Форум ОНИОО «Космопоиск»

Направления => Аномальные явления. => Тема начата: ЧКист от 22 июня 2008 г., 21:12:38

Название: От чего в природе деревья могут приобретать признаки дихотмии???
Отправлено: ЧКист от 22 июня 2008 г., 21:12:38
Было интересно узнать, занимался ли кто-нибудь подобным вопросом??? Почему деревья имеют раздвоенную верхушку и каким образом это привязывается под АЗ?
Дело в том, что насколько я понимаю причина - в почве на которой произрастает "объект" (дерево) или я не прав???
Было бы интересно узнать...
Название: Re: От чего в природе деревья могут приобретать признаки дихотмии???
Отправлено: lavrentiy от 22 июня 2008 г., 23:18:47
Деревья, ростущие "не по-русски". Снимки с июньской экспедиции "Череповец - Космопоиск" на Ивачевское озеро (Вологодская область)

Член группы (учится на биолога) проводила беседу с одним местным лесоведом. Он говорит, что наблюдаемый нами феномен, скорее всего,снеголом.т.е.деревья сгибаются снегом, деформируются и уже не выпрямляются. Изгибы стволов можно обьяснить заражением грибком и древесными паразитами. А то, что на данной территории очень много таких деревьев, обьясняется тем, что деревья ослаблены (низкий иммунитет) бедностью почвы, антропогенным фактором, регулярными повреждениями (например пожарами) или всеми этими факторами вместе взятыми, возможно, чем то еще ?! Вращение может образовываться при грибковом заболевании, когда камбий делится неравномерно.

На счет закрученных и причудливо загнутых деревьев я может еще и поверю (заражение), но одно отдельное место с согнутыми в одну сторону света деревьями вдоль земли мне так покоя и не дает.  Версия со снеголомом меня категорически не устраивает! (к сожалению качественных снимков по причине отъезда фотографа на следующий день после экспедиции пока не получил)



[вложение удалено Администратором]
Название: Re: От чего в природе деревья могут приобретать признаки дихотмии???
Отправлено: щЁлок от 23 июня 2008 г., 12:25:11
в добавок к Лаврентию фотки, сделанные РО "Сыктывкар-Космопоиск" в АЗ "Языческая Роща"

[вложение удалено Администратором]
Название: Re: От чего в природе деревья могут приобретать признаки дихотмии???
Отправлено: щЁлок от 23 июня 2008 г., 12:29:17
последние две - "Ведьмина метла"

[вложение удалено Администратором]
Название: Re: От чего в природе деревья могут приобретать признаки дихотмии???
Отправлено: SERGY от 23 июня 2008 г., 12:45:24
Решил тоже внести свою лепту. Несколько фото с АЗ "Фефелов бор" Рязанская область

[вложение удалено Администратором]
Название: Re: От чего в природе деревья могут приобретать признаки дихотмии???
Отправлено: ЧКист от 23 июня 2008 г., 17:32:23
А что за грибок и паразиты? Ваш специалист не уточнил??? Просто тема довольно интересная, вообще сам согласен с lavrentiy, что от части деревья так закручены под воздействием снега, паразитов, грибков...
Название: Re: От чего в природе деревья могут приобретать признаки дихотмии???
Отправлено: Sal от 23 июня 2008 г., 19:10:28
Да, очень интересно по поводу грибков. Какие? Как выяснить признаки? Надо бы исключать такие моменты сразу...

И еще вопрос возник: думаю при осмотре таких мест применяется биолокация? (глупо было бы, если нет) Результаты во всех местах есть?
Название: Re: От чего в природе деревья могут приобретать признаки дихотмии???
Отправлено: Uncle Mike от 23 июня 2008 г., 19:32:07
Раздвоение стволов - дело обычное, я бы не списывал на АЗ. Вот у меня тут под окошком пара тополей с раздвоенными (разстроенными) стволами, на одном антуражном деревце любит ворона сидеть (как на троне). 
Название: Re: От чего в природе деревья могут приобретать признаки дихотмии???
Отправлено: SERGY от 23 июня 2008 г., 20:40:52
Побеговьюн зимующий — Rhyacionia buoliana

Бабочка характерного кирпично-красно-коричневого цвета, в размахе крыльев достигает 16-23 мм. Передние крылья очень светлые ржаво-красные с серебристыми поперечными волнистыми линиями. Задние крылья одноцветные серо-коричневые с желтоватой бахромой и темными разделяющими линиями. С точки зрения рисунка это очень вариабельный вид: имаго в северной области их распространения (разновидность pinicolana Dlbd.) крылья имеют темнее окрашенные и серебристые блестящие полосы на крыльях более выразительные; взрослые особи в южной области (разновидность thuricifana Led.) характеризуются более светлой окраской, только середина крыльев более темная

Зимующий побеговьюн повреждает сосновые побеги, за счет поедания гусеницами развивающихся верхушечных и, в меньшей степени, боковых почек. Гусеницы нитями соединяют почку и хвою, которая их окружает. Со временем это образование заполняется экскрементами и древесной смолой. В почках гусеницы делают маленькие полости, в которых нежным эпителием защищаются от древесной смолы. В них и зимуют

Нападению подвергаются в основном молодые сосны в возрасте 5-20 лет, главным образом, около 10 лет.

Зимующий побеговьюн — евразийский вид. Западную границу его распространения образует французское атлантическое побережье, откуда северная граница проходит к С.-Петербургу и Вятке. Южная граница проходит от Пиренейского полуострова по югу Европы и Черному морю к Волгограду. Восточная граница проходит вдоль Волги к Уралу. До сих пор не подтверждено, что в Сибири, Китае и Корее вид тот же самый. Зимующий побеговьюн был завезен также в Канаду и Северную Америку, где хорошо прижился. Существуют также данные о нем из Южной Америки (Аргентина).

На фото 2 - a — гусеница, выедающая почку; b — лировидный рост в результате потери верхушечной почки; с — деформация роста сосны после уничтожения верхушечной почки.


[вложение удалено Администратором]
Название: Re: От чего в природе деревья могут приобретать признаки дихотмии???
Отправлено: Sal от 24 июня 2008 г., 09:47:19
Замечательно... а как быть с березами и дубами?
Название: Re: От чего в природе деревья могут приобретать признаки дихотмии???
Отправлено: SERGY от 24 июня 2008 г., 11:03:08
Цитата: Sal от 24 июня 2008 г., 09:47:19
Замечательно... а как быть с березами и дубами?

