Автор Тема: Техническая реализация "контакта". ИК, радио и световое (стробоскоп) устройства.  (Прочитано 5715 раз)

Fabis

  • Модератор
  • Гость
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 175
  • ФИО: Александр Смирнов
Проект по созданию ИК устройства.

Элементы конструкции:
Контроллер Arduino (китайский аналог) - 1 шт.
Фототранзистор vs1838b - 1 шт. (в дальнейшем планируется обновить до TSOP1738)
ик-диод - 1 шт. (возможно для увеличения дальности потребуется ИК лазерный диод)
Резистор - 1 шт.

Фототранзистор планируется подключать к Arduino по следующей схеме:


Идея передачи данных:
Дабы расширить пропускную способность передачи данных, планируется на каждую букву алфавита назначить свой сигнал. Далее следует передать изначально текст, абзац текста, возможно будет достаточен для расшифровки нашего языка, в случае если собеседники не знают наш язык. Далее планируется что теми же сигналами будет получен ответ. Соответственно скетч arduino будет учитывать прием и передачу определенных сигналов, которые мы задаем в своем первичном сообщении.

Планируется использовать данную библиотеку.
Если скорость передачи и получения данных будет медленной, планируется добавить данную библиотеку

Пока что комплектующие в процессе доставки.

Цель первой итерации проекта - сборка рабочей схемы и увеличение рабочей дистанции до 100 метров.

Увеличение дальности передачи сигнала:
1. Дальности до 500 метров благодаря недорогой RF паре. Планируется использовать параллельно с ИК сигналом для дублирования в радиоволновом диапазоне. Подключение и использование планируется сделать по данной схеме.

Далее планируется пополнять изначальный пост в целях передачи накопленного опыта.

Во избежании недопонимания, просьба прочесть внимательно текст ниже!
Что в данной ветке приветствуется.
1. Техническая помощь, совет, замечания и дополнительные предложения по улучшению схемы.
2. Советы по расширению схемы, ее интеграцию в другие системы датчиков (ик, магнитного поля, звукового, радио и пр.)

Что в данной ветке НЕ приветствуется.
1. Философские размышления, флуд, засорение темы сообщениями, не относящимися к сути обсуждения.
2. Остерегающие или призывные сообщения, типа "Зачем вам это нужно?" или "Вам это не нужно!", если только дальнейшее ваше сообщение не содержит текста по улучшению или изменению работы и устройства системы.

Для тех, кому нужны ответы на типовые вопросы более высокого порядка заранее даю ряд ответов.

Вопрос 1: Зачем вам это нужно?
Ответ 1: Вопрос хороший. Думаю, для того, чтобы познать мир лучше. Человек всегда любопытен, но обратная сторона медали любопытства - опасность. К сожалению, это так. Без опасности люди бы не вышли в космос, не познавали бы самые удаленные уголки нашей планеты. Развитие человека идет рука об руку с опасностью, если речь идет о взаимодействии с миром.

Вопрос 2: И чего же вы ждете от контакта? Что вам это даст?
Ответ 2: Опыт! Как минимум это продвинет нас в этом направлении, даже если диалог будет коротким или вовсе не состоится. Извлеченный опыт позволит сделать второй и последующие шаги в совершенствовании наших возможностей.

Вопрос 3: Зачем им это нужно?
Ответ 3: Возможно и не нужно. Для тех у кого есть девушка, жена встречный вопрос: а вы спрашивали сами себя в момент знакомства или до него, зачем вашей девушке нужно было с вами заводить диалог? Занимались ли вы подобным анализом? Я полагаю нет. Скорее у вас было желание познакомиться, пообщаться. А если диалог не состоялся, то кто-то извлекал из этого опыт (или не извлекал) и затем пытался усовершенствоваться в искусстве начинать диалог (или не пытался).

