Автор Тема: Re: Дозиметры  (Прочитано 4264 раз)

Relax

  • 1000+ постов
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 351
  • ФИО: Виталий С.
Re: Дозиметры
« Ответ #45 : 13 Февраль 2018 г., 01:47:58 »
Относительно применяемых в электротехнике стандартных напряжений читаем тут :
http://electriced.ru/ground/levels-of-standard-rated-voltages-of-sources-and-electric-receivers-rated-voltage-of-electric-network/
Цитировать
Шкала номинальных линейных напряжений электрических сетей установлена ГОСТ 721-77 и составляет следующий ряд:
0,38; 3; 6; 10; 20; 35; 110; 150; 220; 330; 500; 750; 1150 кВ.
Дело в том, что высокие напряжения применяют для передачи большого количества электроэнергии с минимальными потерями. Никто не будет строить линию скажем на 3 киловольта при силе тока в 1 ампер. А где высокое напряжение и большой ток -там стоят мощные масляные выключатели как минимум.  Если же напряжение низкое (380 вольт) то все равно будет стоять как минимум автомат с дугогасительной камерой или магнитный пускатель. Даже в щитовых. Там есть на "низкой"стороне открытые "рубильники" в виде поворотной полосы -но это разъединители, которые под напряжением переключать категорически запрещено!  ;) Кто не знает -тот сгорает.  ;D ;D
Вы бывали в обычной электрощитовой или силовой подстанции ?  Там используют http://nauchebe.net/2013/06/kommutacionnaya-apparatura-silovyx-cepej/
“Если в ряде вещей, подлежащих изучению, встретится какая-либо вещь, которую наш разум не в состоянии достаточно хорошо рассмотреть, тут необходимо остановиться и не изучать другие вещи, следующие за ней, а воздержаться от ненужного труда”- Декарт.

ЛУТ

  • 1000+ постов
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 030
Re: Дозиметры
« Ответ #46 : 13 Февраль 2018 г., 02:07:55 »
Кстати  -именно в масляном есть дуга просто она быстро гаситься , но для появления гамма квантов достаточно микросекунд.

Если контакты выключателя помещены в масло, то возникающая при их размыкании дуга приводит к интенсивному испарению масла. В результате вокруг дуги образуется газовый пузырь (оболочка), состоящий в основном из водорода (70...80 %), а также паров масла. Выделяемые газы с большой скоростью проникают непосредственно в зону ствола дуги, вызывают перемешивание холодного и горячего газа в пузыре, обеспечивают интенсивное охлаждение и соответственно деионизацию дугового промежутка. Кроме того, деионизирующую способность газов повышает создаваемое при быстром разложении масла давление внутри пузыря

Да и в других типах есть дуга.

Кроме указанных выше способов гашения дуги, используют также: сжатый воздух, потоком которого вдоль или поперек обдувается дуга, обеспечивая ее интенсивное охлаждение (вместо воздуха применяются и другие газы, часто получаемые из твердых газогенерирующих материалов — фибры, винипласта и т. п. — за счет их разложения самой горящей дугой), элегаз (шестифтористая сера), обладающий более высокой электрической прочностью, чем воздух и водород, в результате чего дуга, горящая в этом газе, даже при атмосферном давлении достаточно быстро гасится, высокоразреженный газ (вакуум), при размыкании контактов в котором дуга не загорается вновь (гаснет) после первого прохождения тока через нуль.

Смысл всех дугогасителей не в уничтожении дуги(это невозможно) а в уменьшения её продолжительности.

Процесс образования электрической дуги и способы ее гашения

В щитовой бываю многократно(хотя не электрик) - каждый день на работе включаю и выключаю оборудование простыми автоматами на 220  , размыкали не трогаю  ::) не дождётесь  ;D
Если вы увидели в этом мире красоту значит вы поняли смысл всего (или близки к понимаю).

Relax

  • 1000+ постов
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 351
  • ФИО: Виталий С.
Re: Дозиметры
« Ответ #47 : 13 Февраль 2018 г., 03:27:15 »
1. Я же неотрицаю возможность образования гаммы в выключателях в принципе. Речь о опасности серьезного облучения -но электрики от лучевой болезни пока не вымерли.
Цитировать
Кстати  -именно в масляном есть дуга просто она быстро гаситься , но для появления гамма квантов достаточно микросекунд.
Корпус выключателя толстый, задержит часть излучения.
Цитировать
В щитовой бываю многократно(хотя не электрик) - каждый день на работе включаю и выключаю оборудование простыми автоматами на 220
-Энергетика повесить голого в диэлектрических ботах на ручке рубильника с табличкой на шее "Казнен по приговору инспектора по ТБ за злосное нарушение всех мыслимых правил допуска персонала к работе в электроустановках !!!". >:( Посторонний в щитовой -три расстрела подряд намерть того, кто допустил такое.
 
