Поговорим о сути и причинах полтергейста.

[Nikita Tomin]

Ну пока ничего нового мы тут не выдумали. Как правило проводим съёмки ЭМП в полтергейстной квартире (напряжённости, плотности энергии) в рамках сетки 1х1 м (когда уж квартира большая 1.5х1.5) на уровне 1 м. и 1.7 м. от пола. Всё согласно "Инструкция по магниторазведке (наземная магнитная съемка, аэромагнитная съемка, гидромагнитная съемка)", которая от 1981 г.  Сейчас с приобретением дополнительных приборов появилась возможность мерит весь частотный диапазон от Гц до ГГЦ. После все это намерянное сравниваем с контрольными замерами в контрольной, неполтергейстной квартире, плюс сравниваем с фоном в этой местности. Само собой пытаемся измерять в максимально обесточенных квартирах, если это не получается, пытаемся учесть естественные бытовые источники. Помимо этого понятно применяем частотомер и осцилограф. Также мерим согласно нормативным методикам и сравниваем с чем-то нормальным. Плюс применяем различные  детекторы и пеленгаторы ЭМИ, которые срабатывают на превышение некоего заданного порога и пикают )). Но я согласен, что возможно нужно прорабатывать собственную методику измерений и верификации аномального. Отчасти это отмечено у Новгородова.
То что Вы описали с "прослушкой", то что-то подобное тоже делали. За основу наш радиотехником был взят электронный мультиметр и к нему была приделана специальная насадка-измеритель частоты ЭМИ до 100 Кгц. Ну вот и ходили в наушниках, слушали Герцы )))) Пока особо ничего не выявили.

[radioman]

Ну если ничего не услышали в наушниках от *насадки - измерителя*(?  :o ) - то и ладно.. Но как тогда быть с электромагнитной картиной полтергейста? Есть что-то аномальное? Или все в пределах нормы?

[Igor18041987]

Форум смотрю процветает)))))) Всем коллегам привет!)

[Снежный]

И еще - если некоторые товарищи указывают на наличие электромагнитных составляющих феномена - то возникает простой вопрос - почему тогда сразу пытаться воздействовать на *нечистого* силовыми методами типа электромагнитных импульсов и тому подобное, а не попытаться наладить переговоры?! Как говориться - *худой мир лучше доброй ссоры*. С точки зрения электротехники и логики - если какая-то *сущность* проявляет себя как источник электромагнитных излучений - то почему бы не попытаться передавать ему информацию аналогично? Например - подачи сигналов осмысленных в виде электромагнитных импульсов? Или тех же импульсов ИФК - диапазона? Не устраивать *электромагнитное побоище*, а просто искать контакт? То есть налаживать связь для *разговора по душам*?
А то может быть как в анекдоте - *В Боткинской больнице доктора два месяца лечили иностранца от желтухи.. пока санитарка не догадалась - это китаец!* ;)

Потому как есть очень высокий риск  http://forum.kosmopoisk.ru/index.php?topic=4429.msg46211#msg46211

[radioman]

Ну по поводу риска - это как сказать.. Некоторые личности так сами себе верят.. что по убеждению внутреннему *дуба* готовы *врезать*. Ради доказательства своих убеждений. Самовнушение - это еще та штука..
А так - ведь многие в статьях подчеркивают. что обычно полтергейст хулиганит, но вреда физического телу не приносит. Ну по крайней мере в большинстве случаев. Оно и понятно -если человек сам его и вызывает - то себя,  любимого, не тронет. Инстинкт самосохранения никто не отменял. ;)
Даже на подсознательном уровне!

[Снежный]

Ну по поводу риска - это как сказать.. Некоторые личности так сами себе верят.. что по убеждению внутреннему *дуба* готовы *врезать*. Ради доказательства своих убеждений. Самовнушение - это еще та штука..
А так - ведь многие в статьях подчеркивают. что обычно полтергейст хулиганит, но вреда физического телу не приносит. Ну по крайней мере в большинстве случаев. Оно и понятно -если человек сам его и вызывает - то себя,  любимого, не тронет. Инстинкт самосохранения никто не отменял. ;)
Даже на подсознательном уровне!

Вера, без знаний... в данном случае не работает. Как говорится - на Бога надейся, а сам не плошай!
radioman, бытовой полтергейст, это все инсценировка, 99 случаях. И за редким исключением когда есть активная форма в виде подселения в жертву какой нибудь нечисти. В остальном... те силы вредят "тихо".  То машины столкнут, то поезда под откос, то корабли затонут...то вдруг пострелять кто нибудь захочет в школе. Вообщем там, где есть прежде всего человеческий фактор. А человек довольно податливый "инструмент" для внушения и проведения таких "акций"

[radioman]

Ну, батенька.. это еще надо доказать, что черти поезда под откос толкают.. Это уже Вера, а не наука. Как говорится - жизнь полна парадоксов. С одной стороны - 99% чепуха - как сами заявляете. Ну а как тогда быть с ТЕМИ  силами? А почему не наоборот цифры переставить?

