Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)

Автор soleny, 28 декабря 2008 г., 16:31:03

« назад - далее »

uuu-uuu

Цитата: soleny от 10 декабря 2009 г., 09:26:18
И все это является "предположением",  до тех под пока мы не произведем простой эксперимент, доказывающий нашу правоту (в микромире ли, в макромире ли... все едино...).
Не совсем так. Всё очень сильно зависит от ответа на вопрос - существует ли "минимальный предельный промежуток времени" физически? Существует ли промежуток времени меньший чем необходим для "испускания фотона электроном при переходе с одного энергетического уровня на другой" - например? Хотя и там чертовщина выходит - у электронов ведь ещё "спины" есть...Но поскольку минимальный квант энергии как бы существует - то из этого должно следовать существование "кванта времени". Если допустить - что число испускаемых "квантов времени" бывает разным даже при испускании одного  того же числа "квантов энергии" - тогда "неоднородность-неизотропность хода времени" даже становится "естественной". Но тогда получается - что испускаться должны не только фотоны но и "кванты времени" (пусть даже в качестве "побочного эффекта").  Но тогда возникает вопрос - при каких условиях каким-либо объектом "излучаются" ровно один квант энергии и один квант времени ?
Оптимисты видят на кладбище цивилизации плюсики вместо крестиков!

soleny

....вероятно, что существует промежуток времени меньший, чем необходим для перехода электрона с одного уровня на другой.
Вернее он точно существует....
Так как между уровнями существует расстояние (вероятно), то, при переходе, электрон проделывает часть пути за часть времени, и, лишь после, остальную часть пути.
Первая часть времени меньше чем вторая.
О энергии - в данной ветке форума рассматривается путь, объем, и интенсивность изменения пространственного положения (в данном случае электрона).
Все есть в наличии: объем электрона присутствует, путь есть, изменение пространственного положения налицо.
По моему проблем нет.
Энергию (пока с этим не разберемся)- не трогаем...
С уважением

uuu-uuu

Объём электрона и в самом деле как бы "присутствует" - электронное облако, p-электроны , s-электроны и т.д. Да и "спин" ещё есть (в смысле изменения пространственного положения).
Оптимисты видят на кладбище цивилизации плюсики вместо крестиков!

soleny

...электронное облако есть. А электроны, - они есть?
Зафиксированы треки летящих прямолинейно свободных частиц - это верно, и есть фото (опубликованы в открытой печати). Самого электрона, летящего вокруг ядра, кто либо, когда либо видел? Это вопрос....
Но вернемся к реальности.
Электронное облако, несомненно, состоит из чего то.
Эти частицы (каждая) имеют свой объем. Они существуют в движении.
Следовательно, они подвержены предполагаемому закону:"время (их) зависит об объема по направлению перемещения (в движении).
Не так ли?
С уважением

magma

Если квант времени есть, то квантов много. Это множество квантов образует некое поле.
Поле не постоянно(движение квантов времени). Это поле имеет множество частот(как радио частоты). Частоты поля образуют многомерность. Мы существуем в определенных частотах.
На других частотах могут существовать параллельные миры. В аномальных зонах частота
может меняться(паранормальные явления).  :)

uuu-uuu

Цитата: magma от 11 декабря 2009 г., 23:10:04
Если квант времени есть, то квантов много. Это множество квантов образует некое поле.
Поле не постоянно(движение квантов времени). Это поле имеет множество частот(как радио частоты). Частоты поля образуют многомерность. Мы существуем в определенных частотах.
На других частотах могут существовать параллельные миры. В аномальных зонах частота
может меняться(паранормальные явления).  :)
Ужас - когда представишь куда же можно "провалиться во времени" из-за какой-нибудь интерференции или дифракции...Квантовая оптика - она правда отличается от "классической". Но тем не менее....Хотя писатели-фантасты уже успели "напредставлять".
Одно "но" - эмпирическое подтверждение такого "построения". Какие из "достоверных фактов" могли бы свидетельствовать в пользу этой "модели"?
Цитата: soleny от 11 декабря 2009 г., 18:10:53
...электронное облако есть. А электроны, - они есть?
Зафиксированы треки летящих прямолинейно свободных частиц - это верно, и есть фото (опубликованы в открытой печати). Самого электрона, летящего вокруг ядра, кто либо, когда либо видел? Это вопрос....
Но вернемся к реальности.
Электронное облако, несомненно, состоит из чего то.
Эти частицы (каждая) имеют свой объем. Они существуют в движении.
Следовательно, они подвержены предполагаемому закону:"время (их) зависит об объема по направлению перемещения (в движении).
Не так ли?
Не так - скорее всего. Принцип неопределённости Гейзенберга никто не отменял. С расстояниями в "микромире" тоже полная шиза из-за релятивистких эффектов. Соответственно даже об объёме в общепринятом смысле говорить практически невозможно.
Оптимисты видят на кладбище цивилизации плюсики вместо крестиков!

