Re: Дозиметры

[Relax]

Относительно применяемых в электротехнике стандартных напряжений читаем тут :
http://electriced.ru/ground/levels-of-standard-rated-voltages-of-sources-and-electric-receivers-rated-voltage-of-electric-network/

Шкала номинальных линейных напряжений электрических сетей установлена ГОСТ 721-77 и составляет следующий ряд:
0,38; 3; 6; 10; 20; 35; 110; 150; 220; 330; 500; 750; 1150 кВ.

Дело в том, что высокие напряжения применяют для передачи большого количества электроэнергии с минимальными потерями. Никто не будет строить линию скажем на 3 киловольта при силе тока в 1 ампер. А где высокое напряжение и большой ток -там стоят мощные масляные выключатели как минимум.  Если же напряжение низкое (380 вольт) то все равно будет стоять как минимум автомат с дугогасительной камерой или магнитный пускатель. Даже в щитовых. Там есть на "низкой"стороне открытые "рубильники" в виде поворотной полосы -но это разъединители, которые под напряжением переключать категорически запрещено!  Кто не знает -тот сгорает. 
Вы бывали в обычной электрощитовой или силовой подстанции ?  Там используют http://nauchebe.net/2013/06/kommutacionnaya-apparatura-silovyx-cepej/

[ЛУТ]

Кстати  -именно в масляном есть дуга просто она быстро гаситься , но для появления гамма квантов достаточно микросекунд.

Если контакты выключателя помещены в масло, то возникающая при их размыкании дуга приводит к интенсивному испарению масла. В результате вокруг дуги образуется газовый пузырь (оболочка), состоящий в основном из водорода (70...80 %), а также паров масла. Выделяемые газы с большой скоростью проникают непосредственно в зону ствола дуги, вызывают перемешивание холодного и горячего газа в пузыре, обеспечивают интенсивное охлаждение и соответственно деионизацию дугового промежутка. Кроме того, деионизирующую способность газов повышает создаваемое при быстром разложении масла давление внутри пузыря

Да и в других типах есть дуга.

Кроме указанных выше способов гашения дуги, используют также: сжатый воздух, потоком которого вдоль или поперек обдувается дуга, обеспечивая ее интенсивное охлаждение (вместо воздуха применяются и другие газы, часто получаемые из твердых газогенерирующих материалов — фибры, винипласта и т. п. — за счет их разложения самой горящей дугой), элегаз (шестифтористая сера), обладающий более высокой электрической прочностью, чем воздух и водород, в результате чего дуга, горящая в этом газе, даже при атмосферном давлении достаточно быстро гасится, высокоразреженный газ (вакуум), при размыкании контактов в котором дуга не загорается вновь (гаснет) после первого прохождения тока через нуль.

Смысл всех дугогасителей не в уничтожении дуги(это невозможно) а в уменьшения её продолжительности.

Процесс образования электрической дуги и способы ее гашения

В щитовой бываю многократно(хотя не электрик) - каждый день на работе включаю и выключаю оборудование простыми автоматами на 220  , размыкали не трогаю  не дождётесь 

[Relax]

1. Я же неотрицаю возможность образования гаммы в выключателях в принципе. Речь о опасности серьезного облучения -но электрики от лучевой болезни пока не вымерли.

Кстати  -именно в масляном есть дуга просто она быстро гаситься , но для появления гамма квантов достаточно микросекунд.

Корпус выключателя толстый, задержит часть излучения.

В щитовой бываю многократно(хотя не электрик) - каждый день на работе включаю и выключаю оборудование простыми автоматами на 220

-Энергетика повесить голого в диэлектрических ботах на ручке рубильника с табличкой на шее "Казнен по приговору инспектора по ТБ за злосное нарушение всех мыслимых правил допуска персонала к работе в электроустановках !!!". Посторонний в щитовой -три расстрела подряд намерть того, кто допустил такое.
 

размыкали не трогаю 

Ну, в нормальрой подстанции настоящие размыкатели снабжены механической  блокировкой "от дурака"  - они могут быть задействованы только после масляных выключателей.

не дождётесь 

Фи! Очень интересно потом электрикам ручки марать пепел выгребая. Проходите мимо и живите долго. Мы -не бесплатный крематорий! Халявщики, понимаешь..

[Val]

При некоторых процессах радиация побочный продукт а не основной элемент производящий энергию-работу. Например при коммутации высоковольтных систем в искровом промежутке рождается радиация которая опасна для персонала, можно легко хапнуть лучевую болезнь.
При некоторых процессах могут излучаться протоны , и если поток протонов направить на землю то в результате этих самых трансмутаций получаться различные радиоактивные изотопы  элементов почвы.
Правда все эти изотопы будут с малым периодом распада. Неделя другая и никаких следов.

