Последние сообщения

[Realstrannik]

#91

Технический форум. (Приборный). / От: Съёмка НЛО каждый день.

Последний ответ от Владимир Емельянов. - 17 декабря 2023 г., 10:00:05

У меня есть камера Sony DCR-HC35 с режимом NIGHTSHOT PLUS осталось достать ИК фильтр для неё.

Я посмотрел характеристики этой камеры- увы, но они безнадёжно устарели. Формат mini-DV по сегодняшним меркам даёт картинку на столько низкого разрешения, что она воспринимается очень нерезкой или как сейчас говорят мыльной. В своё время когда я всерьёз заинтересовался проблематикой выбора камкордера для уфографии, то тоже начинал с низов. Первым делом что на тот момент мне казалось важным- это купить профессиональную видеокамеру со сменной оптикой, чтобы можно было вместо штатного объектива поставить что нибудь покрепче. В итоге купил на Авито Canon XL2.

По меркам своего времени, это была действительно очень качественная камера, которой не брезговали пользоваться даже центральные каналы телевидения. В частности, для своих выездных экспедиций, телекомпания НТВ закупала их буквально контейнерами. Если во время съёмок камера случайно выходила из строя, то над ней не плакали, а просто распечатывали коробку с новой такой же, выставляли необходимые настройки и продолжали работать, а старую просто выбрасывали. Камера была на столько удачной, что долгие годы считалась неким эталоном качества в полупрофессиональном сегменте рынка. Она получила безчисленное множество наград на различных европейских и мировых выставках электроники, в общем можно сказать бестселлер.



Так вот когда я её купил, подсоеденил к хорошему мощному телеобъективу, то получилась весьма мощная пушка.

Разумеется попробовал первым делом поснимать на неё далеко пролетающие самолёты. Почему самолёты, думаю вы сами догадываетесь и понимаете, что удаленный самолёт- это объект который наиболее близко похож на НЛО и поэтому именно по самолётам очень удобно опробировать технику, нарабатывать навыки работы с аппаратурой, тренировать операторское мастерство. Поснимав немного и отсмотрев снятый материал, я очень быстро понял, что картинка мягко говоря не удовлетворяет ни своей резкостью, ни микродетализацией, ни общим впечатлением... Было полное разочарование. Хотя казалось бы...профессиональное оборудование. После этого я сделал для себя вывод, что для съёмок НЛО, формат mini-DV с его разрешением в 500 телевизионных линий никак не отвечает требованиям современного восприятия картинки и продал этот Canon XL2. А та камера что есть у вас, Sony DCR-HC35, она ещё на голову хуже по качеству картинки, чем описанный выше Canon XL2.



Мой вам совет как человека с большим практическим опытом- не возитесь с вашей Сонькой, толку от неё будет с гулькин нос. В сегодняшнем современном медиа мире если использовать старые камеры, то хотя бы как минимум стандарта HDV, а ещё лучше Full-HD. У форума Космопоиска есть одна очень важная и полезная функция- это обмен опытом, контактирование между людьми увлечёнными какими-то похожими идеями. Многие ведь как говорят варятся в собственном соку годами, тратят на поиски решения каких то задач ценное время. Порой совершают одни и те же ошибки и вот чтобы хоть как то минимизировать эти хождения по мукам, был создан наш форум.

Realstrannik, если практическая уфология вам действительно интересна, то я готов вам посодействовать в этом увлечении, поделиться собственным опытом, помочь в выборе той или иной аппаратуры. К сожалению на форуме мало людей которые занимаются чем то именно с практической точки зрения. В основном пустая никому не нужная болтология о том как устроен мир и какие там законы. Людей которые действительно хотят что-то реально делать, буквально еденицы, но эти еденицы в случае благоприятного исхода реализации их планов, для нас всех несравнимо более интересны, чем армия теоретиков.

#92

Технический форум. (Приборный). / От: Съёмка НЛО каждый день.

Последний ответ от realstrannik - 16 декабря 2023 г., 16:13:54

У меня есть камера Sony DCR-HC35 с режимом NIGHTSHOT PLUS осталось достать ИК фильтр для неё.
А пока вот на размышления увеличенная часть видео с НЛО + раскадровка в jpg в zip архиве.
https://disk.yandex.ru/d/gqW2wA8REee_Yg
 

[realstrannik]

#93

Технический форум. (Приборный). / От: Съёмка НЛО каждый день.

