Форум ОНИОО «Космопоиск»

Направления => Полтергейст. => Тема начата: Серв от 23 июля 2013 г., 14:52:15

Название: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Серв от 23 июля 2013 г., 14:52:15
Хотел бы поговорить о сути полтергейста, как явления. Почитал сообщения по теме и обнаружил, что большинство из них, хоть и не все конечно, не выходят за рамки обычных информационных сообщений (где случилось, когда, кто очевидец, как происходило). Это понятно, люди стремятся рассказать об увиденном, поделиться впечатлениями, но вот в сути явления никто разобраться не стремится.
Хочу сразу сказать, что привожу здесь свое собственное мнение, основанное на небольшом личном опыте, изученной некоторой, немногочисленной литературе и анализе рассказов других очевидцев.
И так:
1. Полтергейст – суть явление, т.е. следствие, причин которого может быть множество. Это, как если вы идете по городской улице и на вас сверху закапало (может это дождь, может кто-то воду с балкона выплеснул, а может стая птичек пролетела с соседней крыши).
2. Проявляется полтергейст: в стуках, шумах (передвижение мебели и посуды, шаги, бормотание, стоны, плач), левитации предметов (предположительно эффект телекинеза), их передвижение в пространстве (волочение, падение, метание по воздуху, в редких случаях – телепортация), нередко перемещение происходит по сложной траектории, с огибанием препятствий, с мгновенным разгоном до больших скоростей и с не менее мгновенной остановкой. Иногда свидетели ощущали невидимые прикосновения, толчки, удары, не связанные с попаданием в них вещественных предметов, чувство навалившейся физической тяжести, груза, удушения, с оставлением следов его на горле. Нередко появляются надписи, на стенах, зеркалах, предметах, иногда надписи появляются непосредственно в присутствии очевидцев. В редких случаях полтергейсты сопровождаются явлением пирокинеза, аквакинеза (пролития значительного количества воды со стен, потолка и из пола, при полном отсутствии там каких-либо водных коммуникаций), появлением из ниоткуда различного мусора и земли. Иногда можно видеть и фиксировать на фото и видео в местах проявления полтергейста призраки, непрозрачные силуэты, тени, пролет плазмоидов.
3. Причин, как я уже сказал, может быть множество:
- призраки
Не упокоившиеся души (сущности) погибших в этих метах людей, в том числе самоубийц и наркоманов погибших от передоза. Иногда, души тех, чьи тела тайно захоронены там же, на месте убийства. Сущность застревает в астрале (в сумраке, в параллельной реальности, назовите, как хотите), видит мир живых и злится на них, что они живы, очень хочет вернуться.
- призраки 2
Сущности умерших родственников, близких, друзей. Приходят к близким, что бы привлечь к себе внимание и передать некую информацию, с целью доделать важные, незаконченные дела, которые держат их здесь.
- призраки 3
Потусторонние сущности низкого плана (бесы) приходящие в дом к недавно умершим, по которым близкие (обычно мать или дети) очень сильно тоскуют, с целью подпитки энергетикой (сушки). Когда их разоблачают, озлобляются, начинают полтергейст.
- призраки 4
Блудные души. Родственны первым или вторым призракам, по какой-то причине сумевшим оторваться от места гибели или естественной смерти и блуждающие по отчужденным местам (руинам, заброшенным строениям, подземельям и т.д.)
- сущности низкого плана – духи
Это те, кого в народных предания называли домовыми, дворовыми, овинниками, шишигами, кикиморами и т.д.
Домовые, дворовые, овинники – духи-хранители, ограничиваются стуками, голосами (ворчанием), плачем (в пустых, домах), передвижением предметов, прикосновением, в крайнем случае ударом.  Человеку не вредят.
Шишиги, кикиморы и т.д. – подсадные духи, приносятся человеком в дом по неосторожности, либо подсаживаются в него искуственно при помощи магии, с целью устроить именно полтергейст. Могут проявлять практически все действия полтергейста, кроме самых сильных. В связи с этим, нужно очень осторожно относиться к предметам, в том числе и к антиквариату, взятому из старых брошенных домов.
Нередко при подсадке, духи хранители вступают в борьбу с пришлыми, что тоже может проявиться в виде полтергейста.
Отдельно хочется сказать о леших. Выступают, как сильные экстрасенсы, могут устроить и лесной полтергейст в том числе.
- лярвы
Паразитические, вампирические энергетические сущности, родственны призракам 3, очень низкого плана присосавшиеся к живому человеку. При стихийной попытке донора самостоятельно избавиться от них, могут впадать в агрессию, проявляющуюся в виде слабого полтергейста.
- фантомы
Экстрасенс, маг, колдун создает свой энергетический двойник и, управляя им, перемещается в нужное место, здание, помещение с целью преднамеренно, посредством телекинеза, навредить, запугать, поиздеваться или даже убить человека или группу людей. Может устроить любое, даже самое сложное проявление полтергейста.
– телекинез
Может быть преднамеренным и стихийным. Вызывается человеком или группой лиц, имеющими телекинетические способности.
Преднамеренный вызывается человеком или группой с целью вызвать страх, панику у обитателей места где вызван полтергейст и таким образом позабавиться или отомстить. Есть вариант выжить с жилплощади.
Стихийный возникает в присутствии конкретного человека, обладающего телекинетическими способностями, но не умеющего их контролировать. Иногда человек о них даже не подозревает. Часто явление происходит, когда человек очень возбужден (раздражен, испуган, обозлен, обижен).
- техногенный
Устраивается приборами вызывающими телекинетические влияния или усиливающими телекинетические способности. Нередко происходит при наблюдении посадок НЛО или при попытке контактов с их экипажем, может выступать в качестве защитной или охранной меры, от нежелательного проникновения к аппарату или на место его бывшей посадки. Не редко при этом используется фантомный метод. 
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Nikita Tomin от 26 июля 2013 г., 09:13:57
То что вы привели, это мифологические представления о природе полтергейста, в большинстве своём от них проку мало, так приходиться доказывать неизвестное, через неизвестное. Но всеми этими терминами очень любят горцевать всякие экстрасенсы и прочие эзотерики
Отмечу вкратце, что сейчас известно о полтергейсте в среде научных исследователей:

Полтергейст – это физические и психофизические процессы и явления, происходящие в бытовой сфере жизни человека с кажущимся нарушением причинно-следственных связей.

На сегодняшний день, благодаря анализу множества вспышек этого феномена и проведению специальных теоретических исследований, известно, что полтергейст возникает на фоне совпадения множества психофизических, космических, геофизических, бытовых и прочих факторов и связан напрямую с психическим и физиологическим состояниями очевидцев этого явления. При этом значительные успехи достигнуты в разработке эффективной методологии исследования этого феномена, к примеру, такие как методика определения достоверности полтергейста по характеру повреждения стёкол. Отмечены устойчивые корреляции данного феномена с активностью Солнца и геомагнитного поля Земли, а также различными биологическими ритмами человека, например с 21-дневным ритмом инкреции и экскреции гормонов стресса и половой активности. По результатам анализа множества экспериментальных, в том числе медицинских исследований дана психодинамическая модель этого феномена. На основании этого более достоверно выделен типичный агент полтергейста, который определён как человек, как правило, подросткового возраста, с возможными хроническими заболеваниями, в частности эпилептического и прочего неврологического  характера, подавляющий большое количество враждебности и агрессии с помощью отрицания и сублимации. Кроме того, на базе ряда приборных и прочих экспериментальных исследований предложены геофизическая и электромагнитная картины полтергейста.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Серв от 26 июля 2013 г., 11:49:13
Цитата: Nikita Tomin от 26 июля 2013 г., 09:13:57
То что вы привели, это мифологические представления о природе полтергейста, в большинстве своём от них проку мало, так приходиться доказывать неизвестное, через неизвестное. Но всеми этими терминами очень любят горцевать всякие экстрасенсы и прочие эзотерики
Отмечу вкратце, что сейчас известно о полтергейсте в среде научных исследователей:
Ну, наконец-то! А то, я уж думал, никто из космопоиска на мою провокацию не поддастся. Вытащить здесь кого-нибуть на продуктивный диалог очень трудно. Одни контактеры кругом, восновном.  :D
Теперь по сути. Основная беда всех точных иследований в том, что они обязательно стремятся вывести одну единственно "верную" причину явления, забывая или просто игнорируя тот факт, что причин явления может быть несколько. Я ведь не случайно привел шуточный пример с каплями.
Вы правы, то, что я изложил, представление о полтергейсте на, так скажем, бытовом уровне, и изложено простым языком отнють не в наукообразных терминах. Я уже говорил здесь, но повторю еще. Мне часто приходится путешествовать по разного рода отчужденным территориям, иногда даже не наодин день. В этих местах бывает, что сталкиваешься с разного рода аномалиями, поэтому мне, исключительно в практических целях, нужно знать, как себя с этим вести (от чего ретироваться, что просто проигнорировать, а что и с пользой для себя использовать).
Вот сейчас решил поговорить о полтергейсте, потому что это, наряду с призраками, это наиболее часто встречающееся явление в отчужденке. Я предполагаю ответ космопоиска: почитайте вот это, это и это. Да, почитаю, конечно, все что вы мне посоветуете, но дело в том, что в этих материалах, как здесь было правильно сказано, значительное внимание уделено "разработке эффективной методологии исследования этого феномена, к примеру, такие как методика определения достоверности полтергейста по характеру повреждения стёкол". Все это, наверное, очень интересно для исследователей КОСМОПОИСКА, но для обычных бродяг, как я, абсолютно никакой практической ценности не имеет. А мне бы хотелось получить практическую информацию:
1. Что такое полтергейст?
Данное вами определение: "Полтергейст – это физические и психофизические процессы и явления, происходящие в бытовой сфере жизни человека с кажущимся нарушением причинно-следственных связей. " -- это с практической точки зрения слова ни о чем. Наверное это очень научно, но обсолютно не говорит, что такое полтергейст и как себя вести при его проявлении.
2. Где и когда это явление появляется?
3. Как происходит?
4. Как себя при этом вести сторннему наблюдателю, что бы не получить психолологической и физических травм, или свести их к минимуму?
Было бы здорово, если бы вы, Nikita Tomin, как крупный специалист по полтергейсту ответили бы на мои вопросы, по возможности четко, кратко и простыми словами. Заранее благодарю.

P.S.
"более достоверно выделен типичный агент полтергейста, который определён как человек, как правило, подросткового возраста, с возможными хроническими заболеваниями, в частности эпилептического и прочего неврологического  характера, подавляющий большое количество враждебности и агрессии с помощью отрицания и сублимации." Это то же самое, что " Стихийный полтергейст возникает в присутствии конкретного человека, обладающего телекинетическими способностями, но не умеющего их контролировать. Иногда человек о них даже не подозревает. Часто явление происходит, когда человек очень возбужден (раздражен, испуган, обозлен, обижен)." Так, что не такие уж это "мифологические представления о природе полтергейста".
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: sergdo от 26 июля 2013 г., 13:12:23
Цитата: Nikita Tomin от 26 июля 2013 г., 09:13:57
Полтергейст – это физические и психофизические процессы и явления, происходящие в бытовой сфере жизни человека с кажущимся нарушением причинно-следственных связей.

хм... у меня получился вывод что это нарушения стандартного распределения вероятности ( что в принципе одно и тоже что и Ваше определение ) .
PS
всё верно - инициатор в большинстве случаев человек.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Nikita Tomin от 26 июля 2013 г., 22:13:41
Цитата: Серв от 26 июля 2013 г., 11:49:13
Цитата: Nikita Tomin от 26 июля 2013 г., 09:13:57
То что вы привели, это мифологические представления о природе полтергейста, в большинстве своём от них проку мало, так приходиться доказывать неизвестное, через неизвестное. Но всеми этими терминами очень любят горцевать всякие экстрасенсы и прочие эзотерики
Отмечу вкратце, что сейчас известно о полтергейсте в среде научных исследователей:
Ну, наконец-то! А то, я уж думал, никто из космопоиска на мою провокацию не поддастся. Вытащить здесь кого-нибуть на продуктивный диалог очень трудно. Одни контактеры кругом, восновном.  :D
Теперь по сути. Основная беда всех точных иследований в том, что они обязательно стремятся вывести одну единственно "верную" причину явления, забывая или просто игнорируя тот факт, что причин явления может быть несколько. Я ведь не случайно привел шуточный пример с каплями.
Вы правы, то, что я изложил, представление о полтергейсте на, так скажем, бытовом уровне, и изложено простым языком отнють не в наукообразных терминах. Я уже говорил здесь, но повторю еще. Мне часто приходится путешествовать по разного рода отчужденным территориям, иногда даже не наодин день. В этих местах бывает, что сталкиваешься с разного рода аномалиями, поэтому мне, исключительно в практических целях, нужно знать, как себя с этим вести (от чего ретироваться, что просто проигнорировать, а что и с пользой для себя использовать).
Вот сейчас решил поговорить о полтергейсте, потому что это, наряду с призраками, это наиболее часто встречающееся явление в отчужденке. Я предполагаю ответ космопоиска: почитайте вот это, это и это. Да, почитаю, конечно, все что вы мне посоветуете, но дело в том, что в этих материалах, как здесь было правильно сказано, значительное внимание уделено "разработке эффективной методологии исследования этого феномена, к примеру, такие как методика определения достоверности полтергейста по характеру повреждения стёкол". Все это, наверное, очень интересно для исследователей КОСМОПОИСКА, но для обычных бродяг, как я, абсолютно никакой практической ценности не имеет. А мне бы хотелось получить практическую информацию:
1. Что такое полтергейст?
Данное вами определение: "Полтергейст – это физические и психофизические процессы и явления, происходящие в бытовой сфере жизни человека с кажущимся нарушением причинно-следственных связей. " -- это с практической точки зрения слова ни о чем. Наверное это очень научно, но обсолютно не говорит, что такое полтергейст и как себя вести при его проявлении.
2. Где и когда это явление появляется?
3. Как происходит?
4. Как себя при этом вести сторннему наблюдателю, что бы не получить психолологической и физических травм, или свести их к минимуму?
Было бы здорово, если бы вы, Nikita Tomin, как крупный специалист по полтергейсту ответили бы на мои вопросы, по возможности четко, кратко и простыми словами. Заранее благодарю.

Отвечу по порядку.
1. По определению полтергейста. На первый взгляд оно выглядит как ниочём не говорящее, но это на первый взгляд. Данное определение не было взято нами с потолка, а сформулировано на основе анализа всех возможных определений этого феномена, взятых как у разных исследователей, так и с известных словарей. В нашем сборнике "Современные исследования полтергейстной среды" есть статья Виктора Гайдучика "Что такое полтергейст?", где как раз и представлен этот анализ, и в концестатьи на основе анализа выводиться это определение, как наиболее отвечающее требованию научной методологии. Приведу концовку этой статьи с позволения Виктора, чтобы долго дальше не объяснять

"Сгруппировав эти определения, разобьём их по систематическим ошибкам исследователей, к которым можно отнести несколько однотипных групп.
Ненаучный подход:
- дух или энергия неизвестной природы (двусмысленность и неопределенность);
- неизвестная отрицательная сила (неизвестное через неизвестное) /
А. Тулин;
- происшествие в том или ином зараженном сущностями месте (ненаучно, просто «происшествие» – слишком широко) / А.Р.Г. Авен;
- взаимодействие энергосистемы человека с неким полем космического происхождения (определение неизвестного через сумму прочего неизвестного) / И. Всехсвятская.
Слишком широкие и неопределенные формулировки:
- проявление энергии (слишком обще и неопределенно) / У. Ролл;
- сложный комплекс факторов (слишком широкие рамки) / Г. Гуртовой;
- воздействие среды на человека (слишком широкое определение, к которому можно привязать далеко не только и не столько ПГ) /
В. Н. Сальников;
- один из терминов (не подпадает под критерии определения) / П. Гелева;
- форма взаимодействия человека с окружающей средой (далее пропускается видовое отличие, так что совершенно неизвестно, что же это за взаимодействие такое) / И. Мирзалис.
Слишком зауженные формулировки, привязанные к одной гипотезе:
- реакция психики подростка (слишком зауженное родовое понятие, не учитывающее случаи ПГ без участия подростков) / Н. Фодор;
- проявление сверхвозможностей человека (определение неизвестного через неизвестное) / Н. Троян.
Подмена определения описанием:
- перемещение предметов и т.д. (определение подменяется описанием и характеристикой) / А.Г. Ли, Ф.Ю. Зигель;
- перечень событий / словари и энциклопедии;
- явление самопроизвольного перемещения предметов и т.д. (подмена описанием) / Дж. Рэндлз;
- проявление необъяснимых стуков и т.д. (подмена описанием) /
М. Талбот.
Не определения:
- неизученное или аномальное явление (не определение, ибо не определяет границы изучаемого явления) / В. Пименов, В. А. Чернобров;
- необъяснимые, паранормальные явления / словари и энциклопедии;
- некоторое число аномальных явлений / В.Н. Фоменко, И. Мирзалис;
- целый ряд явлений, процессы / В.А. Воробьев и др.;
- одно из аномальных явлений / Ю.И. Якличин;
- явление / Г.С. Белимов; А. П. Дубров, А.Г. Ли; В. Н. Фоменко и др.

На основании выявленных недостатков в попытке избавиться от «болезней» предыдущих определений авторами статьи была принята за основу следующая трактовка термина ПГ.
ПГ – это физические и психофизические процессы и явления, происходящие в бытовой сфере жизни человека с кажущимся нарушением причинно-следственных связей".


Таким образом, если вы прокрутите любые реальные полтергейстные проявления через это определение, вы поймёте, что он в большей степени на данном этапе исследований отражает природу полтергейста.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Nikita Tomin от 26 июля 2013 г., 22:42:36
2. "Где и когда происходит?". Точного однозначного ответа на эти вопросы пока нет. Хотя мы сейчас знаем многое о протекании этого феномена и возможных причинах. В моём понимании полтергейст это всё-таки совпадение множества факторов: психологических, социальных, космофизических и возможно сверхъестественных. Т.е. нельзя сказать, что полтергейст обязательно будет происходит в квартире, где за одну ночь убили скажем 20 человек, т.е. мы берём в оборот здесь один только фактор - смертная трагедия в доме, помещении. Также нельзя брать в оборот только лишь психический фактор, как в теории возвратного психокинеза, что скажем некий подросток с неврологическими и психическими отклонениями начинает продуцировать "барабашек" как некую объективную реальность, в противном случае все психбольницы просто захлёбывались от полтергейстных случаев. Но я практически не слышал, чтобы в таких заведениях были полтергейсты. Некорректно также говорить. что постоянная ругань и конфликты в семье, приведёт к полтерегейсту. Все ведь ссорятся. Т.е. каждого из этих факторов очевидно мало, чтобы запустился полтергейстный процесс. Нужно их совпадение с определённой, видимо малой вероятностью.
Но сейчас мы знаем, что если совпадёт магнитная буря, нужный лунный цикл, в какой-то семье с подростками назреет серьёзный моральный, психологический конфликт, да ещё они будут практиковать всякие оккультные штуки, и у этой семьи возникнут серьёзные враги,  старающие отравить их жизнь, то в таком варианте, скорее всего, мы можем ожидать развитие полтергейста

3. "Как происходит?".  Сейчас нам известно, что полтергейст подобен заболеванию и имеет четыре основных фазы.
1). "Фаза предвестников" (от нескольких недель до месяцев до начала основных событий) - происходят некие странные, но вроде как и обычные происществия - сутки в окно, звонок в дверь, а там никого, смерть родственника и т.д.
2). Начальная фаза (несколько дней) - простые многократные ПГ эпизоды (стуки, удары, исчезновение предметов и т.п.)
3). Средняя фаза (от несколких дней до нескольких недель) - активные перемещения, ПГ эпизоды усложняются, группируются в серии и т.д.
4). Конечная фаза (от нескольких недель до месяцев) - самая опасная фаза, происходят "угрожающие" события (появление воды, самовозгорания, возникновение имитационных образов, записки, нападения на фокальное лицо, признаки одержимости и т.д.)