Я бы может ничего тут и не написал, но т.к. иногда работаю с очень высоковольтным (до 10 тыс) оборудованием, то решил написать.
 При дуге (любой) действительно возникает излучение. Но какое?
 Например при сварке - это в основном ультафиолетовое (см рисунок, график 1), т.е. если без маски, то можно "спокойно" загорать. (несколько раз видел такое сам - последствия после сварки без маски).
 При высоковольтных коммутациях (от 1000 до 10000 Вольт) возникает рентгеновское излучение. Хотя, с точки зрения физики (сейчас подсмотрел в wiki) различия нет.
 Вот из wiki:
 "В области 1—100 кэВ гамма-излучение и рентгеновское излучение различаются только по источнику: если квант излучается в ядерном переходе, то его принято относить к гамма-излучению; если при взаимодействиях электронов или при переходах в атомной электронной оболочке — к рентгеновскому излучению."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гамма-излучение
 У нас, к тому же, используют вакуумные выключатели, для быстрого гашения дуги и уменьшения её длины.
 Т.е. при высоковольтных коммутациях возникает, рентгеновское излучение, а не гамма.
http://trauma.ru/content/news/detail.php?ELEMENT_ID=6669
 Т.е. при "обычном" напряжении (220-440 В) замыкание контактов не вызывает даже того уровня рентгеновского излучения (не хватает энергии), которого стоило бы опасаться. (хотя какие-то его (рентгеновские) всплески, может и есть).

[ЛУТ]

Энергетика повесить голого в диэлектрических ботах на ручке рубильника с табличкой на шее "Казнен по приговору инспектора по ТБ за злосное нарушение всех мыслимых правил допуска персонала к работе в электроустановках !!!". Посторонний в щитовой -три расстрела подряд намерть того, кто допустил такое.
 
Ну, в нормальрой подстанции настоящие размыкатели снабжены механической  блокировкой "от дурака"  - они могут быть задействованы только после масляных выключателей.

1)Бедный электрик устанет бегать по всем щитовым каждый раз когда надо включать выключать что-то, он целый день будет только этим и заниматься. Но я ему передам что одни спЫцЫалист  сказал что его надо расстрелять , если что ответ электрика написать тут? или и так понятно 
2) Я вроде  как технический персонал знакомый с ТБ, допуска в силовой щит(с размыкателем) у меня нет,(да и ручка размыкателя снята на некоторых шитах, и лежит где-то в щитовой),  от этого щита у же идёт распределительный щит, там я и включаю оборудование.

но электрики от лучевой болезни пока не вымерли.

Я же писал - при каждодневном нахождении вблизи коммутируемых высоковольтных  цепей. Доза должна накопиться.
А обычный электрик может и получит какую то дозу ( в его практике редко происходит коммутация с дуговыми разрядами)  но это будет не доза для возникновения лучевой болезни , может онкология какая-то, но со временем и у тех у кого есть предрасположенность и большее время нахождения вблизи коммутируемых цепей.

[Relax]

1)Бедный электрик устанет бегать по всем щитовым каждый раз когда надо включать выключать что-то, он целый день будет только этим и заниматься. Но я ему передам что одни спЫцЫалист  сказал что его надо расстрелять , если что ответ электрика написать тут? или и так понятно 

