Автор Тема: психиатрия в будущем  (Прочитано 3400 раз)

uuu-uuu

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 580
  • это - не кот Шредингера!
психиатрия в будущем
« : 22 Июнь 2010 г., 16:02:19 »
Да. Именно так. Будущее психиатри как науки ведь и в самом деле интересно.
Даже сейчас существуют "экстремисткие точки зрения" - когда психиатрию (не психологию) приравнивают к "лженаукам" (почти к алхимии или к гаданию на рунах).
Да - развиваются несколько направлений , и ведь среди них есть даже психохирургия , а не только разновидности психотерапии и "так называемый психоанализ".
 ;D
"Капиталистическое общество" ведь "давно больное".  С этим даже "как бы понятно".
Но ведь в любой другой формации тоже должны возникать "психические отклонения"? 
Оптимисты видят на кладбище цивилизации плюсики вместо крестиков!

Сергей Александров

  • Модератор
  • 1000+ постов
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 228
    • n1l3m.narod.ru
Re: психиатрия в будущем
« Ответ #1 : 22 Июнь 2010 г., 19:57:30 »
Скорее ух психология - лженаука;)
С.В. Александров
руководитель исследовательского отдела ОНИОО "Космопоиск".

uuu-uuu

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 580
  • это - не кот Шредингера!
Re: психиатрия в будущем
« Ответ #2 : 22 Июнь 2010 г., 20:04:36 »
Скорее ух психология - лженаука;)
Такая точка зрения ведь тоже существует.  Просто грань между "состояниями психики" и "психическим заболеванием" очень зыбкая и от "категоричности" в "диагностике" уже сравнительно давно отказались.  Если исходить из принципов бихевиоризма - то психологию в самом деле можно было бы считать своего рода "лженаукой" (хотя бы потому что в этом случае первичны "внешние раздражители"). В 1920е ведь была популярна даже "рефлектология" (Константин Николаевич Корнилов и др.).  
Оптимисты видят на кладбище цивилизации плюсики вместо крестиков!

Dima74

  • Гость
Re: психиатрия в будущем
« Ответ #3 : 02 Август 2010 г., 02:20:37 »
Психология — это область научного знания, исследующая особенности и закономерности возникновения, формирования и развития (изменения) психических процессов (ощущение, восприятие, память, мышление, воображение), психических состояний (напряжённость, мотивация, фрустрация, эмоции, чувства) и психических свойств (направленность, способности, задатки, характер, темперамент) человека, а также психику животных
Это из Вики, кто не верит сходите посмотрите http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3
возникновения, формирования и развития (изменения) психических процессов
Я думаю не буду пророком если скажу, что если сосед по лестничной клетки уронит вам на нагогу свою гирю у вас разовьется психический процесс
психических состояний (напряжённость, мотивация, фрустрация, эмоции, чувства)
у вас возникнет напряженность и мотивация
и психических свойств (направленность, способности, задатки, характер, темперамент)
но вспомнив, что эту гирю он, в отличии от вас тягает каждый день, то в соответствии со своими задатками, направленностью и прочем вы не станете убивать его на месте
но это так юмор.

Это одна из простейших формул описывающих человеческое поведение их не так уж много, они используются с древнейших времен. Те кто их знали управляли миром, поэтому слышать о том что: "теория управления", пропаганда, фанатизм, как следствие из первого и второго, это все ЛЖЕНАУКА. Сереж не будь ты историком посоветовал бы ее почитать, а так да же не знаю что делать 

uuu-uuu

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 580
  • это - не кот Шредингера!
Re: психиатрия в будущем
« Ответ #4 : 02 Август 2010 г., 02:34:14 »
Психология — это область научного знания, исследующая особенности и закономерности возникновения, формирования и развития (изменения) психических процессов (ощущение, восприятие, память, мышление, воображение), психических состояний (напряжённость, мотивация, фрустрация, эмоции, чувства) и психических свойств (направленность, способности, задатки, характер, темперамент) человека, а также психику животных
Не всё так просто как в "вики". Чёткой грани между "психологией" и "неврологией" не наблюдалось, например. Ну и психосоматические связи - там всё запуталось.  А ещё есть "физиология высшей нервной деятельности". Да и биохимия тоже. Психотерапевтические методы - это психология или психиатрия? А гипноз? Темперамент как бы "типом метаболизма" определяется (и то - бывают "отклонения").
Я уже даже о таких "сумерках разума" как "психоанализ" и "соционика" не вспоминаю.
Оптимисты видят на кладбище цивилизации плюсики вместо крестиков!