После этого полтергейст впадает в ремессию, когда мы имеем полное или частичное прекращение всех явлений.
Конечно понятно, что это лишь общая усреднённая модель. Иногда полтерегйсты протекают несколько по разным сценариям, но всё-таки в большом количестве случаев с определённым приближением, можно принять эту модель развития феномена.

4. "Как вести себя стороннему наблюдателю". То здесь нужно определиться, что это за наблюдатель. Если это члены семьи, в квартире которой происходит ПГ, то здесь конечно ему нужно успокоиться и трезво оценит всё происходящее. В 98% всё объясняется вполне естественными причинами. Но если это всё-таки аномальный полтергейст, то наблюдателю нужно ограничить контакты с самими феноменом. Не нужно ему стучать в ответ, спрашивать его, ставить водочку и т.д. Всё это приводит только к утяжелению ситуации. В таком случае, этот самый наблюдатель-очевидец должен обратиться к хорошим специалистам, прежде всего у которых есть нормальное образование: психологи, психотерапевты, физики, химики и т.д. А самое лучше поставить камеры по всей квартире, по нашему опыту, как только камеры установлены, полтергейста сразу прекращается ).
Лекарство от полтергейста пока нет, это как с простудой, мы только можем облегчить некоторые симптомы, а болезнь придётся перетерпеть. Но важно, то что, если брать аналогию с простудой, то человек должен что-то поменять в своей жизни, в своём физическом и психическом здоровье, в своих моральных установках, чтобы не допустит рецидива, возвращения болезни. Можно конечно покупать себе дорогие лекарства от простуды, но если ты не будешь хорошо одеваться и повышать свой иммунитет, ты будешь постоянно простужаться.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: призрак от 26 июля 2013 г., 23:14:17
Полтергейст - это либо неосознанный телекинез, либо это сущность такая. Полтергейстом логично считать сущность, которая не только приводит в движение предметы, но и имеет мотив добыть энергии, то есть, в результате последствий этой деятельности приведённые в движение предметы  получают повреждения, от чего их владелец испытывает негативные эмоции. Полтергейст - это энергетический вампир, хотя, если кому-то надо энергии, то они тоже могут стать полтергейстами. А чисто привлечение внимания - это не цель полтергейста. Полтергейст имеет тело, которое, быть может, можно увидеть на фото, как маленький шарик, состоящий из обилия как бы тонких щупалец, которые сходятся в одном месте. Ему требуются люди в подавленном состоянии, к которым можно присосаться, в месте, где у всех хорошее настроение, полтергейст не поселится, так как такие люди не дают энергии. Потому вряд ли он будет жить в руинах и прочих местах, в которых вряд ли живут люди. Разве что на каких-то патогенных местах его можно найти. Да, полтергейсту, который встретится, может быть несколько тысяч лет, они существуют вечно, как и все сущности, перемещается от одного хозяина к другому, когда его прогоняют, он может бывать и на других планетах. Обычно, как всё в эмоциональном плане становится хорошо, то полтергейст уходит. То, что общаться с ним нельзя - в этом я не уверен, ему всё равно, общаются с ним или нет, если ему откажут общаться, то он всего лишь сделает больше вреда, а если общаться - нужно узнать его цель, если это не энергетический вампир, то это сущность, которая что-то требует от живых.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: нестеров николай от 27 июля 2013 г., 09:32:50
Как это по анализу разбитых стекол............
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: radioman от 27 июля 2013 г., 12:55:50
Ну тут дело такое. При некоторых полтергейстах бьется стекло. И не просто бьется, а получаются вполне аккуратные отверстия как от пули.. И говорят, что края - как оплавлены!  :o Я такое вот слыхал.. но сам не видел, врать не буду.  :(
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Серв от 27 июля 2013 г., 14:28:16
Nikita Tomin, благодарю за уделенное мне внимание. Информация действительно полезная и познавательная, но есть вопросы.
ЦитироватьВ моём понимании полтергейст это всё-таки совпадение множества факторов: психологических, социальных, космофизических и возможно сверхъестественных.
Т.е. вы все-таки признаете существенность влияния на появление феномена полтергейста сверхестественного фактора?
ЦитироватьВ моём понимании полтергейст это всё-таки совпадение множества факторов: психологических, социальных, космофизических и возможно сверхъестественных. Т.е. нельзя сказать, что полтергейст обязательно будет происходит в квартире, где за одну ночь убили скажем 20 человек, т.е. мы берём в оборот здесь один только фактор - смертная трагедия в доме, помещении. Также нельзя брать в оборот только лишь психический фактор, как в теории возвратного психокинеза, что скажем некий подросток с неврологическими и психическими отклонениями начинает продуцировать "барабашек" как некую объективную реальность, в противном случае все психбольницы просто захлёбывались от полтергейстных случаев. Но я практически не слышал, чтобы в таких заведениях были полтергейсты. Некорректно также говорить. что постоянная ругань и конфликты в семье, приведёт к полтерегейсту. Все ведь ссорятся. Т.е. каждого из этих факторов очевидно мало, чтобы запустился полтергейстный процесс. Нужно их совпадение с определённой, видимо малой вероятностью.
Совершенно верно. Полтергейст -- это воздействие на предметы и людей посредством телекиенза. Хотя я понимаю, что это определение не полно и не научно ("неизвестное через неизвестное"), но с бытовой точки более понятно. Понятно, что не все, кто страдает психическими осложнениями имеют телекиентические способности, еще более понятно, что не все кто устраивает скандалы в доме этими способностями также обладают. Может именно поэтому полтергейст такое редкое (слава Богу) явление.
ЦитироватьНо сейчас мы знаем, что если совпадёт магнитная буря, нужный лунный цикл, в какой-то семье с подростками назреет серьёзный моральный, психологический конфликт, да ещё они будут практиковать всякие оккультные штуки, и у этой семьи возникнут серьёзные враги,  старающие отравить их жизнь, то в таком варианте, скорее всего, мы можем ожидать развитие полтергейста
Опять же"окультные штуки" в даном случае играют не последнюю роль. Вы не находите, что если из данного ряда причин убрать окультные практики, то магнитная буря, лунный цикл и ссора в семье не станут причинами появления ПГ, иначе бы мы захлебывались от этих явлений, как от сердечных и гипертонических кризисов во время магнитных бурь?
С фазами все хорошо и подробно описано. Но скажите, а изучались или были ли вам известны случаи ПГ в ненаселенных местах?
Т.е. идешь себе по промоъекту или заброшеному долгостою, вдруг зувк шагов за спиной, оборачиваешься, естественно никого, идеш на звук, с целью поймать шутника-шпиона и никого не находиш. Самое крутое, когда шаги приближаются к тебе и ты их явственно слышиш, но никого не видиш, даже если эти шаги проходят мимо тебя. Еще бывает, когда нечто или некто не проходит а пробегает мимо, при этом "задевая" разные предметы по пути и они падают так, как если бы их действительно столкнули. То же самое бывает иногда и в лесу, когда явственно слышиш звук шагов, шорох примятой травы, треск мелких веточек и шишек под "ногами" и никого не видиш, даже если звук шагов от тебя в нескольких метрах.
Цитироватьнаблюдателю нужно ограничить контакты с самими феноменом. Не нужно ему стучать в ответ, спрашивать его, ставить водочку и т.д. Всё это приводит только к утяжелению ситуации.
Полностью согласен. Я обычно постуапю так (но не нужно жумать, что я постоянно, каждый раз с этим сталкиваюсь, слава Богу, нет): во-первых подавляю страх установкой, что это, хоть и странное, но самое обычное явление, для тех мест, где я нахожусь, ну как если бы туда залетела ворона и стала бы каркать. Во-вторых занимаю позицию действительно стороннего наблюдателя, т.е. как вы правильно сказали не пытаюсь общаться с ПГ (стучать, ругаться, задавать вопросы, бросать предметы в ответ). В-третьих стараюсь без паники, но по возможности быстро ретироваться с этого места. Да еще, не брать никаких предметов с места ПГ.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: radioman от 27 июля 2013 г., 15:37:47
Вот вспомнился один случай - читал когда-то.. Поискал в Сети - нашел!
http://znb-by.org/Roznae/ZHivye-groby.html?print=1&tmpl=component
Интересная вещь получается - вроде как и людей нет поблизости (живых в смысле!)..
А явление происходило?! :o
Вот тут подробней кое - в чем описано..
http://siac.com.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=789&Itemid=44
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Nikita Tomin от 28 июля 2013 г., 19:45:41
ЦитироватьТ.е. вы все-таки признаете существенность влияния на появление феномена полтергейста сверхестественного фактора?

Мой опыт и знание в этом вопросе, всё-таки позволяют предположить, что сверхъестественный фактор может играть существенное, а может и определяющее влияние в этом феномене. Только вот с оценкой этой сверхъестественности мы должны быть крайне осторожны. Недобросовестные исследователи и всякие эзотерики постоянно подталкивают нас скатится в область "бульварного оккультизма". Вполне естественно, что изучая полтергейст, особенно его "демонические" проявления, мы постоянно вольно или невольно должны обращаться к религии, в первую очередь христианской, а также в область мифологии, прежде всего народной демонологии. Но это "обращение" должно быть максимально критичным, каждый сверхъестественные эпизоды должны проходить детальную экспертизу. По моему мнению, наиболее корректным в этом случае научным инструментом, может служить исследования в области глубинной, аналитической психологии, в частности концепции архетипов Юнга. Кое какие идеи по поводу этого я отразил в соответствующей статье http://www.ufo-com.net/publications/art-6104-kurinaia-pechat.html

ЦитироватьВы не находите, что если из данного ряда причин убрать окультные практики, то магнитная буря, лунный цикл и ссора в семье не станут причинами появления ПГ, иначе бы мы захлебывались от этих явлений, как от сердечных и гипертонических кризисов во время магнитных бурь?

Вполне может быть. Если мы предположим, что в мире действует некая чуждая разумная сила, которая всяческие пытается вредить роду человеческому, то она вполне может "выжидать" тех самых благоприятных для неё условий, когда всяческие неблагоприятные для человека факторы в лице магнитных бурь, лунных циклов, физиологического и психологического состояния, вгоняют её некое отчаянное, невыносимое состояние. Юнг писал про эти состояния, тогда грань между сознательным и бессознательным становиться совсем тонкой, тут-то и "прорываются" наружу всякие "древние образы".

Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Серв от 28 июля 2013 г., 23:09:35
Никита, очень интересная статья. В продолжении той темы, что в ней поднята могу лиш добавить, что образ потустороних сил в птичьем обличие характерен, не только для окультной иудейской традиции, от куда он мог вместе с христианством прийти к европейским народам, но имеет древние интернациональные корни прослеживающиеся издревле у многих народов. Так в дохристианской славянской мифологии образ получеловека-полуптицы имеют: Алконост, Сирин, Гамаюн, Жаля (Желя), Стратим. Кроме этого сами души умерших людей представлялись нашим предкам в виде малых птиц с человеческими лицами.
Так же можно вспомнить египетскую птицу Феникс.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: призрак от 29 июля 2013 г., 03:51:16
radioman, ну не как от пули - пуль такого большого калибра не бывает, но да, не разбитые, а именно как прожгли стекло, дырка в стекле, а осколков нет. Я видел фотку. Это было когда-то давно, в Калининграде.
Барбадос - это остров в Карибском море, очень маленький. Когда говорят о каком-то месте, то надо знать, где оно находится. Раз это Карибское море, то он связан с пиратством, не таким, как сейчас, когда суда сдаются без боя.
И так, почему движутся гробы? Тот же полтергейст. Конечно, полтергейст бывает там, где есть живые. Но никто не говорит, что это не так. При похоронах в склеп заходят живые. Что чувствует человек на похоронах? Правильно, радостных на похоронах мало, полтергейстам там много еды. А когда этот человек ещё видит при похоронах, что его семейный склеп превращён чёрт знает во что, то он ещё сильно разозлится и ещё расстроится. Таким образом, полтергейст насыщается. Далее, что мы сами знаем о тех семьях, которым принадлежали эти склепы? Возможно, что среди них был кто-то, к кому был привязан полтергейст. А перемещение гробов - это всего лишь один из актов активности полтергейстов. Полтергейст - он разумен. Также, есть другой вариант, что один из духов умерших в этих семьях не могут успокоиться и оторваться от своего тела, потому и совершает бессмысленные движения гробов. Кто это - тот, после чьих похорон такое началось.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: vstalk от 29 июля 2013 г., 16:13:37
Возможности полтергейста иногда бывают сильно преувеличены , например , исчезновение предметов. Объясните , как под воздействием психического состояния человека и сопутствующих факторов, магнитные бури , лунные циклы, может исчезнуть к примеру стул , или из-за нездоровой обстановки в семье, происходит полет предметов по квартире. По моему все это, не соответствует действительности , и относится к разделу фантастики.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Серв от 30 июля 2013 г., 14:55:38
Цитата: vstalk от 29 июля 2013 г., 16:13:37
Возможности полтергейста иногда бывают сильно преувеличены , например , исчезновение предметов. Объясните , как под воздействием психического состояния человека и сопутствующих факторов, магнитные бури , лунные циклы, может исчезнуть к примеру стул , или из-за нездоровой обстановки в семье, происходит полет предметов по квартире. По моему все это, не соответствует действительности , и относится к разделу фантастики.
vstalk, левитация и телепортация предметов, равно как пирокинез и аквакинез -- это крайние и довольно редкие проявления полтерейста (особенно последние). По классификации приведенной Никитой Томиным -- 4-я степень. Основная же масса подобных явлений не идет дальше стуков, звуков шагов, голосов (бормотаний) и падения, передвижения (волочения) предметов.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Снежный от 30 июля 2013 г., 15:28:37
Цитата: Nikita Tomin от 28 июля 2013 г., 19:45:41
Вполне может быть. Если мы предположим, что в мире действует некая чуждая разумная сила, которая всяческие пытается вредить роду человеческому, то она вполне может "выжидать" тех самых благоприятных для неё условий...
Она, некая сила... действует... и действует уже давно. Причем у всех под носом:  аварии транспорта, техногенные катастрофы и т.д. Да так изощренно, что никому и в голову не приходит истинные причины происходящего.
А исследователи АЯ... вот уж воистину...ищут чего то необычного (типа полтергейст) в бытовых формах, как будто они в средневековье.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Снежный от 30 июля 2013 г., 15:30:12
Цитата: vstalk от 29 июля 2013 г., 16:13:37
Возможности полтергейста иногда бывают сильно преувеличены , например , исчезновение предметов. Объясните , как под воздействием психического состояния человека и сопутствующих факторов, магнитные бури , лунные циклы, может исчезнуть к примеру стул , или из-за нездоровой обстановки в семье, происходит полет предметов по квартире. По моему все это, не соответствует действительности , и относится к разделу фантастики.
Ничего там не исчезает...Еще нет ни одного реального подтверждения феномена в том виде в каком нам его преподносят очевидцы и исследователи этого явления.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Серв от 30 июля 2013 г., 16:48:04
Цитата: Снежный от 30 июля 2013 г., 15:30:12
Ничего там не исчезает...Еще нет ни одного реального подтверждения феномена в том виде в каком нам его преподносят очевидцы и исследователи этого явления.
Никита Томин, свозите пожалуйсто Снежного на полтергейст, пусть получит тарелкой по голове, а то он сомневается.  8)
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Ariya от 30 июля 2013 г., 17:03:16
Так надо было с нами на огненный полтергейст в Приднестровье две недели назад ехать... :) Только.... стоит предложить, как сразу у всех куча отговорок - и времени нет, и денег, и сил и т.п.
   
Там Снежный с тааакой бы девочкой познакомился!!!

От которой вещи горят и электроника взрывается... да и взгляд у нее совсем не детский (для 8 лет)... и обряд экзорцизма там проводили и то, что засек Вадим Чернобров на экране выглядело совсем как "привидение".... в общем интересный случай, где девочка выступает или фокальным лицом, или обладает навыками пирокинеза...
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Снежный от 30 июля 2013 г., 18:54:26
Цитата: Ariya от 30 июля 2013 г., 17:03:16
Так надо было с нами на огненный полтергейст в Приднестровье две недели назад ехать... :)
Что то никто не звал...
Мне пока психушки что под Москвой сгорела, хватает... Там "клиентов" знааачительно больше чем в отдельно взятой квартире...
Цитата: Ariya от 30 июля 2013 г., 17:03:16
Там Снежный с тааакой бы девочкой познакомился!!!
От которой вещи горят и электроника взрывается... да и взгляд у нее совсем не детский (для 8 лет)... и обряд экзорцизма там проводили...
Каждый день проводим экзорцизм...одного только форума  «Космопоиск» хватает что бы не расслабятся...)
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Снежный от 30 июля 2013 г., 18:56:33
Цитата: Серв от 30 июля 2013 г., 16:48:04
Никита Томин, свозите пожалуйсто Снежного на полтергейст, пусть получит тарелкой по голове, а то он сомневается.  8)
Я бываю там где люди гибнут... Причем до того как это случится... А вы"Серв" все в "тарелочки" играетесь...
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Ariya от 30 июля 2013 г., 19:21:21
Цитата: Снежный от 30 июля 2013 г., 18:54:26
Цитата: Ariya от 30 июля 2013 г., 17:03:16
Так надо было с нами на огненный полтергейст в Приднестровье две недели назад ехать... :)
Что то никто не звал...
ну я и говорю, причин много, чтобы не ездить... объявление висело везде, где только можно - съезд был открытый, в рамках трансширотной экспедиции.

Давайте, лучше, про психушку подробнее :) интересно все-таки... на "искатели могил" похоже?
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Снежный от 30 июля 2013 г., 19:39:45
Цитата: valcan555 от 30 июля 2013 г., 19:00:11
Такие объяснительные заявления для оппозиционирования, зачастую служат поводом для сарказма. Лучше такое в дальнейшем не применять. (хотя как хотите...)
Только я ответ написал...как комп завис... Значит нельзя на эту тему распространятся... А то на форуме и так уже "головы" полетели...
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Снежный от 30 июля 2013 г., 19:54:32
Цитата: Ariya от 30 июля 2013 г., 19:21:21
Давайте, лучше, про психушку подробнее :) интересно все-таки... на "искатели могил" похоже?
"Похоже" на человеческие страдания. 