Ну, так надо копаться, искать - если есть паразит "искривляющий" одни виды деревьев, то можно утверждать что и на другие тоже есть своя пакость.
Название: Re: От чего в природе деревья могут приобретать признаки дихотмии???
Отправлено: щЁлок от 24 июня 2008 г., 17:21:04
по поводу Ведьминых метелок:
Ведьмины мётлы, болезни растений, характеризующиеся обильным ветвлением, образованием тонких укороченных ветвей с недоразвитыми листьями, обычно бесплодных. Вызываются некоторыми голосумчатыми грибами (В. м. вишни, сливы, берёзы), ржавчинными грибами (В. м. хвойных пород), вирусами (В. м. картофеля); причиной болезни бывают и повреждения растений насекомыми.

только вот почему подобные паразиты более активно развиваются в местах, которые считают Аномальными? может есть какая-то связь?
Название: Re: От чего в природе деревья могут приобретать признаки дихотмии???
Отправлено: SERGY от 24 июня 2008 г., 17:49:00
Цитата: щЁлок от 24 июня 2008 г., 17:21:04
только вот почему подобные паразиты более активно развиваются в местах, которые считают Аномальными? может есть какая-то связь?

Вот, более правильный подход, поскольку при обследовании любого, к примеру, лесного массива, можно встретить в значительных количествах единичные экземпляры и группы деревьев с различными аномальными изменениями, дихотомическими разветвлениями стволов, ветвей и т.д.  Но когда, такая группа деревьев находиться компактно, на достаточно обширной территории (к примеру тот же Фефелов Бор - фото выше. участок порядка 2-3 кв.км где более 70 % деревьев подвержено мутации), то причина уже скорее будет иная, нежели жизнедеятельность паразитирующих организмов.

Тут было бы логичным, выработать некие общие критерии и методики, так сказать фитоиндикации АЗ на основе изучения особенностей произрастания, подверженности мутациям и т.п. Опять же для этого, наверно, следует все фото, записи, наблюдения касабельно развития флоры на исследуемой территории объединять и делать уже какие то более серьезные выводы. (А то как показала эта тема, материала достаточно много, но он сильно разобщен).
Название: Re: От чего в природе деревья могут приобретать признаки дихотмии???
Отправлено: Педагог от 24 июня 2008 г., 21:42:52
Ребята! Большое спасибо, что вы выставили варианты странно искривленных или изогнутых деревьев. И если такие «находки» будут чаще появляться на нашем форуме, то это для всех поисковиков будет весьма полезной базой данных. В дальнейшем, хочется на это надеяться, что кто-то сможет сделать по этим изображениям электронную базу данных, которая, в свою очередь, поможет создать классификацию типов искривлений. В свою очередь, такая классификация, по идее, поможет в дальнейшем нащупать причину тех или иных искривлений стволов.

Если, как пишет SERGY, одна из причин дихотомии на соснах может быть связана с насекомыми, то это значит, надо проверять такие лесные массивы на наличие бабочек соответствующих пород. Я, правда, не исключаю, что на появление дихотомии могут влиять и иные факторы, неизвестные нам, но знакомые ботаникам. На старом форуме несколько месяцев назад я говорил, что существует оценка: если в любом, наугад выбранном лесном массиве количество деревьев с дихотомией не более 5% от всех произрастающих деревьев, то лес считается здоровым. Для определения этого процента берется участок леса (квадрат, размером 50х50 или 100х100 м), в котором подсчитываются все деревья, в т.ч. и с дихотомией, а потом определяется процент. Если деревьев с дихотомией много, то с них надо снять координаты и желательно сделать карту, которая может показать направление (ареал) развития дихотомии. Так что мысль
SERGY действительно правильная, только с той поправкой, прежде чем вырабатывать методики, нужно в нашем случае набрать хороший эмпирический материал.

Теперь о фотографиях деревьев. Те, тонкие и согнутые, которые удалось заметить в Вологодской области, скорее всего, деформировались под действием толстого слоя мокрого снега, который потом, превратившись в лед, некоторое время давил на них, как пресс. А вот явно выраженная дихотомия сосен в Рязанской области вызывает удивление. Либо все сосны когда-то действительно подверглись нападению насекомых, либо на развитие дихотомии повлияли иные воздействия. Я лично не знаю: могут ли у деревьев с дихотомией семена тоже быть носителями дихотомии? Если могут, тогда, по идее, все потомство деревьев должно быть инкубаторским, т.е. с признаками дихотомии.

На фотографиях из Сыктывкара присутствует как дихотомия, так и искривленные стволы. Наверное, эти понятия смешивать не стоит. Искривление стволов одиночных деревьев может быть как-то, пусть с натяжкой, объяснено различными случайными воздействиями. Особую внимательность я прошу проявить в экспедициях к тем участкам леса, в которых искривленные деревья растут в большом количестве и компактными группами в окружении с нормальными деревьями или вперемешку с ними. Если такие образования найдены и нет следов воздействия химических веществ или известных полей, то можно с некой степенью уверенностью говорить об обнаружении еще одной аномальной зоны, не забывая при этом, что у ботаников могут быть и иные объяснения. Но сами эти объяснения не должны быть высказываниями «на вскидку», а должны быть где-то опубликованы. Только таким объяснениям стоит доверять.
Название: Re: От чего в природе деревья могут приобретать признаки дихотмии???
Отправлено: ЧКист от 24 июня 2008 г., 23:47:20
В данный момент наша группа планирует впредь исследовать подобные деревья, составлять некую БД (в простейшем виде) по типам искривлений... Наиболее интересное место - НП "Таганай", скоро выложу отчет там все будет описано.
Идея классная!
Название: Re: От чего в природе деревья могут приобретать признаки дихотмии???
Отправлено: Alex Mor от 25 июня 2008 г., 23:07:02
В Ростове, а в частности на Зеленом острове есть массивы деревьев растущих под определенным углом ок.70гр в одну сторону параллельно друг другу. И такие массивы довольно часто встречаются как правило по берегам рек и их наклон направлен по вектору течения реки. Еще одно наблюдение - вглубь суши от берега есть резкая граница где деревья растут прямо.