Dima74

  • Гость
Re: психиатрия в будущем
« Ответ #5 : 02 Август 2010 г., 03:18:55 »
Неврология — раздел медицины, занимающийся вопросами возникновения заболеваний центральной  и периферической нервной системы, а также изучающий механизмы их развития, симптоматику и возможные способы диагностики, лечения или профилактики.
О пять же Вика http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3.
Вы не ведите разницы между заболачиванием нервной системы, или ее повреждением (Неврология ) и шаблонами человеческого поведения (Психология).
Вы сваливать в одну кучу, стандартное поведении и поведении, под воздействием внешних (физических) факторов.
К примеру скажем, если Вас накормить бробом, Ваша, психология изменится, изменится биохимия, но не надолго, пока организм, не выведет его наружу, но все равно, ваше поведении, будет укладываться в определенную модель ПСИХОЛОГИИ       

Dima74

  • Гость
Re: психиатрия в будущем
« Ответ #6 : 02 Август 2010 г., 03:36:16 »
Да, должен заметить, что психология, редко препарирует отдельные личности (хотя и такое встречается гипноз, НЛП) психологов больше интересует повидение стаи, так как эта наука была создана для массового контроля 

Сергей Александров

  • Модератор
  • 1000+ постов
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 228
    • n1l3m.narod.ru
Re: психиатрия в будущем
« Ответ #7 : 02 Август 2010 г., 08:56:53 »
При всех своих неоспоримых достоинствах, википедия имеет один существенный недостаток: она не рецензируемая. Где-то это и хорошо, но считать её источником научных (и уж тем более - науковедческих) знаний не стоит...
А вот ежели посмотреть издания рецензируемые, будь то БСЭ (http://slovari.yandex.ru/%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%9F%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F/), Брокгауз и Ефрон (http://slovari.yandex.ru/%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F/%D0%91%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B3%D0%B0%D1%83%D0%B7%20%D0%B8%20%D0%95%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%BD/%D0%9F%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F/) или Словарь общей психологии (http://slovari.yandex.ru/%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B0%D1%8F%20%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F/%D0%9F%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F/ - это так выглядят разрекламированные "кириллические доменные имена", блин...), то выяснится очень неприятная вещь: и сами-то процессы и явления описываются не так однозначно, и теоретических объяснений на каждое больше, чем научных школ, и результат...
А вот это самое странное. Результат ИНОГДА получается. Только начинаешь копать, и выясняется, что результат-то получился не по научным объяснениям той или иной школы (включая и ту, к которой принадлежит добившийся результата), а просто в силу каких-то ЕГО, добившегося, личных качеств...
Или процедур, освящённых длительным опытом.
Какая же это наука? Это называется "магия". Обрядовая, ритуальная магия.
Наукой психологии стать ещё предстоит... И скорей бы.

Да, психологов ОЧЕНЬ РЕДКО интересуют массы, и - только психологов определённых специальностей. В основном, психология работает (пытается...) с личностью.
С.В. Александров
руководитель исследовательского отдела ОНИОО "Космопоиск".