А вот про этот случай наверно никто и не знает:
http://scanday.ru/2780-na-sportivnojj-baze-v-gelendzhike-sgoreli-chetyre.html

По стечению обстоятельств там был...
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: vstalk от 30 июля 2013 г., 20:37:14
Цитата: Ariya от 30 июля 2013 г., 17:03:16

От которой вещи горят и электроника взрывается... да и взгляд у нее совсем не детский (для 8 лет)... и обряд экзорцизма там проводили и то, что засек Вадим Чернобров на экране выглядело совсем как "привидение".... в общем интересный случай, где девочка выступает или фокальным лицом, или обладает навыками пирокинеза...
А почему бы эту девочку не отвезти в исследовательский центр, созвать всех ученых, продемонстрировать её способности и тем самым доказать ,что пирокинез существует, и соответственно начать изучать это явление.
А то как то интересно получается, была девочка с уникальными способностями, провели экзорцизм, и всё, девочка осталась, а способностей как не бывало. И вроде вот оно , уникальные способности существуют, пирокинез , левитация, телекинез все это есть, и свидетели при этом присутствовали, но увы , уже ни проверишь.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Серв от 31 июля 2013 г., 02:32:51
Цитата: Снежный от 30 июля 2013 г., 19:39:45
Только я ответ написал...как комп завис... Значит нельзя на эту тему распространятся... А то на форуме и так уже "головы" полетели...
Будете и дальше тролить, своим пустозвонством, еще не то зависнет.  8)
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: valcan555 от 31 июля 2013 г., 05:32:51
Цитата: Снежный от 30 июля 2013 г., 19:39:45
Цитата: valcan555 от 30 июля 2013 г., 19:00:11
Такие объяснительные заявления для оппозиционирования, зачастую служат поводом для сарказма. Лучше такое в дальнейшем не применять. (хотя как хотите...)
Только я ответ написал...как комп завис... Значит нельзя на эту тему распространятся... А то на форуме и так уже "головы" полетели...
Я тут Вам подробно отписал (с примером), но всё, вчера видимо, удалили (сочли эзотерическим).
Поэтому начну издалека. :)
Скажем так. Вы понимаете, что случайностей не бывает, хотя и выглядит очень похоже.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Снежный от 31 июля 2013 г., 07:17:51
Цитата: valcan555 от 31 июля 2013 г., 05:32:51
Я тут Вам подробно отписал (с примером), но всё, вчера видимо, удалили (сочли эзотерическим).
Поэтому начну издалека. :)
Скажем так. Вы понимаете, что случайностей не бывает, хотя и выглядит очень похоже.
То сообщение весит в чате.
И не нужно издалека... Уже лет тридцать как изучаю эту проблему. Если способны предвидеть и менять ход событий...и то хорошо.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Снежный от 31 июля 2013 г., 07:43:44
Цитата: Серв от 31 июля 2013 г., 02:32:51
Цитата: Снежный от 30 июля 2013 г., 19:39:45
Только я ответ написал...как комп завис... Значит нельзя на эту тему распространятся... А то на форуме и так уже "головы" полетели...
Будете и дальше тролить, своим пустозвонством, еще не то зависнет.  8)
Даже уже и незнаю чем вам помочь...Возможно все же придется начать, как я уже и говорил...вам, с саморазвития.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Серв от 31 июля 2013 г., 12:58:30
Уважаемый Снежный, здесь тема про полтергейст с разбором довольно практических вопросов. Если хотите изображать из себя гуру или меряться размером духовности, идите в ЧАТ или создайте собственную тему, типа: СНЕЖНЫЙ ГУРУ, С ГИМАЛАЙСКИХ СНЕГОВ, БЕСПЛАТНЫЙ СЕМИНАР ПО САМОРАЗВИТИЮ ВСЕМ ЖЕЛАЮЩИМ. А мне мозг не засирайте пожалуйсто.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Снежный от 31 июля 2013 г., 14:02:54
Цитата: Серв от 31 июля 2013 г., 12:58:30
Уважаемый Снежный, здесь тема про полтергейст с разбором довольно практических вопросов.
Вот и предоставьте научные доказательства существования полтергейста. После поговорим и о практических вопросах.

PS
Кстати, со соей позиции...я уже доказательства предоставил...Или вы не читаете, а только пишите??? ;D


Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Серв от 01 августа 2013 г., 10:08:17
Цитата: Снежный от 31 июля 2013 г., 14:02:54
Цитата: Серв от 31 июля 2013 г., 12:58:30
Уважаемый Снежный, здесь тема про полтергейст с разбором довольно практических вопросов.
Вот и предоставьте научные доказательства существования полтергейста. После поговорим и о практических вопросах.

PS
Кстати, со соей позиции...я уже доказательства предоставил...Или вы не читаете, а только пишите??? ;D
Уважаемый Снежный троль,  8) доказательства чего вы тут предоставили? Что вы великий ГУРУ изотерики? Так мне на это насрать.  ;D
Что вы постоянно уворачиваетесь от каких-то катастроф? Так на это тоже. Это ваши личные проблемы. Тем более, что ничем, кроме ваших голословных утверждений, что вы были рядом с событиями на которые дали ссылки, ваше участие в них не подтверждается.
Каких доказательств полтергейста вам нужно? Я вам дал практический совет, съездить на полтергейст, получить тарелкой в лоб и убедиться в его существовании. Вы не пожелали.  :D Так чего вам еще надо?  :D
Знаете, Снежный, почитав ваши посты в различных темах, я вижу, что ничего, кроме как тролить чужие сообщения, разводить словестный срач и заниматься саморекламой, вы не умеете. Ваше поведение похоже на поведение 14-16 летнего подростка, который из самоутверждения готов влезть со воим мнением в любой разговор, даже если мало понимает о чем идет речь.
НУ ЗАВЕДИТЕ СВОЮ ТЕМУ, я же вам не зря советовал и в ней общайтесь с единомышленниками или поучайте своих адептов, если таковые найдутся. А мне в МОЕЙ теме с вами общаться абсолютно не интересно.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Снежный от 01 августа 2013 г., 17:46:35
Серв, я изучаю несчастные случаи, аварии, техногенные катастрофы и т.д.
А поскольку тема заявлена как "Поговорим о сути и причинах полтергейста"  то "получить тарелкой в лоб и убедиться в его существовании" уже не актуально.
С Вас - научное подтверждение физических процессов, связанных с бытовым полтергейстом. Как только  получу   от вас, относительно этой темы, боле менее научное объяснение этого феномена, сразу перейдем к обсуждение причин их возникновения и возможные последствия...
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: TOR от 01 августа 2013 г., 17:48:37
Nikita Tomin, под сверхестественным следует понимать- невидимую "разумную" сущность? создаваемую или вызываемую фокальным лицом? бессознательно, неосознанно
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Серв от 02 августа 2013 г., 00:55:37
Цитата: TOR от 01 августа 2013 г., 17:48:37
Nikita Tomin, под сверхестественным следует понимать- невидимую "разумную" сущность? создаваемую или вызываемую фокальным лицом? бессознательно, неосознанно
TOR, пока Никита отсутствует, разрешите я попытаюсь ответить. Да, на счет сущьности это верно, но она не обязательно вызывается или создается фокальным лицом. Её может вызвать другой человек и подсадить к фокальному лицу. В нашем случае сверхестественное понималось шире. Часто в тех местах где происходит полтергейст, кто-то из домашних занимается окультизмом, этакие волшебники самоучки. А дальше, как в песне: "Сделать хотел грозу, а получил козу..." и весма бодливую.
В другом случае, никакой сущьности вообще не бывает. Просто у фокального лица спонтанно, неконтролируемо проявляются телекинетические способности, например когда человек раздражен чем-то или озлоблен.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Nikita Tomin от 02 августа 2013 г., 12:11:20
ЦитироватьВозможности полтергейста иногда бывают сильно преувеличены , например , исчезновение предметов. Объясните , как под воздействием психического состояния человека и сопутствующих факторов, магнитные бури , лунные циклы, может исчезнуть к примеру стул , или из-за нездоровой обстановки в семье, происходит полет предметов по квартире. По моему все это, не соответствует действительности , и относится к разделу фантастики.

Отчасти Вы конечно правы, но только отчасти. На самом деде практически неизвестны эпизоды когда исчезали бы крупные предметы, в квартирах где "бушевал" полтергейст. Как правило исчезают или дематериализуются мелкие предметы. Также хотел бы ещё раз обратить внимание на то определение полтергейста, которым мы сейчас руководствуемся. Все события происходят в зоне действия полтергейстной среды с КАЖУЩИМСЯ нарушением причинно-следственным связей. Другими словами, человек в этих случаях не видит естественной причины того же исчезнования предмета и может это трактовать как телепортация.
На самом деле гипотез, которые пытаются объяснить материализацию и дематерилизацию предметов при полтергейсте, их самопроизвольныен перемещения, деструкции и т.п. великое множество, от вполне научных до паранаучных.  То о чём вы говорите и негодуете относиться к наиболее популярной сейчас тригеррной гипотезы, согласно которой полтергейстно обусловленный психокинез может иметь место благодаря способности «фокального лица» каким-то образом манипулировать источниками энергии и перенаправлять, преобразовывать большие количества её в психокинетические действия. В этой гипотезе утверждается, что феномен согласуется с продуцированием неких сил, эманирующих от «носителя» или из пространства и запускаемых некоторым влиянием, исходящим от «фокального лица".  В действительности, человеку нет никакой необходимости генерировать или передавать огромные количества энергии для реализации скажем перемсещений, достаточно небольшой части для того, чтобы управлять "главным источником энергии". В действительности такие усилительно-управляющие механизмы известны в электротехнике, когда небольшое изменение напряжения на одном из электродов триода приводит к большим изменениям напряжения на другом триоде с огромным коэффициентом усиления. В этом случае предполагается, что организм человека можно рассмотреть как биоусилитель, в котором скажем минимальный сигнал одной химической реакции может привести к энергетическому каскаду.
Группа Новогородова, модифицировала триггерную гипотезу, разработав на базе неё автоволновую гипотезу полтергейста, в которой
говориться "об активном автоколебательном энергорежиме экологических систем, на зависимости многих ритмов автоколебаний человеческого организма (в том числе электропотенциалов) от космофизических автоколебаний среды, о подпитке экосистем, фокусированных на человека потоками внешней энергии, которая может иметь разную физическую, космофизическую и нефизическую природу, и, наконец, о возможности разрыва внешних автоволн на высокоградиентных неоднородностях полевой полтергейстной среды с образованием самоорганизующихся вихревых структур, определяющих динамику полтергейстного процесса". (цитата из книги Новгородова "Исследования полтергейстов в Сибири")

Вполне понятно, что это всего лишь гипотезы, но всё-таки они даёт основания предполагать, что человек может оказывать существенные влиния на физические процессы.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Nikita Tomin от 02 августа 2013 г., 12:18:20
ЦитироватьКаждый день проводим экзорцизм...одного только форума  «Космопоиск» хватает что бы не расслабятся...)

Уважаемый Снежный, а у Вас что есть священный сан, чтобы проводить такие обряды?
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Nikita Tomin от 02 августа 2013 г., 13:00:36
ЦитироватьNikita Tomin, под сверхестественным следует понимать- невидимую "разумную" сущность? создаваемую или вызываемую фокальным лицом? бессознательно, неосознанно

Уважаемый TOR, в данном случае, действительно под сверхъестественным мы понимаем этот самый неизвестный внечеловеческий "разумный фактор", который может оказывать влияние на развитие полтергейстного процесса. Но оценить степень его влияния крайне сложно, так как по определению сверхъестественное должно находится над физическим миром измерений и действовать вне влияния законов природы, таким образом оно выпадает из цепи причинных связей и зависимостей.   
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Снежный от 02 августа 2013 г., 13:07:03
Цитата: Nikita Tomin от 02 августа 2013 г., 12:18:20
ЦитироватьКаждый день проводим экзорцизм...одного только форума  «Космопоиск» хватает что бы не расслабятся...)

Уважаемый Снежный, а у Вас что есть священный сан, чтобы проводить такие обряды?
Для того что бы держать ситуацию под контролем не нужно быть священником.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Nikita Tomin от 02 августа 2013 г., 14:31:33
Цитата: Снежный от 02 августа 2013 г., 13:07:03
Цитата: Nikita Tomin от 02 августа 2013 г., 12:18:20
ЦитироватьКаждый день проводим экзорцизм...одного только форума  «Космопоиск» хватает что бы не расслабятся...)

Уважаемый Снежный, а у Вас что есть священный сан, чтобы проводить такие обряды?
Для того что бы держать ситуацию под контролем не нужно быть священником.

Т.е. я могу прочитать учебник по хирургии и пойти так запросто оперировать людей? Не мелите чепухи, пожалуйста, если не представляете в чём заключается суть обряда экзорцизма
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: нестеров николай от 02 августа 2013 г., 14:54:45
Цитата: Nikita Tomin от 02 августа 2013 г., 12:18:20
ЦитироватьКаждый день проводим экзорцизм...одного только форума  «Космопоиск» хватает что бы не расслабятся...)

Уважаемый Снежный, а у Вас что есть священный сан, чтобы проводить такие обряды?
Просто  Миша лезет ремонтировать кварцевые часы с молотком...даже священники не каждый рискует заняться экзорцизмом.....
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Akkademik от 02 августа 2013 г., 14:57:36
Цитата: Nikita Tomin от 02 августа 2013 г., 14:31:33
Цитата: Снежный от 02 августа 2013 г., 13:07:03
Цитата: Nikita Tomin от 02 августа 2013 г., 12:18:20
ЦитироватьКаждый день проводим экзорцизм...одного только форума  «Космопоиск» хватает что бы не расслабятся...)

Уважаемый Снежный, а у Вас что есть священный сан, чтобы проводить такие обряды?
Для того что бы держать ситуацию под контролем не нужно быть священником.

Т.е. я могу прочитать учебник по хирургии и пойти так запросто оперировать людей? Не мелите чепухи, пожалуйста, если не представляете в чём заключается суть обряда экзорцизма

В библии, в Новом завете (Марка 9:38)есть такой отрывок.
38При сем Иоанн сказал: Учитель! мы видели человека, который именем Твоим изгоняет бесов, а не ходит за нами; и запретили ему, потому что не ходит за нами.

39Иисус сказал: не запрещайте ему, ибо никто, сотворивший чудо именем Моим, не может вскоре злословить Меня.

40Ибо кто не против вас, тот за вас.

Если после операции человек умрёт, это будет "непредумышленное убийство". А бесов гонять светское законодательство нашей страны не запрещает.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Снежный от 02 августа 2013 г., 15:29:13
Хорошая тема)
Цитата: Nikita Tomin от 02 августа 2013 г., 14:31:33
Цитата: Снежный от 02 августа 2013 г., 13:07:03
Цитата: Nikita Tomin от 02 августа 2013 г., 12:18:20
ЦитироватьКаждый день проводим экзорцизм...одного только форума  «Космопоиск» хватает что бы не расслабятся...)

Уважаемый Снежный, а у Вас что есть священный сан, чтобы проводить такие обряды?
Для того что бы держать ситуацию под контролем не нужно быть священником.

Т.е. я могу прочитать учебник по хирургии и пойти так запросто оперировать людей? Не мелите чепухи, пожалуйста, если не представляете в чём заключается суть обряда экзорцизма
Вы, нет. Ни помочь не сможете, и себе навредите.
Насчет обряда... Да,  обряды которые проводят священники имеют свои тонкости. И это не только махание кадилом. Это в первую очередь внутреннее состояние. Его за вот так...не получишь. При этом не раз бывал у Отца Германа. (Он кстати единственный на территории России кто имеет посвящение в этой области) Обращался и за помощью и за советом. Так что в курсе. Вы же не знаете что происходит за кулисами жизни тех, кто проводит эти обряды? Как они отбирают кандидатов, как обучают. И кого обучают...Что вообще происходит за занавесом такого уровня...
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: нестеров николай от 02 августа 2013 г., 15:33:10
.....Ибо никто,именем Моим.....Там не сказано именем  Снежного....Не надо путать  Божий Дар с яишницей.....
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Akkademik от 02 августа 2013 г., 15:39:20
Цитата: нестеров николай от 02 августа 2013 г., 15:33:10
.....Ибо никто,именем Моим.....Там не сказано именем  Снежного....Не надо путать  Божий Дар с яишницей.....

Девочки, не ссорьтесь ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Снежный от 02 августа 2013 г., 15:41:00
Цитата: нестеров николай от 02 августа 2013 г., 14:54:45
Просто  Миша лезет ремонтировать кварцевые часы с молотком...даже священники не каждый рискует заняться экзорцизмом.....
Да, дело очень опасное. Вы правы! Причем не только  экзорцизмом. Мой совет ВСЕМ - вообще поменьше заниматься аномальщиной.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: нестеров николай от 02 августа 2013 г., 16:22:40
Цитата: Снежный от 02 августа 2013 г., 15:41:00
Цитата: нестеров николай от 02 августа 2013 г., 14:54:45
Просто  Миша лезет ремонтировать кварцевые часы с молотком...даже священники не каждый рискует заняться экзорцизмом.....
Да, дело очень опасное. Вы правы! Причем не только  экзорцизмом. Мой совет ВСЕМ - вообще поменьше заниматься аномальщиной.
Жизнь есть жизнь..для чего живем...Закон такой есть..нужно жить...
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: нестеров николай от 02 августа 2013 г., 16:24:41
Вопрос другой...Как ее жить...Не сочтите за нарушение правил о рекламе....http://www.koigorodok.ru/main/poselki/karvugem/raboty_semy_nesterovyh
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: ALBA от 02 августа 2013 г., 17:43:42
Цитата: нестеров николай от 02 августа 2013 г., 16:24:41
Вопрос другой...Как ее жить...Не сочтите за нарушение правил о рекламе....http://www.koigorodok.ru/main/poselki/karvugem/raboty_semy_nesterovyh

Ну, вот. Талантливый человек.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Nikita Tomin от 06 августа 2013 г., 15:58:04
ЦитироватьНасчет обряда... Да,  обряды которые проводят священники имеют свои тонкости. И это не только махание кадилом. Это в первую очередь внутреннее состояние. Его за вот так...не получишь. При этом не раз бывал у Отца Германа. (Он кстати единственный на территории России кто имеет посвящение в этой области) Обращался и за помощью и за советом.

Уважаемый Снежный, то что Вы поговорили со священником не делает Вас самого священником и более того неким святым человеком. В идеологии христианства, в особенности православия, обряд экзорцизма довольно спорное явление. Прежде всего в православии (в отличии от католицизма), крайне осторожно практикуют "отчитку от злых духов", потому как полагают, что сами по себе некоторые формы обряда связаны с сатанизмом и оккультизмом. Согласно православному учению, всё происходит по воли Бога, в том числе и одержимость конкретного человека, как испытание для него самого. Пытаясь "изгнать демонов" из человека, экзорцист вроде как ставит себя выше Бога и идёт против Его воли. Поэтому в каждом конкретном случае должно проводится духовное расследование. Потому как иногда, в редких случаях, одержимость случается с человеком святым, "чистым", и тогда возможно проведение обряда.
И самое главное, согласно христианскому учению, зло победить может только человек крайне морально чистый и исполненный святости, иначе твои слова и молитвы, не будут иметь никакого веса для "дьявольских сил". Ведь в самом обряде не так важны молитвы или какие-то действия, как важна святость священника-экзорциста. Иначе могут происходить трагические случаи, как тот что случился в Румынии в 2005 http://www.ufo-com.net/ufolenta/detail.php?ELEMENT_ID=6253
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Снежный от 06 августа 2013 г., 22:44:03
Уважаемый Nikita Tomin, у вас несколько шаблонное преставление о "дьявольских силах", обрядах... По вашему, Бог, и есть дьявол.
Раз он (Бог) позволяет демонам вселятся в людей (и всячески вредить), то это (по вашему) делается во благо какого то человека?
Типа такие вот воспитательные меры? :o

А вот этих людей тоже по вашему Бог приговорил?