Цитировать
размыкали не трогаю 
Ну, в нормальрой подстанции настоящие размыкатели снабжены механической  блокировкой "от дурака"  - они могут быть задействованы только после масляных выключателей.
Цитировать
не дождётесь  ;D
Фи! Очень интересно потом электрикам ручки марать пепел выгребая. Проходите мимо и живите долго. Мы -не бесплатный крематорий! 8) Халявщики, понимаешь.. >:(
“Если в ряде вещей, подлежащих изучению, встретится какая-либо вещь, которую наш разум не в состоянии достаточно хорошо рассмотреть, тут необходимо остановиться и не изучать другие вещи, следующие за ней, а воздержаться от ненужного труда”- Декарт.

Val

  • 1000+ постов
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 001
  • ФИО: Валентин.
Re: Дозиметры
« Ответ #48 : 13 Февраль 2018 г., 11:58:55 »
При некоторых процессах радиация побочный продукт а не основной элемент производящий энергию-работу. Например при коммутации высоковольтных систем в искровом промежутке рождается радиация которая опасна для персонала, можно легко хапнуть лучевую болезнь.
При некоторых процессах могут излучаться протоны , и если поток протонов направить на землю то в результате этих самых трансмутаций получаться различные радиоактивные изотопы  элементов почвы.
Правда все эти изотопы будут с малым периодом распада. Неделя другая и никаких следов.
Я бы может ничего тут и не написал, но т.к. иногда работаю с очень высоковольтным (до 10 тыс) оборудованием, то решил написать.
 При дуге (любой) действительно возникает излучение. Но какое?
 Например при сварке - это в основном ультафиолетовое (см рисунок, график 1), т.е. если без маски, то можно "спокойно" загорать. (несколько раз видел такое сам - последствия после сварки без маски).
 При высоковольтных коммутациях (от 1000 до 10000 Вольт) возникает рентгеновское излучение. Хотя, с точки зрения физики (сейчас подсмотрел в wiki) различия нет.
 Вот из wiki:
 "В области 1—100 кэВ гамма-излучение и рентгеновское излучение различаются только по источнику: если квант излучается в ядерном переходе, то его принято относить к гамма-излучению; если при взаимодействиях электронов или при переходах в атомной электронной оболочке — к рентгеновскому излучению."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гамма-излучение
 У нас, к тому же, используют вакуумные выключатели, для быстрого гашения дуги и уменьшения её длины.
 Т.е. при высоковольтных коммутациях возникает, рентгеновское излучение, а не гамма.
http://trauma.ru/content/news/detail.php?ELEMENT_ID=6669
 Т.е. при "обычном" напряжении (220-440 В) замыкание контактов не вызывает даже того уровня рентгеновского излучения (не хватает энергии), которого стоило бы опасаться. (хотя какие-то его (рентгеновские) всплески, может и есть).
« Последнее редактирование: 13 Февраль 2018 г., 12:16:35 от Val »

ЛУТ

  • 1000+ постов
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 030
Re: Дозиметры
« Ответ #49 : 13 Февраль 2018 г., 13:43:29 »
Энергетика повесить голого в диэлектрических ботах на ручке рубильника с табличкой на шее "Казнен по приговору инспектора по ТБ за злосное нарушение всех мыслимых правил допуска персонала к работе в электроустановках !!!". >:( Посторонний в щитовой -три расстрела подряд намерть того, кто допустил такое.
 
Ну, в нормальрой подстанции настоящие размыкатели снабжены механической  блокировкой "от дурака"  - они могут быть задействованы только после масляных выключателей.

1)Бедный электрик устанет бегать по всем щитовым каждый раз когда надо включать выключать что-то, он целый день будет только этим и заниматься. Но я ему передам что одни спЫцЫалист  сказал что его надо расстрелять :o , если что ответ электрика написать тут? или и так понятно  ;D ;D ;D
2) Я вроде  как технический персонал знакомый с ТБ, допуска в силовой щит(с размыкателем) у меня нет,(да и ручка размыкателя снята на некоторых шитах, и лежит где-то в щитовой),  от этого щита у же идёт распределительный щит, там я и включаю оборудование.