Последний ответ от Владимир Емельянов. - 08 декабря 2023 г., 11:25:45

сходите по ссылкам, где указываются частотные диапазоны матриц - они почти все фирмы Sony, у Samsungov свои.
 Там по графикам видно, что они все разные.

Не нужно вырывать отдельные данные из общего контекста обсуждения. Вы высказали вполне конкретное предположение, что старый телефон предпочтительнее для съемки НЛО именно благодаря тому, что он видит более широкую спектральную полосу. При этом попутно выяснилось, что вы не понимаете предназначение АА-фильтра и принцип его работы. Вы не предлогали снимать на голую матрицу, речь шла об законченном устройстве в виде камерафона. Безусловно, у разных производителей матриц используются разные технологии, что на выходе дает несколько отличающуюся спектральную характеристику сенсоров. Но в конечном итоге, все приводиться к одному общему знаменателю, благодаря сборке разных фильтров установленной перед матрицей устройства. Она ограничивает как ИК-область, так и УФ. Если в итоге и есть различия по ширине спектральной полосы в которой видит смартфон/фотоаппарат/видеокамера, то они очень незначительные, то есть ими можно смело пренебречь.

Совершенно другое дело, если ставится целенаправленная задача, когда исследователь хочет специально заняться фиксированием как можно в более широком диапазоне волн, далеко уходящем за рамки обычных границ 380-780 нанометров. Вот тут уже для этих целей приходиться изворачиваться, дорабатывать аппаратуру, а иногда вообще разрабатывать ее с ноля, проектировать и изготавливать самостоятельно. Но я очень сомневаюсь, что realstrannik будет этим специально заниматься. Как я понял, ему за счастье было бы просто купить обычную хорошую видеокамеру.

[приносится в жертву разрешающая способность]

#94

Технический форум. (Приборный). / От: Съёмка НЛО каждый день.

Последний ответ от Val - 08 декабря 2023 г., 10:48:09

Тут уж без обид.

Какие могут быть обиды? Я же прав!

ps: а Вы считайте что правы Вы! Всё же по Гегелю.
Кстати, по той Вашей ссылке говорится всё тоже самое, что и по той ссылке что дал я. Вот что по Вашей ссылке:

 " Однако, если посмотреть, как устроены фильтры в камерах Nikon D800, Nikon D800E, то можно увидеть, что в случае с Nikon D800 луч света, пройдя через объектив и попав на систему фильтров, делится на 4, и к матрице приходит уже четыре луча.  Каждая точка, как бы, слегка размывается, и конечно, разрешающая способность камеры Nikon D800 будет ниже, чем у камеры Nikon D800E. Тем самым в угоду борьбы с муаром, приносится в жертву разрешающая способность."
 Само слово - фильтр, говорит, что что-то "фильтруется" - т.е. частоты (диапазон) уменьшается. Кроме того, могу дать подсказку, раз у Вас был в детстве скальпель - сходите по ссылкам, где указываются частотные диапазоны матриц - они почти все фирмы Sony, у Samsungov свои.
 Там по графикам видно, что они все разные.

pps: я читал Ваши посты на астро и фото club форумах.... Так что какой у кого уровень я знаю. )

#95

Технический форум. (Приборный). / От: Съёмка НЛО каждый день.

Последний ответ от Владимир Емельянов. - 08 декабря 2023 г., 09:58:18

Спасибо, большое, за пояснения, (я от чёрно-белых плёнок в 1979 - первый фотик, и далее full frame, micro for third etc. ), - в общем, в этом случае, каждый остаётся при своём. ))

Тут уж без обид.  В детстве у меня был медицинский скальпель, но хирургом я от этого не стал. Сейчас фотоаппараты есть у всех, но это не делает из потребителей толкового специалиста.

[Val]

#96

Технический форум. (Приборный). / От: Съёмка НЛО каждый день.

Последний ответ от Val - 08 декабря 2023 г., 09:44:04

Val,сразу видно, что вы не фотограф, не видеограф и конечно же не отслеживаете ступени технологического развития фото/видео аппаратуры. Давайте я поясню и расставлю все точки над И, чтобы небыло каши в голове.