Лут! А давайте не будем спорить с официальными инструкциями, указаниями и служебными обязанностями?  Я могу тут целые "простыни" сообщений привести из цитат. Но это никому не интересно. По сути допуск в щитовую  имеют определенные лица из служебного персонала, имеющие соответствующую квалификацию и удостоверение, в котором указана квалификационная " группа допуска ". Некоторым электрикам (большинству ) можно работать в электроустановках с напряжением до 1000 вольт . А другим инженерам и электрикам -свыше 1000 вольт. Все давно расписано, обосновано и должно выполняться. В принципе и в реальности Вы не имеете право просто войти в помещение электрощитовой если Вы..
А просто почитайте ну хотя бы http://elektroas.ru/forum/showthread.php?t=2272
Понимаете, если кто-то где-то из энергетиков нарушает должостные инструкции и страстно желает сесть в тюрьму из-за своей некомпетентности или отсутствии мозгов -это его личная проблема. Он может разрешать допуск в электрощитовую кого угодно -но обнаружив труп в данной помещении, он будет потом довольно долго и подробно объяснять кто этот покойник был при жизни и как он туда попал следственным органам. Понимаете,образно говря по Вашей практике любой человек может войти в операционную, взять скальпель и начать операцию. Как человек и специалист, который в течении шести лет имел по работе официальный допуск в электрощитовую согласно должностной инструкции, поясняю: в щитовую просто так не ходит даже электрик! Как не бегает жилец квартиры на лестничную площадку многоквартирного дома к электрическому щитку для включения или выключения освещения в личном туалете при каждом его посещении. Для таких целей есть выключатель в квартире. Электрик посещает электрощитовую для  :
 1.  Аварийного отключения потребителя (это может быть лестничная площадка, подъезд, цех завода).
2. Проведения планово-предупредительного ремонта оборудования щитовой.
3. Снятия показаний электросчетчиков расхода электроэнергии.
4. Контроля величины поступающего на объект напряжения .
5. Отключения определенных  поребителей при ведении монтажа, ремонта или иных работ.
Например: если Вы проводите планово-профилактический ремонт или заменяете выключатели в  электрическом  щитке  на лестничной площадке или в цехе -вы выключаете эту  электрическую линию в щитовой. При этом Вы обязаны стоять на диэлектрическом коврике, после выключения повесить на выключатель табличку "Не включать! Работают люди!" и вообще для этих действий  получить "официальное благословление " начальства с записью в "оперативный журнал".
Все строго регламентировано потому что "инструкции по ТБ написаны кровью" (пострадавших).
Короче: если Вы бегаете каждый день в щитовую  и ответственное  за электроснабжение объекта лицо  это разрешает, то прямо можете постучать ему по его голове и сообщить, что он садомазохист  и дурак. Я полностью отвечаю за свои слова!  Не верите? -читайте литературу." Служебную ".

да и ручка размыкателя снята на некоторых шитах, и лежит где-то в щитовой

Еще "лучше". Ответственные за этот объект официальные лица в случае авари будут долго и упорно объяснять следственным органам почему они не смогли произвести необходимые действия потому что "ручка лежала хрен знает где". 
Такое впечатление, что Вы живете вообще непонятно где.  Согласно Вашей информации, УЖЕ десяток человек разного уровня ответственности и должностей попасть под следствие (служебное и уголовное). 

[Джо]

Почитал о группе допуска и электриках низковольтных сетей и даже прослезился вспомнив далекие времена когда и я был элетриком аж 3 разряда.)))

[ЛУТ]

Короче: если Вы бегаете каждый день в щитовую  и ответственное  за электроснабжение объекта лицо  это разрешает, то прямо можете постучать ему по его голове и сообщить, что он садомазохист  и дурак. Я полностью отвечаю за свои слова!  Не верите? -читайте литературу." Служебную ".

да и ручка размыкателя снята на некоторых шитах, и лежит где-то в щитовой

Еще "лучше". Ответственные за этот объект официальные лица в случае авари будут долго и упорно объяснять следственным органам почему они не смогли произвести необходимые действия потому что "ручка лежала хрен знает где". 

В моей компетентности и адекватности никто не сомневается(я это доказал годами работы), поэтому у меня есть доступ ко всему.
Представать себе аварийную ситуацию -  есть КЗ но ток его недостаточен для срабатывания автоматов, это чаще всего поломка оборудования с  нагревом и задымлением . Это всё реальные случаи. И что ? Искать-ждать электрика ? Там каждая секунда на счету , надо срочно обесточить и устранять. И вот когда всё сгорит - будете объяснять что все ждали электрика поэтому так и получилось

По поводу ручки - вроде размыкать только после полно обесточивания(это вроде не срочно) ? какие такие ещё действия ?

[Relax]

Почитал о группе допуска и электриках низковольтных сетей и даже прослезился вспомнив далекие времена когда и я был элетриком аж 3 разряда.)))

Бывший коллега! Ностальжи? 
"Какмолоды мы были, как искренне любили, как верили в себя"
Все мы были когда-то кем-то.. Жизнь идет, профессию меняем -остаются только воспоминания и вечные вопросы.. (это я так, типа "кофе-паузы")..
( один из вечных вопросов в старом здании "от какого же автомата и где этот светильник (розетка) чертов  (а ) запитана?!" 

[Relax]

Лут!!! Я просто рыдаю!!!

