Автор Тема: Проект "контакт".  (Прочитано 36517 раз)

Владимир Кукольников

  • Администратор
  • 1000+ постов
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 497
    • http://www.art-penza.ru/hudogniki/33-kukolnikov.html
  • ФИО: Кукольников Владимир Алексеевич
Проект "контакт".
« : 07 Ноябрь 2013 г., 19:30:19 »
Давайте лучше вернёмся к идее Zet-K, зашифровать и транслировать сигнал с закодированным изображением (картинку) на НЛО, появление которого с большОй долей вероятности может спрогнозировать ВЧ. Как я понял, для этого нужно иметь передатчик сигнала и приёмник, для возможного ответа "пилотов" и всё это должно быть зациклено на комп, чтобы можно было менять программы. Из постов обсуждающих стало понятно, что изображение должно быть чёрно-белое и желательно без тональных переходов, чтобы упростить задачу кодировки. Хотелось бы узнать мнение Радиомэна - нашего главного радиотехнического консультанта и его предложения, как это сделать на практике. Прошу высказываться всех, у кого есть необходимые знания и опыт программирования подобных приборов.
« Последнее редактирование: 11 Ноябрь 2013 г., 21:32:40 от Владимир Кукольников »
Sic Luceat Lux.  Да воссияет Свет.

radioman

  • Гость
Re: Проект "контакт".
« Ответ #1 : 07 Ноябрь 2013 г., 19:43:50 »
Э  нет, батенька.. На меня все не вешайте.. Я не программист, и кроме меня тут есть и более продвинутые в кодировании люди..
Для передачи сигнала надо конечно передатчик. Но на какой диапазон - это тут как-то еще внятно не сказано было.. если использовать ДМВ - то хоть что-то понятно. Но вот как кодировать.. это не моя стезя, тем более - есть масса проблем и непоняток. Ну например - питание передатчика. Я же не знаю возможностей КП по обеспечению энергии.Реально ли использовать хоть автомобильный аккумулятор?
Какие мощности должны быть у передатчика? Тут надо сначала четко определиться - количество строк, частота развертки, количество кадров и много - много другого. То есть надо технарям вначале четко объяснить - что передавать собираются гуманитарии? Я понял - черно - белую картинку. Но остальное - ?

Владимир Кукольников

  • Администратор
  • 1000+ постов
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 497
    • http://www.art-penza.ru/hudogniki/33-kukolnikov.html
  • ФИО: Кукольников Владимир Алексеевич
Re: Проект "контакт".
« Ответ #2 : 07 Ноябрь 2013 г., 22:05:35 »
Ну например - питание передатчика. Я же не знаю возможностей КП по обеспечению энергии.
Я уже писал, что мне предложили после доклада генератор, который если не ошибаюсь, используется хозяином в экспедициях, в пещерах КБ для обеспечения светом.
« Последнее редактирование: 08 Ноябрь 2013 г., 09:19:41 от Владимир Кукольников »
Sic Luceat Lux.  Да воссияет Свет.

radioman

  • Гость
Re: Проект "контакт".
« Ответ #3 : 07 Ноябрь 2013 г., 23:13:52 »
Николай! А это вообще-то надо спросить у инопланетян.. ???
Как в контакт вступим - сразу спросим.. А как спросим - сразу вступим..  ;D
Я лично вот все равно считаю, что надо начинать с простейшего.. Но уж если народ жаждет.. Думаю, тут в принципе для начала надо передать размер *экрана* в пикселях.. Типа что-то типа 100х100. Типа квадрат для заполнения пикселями. А потом последывательность из 0 и 1 . Типа начертите вот такую сетку и заполняйте крестиками.. получите изображение. Но вот как указать - откуда, с какого угла начать.. это я пока не представляю..  ???

Grey

  • Член "Космопоиска"
  • 1000+ постов
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 519
    • Ваш питомец
  • ФИО: Юдин Сергей
Re: Проект "контакт".
« Ответ #4 : 07 Ноябрь 2013 г., 23:33:26 »
Но вот как указать - откуда, с какого угла начать.. это я пока не представляю..  ???
Поставь на рисунке стрелку вверх :) А где в космосе верх?
А откуда     ИМ  известно   на  какой  частоте  и т.д. выходить на инициинизазия с нами..?
На той же на какой мы передаем. Если они ответят на другой частоте, то это может быть и видимый диапазон, и ренгеновский. Это же тоже радиоволны.
Двое смотрят в лужу.
один видит лужу, а второй отражающиеся в ней звёзды.