Aleеks

Цитата: soleny от 11 декабря 2009 г., 18:10:53
...электронное облако есть. А электроны, - они есть?
Зафиксированы треки летящих прямолинейно свободных частиц - это верно, и есть фото (опубликованы в открытой печати). Самого электрона, летящего вокруг ядра, кто либо, когда либо видел? Это вопрос....
Но вернемся к реальности.
Электронное облако, несомненно, состоит из чего то.
Эти частицы (каждая) имеют свой объем. Они существуют в движении.
Следовательно, они подвержены предполагаемому закону:"время (их) зависит об объема по направлению перемещения (в движении).
Не так ли?
Вообще то электрон проявляет свойства как частицы так и волны , про это между прочим забывать нестоит .

uuu-uuu

Цитата: Aleеks от 12 декабря 2009 г., 09:51:05
Вообще то электрон проявляет свойства как частицы так и волны , про это между прочим забывать нестоит .
А ведь ещё и тахионы были где-то...(Это "типа вопрос"  ::) ). Эти самые "тахионы" могут иметь отношение к "временн'ым аномалиям"?
Да и нейтрино на самом деле не такие уж и "нейтральные"....Между "неизвестными законами физики" и "неизвестными в широких кругах законами физики" ведь кое-какая разница есть?
И вообще - если существует "квант времени" , то ведь должны существовать "излучатели времени"? И само время в этом случае должно возникать в результате взаимодействия элементарных или субэлементарных частиц. Может даже два кварка надо между собой "разлепить" - чтобы "повернуть время вспять" в ограниченном объёме? ("глюк" - не намного "безумнее" всех остальных точек зрения? ). А о связи между тахионами и "природой времени" что-то мелькало. Хотя я об этом в фантастике когда-то вычитал. 
Оптимисты видят на кладбище цивилизации плюсики вместо крестиков!

Aleеks

Тахионы гипотетичный , а вот электроны вполне себе реальны .  ;D

soleny

...принцип Гейзенберга, как раз частично, подтверждает предположение о непостоянстве времени в различных "участках" пространства... С  расстояниями в микромире все в порядке, это в представлениях "наших" о расстояниях (в микромире)...., там -"полная шиза"...

Про электрон - иметь свойства волны и частицы - это не значит быть волной и частицей. Свойства - да есть такие, а какова реальность?

И потом, "повертывать время вспять" не обязятельно, достаточно воспользоваться непостоянством времени... Для этого неоходимо понять механизм изменения времени от непостоянства объема и направления перемещения материальных тел (в микромире или макромире - это едино, если закон справедлив, он действует всюду....).
С уважением