"Трагедия на горнолыжном курорте

       Крупнейшая по числу жертв катастрофа произошла в минувшую субботу в горнолыжном альпийском местечке Капрун в Австрии. В тоннеле на глетчерной горе Китцштайнхорн сгорел заполненный пассажирами фуникулерный поезд. По последним данным, погибли 159 человек. Из охваченного огнем поезда успели выбраться лишь 12 пассажиров. В Австрии объявлен двухдневный траур.

       В минувшие выходные горнолыжная база Капрун, как и другие курорты в австрийских Альпах, была заполнена любителями зимних видов спорта, привлеченными прекрасной осенней погодой, идеальными условиями для катания на лыжах, а также юношескими соревнованиями по сноубордингу на горе Китцштайнхорн. Утром в субботу, когда фуникулерный поезд, поднимаясь на вершину 3200-метровой горы Китцштайнхорн, вошел в тоннель, по неустановленной пока причине в заполненном лыжниками вагоне вспыхнул пожар. Спасатели до сих пор не могут установить, почему загорелся фуникулер, построенный в 1974 году и прошедший проверку всего два месяца назад.
       Изначально пламя было небольшим, но из-за возникшего в тоннеле эффекта тяги быстро разгорелось и охватило весь вагон. Позже последовательность событий была восстановлена со слов технического директора компании, которой принадлежит фуникулер, Манфреда Мюллера (Manfred Mueller). Пройдя 600 м внутри тоннеля, поезд остановился. Инженер в диспетчерском пункте спросил водителя, что случилось. Тот ответил: "Тут сильный запах, поезд горит". Инженер тут же приказал открыть двери и выпустить людей, но связь с поездом прервалась. Большинство находившихся в тоннеле людей либо сгорели заживо, либо задохнулись от дыма. Двум десяткам пассажиров удалось, разбив стекла в окнах нижней части вагона, покинуть поезд, но лишь 12 из них смогли выбраться из тоннеля.
       Сейчас на месте трагедии продолжаются поисково-спасательные работы. Точное число жертв пока не установлено — исходя из количества мест в фуникулерном составе, оно может достигать 175 человек. Тела настолько повреждены огнем, что, как сообщают криминалисты, обычные методы опознания останков не дают результата и во многих случаях придется прибегнуть к генетическим исследованиям. В понедельник погибших начали доставлять в Зальцбург. Из тех, кого уже удалось идентифицировать, 52 человека являлись гражданами Австрии, 42 — гражданами ФРГ, 10 — Японии, 8 граждан США и трое словенцев. Как стало известно вчера, в числе погибших немцев были чемпионка мира 1999 года по фристайлу Сандра Шмитт (Sandra Schmitt) и ее родители.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/163145"
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Снежный от 06 августа 2013 г., 22:51:43
Цитата: Nikita Tomin от 06 августа 2013 г., 15:58:04

Уважаемый Снежный, то что Вы поговорили со священником не делает Вас самого священником и более того неким святым человеком.
Будьте проще в этом вопросе и к вам потянутся люди демоны.
А полтергейст, в его нынешнем в виде изучения, уже будете вспоминать с улыбкой.


Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: alimka от 06 августа 2013 г., 22:54:27
Читала эту тему от самого её создания... Очень много интересного почерпнула и поняла, несмотря на тот мусор, которым тут всё припудрили, как пончик сахарной пудрой)))
Собственно говоря я вновь зарегистрировалась, для того, чтобы в очередной раз попытаться донести до отдельных личностей, что не всё так, как им кажется...
Я не являюсь исследователем или интересующейся аномальными явлениями, но со мной постоянно происходят какие то аномалии. В том числе и встреча с таким явлением, как полтергейст... Я уже пиала об этом на этом форуме, но скорее всего, как и  большинство моих постов, этого уже тут не найти... Поэтому я извиняюсь перед теми, кому покажется, что он слишком много читает моих слов. Теперь о сути. Полтергейст прошёл сквозь меня. Думаю таких людей не много, поэтому я и решила поделиться своим опытом в этой теме. Это было в конце декабря 2010 года, на съёмной квартире в Севастополе по ул Гелованя. Эту квартиру я снимала для своих двух работниц. Они также как и я испытали на себе воздействие этого самого полтергейста. Саму квартиру перед тем как мы сняли хозяева подвергли освящению, что перед подписанием договора аренды мне и сообщили... Я, как человек не сведующий в подобных вопросах не обратила на это внимания, сочтя, что хозяева сказали мне про освещённость квартиры, как о её освещении солнечным светом в  солнечные часы))) Квартира была двухкомнатной, и мои работницы должны были расположиться по разным комнатам. Я же когда приезжала, что бывало крайне редко, должна была спать в одной из свободной комнат, которая должна была пустовать по причине отсутствия её хозяйки уехавшей домой на свои выходные. Что меня сразу поразило, так это то, что мои работницы стали жить вместе в одной комнате и спать на одном диване... Я спросила почему так, на что получила невразумительный ответ вроде как  вторая комната только для меня... Через неделю одна из работниц уехала на свои выходные домой в Симферополь и больше не вернулась. Уволилась по собственному желанию. Только через два месяца, мне сообщила вторая работница, что она уволилась из-за страха, который испытывала в данной квартире. И то, это я узнала только тогда, когда сама испытала шок и об этом узнала моя работница, которая всё что происходило в моей комнате слышала, но из-за страха не встала и не вышла ко мне на помощь. Я же в свою очередь не хотела показывать своей работнице своих переживаний, боялась, что она сочтёт меня невменяемой, не пошла к ней в комнату, а убежала на кухню, где дожидалась утра... Наутро она спросила меня о ночных стуках в моей комнате и сама рассказала о том, что в той комнате постоянно что-то трещит и кто-то ходит. Это было 24 число и она должна была уехать на три дня в Симферополь, а я должна была там остаться на пару дней, у нас должна была быть какая-то проверка. сразу скажу, что вечером после работы я входила во двор с ужасом, потом подъезд, этаж, дверь... Я боролась со страхом на каждой ступеньке. Но мне помогало осознание того, что я утром помазала все косяки дверей и окон елеем и молилась Богу о защите и охране этого жилища и его жильцов. В ту комнату я не стала входить, я её закрыла на ключ вместе со всеми своими вещами. Там остался и мой ноутбук))) Короче вечер для меня закончился практически сразу, как я зашла в квартиру, наверное сказалось и невыспанная ночь и полученный стресс. В общем ночь прошла без происшествий и я на радостях уехала домой. Но вот уже 27 декабря моя работница испытала нечто ужасное. На её спине, уже в другой комнате, уселось очень тяжёлая масса и она находилась в полном оцепенении. Именно после её звонка мне я позвонила хозяйке квартиры и сообщила ей о расторжении договора аренды. Я назвала ей причины и она безоговорочно согласилась вернуть мне залоговую сумму. Когда мы с ней встретились она мне сообщила, что её дочка постоянно жаловалась на подобное, и именно поэтому они вызывали священника. Мы были первые посторонние жильцы в этой квартире, они съехали к своим родителям в маленькую квартирку, якобы им не хватало средств к существованию. Но это было явно не причиной для сдачи их жилья в аренду... я так думаю они знали о чудесах своей квартиры и решили из неё удалиться. Стучали дверцы шкафчиков и дверь в эту комнату, трещало под потолком в левом угле от окна, слышались шаги и удары - это то что доносилось из этой комнаты моим работницам и слышала я сама когда там спала. Сперва я слышала треск возле окна, но считала что это трещит карниз от смены температур в комнате, ночью отопление начинало работать на всю катушку и становилось невыносимо жарко. И в добавок ко всему когда я там появлялась, постоянно шли дожди и оцинкованные скаты над балконами соседей заглушали все эти шумы... Поэтому я и не предавала этому слишком большое значение. Но в ту ночь всё было тихо и небо было чистым от туч. Я проснулась от стука дверей шкафчиков, и сразу подумала про землетресение, потом стала слышать эти щелчки возле окна, собственно говоря под них я и засыпала... Когда я взглянула на люстру, на которой висюльки не колыхались я поняла, что нет никакого землетрясения, значит кто-то стоит возле моей двери и трусит её за ручку с той стороны... Но почему стучат дверцы шкафа? Их слишком много, мелкие отсеки антресолей и пеналов... Что происходит... Такой анализ пронёсся в мой голове за мгновение до того как в меня начал входить энергетически поток со стороны окна в спину и всю поверхность кожи обращённую к окну... Женский раздирающий крик рвал меня изнутри, а я в оцепенении пыталась совладать со своим телом, чтобы убежать из этого плена... В моём разуме было толко одно ИИСУС, ИИСУС, это имя я выкрикивала но мои уста молчали... я очень боялась что эта фигня может остаться во мне. Как только я почувствовала как окончание потока прошло сквозь меня я услышала как дверь в мою комнату задражала мелкой но очень громкой дрожью! Всё замолкло и я смогла выскочить в эту же дверь... через коридор, мимо комнаты моей работницы... подальше на кухню. Я была в панике, сразу начала молиться и обращаться к Богу. Я посмотрела в окно и увидела на небе очень крупную звезду жёлтого цвета. Я стала наблюдать за ней и заметила, что она стоит на месте, в то время как остальные перемещались вправо. Я подумала, что это некая планета, она ближе к нам, поэтому не так двигается, как остальные звёзды. Я не сильна в астрономии, поэтому не могу знать что это было, но она мне очень напоминала НЛО, которое я не однократно наблюдала над своим основным жительства. Эти наблюдения были практически каждый год и наблюдали за этим большой толпой, по крайней мере на моей памяти это было раза четыре и каждый раз оно собиралось в кучу над морем и улетало в сторону горы Ай-Петри. Об этом писали в газетах, а потом к этому стали относится как к должному,"Всегда один сценарий". Под утро я легла спать, но открыла занавески, чтобы в моей комнате было светлее. С кровати я могла наблюдать за этой звездой и дальше. Я не думала засыпать, но меня тянуло в сон и во время сна я начинала чувствовать как моя душа начинает покидать меня... Я была знакома с этим чувством, поэтому возвращала себя на место, это происходит непроизвольно и помимо моей воли, но на определённом моменте я это осознаю и останавливаю этот процесс. Мне показалось тогда, сквозь сон, что это именно эта звезда тянет меня, но это не вязалось на то момент с моим мировоззрением. Я христианка с консервативными взглядами не должна была верить в подобную чепуху...
Слишком много написала лишнего, но уж простите, по другому не умею. А теперь главное. Если есть интерес к изучению конкретно этого случая, я могу дать все необходимые данные своих работниц и свои в том числе. Сохранился и договор аренды той квартиры и телефон её хозяйки. Квартира была после ремонта с новыми обоями, столяркой и линолеумом, но проводка была наружной и над розетками были следы копоти. Квартира была на третьем этаже пятиэтажки, в цоколе которого располагался психдиспансер. Во дворе растут большие деревья с наростами на стволах. Как я потом прочитала в инете, всё это свидетельствовало о негативном месторасположении самой квартиры и наличии в ней полтергейста. Но это я узнала слишком поздно. Теперь про звезду. 24 декабря 2010 год. Как я понимаю, тут есть те кто может глянуть в определённой программе расположение звёзд на небосклоне в этот день. Вот вам возможность узнать что это было и с чем может быть связана такая бурная деятельность полтергейста
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: alimka от 06 августа 2013 г., 23:19:41
Снежный, у Вас как и у Никиты Томина, также неверное и шаблонное представление о Боге.
Что касается погибших альпинистов, туристов и вообще всех страдающих и погибающих. Бог не является делателем наших судеб, но судьба каждого ему известна наперёд. Он видел всех нас прежде создания мира, каждого по отдельности, и Вас и Никиту в том числе. Как Христос знал о Иуде как о предателе, об этом было сказано Божьими пророками за долго до их рождения на этой земле, так Он знал и об этом моём сообщении на этом форуме. Не стоит ограничивать могущество Владыки нашим человеческим разумом. Но это не значить, что Бог Иуде приготовил изначально гиену огненную и для этого его создал. Тут надо понимать, что видеть наперёд всё, не значить вмешиваться в процессы. И функции наших Ангелов хранителей, есть помогать нам в данный период времени и только из него и в нём. С чего я это взяла? С того что мне открылись глаза, когда я увидела своё прошлое и настоящее на изображениях в скале, которые были там за долго до моего рождения! И это не мои фантазии, а факт! Во всяком случае этот факт открыт для меня и ещё очень ограниченного круга моих знакомых. Не всем дано это увидеть. И запомните- БОГ создал Дьявола, Он является создателем всего и зла в том числе. Но это вовсе не значит, что Он и есть это зло. Просто Он настолько превосходит всё, что на его фоне всё выглядит иным. Отталкиваясь от Его сути всё меркнет, и поскольку Дьявол был вторым после Бога, надо полагать, что он был его первым творением, поэтому то с чем ему-дьяволу пришлось впоследствии столкнуться, вызвало в нём бурю эмоций к которым он не был готов. Отсюда он таков, как первое создание, он является полным противовесом самому Богу. Но это только для тех, кто между ним и Богом. Почему треть ангелов пошла за дьяволом? Потому что для них он не был абсолютом зла. Именно поэтому он смог их совратить. Что касается ангелов? Кто они и как выглядят? Их иерархия и всё прочее, об этом всё написано в Библии, достаточно понятным языком. Только те шаблоны, которые вам всем навязали, да и мне в том числе, не позволяют нам понять всё до конца...
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: нестеров николай от 06 августа 2013 г., 23:32:32
Уважаемая alimka ,если с вами постоянно происходят аномальные явления,примите маленькую шпильку...то ли еще будет впереди.Теперь серьезно.Все эти сущности питаются эмоциями тех,к кому они приходят....Их много,но самая мощная,это страх...Питаясь страхом,они расцветают,купаются в нем..Поэтому,столкнувшись еще раз с чем-то подобным,вы должны осознать и понять..да в жизни много есть непонятных вещей,.Но это не смертельно,от этого еще никто не умирал.Поэтому когда вы сможете воспринимать эти вещи без страха,вы можете даже подружиться.Кого не  боишься с тем можно дружить...
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Снежный от 06 августа 2013 г., 23:43:03
Цитата: alimka от 06 августа 2013 г., 23:19:41
Снежный, у Вас как и у Никиты Томина, также неверное и шаблонное представление о Боге.
Ооо...у меня вообще нет никакого представления..о чем либо...что лежит за пределами возможности человеческого восприятия.
И вам мой очередной совет - выходите скорей из иллюзий...!!!

А будущее...будущее не знает никто. даже Бог, на то оно и будущее)
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Снежный от 07 августа 2013 г., 01:04:20
Цитата: Nikita Tomin от 06 августа 2013 г., 15:58:04
В идеологии христианства, в особенности православия, обряд экзорцизма довольно спорное явление. Прежде всего в православии (в отличии от католицизма), крайне осторожно практикуют "отчитку от злых духов", потому как полагают, что сами по себе некоторые формы обряда связаны с сатанизмом и оккультизмом.
А что...в католицизме (в отличии от православия) демоны другой породы?) Меня всегда удивляло, как люди, одно и тоже, преподносят с разных позиций...
Нет, понятно что политические взгляды и определенные правила игры, вносят свои корректировки. Но это всего лишь одна из демонических фишек - замылить глаза на реальность происходящего.

Так и вам, Nikita Tomin, создали некие барьеры предубеждений. Бесы - коварны. Такое нашепчут...что мало не покажется. 
А я, с вашего позволения, буду и дальше продолжать делать то...что делаю уже много десятков лет.


Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: radioman от 07 августа 2013 г., 07:49:04
Есть такая парадоксальная вещь. Считается, что бесы бояться молитв и библии вообще как *Святого писания*. Но в той же библии есть описание искушения самого Иисуса Христа дьяволом! Который брал его, ставил на высокую гору и предлагал много чего провокационного.. При этом спокойно цитировал библию! И ничего! Не сгорел и язык у него не отсох! Он ее оказывается сам хорошо знает! Вот и возникает простой вопрос - чего это демон должен бояться молитвы? Если общался с самим Сыном Божьим?! А тут - простые слова...
Скорее всего - при изгнании бесов *работает* не молитва, а сама обстановка обряда и убежденность в своей правоте и победе священнослужителя. Что действует как внушение на *одержимого*. Да и в литературе очень много примеров, когда от полтергейста например страдали и священники - и водой освященной обливало, и свечи гасли, и прочее...
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Владимир Кукольников от 07 августа 2013 г., 09:19:01
Цитата: radioman от 07 августа 2013 г., 07:49:04
Скорее всего - при изгнании бесов *работает* не молитва, а сама обстановка обряда и убежденность в своей правоте и победе священнослужителя.
К перечисленному следует добавить, что отец Герман экстрасенс каких мало...
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Zеt от 07 августа 2013 г., 10:14:43
Цитата: radioman от 07 августа 2013 г., 07:49:04
...Скорее всего - при изгнании бесов *работает* не молитва, а сама обстановка обряда и убежденность в своей правоте и победе священнослужителя. Что действует как внушение на *одержимого*. Да и в литературе очень много примеров, когда от полтергейста например страдали и священники - и водой освященной обливало, и свечи гасли, и прочее...

ЛИЧНОСТЬ... Священник или не священник - это не суть важно. Нужно чтобы он был ВЫШЕ нечисти. Для некоторых полтергейстов может не хватить святости и папы римского!

Такой случай недавно произошел на избирательном участке. Член избирательной комиссии сделала замечание избирателю, на которое он немедленно и громко отреагировал: "Ты прелюбодействуешь с малолетним, а мне делаешь замечание". Женщина покрылась красными пятнами и замолчала.

