Автор Тема: Поговорим о сути и причинах полтергейста.  (Прочитано 44812 раз)

нестеров

  • Гость
Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
« Ответ #600 : 14 Октябрь 2016 г., 22:37:42 »
CСер...успокойся...это  БЕЛОЧКА..
Вот  у меня невезуха,сколько не пью, а  Эболы  нет...
Не любит меня  белочка...

gnome

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 469
  • ФИО: Я это я:)
Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
« Ответ #601 : 14 Октябрь 2016 г., 23:45:41 »
Эбола твоя сдохла от спирта. Ну не может же вирус выжить при таких условиях..  :'(
А белочка тебя не любит, потому что ты орешки кедровые у нее забираешь и в спирт кладешь в процессе производства кедровки.
Так что увы! Это тебе надо успокоиться. А я и так спокоен как слон. У меня полтергейста нет. Было когда- то пару попыток проникнуть на мою территорию (не верю я в "вирусную" теорию ), но со мной связываться полтергейсту - себе дороже. После моей краткой лекции  вслух на тему  что я ему сейчас уготовлю и чем это для него кончится аки ветром сдуло нечистую силу. А коли и чистую - мне плевать на это с высокой колокольни. 8)
Я незваных гостей могу и неласково встретить..  >:(
А вот относительно гипотезы подобия полтергейсту вируса (пусть в "энергоинформационном " варианте) - ну никак пока что не могу принять. Потому что вот лично по моим критериям для этого мало данных. Но это конечно мои критерии. А как там на самом деле - это может быть время покажет.
 Впрочем, есть и вполне логически проработанная теория В. Деружинского. Она фантастична в стиле "Матрицы", но объясняет происходящую чертовщину тем, что мы живем в виртуальном мире и полтергейст - это сбой программы. И даже можно предположить на основании этого, что НЛО - это служебные программы суперкомпьютера, которые вычищают ошибки и сбои.
Звучит конечно не очень, но идея виртуальности нашего мира вышеназванным товарищем построена вполне последовательно. Пусть и не соответствует реальности (я нашел пару несуразностей) - но на фоне многих других относительно съедобна. Кирпичей в колбасу не намешено - только соя.  :)

BFG-9000

  • Гость
Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
« Ответ #602 : 15 Октябрь 2016 г., 05:03:00 »
Вот это самое замечательное:
Цитировать
При таком взгляде явления полтергейста могут быть всего лишь следствием своего рода инфекционной болезни, запущенной неизвестным квазиразумным агентом, который в зависимости от аспекта (религиозного или научного) может быть интерпретирован либо как «демон», «злой дух», либо же актуализация внутренних психических конфликтов (к примеру, архетипических образов)
То есть ЛСД надо признать "квазиразумным агентом". Потому что люди кушали хлебушек со спорыньёй, позволяли ящерикам овладевать их, летали на метле, вызывали диавола и пили с ним кедровку... Мы даже знаем адепта такой церкви - бессменный спелеогуру Андрей Сафронов, может часами рассказывать, как мухоморы захватывают сознание людей, чтобы лететь к другим звёздам.

Г-н Томин, как всякий порядочный оппортунист-эзотерик, в любую незапертую дверь проталкивает мистику.

Цитировать
Приведённая аналогия с вирусами не должна рассматриваться в буквальном смысле, она лишь указывает на схожие механизмы проявления и активности