Спасибо, большое, за пояснения, (я от чёрно-белых плёнок в 1979 - первый фотик, и далее full frame, micro for third etc. ), - в общем, в этом случае, каждый остаётся при своём. ))
 Снимайте хоть на P1000 - да телескоп, но с матрицей в ноготь, и объективом, с количеством линз, как здесь говорят - same as a bottle of cola.

[Val]

#97

Технический форум. (Приборный). / От: Съёмка НЛО каждый день.

Последний ответ от Владимир Емельянов. - 08 декабря 2023 г., 08:56:26

Во многих (если не во всех) фотоаппаратах стоят АА фильтры (прямо на матрице), убирает низкие частоты (если правильно помню, то именно его убирают на "мыльницах" (недорогих, если испортишь) чтобы захватывало ИК диапазон).

Val,сразу видно, что вы не фотограф, не видеограф и конечно же не отслеживаете ступени технологического развития фото/видео аппаратуры. Давайте я поясню и расставлю все точки над И, чтобы небыло каши в голове.

Так называемый АА-фильтр получил свою аббревиатуру от словосочетания anti-aliasing, то есть по своему предназначению он борется с излишней резкостью картинки, теми самыми высокими пространственными частотами. В современной оптической индустрии, разрешающая способность оптической системы оценивается не количеством линий на миллиметр, а передаваемым коэффециентом контрастности эталона штриховых мир. Используют две миры. Одна с числом 10 линий/мм которую называют эталоном низких пространственных частот, а вторая мира имеет разрешение 40 линий/мм называемую эталоном высоких пространственных частот. Низкие пространственные частоты показывают общую контрастность того или иного объектива, а высокие пространственные частоты показывают на сколько хорошо объектив прорисовывает мелкие детали на проецируемом изображении. Идеальным считается объектив который отрисовывает и низкочастотные (10 лин/мм) и высокочастотные (40 лин/мм) эталоны с коэффециентом 100%. В действительности конечно таких систем не бывает- это именно теоретический идеал. На практике чаще всего низкочастотные эталоны прорисовываются с контрастом порядка 95-98%, а высокочастотные с контрастом примерно 70-85%. Таким образом когда в литературе или в интернете касаемо фото/видео камер и в частности их сенсоров говориться о высоких и низких пространственных частотах, то речь ни коим образом не идет о СПЕКТРАЛЬНОЙ ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТИ аппаратуры!  ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО ВСЕХ СОВРЕМЕННЫХ КАМЕР ИМЕЮТ ОДИНАКОВУЮ СПЕКТРАЛЬНУЮ ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ, и не важно о чем конкретно идет речь- старый смартфон, видеокамера, фотокамера. Все они видят ТОЛЬКО ВИДИМЫЙ ДИАПАЗОН ВОЛН. Да, бывают исключения из правил. В частности некоторые камеры для охранных систем видеонаблюдения иногда умышленно не имеют перед матрицей абсорбирующего фильтра поглощающего ИК-диапазон волн. Делается это для того, чтобы камера могла снимать ночью с использованием подсветки ИК-прожектором. Во всех остальных случаях, чувствительность матриц к инфра-красной области ограничивают этим самым специальным абсорбирующим фильтром, который блокирует ИК-диапазон. Для аппаратуры он вреден, так как ведет к очень сильному возбуждению в матрице тепловых токов и тем самым портит картинку высокими шумами. Чувствительность же в УФ-диапазоне ограничивает даже само защитное покровное стекло на поверхности матрицы. Добиться чувствительности матрицы к УФ-области вообще технически не простая задача, так как обычное стекло его активно поглощает. Для УФ-диапазона нужна специальная очень дорогостоящая оптика на основе кварцевого стекла, кристаллического флюорита и других экзотических материалов.
Из всего описанного вытекает однозначный вывод- не нужно искать какую то особую камеру для съемки НЛО. Ищите просто качественную, с хорошей оптикой.

Что же касаемо самих АА-фильтров, то можете прочитать про них тут:
https://ejeweek.ru/show_item.php?id=104

#98

Технический форум. (Приборный). / От: Съёмка НЛО каждый день.

Последний ответ от Val - 08 декабря 2023 г., 05:18:38

НЛО в другой части кадра.

Так, в общем получилось - просто собрал три файла в кучу, в одном цикле. Увеличено в 3 раза и чуть замедлил.
Залил на 2 недели:
https://transfiles.ru/v07ke

Предположение, что камерафоны обладают каким-то особым чутьем или сверхнормативной спектральной чувствительностью, благодаря которой они фиксируют аномалии, которые непосредственно при самой съемке оператор визуально не видел- ошибочно.

