я "бог тот", смотрите ссылку http://www.itogi.ru/paradox/2013/35/193536.html
И поэтому стебли растений должны быть исправлены *литургически*?! :o

Литурги́я (греч. λειτουργία — «служение», «общее дело») — главнейшее христианское богослужение в Исторических церквях, во время которого совершается таинство Евхаристии. Основные песнопения литургии ведут историю с глубокой древности.
- так причем тут растения к древнеегипетским богам , Ваши игры в историко - религиозные *фэнтази* и пиктограммы на полях?
Все смешалось *до кучи*...
Название: режиссёр фильма побег из Собибора был в будущем?
Отправлено: Лютобор от 05 июля 2014 г., 11:52:38
Фильм "побег из Собибора" вышел в свет в 1987 году, там в конце говорится- главный герой Печёрский умер в 1990 году. Как стало известно об  этом? Может режиссёр в будущем побывал и сфоткал могилу Печёрского?
Название: Re: машина времени
Отправлено: alexras от 05 июля 2014 г., 14:04:01
Я думаю всё будет не так, например машина времени утонит в Сатанинской России, так же как утонул в океане фобос грунт. И у меня такие взгляды за 10 летние политических репрессий осуществляемые против меня властью , я не против чтоб меня переместили куда нибудь на другую планету или где люди получше чем в России. А может большой андронный коллайдер (большой взрыв) будет вам искуплением грехов, а вы знаете демоны, что все кто занимаются машиной времени в Англии, а Вова любит чтоб на х.....ю Россия прыгала, так лучше думаете о высших материях. Может ненужна вам ворам машина времени обналичте этот чек.