На г.Бештау в окрестностях Пятигорска, были обнаружены деревья с перекрученными по часовой стрелке стволами (дуб), одно дерево возле скалы Велеса(местное название), и три растущих рядом немного поодаль. Высокосенситивные люди в этих местах могут ощущать некоторые эффекты в своих самоощущениях.

Вобще интересная тема, на мой взгляд дерево очень хороший индикатор направленности некой аномальной силы в месте на котором оно произрастает.

PS Насчет базы идея хороша, позволит как раз классифицировать и причины такого роста.
Название: Re: От чего в природе деревья могут приобретать признаки дихотмии???
Отправлено: Педагог от 26 июня 2008 г., 19:16:40
По Ростову: возможно наклон деревьев связан с водой. Одновременная практически любое русло реки представляет собой геологический разлом. Возможно, что наклон деревьев связан как с водой, так и с излучениями, идущими из разлома.

По поводу Бештау - очень желательно посмотреть фото эти деревьев.

Деревья, особенно сосны и березы действительно хорошие индикаторы.
Название: Re: От чего в природе деревья могут приобретать признаки дихотмии???
Отправлено: Alex Mor от 26 июня 2008 г., 21:33:34
Да, насчет воды это скорее всего так и есть, тем более что Дон в этом месте как раз и протекает по разлому где начинается предкавказский краевой прогиб. Такие массивы наклоненных деревьев еще наблюдались близ Саратова по берегам Волги.

а с Бештау фото этих деревьев есть, (поправка: они закручены вверх против часовой стрелки), с ними также связан некоторый казус: на обоих фотоаппаратах фотографии этих деревьев получились слехка смазанными, могу их выслать.

Название: Re: От чего в природе деревья могут приобретать признаки дихотмии???
Отправлено: Yulek от 28 июня 2008 г., 10:03:56
Такие исследования необходимо начинать с консультации специалиста, который гораздо больше может сказать, чем начинающий биолог. Для неискушенного человека удивительным явлением может стать давно изученный феномен. Хорошо бы найти в ведущем местном ВУЗе специалиста-дендролога, даже если он затруднится с ответом, то наверняка педложит варианты (а может быть и сотрудничество), где надо "копать", а это уже не будет поиском вслепую. Такой подход съэкономит вам массу времени и сил.
Название: Re: От чего в природе деревья могут приобретать признаки дихотмии???
Отправлено: margaritaufo от 19 июля 2008 г., 22:25:33
Попробую подключить к исследованию этого вопроса биолога(к.б.н)который работает в ИНЦ РАН и  который совсем недавно подключился к нашей группе. Возможно, он нам поможет как-то в исследовании этого вопроса.
Название: Re: От чего в природе деревья могут приобретать признаки дихотмии???
Отправлено: margaritaufo от 20 июля 2008 г., 01:13:57
У меня у самой достаточно большая колекция фотографий необычных деревьев. Ис этим всем тоже надо постепенно разбираться. Но , БЕЗУСЛОВНО, нужны специалисты. Поэтому, помощь биолога в этом деле, как мне кажется, будет неоценимой.
Название: Re: От чего в природе деревья могут приобретать признаки дихотмии???
Отправлено: SERGY от 20 июля 2008 г., 21:55:42
Решил добавить еще пару фото, сделанные в ходе последней экспедиции в усадьбу "Орлиное гнездо". Собственно, поездка туда была первоначально не более чем краеведческий, однако на территории бывшего приусадебного  парка приметили несколько деревьев с искривленными стволами и дихотомией.  Группа деревьев располагается на одной, условно прямой линии, длиной порядка 50 - 70 метров, всего около 25 - 30 деревьев. у близлежащих деревьев, лежащих дальше от этой прямой линии, признаков дихотомии не обнаружено. Возникла гипотеза о неких подземных пустотах, которые в принципе могли быть на изучаемой территории...

[вложение удалено Администратором]
Название: Re: От чего в природе деревья могут приобретать признаки дихотмии???
Отправлено: Педагог от 20 июля 2008 г., 22:42:49
SERGY! Скорее всего, здесь виноваты не пустоты, а геологический микроразлом. Обычно геологи их не учитывают. Но это только мое мнение, исходя из наблюдений за деревьями на Медведицкой гряде.
Название: Re: От чего в природе деревья могут приобретать признаки дихотмии???
Отправлено: margaritaufo от 21 июля 2008 г., 05:16:17
Согласна с Педагогом, что всему причиной тут является геологический разлом (микроразлом)... Недавно мы  были в экспедиции на Медном озере ( Выборгское направление под Питером), и там каждое второед ерево, было таким, как у Сергея, и еще "покруче", если так можно выразиться. Превуалировали там березы... Стояли мы на острове( переплыли на лодках) под названием - Остров Муравейников...Такого я нигде и никогда еще не видела: муравейники стояли примерно на одинаковом расстоянии друг от друга - или по прямой, или по дуге,  все они были одинакового размера, и количество их было - неимоверно МНОГО!  Один огромный - выше роста человеческого - был в центре острова, до него мы не дошли, к сожалению... Все это потом опишу подробно в Отчете. Классическая аномальная зона, по-моему.  Здесь надо подольше поработать. Пока что это была у нас разведка... А вотношении деревьев тоже придерживаюсь версии разломов...Со временем выставлю сюда тоже наиболее интересные фотки...
Название: Re: От чего в природе деревья могут приобретать признаки дихотмии???
Отправлено: margaritaufo от 21 июля 2008 г., 05:28:00
Вот интересно было бы еще изучить вопрос о связи деревьев с  дихотомией и расположением муравейников... На примере Медного острова эта связь видна ... Заметно было, что многие муравейники располагались возле подобных деревьев... Но нужны еще примеры, по другим местам... А может быть, уже есть отработанные Отчеты на эту тему?
Название: Re: От чего в природе деревья могут приобретать признаки дихотмии???
Отправлено: Педагог от 21 июля 2008 г., 11:04:35
Лена, не знаю, как на описанном тобой острове, но в АЗ Часовня, на Медведице и др. местах я замечал увеличение геометрических размеров муравейников. Возможно, это как то связано с глобальным потеплением. Эта мысль мне пришла в голову после просмотра изображений термитников, которые, как правило, расположены в теплых широтах...
Название: Re: От чего в природе деревья могут приобретать признаки дихотмии???
Отправлено: margaritaufo от 22 июля 2008 г., 02:54:08
Педагог, но там где мы были, - на острове Муравейников,муравейники, действительно все были примерно одинакового размера. Вот это и удивило очень. Но по словам местных жителей, в самом конце острова ( мы не дошли туда, к сожалению) находится гигантский муравейник, выше человеческого роста... В следующий раз постараемся его найти обязательно...Остальные же муравейники, свидетельствую,действительно были примерно одинакового размераи оп высоте, и по ширине... Что лично меня сильно поразило...
Название: Re: От чего в природе деревья могут приобретать признаки дихотмии???
Отправлено: щЁлок от 27 июля 2008 г., 19:22:52
фото нескольких красивых деревьев, сделанных в экспедиции в лесочке 30х50 метров возле "Берега скелетов" 26.07.08 села Ыб ~ 50 км от Сыктывкара