uuu-uuu

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 580
  • это - не кот Шредингера!
Re: психиатрия в будущем
« Ответ #8 : 02 Август 2010 г., 15:34:08 »
Вы не ведите разницы между заболачиванием нервной системы, или ее повреждением (Неврология ) и шаблонами человеческого поведения (Психология).
Вы сваливать в одну кучу, стандартное поведении и поведении, под воздействием внешних (физических) факторов.
К примеру скажем, если Вас накормить бробом, Ваша, психология изменится, изменится биохимия, но не надолго, пока организм, не выведет его наружу, но все равно, ваше поведении, будет укладываться в определенную модель ПСИХОЛОГИИ      
В том и всё дело - что чёткой разницы нет (критический вопрос - причины существования психики. Есть модели в терминах реакций на раздражители - в этом случае психология является подразделом неврологии , есть "информационные модели" - соционика , когнитивная психология , гештальт-психология (как минимум два из последних указанных являются эмпирическими психотерапевтическими методиками - как и mental frames Гарднера)... Во втором случае просто пытаются помочь "потерянному я" перестроить "управление информационными процессами" - но "болезнь" не лечится. И даже понятие "болезни" в этом случае отсутствует.  В "бихевиористких моделях" всё наоборот - "заболевание" сводится к "неправильным раздражителям".  Всё бы хорошо - но после устранения первичного раздражителя вторичные раздражители могут сохранятся и даже сам факт устранения первичного раздражителя может стать причиной появления вторичных раздражителей  - и так можно устранять раздражители вплоть до последовательного применения лоботомии к остаткам мозга).  Ну и не забывайте о том - сколько людей живёт в условиях химического загрязнения (им не только бром вовнутрь попадает  ;D).  
В когнитивной психологии непосредственной причиной "заболевания" считается вообще "наличие разума" ( последовательный радикальный "максимально-безумный" подход ).
Нельзя ведь считать всех "рыжих" или "блондинок" обязательно "больными"! Ну - так получилось. Просто надо помочь им с этим жить. (в этом состоит одна из идей гуманистической психологии). Ещё в конце 18го века многие "психиатры" считали - что "больные" должны сами себя "лечить" и им просто в этом надо помогать. Я уже не говорю о том , что "классические психопаты" как раз обладают "мощным" логическим мышлением и их "IQ"(ещё один "миф" ) как раз "выше среднего".
Оптимисты видят на кладбище цивилизации плюсики вместо крестиков!

plus_007

  • Член "Космопоиска"
  • Гость
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 383
  • skype: plus_007
    • Рыльск-Космопоиск
  • ФИО: Александр (Рыльск)
Re: психиатрия в будущем
« Ответ #9 : 03 Август 2010 г., 23:11:16 »

Нельзя ведь считать всех "рыжих" или "блондинок" обязательно "больными"! Ну - так получилось. Просто надо помочь им с этим жить. (в этом состоит одна из идей гуманистической психологии). Ещё в конце 18го века многие "психиатры" считали - что "больные" должны сами себя "лечить" и им просто в этом надо помогать. Я уже не говорю о том , что "классические психопаты" как раз обладают "мощным" логическим мышлением и их "IQ"(ещё один "миф" ) как раз "выше среднего".

Думаю психиатрия в будущем будет ещё более гуманная, и у каждого будет безлимитный выход в интернет. Именно тогда общество сможет оказать помощь всем нуждающимся. )
"Эволюция техники идёт по пути усложнения принципов и упрощения технологии. Полигональная кладка заставляет больше думать, но меньше резать" - древние технологии резки камня.

uuu-uuu

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 580
  • это - не кот Шредингера!
Re: психиатрия в будущем
« Ответ #10 : 04 Август 2010 г., 10:39:08 »
Думаю психиатрия в будущем будет ещё более гуманная, и у каждого будет безлимитный выход в интернет. Именно тогда общество сможет оказать помощь всем нуждающимся. )
Интернет уже используют в "сеансах психотерапии" (и даже сравнительно давно). Но основной проблемы это (психотерапия в любой разновидности) не решает. В психиатрии ведь даже актуальнее чем в других направлениях медицины стоит вопрос - чем "болезнь" отличается от "не-болезни"?  В конце-концов даже жизнь можно считать заболеванием , а смерть - выздоровлением. "Облегчение страданий" и "излечение" - совсем разные "цели".  
А с "гуманностью" вообще всё очень сложно. Ещё в 1930е заметили , что "пациент" как бы старается "подиграть психотерапевту". Особенно если пациент "испытывает симпатию к милому доктору"...Соответственно даже результативность использования "кушетки психоаналитика"  стала вызывать всё большие сомнения. Тем более - что среди "психотерапевтических" методов откровенно шарлатанских ведь не меньше чем среди "психохирургических".
Оптимисты видят на кладбище цивилизации плюсики вместо крестиков!

Dima74

  • Гость
Re: психиатрия в будущем
« Ответ #11 : 05 Август 2010 г., 01:33:34 »
Я привел Вику не как однозначное предопределение, а как самое распространенное. Ктомуже то сто она не рецензируется, скорее плюс, так как если рецензировать начинает противник теории, то возникают разного рода казусы. Теорий море, как и их приверженцев (это справедливо не только для психологии).