Так отчего представители темных сил должны реагировать на слова или на движения, или на предметы с которыми манипулирует какой-то человек, или на его опыт? НЕТ. Они уважают лишь тех ЛИЧНОСТЕЙ, кого НЕЗАЧТО укусить в соответствии с данной  ступенью их  нечисти иерархии.   
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Nikita Tomin от 07 августа 2013 г., 10:41:29
ЦитироватьПо вашему, Бог, и есть дьявол. Раз он (Бог) позволяет демонам вселятся в людей (и всячески вредить), то это (по вашему) делается во благо какого то человека? Типа такие вот воспитательные меры? :o

Послушайте, я человек маленький, поэтому с моей стороны было бы глупостью утверждать, по каким схемам действует Бог. Я лишь говорю как "одержимость бесами" понимается в христианстве, в частности в православии. На самом деле в православии отчитка (обряд изгнания бесов) была запрещена ещё в III веке апостольскими постановлениями и как форма магического восприятия культа осуждается иерархами (Алексей Осипов "Экзорцизм" http://romanov-murman.narod.ru/book/pravos/ekzorc.htm). В католицизме священникам довольно сложно получить разрешение на экзорцизм, так как должно быть доказано и согласовано много моментов, в частности должно быть некое документальное доказательство сверхъестественной активности.
Вы же, уважаемый Снежный, похожи на школьника-неумеху, который берёт метод, но совершенно не понимает теорию этого метода, т.е. Вы совершаете на языке науки методологическую ошибку. На церковном языке это называется "впадание в прелесть", когда человек возгордясь, вдруг начинает думать, что ему по силу бороться с "демонами", которые согласно религиозным представлениям, в сотни раз умнее и древнее человека. 
В Библии Иисус говорить, что "сей род изгоняется только молитвою и постом" (Мф. 17, 21), то есть правильной подвижнической жизнью. Другими словами не отчиткой или какими-то ритуалами, а потому сам по себе человек свят и его любого слова вся "нечисть" боится  :)
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Владимир Кукольников от 07 августа 2013 г., 11:19:44
Как то мы незаметно от научного подхода к ПГ, скатились, как доказанному факту: существование бога, дьявола и бесов - уровень восприятия обычного обывателя и старушек, коротающих время на приподъездных скамейках. Давайте смотреть на АЯ без религиозной примеси и прочей мистической составляющей, почаще вспоминая "бритву Оккама" - принцип ограничивающий воображение, поскольку это единое правило для всех исследователей непознанного.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Снежный от 07 августа 2013 г., 11:57:08
Nikita Tomin, я где то говорил о методике изгнания нечисти?  Вы сами, уже который пост... навязываете исключительно свои слабые стороны в вопросах демонологии. И позвольте мне самому решать что можно, а что  нельзя) А то начну вас подозревать в сговоре с дьяволом;)
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Zеt от 07 августа 2013 г., 12:05:39
Этот разговор об одном и том же. Мы живем в таком мире, где с АЯ в виде полтергейста встречаются больше РПЦ служащие. У КП тоже к примеру была возможность убедиться или опровергнуть роль ЛИЧНОСТИ в присутствии полтергейста на примере мощного проявления полтергейста (украинской Лены с ее ожогами  в виде куриной лапы, толчками и удушением). Ей не могли оказать помощь служащие РПЦ, поскольку сами были слабы. Но члены КП, посетившие место событий,  как я понимаю, тоже никаких выводов не сделали, а лишь зафиксировали свое присутствие беседами с участниками и свидетелями событий. 
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Ariya от 07 августа 2013 г., 12:35:29
Аналогично и в Приднестровье на огненном ПГ... Ни обряд экзорцизма не помог, ни КП - ситуация осталась неразрешенной...
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Nikita Tomin от 07 августа 2013 г., 12:50:38
ЦитироватьКак то мы незаметно от научного подхода к ПГ, скатились, как доказанному факту: существование бога, дьявола и бесов - уровень восприятия обычного обывателя и старушек, коротающих время на приподъездных скамейках. Давайте смотреть на АЯ без религиозной примеси и прочей мистической составляющей, почаще вспоминая "бритву Оккама" - принцип ограничивающий воображение, поскольку это единое правило для всех исследователей непознанного.

Владимир, ну в чём-то Вы правы. Но сама ветка называется "суть и причины полтергейста", а транс одержимости и некоторые "демонологические проявления" очень тесно связаны с феноменом полтергейста, это показывает в том числе опыт Космопоиска. И на самом деле "существование бога, дьявола и бесов" это так называемые вечные вопросы философии, как науки, т.е. далеко не обывателей. За исключением некоторых здесь собеседников, никто здесь не пытается доказать или опровергнуть существования Бога или дьявола, я думаю это не в нашей юрисдикции, мы лишь говорим здесь о понимании ряда религиозных феноменов с точки зрения христианства. А адекватный анализ религиозных и мифологических представлений, очень важный момент в научных исследованиях полтергейста. Заметьте я нигде не писал, что демоны реальны. Про это только Снежный знает  ;D
Более того современная медицина и психиатрия не отрицает факт такого явления как одержимость. Согласно Международной классификации болезней 10-го пересмотра http://mkb-10.com/index.php?pid=4263 (http://mkb-10.com/index.php?pid=4263), в разделе диссоциативных [конверсионных] расстройств (F44), выделяют категорию F44.3 Транс и одержимость - "расстройства, при которых имеет место временная потеря ощущения себя как личности и полная неосознанность окружающего". Что интересно транс одержимости не относиться к категории шизофрении, как многие ошибочно полагают. В двух недавних наших исследованиях вспышек полтергейста в Иркутске в обоих случаях у предполагаемых фокальных лиц наблюдались признаки тех самых диссоциативных расстройств, в первом случае - тот самый F44.3 Транс и одержимость, во втором же - F44.1 Диссоциативная фуга (кстати отчёт по второму случаю скоро будет опубликован на сайте Уфокома(. В обоих исследованиях участвовал профессиональный врач, с которым мы как раз и консультировались по этому вопросу.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: sergdo от 07 августа 2013 г., 12:56:52
Цитата: Владимир Кукольников от 07 августа 2013 г., 11:19:44
Как то мы незаметно от научного подхода к ПГ, скатились, как доказанному факту: существование бога, дьявола и бесов - уровень восприятия обычного обывателя и старушек, коротающих время на приподъездных скамейках. Давайте смотреть на АЯ без религиозной примеси

не получится,  :)
80 процентов населения  , а то и более, - охмурёные различными религиями.
и стоят "грудью" - за не прикосновенность убеждений.  И при этом они ни разу не общались даже телепатически ;) с тем божеством в которого верят. :)

Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Nikita Tomin от 07 августа 2013 г., 13:08:37
ЦитироватьКП тоже к примеру была возможность убедиться или опровергнуть роль ЛИЧНОСТИ в присутствии полтергейста на примере мощного проявления полтергейста (украинской Лены с ее ожогами  в виде куриной лапы, толчками и удушением). Ей не могли оказать помощь служащие РПЦ, поскольку сами были слабы. Но члены КП, посетившие место событий,  как я понимаю, тоже никаких выводов не сделали, а лишь зафиксировали свое присутствие беседами с участниками и свидетелями событий.

Zet-K, на самом деле выводы были сделаны, был проведён анализ, кое-что нашло отражение в соответсвующей статье http://www.ufo-com.net/publications/art-6104-kurinaia-pechat.html (http://www.ufo-com.net/publications/art-6104-kurinaia-pechat.html). Исследованием этого случая занимались наши украинские коллеги из организации "Зонд", и некоторые результаты исследования пока ещё остаётся закрытыми. На самом деле ни исследователи, ни служители церкви, ни тем более всякие шизотерики не могут помочь и прекратить полтергейст. Полтергейст может прекратить только сами очевидцы, а точнее сам носитель (за редким исключением). Задача толкового исследователя и толкового священника заключается в том, чтобы выяснить причины проявления феномена, т.е. провести своеобразное следствие. Ни один нормальный священник не пойдёт освящать квартиру, и тем более проводить обряда экзорцизма, потому как понимает, что это не поможет, так как проблема в том, чтобы сами очевидцы должны что-то кардинально поменять в своей жизни. В пример скажу, что мы работали над одним случаем, когда на фоне полтергейста у девочки начались все явные признаки одержимости бесами. Был приглашён священник, который как раз специаоизируется на этих вопросах. После двух его бесед с девушкой, беседы проходили в форме исповеди, всё прекратилось. Заметьте он не брызгал святой водой в квартире и не отчитывал от бесов. Из-за тайны исповеди он не мог рассказать нам детали, но отметил, что у девочки было несколько страшных тайн, которые её очень мучали.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Nikita Tomin от 07 августа 2013 г., 13:10:02
ЦитироватьАналогично и в Приднестровье на огненном ПГ... Ни обряд экзорцизма не помог, ни КП - ситуация осталась неразрешенной...

КП там появился спустя пару месяцев после окончания полтергейста, чем он там мог уже помочь?
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Снежный от 07 августа 2013 г., 13:37:27
Цитата: Nikita Tomin от 07 августа 2013 г., 12:50:38
Заметьте я нигде не писал, что демоны реальны. Про это только Снежный знает  ;D
Удивительно) Вы так рьяно защищали методологию да и самих демонов от Снежного, что сомнений в существовании первых, уже и не осталось)

Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Снежный от 07 августа 2013 г., 13:41:49
Цитата: Zet-K от 07 августа 2013 г., 10:14:43
Цитата: radioman от 07 августа 2013 г., 07:49:04
...Скорее всего - при изгнании бесов *работает* не молитва, а сама обстановка обряда и убежденность в своей правоте и победе священнослужителя. Что действует как внушение на *одержимого*. Да и в литературе очень много примеров, когда от полтергейста например страдали и священники - и водой освященной обливало, и свечи гасли, и прочее...

ЛИЧНОСТЬ... Священник или не священник - это не суть важно. Нужно чтобы он был ВЫШЕ нечисти. Для некоторых полтергейстов может не хватить святости и папы римского
radioman, Zet-K, верное замечание!
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: sergdo от 07 августа 2013 г., 13:51:48
людей инициирующих ( создающих) полтергейст, или же его  частные проявления  (в виде всяких отметин на теле)
надо учить использовать контролировать это явление, а не подавлять его.
для этого не обязателен священник, даже можно сказать вреден. Так как он взывает подавления на психологическом уровне у инициатора явления.
скорее боле уместен был бы в таких случаях "психолог-атеист-скептик" обладающий обширной эзотерической базой знаний
PS
плацебо ( эффект плацебо) может быть как полезным так и ядовитым. пример тому  - стигматы.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Nikita Tomin от 07 августа 2013 г., 13:58:42
Цитироватьлюдей инициирующих ( создающих) полтергейст, или же его  частные проявления  (в виде всяких отметин на теле)
надо учить использовать контролировать это явление, а не подавлять его.
PS
плацебо может быть как полезным так и ядовитым.

Полтергейст это заболевание, вирус (по типу Эболы или СПИДа), Вы же предлагаете не решать проблему, а усугубить её. Меры по контролю могут быть эффективными только в том случае, когда исследователи хотят оперативно снизить опасный уровень активности ПГ, скажем перевести ПГ из огненного типа в двигательный. На это есть известная методика Ли. Но это лишь экстренная мера.
Также никто не говорит о подавлении, проблему нужно решать, а не подавлять, иначе возможен рецидив.

Цитироватьдля этого не обязателен священник, даже можно сказать вреден. Так как он взывает подавления на психологическом уровне у инициатора явления. скорее боле уместен был бы в таких случаях "психолог-атеист-скептик" обладающий обширной эзотерической базой знаний

По нашему опыту именно вот такие вот психологи-эзотерики, только ухудшают обстановку, потому что начинают забивать голову всякой эзотерической дурью по типу "элементалов", "плохой ауры", "открытых порталов" и прочее. А это только способсвует усилению полтергейста. Полтергейст имеет одно важное свойство - аверсия относительно sacrum, т.е. боязнь святого. Именно поэтому пока наиболее действенной мерой является присутствие священника или же неких сакральных аттрибутов.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: sergdo от 07 августа 2013 г., 14:25:31
ЦитироватьNikita Tomin
Также никто не говорит о подавлении, проблему нужно решать, а не подавлять, иначе возможен рецидив.

по личному опыту - прекрасно помогает ( правда в частных случаях)
открытый контур- пяток витков стального провода - кольцо диаметром примерно 0,8м -1 м подключенной одним концом к генератору меандра HV (напряжение не менее чем 70 киловольт но с током 0,001 ампера.) а второй конец такого излучателя просто в воздухе.

И просто дать посидеть рядом с такой "цацкой" инициатору, всего может  с пяток минут, и также чтоб это "пошкварчало" в местах проявления. Намного лучше молитвопений помогает. ;)



ЦитироватьПо нашему опыту именно вот такие вот психологи-эзотерики, только ухудшают обстановку, потому что начинают забивать голову всякой эзотерической дурью по типу "элементалов", "плохой ауры", "открытых порталов" и прочее. А это только способсвует усилению полтергейста. Полтергейст имеет одно важное свойство - аверсия относительно sacrum, т.е. боязнь святого. Именно поэтому пока наиболее действенной мерой является присутствие священника или же неких сакральных аттрибутов.

я не это имел в виду.
поэтому написал что надо психолог-скептик-атеист
как раз именно "эта фигня" - 
Цитировать"элементалов", "плохой ауры", "открытых порталов"
является полной чушью.

Думаю, основа полтергейста- частично раскрыта в явлениях продемонстрированной Н. Кулагиной , только в случае полтергейста - явления инициируются спонтанно, если можно так сказать - на подсознательном уровне.
А в случае с Н. Кулагиной теж явления демонстрируются целенаправленно.

Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: sergdo от 07 августа 2013 г., 14:46:38
некие моменты ( так как предыдущее сообщение уже не могу редактировать- исчезла опция)
Цитироватьоткрытый контур- пяток витков стального провода диаметр примерно 0,8м- 1м
именно контур из железного провода  а не медного и частота не высокая, высокая как раз и не очень желательно - т. е. нечто, наподобие люстры Чижевского - только излучатель другой.

объяснил когда то себе примерно так.
вся материя имеет свойства намагничиваться, ( железо и никель это делают очень хорошо а другие структуры не столь явно выражено) и кроме этого, если намагничивание ( электризация ) производится с некой частотой - то, в последствии  наэлектризованная таким образом материя ( фрактальные структуры) - некое время сохраняет если можно так сказать "фантомное частотное поле".
и по моему и.м.х.о. - после такой "обработки", индивидуум и "прилегающее ку нему пространство" ( жилище) - не в состоянии создать поле которое инициирует полтергейст, в связи с тем, что имеется  большой фантомный частотный шум, как в окружаем пространстве вокруг индивидуума ( жилище )  так и организм( тело) индивидуума инициатора становится источником довольно мощного фантомного шума, регистрируемого даже ....!!!! чувствительным ( переделанным)  датчиком скрытой проводки!!!
PS
другим словами в пространстве поле такой обработки, имеет место быть  "как бы трех бальный шторм"  - а "волны-рябь" на этом фоне превращаются из упорядоченной структуры  в более хаотическую.
и.м.х.о.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: radioman от 07 августа 2013 г., 14:52:36
А вот про киловольты и генераторы хотелось бы поподробней! Каков принцип действия и самое главное - а частота какая? Что излучается?
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: sergdo от 07 августа 2013 г., 15:01:10
Цитата: radioman от 07 августа 2013 г., 14:52:36
А вот про киловольты и генераторы хотелось бы поподробней! Каков принцип действия и самое главное - а частота какая? Что излучается?

не трольте.
с таким ником думаю вы всё должны знать.
а кто не знает, то может с успехом найти в сети, хотя б для начала, устройство такое как люстра Чижевского, но важен излучатель.
а генератор может использоваться в разном исполнении.

Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Ariya от 07 августа 2013 г., 15:20:14
Цитата: Nikita Tomin от 07 августа 2013 г., 13:10:02
ЦитироватьАналогично и в Приднестровье на огненном ПГ... Ни обряд экзорцизма не помог, ни КП - ситуация осталась неразрешенной...

КП там появился спустя пару месяцев после окончания полтергейста, чем он там мог уже помочь?
Но причина-то не устранена... Т.е. нечто странное на приборах отразилось, жильцы напуганы и ждут повторных проявлений... Девочка до сих пор там... там же заживо сожгли и ее бабушку-цыганку... пожар не первый и, скорее всего, возможны повторные проявления.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Nikita Tomin от 07 августа 2013 г., 16:01:37
Цитироватьоткрытый контур- пяток витков стального провода - кольцо диаметром примерно 0,8м -1 м подключенной одним концом к генератору меандра HV (напряжение не менее чем 70 киловольт но с током 0,001 ампера.) а второй конец такого излучателя просто в воздухе.

Ну если Вы начали о приборной фантастики)), то я тоже скажу. Вообще этот приборный подход для борьбы с полтергейстом довольно старый. Идея тут состоит в том, что в мире существует только 4 вида взаимодействия, и полтергейстным силам подходит только электромагнитное, остальные просто не применимы ввиду физики самого явления. Таким образом если ПГ это что-то электромагнитное, то можно на это также воздейстовать электромагнитным излучением в разном диапазоне частот. Группа Новгородова для прекращения Петропаловского ПГ Орловых использовали мощную ультрафиолетовую лампу в течении полутора часов для облучения квартиры: явление прекратилось, но только временно [Новгородов Н.С. Иccледования полтергейстов в Сибири. Томск. 2010. C. 231]. Известны также исследования английских физиков Яна Скотта и Джон Фаулера о корреляции кратковременных мощных ЭМИ и активности в проявлении привидений [М. Яблоков. Охота за привидениями // Техника молодёжи, №7, 2000.  http://tmru.bizland.com/200007/p13.html  (http://tmru.bizland.com/200007/p13.html)]. Полученные ими результаты позволяют предположить, что использование компактного генератора мощных ЭМИ в ряде случаев может приводить к понижению частоты появления имитационных образов при ПГ, и как следствие, к уменьшению активности феномена в целом (по крайней мере, на какое-то время). На этой идеи мы у себя в Иркутске разработали подобный портативной генератор маломощного ЭМИ «ВОЛНА» - устройство способно генерировать направленно-всенаправленный кратковременный\долговременные импульсы ЭМ. Конструктивно данная тестовая модель выполнена в корпусе обычного игрушечного пистолета с курком в качестве кнопки «ВКЛ».  Тестовый экземпляр имел следующие предварительные характеристики: длительность импульса: 0.25 сек.\ 3 сек., частота импульса 75кГц-1МГц, напряжение питания повышающего преобразователя, время заряда накопительного конденсатора: 6 В \ 90 сек., 8В \ 35сек., ток потребления преобразователем 250 мА.
Примерную схемку привожу здесь https://www.dropbox.com/s/bz1smvln2qti56u/EMI-gen.JPG (https://www.dropbox.com/s/bz1smvln2qti56u/EMI-gen.JPG). Удалось его протестировать в бою, в недавней вспышки активного полтергейста в Иркутске, когда начались при нас полёты предметов начали мы нажимать на курок и генерировать импульсы, в том числе и в сторону фокального лица. Эффект получился оборотный, ПГ только усилился )). Предметы полетели в нас  :).
Таким образом такие методы это пока пальцем в небо. Есть идея модернизировать такой генератор, поставить на него частотометр портативный и фазоврашатель. Т.е. заходим мы в полтергестную квартиру, определяем частоты поля, которые наиболее проявлены в квартире и "выстреливаем" в противофазе. По идеи минус на плюс должен дать ноль.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Nikita Tomin от 07 августа 2013 г., 16:05:50
ЦитироватьНо причина-то не устранена... Т.е. нечто странное на приборах отразилось, жильцы напуганы и ждут повторных проявлений... Девочка до сих пор там... там же заживо сожгли и ее бабушку-цыганку... пожар не первый и, скорее всего, возможны повторные проявления.

Я пока не видел отчёта по этому исследованию  ;) Хотя девушка из Кишинев-Космопоиск, которая туда ещё раньше съездила, чем основная экспедиция, прислала мне отчёт оперативно буквально через пару дней. Вадим тоже молчит, это никуда не годиться. Нет отчёта, нет исследования  :)
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Zеt от 07 августа 2013 г., 16:29:37
Цитата: Nikita Tomin от 07 августа 2013 г., 13:08:37

Zet-K, на самом деле выводы были сделаны, был проведён анализ, кое-что нашло отражение в соответсвующей статье http://www.ufo-com.net/publications/art-6104-kurinaia-pechat.html (http://www.ufo-com.net/publications/art-6104-kurinaia-pechat.html). Исследованием этого случая занимались наши украинские коллеги из организации "Зонд", и некоторые результаты исследования пока ещё остаётся закрытыми.

На самом деле ни исследователи, ни служители церкви, ни тем более всякие шизотерики не могут помочь и прекратить полтергейст. Полтергейст может прекратить только сами очевидцы, а точнее сам носитель (за редким исключением). Задача толкового исследователя и толкового священника заключается в том, чтобы выяснить причины проявления феномена, т.е. провести своеобразное следствие. Ни один нормальный священник не пойдёт освящать квартиру, и тем более проводить обряда экзорцизма, потому как понимает, что это не поможет, так как проблема в том, чтобы сами очевидцы должны что-то кардинально поменять в своей жизни...

