Автор Тема: Поговорим о сути и причинах полтергейста.  (Прочитано 49889 раз)

Серв

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 784
  • ФИО: Сергей М.
Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
« Ответ #615 : 25 Сентябрь 2017 г., 18:53:15 »
Прошу прощения, что влезаю в полемику, но я считаю, что большинство исследователей полтергейста допускают принципиальную ошибку в оценке этого явления. Многие его исследователи, в том числе и из КОСМОПОИСКа, следуя научной парадигме, ищут одну единственную причину для этого явления. Тогда, как в нашем мире абсолютное большинство явлений (или точнее сказать проявлений) мультипричинны, т.е. имеют несколько различных причин, действующих как совместно, так и по отдельности в каждом конкретном случае.
Я уже говорил об этом на этом форуме, но повторюсь. Пример с ветром:
Вот некто стоит с закрытыми глазами и чувствует дуновение ветра. КАКОВА ПРИЧИНА ЭТОГО ЯВЛЕНИЯ???
1. Это может быть передвижение атмосферных масс из-за разницы температур и давления.
2. это может быть работа вентилятора.
3. Дуновение из балона со сжатым воздухом.
4. дуновение от перемещения некоего массивного тела.
И т.д. на самом деле этот ряд можно продолжить еще.

Точно так же и с явлением полтергейста. Его причин может быть несколько. Причем, в каждом конкретном случае они могут действовать как совместно. так и по отдельности.
1. Это может быть спонтанное проявление телекинетической не контролируемой силы некоего индивидуума (фокального лица) находящегося в сильном стрессе или в состоянии раздражения, гнева или испуга.
2. это может быть намеренное проявление этой же силы с целью напугать или наказать обитателей некоей квартиры или дома.
3. Это может быть телекинетическое воздействие некоей сущности, подселенной специально (магические действия) к фокальному лицу, либо действующей по собственной инициативе, по отношению к любому лицу попавшему в зону действия данной сущности, с мотивами известными только этой сущности. и т.д. Можо и дальше развить этот ряд и значительно его продолжить.
 Поэтому не стоит искать какую то единственную причину полтергейста, нужно в каждом конкретном случае искать конкретную причину явления.
В действительности все не так, как на самом деле.

КБ

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41
  • ФИО: Карабас Барабас
Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
« Ответ #616 : 30 Сентябрь 2017 г., 19:43:44 »
Пустой тёмный шкаф это потенциальное место для перехода различных сущностный в наш мир, и не все эти сущности безобидны, некоторые могут быть теми кто пытается "достать" вас в этом мире
В мире существует столько пустых тёмных закутков. И не обязательно созданных человеком. Покинутые звериные норы, птичьи дупла. Сколько же суч/щностей должно еженаносекундно переходить в наш несчастный мир?

"А всё оттого, что вчера до утра металлист Балалайкин наяривал металл!"(цы)
Ufology provides an 'ego trip' for those who establish themselves as a local UFO expert and thus brighten an overwise ignored and undistinguished life (John Keel, 'The Flying Saucer Subculture')

КБ

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41
  • ФИО: Карабас Барабас
Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
« Ответ #617 : 30 Сентябрь 2017 г., 19:55:19 »
Прошу прощения, что влезаю в полемику, но я считаю, что большинство исследователей полтергейста допускают принципиальную ошибку в оценке этого явления. Многие его исследователи, в том числе и из КОСМОПОИСКа, следуя научной парадигме, ищут одну единственную причину для этого явления. Тогда, как в нашем мире абсолютное большинство явлений (или точнее сказать проявлений) мультипричинны, т.е. имеют несколько различных причин, действующих как совместно, так и по отдельности в каждом конкретном случае.

Точно так же и с явлением полтергейста. Его причин может быть несколько. Причем, в каждом конкретном случае они могут действовать как совместно. так и по отдельности.

Поэтому не стоит искать какую то единственную причину полтергейста, нужно в каждом конкретном случае искать конкретную причину явления.
Какая-то странная у них "научная" парадигма. Обычно такое бывает как раз в случае откровенной подтасовки. Не хочется брать на себя ответственность за поджоги травы - начинают "доказывать", что все лесные пожары от сухих гроз.

Тут ещё важный вопрос о выделении "полтергейстной среды" как таковой. Целые сборники "научных" статей издаются! В то время как по набору сопоставительных признаков ПГ, торнадо и, к примеру, авария на СШГЭС очень близки.