[вложение удалено Администратором]
Название: Re: машина времени
Отправлено: alexras от 05 июля 2014 г., 14:17:39
                                    Машина времени.
  Наличием  верхнего предела скорости объясняется существование одного из самых необычных астрономических объектов чёрной дыры. Интенсивное рентгеновское излучение, наблюдающееся из определённой области звёздного неба, астрономы объяснили резким ускорением звёздного  вещества,  втягивающегося в исключительно мощный гравитационный центр. В тоже время излучение непосредственно из центра в отличие от звёзд отсутствует, что и послужило назвать подобные астрономические объекты чёрной дырой. Мы не можем наблюдать  события, происходящие внутри сферы, ограничивающие чёрную дыру, так как свет не может из неё выйти наружу. Поэтому поверхность чёрной дыры называется горизонтом событий.
Для обнаружения и исследования чёрных дыр наиболее важны два особых случая аккреции: аккреция в двойных системах и аккреция на сверхмассивные чёрные дыры.
В обоих случаях аккрецирующий газ имеет огромный собственный угловой момент. В результате элементы газа вращаются вокруг чёрной дыры по кеплеровским орбитам, образуя диск или тор вокруг неё. Решающую роль при аккреции играет вязкость. Вязкость демпфирует угловой момент каждого отдельного элемента газа, что позволяет газу постепенно закручиваться вокруг чёрной дыры по сходящейся к центру спирали. В то же время вязкость нагревает газ, заставляя его излучать. Вероятными источниками вязкости являются турбулентность в газовом диске и хаотические магнитные поля.
Хаотические магнитные поля заставляют аккрецирующий газ чёрной дыры вращаться по спирали. Учёные отмечают, что физики-теоретики предсказывали «магнитную турбулентность» ещё в 1973 году. Из-за мощных магнитных турбулентных потоков демонстрируется сильная переменность излучения. Хаотические изменения яркости, как это не парадоксально, строго упорядочены- на фоне загадочных мерцаний вновь и вновь прослеживается характерная последовательность колебаний с определённой частотой. Поскольку сам аккреционный диск намагничен его вращение может закручивать магнитные силовые линии в спираль удерживая джет от расширения. Магнитные силовые линии в хорошо проводящей среде перемещаются вместе с ней: куда движется вещество, туда и поле.   
Черные дыры поглощают вещество за счет магнитных полей, утверждают астрофизики из Мичиганского университета. На основании данных собранных орбитальным рентгеновским телескопом Chandra, они построили математическую модель аккреции ( т.е. падение вещества на сверхтяжелый объект ), доказывающую, что одной гравитации заведомо недостаточно. Как объясняют астрономы , если бы черные дыры просто притягивали вещество из-за чрезмерной массы, оно в процессе падения накапливала угловую скорость и оставалась «размазанным» по орбите с наружи  от горизонта событий – границы , которая отделяет черную дыру от остального мира.
В принятых моделях  аккреционного диска вокруг сверхмассивной черной дыры гравитационная энергия непрерывно переходит в кинетическую, тепловую и магнитную энергию в результате совместного действия вязкости, а также растяжения и пересоединения магнитных силовых линий. По своему происхождению вязкость может быть турбулентной, магнитной, радиационной или даже молекулярной. Количество выделяющейся тепловой энергии достаточно, чтобы поддерживать газ диска сильно ионизованным. Следовательно, такой газ является прекрасным проводником, что означает вмороженность магнитных полей диска в плазму ( «идеальная магнитогидродинамика» ), если не  учитывать некоторое пересоединение силовых линий , когда поле становится слишком хаотическим и запутанным.   
         Энергия виртуальных фотонов вносит вклад в нулевую суммарную энергию физического вакуума. В пространстве между пластинами фотонов будет меньше, нежели снаружи, поэтому плотность вакуумной энергии там окажется отрицательной!  Возникает негативное давление, направленное перпендикулярно пластинам, и они начнут притягиваться с силой, обратно пропорциональной четвёртой степени ширины щели. Эффект Казимира впервые экспериментально подтвердили ещё в 1958 году. При движении частицы характер волны меняется, излучение виртуальных фотонов меняет свою частоту за счет эффекта Доплера. Вперёд по направлению движения излучается повышенная частота, а назад-пониженная. По моему мнению это позволит создать искусственный туннель  внутри чёрной дыры
Ссылаясь на рисунок, в будущем в земных условиях можно будет создать искусственную чёрную дыру.     
В 2006 году в Интернете была информация, что в Англии был обнаружен на поле круг, максимальный диаметр которого равнялся 20 метрам, в котором  было обнаружено 6 концентрических окружностей связанных между собой несколькими дугами. До центральной окружности дуги не доходят. По моему предположению круг является машиной времени. В связи с этим НЛО даёт нам представление необходимого устройства, с помощью которого возможно создать машину времени. Между дугами четырёх угольники являются электромагнитами. Меняя расположения и полярность электромагнитов можно создавать возможность для разгона элементарных частиц до скорости света и более, для создания в  стенках бублика  искусственного гравитационного поля . Что позволит деформировать пространство и этим самым, будет создаваться возможность попасть в прошлое и будущее. Тем самым миниатюрная чёрная дыра, которая в природе уже существует. По мнению учёных во вселенной подобные машины времени существуют, то есть чёрная дыра является природной машиной времени, в которой происходит вращение материи  со скоростью света, что приводит к деформации пространства и времени.   НЛО даёт нам понять по этому рисунку, как можно создать искусственную чёрную дыру. Исходя из этого, в чёрной дыре есть электромагнитные поля, которые вынуждают материю вращаться. Электромагнитные поля со скачкообразным изменением полярности, что вынуждает материю чёрной дыры вращаться со скоростью света.
В  результате происходит деформация пространства и времени.