На самом деле именно в буквальном смысле вирусной инфекции - это самая интересная, и самая проверяемая-подтверждаемая концепция. Герпесовирусы имеют выраженный тропизм по тканям, предположить, что есть из них любители именно тканей головного мозга - легко. Герпес-7 вызывает синдром хронической усталости - кто-то ещё из них может вызывать и эпилепсию. Да, есть устные подтверждения от американцев, что лечение фамцикловиром обычного герпеса-1 на эпилептиках давало снижение частоты и силы припадков. Уже больше, чем фантазии о "чёрных людях" из параллельного мира. Существование герпесвируса с тропизмом к тканям мозга неявно подразумевается самой эволюцией приматов - двигали её ретровирусы, но сделать именно большой активный мозг предпочтительным для выживания мог как раз поселившийся в нём вирус-нейротроп. Как оно работает в ситуации с ПГ? Если субъект - вирусоноситель(а их будет много в популяции), если он живёт в "геопатогенном" месте(радон и компания), если ему 13 и он бородат и у него началась перестройка отвечающих за гормоны частей ЦНС... Вирусы собираются из своих частей и начинают "работать", чтобы удержать за собой "домик" - мозг фокального лица, получается нечто вроде бешенства с особыми состояниями и удивительными способностями крушить всё кругом. Если у субъекта плохой иммунитет, много радона в месте проживания и про ацикловир ему забыли рассказать, постепенно он станет либо "одержимым" психом, либо просто физически больным измученным человеком. Онкологические заболевания могут к ПГ и не иметь никакого отношения(привет, радон), а могут и иметь - саркомы Капоши(герпес-8) улыбаются и машут.

Цитировать
также, далеко не все случаи полтергейста доступны для изучения и статистического анализа, что затрудняет проведение каких бы то ни было аналогий с вирусами, чьи проявления обычно бесспорны и подтверждаются анализами. Необходимо дальнейшее изучение вопроса, или отказ от изучения, в силу вышеуказанных обстоятельств
Вот прямо из википедии, потому что лень:

В ряде случаев болезнь протекает атипично, с отсутствием или нечёткой выраженностью ряда симптомов (например, без возбуждения, гидро- и аэрофобии, начинаясь сразу с развития параличей). Диагностика таких форм бешенства затруднена, окончательно диагноз иногда удаётся поставить лишь после посмертного исследования. Не исключено, что ряд случаев атипичного бешенства вообще не диагностируется как бешенство.


Деятельность "мозгового" нейротропа - в виде той же психомоторной эпилепсии - с точки зрения нынешних медицинских представлений как раз что-то атипичное. Там никто в мозговом веществе на предмет нуклеопоследовательностей конкретных вирусов не копается - потому что вроде как их там быть и не должно. Вот попал Rabies virus быстренько в двигательные центры, устроил дыхательный паралич, а люди подумали - ученья идут!

>>>но на фоне многих других относительно съедобна
Хотя бы потому, что Деружинский своего туда ничего и не внёс - кроме тех самых несуразностей. Всё-таки "майю" восточные философы полировали тысячелетиями, а мир киберпанка сделал это всё родным и понятным для европейца.

З.Ы. У Космопоиска как раз по нейротропам есть свои достижения. Многие из участников старого КП в МАИ ездили в командировки в южные страны, стремящиеся к социализму в отдельно взятой пустыне. А там, как известно, водятся скорпионы. И кусаются. И некоторые - крайне болезненно. Поскольку наши люди забирались в самые ядрёные верблюжьимедвежьи углы, то и скорпионы им попадались самые жутко кусучие. И возвращались они домой с воспоминаниями о неприятных минутах вдали от цивилизации. А дома иная напасть - бешеные собаки расплодились. Пошел в кустики - получил укусики. Когда до врачей добрался, у тех глаза из орбит. По результатам анализов, пациент должен быть уже неделю как мёртв от крепкого паралича и сердца, и дыхания, в его периферической НС просто перенаселение вирусами - но в ЦНС они упорно не желают попадать. Вопросы, вопросы, потом пациент зачем-то вспоминает своё общение с кусучими жителями пустынь... Статистика, которой некоторые умели-таки пользоваться не хуже фонарика, привела к выводам - нейротоксины определенных видов скорпионов(самых жутких) блокируют миграцию вирусов-нейротропов. Кусачи были вывезены в неприветливую русскую зиму, разведены, яд изъят, и ряд незадачливых посетителей кустиков получили инъекции самодельного(руками ветеранов советского военного биотехпрома) препарата - все к удивлению врачей избежали летального исхода и каких-либо больших проблем, хотя никакой срочной вакцинации не получали.

