Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)

Автор soleny, 28 декабря 2008 г., 16:31:03

« назад - далее »

soleny

to Crowbar

..при преобразованиях, обе части равенства возводились в квадрат.....
С уважением

Crowbar

Хоть в куб, картину это не меняет.
soleny, вы запутались. Ответьте, пожалуйста, на непростой вопрос (оперируя вашим подходом): возьмем определенный объем; известно, что в нем скорость распространения, скажем света или звука, зависит от выбранного направления. Из-за чего это происходит (что в этом виновно, что причина, а что следствие)? Пример не абстрактный, а абсолютно реальный.

Uncle Mike

Коли речь пошла о преобразовании Лоренца. Может не совсем в тему, хотя...
Отрывок из работы выдающегося советского философа А.Ф. Лосева "Беседы об отце П. Флоренском":
"Отец Павел рассматривает коэффициент Лорнеца. По нему видна зависимость объема тела от его движения.
Этот коэффициент вычисляется по формуле: sqrt(1-(V^2/C^2)), где: V - скорость данного тела; C - скорость света.
Так, если допустить скорость, равную свету, то в этот момент объем тела исчезает. Единица минус единица,
то есть ничто, и все это находится под знаком радикала.  Это значит, что количество, умноженное на нуль, дает нуль.
Таким образом, математически доказана размерность тела, равная нулю, если оно движется со скоростью света.
Далее отец Павел говорит: а если тело движется со скоростью большей, чем скорость света?
Тогда что получается!? Соласно этой формуле получится не единица, не нуль вместо подкоренного количества,
а мнимая величина.
Таким образом, когда тело движется со скоростью большей света, оно получает мнимую величину. То есть становится идеей, не имеющей объема. Перечитай внимательно работу отца Павла "Мнимости в геометрии", там у него целое рассуждение."

Далее интересна реакция крупного ученого-математика:
"<...> Но я близко знал учителя академика Лузина - это Дмитрий Федорович Егоров, крупнейшим математик с мировым именем. Так вот, он нервно отрицательно относился к этим умозаключениям.
Когда я с ним беседовал,  - а он всегда был корректный человек, джентельмен, - при упоминании об этом рассуждении
напрягался и терял самообладание. "Это все студенческие догадки!" - восклицал он.
Я возражал: но если даже это и студенческие всего лишь догадки, то разве они не имеют значения?
"Имеют, - отвечал он резко,  - но печатать их нельзя."

Это к вопросу как Математика своими (для кого-то казалось бы) сухими формулами и знаками может выявлять
и описывать невидимые для нас и неизученные стороны Бытия.  
Петербург-Космопоиск

soleny

to Crowbar
...запутаться в теме , которая обсуждается, очень легко и нет в этом ничего плохого...
Но, при преобразованиях, вначале обе части равенства были возведены в квадрат, затем вместо символов поставлена размерность и лишь затем провели преобразования (размерность при этом осталась). Если Вас не устраивает конечное выражение - так же возводим обе части равенства в квадрат - равенство соблюдается, размерность остается и получаем - секунды зависят от метров. Просто так никто не делал, вероятно....  вдаваясь в неисследованную область.
Так, что я пока прав....
О скорости распростронения в материальной среде и ее зависимости от выбранного направления.
При объяснении (моем),  мы входим (по моему мнению) в сторону от зависимости времени от направления перемещения (и главное - объема). Т.е. уходим от темы обсуждения. Почему?
Мы оперируем понятиями: сопротивление среды, пространственным расположением атомов в кристаллической решетке, частотой и интенсивностью частоты (свет, звук). Далее входим в область слабых взаимодействий и далее в неизвестность... (потому, что наука не может объяснить, явления происходящие там...).
А нам необходимо рассматривать инерционные системы отсчета и неинерционные системы отсчета, их (центров) расположения относительно друг друга в движении. Находить и производить эксперименты в точках (во времени они меняются) где кратковременно находятся в одной точке -  точки отсчета обоих систем. Учитывать прохождение одного и того же интервала с одной скоростью за разное время, тел с различными объемами (при условии, что весь объем тел пройдет один и тот же интервал).
С уважением

soleny

to Uncle Mike
....вот в этой формуле: sqrt(1-(V^2/C^2)),
...выражение "sqrt" - как расшифровывается?
С уважением

Crowbar

Цитата: soleny от 27 мая 2010 г., 18:32:39
to Crowbar
...запутаться в теме , которая обсуждается, очень легко и нет в этом ничего плохого...
Но, при преобразованиях, вначале обе части равенства были возведены в квадрат, затем вместо символов поставлена размерность и лишь затем провели преобразования (размерность при этом осталась). Если Вас не устраивает конечное выражение - так же возводим обе части равенства в квадрат - равенство соблюдается, размерность остается и получаем - секунды зависят от метров. Просто так никто не делал, вероятно....  вдаваясь в неисследованную область.
Так, что я пока прав....
Вы упорно отметаете тот факт, что скорость V нормириуется на скорость света C и у вас в лоренцевом сокращении нет более размерности с (секунды).