[Снежный]

Ну, батенька.. это еще надо доказать, что черти поезда под откос толкают.. Это уже Вера, а не наука. Как говорится - жизнь полна парадоксов. С одной стороны - 99% чепуха - как сами заявляете. Ну а как тогда быть с ТЕМИ  силами? А почему не наоборот цифры переставить?

В уголовной практике этому явлению есть замечательное название - Аффект (уголовное право) - "Аффе́кт (от лат. Affectus — страсть, душевное волнение); состоя́ние аффе́кта; физиологи́ческий аффе́кт — в уголовном праве обозначает особое эмоциональное состояние человека, представляющее собой чрезвычайно сильное кратковременное эмоциональное возбуждение, вспышку таких эмоций, как страх, гнев, ярость, отчаяние, бурно протекающая и характеризующееся внезапностью возникновения, кратковременностью протекания, значительным характером изменений сознания, нарушением волевого контроля за действиями."

[призрак]

radioman, думаю, что в случае с полтергейстами действуют те же способы, что и всегда, которыми ловят "живой шум".
Снежный, полтергейсту не потопить судно - оно всё-таки большое, не знаю, сможет ли он порвать обшивку, при чём, нужно очень много порвать в двух трюмах как минимум как минимум два слоя обшивки. Собственно, я не слышал, чтобы полтергейст проявлял себя на транспорте.

[Igor18041987]

смотрю все исходит в первоначальные этапы)))
Коллеги, считаю о данном феномене совершенно бессмысленно спорить.
Данный феномен не изучен совершенно. Да, есть анализирования ситуаций, но это все что есть.
Никто не может утверждать что есть он или его нет. Считаю что проще всего сделать по-другому:
факт случая - набор исследователей (исследователь, психолог(парапсихолог), физик). Собралась команда - выехали и проанализировали и изучили. И тогда от результатов исследования скакать далее. Споры есть или нет ПГ ничего не решат. Давайте рассуждать предметно. а так мы просто все пересоримся и ничего более.

[Igor18041987]

По-моему, еще никто и не смог определить природу данного феномена. Откуда он берется и что это в сущности? всю историю феномен был "нечистью", лишь по-моему в 20 веке взялись изучать его и понеслись споры, есть он, нет его. Физики одно, психологи другое, исследователи третье. Один ученый одно, другой другое.
Никита, были ли комплексные изучения в компании различных сторон наук и других лиц?
Если да и феномен ПГ реален, то как кто обосновывал это?
как аргументировали психологи и физики данный феномен?
Физик: перепад давления, завихрени от вентиляции?
Психолог: психическое растройство?
тогда в данном случае не много ли для одного случая? Это я так к примеру.
Что вы сами думаете об этом?

[Nikita Tomin]

Ну, батенька.. это еще надо доказать, что черти поезда под откос толкают.. Это уже Вера, а не наука. Как говорится - жизнь полна парадоксов. С одной стороны - 99% чепуха - как сами заявляете. Ну а как тогда быть с ТЕМИ  силами? А почему не наоборот цифры переставить?

Ну, батенька.. это еще надо доказать, что черти поезда под откос толкают.. Это уже Вера, а не наука. Как говорится - жизнь полна парадоксов. С одной стороны - 99% чепуха - как сами заявляете. Ну а как тогда быть с ТЕМИ  силами? А почему не наоборот цифры переставить?

Я согласен с Радиомэном, чертей ещё нужно доказать. Несмотря на то что я отмечал ряд научных работ и исследований на тему присутствия в феномене полтергейста некой сверхъестественной стороны, всё-таки утвердительных доказательств пока нет, всё косвенное. Опять же согласен с Радиомэном, что мы должны сосредоточится на вопросах сугубо практических. Сейчас эта ветка уходить в какую-то софистику и схоластику.  Нужно понимать, что если человек называет себя исследователем, то он не должен привносить в свои исследования своё личное мнение и мировоззрение. Понятно каждый может обладать своим мироощущением и мировоззрением, но исследователь должен быть максимально объективен, нейтрален, обладать критическим мышлением,  и говорить только то, что известно точно и утвердительно. Поэтому предлагаю не раздувать эту ветку всяческими отстранёнными аллюзиями на тему присутствия мирового зла на Земле.

[Nikita Tomin]

Ну если ничего не услышали в наушниках от *насадки - измерителя*(?  :o ) - то и ладно.. Но как тогда быть с электромагнитной картиной полтергейста? Есть что-то аномальное? Или все в пределах нормы?