Nikita Tomin__

  • Администратор
  • Гость
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36
    • Иркутск-Космопоиск
  • ФИО: Томин Никита Викторович
Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
« Ответ #603 : 15 Октябрь 2016 г., 14:53:30 »
То есть ЛСД надо признать "квазиразумным агентом". Потому что люди кушали хлебушек со спорыньёй, позволяли ящерикам овладевать их, летали на метле, вызывали диавола и пили с ним кедровку... Мы даже знаем адепта такой церкви - бессменный спелеогуру Андрей Сафронов, может часами рассказывать, как мухоморы захватывают сознание людей, чтобы лететь к другим звёздам.
Г-н Томин, как всякий порядочный оппортунист-эзотерик, в любую незапертую дверь проталкивает мистику.

При чём здесь ЛСД? Мы не рассматриваем психоактивные вещества как причину полтергейстных проявлений. Мы лишь констатируем, что в действиях некоторых сложных полтергейстов проявляется интеллект, т.е. разумное или квазиразумное поведение. При этом здесь исключаются целеноправленные или случайные (по болезни, или по вашему ЛСД) действия очевидцев. Таких реально аномальных случаев немного, но они и представляют исследовательский интерес, так как речь может идти уже о полноценном феномене. По Вашей же логике, человек который скажем болен гепатитом, на самом деле имитирует гепатит под действием ЛСД.

На самом деле именно в буквальном смысле вирусной инфекции - это самая интересная, и самая проверяемая-подтверждаемая концепция. Герпесовирусы имеют выраженный тропизм по тканям, предположить, что есть из них любители именно тканей головного мозга - легко. Герпес-7 вызывает синдром хронической усталости - кто-то ещё из них может вызывать и эпилепсию. Да, есть устные подтверждения от американцев, что лечение фамцикловиром обычного герпеса-1 на эпилептиках давало снижение частоты и силы припадков. Уже больше, чем фантазии о "чёрных людях" из параллельного мира. Существование герпесвируса с тропизмом к тканям мозга неявно подразумевается самой эволюцией приматов - двигали её ретровирусы, но сделать именно большой активный мозг предпочтительным для выживания мог как раз поселившийся в нём вирус-нейротроп. Как оно работает в ситуации с ПГ? Если субъект - вирусоноситель(а их будет много в популяции), если он живёт в "геопатогенном" месте(радон и компания), если ему 13 и он бородат и у него началась перестройка отвечающих за гормоны частей ЦНС... Вирусы собираются из своих частей и начинают "работать", чтобы удержать за собой "домик" - мозг фокального лица, получается нечто вроде бешенства с особыми состояниями и удивительными способностями крушить всё кругом. Если у субъекта плохой иммунитет, много радона в месте проживания и про ацикловир ему забыли рассказать, постепенно он станет либо "одержимым" психом, либо просто физически больным измученным человеком. Онкологические заболевания могут к ПГ и не иметь никакого отношения(привет, радон), а могут и иметь - саркомы Капоши(герпес-8) улыбаются и машут.

Я только приветствую, что Вы ищите более экономичные объяснения необъяснимого явления. Но я ещё раз повторюсь, что мы не рассматриваем действие физических вирусов как некую причину полтергейстных явлений. В нашем понимании те или иные физические недомогания фокального лица (к примеру, эпилепсия, нарколепсия, гепатит и пр.) могут быть лишь "благоприятными" факторами для развития полтергейста (возможными, но не обязательными). Например, профессиональный мошенник (как истинный самопальный психолог) ищет любую слабость жертвы, чтобы провернуть своё "чёрное дело": выпивка, азартные игры, мягкость характера, доверчивость и пр. Более того,мошенник ждёт и начинает действовать только  некий благоприятный момент, скажем когда человек чем-то подавлен. В этом отношении вирусы действуют схожим образом. Они могут находится в организме человека долгое в латентном состоянии, и активировать своё действие только в определённые благоприятные для них обстоятельства, к примеру снижение иммунитета организма из-за какого-то другого заболевания. Также, в нашем понимании, и действует тот самый неизвестный агент полтергейста, запуская полтергейстный процесс.