"Берег скелетов" - место с предполагаемой аномальной активностью, которое река Сысола размыла "до костей". там находили кости ихтиозавра и плезиозавра юрского периода.
ссылка на кости
http://www.trud.ru/issue/article.php?id=200602270321204

фото деревьев

[вложение удалено Администратором]
Название: Re: От чего в природе деревья могут приобретать признаки дихотмии???
Отправлено: щЁлок от 27 июля 2008 г., 19:26:29
а также две "Ведьмины метлы"

[вложение удалено Администратором]
Название: Re: От чего в природе деревья могут приобретать признаки дихотмии???
Отправлено: ЧКист от 28 июля 2008 г., 19:41:57
Вот фотографии с Таганая... Один явно болезнь на стволе, а вот с "т-образной" не все понятно: какие есть мнения???


[вложение удалено Администратором]
Название: Re: От чего в природе деревья могут приобретать признаки дихотмии???
Отправлено: Nastromo от 12 сентября 2008 г., 08:42:04
Доброе утро, по дороге из Торжка в Осташков встретил в нескольких местах (87, 89, 92 километры шоссе) вот такие как-бы сожженые деревья. Ну естественно они не горели )) Если кто знает, напишите пожалуйста, от чего происходит такое изменение ствола. Как видно на фотографиях, живые елки стоят рядом с мертвыми, может дело было в семенах или саженцах?

[вложение удалено Администратором]
Название: Re: От чего в природе деревья могут приобретать признаки дихотмии???
Отправлено: Педагог от 12 сентября 2008 г., 21:14:29
По представленным фото судить очень сложно. Возможно, одна из причин случайное загорание. По крайней мере, визуально очень сложно определить какую-либо аномалию...
Название: Re: От чего в природе деревья могут приобретать признаки дихотмии???
Отправлено: Nastromo от 13 сентября 2008 г., 00:24:55
Добрый вечер, нет это не пожар, потому как рядом стоят живые елки. И "погорелые" и живые примерно одного возраста посадки. К сожалению точных координат со спутника снять не удалось, но вот примерное место расположения этих деревьев http://maps.google.ru/maps?hl=ru&ie=UTF8&t=h&ll=56.979789,34.602814&spn=0.141252,0.307274&z=12

Если кто поедет, эти елки трудно будет не заметить.
Название: Re: От чего в природе деревья могут приобретать признаки дихотмии???
Отправлено: Yulek от 13 сентября 2008 г., 09:28:39
Цитата: Nastromo от 12 сентября 2008 г., 08:42:04
Если кто знает, напишите пожалуйста,

Уж сколько ждем того, кто это знает... :-\
Недавно пролистала свежий учебник по болезням деревьев. Оттуда я почерпнула, что подавляющая часть изменений деревьев, в том числе "аномальных" принадлежит вредителям, ели как никакие другие деревья им подвержены.
Картина на фотографиях очень напоминает деятельность какого-то паразита (может корневого, может в надземной части). Повреждены только ели, как видно из фото. Видно, что посадка довольно молодая, значит менее устойчивая к вредителям. Здоровые могут быть рядом, если какой-то фактор за короткое время уничтожил возбудитель (холодная зима, жаркое лето, предпринятые меры борьбы). Это предположения. Деревья не так далеко, можно понаблюдать за ними.
Иногда местные говорят: "Да Пашка-тракторист там удобрения когда-то ссыпал, после чего там деревья засохли." :) Вообщем, надо разбираться...
Название: Re: От чего в природе деревья могут приобретать признаки дихотмии???
Отправлено: щЁлок от 13 сентября 2008 г., 20:07:41
интересно, что болезнь "ведьмина метла", вызванная на хвойный породах деревьев ржавчинными грибами, особенно любит пихту. ни одну ель или сосну с "ведьминой метлой" пока не встречал. кто видел сообщите плиззз для общего сведения )))
Название: Re: От чего в природе деревья могут приобретать признаки дихотмии???
Отправлено: Алхимик от 13 сентября 2008 г., 22:35:18
Вот, вроде это ведьмина метла на сосне.

(http://s40.radikal.ru/i088/0809/a2/e36552e5420f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: От чего в природе деревья могут приобретать признаки дихотмии???
Отправлено: щЁлок от 13 сентября 2008 г., 22:43:42
ааааа, вспомнил вдруг, сам же снимал метлу на сосне возле Ладоги на 4м съезде Северо-Запада ))

извиняюсь.... склероз....

[вложение удалено Администратором]
Название: Re: От чего в природе деревья могут приобретать признаки дихотмии???
Отправлено: щЁлок от 18 сентября 2008 г., 00:47:27
у нас редкое, ни одной сосны не встречал. видимо у грибов другая диета ))
Название: Re: От чего в природе деревья могут приобретать признаки дихотмии???
Отправлено: ЧКист от 18 сентября 2008 г., 17:26:20
Скажите, а что за учебник такой ???? Он есть в эл. варианте?
Название: Re: От чего в природе деревья могут приобретать признаки дихотмии???
Отправлено: Yulek от 19 сентября 2008 г., 07:03:18
Цитата: ЧКист от 18 сентября 2008 г., 17:26:20
Скажите, а что за учебник такой ???? Он есть в эл. варианте?
Р. Гартиг, "Болезни деревьев", издат. "Московский государственный университет леса", 2005 год.
Это обычный учебник, один из множества учебников, книг, монографий по этой теме, выбранный по году издания. В и-нете не смотрела.
Название: Re: От чего в природе деревья могут приобретать признаки дихотмии???
Отправлено: lavrentiy от 09 октября 2008 г., 22:47:02
Перед съездом северо-запада пытались хотя бы что-нибудь вразумительное накопать на эту тему, за пару часов получилось вот это