но электрики от лучевой болезни пока не вымерли.
Я же писал - при каждодневном нахождении вблизи коммутируемых высоковольтных  цепей. Доза должна накопиться.
А обычный электрик может и получит какую то дозу ( в его практике редко происходит коммутация с дуговыми разрядами)  но это будет не доза для возникновения лучевой болезни , может онкология какая-то, но со временем и у тех у кого есть предрасположенность и большее время нахождения вблизи коммутируемых цепей.
« Последнее редактирование: 13 Февраль 2018 г., 14:06:16 от ЛУТ »
Если вы увидели в этом мире красоту значит вы поняли смысл всего (или близки к понимаю).

Relax

  • 1000+ постов
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 351
  • ФИО: Виталий С.
Re: Дозиметры
« Ответ #50 : 13 Февраль 2018 г., 20:44:03 »
Цитировать
1)Бедный электрик устанет бегать по всем щитовым каждый раз когда надо включать выключать что-то, он целый день будет только этим и заниматься. Но я ему передам что одни спЫцЫалист  сказал что его надо расстрелять :o , если что ответ электрика написать тут? или и так понятно  ;D ;D ;D
Лут! А давайте не будем спорить с официальными инструкциями, указаниями и служебными обязанностями?  Я могу тут целые "простыни" сообщений привести из цитат. Но это никому не интересно. По сути допуск в щитовую  имеют определенные лица из служебного персонала, имеющие соответствующую квалификацию и удостоверение, в котором указана квалификационная " группа допуска ". Некоторым электрикам (большинству ) можно работать в электроустановках с напряжением до 1000 вольт . А другим инженерам и электрикам -свыше 1000 вольт. Все давно расписано, обосновано и должно выполняться. В принципе и в реальности Вы не имеете право просто войти в помещение электрощитовой если Вы..
А просто почитайте ну хотя бы http://elektroas.ru/forum/showthread.php?t=2272
Понимаете, если кто-то где-то из энергетиков нарушает должостные инструкции и страстно желает сесть в тюрьму из-за своей некомпетентности или отсутствии мозгов -это его личная проблема. Он может разрешать допуск в электрощитовую кого угодно -но обнаружив труп в данной помещении, он будет потом довольно долго и подробно объяснять кто этот покойник был при жизни и как он туда попал следственным органам. Понимаете,образно говря по Вашей практике любой человек может войти в операционную, взять скальпель и начать операцию. Как человек и специалист, который в течении шести лет имел по работе официальный допуск в электрощитовую согласно должностной инструкции, поясняю: в щитовую просто так не ходит даже электрик! Как не бегает жилец квартиры на лестничную площадку многоквартирного дома к электрическому щитку для включения или выключения освещения в личном туалете при каждом его посещении. Для таких целей есть выключатель в квартире. Электрик посещает электрощитовую для  :
 1.  Аварийного отключения потребителя (это может быть лестничная площадка, подъезд, цех завода).
2. Проведения планово-предупредительного ремонта оборудования щитовой.
3. Снятия показаний электросчетчиков расхода электроэнергии.
4. Контроля величины поступающего на объект напряжения .
5. Отключения определенных  поребителей при ведении монтажа, ремонта или иных работ.
Например: если Вы проводите планово-профилактический ремонт или заменяете выключатели в  электрическом  щитке  на лестничной площадке или в цехе -вы выключаете эту  электрическую линию в щитовой. При этом Вы обязаны стоять на диэлектрическом коврике, после выключения повесить на выключатель табличку "Не включать! Работают люди!" и вообще для этих действий  получить "официальное благословление " начальства с записью в "оперативный журнал".
Все строго регламентировано потому что "инструкции по ТБ написаны кровью" (пострадавших).
Короче: если Вы бегаете каждый день в щитовую  и ответственное  за электроснабжение объекта лицо  это разрешает, то прямо можете постучать ему по его голове и сообщить, что он садомазохист  и дурак. Я полностью отвечаю за свои слова!  Не верите? -читайте литературу." Служебную ".
Цитировать
да и ручка размыкателя снята на некоторых шитах, и лежит где-то в щитовой
Еще "лучше". Ответственные за этот объект официальные лица в случае авари будут долго и упорно объяснять следственным органам почему они не смогли произвести необходимые действия потому что "ручка лежала хрен знает где".  :(
Такое впечатление, что Вы живете вообще непонятно где.  Согласно Вашей информации, УЖЕ десяток человек разного уровня ответственности и должностей попасть под следствие (служебное и уголовное). 
“Если в ряде вещей, подлежащих изучению, встретится какая-либо вещь, которую наш разум не в состоянии достаточно хорошо рассмотреть, тут необходимо остановиться и не изучать другие вещи, следующие за ней, а воздержаться от ненужного труда”- Декарт.