нестеров

  • Гость
Re: Проект "контакт".
« Ответ #5 : 07 Ноябрь 2013 г., 23:36:45 »
Николай! А это вообще-то надо спросить у инопланетян.. ???
Как в контакт вступим - сразу спросим.. А как спросим - сразу вступим..  ;D
Я лично вот все равно считаю, что надо начинать с простейшего.. Но уж если народ жаждет.. Думаю, тут в принципе для начала надо передать размер *экрана* в пикселях.. Типа что-то типа 100х100. Типа квадрат для заполнения пикселями. А потом последывательность из 0 и 1 . Типа начертите вот такую сетку и заполняйте крестиками.. получите изображение. Но вот как указать - откуда, с какого угла начать.. это я пока не представляю..  ???
Короче...играем   в крестики  нулики.....Пошурудите."..Есть ли такие   круги на полях???"

radioman

  • Гость
Re: Проект "контакт".
« Ответ #6 : 07 Ноябрь 2013 г., 23:51:07 »
Но вот как указать - откуда, с какого угла начать.. это я пока не представляю..  ???
Поставь на рисунке стрелку вверх :) А где в космосе верх?
А откуда     ИМ  известно   на  какой  частоте  и т.д. выходить на инициинизазия с нами..?
На той же на какой мы передаем. Если они ответят на другой частоте, то это может быть и видимый диапазон, и ренгеновский. Это же тоже радиоволны.
Постой-ка! Для того  что бы стрелку поставить - ее надо как-то передать! То есть нарисовать.. а для этого - опять же указать начало отсчета (какой угол и как заполнять - слева направо сверху - вниз или как?!).. Замкнутый круг.. Пожалуй - тут уж все-таки рисунки визуальные проще на экранах. Разве что надо передать что-то такое, что после расшифровки в нескольких вариантах явно указало - вот такой вариант правильный.. Может - изображения человека символическое? Например как на светофорах и несимметрично по отношению к центру.

Zеt

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 605
  • ФИО: Николай
Re: Проект "контакт".
« Ответ #7 : 08 Ноябрь 2013 г., 04:53:01 »
Давайте лучше вернёмся к идее Zet-K, зашифровать и транслировать сигнал с закодированным изображением (картинку) на НЛО, появление которого с большой долей вероятности может спрогнозировать ВЧ. Как я понял, для этого нужно иметь передатчик сигнала и приёмник, для возможного ответа "пилотов" и всё это должно быть зациклено на комп, чтобы можно было менять программы. Из постов обсуждающих стало понятно, что изображение должно быть чёрно-белое и желательно без тональных переходов, чтобы упростить задачу кодировки. Хотелось бы узнать мнение Радиомэна - нашего главного радиотехнического консультанта и его предложения, как это сделать на практике. Прошу высказываться всех, у кого есть необходимые знания и опыт программирования подобных приборов.

Проект скрипит, но продвигается (хоть бы и в словах).  Условие серьезное - привязать задачу передачи рисунка к компу! Но оно и правильное. Если бы начинать с простейшего автономного передатчика и ручной кодировки, то дальше все равно придем к компьютерным задачам.

На данном этапе, пока забудем  как, с помощью чего мы будем передавать, а сосредоточимся на самом первом шаге: ЧТО передавать?
Определились: передавать простейший рисунок или фотографию. Чтобы информация о рисунке была пригодна передачи, нужно преобразовать рисунок (допустим круг) в последовательность единиц и нулей. Наглядно, в  нереально упрощенном виде это будет такая последовательность - цифровой бинарный (в двоичном коде) массив.

000000000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000111111000000000000000000000000
000000000000000001111111111111110000000000000000000
000000000000000111111111111111111100000000000000000
000000000000001111111111111111111111000000000000000
000000000000011111111111111111111111100000000000000
000000000000011111111111111111111111100000000000000
000000000000001111111111111111111111000000000000000
000000000000000111111111111111111100000000000000000
000000000000000001111111111111110000000000000000000
000000000000000000000111111000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000000

Не будем пока останавливаться на том, как будем передать его, этот массив, а подойдем вплотную к тому как получить его компьютерным способом (чтобы в дальнейшем мы могли очень быстро закодировать ЛЮБУЮ пиктограмму). Для программиста задача как бы простая: к примеру, в браузере средствами языка Java преобразовать картинку в бинарный код, фиксированной  длины (число бит в строке),  добавить  в конце каждой строки 64 нуля и 64 единицы и вывести полученный цифровой массив в  файл. Эту задачу можно выполнить видимо и на другом каком языке программирования.