Ни один нормальный священник не пойдёт освящать... Но идут! Освящают.  Руководствуясь видимо тем, что нужно оказать услугу. Точно так и пострадавшая от полтергейста говорила мне о бедах и средствах, которые применялись и  о том что ЕГО ничего не берет и видимо придется менять дом... Но когда я сказал что, видимо, нужно поменять что-то в жизни носителя ПГ, то она потеряла всякий интерес к беседе.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Zеt от 07 августа 2013 г., 16:42:17
Цитата: Nikita Tomin от 07 августа 2013 г., 16:01:37
Полученные ими результаты позволяют предположить, что использование компактного генератора мощных ЭМИ в ряде случаев может приводить к понижению частоты появления имитационных образов при ПГ, и как следствие, к уменьшению активности феномена в целом (по крайней мере, на какое-то время). На этой идеи мы у себя в Иркутске разработали подобный портативной генератор маломощного ЭМИ «ВОЛНА» - устройство способно генерировать направленно-всенаправленный кратковременный\долговременные импульсы ЭМ. Конструктивно данная тестовая модель выполнена в корпусе обычного игрушечного пистолета с курком в качестве кнопки «ВКЛ». 

Удалось его протестировать в бою, в недавней вспышки активного полтергейста в Иркутске, когда начались при нас полёты предметов начали мы нажимать на курок и генерировать импульсы, в том числе и в сторону фокального лица. Эффект получился оборотный, ПГ только усилился )). Предметы полетели в нас  :).
Таким образом такие методы это пока пальцем в небо. Есть идея модернизировать такой генератор, поставить на него частотометр портативный и фазоврашатель. Т.е. заходим мы в полтергестную квартиру, определяем частоты поля, которые наиболее проявлены в квартире и "выстреливаем" в противофазе. По идеи минус на плюс должен дать ноль.

Этот приборный путь не то что, тупиковый, а он ведет в обратном направлении от решения вопроса. Полтергейст имеет своего  НОСИТЕЛЯ - человека. Нет носителя - нет полтергейста.  Человек этот (носитель) как правило имеет серьезные  внутренние... скажем, противоречия. Теперь предположим что мы пришли в дом душегуба и, не обращая внимания на ЛИЧНОСТЬ носителя, пытаемся вывести у него в доме с помощью технического оборудования  полтергейст. Нонсенс! Уберем ветер - посеем бурю, причем, бурю возможно в своих домах!
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Nikita Tomin от 07 августа 2013 г., 16:48:28
ЦитироватьЭтот приборный путь не то что, тупиковый, а он ведет в обратном направлении от решения вопроса. Полтергейст имеет своего  НОСИТЕЛЯ - человека. Нет носителя - нет полтергейста.  Человек этот (носитель) как правило имеет серьезные  внутренние... скажем, противоречия. Теперь предположим что мы пришли в дом душегуба и, не обращая внимания на ЛИЧНОСТЬ носителя, пытаемся вывести у него в доме с помощью технического оборудования  полтергейст. Нонсенс! Уберем ветер - посеем бурю, причем, бурю возможно в своих домах!

Уважаемый, Zet-K, Вы неправильно поняли, никто не говорит, что не нужно работать с человеком, носителем полтергейста. Именно это мы и проповедуем в наших исследованиях - тесная психологическая работа с личностью носителя, и это является основным, в том числе в прекращении полтергейста. Но на самом деле конечно полтергейст нельзя прекратить, его можно только пережить. Приборные же методы могут использоваться только как дополнительные и только для оперативного, временного снижения активности феномена, но ни как основные. Иначе Вы правы, тупик.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: radioman от 07 августа 2013 г., 17:05:24
Читаю все это и рыдаю от смеха! Люстра Чижевского работает на постоянном токе! Излучатель- сетка с стальными иглами. На выходе - отрицательные ионы. Какие к черту меандры-частоты! Излучатель _ спираль железная через которую течет ток в 1 миллиампер, и при этом куда он течет?! Это же не антенна! Частота низкая! Один конец вообще не подключен! Генератор выдает меандр с размахом колебаний 70 кило?! Бред сивой кобылы! Даже если используется повышающий транс на выходе - за счет межвитковой емкости и индуктивности обмоток меандра на выходе не будет!
Далее - о пушке-игрушке...
Что такое "направленно-всенаправленное" поле?! Сама схема - типичный двухтактный преобразователь для питания сетевых фотовспышек от батареек. Подобные приборы выпускались еще в советские времена. Например ПН-70. Далее - ток преобразователя постоянен?! Даже в момент включения, когда конденсаторы представляют собой практически "гвоздь"?! Да там ток не менее ампера будет! И толбко по мере заряда уменьшится!
Сама выходная часть- еще то! Затвор полевого транзистора висит в воздухе? Ну-ну.. .
Как там с дребезгом контактов дело при  спуске?
Транзистор видно двухнаправленный? ЭДС самоиндукции не замучает его? А колебания возникают только за счет емкости витков?
Нет слов и даже мыслей...
Смех и слезы..   
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Ariya от 07 августа 2013 г., 17:21:33
Цитата: Nikita Tomin от 07 августа 2013 г., 16:05:50
Я пока не видел отчёта по этому исследованию Вадим тоже молчит, это никуда не годиться. Нет отчёта, нет исследования  :)
Так Вадим только вчера в Москву вернулся из Трансширотной экспедиции... Не в поле же он отчет писать будет.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: vstalk от 07 августа 2013 г., 17:30:40
У меня вопрос к знатокам ПГ, если задаться целью, можно ли вызвать или создать ПГ.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: нестеров николай от 07 августа 2013 г., 17:36:06
Цитата: vstalk от 07 августа 2013 г., 17:30:40
У меня вопрос к знатокам ПГ, если задаться целью, можно ли вызвать или создать ПГ.
Ответ утвердительный....
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: sergdo от 07 августа 2013 г., 17:37:49
ЦитироватьNikita Tomin

Ну если Вы начали о приборной фантастики)), то я тоже скажу. Вообще этот приборный подход для борьбы с полтергейстом довольно старый. Идея тут состоит в том, что в мире существует только 4 вида взаимодействия, и полтергейстным силам подходит только электромагнитное

полностью согласен с такой трактовкой.


ЦитироватьТестовый экземпляр имел следующие предварительные характеристики: длительность импульса: 0.25 сек.\ 3 сек., частота импульса 75кГц-1МГц, напряжение питания повышающего преобразователя, время заряда накопительного конденсатора: 6 В \ 90 сек., 8В \ 35сек., ток потребления преобразователем 250 мА.
Примерную схемку привожу здесь https://www.dropbox.com/s/bz1smvln2qti56u/EMI-gen.JPG (https://www.dropbox.com/s/bz1smvln2qti56u/EMI-gen.JPG). Удалось его протестировать в бою, в недавней вспышки активного полтергейста в Иркутске, когда начались при нас полёты предметов начали мы нажимать на курок и генерировать импульсы, в том числе и в сторону фокального лица. Эффект получился оборотный, ПГ только усилился )). Предметы полетели в нас  :).

высокочастотные схемы не эффективны почему то.
желательно чтоб на излучатель приходил синус.
и чтоб частоты была в герцах а не килогерцах.
это в личный практический опыт.
PS
а такие устройства ка высокочастотные мультивибраторы- генераторы, качеры, катушки тесла и.т.д и.т.п  как по мне дак вообще не не эффективны для этих целей.
но ключевая роль всё же отдаётся излучателю.


Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: vstalk от 07 августа 2013 г., 17:40:02
Цитата: нестеров николай от 07 августа 2013 г., 17:36:06
Цитата: vstalk от 07 августа 2013 г., 17:30:40
У меня вопрос к знатокам ПГ, если задаться целью, можно ли вызвать или создать ПГ.
Ответ утвердительный....
Хотелось бы услышать ответ непосредственно от тех ,кто исследует это явление.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: sergdo от 07 августа 2013 г., 17:44:15
Цитата: нестеров николай от 07 августа 2013 г., 17:36:06
Цитата: vstalk от 07 августа 2013 г., 17:30:40
У меня вопрос к знатокам ПГ, если задаться целью, можно ли вызвать или создать ПГ.
Ответ утвердительный....

бред -затея... потом избавляться "запарится можно"
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: sergdo от 07 августа 2013 г., 17:48:41
Цитата: radioman от 07 августа 2013 г., 17:05:24
Излучатель _ спираль железная через которую течет ток в 1 миллиампер, и при этом куда он течет?! Это же не антенна! Частота низкая! Один конец вообще не подключен! ...
Смех и слезы..   

да...
или продуманный тролль , или крайне тяжёлый случай интеллектуального развития. :-))))))))
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: нестеров николай от 07 августа 2013 г., 17:52:23
Цитата: vstalk от 07 августа 2013 г., 17:40:02
Цитата: нестеров николай от 07 августа 2013 г., 17:36:06
Цитата: vstalk от 07 августа 2013 г., 17:30:40
У меня вопрос к знатокам ПГ, если задаться целью, можно ли вызвать или создать ПГ.
Ответ утвердительный....
Хотелось бы услышать ответ непосредственно от тех ,кто исследует это явление.
А надо слушать практиков,а не теоретиков..Но тоже хотелось бы услышать их..И так в этой теме,сижу целый день на форуме  в ранге Гостя,что бы не влезть в разговор..не выдержал,...ухожу..
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Снежный от 07 августа 2013 г., 17:55:26
Ну вот можете же когда хотите...) С этого и надо было начинать:
Цитата: Nikita Tomin от 07 августа 2013 г., 13:08:37
На самом деле ни исследователи, ни служители церкви, ни тем более всякие шизотерики не могут помочь и прекратить полтергейст. Полтергейст может прекратить только сами очевидцы, а точнее сам носитель (за редким исключением). Задача толкового исследователя и толкового священника заключается в том, чтобы выяснить причины проявления феномена, т.е. провести своеобразное следствие. Ни один нормальный священник не пойдёт освящать квартиру, и тем более проводить обряда экзорцизма, потому как понимает, что это не поможет, так как проблема в том, чтобы сами очевидцы должны что-то кардинально поменять в своей жизни. В пример скажу, что мы работали над одним случаем, когда на фоне полтергейста у девочки начались все явные признаки одержимости бесами. Был приглашён священник, который как раз специаоизируется на этих вопросах. После двух его бесед с девушкой, беседы проходили в форме исповеди, всё прекратилось. Заметьте он не брызгал святой водой в квартире и не отчитывал от бесов. Из-за тайны исповеди он не мог рассказать нам детали, но отметил, что у девочки было несколько страшных тайн, которые её очень мучали.
Вот на одном из таких мероприятий Космопоиска  (где присутствовали кстати Ariya и Владимир Кукольников) я занимался точно тем же что вы и описываете) Но это маленькое дельце...можно сказать мизерное по сравнению с теми, когда бывает целая семья вовлечена в роковые для них события. И действительно не всегда можно помочь...пока они сами этого не захотят и не будут сотрудничать.





 
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: vstalk от 07 августа 2013 г., 17:57:27
Цитата: sergdo от 07 августа 2013 г., 17:44:15
Цитата: нестеров николай от 07 августа 2013 г., 17:36:06
Цитата: vstalk от 07 августа 2013 г., 17:30:40
У меня вопрос к знатокам ПГ, если задаться целью, можно ли вызвать или создать ПГ.
Ответ утвердительный....

бред -затея... потом избавляться "запарится можно"
Почему бред, если я смогу инициировать ПГ, значит у меня есть какие-то уникальные способности, а я бы не отказался иметь их.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: radioman от 07 августа 2013 г., 17:59:05
Цитата: sergdo от 07 августа 2013 г., 17:48:41
Цитата: radioman от 07 августа 2013 г., 17:05:24
Излучатель _ спираль железная через которую течет ток в 1 миллиампер, и при этом куда он течет?! Это же не антенна! Частота низкая! Один конец вообще не подключен! ...
Смех и слезы..   

да...
или продуманный тролль , или крайне тяжёлый случай интеллектуального развития. :-))))))))
Формулы, обоснования в студию! Частота, длина волны и так далее!
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: нестеров николай от 07 августа 2013 г., 18:00:28
Цитата: sergdo от 07 августа 2013 г., 17:44:15
Цитата: нестеров николай от 07 августа 2013 г., 17:36:06
Цитата: vstalk от 07 августа 2013 г., 17:30:40
У меня вопрос к знатокам ПГ, если задаться целью, можно ли вызвать или создать ПГ.
Ответ утвердительный....

бред -затея... потом избавляться "запарится можно"
Вы приглашаете гостя в дом!А затем начинаете издеваться,поливаете святой водой,бьете генераторами ЭМИ,придумываете еще разные гадости....и после этого еще удивляетесь....действительно "запариться можно"...
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: sergdo от 07 августа 2013 г., 18:01:09
Цитата: vstalk от 07 августа 2013 г., 17:57:27
Почему бред, если я смогу инициировать ПГ, значит у меня есть какие-то уникальные способности, а я бы не отказался иметь их.

дерзайте.
надо всего лишь  уверенность на грани и паранойи и шизофрении в то что вы сможете это сделать.
правда потом когда уже будете находится "на грани" и начнёт проявляться "П" , надо будет вот в таком вот состоянии  "на грани и паранойи и шизофрении" вернутся в исходное состояние.
то есть поверьте в невозможное полностью и бесповоротно, а потом разубедите себя в обратном.


Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Снежный от 07 августа 2013 г., 18:03:33
Цитата: vstalk от 07 августа 2013 г., 17:40:02
Цитата: нестеров николай от 07 августа 2013 г., 17:36:06
Цитата: vstalk от 07 августа 2013 г., 17:30:40
У меня вопрос к знатокам ПГ, если задаться целью, можно ли вызвать или создать ПГ.
Ответ утвердительный....
Хотелось бы услышать ответ непосредственно от тех ,кто исследует это явление.
Подойдите к дому (квартире) и не переходя порог киньте в комнату шапку и крикните что есть мочи - "Кто в доме хозяин!!!???"

Ну. а по существу...наживете потом не полтергейст, а проблемы в дальнейшей жизни. Так что вперед...к приключениям!)))
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: sergdo от 07 августа 2013 г., 18:06:15
Цитироватьadioman
Формулы, обоснования в студию! Частота, длина волны и так далее!

ну да... счас вот сяду посчитаю, создам теоретическую базу всего лишь ради того что троль попросил. %-)))
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: vstalk от 07 августа 2013 г., 18:14:16
Так что надо делать, готов произвести эксперимент, разумеется если это будет в моих физических возможностях.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: sergdo от 07 августа 2013 г., 18:22:01
Цитата: vstalk от 07 августа 2013 г., 18:14:16
Так что надо делать, готов произвести эксперимент, разумеется если это будет в моих физических возможностях.

надо поверить в самого себя всего лишь
в смысле что сам можешь создать это явление.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: vstalk от 07 августа 2013 г., 18:36:06
Цитата: sergdo от 07 августа 2013 г., 18:22:01
Цитата: vstalk от 07 августа 2013 г., 18:14:16
Так что надо делать, готов произвести эксперимент, разумеется если это будет в моих физических возможностях.

надо поверить в самого себя всего лишь
в смысле что сам можешь создать это явление.
Это трудно, если я не верю, то при всём желании я не смогу  убедить себя , всё равно внутри будет сидеть какое-то недоверие. Это как вера в религию, если не веришь, то никто не сможет убедить тебя , пока сам к этому ни придешь .
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: sergdo от 07 августа 2013 г., 18:49:42
Цитата: vstalk от 07 августа 2013 г., 18:36:06
Цитата: sergdo от 07 августа 2013 г., 18:22:01
Цитата: vstalk от 07 августа 2013 г., 18:14:16
Так что надо делать, готов произвести эксперимент, разумеется если это будет в моих физических возможностях.

надо поверить в самого себя всего лишь
в смысле что сам можешь создать это явление.
Это трудно, если я не верю, то при всём желании я не смогу  убедить себя , всё равно внутри будет сидеть какое-то недоверие. Это как вера в религию, если не веришь, то никто не сможет убедить тебя , пока сам к этому ни придешь .


ради эксперимента и понимания истинны  Пастер к примеру на себе тесты проводил.
дерзайте.
Цитировать
надо всего лишь  уверенность  на грани и паранойи и шизофрении в то что вы сможете это сделать.
правда потом когда уже будете находится "на грани" и начнёт проявляться "П" , надо будет вот в таком вот состоянии  "на грани и паранойи и шизофрении" вернутся в исходное состояние.
то есть поверьте в невозможное полностью и бесповоротно, а потом разубедите себя в обратном.

только физиологически не напрягайтесь до морщин на челе.  ;)
всё это сугубо психологический процесс.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: radioman от 07 августа 2013 г., 20:56:25
Цитата: sergdo от 07 августа 2013 г., 18:06:15
Цитироватьadioman
Формулы, обоснования в студию! Частота, длина волны и так далее!

ну да... счас вот сяду посчитаю, создам теоретическую базу всего лишь ради того что троль попросил. %-)))
Вообще - то не тролль.. А база с указанием книг - в техническом (приборном) разделе.. Я -= могу указать и рассказать все. А Вы?
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Серв от 07 августа 2013 г., 21:44:35
Цитата: Снежный от 06 августа 2013 г., 22:51:43
Будьте проще в этом вопросе и к вам потянутся люди демоны.
А полтергейст, в его нынешнем в виде изучения, уже будете вспоминать с улыбкой.
Вот к вам, я уже вижу, давно притянулись.
Цитата: нестеров николай от 06 августа 2013 г., 23:32:32
Все эти сущности питаются эмоциями тех,к кому они приходят....Их много,но самая мощная,это страх...Питаясь страхом,они расцветают,купаются в нем..Поэтому,столкнувшись еще раз с чем-то подобным,вы должны осознать и понять..да в жизни много есть непонятных вещей,.Но это не смертельно,от этого еще никто не умирал.Поэтому когда вы сможете воспринимать эти вещи без страха,вы можете даже подружиться.Кого не  боишься с тем можно дружить...
Совершенно верно, именно для вызова страха у пострадавших, ПГ и устраивают. Поэтому если его не бояться все становится намного проще.
Во всяком случае от туда (с места ПГ) можно будет уйти без травм и преследования. Подружиться? Ну это врядли, правильнее сказать, можно сохранить нейтральное к себе отношение.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Серв от 07 августа 2013 г., 22:08:23
Цитата: radioman от 07 августа 2013 г., 07:49:04
Есть такая парадоксальная вещь. Считается, что бесы бояться молитв и библии вообще как *Святого писания*. Но в той же библии есть описание искушения самого Иисуса Христа дьяволом! Который брал его, ставил на высокую гору и предлагал много чего провокационного.. При этом спокойно цитировал библию! И ничего! Не сгорел и язык у него не отсох! Он ее оказывается сам хорошо знает! Вот и возникает простой вопрос - чего это демон должен бояться молитвы? Если общался с самим Сыном Божьим?! А тут - простые слова...
Скорее всего - при изгнании бесов *работает* не молитва, а сама обстановка обряда и убежденность в своей правоте и победе священнослужителя. Что действует как внушение на *одержимого*. Да и в литературе очень много примеров, когда от полтергейста например страдали и священники - и водой освященной обливало, и свечи гасли, и прочее...
Если уж обращаться к богословию, то человек сам своею силою никаких бесоав изгнать не может. А молитвой он не гонит их, а призывает Бога к себе в помощь. Именно Бог их и гонит, своею силою. Он силу свою дает человеку какбы на время, но только тому кто верит в него, истино верит. А всем прочим -- не дает.
Цитата: Nikita Tomin от 07 августа 2013 г., 10:41:29
В Библии Иисус говорить, что "сей род изгоняется только молитвою и постом" (Мф. 17, 21), то есть правильной подвижнической жизнью. Другими словами не отчиткой или какими-то ритуалами, а потому сам по себе человек свят и его любого слова вся "нечисть" боится  :)
Абсолютно правильно
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: radioman от 07 августа 2013 г., 22:15:20
А разве БОГОЧЕЛОВЕК Христос звал к себе Сатану? А был искушаем.. И подчинялся (частично!) воле его. Ибо сатана брал Его и ставил на гору и предлагал Ему все богатства мира и власть над царями земными? Но Он отверг предложения диавола .. А мог ли дьявол перед Лицом Его врать Ему? Ибо ОН, являясь одним из Неделимой Троицы, Сам изгнал диавола в Ад.. 
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: sergdo от 07 августа 2013 г., 22:17:08
Цитата: radioman от 07 августа 2013 г., 20:56:25
Вообще - то не тролль.. А база с указанием книг - в техническом (приборном) разделе.. Я -= могу указать и рассказать все. А Вы?