[вложение удалено Администратором]
Название: Re: От чего в природе деревья могут приобретать признаки дихотмии???
Отправлено: Yulek от 10 октября 2008 г., 05:56:01
А мы вас так просили рассказать...
Угу, так, может все-таки одуванчики, а не березы взять за показатель?
Название: Re: От чего в природе деревья могут приобретать признаки дихотмии???
Отправлено: щЁлок от 10 октября 2008 г., 21:27:46
в своем регионе очень редко встречал дихотомийную березу..
в основном ели, пихты и сосны и реже осины

кстати, судя по справочникам Побеговьюн зимующий — Rhyacionia buoliana у нас не водится, его северная граница проходит на 400-500 км южнее
Название: Re: От чего в природе деревья могут приобретать признаки дихотмии???
Отправлено: uuu-uuu от 16 октября 2008 г., 10:57:13
Цитата: ЧКист от 22 июня 2008 г., 21:12:38
Было интересно узнать, занимался ли кто-нибудь подобным вопросом??? Почему деревья имеют раздвоенную верхушку и каким образом это привязывается под АЗ?
::) Но ведь это "азбука ботаники" - на месте срезанной ветки всегда растут две! АЗ к этому вообще никакого отношения не имеют! Обычное деление клеток.  Именно поэтому "тресты по борьбе с озеленением" сами создают себе работу - когда обрезают ветки на кустах и на деревьях. Из каждой срезанной - всё равно вырастет две.
Название: Re: От чего в природе деревья могут приобретать признаки дихотмии???
Отправлено: Jan Lafit от 26 октября 2008 г., 23:11:02
Хочется узнать а почему вообще это явление вы считаете аномальным. Ведь причины такого формирования деревьев известны и многочисленны. И ничего аномального в них ненаблюдается. Да и нередкое это явление. В той или иной форме встречается часто. Так в чем именно аномальность?
Название: Re: От чего в природе деревья могут приобретать признаки дихотмии???
Отправлено: KeiN от 27 октября 2008 г., 00:12:51
я видел много таких деревьев, одни под естественными условиями приобретают изогнутую форму, другие в результате воздействия АЗ (но как АЗ воздействуют я не понял до сих пор)... но слышал от одной девушки, что А. Петухов (КП) говорит, будто это хроноразлом.... такое возможно?
Название: Re: От чего в природе деревья могут приобретать признаки дихотмии???
Отправлено: Nastromo от 27 октября 2008 г., 09:41:24
Вчера заметил такое дерево, на западе от Москвы, около деревни Троица.

[вложение удалено Администратором]
Название: Re: От чего в природе деревья могут приобретать признаки дихотмии???
Отправлено: McDAK от 27 октября 2008 г., 11:11:17
Ну, тут вроде не природная дихотомия. На увеличенном фото заметно, что дерево было спилено и видимо уже после этого выросли отростки..
Название: Re: От чего в природе деревья могут приобретать признаки дихотмии???
Отправлено: uuu-uuu от 27 октября 2008 г., 12:16:45
Цитата: KeiN от 27 октября 2008 г., 00:12:51
я видел много таких деревьев, одни под естественными условиями приобретают изогнутую форму, другие в результате воздействия АЗ (но как АЗ воздействуют я не понял до сих пор)... но слышал от одной девушки, что А. Петухов (КП) говорит, будто это хроноразлом.... такое возможно?
Под воздействием переменного электромагнитного поля трава и деревья в самом деле начинают расти как бы "интенсивнее" (в наши любимые 60-е годы этим биологи занимались. Да и ажиотаж вокруг "Тунгусского взрыва" спровоцировал "поток исследований". Влияние малых доз радиации тоже провоцирует "рост растительности" к примеру ). Но дело в том - что после пожаров и вырубок леса на каком-нибудь участке - всё оставшееся тоже растёт интенсивнее по вполне естественным причинам (пеплом почва удобрилась , больше питательных веществ на "единицу флоры" и т.д.).
Есть ещё корреляция изменения "интенсивности роста растительности" с циклами солнечной активности и со вспышками на Солнце (все эти протуберанцы и т.д.).
Название: Re: От чего в природе деревья могут приобретать признаки дихотмии???
Отправлено: ЧКист от 27 октября 2008 г., 19:07:55
uuu-uuu, вы говорите об "опытах в 60-ые", можете дать более точную информацию (может быть хотя бы где искать) по данной теме?
Название: Re: От чего в природе деревья могут приобретать признаки дихотмии???
Отправлено: Yulek от 27 октября 2008 г., 20:07:06
uuu-uuu, как связаны ускореный рост и дихотомия?
Не стоит забывать, что есть еще и искривление стволов. И то и другое является скорее исключением, и если такие вот отдельные экземпляры попадаются, то чаще всего их можно объяснить тем, что либо человек верхушку спилил, либо насекомое верхушечную почку отгрызло, либо дереву просто не повезло с генами.