Я понимаю Вашу позицию, Вы хотите свести явления полтергейста к последствиям какого-то помешательства, к примеру вследствие действия вирусов или иных патогенных причин (и часто это так и есть). Но поверьте, несколько раз в жизни, при изучении определённых случаев полтергейста, я лично видел проявления, к примеру перемещение предметов без чьей-либо посторонней помощи, когда рядом не было никого. И их двигала какая-то сила, неизвестная сила. Возможно исходящая от человека (по типу психокинеза) или же от иного источника. Я не знаю, точно.                 


Вот прямо из википедии, потому что лень:
В ряде случаев болезнь протекает атипично, с отсутствием или нечёткой выраженностью ряда симптомов (например, без возбуждения, гидро- и аэрофобии, начинаясь сразу с развития параличей). Диагностика таких форм бешенства затруднена, окончательно диагноз иногда удаётся поставить лишь после посмертного исследования. Не исключено, что ряд случаев атипичного бешенства вообще не диагностируется как бешенство.


Деятельность "мозгового" нейротропа - в виде той же психомоторной эпилепсии - с точки зрения нынешних медицинских представлений как раз что-то атипичное. Там никто в мозговом веществе на предмет нуклеопоследовательностей конкретных вирусов не копается - потому что вроде как их там быть и не должно. Вот попал Rabies virus быстренько в двигательные центры, устроил дыхательный паралич, а люди подумали - ученья идут!


Вы правы, сравнивая полтергейст с протеканием вирусного заболевания, мы прежде всего аппелируем к тому, что при протекании полтергейста можно выделить схожие типичные стадии: латентная стадия, стадия предвестников, стадия основных проявлений, стадия исходов и пр. Но также как и физические болезни, полтергейст тоже во многих случаях может протекать атипично. Да здесь, я с Вами согласен.

З.Ы. У Космопоиска как раз по нейротропам есть свои достижения. Многие из участников старого КП в МАИ ездили в командировки в южные страны, стремящиеся к социализму в отдельно взятой пустыне. А там, как известно, водятся скорпионы. И кусаются. И некоторые - крайне болезненно. Поскольку наши люди забирались в самые ядрёные верблюжьимедвежьи углы, то и скорпионы им попадались самые жутко кусучие. И возвращались они домой с воспоминаниями о неприятных минутах вдали от цивилизации. А дома иная напасть - бешеные собаки расплодились. Пошел в кустики - получил укусики. Когда до врачей добрался, у тех глаза из орбит. По результатам анализов, пациент должен быть уже неделю как мёртв от крепкого паралича и сердца, и дыхания, в его периферической НС просто перенаселение вирусами - но в ЦНС они упорно не желают попадать. Вопросы, вопросы, потом пациент зачем-то вспоминает своё общение с кусучими жителями пустынь... Статистика, которой некоторые умели-таки пользоваться не хуже фонарика, привела к выводам - нейротоксины определенных видов скорпионов(самых жутких) блокируют миграцию вирусов-нейротропов. Кусачи были вывезены в неприветливую русскую зиму, разведены, яд изъят, и ряд незадачливых посетителей кустиков получили инъекции самодельного(руками ветеранов советского военного биотехпрома) препарата - все к удивлению врачей избежали летального исхода и каких-либо больших проблем, хотя никакой срочной вакцинации не получали.

Это уже лирика.
координатор направления по изучению полтергейста / руководитель "Иркутск-Космопоиск"

Nikita Tomin__

  • Администратор
  • Гость
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36
    • Иркутск-Космопоиск
  • ФИО: Томин Никита Викторович
Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
« Ответ #604 : 16 Октябрь 2016 г., 07:31:53 »
Г-н Томин, как всякий порядочный оппортунист-эзотерик, в любую незапертую дверь проталкивает мистику.