Если честно, то редко можно отметить что-то аномальное. Сегодня в обычных квартирах столько излучений, даже если постараться всё отключить. Иной раз сложно утвердительно говорить, что типа 3 В/м СВЧ ЭМИ-излучения это вдруг аномалия, ведь где-то за стеной у соседей вай-фай стоит, или у кого-то вдруг смс пришла. И т.п. Поэтому необходимо, проведение более комплексного и сложного исследование в полтергейстной квартиры съёмочных работ, я имею ввиду замеры не только уровней и силы ЭМИ излучения , но и подробный анализ спектра ЭМИ, какие тут частоты присутствует, каких из них себя сильнее проявляют. И прочее. Плюс чтобы проводиьть замеры, нужно хоть какая-то квалификация и знания. А то обычно исследователь с магнитометром, смотриться как обезьяна с гранатой. Далеко не нужно ходить, Оракул и Саглиане.

Приведу один интересный результат из недавнего расследования. Мы делали замеры напряжённости ЭМП и плотности энергии (диапазон 50 МГц - 3 ГГц) в полтергейстной квартире, когда в ней не было фокального лица и когда она там была (в этот же день при нас были ПГ эпизоды). Так вот оказалось, что общий ЭМИ фон, когда фокальное лицо было в квартире был  повышен в 2-5 раз по напряжённостям и в 60 раз примерно по плотности энергии. При этом маскимальные отклонения наблюдались в том районе комнаты, откуда обычно летели все предметы. К сожалению замеры мы провели только два раза и понятно, что результат не достаточно утвердительный. Вот здесь картинку можно посмотреть https://www.dropbox.com/s/lljf0ws024avt00/%D0%A1%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B0%20%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%B0%20%D1%81%20%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%BC%D0%B8%20%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F%D0%BC%D0%B8%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%82%D0%B0%20%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B21.tif

[Снежный]

Чтобы говорить о том, что обнаружен факт полтергейста, то либо его должны видеть очень честные люди в большом количестве, либо он должен быть заснят на видео. Главное, чтобы вычислить эмоциональный фон и скрытую агрессию к внешнему миру. Но вот как отсечь неосознанный телекинез от истинного полтергейста? И вообще, никогда нет гарантий, что здоровый человек внезапно не впал в буйное состояние, устроил погром, а потом резко вернулся в обычное состояние и стал отрицать дикую мысль, что это он всё сделал, стал валить на полтергейста - состояния ярости известны, амок, к примеру. Версий можно придумать много, но нужен факт, нужно, чтобы было снято явление на видео с нескольких сторон одновременно, при чём, теми, кому можно доверять, тогда никакой скептик не отвертится, а так, можно на банальные причины валить - кому как нравится.

Отсутствие прямых доказательств существования полтергейста...и это за такое время... якобы...его изучения. Статистика не в пользу этого "феномена". А кто видел телекинез? Поднимите руки? А можно глянуть прямые  доказательства?  Если бы человек владел такими возможностями как двигать предметы или как то воздействовать на физическую среду, уже давно бы появились такие перцы))) Но человек по своей природе не способен на это.  И что мы имеем в сухом остатке?  Ничего. От иследователей полтергейста - ничего!!!

[Nikita Tomin]

Отсутствие прямых доказательств существования полтергейста...и это за такое время... якобы...его изучения. Статистика не в пользу этого "феномена". А кто видел телекинез? Поднимите руки? А можно глянуть прямые  доказательства?  Если бы человек владел такими возможностями как двигать предметы или как то воздействовать на физическую среду, уже давно бы появились такие перцы))) Но человек по своей природе не способен на это.  И что мы имеем в сухом остатке?  Ничего. От иследователей полтергейста - ничего!!!

Уважаемый Снежный, ну опять Вы разводите софистику.  Начнём с того, что, по сути, пока также нет никаких прямых доказательств ни одного из аномальных и паранормальных явлений, прежде всего существования чертей и одержимости в её эзотерическом понимании. Вы слабо знакомы с научными исследованиями в области феномена полтергейста. Есть ряд материалов, признаю их мало, которые довольно утвердительно говорят о феномене полтергейста как об объективной реальности. В частности есть немногочисленная коллекция видеоматериалов известного исследователя Ли, где запечатлены те немногие реальные эпизоды полтергейстной активности. Одни из первых видеоподтверждений ПГ активности получены знаменитым Гарри Прайсом при исследовании известного румынского полтергейста в 1924-25 гг. Ему удалось заснять на видео, где на лице фокального лица Элеоноры Цигун появляются царапины наносимые невидимкой. Видео раньше было доступно в Интернете, сейчас куда-то пропало. Как найду здесь ссылку приведу