 
Впервые обнаружено поглощение электромагнитного излучения Солнца его гравитационным полем с выделением дополнительной энергии, что указывает на электромагнитную природу гравитации. В недрах звезд потоки светового излучения настолько велики, что сила светового давления становиться сравнимой с силой гравитационного взаимодействия и препятствует неограниченному сжатию звёзд.
Из рисунка на поле видно как можно создать искусственную магнитную  турбулентность и тем самым создать гравитационное поле, чтобы деформировать пространство и время,  что бы создать 
искусственную гравитацию, нужно создать большую скорость вращения элементарных частиц, по окружности кольца, в центре кольца будет искривляться пространство и время. Магнитные силовые линии данного устройства будут заставлять частицы вращаться с большой скоростью. Данный ускоритель частиц  работает следующем образом, элементарная частица (e), предполагаю что в электроне есть гравитон,   находиться в положении 1) этому положению соответствует следующая полярность магнитов , изменяя фазу питающего напряжения  первый магнит становиться отрицательным, второй магнит становиться положительным, то есть  первый магнит отталкивает частицу, а второй магнит притягивает частицу, пример показан на двух кольцах магнитов. С увеличением колец скорость частицы возрастает . Тем самым заметно уменьшается КПД данного ускорителя . Для запуска такого ускорителя нужны большие мощности энергии. Такой ускоритель может дать любую скорость элементарных частиц.
Название: Re: машина времени
Отправлено: alexras от 05 июля 2014 г., 14:22:42
Пускай  Чернобров спросит у секретарши, как турбулентность в Экарусе. Я всё видел.

[вложение удалено Администратором]
Название: Re: машина времени
Отправлено: alexras от 05 июля 2014 г., 14:30:17
Пи....ты верните деньги за баллистическую ракету ЯРС
Публикация в газете "Аномалия" 15.09.2008 года, а предотвращённом конце света на Большом Адронном Коллайдере (вывел формулу большого взрыва) http://yadi.sk/d/vMXXyfOVPJxay
Заявление, а нарушении моих прав http://yadi.sk/d/7R3JHRSePK4GE
Новая публикация на сайте совета по образованию и науке http://snto.ru/feedbacks?cid=8&it...
Новая публикация "Итоги" http://www.itogi.ru/paradox/2013/35/1...
Здравствуйте вы не могли бы мене помочь в продвижении технологии и может мой фильм о холодном ядерном синтезе поможет в продвежении технологии . Вас беспокоит Расулов Алексей Валерьевич, по какому поводу . Я выступал на международном конгрессе в 2010 году http://www.physical-congress.spb.ru/d... по проблематике холодного ядерного синтеза. Сейчас опубликовал статью про холодный ядерный синтез в перечне ВАК в журнале"Энергетик" публикация в мае 2013 года http://www.energetik.energy-journals.... . Не могли бы вы оказать мне помощь в продвижении технологии, проявить интерес к данной технологии, ведь это такая же технология как термоядерный синтез , то есть проект "ИТЭР" , просьба дать заметку , что появился конкурент ТОКАМАКу. вот ещё публикация в газетах на эту тему друг для друга Курск http://www.dddkursk.ru/number/895/pla... ,и красная звезда http://www.redstar.ru/2012/01/21_01/3... . Так же есть публикация в журнале изобретатель и рационализатор в мае статья называется от молнии до аэс .Переработанную статью для анализа прилагаю. Также есть группа на сайте Российское Атомное сообщество http://www.atomic-energy.ru/papers/24062 . Жду ответа по электронной почте. Мой телефон 89508760167. Адрес Курская область, Курский район ,деревня Воронцово, дом 68 индекс 305501. С уважением Расулов А.В.
Название: Re: машина времени
Отправлено: Владимир Кукольников от 06 июля 2014 г., 12:23:22
Алексей, если честно, то я ничего не понял, чего ради вы всё это понаписали и разместили ссылки часть из которых не работает, а часть выбрасывает непонятно куда. Всё смешали и устройство машины времени, и "круги на полях", и даже секретаршу Вадима Черноброва, которой у него отродясь не было. Не считаю возможным продолжать эту тему в таком режиме обсуждения. Если вы хотите порешать вопросы с ВЧ, в том числе и по машине времени, то обращайтесь к нему лично, на его страничке ВКонтакте и он вам обязательно ответит. На этом тему закрываю и если есть претензии, всё в личку.
Название: Re: машина времени
Отправлено: ALBA от 28 апреля 2018 г., 21:19:24
Цитата: Лютобор от 05 июля 2014 г., 11:52:38
Фильм "побег из Собибора" вышел в свет в 1987 году, там в конце говорится- главный герой Печёрский умер в 1990 году. Как стало известно об  этом? Может режиссёр в будущем побывал и сфоткал могилу Печёрского?