Вопрос 4: Вы думаете им интересно общаться с нами, будучи более продвинутыми и развитыми?
Ответ 4: Возможно да, возможно и нет. Я могу экстраполировать наш, земной опыт. Взрослому, развитому человеку не трудно поддержать беседу (взаимодействие) с детьми, пожилыми, животными, как минимум из вежливости, если собеседник проявил интерес и инициативу в знакомстве.

Вопрос 5: Вы думаете у вашего проекта есть будущее?
Ответ 5: Думаю, да. Если вы думаете иначе, что ж, каждый имеет право думать о том, что желает. Просьба только не тратить и ваше и наше время в попытках переубедить друг друга.

Вопрос 6: Думаете они знают наш язык?
Ответ 6: Возможно и не знают, но ответ на послание Аресибо, (если это не является подделкой), говорит о том, что они хорошо умеют расшифровывать. В любом случае представители диалога с обеих сторон смогут проявить мастерство самообучения и нахождения общего языка.
« Последнее редактирование: 27 Январь 2018 г., 22:17:49 от Fabis »

comkoder

  • Член "Космопоиска"
  • Гость
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 671
  • Техническая группа исследований и разработок.
    • ТЕГИР
  • ФИО: Козлов Николай
Для кодирования сообщения, есть смысл применять азбуку Морзе. Эта система существует уже более 100 лет и в полном объему выполняет возложенные на нее задачи. Перехватываеться на ура, в любом спектре излучения.
- Приборы! - 20!. - Чего 20? - А чего приборы?

Fabis

  • Модератор
  • Гость
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 175
  • ФИО: Александр Смирнов
Для кодирования сообщения, есть смысл применять азбуку Морзе. Эта система существует уже более 100 лет и в полном объему выполняет возложенные на нее задачи. Перехватываеться на ура, в любом спектре излучения.
Да, морзянка тоже хороший вариант. Можно будет с него начать. Максимально ускорить работу библиотек. И дальше смотреть по реальной пропускной способности системы.

comkoder

  • Член "Космопоиска"
  • Гость
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 671
  • Техническая группа исследований и разработок.
    • ТЕГИР
  • ФИО: Козлов Николай
Морзянка обеспечит все необходимое. Для нас её недостаток только один. Её знают "все". И возможность ответа, так по "приколу" не исключается.... Тут нужны опытные эксперты... А взять их не откуда....
- Приборы! - 20!. - Чего 20? - А чего приборы?

Fabis

  • Модератор
  • Гость
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 175
  • ФИО: Александр Смирнов
Ну, дальность сигнала будет не более километра, если в полевых условиях использовать, то в деревнях мало кто будет на вооружении. Передача сигнала будет на конкретных частотах. 48 kHz для ИК и 433 MHz в радиочастотном диапазоне. Для приема сигнала нужна будет соответствующая техника. А если применять в городе, то ничто не мешает создать свою морзянку. Использовать свою последовательность точек и тире, в таком случае нагрузка по расшифрован падет на собеседника. Насколько я в курсе, для хорошей расшифровки языка нужно иметь минимум 300 слов. Вот можно будет пачкой на своей морзянку выдать приветственный текст из 300 слов и ждать ответ. Как я уже говорил, судя юр аресибскому ответу, они неплохо расшифровывают.
Но, думаю, это все вопрос практики. Можно начать с одного, самого простого варианта. И решать проблемы по мере их поступления.

comkoder

  • Член "Космопоиска"
  • Гость
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 671
  • Техническая группа исследований и разработок.
    • ТЕГИР
  • ФИО: Козлов Николай
По дальности приёма, Вы правы только для нашей техники. И это нормально.

Свой код создать можно. Но нужно ли? Если "они" расшифровывали код уже давно. Нужно ли Им посылать новый код?

- Приборы! - 20!. - Чего 20? - А чего приборы?

Fabis

  • Модератор
  • Гость
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 175
  • ФИО: Александр Смирнов
Нужно только в том случае, если в диалог будут вмешиваться посторонние. Поэтому да, можно начать с простой и знакомой морзянки. Кстати, один товарищ уже реализовал проект с лазером для обмена текстом с помощью морзянки. Код адаптирую.