Джо

  • 1000+ постов
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 545
  • ФИО: Олег
Re: Re: Дозиметры
« Ответ #51 : 13 Февраль 2018 г., 22:45:05 »
Почитал о группе допуска и электриках низковольтных сетей и даже прослезился вспомнив далекие времена когда и я был элетриком аж 3 разряда.)))

ЛУТ

  • 1000+ постов
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 030
Re: Дозиметры
« Ответ #52 : 13 Февраль 2018 г., 23:22:21 »
Короче: если Вы бегаете каждый день в щитовую  и ответственное  за электроснабжение объекта лицо  это разрешает, то прямо можете постучать ему по его голове и сообщить, что он садомазохист  и дурак. Я полностью отвечаю за свои слова!  Не верите? -читайте литературу." Служебную ".
Цитировать
да и ручка размыкателя снята на некоторых шитах, и лежит где-то в щитовой
Еще "лучше". Ответственные за этот объект официальные лица в случае авари будут долго и упорно объяснять следственным органам почему они не смогли произвести необходимые действия потому что "ручка лежала хрен знает где".  :(
В моей компетентности и адекватности никто не сомневается(я это доказал годами работы), поэтому у меня есть доступ ко всему.
Представать себе аварийную ситуацию -  есть КЗ но ток его недостаточен для срабатывания автоматов, это чаще всего поломка оборудования с  нагревом и задымлением . Это всё реальные случаи. И что ? Искать-ждать электрика ? Там каждая секунда на счету , надо срочно обесточить и устранять. И вот когда всё сгорит - будете объяснять что все ждали электрика поэтому так и получилось ::)

По поводу ручки - вроде размыкать только после полно обесточивания(это вроде не срочно) ? какие такие ещё действия ?

Если вы увидели в этом мире красоту значит вы поняли смысл всего (или близки к понимаю).

Relax

  • 1000+ постов
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 351
  • ФИО: Виталий С.
Re: Re: Дозиметры
« Ответ #53 : 13 Февраль 2018 г., 23:28:08 »
Почитал о группе допуска и электриках низковольтных сетей и даже прослезился вспомнив далекие времена когда и я был элетриком аж 3 разряда.)))
Бывший коллега! :) Ностальжи?  :)
"Какмолоды мы были, как искренне любили, как верили в себя"
Все мы были когда-то кем-то.. Жизнь идет, профессию меняем -остаются только воспоминания и вечные вопросы.. (это я так, типа "кофе-паузы").. ;D
( один из вечных вопросов в старом здании "от какого же автомата и где этот светильник (розетка) чертов  (а ) запитана?!"  ;)
“Если в ряде вещей, подлежащих изучению, встретится какая-либо вещь, которую наш разум не в состоянии достаточно хорошо рассмотреть, тут необходимо остановиться и не изучать другие вещи, следующие за ней, а воздержаться от ненужного труда”- Декарт.

Relax

  • 1000+ постов
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 351
  • ФИО: Виталий С.
Re: Дозиметры
« Ответ #54 : 13 Февраль 2018 г., 23:54:35 »
Лут!!! Я просто рыдаю!!!
Цитировать
Представать себе аварийную ситуацию -  есть КЗ но ток его недостаточен для срабатывания автоматов,
Простите, автоматов ГДЕ? На атомной АЭС?  Я вот лично не могу представить такую ситуацию, когда при коротком замыкании в цепи  величины тока не хватит для срабатывания скажем автомата на 50 ампер.  Конечно, есть автоматы и намного мощнее.. Но к таким автоматам подключены соответствующие кабели соответствующего сечения провода. Которые имеют маленькое сопротивление и соответственно могут пропускать большой ток.  Может быть, Вы говорите о долговременной перегрузке по мощности?  Ведь если схему электропитания делали не полные идиоты, то скажем на квартиру стоит автомат на 10 ампер. На лестничную площадку -уже 40 ампер. На подъезд -400 ампер (цифры условны).  Если короткое замыкание или перегрузка в квартире -то "выбьет" автомат на лестничной площадке. Если "пробило кабель для питания этой площадки -тосработает соответственно автомат более "высокого уровня". Но от замыкания в одной квартире подъезд не обесточится!
Я не говорю, что Вы плохой электрик. Я говорю о том, что просто так в обыденной практике электрик в щитовую каждый день не бегает сломя голову что-то там переключать и соответственно не может получить большую суммарную дозу гамма-облучения от высоковольных разрядов коммуникационной электроапаратуры!  Может быть где-то и бардак в "электротанковых войсках" и в ТП или  ГРЩ бегают кому не лень . Конечно, в случае опасной аварии кто первый рубильник дернул -тому и медаль! Но речь вообще не о авариях типа как на ЧАЭС. Речь шла о типовых режимах работы электрооборудования, при которых электрик может или не может "хапнуть дозу " гамма-излучения.
Так давайте оставим бурные  фантазии и не будем тут устраивать в теме о дозиметрах для уфологов ликбез по ПУЭ  и  ТБ из области электроснабжения.  Если уж исходить из реальности как например  Вы описываете
Цитировать
Представать себе аварийную ситуацию -  есть КЗ но ток его недостаточен для срабатывания автоматов, это чаще всего поломка оборудования с  нагревом и задымлением .
-то это оборудование включается автоматическим выключателем, который расположен где-то рядом (вы же не бегаете включить токарный станок в соседнее здание?!). И если этот автомат не сработал сразу и по перегрузке, и по максимальному току КЗ (а в нем два вида защиты!!!) - то Вы можете просто выключить его вручную без забега в соседний корпус или в подвальное помещение, где расположен Главный Распределительный Щит.
« Последнее редактирование: 14 Февраль 2018 г., 00:12:30 от Relax »
“Если в ряде вещей, подлежащих изучению, встретится какая-либо вещь, которую наш разум не в состоянии достаточно хорошо рассмотреть, тут необходимо остановиться и не изучать другие вещи, следующие за ней, а воздержаться от ненужного труда”- Декарт.