Специально посмотрела концовку фильма. Не знаю чем слушал Лютобор, но там ничего не говорится про смерть Александра Печерского. Любой желающий может пересмотреть на ютубе.
Название: Re: машина времени
Отправлено: ALBA от 28 апреля 2018 г., 21:21:48
Открою тему.
Название: Re: машина времени
Отправлено: Дэн-Бибен от 10 октября 2019 г., 17:16:25
Помню как ВЧ читал блестящую полевую лекцию о природе времени ночью у костра на слете на МГ. Потрясающие впечатления. Хотя я сам неплохой знаток всего того, что связано со временем, но лекция Вадима открыла мне глаза на новое понимание. Говоря коротко, ВЧ полностью раскрыл вопрос о том , что такое время и с чем его едят. Я потом засел за проверку теории Вадима, чертил много графических построений, и эти графики полностью подтвердили правоту ВЧ. Единственное, чего не удалось разгадать ВЧ, это то , почему время "течет"? Почему на настоящих часах стрелки всегда ходят. Это то , над чем он работал в последнее время.
Название: Re: машина времени
Отправлено: Дэн-Бибен от 10 октября 2019 г., 20:25:09
Цитата: Алек от 28 апреля 2009 г., 10:30:12
ЦитироватьОбъекты с мифической отрицательной энергией вряд-ли могут обмениваться сигналами в обычном понимании, но кто сказал, что, как и объект, сигнал не может быть с отрицательной энергией?

= Любой сигнал не существует сам по себе как внематериальная субстанция, он всегда переносится каким-либо материальным объектом: элементарная частица, поле, макрообъект ... Поэтому, если вы говорите о сигнале с отрицательной энергией, то это всегда означает только одно: за таким сигналом обязан стоять материальный микро- или макрообъект, либо поле с отрицательной энергией, которые являются его (сигнала) переносчиком. И данное положение только подтверждает сказанное мною выше.

   Теперь подойдем к рассматриваемой проблеме передвижения в прошлое с другого конца.  Всем, кто знакомился с СТО, безусловно, известна двумерная (ее и возьмем для простоты) диаграмма Минковского, отображающая графически двумерное пространство-время вида, скажем, [x, t].  Не вдаваясь в детальные подробности, отмечу только, что согласно этой диаграмме, для того, чтобы тело, объект, сигнал смогли бы перемещаться по времени в прошлое относительно времени своего отбытия и системы отсчета, связанной с их излучателем, они обязаны начать перемещаться в пространстве относительно своего излучателя со скоростью, большей, чем бесконечно большая скорость. Кто-нибудь на этом сайте сможет мне вразумительно пояснить как такое физически возможно? =
Не совсем так. Скорость максимальная ограничена скоростью света в том смысле, что нельзя НАБРАТЬ скорость , равную С. Но законы физики не запрещают существовать частицам и обьектам, изначально родившимся сверхсветовыми. А если бы можно было бы набирать скорости больше С, то это приводило бы к нарушению принципа причинности, а именно открывало бы возможность посылать сигналы в прошлое из будущего.
Название: Re: машина времени
Отправлено: Дэн-Бибен от 10 октября 2019 г., 20:40:22
Цитата: x-p от 07 января 2011 г., 15:08:19
Похоже тема накрылась звонким медным тазиком.