ЛУТ

  • 1000+ постов
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 030
Планируется использовать данную библиотеку.
Если скорость передачи и получения данных будет медленной, планируется добавить данную библиотеку


Идея передачи данных:
Дабы расширить пропускную способность передачи данных, планируется на каждую букву алфавита назначить свой сигнал. Далее следует передать изначально текст, абзац текста, возможно будет достаточен для расшифровки нашего языка, в случае если собеседники не знают наш язык. Далее планируется что теми же сигналами будет получен ответ. Соответственно скетч arduino будет учитывать прием и передачу определенных сигналов, которые мы задаем в своем первичном сообщении.


Самый спорный пункт проекта .
Предполагаться что у оппонентов по общению есть знания  нашей лингвистики, может и есть такие кто знает...
Представите себе например Китайцев с их иероглифическим мышлением которые никогда не знали другого письма, и вдруг они принимают посылку импульсов в которых закодированы буквы ???  Это кроме того что надо понять что импульсы и их отсутствие это 1 и 0, а промежутки большей длительности это разграничение букв.
В общем этот проект рассчитан на то что в НЛО будут сидеть люди.

Всё таки общение посредством образов наиболее перспективный вариант.
А кодирование посредством световых импульсов можно реализовать и через LED экран.
Например показать букву алфавита и потом включением и выключением всех LED передать код буквы , и так со всем алфавитом.
Потом можно показать образ человека и по буквам (импульсами) передать слово - человек .
А какую кодировочную таблицу применить это уже не важно, хоть ту же Морзе - вполне можно.

А вот на расшифровку ответных импульсов можно и Ардуину поставить.
 Интересно есть библиотеки для приёма кода Морзе ?
Хотя в комплексе будет ПК (ноутбук) можно и на него возложить это , программ для расшифровки кода морзе должно быть множество , фототранзистор можно подключить к COM порту, ежели на ноутбуке такого нет то есть же USB-UART  адаптер. Только нужен не ИК фотоприёмник и какая то оптика, что бы направлять фотоприёмник на НЛО.

Есть такая народная забава - соединять компы посредство лазерных указок .Думаю в тему.
http://cxem.net/comp/comp4.php
И ещё на Ардуино
https://geektimes.ru/post/258948/
« Последнее редактирование: 05 Март 2017 г., 15:57:57 от ЛУТ »
Если вы увидели в этом мире красоту значит вы поняли смысл всего (или близки к понимаю).

Fabis

  • Модератор
  • Гость
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 175
  • ФИО: Александр Смирнов
Именно поэтому этот прибор, как и любой другой лучше использовать в связке с другими устройствами, как минимум для первого диалога. В дальнейшем можно будет использовать в основном тот прибор, на который будет отклик. Ик система очень бюджетная и не займет много сил и времени, как для приема ИК и радиочастотного сигнала, так и для отправления.

По поводу расшифровки я вполне себе представляю возможность этого. Есть же во всем мире (хоть и немного) специалистов по расшифровке древних надписей, с иероглифами, и они вполне могли расшифровать смысл текста. Поэтому не обязательно в НЛО должны быть люди :) просто хорошие расшифровщики. А получение сигнала само собой будет тоже в виде морзянки. И библиотека морзе для arduino есть, она упоминалась в статье по ссылке выше.

ЛУТ

  • 1000+ постов
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 030
Есть же во всем мире (хоть и немного) специалистов по расшифровке древних надписей, с иероглифами, и они вполне могли расшифровать смысл текста.
Они расшифровывали то что написали люди, им был известен набор образов которые могли быть зашифрованы символами. А тут не просто разные культуры, тут возможно даже не гуманоиды.
 А если вы рассчитываете на тех кто уже знает нашу культуру , то какой им смысл с вами общаться ?  если они и так уже всё знают. 
В общем это уже в другую тему...
« Последнее редактирование: 05 Март 2017 г., 16:17:59 от ЛУТ »
Если вы увидели в этом мире красоту значит вы поняли смысл всего (или близки к понимаю).