Если возражений нет, то ищем того кто выполнит ЭТУ задачу. Легче всего это сделать за какой то минимум средств. Вот тут кстати попутно включается и проверка "на вшивость", как бы, коллектива постоянных участников форума  космопоиска, сможем ли мы для начала сделать ЭТО,  маленькое?


Grey

  • Член "Космопоиска"
  • 1000+ постов
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 519
    • Ваш питомец
  • ФИО: Юдин Сергей
Re: Проект "контакт".
« Ответ #8 : 08 Ноябрь 2013 г., 09:10:23 »
Цитировать
в браузере средствами языка Java преобразовать картинку в бинарный код
Java скриптом или именно Java?
Двое смотрят в лужу.
один видит лужу, а второй отражающиеся в ней звёзды.

Zеt

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 605
  • ФИО: Николай
Re: Проект "контакт".
« Ответ #9 : 08 Ноябрь 2013 г., 11:12:46 »
Цитировать
в браузере средствами языка Java преобразовать картинку в бинарный код
Java скриптом или именно Java?

Да, Ява скрипт не может работать с файлами,  РНР не может работать без интернета, которого в поле может не быть... Значит остается язык СИ.

radioman

  • Гость
Re: Проект "контакт".
« Ответ #10 : 08 Ноябрь 2013 г., 11:56:38 »
А еще при появлении НЛО говорят обычно техника *глючит*  ;D
И опять таки вопрос примитивный остается не рассмотренный - как все-таки указать инопланетянам размер картинки по вертикали - горизонтали и откуда начинать заполнение картинки единицами..
И еще - все-таки как дать понять, что сигнал идет именно для их? Вот представьте себя на месте пилота НЛО. Пролетаете Вы над полем. Там внизу кучка землян *тусуется*и с помощью какой-то техники примитивной то ли общается между собой, то ли вообще непонятно чем мается.. А Вам -то что до этого? Космопоиск на Медведицкой гряде рациями вроде не раз пользовался? НЛО наблюдали ? Так чего ОНИ не заинтересовались - о чем это туземцы болтают? Наверное, раз уж летают - то и язык наш могут вполне знать..
Конечно, все эти интеллектуальные изыскания интересны  - типа как шифровать и прочее. Но вот как заставить их вообще обратить внимание на на конкретную группу людей внизу - я так вот тут четкого решения пока не вижу..
По идее - раз уж решено твердо попытаться инициировать контакт - то надо вначале составить полный список вопросов и попытаться на них найти обоснованные и четкие ответы..
Типа - 1. в каком спектре излучения передавать (радио, свет и пр..)
2. Направленным излучением, во все стороны или..
3..
« Последнее редактирование: 08 Ноябрь 2013 г., 12:35:01 от ALBA »

digimon

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 361
  • ФИО: Григорий
Re: Проект "контакт".
« Ответ #11 : 08 Ноябрь 2013 г., 12:31:18 »
Цитировать
в браузере средствами языка Java преобразовать картинку в бинарный код
Java скриптом или именно Java?

Да, Ява скрипт не может работать с файлами,  РНР не может работать без интернета, которого в поле может не быть... Значит остается язык СИ.
Javascript может работать с канвасом и рисовать в браузере. Вот пример демки на javascripte: http://xplsv.com/prods/demos/xplsv_orsotheysay/
Т.е. с этой задачей он бы тоже справился.

Zеt

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 605
  • ФИО: Николай
Re: Проект "контакт".
« Ответ #12 : 08 Ноябрь 2013 г., 12:31:32 »
И опять таки вопрос примитивный остается не рассмотренный - как все-таки указать инопланетянам размер картинки по вертикали - горизонтали и откуда начинать заполнение картинки единицами..