то так выглядят разрекламированные "кириллические доменные имена", блин...)
А вот это и есть психология, заставить человека пользоваться кирилическими именами, при том, что в в данный момент они выглядят так убого (я думаю это будет решено в ближайшее время), эта та самая мотивация с которой работает психология.

Или процедур, освящённых длительным опытом.
Какая же это наука? Это называется "магия". Обрядовая, ритуальная магия.
Наукой психологии стать ещё предстоит... И скорей бы.

Скорее религия, которая на протяжении многих веков выстраивала эту науку в единую систему и ей пользовалась, только вот с нами они особо делиться не собираются.

Да, психологов ОЧЕНЬ РЕДКО интересуют массы, и - только психологов определённых специальностей. В основном, психология работает (пытается...) с личностью.
 

Не, с личностью работает ПСИХИОТРИЯ, точнее с личностью, которая не вписывается в схему психологии.

uuu-uuu ...
Вы опять валите все в одну кучу, постарайтесь хотя бы в общих чертах разобраться чем:
1) неврология отличается от психотеропии
2) Какой из этих разделов занимается "высшей нервной деятельности"
3) Кто из них занимается "биохимическими моделями", ну и ли  хотя бы узнайте, что это такое.
Когда вы закончите с этим разберитесь
1) что такое "когнитивная психология"
2) что такое "гештальт-психология"
затем задайтесь вопросом чем они отличаются.
А пока все это валится в одну кучу извени те спорить не о чем  :)


Интернет уже используют в "сеансах психотерапии" (и даже сравнительно давно).


Ты говоришь, что в нем используется это чистой воды психология, а именно направленная на избавления массы от лишних денег, которые у них случайно завалялись, так кто с этим спорит


uuu-uuu

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 580
  • это - не кот Шредингера!
Re: психиатрия в будущем
« Ответ #12 : 05 Август 2010 г., 01:39:29 »
uuu-uuu ...
Вы опять валите все в одну кучу
Не в кучу - а по отношению к тому чем "заболевание" отличается от "не-заболевания".  
Между всеми этими направлениями есть различия именно по поводу признания самого факта существования психических заболеваний (природе того - что называется "заболеванием"). Думаю , что Вам знаком термин "навязчивое состояние"? "Навязчивое состояние" ведь не является болезнью? А последовательность "навязчивых состояний"? А одновременные последовательности этих самых состояний? А способ перечисления элементов последовательности этих состояний? А чем состояние отличается от последовательности состояний? (точка в системе координат(вектор параметров) вообще-то). 
Оптимисты видят на кладбище цивилизации плюсики вместо крестиков!

Dima74

  • Гость
Re: психиатрия в будущем
« Ответ #13 : 05 Август 2010 г., 02:38:15 »
а по отношению к тому чем "заболевание" отличается от "не-заболевания".
Хорошо - Дайте определения "психологическкого", "Психического" и "психофизического" заболеваний
Дальше будем говорить конкретней

Сергей Александров

  • Модератор
  • 1000+ постов
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 228
    • n1l3m.narod.ru
Re: психиатрия в будущем
« Ответ #14 : 05 Август 2010 г., 08:57:47 »
...Скорее религия, которая на протяжении многих веков выстраивала эту науку в единую систему и ей пользовалась, только вот с нами они особо делиться не собираются.
Ни. Ни в коем разе не религия - именно МАГИЯ. Это, видишь ли, несколько разные способы понимания (хотя кое-где пишут, что познания) мира.

Не, с личностью работает ПСИХИОТРИЯ, точнее с личностью, которая не вписывается в схему психологии.
Вот СТРОГО наоборот: психоИСТОИЯ занимается ПРЕЖДЕ ВСЕГО массами, а психоЛОГИЯ - всё-таки, прежде всего, личностями.

З.Ы. А вот по поводу кириллических доменов - это, похоже, действительно по линии психиатрии... Потому, что в адресной строке они выглядят вполне вменяемо, а ТАКИМИ становятся при попытке копирования...
С.В. Александров
руководитель исследовательского отдела ОНИОО "Космопоиск".

 

Поддержка форума: Marconi