И кстати, где Вы увидели в моих словах мистику?
координатор направления по изучению полтергейста / руководитель "Иркутск-Космопоиск"

Val

  • 1000+ постов
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 509
  • ФИО: Валентин.
Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
« Ответ #605 : 22 Октябрь 2016 г., 22:08:17 »
Г-н Томин, как всякий порядочный оппортунист-эзотерик, в любую незапертую дверь проталкивает мистику. ....
Онкологические заболевания могут к ПГ и не иметь никакого отношения(привет, радон)
Но ещё Шопенгауэр говорил, что "Автора надо читать в подлиннике. Иначе каждый последователь пересказывая чужую знаменитую теорию пытается втиснуть и свою." - ну сказал и сказал...
 Онкологические заболевания (я уже упоминал это пару раз) разносят сущности (типа "Алёшенька").

ps: короче, хватит на него "бочку гнать", "батон крошить", и т.п...

BFG-9000

  • Гость
Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
« Ответ #606 : 26 Октябрь 2016 г., 07:09:59 »
>>>где Вы увидели в моих словах мистику?

Цитировать
явления полтергейста могут быть всего лишь следствием своего рода инфекционной болезни, запущенной неизвестным квазиразумным агентом... Квазиразумность агента, в данном случае, может быть соотнесена с пониманием вируса как особой формы жизни. Вирусы характеризуют как «организмы на границе живого»

То есть "особая форма" и "разумность" - это теперь синонимы? Мистика, да и только!

>>>Мы лишь констатируем, что в действиях некоторых сложных полтергейстов проявляется интеллект, т.е. разумное или квазиразумное поведение


То есть фокальное лицо - оно совсем ацефал? И без постороннего "агента"(КГБ?) ну никак не может проявить в своих проделках никакого интеллекта? No (central) intelligence (agency) - no signs of intellect? Вот это уже выглядит просто надругательством над реальностью.

>>>Я только приветствую, что Вы ищите более экономичные объяснения необъяснимого явления. Но я ещё раз повторюсь, что мы не рассматриваем действие физических вирусов как некую причину полтергейстных явлений
А почему нет? Если при бешенстве "лицо" всех кусает, то при условной ПГ-вызывающей инфекции оно всё кругом швыряет. Вывернем наизнанку хроническую усталость(герпес-7) - получим как раз вспышки дикой разрушительной активности.

>>>Но поверьте, несколько раз в жизни, при изучении определённых случаев полтергейста, я лично видел проявления, к примеру перемещение предметов без чьей-либо посторонней помощи, когда рядом не было никого. И их двигала какая-то сила, неизвестная сила
Это была реальная история во время одного из землетрясений. Два геолога-алкоголика разливают С2Н5ОН по стаканам. И в этот момент начинаются далёкие толчки, и стакан убегает от наливателя по хитрой траектории.

>>>Это уже лирика
Это как раз реалии инфекционистов и вирусологов. Без знания которых легко превратиться в квазиразумного адепта секты "Свидетелей Полтерговы".

>>>Онкологические заболевания (я уже упоминал это пару раз) разносят сущности (типа "Алёшенька")
National Cancer Institute вам еще кафедру и миллионные гранты впридачу не организовал? Нет? Это они зря! Какой артист пропадает...

Mikhail Gershtein

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 85
  • ФИО: Михаил Герштейн
Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
« Ответ #607 : 26 Октябрь 2016 г., 22:37:33 »
Цитировать
Мы лишь констатируем, что в действиях некоторых сложных полтергейстов проявляется интеллект, т.е. разумное или квазиразумное поведение

Насмотрелся я на это разумное поведение. Вот записки одного из питерских ПГ, в хронологическом порядке не уверен, дословно и без цензуры.
Осторожно, там сильно русский язык, 18+:
http://pastebin.com/5RZzbhQF
И как это объясняют вышеизложенные теории?