Fabis

  • Модератор
  • Гость
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 175
  • ФИО: Александр Смирнов
Да, ЛУТ, спасибо, именно об этом я писал выше, статью эту же geektimes, приводил. В первом посте также упоминал про лазерный ИК диод. Преимущество arduino в том, что оно содержит несколько выходов и можно попробовать подключить несколько устройств к нему, rf передатчик, тк диод и лазерный тк диод, у каждого будет своя дальность и разброс. На другом arduino tsop приемник и rf приемник.

КБ

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41
  • ФИО: Карабас Барабас
В контексте темы расшифровок существует только один адекватный вариант. Если предположить, что техно-аппараты при движении передают некие сигналы. Радио, ИК, оптические. В рамках своего фунтициклирования или для привлечения контактирующих. Тогда всё сводится к некому варианту СЕТИ - выделению и расшифровке этих сигналов. Что, соответственно, требует хорошего пространственно-временного разрешения и хорошего отношения сигнала к шуму при их записи. И в рамках работ по ИК-пелегатору от Тегира что-то в этом направлении делалось. Увы, ни до чего серьёзного не доделалось.

А всё остальное - это чисто сектантство, потому что близких пересечений с НЛО в экспедициях Космопоиска нет и не было. Что с Ардуино, что без него, что с морзянкой, что с турбокодом Рида-Соломона.

И если уж всё-таки хочется радио и кодов - возьмите с собой новенькие ловондатры haute Soleny и передайте с них морзянкой послание Аресибо. Незатратно и алиены по достоинству оценят.
Ufology provides an 'ego trip' for those who establish themselves as a local UFO expert and thus brighten an overwise ignored and undistinguished life (John Keel, 'The Flying Saucer Subculture')

Fabis

  • Модератор
  • Гость
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 175
  • ФИО: Александр Смирнов
Есть же во всем мире (хоть и немного) специалистов по расшифровке древних надписей, с иероглифами, и они вполне могли расшифровать смысл текста.
Они расшифровывали то что написали люди, им был известен набор образов которые могли быть зашифрованы символами. А тут не просто разные культуры, тут возможно даже не гуманоиды.
 А если вы рассчитываете на тех кто уже знает нашу культуру , то какой им смысл с вами общаться ?  если они и так уже всё знают. 
В общем это уже в другую тему...
Набор образов, это те же картинки, картинки и символы и пиктограммы это все образное мышление. Наш язык это надстройка над образным мышлением, преобразование образов в фонемы и обратно. То есть по сути еще один уровень кодирования. В любом случае, считаю что в сообщении от нас должен будет содержаться текст со временем и датой повторной встречи, чтобы дать им время на расшифровку, если им не получится сделать это в реальном времени.
Для всех, просьба воздержаться от общих обсуждений на, желательно свести разговор к конкретике, деталям и советам по улучшению, если есть таковые. В любом случае., проект состоится.

ЛУТ

  • 1000+ постов
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 030
Так перенесите это всё сюда http://forum.kosmopoisk.ru/index.php?topic=7387.0
А то уже изначальный смысл темы теряться стал
Если вы увидели в этом мире красоту значит вы поняли смысл всего (или близки к понимаю).

comkoder

  • Член "Космопоиска"
  • Гость
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 671
  • Техническая группа исследований и разработок.
    • ТЕГИР
  • ФИО: Козлов Николай
Смысл расшифровки в современном мире один. Расшифровать инфу.

Так вот он сводиться к расшифровке последовательностей разного рода сигналов. Основан на повторяющихся участках передачи кода. Изначально, любой иностранный язык, для нас зашифрован.

Использавание, визуального кода оправдано в данном случае, ибо шифрования не несет.
 
- Приборы! - 20!. - Чего 20? - А чего приборы?

 

Поддержка форума: Marconi