uuu-uuu

Цитата: Aleеks от 12 декабря 2009 г., 17:06:26
Тахионы гипотетичный , а вот электроны вполне себе реальны .  ;D
нейтрино - тоже реальны. Даже позитроны - и те реальны. Кажется остаётся в комбинации кварков-антикварков лезть - чтобы вышибить оттуда кванты времени. Даже интересно - как должна бы работать установка для такого "эксперимента". Что-то похожее на ускоритель?
Цитата: soleny от 12 декабря 2009 г., 19:44:40
...принцип Гейзенберга, как раз частично, подтверждает предположение о непостоянстве времени в различных "участках" пространства...
Но ведь не просто "время" - а "пространство-время". Там ещё есть "изменение линейных размеров" в качестве "релятивисткого эффекта". Кстати - если квантуется "время" , то квантуется и "пространство". А в этом случае могут существовать "фазовые переходы вне времени". И вообще - а что же такое "пространство"? (в "физическом смысле"). Есть ведь факты из астрономических наблюдений - подтверждающие неприменимость модели "эвклидова пространства" для околосветовых скоростей. Если "пространство" квантуется - то тогда понятие "параллельного мира" не выглядит безумным. Да и перпендикулярного - тоже. Такие "миры" просто являются "непересекающимися множествами квантов пространства-времени". Конечно же возникает вопрос - а могут ли такие миры "обмениваться квантами пространства-времени"? Скорее всего даже должны - для "энергетического равновесия" (возрастание энтропии кажется - стремление к минимизированному энергетическому состоянию и т.д. Просто не знаю - как это в современной физике называется).
Оптимисты видят на кладбище цивилизации плюсики вместо крестиков!

Aleеks

Про тёмную материю ещё не вспомнили . Может сразу изобретём новою физику со своими законами ? Чего тут возится с отсталыми учёными официалами , если у них даже элементарные частицы не хотят лететь быстрее скорости света .

soleny

.."если квантуется время, то крантуется и пространство"...
Да, но при этом, квант времени не соответствует кванту пространства, а они отличаютя количественно (каждый соответственный квант пространства и времени различны - и всегда это различие различно). По какому закону вычисляется это различие?
Вот в чем вопрос..
Предположительно, частицы изменяют свое пространственное положение интенсивнее , чем скорость света. Но это нами не фиксируется, по причине нашего несовершенства..
Ни о какой новой физике не идет речь - необходимо усовершенствовать старую...
С уважением

Dart Moul

Я вот сейчас такую картину вообразил и чуть крыша не поехала. Вобщем представьте самое начало, большой взрыв, планеты начали формироваться и появилась САМАЯ первая во вселенной цивилизация и у них в небе летают тысячи НЛО из будущего с этой же вселенной)))! ;D Бред? Вовсе нет ;D Чтобы этот вариант хоть как-то понять, нужно посмотреть со стороны в качестве наблюдателя. Может время это совсем не то, как мы его представляем? Не знаю, не знаю..

uuu-uuu

Цитата: Aleеks от 13 декабря 2009 г., 09:09:49
Про тёмную материю ещё не вспомнили .
Ну - хоть какое-то чувство меры в духе "бритвы Оккама" ведь должно же быть? (поэтому по возможности - без тёмной материи и антимиров  ;D )..Кстати - попробуйте "опровергнуть озвученные предположения" данными наблюдений или экспериментов...
Цитата: soleny от 13 декабря 2009 г., 11:00:53
.."если квантуется время, то крантуется и пространство"...
Да, но при этом, квант времени не соответствует кванту пространства, а они отличаютя количественно (каждый соответственный квант пространства и времени различны - и всегда это различие различно). По какому закону вычисляется это различие?
Вот в чем вопрос..
Почему не соответствует? А вдруг это различные обозначения одного и того же "объекта"?
Кроме того - прежде чем говорить о "скорости света" - стоило бы уточнить физический смысл термина "скорость". Хотя бы потому - что если пространство-время неразделимы , то ds/dt вообще не обозначает "сути явления".
Цитата: Dart Moul от 13 декабря 2009 г., 13:46:01
Я вот сейчас такую картину вообразил и чуть крыша не поехала. Вобщем представьте самое начало, большой взрыв, планеты начали формироваться и появилась САМАЯ первая во вселенной цивилизация и у них в небе летают тысячи НЛО из будущего с этой же вселенной)))!
Большой Взрыв - с ним тоже непонятного навалом. Вопрос - а был ли он вообще? (в общепринятом в настоящее время смысле). Что именно возникло во время БВ? Почему возникло всего одно пространство-время в результате БВ? Или в результате БВ возникли объекты в одном из "пространств-времён"? Или БВ был результатом "соприкосновения" этих самых пространств времён?  ;D
Оптимисты видят на кладбище цивилизации плюсики вместо крестиков!