Jan Lafit, а аномалия в том, что такие вот "исключения" составляют до 100% всей посадки. И если массовую дихотомию у хвойных на сегодняшний момент можно объяснить засилием вредителей, то искривленные стволы (как на Медведице) -очень затруднительно. То есть, "кривые" березы могут и должны встречатся, но что бы они получили преимущественное распространение перед "нормальными", прямыми - для этого нужно что-то, чего мы не знаем.
Название: Re: От чего в природе деревья могут приобретать признаки дихотмии???
Отправлено: uuu-uuu от 28 октября 2008 г., 10:20:21
Цитата: ЧКист от 27 октября 2008 г., 19:07:55
uuu-uuu, вы говорите об "опытах в 60-ые", можете дать более точную информацию (может быть хотя бы где искать) по данной теме?
Ну через google - это не про 60-е , но довольно много всего можно найти.
http://www.ssu.samara.ru/~vestnik/est/2004web4/biol/200440404.pdf
Длина и ширина верхних листьев пшеницы менялись следующим об-
разом: постепенно, по мере удаления от ЛЭП, и длина, и ширина верх-
них листьев увеличиваются, достигая значения контрольных экземпляров
на расстоянии 75 метров от ЛЭП. Величина ширины далее увеличивается,
превышая контроль, и снижается к точке, расположенной в 210 метров от
ЛЭП, снова сравниваясь с контролем.
Правда то - о чём я когда-то давно читал - было связано с проверкой "ядерной гипотезы" этого самого "Тунгусского взрыва". Предполагалось - что если был "ядерный взрыв" , то был и ЭМИ. Соответственно "растения" там должны были на него как-то "прореагировать". И годичные кольца по срезам у деревьев там тоже исследовались.
http://planetadisser.com/see/dis_61399.html
Вопрос о влиянии естественного магнитного поля (МП) на растения исторически сравнительно не нов. По материалам Ю.И. Новицкого и др. (1970), изучением данной проблемы занимались еще в XIX веке Беккерель в 1837 г, Дютроши в 1846 г. Райнке в 1882 г. исследовал влияние магнитного поля на движение протоплазмы в клетках хары и традесканции. A. д Арсонваль (1886), наблюдал ускорение роста кресс-салата под влиянием постоянного магнитного поля (ПМП), затем Дж. Толомей (Tolomei,1893) сообщил, что геотропизм корней фасоли нарушается ПМП.
Название: Re: От чего в природе деревья могут приобретать признаки дихотмии???
Отправлено: kinetix от 04 ноября 2008 г., 23:55:28
может стоит обращать внимание на радиационный фон в таких местах?...
думаю, что повышенный радиационный фон может оказывать влияние на формирование структуры и роста дерева....
Название: Re: От чего в природе деревья могут приобретать признаки дихотмии???
Отправлено: щЁлок от 05 ноября 2008 г., 00:19:44
обращали )) не находили связи
даже возле самых корявых дихотомийных деревьев гамма-фон в некоторых местах не превышал 5-6 мкР/ч
Название: Re: От чего в природе деревья могут приобретать признаки дихотмии???
Отправлено: uuu-uuu от 05 ноября 2008 г., 16:03:17
Цитата: kinetix от 04 ноября 2008 г., 23:55:28
может стоит обращать внимание на радиационный фон в таких местах?...
думаю, что повышенный радиационный фон может оказывать влияние на формирование структуры и роста дерева....
Практически никакого (кроме "лучевого ожога" при вспышке во время взрыва). На радиационное загрязнение местности грибы "заметнее" реагируют. Угнетает рост растений медь - в качестве микроэлемента в почве в чересчур больших количествах. С редкоземельными элементами - тоже что-то похожее. 
Название: Re: От чего в природе деревья могут приобретать признаки дихотмии???
Отправлено: ptrv от 26 ноября 2008 г., 14:13:40
Не так давно мы были в районе дер. Красный Вал Спасского р-на РТ. В 2002-2003 гг. там была замечена некоторая аномальная активность, в том числе НЛО. Мы обследовали местность, пытаясь добраться до района возможной посадки НЛО. Дело вот в чем: нами было замечено, что  деревья одной из лесопосадок были сильно искривлены или же выглядели аномальными: в основном это коснулось веток. Рядом с дер. Кр. Вал проходит геологический разлом.
Вопрос такой: искривления деревьев на этом участке может быть связано с аномальностью этого места или же причиной угнетенного роста стал... ветер? Все-таки основная роль лесопосадок- защита полей от ветра.




[вложение удалено Администратором]
Название: Re: От чего в природе деревья могут приобретать признаки дихотмии???
Отправлено: ptrv от 26 ноября 2008 г., 14:24:41
Еще фотка, оттуда же:
Всё пытаюсь понять, почему именно березы наиболее подвержены искривления и метаморфозам?

[вложение удалено Администратором]
Название: Re: От чего в природе деревья могут приобретать признаки дихотмии???
Отправлено: uuu-uuu от 26 ноября 2008 г., 14:58:18
Цитата: ptrv от 26 ноября 2008 г., 14:13:40
Не так давно мы были в районе дер. Красный Вал Спасского р-на РТ. В 2002-2003 гг. там была замечена некоторая аномальная активность, в том числе НЛО. Мы обследовали местность, пытаясь добраться до района возможной посадки НЛО. Дело вот в чем: нами было замечено, что  деревья одной из лесопосадок были сильно искривлены или же выглядели аномальными: в основном это коснулось веток. Рядом с дер. Кр. Вал проходит геологический разлом.
Вопрос такой: искривления деревьев на этом участке может быть связано с аномальностью этого места или же причиной угнетенного роста стал... ветер?
Скорее микроэлементный фон и содержание металлов в почве...
http://planetadisser.com/see/dis_40674.html
Возле аэродромов и железных дорог растительность тоже себя ведёт немного "не так"....А подвержены искривлениям не только берёзы. Буки - тоже. И сосны. И ёлки - тоже.
Название: Re: От чего в природе деревья могут приобретать признаки дихотмии???
Отправлено: ptrv от 26 ноября 2008 г., 15:06:22
Цитата: uuu-uuu от 26 ноября 2008 г., 14:58:18

Возле аэродромов и железных дорог растительность тоже себя ведёт немного "не так"....А подвержены искривлениям не только берёзы. Буки - тоже. И сосны. И ёлки - тоже.

--------

Не сомневаюсь ... ;) Но почему-то березки подвержены чаще всего (с моей точки зрения).
Может, они более чувствительны к изменениям в окружающей среде?
Название: Re: От чего в природе деревья могут приобрета
Отправлено: щЁлок от 26 ноября 2008 г., 16:37:51
Цитата: ptrv от 26 ноября 2008 г., 15:06:22
почему-то березки подвержены чаще всего (с моей точки зрения).

на сколько мне известно, сами волокна древесины березы более корявистые по сравнению например с елью или сосной (это хорошо чувствуется если колоть дрова)
по этой же причине береза предпочтительнее для делания из ее древесины рукоятки ножей и топоров, чем ель или сосна - тяжелее сломать продольно по направлению волокон
Название: Re: От чего в природе деревья могут приобретать признаки дихотмии???
Отправлено: ptrv от 26 ноября 2008 г., 16:45:01
Цитата: щЁлок от 26 ноября 2008 г., 16:37:51

на сколько мне известно, сами волокна древесины березы более корявистые по сравнению например с елью или сосной (это хорошо чувствуется если колоть дрова)
по этой же причине береза предпочтительнее для делания из ее древесины рукоятки ножей и топоров, чем ель или сосна - тяжелее сломать продольно по направлению волокон

То есть причина может крыться в самой древесине, ее структуре?
Название: Re: От чего в природе деревья могут приобретать признаки дихотмии???
Отправлено: щЁлок от 26 ноября 2008 г., 16:57:10
скорее всего причина черезмерной корявости берез не одна, а совокупность  причин, и изначально корявая структура волокон древесины березы одна из основных. добавьте к ней еще микроэлементный фон и содержание металлов в почве.. а также [тут вписать свой вариант] что и получим
Название: Re: От чего в природе деревья могут приобретать признаки дихотмии???
Отправлено: Sal от 26 ноября 2008 г., 18:24:22
Береза - это одно из самых "нежных" деревьев. С очень активным движением сока. Поэтому именно эта порода наиболее подвержена всевозможным искривлениям и прочим деформациям.