Представать себе аварийную ситуацию -  есть КЗ но ток его недостаточен для срабатывания автоматов,

Простите, автоматов ГДЕ? На атомной АЭС?  Я вот лично не могу представить такую ситуацию, когда при коротком замыкании в цепи  величины тока не хватит для срабатывания скажем автомата на 50 ампер.  Конечно, есть автоматы и намного мощнее.. Но к таким автоматам подключены соответствующие кабели соответствующего сечения провода. Которые имеют маленькое сопротивление и соответственно могут пропускать большой ток.  Может быть, Вы говорите о долговременной перегрузке по мощности?  Ведь если схему электропитания делали не полные идиоты, то скажем на квартиру стоит автомат на 10 ампер. На лестничную площадку -уже 40 ампер. На подъезд -400 ампер (цифры условны).  Если короткое замыкание или перегрузка в квартире -то "выбьет" автомат на лестничной площадке. Если "пробило кабель для питания этой площадки -тосработает соответственно автомат более "высокого уровня". Но от замыкания в одной квартире подъезд не обесточится!
Я не говорю, что Вы плохой электрик. Я говорю о том, что просто так в обыденной практике электрик в щитовую каждый день не бегает сломя голову что-то там переключать и соответственно не может получить большую суммарную дозу гамма-облучения от высоковольных разрядов коммуникационной электроапаратуры!  Может быть где-то и бардак в "электротанковых войсках" и в ТП или  ГРЩ бегают кому не лень . Конечно, в случае опасной аварии кто первый рубильник дернул -тому и медаль! Но речь вообще не о авариях типа как на ЧАЭС. Речь шла о типовых режимах работы электрооборудования, при которых электрик может или не может "хапнуть дозу " гамма-излучения.
Так давайте оставим бурные  фантазии и не будем тут устраивать в теме о дозиметрах для уфологов ликбез по ПУЭ  и  ТБ из области электроснабжения.  Если уж исходить из реальности как например  Вы описываете

Представать себе аварийную ситуацию -  есть КЗ но ток его недостаточен для срабатывания автоматов, это чаще всего поломка оборудования с  нагревом и задымлением .

-то это оборудование включается автоматическим выключателем, который расположен где-то рядом (вы же не бегаете включить токарный станок в соседнее здание?!). И если этот автомат не сработал сразу и по перегрузке, и по максимальному току КЗ (а в нем два вида защиты!!!) - то Вы можете просто выключить его вручную без забега в соседний корпус или в подвальное помещение, где расположен Главный Распределительный Щит.

[ЛУТ]

Я вот лично не могу представить такую ситуацию, когда при коротком замыкании в цепи  величины тока не хватит для срабатывания скажем автомата на 50 ампер. 

Поэтому и доверяют тому у кого более широкий технический профиль.

Например межвитковое КЗ в электродвигателе, он греться дымиться а ни одна защита не сработала, там и автоматы и предохранители были.
По поводу рубильника рядом с агрегатом - нет его там, место общественное , включаться и выключаться только с автомата в щите .

Или я лично видел как проводка горела от пробоя  но автомат не сработал. Сейчас везде ставят УЗО -  вот оно надёжнее, сработает и от короткого импульса КЗ.

По поводу дозы радиации - я обосновал, это возможно но маловероятно, должны сложиться условия.
 

[Relax]

Наличие короткозамкнутого витка в электродвигателе не есть наличие короткого замыкания в самой электроустановке.  Конечно, в случае пробоя изоляции между витками обмотки двигатель будет нагреваться, и автоматы далеко не сразу могут среагировать. Но опять же я уже писал выше: нормальное оборудование не коммутируется напрямую из щитовой. Всегда есть какой-то выключатель непосредственно возле самого аппарата для оперативного управления конкретной техникой.

Поэтому и доверяют тому у кого более широкий технический профиль.

Начхать на профиль человека, если он не числиться в штатном расписании в должности электрика. Такому вход в щитовую запрещен вообще. Вы спасли технику в аварийной ситуации? Это хорошо. НО ЭТО АВАРИЙНЫЙ СЛУЧАЙ!!
И я больше уже не хочу тут обсуждать все остальное. Вы доказали, что в результате высоковольтного импульса могут образовываться гамма-лучи. И я не спорю об этом -физика допускает. Но пережевывать ситуацию, когда спасение тонущего доверяют академику только потому, что у него "более широкий технический профиль"..
Вам доверяют как не электрику дергать рубильники в служебном помещении неофициально ?- это один случай. А вот документ, в котором главный энергетик завода пишет, что он доверяет оперативные переключения в щитовой сантехнику Иванову я бы посмотрел с удовольствием. И Прокуратура тоже,
Всего хорошего и в этой теме о дозиметрах я не собираюсь больше обсуждать работу автоматический выключателей. Это уже слишком..