Сергей Александров

ЦитироватьКак иллюстрируют идею Торна...
А дальше - как в анекдоте про женскую логику: 50 на 50, либо Вселенная устроена как-то так, и тогда путешествия во времени СКОРЕЕ ВСЕГО возможны, ЛИБО Вселенная устроена НЕ ТАК,
и тогда путешествия во времени, действительно, скорее всего, невозможны.

А третий вариант не учитывается. Что Вселенная устроена НЕ ТАК но тем не менее перемещения во времени, вернее во время, всё-же возможны.
У вас ребят какая-то странная логика. Прошлое и будущее у вас имеют как-бы "материальность", не важно какую, в которую и можно переместится. Хотя на самом деле даже при обычной логике можно легко понять, что всегда существует только настоящее и то в образе множественности событий. Воссоздай нужные события и в той последовательности, что требуется для "прошлого" или "будущего" и попадёшь туда же, в настоящее которое состоит из "прошлого" или "будущего".

Кроме того. Почему бы вам не разделить понятие Времени  как определённые События и Время как определённая Энергия. Возможно они связаны друг с другом примерно так как например при нужной "частоте" или какому-нибудь другому параметру  (плотность там, насыщенность, информационная наполненность) Энергии Времени должно произойти только определённое Событие.
И прошлое и будущее и настоящее самое что ни на есть материальное. И нет никакого единого для всех настоящего. Оно разное для разных наблюдателей, если они движутся относительно друг друга.
Название: Re: машина времени
Отправлено: amga от 11 октября 2019 г., 15:51:47
Цитата: Дэн-Бибен от 10 октября 2019 г., 20:40:22
И прошлое и будущее и настоящее самое что ни на есть материальное. 

И верно и,,,,, как бы, не совсем...
Они материальны по своим последствиям, т.е. по результатам реализации Событий. Сами События - это программы реализации той или иной последовательности действий и следствий (последствий), как малозначительных (мелких), так и масштабных, глобальных, занимающих значительные участки Времени и пространства

Например укус комара - это очень локальное, маломасштабное событие. которое очень локально как во Времени, так и в пространстве и может повториться только в других координатах времени и пространства (если вообще повторится).

А такое событие, как война - это масштабная последовательность процессов,  больших и мелких событий, которые в совокупности могут иметь широкий диапазон координат как во Времени, так и в пространстве. 



Цитата: Дэн-Бибен от 10 октября 2019 г., 20:40:22
И нет никакого единого для всех настоящего. Оно разное для разных наблюдателей, если они движутся относительно друг друга.
Верно, только при соблюдении определенных условий в виде разности пространственных координат и масштаба События, реализующегося в текущий момент Времени (момент наблюдения Настоящего).