Вот сейчас призывают разбирать видеоролики с якобы ПГ. Но наблюдение по метеоспутнику процесса формирования Монгольского циклона ничуть не менее захватывающее дело. При этом - 100% реальное событие. Над голой гористой пустыней в считанные часы появляются кубические километры воды из ниоткуда, закручиваются и идут устраивать очередной наводнение на Дальнем Востоке. И с точки зрения науки овер 9000 вопросов, и с точки зрения народного хозяйства воздействие куда серьезнее, чем грохот в квартире запойного алконавтафокального лица.
Ufology provides an 'ego trip' for those who establish themselves as a local UFO expert and thus brighten an overwise ignored and undistinguished life (John Keel, 'The Flying Saucer Subculture')

Серв

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 784
  • ФИО: Сергей М.
Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
« Ответ #618 : 01 Октябрь 2017 г., 13:20:33 »
КБ, каждому свое. Кому то интересно формирование Монгольского циклона, кому то -- полтергейст. Я уже много лет хожу по заброшкам, поэтому для меня данные по явлению полтергейста имеют практическое значение. А кто то интересуется этим просто из любопытства. Каждому свое.

P.S.
Для меня вот, несомненно любопытное и важное для народного хозяйства, явление Монгольского циклона, сейчас имеет мало значения и потому не привлекает.
В действительности все не так, как на самом деле.

КБ

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41
  • ФИО: Карабас Барабас
Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
« Ответ #619 : 01 Октябрь 2017 г., 15:35:49 »
Здесь проблема не в эмоциях конкретного посетителя советских недостроев, а в достоверности исходных данных. Для МЦ(и в целом для экстремальных метеоявлений, сопровождающихся многими странностями) уровень достоверности очень высок, уровень фотошопа и интернет-шума почти нулевой. Записок с матом там, разумеется, нет, но предметы(куски скалы размером с многоэтажку) летают, море воды из ниоткуда появляется. Опять же, в Спитаке летал танк. А во время горных ударов взлетают и, покачиваясь, висят в воздухе проходческие комбайны. За минуту до взрыва на ЧАЭС-4 всплыли в воздух и вальяжно поплыли на восток тяжеленные плиты биологической защиты реактора. Это не криво смонтированный ролик "от Поролона" и не свидетельства то ли запойных алконавтов, то ли переигравших в соответсвующей тематики компьютерные игры персонажей.

И ещё эти явления воспроизводимы. МЦ случается в той или иной форме каждый год. Там нет фокальных лиц, квазиразумных вирусов, летающих гробов и обновляющихся икон - но там есть реальный фактический материал, доступный изучению физическими приборами и не требующий выдумок о параллельных мирах.

Но интерес у людей, разумеется, чисто эмоциональный. Кто-то обшаривает брошенные овощебазы в поисках квазиразумных сгустков эктоплазмы типа б.о.м.ж., кому-то просто нужен повод похвастаться в интернете "чемоданом приборов" и "сборником статей", который с руками оторвали "специалисты".
Ufology provides an 'ego trip' for those who establish themselves as a local UFO expert and thus brighten an overwise ignored and undistinguished life (John Keel, 'The Flying Saucer Subculture')

Ranger

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 195
  • ФИО: Виктор Лес
Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
« Ответ #620 : 01 Октябрь 2017 г., 20:47:16 »
Минуточку! Очень хочется узнать о источнике информации о "вальяжно поплывших на восток.."
Откель дровишки?!

КБ

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41
  • ФИО: Карабас Барабас
Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
« Ответ #621 : 02 Октябрь 2017 г., 00:18:44 »
Из материалов расследований. Про "поплыли" - можно считать больше метафорой, но само по себе перемещение плит БЗ именно в восточный сектор документировано как показаниями выживших свидетелей последних предаварийных секунд, так и осмотром руин.

Цитировать
1 час. 22 мин. 50 сек. – 1 час 23 мин. Начальник реакторного цеха В.Перевозченко, находившийся в ЦЗ на отметке +50, наблюдает голубое свечение в зале, а также подпрыгивание и поднятие «шубой» металлических кирпичей биозащиты реактора (вес кирпича 350 кг)

Цитировать
Находившийся в реакторном зале оператор Перевозченко - антресоли с отметкой +37 метров - почувствовал очень сильную вибрацию. Тут с верхней позиции он заметил подпрыгивание чугунных плит биологической защиты, перекрывающих каналы ТВЭЛов, и их перемещение в восточный сектор. Он побежал вниз и по коридору к БЩУ для предупреждения, но в расстоянии 20 метров от БЩУ его настиг взрыв. Примерное время начала замеченного им явления 01 ч. 22 мин. 20 сек

Несовпадение в указанных местоположениях свидетеля связаны с редакцией показаний - "привязка" осуществлялась по схеме постов на реакторе.

Ключевым является именно восточное направление перемещение - единственная сила, которая направлена на восток, это электромагнитный поток(вектор Пойтинга).