Цитата: soleny от 27 мая 2010 г., 18:32:39
О скорости распростронения в материальной среде и ее зависимости от выбранного направления. При объяснении (моем),  мы входим (по моему мнению) в сторону от зависимости времени от направления перемещения (и главное - объема). Т.е. уходим от темы обсуждения.
Уходим в сторону или входим в сторону? Перефразируйте ответ, пожалуйста, иначе двусмысленно его истолковать можно.

soleny

to Crowbar
по первому:
....в формуле Лоренца идет речь о различии длины при перемещении.
У него выражение под радикалом безразмерная величина (v/c - при делении метры/секунды - сокращаются). Длина тела в состоянии покоя (соответственно объем) и длина тела в движении (соответственно объем) различны.
В формуле Ростислава Феофановича под радикалом размерность м/сек, и длина зависит от времени.
Вам не кажется(?) - в обоих выражениях есть общее - непостоянная величина (при условиях перемещения)(?)

по второму:
Мы рассматриваем зависимость времени от объема по направлению перемещения. Вы предлагаете объем рассматривать в статике (тело), а внутренние процессы в динамике. Свет и звук проблематично описывается - как объем в движении.

С уважением

uuu-uuu

Цитата: soleny от 27 мая 2010 г., 18:39:40
to Uncle Mike
....вот в этой формуле: sqrt(1-(V^2/C^2)),
...выражение "sqrt" - как расшифровывается?
sqrt = square root = квадратный корень. (встроенная функция в языке программирования Pascal). А для "возведения в степень" обычно используется обозначение ** . (две звёздочки). Но на машинах "Искра-226" с реализацией Алгол-60 можно было встретить и ^.  ;D
Оптимисты видят на кладбище цивилизации плюсики вместо крестиков!

soleny

to uuu-uuu

....если допустить перемещение объема со скоростью света, то объем исчезает... ...исчезает для человеческого восприятия.
Но, в окружающей среде он существует.
И потом. Перемещение материальных  тел маленького объема со скоростями близкими к скорости света нами не воспринимаются (без фиксирующих приборов).
Возможно предположить, что они существуют в другом времени....
Это перекликается с моим предположением.
С уважением

uuu-uuu

Цитата: soleny от 01 июня 2010 г., 18:49:57
....если допустить перемещение объема со скоростью света, то объем исчезает... ...исчезает для человеческого восприятия.
Но, в окружающей среде он существует.
Вот это выделенное вызывает ну очень серьёзные сомнения.
Оптимисты видят на кладбище цивилизации плюсики вместо крестиков!

Dabog

Цитата: uuu-uuu от 01 июня 2010 г., 22:05:13
Вот это выделенное вызывает ну очень серьёзные сомнения.

В чём сомнение если не секрет.

uuu-uuu

Оптимисты видят на кладбище цивилизации плюсики вместо крестиков!

Dabog

Цитата: uuu-uuu от 02 июня 2010 г., 09:35:21
в существовании объёма

Не понял? В чем конкретно обусловлено существование объёма. Представим кирпич летит с околосветовой скоростью, хотите сказать его физический объем существовать не будет?

uuu-uuu

Цитата: Dabog от 02 июня 2010 г., 14:28:53
Не понял? В чем конкретно обусловлено существование объёма. Представим кирпич летит с околосветовой скоростью, хотите сказать его физический объем существовать не будет?
Квантовая граница - не обходится вообще.
В фантастике об изменении линейных размеров "тела" на околосветовых скоростях почему-то "забывают". Квантовая граница - где-то после 285000 км в сек. Сейчас точно не помню. Но там можно сказать "последнее прости" этому самому "твёрдому телу". 
Оптимисты видят на кладбище цивилизации плюсики вместо крестиков!

Dabog

Цитата: uuu-uuu от 02 июня 2010 г., 14:34:44

Да бред все эти квантовые границы. Любое тело обладающее массой обладает объёмом. Он может быть бесконечно мал, и стремиться к нулю но он будет.

В фантастике ничего не забываю, в фантастике об этом не говорят ибо это бред.

Одна такая граница уже существовала, называлась звуковым барьером.