ЛУТ

  • 1000+ постов
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 030
Re: Дозиметры
« Ответ #55 : 14 Февраль 2018 г., 00:05:35 »
Я вот лично не могу представить такую ситуацию, когда при коротком замыкании в цепи  величины тока не хватит для срабатывания скажем автомата на 50 ампер. 
Поэтому и доверяют тому у кого более широкий технический профиль.

Например межвитковое КЗ в электродвигателе, он греться дымиться а ни одна защита не сработала, там и автоматы и предохранители были.
По поводу рубильника рядом с агрегатом - нет его там, место общественное , включаться и выключаться только с автомата в щите .

Или я лично видел как проводка горела от пробоя  но автомат не сработал. Сейчас везде ставят УЗО -  вот оно надёжнее, сработает и от короткого импульса КЗ.

По поводу дозы радиации - я обосновал, это возможно но маловероятно, должны сложиться условия.
 
« Последнее редактирование: 14 Февраль 2018 г., 00:24:11 от ЛУТ »
Если вы увидели в этом мире красоту значит вы поняли смысл всего (или близки к понимаю).

Relax

  • 1000+ постов
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 351
  • ФИО: Виталий С.
Re: Дозиметры
« Ответ #56 : 14 Февраль 2018 г., 00:28:02 »
Наличие короткозамкнутого витка в электродвигателе не есть наличие короткого замыкания в самой электроустановке.  Конечно, в случае пробоя изоляции между витками обмотки двигатель будет нагреваться, и автоматы далеко не сразу могут среагировать. Но опять же я уже писал выше: нормальное оборудование не коммутируется напрямую из щитовой. Всегда есть какой-то выключатель непосредственно возле самого аппарата для оперативного управления конкретной техникой.
Цитировать
Поэтому и доверяют тому у кого более широкий технический профиль.
Начхать на профиль человека, если он не числиться в штатном расписании в должности электрика. Такому вход в щитовую запрещен вообще. Вы спасли технику в аварийной ситуации? Это хорошо. НО ЭТО АВАРИЙНЫЙ СЛУЧАЙ!!
И я больше уже не хочу тут обсуждать все остальное. Вы доказали, что в результате высоковольтного импульса могут образовываться гамма-лучи. И я не спорю об этом -физика допускает. Но пережевывать ситуацию, когда спасение тонущего доверяют академику только потому, что у него "более широкий технический профиль"..
Вам доверяют как не электрику дергать рубильники в служебном помещении неофициально ?- это один случай. А вот документ, в котором главный энергетик завода пишет, что он доверяет оперативные переключения в щитовой сантехнику Иванову я бы посмотрел с удовольствием. И Прокуратура тоже, ;) ;D ;D
Всего хорошего и в этой теме о дозиметрах я не собираюсь больше обсуждать работу автоматический выключателей. Это уже слишком..
“Если в ряде вещей, подлежащих изучению, встретится какая-либо вещь, которую наш разум не в состоянии достаточно хорошо рассмотреть, тут необходимо остановиться и не изучать другие вещи, следующие за ней, а воздержаться от ненужного труда”- Декарт.

 

Поддержка форума: Marconi