Причина дихотомии - элементы металлов, которые впитываются из почвы внутрь растения. В последующем эти частицы окисляются, уже находясь в сокогонных каналах и закупоривают их образуюя своего рода тромбы. При следующем активном "сокогоне", такое растение как бы "рвет" само себя изнутри, пробивая соком новые каналы вокруг "тромбов". Отсюда - сильное искривление веток, часто под невероятными углами, разрывы, лопины ствола.

Обратите внимание, что во всех случаях массовой дихотомии почва в местах произростания имеет выраженную металлизированность. Такое можно видеть в Карелии, или же  на всем известной М. Гряде, например, где рудные окислы видны прямо на поверхности  ;)
Название: Re: От чего в природе деревья могут приобретать признаки дихотмии???
Отправлено: ptrv от 26 ноября 2008 г., 20:21:27
А как тогда достаточно просто и быстро выявить в почве "металлизированность" (если это не выражено на поверхности)? Что для этого нужно?
Взять пробы и потащить в институт?
Название: Re: От чего в природе деревья могут приобретать признаки дихотмии???
Отправлено: uuu-uuu от 26 ноября 2008 г., 21:05:55
Цитата: Sal от 26 ноября 2008 г., 18:24:22
Береза - это одно из самых "нежных" деревьев. С очень активным движением сока. Поэтому именно эта порода наиболее подвержена всевозможным искривлениям и прочим деформациям.
....
Обратите внимание, что во всех случаях массовой дихотомии почва в местах произростания имеет выраженную металлизированность. Такое можно видеть в Карелии, или же  на всем известной М. Гряде, например, где рудные окислы видны прямо на поверхности  ;)
Вообще-то в этом случае даже цвет листьев темнее. Избыток калия в почве можно считать "металлизированностью"? - В результате выбросов от завода сложных минеральных удобрений к примеру. В этом случае - у деревьев вокруг тоже "признаки дихотомии" как бы "массово"...
Название: Re: От чего в природе деревья могут приобретать признаки дихотмии???
Отправлено: Yulek от 26 ноября 2008 г., 23:37:53
Цитата: Sal от 26 ноября 2008 г., 18:24:22
Причина дихотомии - элементы металлов, которые впитываются из почвы внутрь растения. В последующем эти частицы окисляются, уже находясь в сокогонных каналах и закупоривают их образуюя своего рода тромбы. При следующем активном "сокогоне", такое растение как бы "рвет" само себя изнутри, пробивая соком новые каналы вокруг "тромбов". Отсюда - сильное искривление веток, часто под невероятными углами, разрывы, лопины ствола.
Так, минутку, вот эта информация откуда взята?
И как объяснить, что все же чаще встречаются отдельные кривые березы среди посадки ровных?
Название: Re: От чего в природе деревья могут приобретать признаки дихотмии???
Отправлено: lavrentiy от 27 ноября 2008 г., 05:03:52
Цитата: Yulek от 26 ноября 2008 г., 23:37:53
Так, минутку, вот эта информация откуда взята?
И как объяснить, что все же чаще встречаются отдельные кривые березы среди посадки ровных?

Да, мне тоже очень хотелось бы знать !  ;)   (Если можно дайте ссылку!  - очень интересно !)

Цитата: uuu-uuu от 26 ноября 2008 г., 21:05:55
Береза - это одно из самых "нежных" деревьев. С очень активным движением сока. Поэтому именно эта порода наиболее подвержена всевозможным искривлениям и прочим деформациям.

Может быть эта самая "нежность" и является причиной той самой "ИНДИКАЦИИ АНОМАЛЬНОСТИ" берез ?

Цитата: ptrv от 26 ноября 2008 г., 20:21:27
А как тогда достаточно просто и быстро выявить в почве "металлизированность" (если это не выражено на поверхности)? Что для этого нужно?
Взять пробы и потащить в институт?

Совершенно верно !!!  ;) Но только далеко не у всех групп есть такая возможность ! У нашей, слава высшему разуму, ЕСТЬ !!!  :D
Название: Re: От чего в природе деревья могут приобретать признаки дихотмии???
Отправлено: Sal от 27 ноября 2008 г., 09:43:26
Такой интерес к теме возник :D

Ссылки нет, друзья. А мне эта тема перестала быть интересной, чтобы продолжать активно ее "рыть", после того, как поговорил с биологом - работником лесного хозяйства, проработавшим на госселекционной станции почти пол-века! Он мне все подробно и разъяснил. На пальцах убедил, как говориться. Но если нужно, я постараюсь найти авторов\наименования источников по которым он изучал эти вопросы. Только, не знаю пока как скоро попаду еще раз к нему.

После разговора поехали на МГ посмотреть\проверить. Там это, как я уже и говорил - особенной выражено. Окислы руды лежат прямо на поверхности. Родник в котором берется вода в лагере КП - весь покрыт ржавчиной.  Вдоль дороги  которая ведет вокруг рощи, в промоинах от дождевой воды, лежат куски ржавой руды. В промоине плотины, через которую вытек пруд на западе от 9-го лагеря - видны рудные жилы (примерно 1,5-2 метра от поверхности). Все это  и есть доказательства "металлизированности" почвы тех мест. В Волгоградской области такое же явление наблюдается и на Чертовом Игрище. Где стоят такие же гнутые березы.


Почему в массивах встерчаются место с сильно искривленными деревьями посреди нормальных? Так рудные жилы лежат временами неравномерно.