gnome

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 469
  • ФИО: Я это я:)
Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
« Ответ #608 : 27 Октябрь 2016 г., 19:08:55 »
Н. Томин ! Вы писали, что готовы учесть мое мнение и рекомендации по поводу приборных измерений при ПГ. Спасибо! Но есть пару вопросов:
1. Вам нужны общие рассуждения или конкретные рекомендации по конкретным случаям?
2. Если я Вам вышлю схемы простых и полезных приборов (а это будет не завтра, так как я естестсвенно их спаяю, испытаю с точки зрения электроники на стабильность температурную и т. д ) у Вас есть кому их изготовить в данный момент?
3. Я могу все это сделать, но при одном условии: Вы будете сообщать лично мне о случаях их использования и о полученных результатах (если они конечно будут - как положительные, так и отрицательные ) ? Мне это нужно для дальнейшего развития приборной базы. Что бы не было так, как с приборами в прежних случаях(ДХА и пр. ), которые я делал для ВЧ).

Nikita Tomin__

  • Администратор
  • Гость
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36
    • Иркутск-Космопоиск
  • ФИО: Томин Никита Викторович
Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
« Ответ #609 : 27 Октябрь 2016 г., 20:06:37 »
Цитировать
Мы лишь констатируем, что в действиях некоторых сложных полтергейстов проявляется интеллект, т.е. разумное или квазиразумное поведение

Насмотрелся я на это разумное поведение. Вот записки одного из питерских ПГ, в хронологическом порядке не уверен, дословно и без цензуры.
Осторожно, там сильно русский язык, 18+:
http://pastebin.com/5RZzbhQF
И как это объясняют вышеизложенные теории?

Михаил, разумное не значит интеллигентное или с высоким интеллектом. Под разумным здесь понимается то, что, иной раз, мы имеем дело не просто с некой природной силой (к примеру, какие-то локальные землетрясения), а с тем, что может сознательно или условно-сознательно организовывать некие физические и психофизические процессы, в том числе даже вербально общаться.

Если, к примеру, проанализировать активность феномена НЛО за весь период изучения, то тут тоже реальная психоделика получается, которая не тянет на высокий разум ))
координатор направления по изучению полтергейста / руководитель "Иркутск-Космопоиск"

Nikita Tomin__

  • Администратор
  • Гость
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36
    • Иркутск-Космопоиск
  • ФИО: Томин Никита Викторович
Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
« Ответ #610 : 27 Октябрь 2016 г., 20:13:11 »
Н. Томин ! Вы писали, что готовы учесть мое мнение и рекомендации по поводу приборных измерений при ПГ. Спасибо! Но есть пару вопросов:
1. Вам нужны общие рассуждения или конкретные рекомендации по конкретным случаям?
2. Если я Вам вышлю схемы простых и полезных приборов (а это будет не завтра, так как я естестсвенно их спаяю, испытаю с точки зрения электроники на стабильность температурную и т. д ) у Вас есть кому их изготовить в данный момент?
3. Я могу все это сделать, но при одном условии: Вы будете сообщать лично мне о случаях их использования и о полученных результатах (если они конечно будут - как положительные, так и отрицательные ) ? Мне это нужно для дальнейшего развития приборной базы. Что бы не было так, как с приборами в прежних случаях(ДХА и пр. ), которые я делал для ВЧ).

Мне кажется, нужно и общие рассуждения, и конкретные рекомендации. Общие замечания позволят более успешно развивать методологию, замечания по случаям - устранить конкретные ошибки.
Схемы приборов конечно же нам нужны. У нас есть кому паять и я буду только рад сообщать об их применении.
 
координатор направления по изучению полтергейста / руководитель "Иркутск-Космопоиск"

авс

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3
  • ФИО: Vadzim Aliaksinski
Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
« Ответ #611 : 03 Апрель 2017 г., 14:18:23 »
Цитировать
Мы лишь констатируем, что в действиях некоторых сложных полтергейстов проявляется интеллект, т.е. разумное или квазиразумное поведение

Насмотрелся я на это разумное поведение. Вот записки одного из питерских ПГ, в хронологическом порядке не уверен, дословно и без цензуры.
Осторожно, там сильно русский язык, 18+:
http://pastebin.com/5RZzbhQF
И как это объясняют вышеизложенные теории?

Михаил, где можно почитать об этом случае подробнее?

 

Поддержка форума: Marconi