Тот же пример с укусом комара может никак не коснуться разных наблюдателей, а вот ядерный взрыв может накрыть обоих наблюдателей, не зависимо от того, движутся они относительно друг друга или нет. Это как раз  объясняет роль масштаба события.
Название: Re: машина времени
Отправлено: vstalk от 11 октября 2019 г., 20:14:03
Цитата: Дэн-Бибен от 10 октября 2019 г., 17:16:25
Почему на настоящих часах стрелки всегда ходят. Это то , над чем он работал в последнее время.
Не совсем понятно, что значит "на настоящих часах стрелки всегда ходят ".
Название: Re: машина времени
Отправлено: Дэн-Бибен от 11 октября 2019 г., 21:12:01
Цитата: vstalk от 11 октября 2019 г., 20:14:03
Цитата: Дэн-Бибен от 10 октября 2019 г., 17:16:25
Почему на настоящих часах стрелки всегда ходят. Это то , над чем он работал в последнее время.
Не совсем понятно, что значит "на настоящих часах стрелки всегда ходят ".
В прямом смысле. Если часы исправны, то стрелки ходят. Если не ходят. то это уже не часы.
Название: Re: машина времени
Отправлено: ....567.. от 01 декабря 2019 г., 05:55:53
Цитата: vstalk от 11 октября 2019 г., 20:14:03
Цитата: Дэн-Бибен от 10 октября 2019 г., 17:16:25
Почему на настоящих часах стрелки всегда ходят. Это то , над чем он работал в последнее время.
Не совсем понятно, что значит "на настоящих часах стрелки всегда ходят ".
Греу не  "парься"   будет   время   соберемся   все  вместе, я  тебе  все  объясню на примере  Карвуджема.потерпи  пару  лет...
Название: Re: машина времени
Отправлено: User 17 от 18 августа 2020 г., 00:37:33
Не все понятно про эту конструкцию но она научна это не фентезийный рисунок,не о чем больше похоже на журнал наука и жизнь
Название: Re: машина времени
Отправлено: User 17 от 18 августа 2020 г., 01:15:55
Думаю что изменение или появление дыры й немного вторичный,а главное что изменяется поток эфира межу экранами который и влияет на изменение времени,хотя может и так тоже сработать,такое явление не особо понятное,т.енагрев и элекролизация это в такой конструкции шумовой момент
Название: Re: машина времени
Отправлено: wadimko97 от 09 января 2021 г., 19:32:36
Здравствуйте.
Извините, если не в ту тему.
Новой темы создавать не хочется, но не думаю, что такой вопрос поднимался.

Вопрос к всем. Кто как-то увлекается теорией времени, хрономирожами, аномалиями, блудными местами, и так далее.
Вопрос такой. Наша Земля, вращается вокруг Солнца. Солнце вращается вокруг чёрной дыры, в центре галактики.
То есть с каждым мигом, в пространстве точка настоящего смещается. То что было миг назад, уже сместилось относительно Солнца, и так далее.

Каким образом могут возникать хрономиражи, блудные места, и какие либо аномалии со временем. Какие либо эксперименты с изменением времени, в конкретной точке, такой как машина времени Черноброва например.

Объясните пожалуйста, если можно. Если мы замелим время, в какой-то конкретной точки, то объект в этом месте сместиться относительно перемещения всей планеты. Разве не так?

Не понятно, каким образом можно сместиться относительно времени, не смещаясь в пространстве.
Каким образом могут быть хрономиражи, которые как понимаю факт. Каким образом могут быть какие ибо аномалии времени, без смещения в другое место? 

Лично у меня на этот вопрос только два объяснения.
1 есть резные системы времени. То есть планетарное, личное, звёздное, и так далее. Ив каждом, внутри, как в коконе, что-то происходит. Но и в таком случае, относительно вращения вокруг своей оси планеты, объект сместиться, во время вращения.

2 всё это симуляция, и никакого времени нет.

Пожалуйста, если кто-то задавался подобным вопросом, напишите свои идеи по этому поводу.
Лично  мой вывод, на данный момент, больше склоняется к варианту овтета 2. Потому что наименее сложен.
Иначе придется строить очень сложную модель личностного. Планетарного, звездного времени.
Ведь если есть хрономиражи. Они привязаны к месту, то это не может быть.

Напишите пожалуйста, как это возможно?
Спасибо.   
Название: Re: машина времени
Отправлено: Grey от 10 января 2021 г., 15:46:35
ЦитироватьЕсли мы замелим время, в какой-то конкретной точки,
то точка сместится вместе с планетой.
ЦитироватьНе понятно, каким образом можно сместиться относительно времени, не смещаясь в пространстве.
а что кто то куда то смещался?
Название: Re: машина времени
Отправлено: Grey от 11 января 2021 г., 01:55:46
а может нету никаких смещений и временных порталов.
а может это подключение к хроникам акаши.
на песчинке среди симуляции вселенной, создавать хрономиражи. ну и фантазия у вас. :)