Почему предположение?
 Во многих (если не во всех) фотоаппаратах стоят АА фильтры (прямо на матрице), убирает низкие частоты (если правильно помню, то именно его убирают на "мыльницах" (недорогих, если испортишь) чтобы захватывало ИК диапазон).
 И они уж как правило стоят на видеокамерах.

 А на матрицы в телефонах (может даже во всех телефонах) их не ставят. А в некоторых, особенно samsung, у них диапазон высоких частот (УФ) даже больше чем во многих фото-видеоаппаратах.

ps: не уверен на счёт дорогущих фотоаппаратов, типа Sony A1, A9 и т.п., может в этих и не ставят.
Я вот только что покопался в инете:
"Фильтр АА также называется фильтром «низких частот», повторяющиеся объекты являются «высокочастотным сигналом», а фильтр низких частот блокирует высокие частоты, пропуская только низкие частоты. Чем выше разрешение, тем меньше объекты должны быть меньше, чем приблизительно два пикселя, чтобы фильтр АА не требовался так сильно на камерах с высоким разрешением. HD-видео составляет всего 2 мегапикселя, поэтому даже на камере с высоким разрешением видео по-прежнему имеет низкое разрешение, и большую часть времени (в зависимости от конструкции датчика и обработки в камере) по-прежнему подвержено наложению алиасов и требует фильтра AA"
http://photopedia.su/15320/chto-takoe-filtr

#99

Технический форум. (Приборный). / От: Съёмка НЛО каждый день.

Последний ответ от Владимир Емельянов. - 07 декабря 2023 г., 18:46:50

Но будет ли матрица этого Panasonica улавливать этот же спектр что и камера смартфона?

В этом нет никакой необходимости. Предположение, что камерафоны обладают каким-то особым чутьем или сверхнормативной спектральной чувствительностью, благодаря которой они фиксируют аномалии, которые непосредственно при самой съемке оператор визуально не видел- ошибочно. Этот механизм давно изучен и имеет самое обычное объяснение. Когда человек снимает на фотоаппарат видеокамеру или телефон, он производит постоянное визирование снимаемой сцены по экрану устройства. Так как размер экрана очень не большой, то на его поверхности просто не хватает масштаба увеличения, чтобы отобразить попавший в кадр "НЛО" достаточно крупно и обратить на сей факт внимание оператора. Снимающий человек всецело сосредоточен на том, что у него твориться под носом а всякие мелкие предметы на вроде далеко проходящего по небу самолета, пролетевшей мимо мелкой птички или насекомого, он просто не замечает. И только уже потом, когда происходит отсмотр снятого материала на большом мониторе или телевизоре, человек уже начинает разглядывать картинку более детально. Тогда то и обнаруживаются всякие "НЛО" и прочие странности. Посему совет один- покупать видеокамеру и снимать снимать снимать. У видеокамеры за счет несравненно более мощной оптики, потенциал документирования на порядок выше, чем у самого современного и дорогого камерафона.

[realstrannik]

#100

Технический форум. (Приборный). / От: Съёмка НЛО каждый день.

Последний ответ от Val - 07 декабря 2023 г., 17:13:22

Я бы порекомендовал Panasonic HC-X920.

Но будет ли матрица этого Panasonica улавливать этот же спектр что и камера смартфона?

realstrannik, сделал прогу минут за 40 - раскадровка проходит нормально, crop и увеличение тоже, но когда из 143 jpg файлов собирает видео, то начинает с середины, и вставляет по одному кадру наобум, а потом идёт начало.
 Пробовал до сего момента, использовал и через PIL, и через cv2, и даже для перебора пробовал os модули - всё тоже самое - на выходе увеличенное видео идёт не последовательно. (даже вручную переименовал все 143 файла сравнив что за чем идёт )))))).... Я на сегодня, мягко говоря устал, здесь уже ночь, попробую завтра, может свежие мысли придут (интернет перелопатил, на этот счёт что-то ничего нет - почему путает файлы при сборке).
ps: т.е. небольшое количество файлов кропнутых вручную (как в первый раз) собирает нормально, а вот собирать видео в правильном порядке из большого числа файлов не хочет, зараза...