Какие именно металлы помимо окислов железа и меди вызывают подобные изменения в тканях растений я не знаю. Так же не знаю как и определять наличие металлов в почве - я не химик. Единственное что  я уяснил для себя - деревья  с признаками дихотомии - индикатор наличия металлов в земле. В совокупности с рядом стоящими, здоровыми  деревьями, это признак интересной геологической структуры данной местности. А следовательно - возможные тектанические разломы или\и  магнитные (и прочие, еще не исследованные) поля. А отсюда - возможный интерес. Геологический, исторический или уфологический  ;) 
Так что нежность березы - безусловно индикатор. И наш с вами помошник.

Опережая возникающие вопросы: предоставленную информацию, разумеется, никто не обязян принимать за истину. Ее можно, и при желании нужно проверить. Я - просто поделился впечатлившим меня мнением очень опытного человека, которому в силу некоторых причин мне нет основания недоверять.
Название: Re: От чего в природе деревья могут приобретать признаки дихотмии???
Отправлено: lavrentiy от 28 ноября 2008 г., 05:41:12
Цитата: Sal от 27 ноября 2008 г., 09:43:26
Почему в массивах встерчаются место с сильно искривленными деревьями посреди нормальных? Так рудные жилы лежат временами неравномерно.

Вооот !!!!

Цитата: Sal от 27 ноября 2008 г., 09:43:26
Единственное что  я уяснил для себя - деревья  с признаками дихотомии - индикатор наличия металлов в земле.
Ну мы же только что говорили, что причина дихотомии - в основном паразиты !!! Причем тут металлы и раздвоение ? Не путайте искривление стволов с раздвоением !!!  ;)
Название: Re: От чего в природе деревья могут приобретать признаки дихотмии???
Отправлено: Sal от 28 ноября 2008 г., 08:21:29
не путаю.  ;)

Не в основном, а был приведен пример одного паразита повреждающий хвойные породы. После этого я предположил что есть и другие подобные паразиты поражающие другие виды деревьев. И сам убедился в ошибке. Ну... или меня убедили, буквально через месяц после моего тогдашнего сообщения.
Название: Re: От чего в природе деревья могут приобретать признаки дихотмии???
Отправлено: Дмитрий от 08 февраля 2009 г., 20:23:59
А кто знает почему редко но можно найти деревья растущие извиваясь как змеи?

[вложение удалено Администратором]
Название: Re: От чего в природе деревья могут приобретать признаки дихотмии???
Отправлено: Педагог от 09 февраля 2009 г., 12:02:08
Если такого рода отклонение развития ствола не носит массового характера и не локализовано на небольшой площади, то, возможно, такие локальные изгибы можно отнести к случайным механическим воздействия (например, от рук людей, или иные причины) на ранних этапах роста дерева, когда оно было совсем не большим по величине. Именно поэтому нужно исследование прилегающих территорий и картирование на них такого рода деревьев. Суждение по единичной фотографии чревато ошибками, т.к. нельзя постоить график (т.е. найти закономерность) по одной точке. К этому определению как раз подходит этот единичный снимок
Название: Re: От чего в природе деревья могут приобретать признаки дихотмии???
Отправлено: Дмитрий от 09 февраля 2009 г., 14:54:40
у мня имеются не мало снимков нскревлений деревьев: берёзы; осины ;сосны; дубы и даже ели !

[вложение удалено Администратором]
Название: Re: От чего в природе деревья могут приобретать признаки дихотмии???
Отправлено: Дмитрий от 09 февраля 2009 г., 15:00:04
мне удалось сфотографировать молнию похожию на гиганскую гадзилу
Название: Re: От чего в природе деревья могут приобретать признаки дихотмии???
Отправлено: Педагог от 09 февраля 2009 г., 15:31:42
Дмитрий, я все-таки не очень понимаю о чем вы ведете разговор. Если о деревьях, то при чем тут молния, похожая на Гадзилу, да еще на ветке форума по изгибам деревьев?! Если рискнуть предположить, что основная тема все-таки деревья с аномальными изгибами стволов, то, то непонятна Ваша реплика, что у Вас таких фото много. Ну и что? Ведь тут дело не только в количестве, но и в распределении таких деревьев на поверхности. Для разгадки деревьев с аномальными искривлениями стволов на Медведицкой гряде мальчишки и девчонки из ЭПО "Сталкер" прочесали, не смотря на жару территорию около 300000 кв. м., что бы у КАЖДОГО ДЕРЕВА снять координаты, а таких деревьев там с компактным (временами) произрастанием более 300. Только тогда стало возможным разрабатывать те или иные гипотезы. А Что мне делать с Вашими отдельными сообщениями, которые из-за неполноты данных просто невозможно, простите за каламбур, полно оценить, и тем белее определить причину искривления стволов.
Название: Re: От чего в природе деревья могут приобретать признаки дихотмии???
Отправлено: ....567.. от 31 августа 2019 г., 01:58:58
Цитата: ЧКист от 22 июня 2008 г., 21:12:38
Было интересно узнать, занимался ли кто-нибудь подобным вопросом??? Почему деревья имеют раздвоенную верхушку и каким образом это привязывается под АЗ?
Дело в том, что насколько я понимаю причина - в почве на которой произрастает "объект" (дерево) или я не прав???
Было бы интересно узнать...
Вопрос...где  следствие   и где  причина?
Я потратил на это пять лет...
Название: Re: От чего в природе деревья могут приобретать признаки дихотмии???
Отправлено: ....567.. от 06 мая 2020 г., 02:09:03
Цитата: ....567.. от 31 августа 2019 г., 01:58:58
Цитата: ЧКист от 22 июня 2008 г., 21:12:38
Было интересно узнать, занимался ли кто-нибудь подобным вопросом??? Почему деревья имеют раздвоенную верхушку и каким образом это привязывается под АЗ?
Дело в том, что насколько я понимаю причина - в почве на которой произрастает "объект" (дерево) или я не прав???
Было бы интересно узнать...
Вопрос...где  следствие   и где  причина?
Я потратил на это пять лет...
Одно  дерево  черемухи  дает   вытянутые  плоды, вроде  бы  болезнь....
Но  маленький  эксперимент....Поставил   4  кормушки, для  птиц  зимой...3  вокруг,и  одну на  дерево  с  болезнью...
3  кормушки,  нужно  подсыпать, ежедневно  ...корм   склевываемый  птичками...
На  дереве   с  болезнью корм не  трогался  несколько лет...пока  дождями не  вымыло..
Вот  и  вопрос  ...Где  причина?