Размер картинки вообще-то не нужно указывать. Картинка отображается ПОЛНОРАЗМЕРНО на том средстве отображения, которое под рукой. Если по каким то причинам не нужна такая большая картинка, то ее всегда можно уменьшить. Заполнение начинается ОТ НАЧАЛА  сигнала.

И еще - все-таки как дать понять, что сигнал идет именно для их? Вот представьте себя на месте пилота НЛО. Пролетаете Вы над полем. Там внизу кучка землян *тусуется*и с помощью какой-то техники примитивной то ли общается между собой, то ли вообще непонятно чем мается.. А Вам -то что до этого? Космопоиск на Медведицкой гряде рациями вроде не раз пользовался? НЛО наблюдали ? Так чего ОНИ не заинтересовались - о чем это туземцы болтают? Наверное, раз уж летают - то и язык наш могут вполне знать..

Сигнал предназначается НЕ ДЛЯ НИХ! Они нас, в лучшем случае, игнорируют, в худшем курируют, ограждая от информации и связей с залетными НЛО, в ужасном случае ОНИ нас разводят, как пчел. . Сигнал предназначен дальним, может тем, кто рисует круги на полях.

Конечно, все эти интеллектуальные изыскания интересны  - типа как шифровать и прочее. Но вот как заставить их вообще обратить внимание на на конкретную группу людей внизу - я так вот тут четкого решения пока не вижу..

Не нужны нам те кто над нами и в прямом и в переносном смысле. Вот Николай Нестеров попытался установить контакт с ЭТИМИ и счастлив что контакт оказался неполным!

Типа - 1. в каком спектре излучения передавать (радио, свет и пр..)
2. Направленным излучением, во все стороны или..
3..

Для начала не имеет значения. Я думаю  ночью  (неосвещенная солнцем часть Земли), направленный свет от фонарика наблюдатель с соответствующей оптикой различит на расстоянии в сотни и миллионы световых лет. Но может быть я и заблуждаюсь.



По идее - раз уж решено твердо попытаться инициировать контакт - то надо вначале составить полный список вопросов и попытаться на них найти обоснованные и четкие ответы..

А вот это можно. Вам это дело поручили... ("Бриллиантовая рука")
« Последнее редактирование: 08 Ноябрь 2013 г., 12:48:17 от Zet-K »

Zеt

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 605
  • ФИО: Николай
Re: Проект "контакт".
« Ответ #13 : 08 Ноябрь 2013 г., 12:35:45 »
Цитировать
в браузере средствами языка Java преобразовать картинку в бинарный код
Java скриптом или именно Java?

Да, Ява скрипт не может работать с файлами,  РНР не может работать без интернета, которого в поле может не быть... Значит остается язык СИ.
Javascript может работать с канвасом и рисовать в браузере. Вот пример демки на javascripte: http://xplsv.com/prods/demos/xplsv_orsotheysay/
Т.е. с этой задачей он бы тоже справился.

А зачем нам рисовать? Нам нужно взять готовый файл Gif или Jpg отбросить цвета и превратить его в двоичный цифровой массив, состоящий как бы из строк. Каждая строка заканчивается "символом" конца строки. Создать файл (можно HEX) под именем файла рисунка и записать в него данные преобразования.

radioman

  • Гость
Re: Проект "контакт".
« Ответ #14 : 08 Ноябрь 2013 г., 12:45:28 »
ну, вопросы я составлю.. но вот по этому -

Размер картинки вообще-то не нужно указывать. Картинка отображается ПОЛНОРАЗМЕРНО на том средстве отображения, которое под рукой. Если по каким то причинам не нужна такая большая картинка, то ее всегда можно уменьшить. Заполнение начинается ОТ НАЧАЛА  сигнала.
 Меня таки не поняли.. Попытаюсь еще раз пояснить. Вот для заполнения картинки сигналом подаем мы последывательность импульсов. Вопрос - как объяснить инопланетянам, что надо записывать эти сигналы по 100 в ряд в одну строку слева направо, потом начать следующую строку и разместить ее под первой, а не сверху? Вот в телесигнале есть специальные синхроимпульсы. Телевизор их опознает и соответственно заполняет экран. Он *знает*, что в кадре 625 строк. Но это НАШ телевизор, и НАШ видеосигнал. А вот Они откуда будут знать, что строк 625, а не 5 и не 155? Как им это довести?

 

Поддержка форума: Marconi