Ufology provides an 'ego trip' for those who establish themselves as a local UFO expert and thus brighten an overwise ignored and undistinguished life (John Keel, 'The Flying Saucer Subculture')

Ranger

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 195
  • ФИО: Виктор Лес
Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
« Ответ #622 : 02 Октябрь 2017 г., 14:28:02 »
Я читал книгу Роя Медведева о чернобыльской катастрофе и еще другие материалы. Признаться, считал что подпрыгивание кубиков биозащиты было вызвано избыточным давлением, вибрацией от рвущихся каналов. Но вот относительно перемещения их в определенном направлении.. Надо будет перечитать. Но это точно имеет отношение к теме? Как-то неожиданно..

Серв

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 784
  • ФИО: Сергей М.
Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
« Ответ #623 : 04 Октябрь 2017 г., 10:55:45 »
К теме полтергейста вообще никакого отношения. Ибо это явления разных энергетических уровней.
Вообще, явление полтергейста в заброшенных строениях, дело периодически встречающееся.
Согласен, тема с хлипкой доказательной базой. Ибо, в абсолютном большинстве случаев проявляется в шумовых, а не в телекинетических явлениях и, разумеется, носит существенный след субъективного восприятия наблюдателя. Конечно, часть можно списать на шумы от бродячих животных и таких же людей, часть на природные шумы (от ветра, например), часть на розыгрыши от друзей чОтких сталКИров, часть на воздействия психотропных (алкоголь, нарк.)  веществ. Это, кстати сказать, обычный процент недостоверности при наблюдении любых аномальных явлений. Но все равно остается % где эти явления не объяснить нормальными причинами.
Более того, именно в заброшках полтергейстные явления протекают без "классической" схемы, т.е. с отсутствием фокального лица. Типичный пример -- нехорошие или проклятые дома, где полтергейстные проявления наблюдаются абсолютно разными людьми. И зачастую ни один наблюдатель не приходит в такое место дважды (одного раза хватает  :D )
В действительности все не так, как на самом деле.

Серв

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 784
  • ФИО: Сергей М.
Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
« Ответ #624 : 04 Октябрь 2017 г., 11:02:25 »
Кроме того, если уж говорить о причинах, вызывающих наблюдения подобных явлений, то тут нельзя списывать со счетов и воздействия ПСИ-аномалий, влияющих на центральную нервную систему и вызывающих слуховые, визуальные, обонятельные и даже тактильные галюцинации. Это например химические отравления, воздействие сильных электромагнитных полей, гипнотические состояния.
В действительности все не так, как на самом деле.

Bежливый_Людь

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19
  • ФИО: Я, снова я и Ирэн
Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
« Ответ #625 : 16 Октябрь 2017 г., 08:35:16 »
К теме полтергейста вообще никакого отношения. Ибо это явления разных энергетических уровней.
Неверно совершенно. "Уровень" у события с магнитудой 1 и с магнитудой 9 настолько разный... однако сейсмология одинаково занимается и тем, и другим. Дело в некотором наборе признаков, который позволяет говорить о серьёзной глубокой общности явлений. А это классиками разобрано и не раз - хотите у Мирзалиса смотрите, хотите у Дятлова, хотите у Сальникова.

Цитировать
нельзя списывать со счетов и воздействия ПСИ-аномалий, влияющих на центральную нервную систему и вызывающих слуховые, визуальные, обонятельные и даже тактильные галлюцинации. Это например химические отравления, воздействие сильных электромагнитных полей, гипнотические состояния
При галлюцинациях камни не летают. Понятно, что при тектонических событиях будет всё сразу - и "пси", благо поток газов(того же радона) очень значителен, и инфразвук с НЧ-ЭМ колебаниями идёт... но будет и конкретно физическое воздействие на массивные предметы с совершением над ними работы по перемещению.

Это, собственно говоря, и есть важный признак-классификатор - совершена ли работа(измеряемая в Джоулях) по перемещению и/или изменению фазового состояния массивных предметов.

Цитировать
Более того, именно в заброшках полтергейстные явления протекают без "классической" схемы, т.е. с отсутствием фокального лица. Типичный пример -- нехорошие или проклятые дома, где полтергейстные проявления наблюдаются абсолютно разными людьми
Эффект домового в заброшенных зданиях интересен как раз тем, что работы(в Джоулях) наблюдаемой по итогам чаще всего и нет. То есть визуально могут ходить ходуном стены, лететь пыль, прогибаться потолок, как будто наверху шагают роботы из Mechwarrior... в итоге, забравшись на чердак, люди увидят совершенно лунную пыль, нетронуто пролежавшую там лет сто.

То есть заброшки - это как раз больше "пси". А уж связано ли оно чисто с природными особенностями(построили дом на зоне тектонических нарушений, умерли от радона и посетителей пугает "пси" от газов и инфразвука), или это творчество касперов-(не)добрых привидений...
'My speculation is that physics of information exists and that it is what people through the ages have called magic'(Jacques Vallee)

 

Поддержка форума: Marconi