достаточно вот этого.

ЦитироватьИзлучатель _ спираль железная через которую течет ток в 1 миллиампер, и при этом куда он течет?! Это же не антенна! Частота низкая! Один конец вообще не подключен! ...
Смех и слезы..

на основании этого высказывания и был сделан вывод.
PS
чёто напоминает всё это  "начальник транспортного цеха" :(   http://www.youtube.com/watch?v=-OATZ-Pnolw (http://www.youtube.com/watch?v=-OATZ-Pnolw)

если у вас вызывает смех и недоумение то что через открытый контур течёт ток при напряжение 80-100 киловольт имеющий мощность 0,0001 ампер. (И причём течёт очень даже хорошо.)
То просто почитайте и поэкспериментируйте по теме.
думаю немного поубавит ваш смех и слёзы

да и почитайте также про конфигурацию и разницу между излучателями. А а также про эффекты возникающие на излучателях к которым приложено высоковольтное напряжение. Обращаю внимание именно высокое напряжение а не большая плотность тока.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Серв от 07 августа 2013 г., 22:21:10
Цитата: Снежный от 07 августа 2013 г., 11:57:08
позвольте мне самому решать что можно, а что  нельзя) А то начну вас подозревать в сговоре с дьяволом;)
Ревнуете??
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: radioman от 07 августа 2013 г., 22:25:13
Цитата: sergdo от 07 августа 2013 г., 22:17:08
Цитата: radioman от 07 августа 2013 г., 20:56:25
Вообще - то не тролль.. А база с указанием книг - в техническом (приборном) разделе.. Я -= могу указать и рассказать все. А Вы?

достаточно вот этого.

ЦитироватьИзлучатель _ спираль железная через которую течет ток в 1 миллиампер, и при этом куда он течет?! Это же не антенна! Частота низкая! Один конец вообще не подключен! ...
Смех и слезы..

на основании этого высказывания и был сделан вывод.
PS
чёто напоминает всё это  "начальник транспортного цеха" :(
так я формулы и обоснования увижу или только треп пустой? Мне что, больше делать нечего? Кто пишет методику - тот объясняет.. Если кому-то что-то приснилось - его проблемы.. А что такое антенна, частота и индуктивность,  а также с конкретными техническими разработками - прошу ко мне в тему.. С радостью разберем Ваши конкретные предложения с обоснованиями.. я всегда идеям рад.. особенно в стиле новых веяний технофорума.  ;)
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: radioman от 07 августа 2013 г., 22:26:45
Цитата: radioman от 07 августа 2013 г., 22:25:13
Цитата: sergdo от 07 августа 2013 г., 22:17:08
Цитата: radioman от 07 августа 2013 г., 20:56:25
Вообще - то не тролль.. А база с указанием книг - в техническом (приборном) разделе.. Я -= могу указать и рассказать все. А Вы?

достаточно вот этого.

ЦитироватьИзлучатель _ спираль железная через которую течет ток в 1 миллиампер, и при этом куда он течет?! Это же не антенна! Частота низкая! Один конец вообще не подключен! ...
Смех и слезы..

на основании этого высказывания и был сделан вывод.
PS
чёто напоминает всё это  "начальник транспортного цеха" :(
так я формулы и обоснования увижу или только треп пустой? Мне что, больше делать нечего? Кто пишет методику - тот объясняет.. Если кому-то что-то приснилось - его проблемы.. А что такое антенна, частота и индуктивность,  а также с конкретными техническими разработками - прошу ко мне в тему.. С радостью разберем Ваши конкретные предложения с обоснованиями.. я всегда идеям рад.. особенно в стиле новых веяний технофорума.  ;)
Однако - это все троллинг.. Вынужден последний раз просить Вас предоставить краткие расчеты.. иначе - это будет ФЛУД..
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Серв от 07 августа 2013 г., 22:29:24
Цитата: sergdo от 07 августа 2013 г., 12:56:52
80 процентов населения  , а то и более, - охмурёные различными религиями.
и стоят "грудью" - за не прикосновенность убеждений.  И при этом они ни разу не общались даже телепатически ;) с тем божеством в которого верят. :)
А вы со своим общались?
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: sergdo от 07 августа 2013 г., 22:31:16
Цитата: radioman от 07 августа 2013 г., 22:26:45
Однако - это все троллинг.. Вынужден последний раз просить Вас предоставить краткие расчеты.. иначе - это будет ФЛУД..

благодаря вашим стараниям и так это уже флуд.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: sergdo от 07 августа 2013 г., 22:33:19
Цитата: Серв от 07 августа 2013 г., 22:29:24
а вы со своим общались?
каждый день общаюсь!
ибо во мне как и в каждом есть частица божия,  :-) и я так же  как и все склонен к внутреннему диалогу. :-)
...а религия -  дак для меня это пустое.
я атеист вообще то.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: radioman от 07 августа 2013 г., 22:37:36
Это - не мои старания! человек заявил публично, что согласно его практическому опыту - полтергейст можно изгнать генератором меандра с антенной в виде нескольких витков ЖЕЛЕЗНОЙ (именно ЖЕЛЕЗНОЙ!) проволоки. Я спросил - какая частота генератора? В ответ - обвинения в троллинге. А что, я задал провокационный вопрос? Это секрет фирмы? Или каждый желающий может заявить, что он - Бог? И все должны ему молиться? Мы находимся на научном форуме или на сходке шаманов?
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Серв от 07 августа 2013 г., 22:40:18
Цитата: sergdo от 07 августа 2013 г., 13:51:48
людей инициирующих ( создающих) полтергейст, или же его  частные проявления  (в виде всяких отметин на теле)
надо учить использовать контролировать это явление, а не подавлять его.
А если он умеет контролировать? И даже более, если он это вызывает намеренно?
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: radioman от 07 августа 2013 г., 22:42:49
Цитата: sergdo от 07 августа 2013 г., 22:31:16
Цитата: radioman от 07 августа 2013 г., 22:26:45
Однако - это все троллинг.. Вынужден последний раз просить Вас предоставить краткие расчеты.. иначе - это будет ФЛУД..

благодаря вашим стараниям и так это уже флуд.
Прошу обосновать Ваши обвинения.. Подробно, с фактами и ссылками..
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: sergdo от 07 августа 2013 г., 22:44:28
Цитата: radioman от 07 августа 2013 г., 22:37:36
Это - не мои старания! человек заявил публично, что согласно его практическому опыту - полтергейст можно изгнать генератором меандра с антенной в виде нескольких витков ЖЕЛЕЗНОЙ (именно ЖЕЛЕЗНОЙ!) проволоки. Я спросил - какая частота генератора? В ответ - обвинения в троллинге. А что, я задал провокационный вопрос? Это секрет фирмы? Или каждый желающий может заявить, что он - Бог? И все должны ему молиться? Мы находимся на научном форуме или на сходке шаманов?

radioman  -  я так понимаю что или ветку не читаем, или же имеет место быть аномалия под названием "смотрю в книгу вижу фигу" ?
уже указывалось что возможно ( предпочтительней) использовать генератор HV от распространённой схемы люстры Чижевского
хотя бы вот такую

(http://pryriz.org.ua/lyustra/SNAG-0017-09.01.2009.jpg)
(в умножителе правда надо как минимум с десяток плечеq диоды КЦ106 кондеи из телевизора зеленные на  30 pf 30 Кv)

если пользователь более продвинут то может сам придумать свой генератор низкой частоты.

Излучатель же стоит заменить с игольчатого на спиральный, и при этом желательно чтоб спираль была как можно большего диаметра.  ( кто разбирается почему диаметр надо большой спиральной индуктивности - тот поймёт в чем дело, а кто не разбирается то оно в принципе и без понимания процесса работает.)

Достаточно  для проявления эффекта и 0,75м-0,8 м диаметра спирали, витков в спирали всего то ничего, может 5 может десть но не более десятка.
Железная спираль потому -  что кроме статики железный излучатель создаёт и ярко выраженное магнитное поле, что не сделает такой же излучатель из медного провода.  И самый важный момент, при низкой частоте железный излучатель не будет входить в насыщение ( петля гистерезиса)

если и после этого  radioman  , будут возникать вопросы - то уж не серчайте, сложится устойчивое мнение о вас ( в моей базе знаний) , которое не будет подлежать редактированию. :)




Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: radioman от 07 августа 2013 г., 22:50:48
Цитирование цитирования - это по Вашему адекватный ответ? Ну - ну.. *Логично*!
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Серв от 07 августа 2013 г., 22:54:47
Цитата: sergdo от 07 августа 2013 г., 14:25:31
Думаю, основа полтергейста- частично раскрыта в явлениях продемонстрированной Н. Кулагиной , только в случае полтергейста - явления инициируются спонтанно, если можно так сказать - на подсознательном уровне.
А в случае с Н. Кулагиной теж явления демонстрируются целенаправленно.
sergdo, именно с утверждения, что воснове ПГ лежит телекенетическое воздействие на людей и предметы и началась эта тема.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: sergdo от 07 августа 2013 г., 22:58:36
Цитата: Серв от 07 августа 2013 г., 22:40:18
А если он умеет контролировать? И даже более, если он это вызывает намеренно?
не думаю что те кто полностью контролируют этот феномен, будут находится в этой ветке.....

ЦитироватьСерв
именно с утверждения, что воснове ПГ лежит телекенетическое воздействие на людей и предметы и началась эта тема.

оно то да... вот только инициаторы сего феномена- сами не знают о своих возможностях.
да и в неких очень частных случаях, инициатора - сложно идентифицировать, что может привести к выводу - что виной всякая нечисть и.т.д. и.т.п.

Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Серв от 07 августа 2013 г., 23:01:43
Цитата: sergdo от 07 августа 2013 г., 22:58:36
Цитата: Серв от 07 августа 2013 г., 22:40:18
А если он умеет контролировать? И даже более, если он это вызывает намеренно?

не думаю что те кто полностью контролируют этот феномен, будут находится в этой ветке.....
А с чего вы взяли, что они находятся на этой ветке или даже на этом форууме?
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: sergdo от 07 августа 2013 г., 23:10:10
Цитата: Серв от 07 августа 2013 г., 23:01:43
А с чего вы взяли, что они находятся на этой ветке или даже на этом форууме?

так... как бы к слову что ли, сказал.  просто факт.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Серв от 07 августа 2013 г., 23:24:37
Цитата: vstalk от 07 августа 2013 г., 17:30:40
У меня вопрос к знатокам ПГ, если задаться целью, можно ли вызвать или создать ПГ.
Да, можно. Только зачем, врагам отмстить? До смерти потом не отмоитесь. А если из любопытства, то сам  пострадаешь.
Цитата: нестеров николай от 07 августа 2013 г., 18:00:28
Вы приглашаете гостя в дом!А затем начинаете издеваться,поливаете святой водой,бьете генераторами ЭМИ,придумываете еще разные гадости....и после этого еще удивляетесь....действительно "запариться можно"...
Кто же в здравом уме такое в свй дом потащит?
Цитата: vstalk от 07 августа 2013 г., 18:14:16
Так что надо делать, готов произвести эксперимент, разумеется если это будет в моих физических возможностях.
Ну и дурак!
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: нестеров николай от 07 августа 2013 г., 23:44:43
Цитата: sergdo от 07 августа 2013 г., 18:22:01
Цитата: vstalk от 07 августа 2013 г., 18:14:16
Так что надо делать, готов произвести эксперимент, разумеется если это будет в моих физических возможностях.

надо поверить в самого себя всего лишь
в смысле что сам можешь создать это явление.
.........Ответ неправильный......Если  бы мы создавали  всякие  явления,веря в себя,на Земле давно был ХАОС....
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: нестеров николай от 07 августа 2013 г., 23:49:30
Цитата: vstalk от 07 августа 2013 г., 17:57:27

Почему бред, если я смогу инициировать ПГ, значит у меня есть какие-то уникальные способности, а я бы не отказался иметь их.
[/quote]Уникальные способности,даются нам каждому с рождения....Море способностей,и только мы сами виноваты,что от этого моря остаются только  мелкие лужицы....
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: radioman от 07 августа 2013 г., 23:55:57
Цитата: sergdo от 07 августа 2013 г., 22:44:28
Цитата: radioman от 07 августа 2013 г., 22:37:36
Это - не мои старания! человек заявил публично, что согласно его практическому опыту - полтергейст можно изгнать генератором меандра с антенной в виде нескольких витков ЖЕЛЕЗНОЙ (именно ЖЕЛЕЗНОЙ!) проволоки. Я спросил - какая частота генератора? В ответ - обвинения в троллинге. А что, я задал провокационный вопрос? Это секрет фирмы? Или каждый желающий может заявить, что он - Бог? И все должны ему молиться? Мы находимся на научном форуме или на сходке шаманов?

radioman  -  я так понимаю что или ветку не читаем, или же имеет место быть аномалия под названием "смотрю в книгу вижу фигу" ?
уже указывалось что возможно ( предпочтительней) использовать генератор HV от распространённой схемы люстры Чижевского
хотя бы вот такую

(http://pryriz.org.ua/lyustra/SNAG-0017-09.01.2009.jpg)
(в умножителе правда надо как минимум с десяток плечеq диоды КЦ106 кондеи из телевизора зеленные на  30 pf 30 Кv)

если пользователь более продвинут то может сам придумать свой генератор низкой частоты.

Излучатель же стоит заменить с игольчатого на спиральный, и при этом желательно чтоб спираль была как можно большего диаметра.  ( кто разбирается почему диаметр надо большой спиральной индуктивности - тот поймёт в чем дело, а кто не разбирается то оно в принципе и без понимания процесса работает.)

Достаточно  для проявления эффекта и 0,75м-0,8 м диаметра спирали, витков в спирали всего то ничего, может 5 может десть но не более десятка.
Железная спираль потому -  что кроме статики железный излучатель создаёт и ярко выраженное магнитное поле, что не сделает такой же излучатель из медного провода.  И самый важный момент, при низкой частоте железный излучатель не будет входить в насыщение ( петля гистерезиса)

если и после этого  radioman  , будут возникать вопросы - то уж не серчайте, сложится устойчивое мнение о вас ( в моей базе знаний) , которое не будет подлежать редактированию. :)
Мужчина! Перечитайте свои собственные посты! И укажите
1. - где тут меандр?
2. Почему и как медная проволока не может в отличии от железной создать магнитное поле?
3. Почему в трансформаторах используют вопреки Вашему мнению именно медный провод, а не железный? Ведь трансформатор - это две катушки, связанные магнитным полем!
Итак - Вы не привели ни одного обоснования в виде формулы,  ссылки. Вы выдвигаете ничем не обоснованные утверждения. Вы не обосновали - как при таком ничтожном токе происходит насыщение отсутствующего сердечника. То есть - Вы делаете голословные заявления, которые противоречат законам электротехники и электроники. Я много раз просил Вас - обоснуйте цифрами. Вы - только оскорбляете меня, утверждая, что я не способен понять простые вещи. Пусть так. Но и Вы - делаете голословные утверждения. Я уже просил пару человек, имеющих практический опыт и соответствующее образование, написать на данный форум и выразить свое отношение к Вашим *прожектам*. Кроме того, Ваше поведение не самым лучшим образом *украшает * данный сайт.
Пусть руководство форума нас рассудит! 
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: призрак от 08 августа 2013 г., 00:07:50
vstalk, исчезают мелкие предметы. Ты имеешь зачатки способностей, мысль научиться правильная. Думаю, что и себе чего не помешало.
Так, призвать к себе полтергейст можно, но это сложнее, чем от него отцепиться. Для этого нужно сначала надолго испортить себе настроение, чтобы это было стабильно. Поиздеваться над ним не получится, потому что от этих издевательств на голову садиста может упасть что-нибудь вроде гири.
Ещё, про неосознанный телекинез - такой есть выход подавленных отрицательных эмоций. Но человек должен быть психически здоров, поведение обычное, иначе в его положительных продуктах болезни эти эмоции выйдут.
Но неосознанный телекинез - это не полтергейст. Полтергейст - это когда энергия не тратится тупо на разрушения, которые логически трудно оправдать, хотя и приятно свалить на кого-то другого. Полтергейст - это когда часть энергии идёт сущности, которая часто разумна.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Zеt от 08 августа 2013 г., 00:37:09
Прав конечно radioman.
Схема https://www.dropbox.com/s/bz1smvln2qti56u/EMI-gen.JPG как генератор электромагнитного импульса неработоспособна по причине того, что

- у транзисторов генератора неопределен режим по постоянному току
- у транзистора ключа подвешен в воздухе затвор, а значит транзистор будет находиться в неопределенном состоянии  после снятия управляющего напряжения
- полевой транзистор такого типа в этой цепи работать не будет
- колебания на выходной катушке (даже кратковременные) не возникнут потому, что
   а) отсутствует емкость, образующая совместно с катушкой coil колебательный контур
   б) обратная полуволна напряжения самоиндукции катушки гасится диодом D1

Высоковольтное выходное напряжение люстры Чижевского имеет характер ПОСТОЯННОГО. И значит ионы стекают в окружающий излучатель воздух под воздействием ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО поля.  Поэтому  величина индуктивности излучателя и его материал не имеют  значения.  Единственное требование- это должен быть проводник.   Но имеет значение конфигурация и площадь поверхности излучателя.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: vstalk от 08 августа 2013 г., 00:43:44
Цитата: Серв от 07 августа 2013 г., 23:24:37
Цитата: vstalk от 07 августа 2013 г., 17:30:40
У меня вопрос к знатокам ПГ, если задаться целью, можно ли вызвать или создать ПГ.
Да, можно. Только зачем, врагам отмстить? До смерти потом не отмоитесь. А если из любопытства, то сам  пострадаешь.
А по вашему мнению, как можно инициировать ПГ, есть что-то конкретно, или всё основано только на сильном желании, вот так , сильно захотел и он пришел  :o
Пожалуй еще дополню, я бы не прочь вступить в контакт с инопланетной цивилизацией, согласен даже чтоб меня похитили, согласен отправиться в параллельный мир и встретиться там со своей сущностью, согласен участвовать в экспериментах по перемещении во времени , согласен на все, но как , не подскажите.
Ну не происходит со мной ни какой хрени, разве я виноват ....
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: нестеров николай от 08 августа 2013 г., 00:45:37
Цитата: vstalk от 08 августа 2013 г., 00:43:44
Цитата: Серв от 07 августа 2013 г., 23:24:37
Цитата: vstalk от 07 августа 2013 г., 17:30:40
У меня вопрос к знатокам ПГ, если задаться целью, можно ли вызвать или создать ПГ.
Да, можно. Только зачем, врагам отмстить? До смерти потом не отмоитесь. А если из любопытства, то сам  пострадаешь.
А по вашему мнению, как можно инициировать ПГ, есть что-то конкретно, или всё основано только на сильном желании, вот так , сильно захотел и он пришел  :o
Пожалуй еще дополню, я бы не прочь вступить в контакт с инопланетной цивилизацией, согласен даже чтоб меня похитили, согласен отправиться в параллельный мир и встретиться там со своей сущностью, согласен участвовать в экспериментах по перемещении во времени , согласен на все, но как , не подскажите.
Ну не происходит со мной ни какой хрени, разве я виноват ....
Радуйся ,Владимир, и живи!!!
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: vstalk от 08 августа 2013 г., 00:51:56
Цитата: нестеров николай от 08 августа 2013 г., 00:45:37
Цитата: vstalk от 08 августа 2013 г., 00:43:44
Цитата: Серв от 07 августа 2013 г., 23:24:37
Цитата: vstalk от 07 августа 2013 г., 17:30:40
У меня вопрос к знатокам ПГ, если задаться целью, можно ли вызвать или создать ПГ.
Да, можно. Только зачем, врагам отмстить? До смерти потом не отмоитесь. А если из любопытства, то сам  пострадаешь.
А по вашему мнению, как можно инициировать ПГ, есть что-то конкретно, или всё основано только на сильном желании, вот так , сильно захотел и он пришел  :o
Пожалуй еще дополню, я бы не прочь вступить в контакт с инопланетной цивилизацией, согласен даже чтоб меня похитили, согласен отправиться в параллельный мир и встретиться там со своей сущностью, согласен участвовать в экспериментах по перемещении во времени , согласен на все, но как , не подскажите.
Ну не происходит со мной ни какой хрени, разве я виноват ....
Радуйся ,Владимир, и живи!!!
Вам хорошо рассуждать, у вас  НЛО под боком, при желании можете выкопать и оставить себе как доказательство , что мы не одиноки во вселенной  ;)
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: sergdo от 08 августа 2013 г., 02:21:36
Цитата: radioman от 07 августа 2013 г., 23:55:57
Пусть руководство форума нас рассудит! 
см. личку.
и более не инициируй флуд, если не можешь что то понять.

ЦитироватьЯ уже просил пару человек, имеющих практический опыт и соответствующее образование, написать на данный форум и выразить свое отношение

я не нуждаюсь в мнении кого то,  по той причине всего лишь , что я лично сам проводил эксперимент с тем излучателем и генератором про который я писал. Эффект в итоге оказался тот который я хотел получить.
зачем мне спрашивается подтверждение неизвестно кого, не находящихся в моменты экспериментов рядом, в том что я наблюдал воочию ? чё за бред вообще ??
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: radioman от 08 августа 2013 г., 08:17:18
Пусть был получен эффект. Но на основании чего были сделаны части установки? Например - излучатель? Если *от балды* - то все равно надо теперь выяснить - каков механизм воздействия. Что излучалось, с каким КПД. При частоте несколько килогерц для излучения электромагнитной волны потребуются гигантские антенны - посчитайте сами сколько километров.
Кроме того, утверждения об использовании именно железной антенны - противоречат здравому смыслу и практике. Все электромагниты мотают медной проволокой. Ну иногда мощные катушки трансформаторов - алюминиевой. Но никогда - железной. Между тем катушки с медной обмоткой спокойно создают мощные магнитные поля. У Вас же кусок провода имеет несколько витков, подключен только одним выводом к генератору, который выдает 70 киловольт меандра. Что за генератор - внятного ответа нет. Почему именно такая частота при такой вот странной антенне - тоже объяснений нет. Только описание какого-то эксперимента. Но так дела не делаются. Любой эффект , даже полученный экспериментально, должен быть исследован. А у Вас то меандр на выходе, то схему высоковольтного источника постоянного тока приводите. Каша какая-то. Был бы этот спор в техническом форуме.. Вы бы спорили не со мной как с частным лицом, а как с модератором.  ;)  >:(

А вот это выражение  - *если намагничивание ( электризация ) производится с некой частотой - то,* :o
Ваше - вообще что-то новенькое! Смешали божий дар с яичницей! Наэлектризовать можно диэлектрик - например расческу капроновую о сухие волосы. Но попробуйте наэлектризовать железный гвоздь или намагнитить расческу!  ;D ;D ;D
Это вообще уже за гранью понимания и логики...  >:(
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Серв от 08 августа 2013 г., 12:08:28
Цитата: призрак от 08 августа 2013 г., 00:07:50
vstalk, исчезают мелкие предметы. Ты имеешь зачатки способностей, мысль научиться правильная. Думаю, что и себе чего не помешало.
Так, призвать к себе полтергейст можно, но это сложнее, чем от него отцепиться. Для этого нужно сначала надолго испортить себе настроение, чтобы это было стабильно. Поиздеваться над ним не получится, потому что от этих издевательств на голову садиста может упасть что-нибудь вроде гири.
Ещё, про неосознанный телекинез - такой есть выход подавленных отрицательных эмоций. Но человек должен быть психически здоров, поведение обычное, иначе в его положительных продуктах болезни эти эмоции выйдут.
Но неосознанный телекинез - это не полтергейст. Полтергейст - это когда энергия не тратится тупо на разрушения, которые логически трудно оправдать, хотя и приятно свалить на кого-то другого. Полтергейст - это когда часть энергии идёт сущности, которая часто разумна.
Призрак, эта ветка создана мною для того, чтобы попытаться понять причины и суть явления ПГ, а не для того, что бы рассматривать здесь бредовые рецепты по его воспроизводству. Бредовые, потому что ни один здравомыслящий человек не станет вызывать у себя ПГ, тем более от скуки, для развлечения. Если вы и ваши единомышленники желаете обмениваться подобными окультными рецептами, пожалуйсто заведите собственную, специальную тему итам развлекайтесь на здоровье. А эту тему разным мусором просьба не засирать.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Серв от 08 августа 2013 г., 12:36:10
Цитата: vstalk от 08 августа 2013 г., 00:43:44
Цитата: Серв от 07 августа 2013 г., 23:24:37
Цитата: vstalk от 07 августа 2013 г., 17:30:40
У меня вопрос к знатокам ПГ, если задаться целью, можно ли вызвать или создать ПГ.
Да, можно. Только зачем, врагам отмстить? До смерти потом не отмоитесь. А если из любопытства, то сам  пострадаешь.
А по вашему мнению, как можно инициировать ПГ, есть что-то конкретно, или всё основано только на сильном желании, вот так , сильно захотел и он пришел  :o
Пожалуй еще дополню, я бы не прочь вступить в контакт с инопланетной цивилизацией, согласен даже чтоб меня похитили, согласен отправиться в параллельный мир и встретиться там со своей сущностью, согласен участвовать в экспериментах по перемещении во времени , согласен на все, но как , не подскажите.
Ну не происходит со мной ни какой хрени, разве я виноват ....
Че, быт заел, повседневность обрыдла? Займитесь туризмом. Походите по лесам, посплавляйтесь по речкам, полазайте по горам и пещерам -- прекрасно отвлекает от скуки. 30-40 километровый дневной пеший переход по пересеченке, и скуки, как не бывало, более того опять остро захочется в теплую квартиру на родной мягкий диванчик. А когда снова хандра -- опять 30-километровый марш-бросок.
Не нравится по лесу бродить и слешими общаться, займитесь сталкингом или дигерством -- полазайте по отчужденке (брошенные, лесные деревни, бывшие военные части, бункера, оставленные дачные поселки, закрытые и развалившиеся пром. предприятия). Для полноты ощущений, можно пойти туда ночью (если призрак или ПГ не встретишь, то свалишся в какую-нибуть нишу и потом со сломанными ногами будешь ползти, как Мересьев до ближайшего жилья -- незабваемые впечатления). Не подходит этот вариант -- можно вступить вон в КОСМОПОИСК, наконец на правах волонтера, для начала. Там вам мозги вправят. Все лучше чем окультной хренью всякой от скуки заниматься.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: vstalk от 08 августа 2013 г., 13:22:31
Цитата: Серв от 08 августа 2013 г., 12:36:10
Все лучше чем окультной хренью всякой от скуки заниматься.
А кто вам сказал что от скуки, разве на этом форуме собираются и обсуждают что-то только личности которым делать нечего. Мне, так-же как и многим здесь интересна тема всего непознанного и необъяснимого, поэтому я задаю вопросы , что бы получить ответ от тех кто с этим конкретно сталкивался. Скажу сразу, я не вступал ни в какие контакты с иной  цивилизацией, ни путешествовал по параллельным мирам, ни разу ни видел НЛО, так как его описывают очевидцы, в виде тарелки с иллюминаторами и лучами ,которые что то затягивают, ни встречался с людьми , обладающими уникальными способностями, ни попадал в аномальные зоны, хотя по лесу люблю ходить. Если для вас все это обычное дело, кто знает, может вы на НЛО летали, или состоите в союзе иных цивилизаций, то для меня все это составляет интерес.

Теперь насчет  вопроса о возможности инициировать ПГ, если такая возможность есть, то почему этим не воспользоваться. Зачем ездить по разным местам в поисках, если можно самим создать и изучать. Вроде ничего в этом  бредового нет.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: radioman от 08 августа 2013 г., 13:26:57
Прочел полезные советы от СЕРВ  "по нарастающей". Оказывается - самое крутое (круче Маресьева) - это вступление в КП.... Однако! Вот страсти-то...
Представил картину - на " отчужденке" ночью встретились СЕРВ И ПРИЗРАК...
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: sergdo от 08 августа 2013 г., 13:27:56
Цитироватьvstalk Теперь насчет  вопроса о возможности инициировать ПГ, если такая возможность есть, то почему этим не воспользоваться. Зачем ездить по разным местам в поисках, если можно самим создать и изучать. Вроде ничего в этом  бредового нет.

начните с простых крутильных весов. http://gennady-ershov.ru/gravitaciya/krutilnye-vesy-kozyreva.html#more-734 (http://gennady-ershov.ru/gravitaciya/krutilnye-vesy-kozyreva.html#more-734)
попробуйте сдвинуть маятник  с помощью  мысли.

также есть такая занятная штука как зары  ( кубики используемые в игре нарды)
попробуйте кинув кубики , выбросить  тут комбинацию  что задумали, несколько раз к ряду.

не поняв природы явления на собственном опыте -очень сложно понять с чем имеем дело.


ЦитироватьСерв эта ветка создана мною для того, чтобы попытаться понять причины и суть явления ПГ, а не для того, что бы рассматривать здесь бредовые рецепты по его воспроизводству

ну дак чтоб понять о чем речь - надо всяк думаю на личном опыте удостоверится хотя бы в  возможности инициации человеком данного явления.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Post3952 от 08 августа 2013 г., 15:52:40
Для Радиомэна: Походу Вам дали "левую", тобишь черновую версию ПГЭМИ "ВОЛНА" в рабочей вундервафле следующее: Повышающий преобразователь на мультивибраторе, заряжает кондер (назовем его "боевым", не цепляйтесь к словам))) ) Через тиристор подключаеться к раскачивающей катушке (пяток витков вокруг длинного феррита, на нем повышающяя катушка, выглядит как типичная Тесла) высоковольтная запитывает перестраиваемый колебательный контур, более детально-75 КГц-частота преаброзователя, более высокие-ЛС-контура, есть возможность переключаться между работой с инвентора и с боевого кондера, с узкосфокусированной магнитной (он же ВВ транс-"тесла" в металл. экране с щелью-стволом) и с простым огрызком провода( всенаправленка), по поводу странно скинутых цифр- которые идут типа через слеш, типа 8в\30сек, и тп. Это работа оной вундервафли при разных напряжениях питания, типа за сколько зарядиться и т.п. По мне, чтоб выжеч ПГ необходима большая мощность ЭМИ, что плачевно для электроники (включая дорогостоящей чужой) А если поэкспериминтировать с генераторами шума, пару-ватт мощи через антенны\катушки излучать в пространства, шуметь на 1-100Гц Есть мысли?
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: radioman от 08 августа 2013 г., 16:41:23
Интересно... ссылку кто давал? Пушкин? Меня вообще убило морально- транзисторы без смещения... нафига фантазировать, если есть готовые преобразователи от фотовспышек? В советском фотике ЭЛИКОН стоял преобразователь на кт837 по щитроватой схеме блокинг- генератора. Из поляроида можно вырвать блок готовый. А тут посмотрел и просто в шоке.. Вообще- зачем пытаться создавать поле в малом объеме? Бросьте пару витков по периметру комнаты и подавайте сигналы любые. А также используйте как приемную катушку на вход усилителя или кпк излучатель на выход! И кричите в микрофон "изыди!"...
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Post3952 от 08 августа 2013 г., 17:17:48
Выложил Томин без согласования со мной. ВЫложил то, что совсем отличается от действительности, Меня вполне устраевает работа повышающего преобразователя по схеме симметричного мультика и без смещения на транзах. Он работает железобетонно и стабильно даже на этом минимуме. нахрена тратить бабло и нервы с временем на выдирание фотоспышек если за двадцать минут можно изготовить свой инвертор с параметрами, нужными тебе, а не производителю фотоаппаратов? с блокингом неплохая идея, но я решил сделать именно по этой схеме. Тсранно, еще ничего не вышибло, не перегорело и я не разачаровывался в своем выборе схемотехнического решения вопроса., направленное-задумывался как "лучемет", контурную катушку-и чего добьешься? спалишь тюнер на телеке? Задумывался как портативный генератор направленного электромагнитного импульса. про то, на высоких или низких частотах, я предлагал спектроанализатор, но меня предпочли "не услышать", так что вопросы по этому поводу не принимаются.
ПОВТОРЯЮ! в выложенной схеме нет никакого полевого транзистора! Эта схема-лишь черновой набросок и с готовым устройством ничерта общего не имеет кроме авторства исполнителя.Читаем не через строки. увижу что оппонент невнимательно читал текст-обматерю грязными словами что клавиши с клавиатуры попрячутся не взирая на админов-модеров.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: radioman от 08 августа 2013 г., 17:28:49
И вообще - сначала надо узнать, что вообще в электромагнитном спектре происходит ( если вообще происходит), а уж потом строить пушки. Например - провести наблюдения с осциллографом (с антенной приемной специальной, типа электрометра. А уж потом, если что-то есть... можно и просто витки короткозамкнутые использовать - пусть его закоротит от перегрузки, паразита!
а кто там чего не согласовал - это уж извините ВАШИ внутренние проблемы. Только учтите - при использовании мультивибратота нет обратной связи с выходом. Да и меандр - не самый удачный сигнал для раскачки. Уж если так - то лучше на микрухе генератор задающий с перестраиваемой частотой.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: radioman от 08 августа 2013 г., 17:31:26
А вообще - да хоть на лампах делайте... Мне какое дело?
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Post3952 от 08 августа 2013 г., 17:35:24
Тоже задумывались на осцилом, только вот пока руки все никак не допрут до создания антенны (типа сколько провода, на какую длину волны. ну обычная требуха. Зачем мне обратная связь? что она даст? Ну для раскачки хорошо бы синусоиду выжать, но эт со временем. перестраиваемый-типа синтезатора частот?
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Post3952 от 08 августа 2013 г., 17:37:47
вы задаете вопросы-я вам отвечаю, просто в произошла небольшая ошибка в сообщении Никиты с которой все пошло "не в то русло" я же исправил. Лампы-романтика, но тяжеловат. да и ТАНы мотать "не очень",  вообще ненавижу трансы мотать. Особенно тороиды)))))))))

Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: ALBA от 08 августа 2013 г., 18:08:13
Тороиды - возможно, а уж трансформер то чего сложного мотать ?

Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: нестеров николай от 08 августа 2013 г., 18:11:58
У меня вопрос,тем кто занимался изучением ПГ на местах..Обращали вы  внимание на наличие и количество кристаллических веществ  в местах проявления ПГ   ?  Сущности очень падки на кристаллы...
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: radioman от 08 августа 2013 г., 18:19:15
Ну почему сразу синтезатор? Чего кидаться в крайности? а просто на 561 лн 2 спаять генератор с парафазными выходами на транзисторы тяжело? И переменным резистором? Да и синусоида для преобразования энергии - гадость. Чем круче фронт - тем больше кпд. А вообще - лучше острые пики с обратной связью.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: ALBA от 08 августа 2013 г., 19:07:55
Post3952, следите плз за выражениями.

Не буду же я в каждом посте их переправлять.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: radioman от 08 августа 2013 г., 19:18:02
Это наверное под впечатлением от *отдачи* полтергейста при попытке его *застрелить*.  ;) ;D Как писал Томин - стало еще хуже. Оно и следовало ожидать - ну что такое энергия нескольких батареек по сравнению с тем. что ножки чугунные у ванны отшибает или как в Минске в одной квартирке - люстры гнет. Один человек пытался выпрямить - шиш! Мало каши ел..  ;D ;D ;D
так что лучше уж обсуждать гипотезы происхождения полтергейста, чем пытаться бороться радиоволнами и магнитными полями с тем, природу чего мы вообще не представляем. Как верно писал Снежный - начинать надо с самих пострадавших. так как в данном случае это тупиковый путь - непрерывно *стрелять* из пистолета?! :o
Круглосуточно? Надо искать причину, физику происходящего. Если ребенок играет с спичками -то обычно не покупают 10 огнетушителей в дом, а достают из шкафа 1  ремень..  ;)
Не имея четкой картины о причинах, механизме происходящего - невозможно на научном уровне проектировать средства ликвидации..
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: sergdo от 08 августа 2013 г., 19:48:00
Цитата: нестеров николай от 08 августа 2013 г., 18:11:58
У меня вопрос,тем кто занимался изучением ПГ на местах..Обращали вы  внимание на наличие и количество кристаллических веществ  в местах проявления ПГ   ?Сущности   очень падки на кристаллы...

откуда такая инфа ???
спрашиваю не из праздного любопытства
был бы признателен за ссылку в сети или название книги где это более пространно описано.
PS
по ходу - с удовольствием бы купил  (  за разумную цену) природный ( двойниковая кристаллич.реш.) а не искусственный кристалл кварца, по возможности правильной формы и без боковых отростков. надо для  неких опытов связанных с электромагнетизмом.
PPS
не с двойниковой кристаллической решеткой  ( искусственные кристаллы кварца) не интересуют.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Nikita Tomin от 08 августа 2013 г., 21:14:35
ЦитироватьИнтересно... ссылку кто давал? Пушкин?

ЦитироватьВыложил Томин без согласования со мной.

Прошу прощения, моя вина. Действительно выложил не ту схемку, просто не поглядел. Ну наш радиотехник всё слава Бог разъяснил  :)

Цитироватьтак что лучше уж обсуждать гипотезы происхождения полтергейста, чем пытаться бороться радиоволнами и магнитными полями с тем, природу чего мы вообще не представляем. Как верно писал Снежный - начинать надо с самих пострадавших. так как в данном случае это тупиковый путь - непрерывно *стрелять* из пистолета?!

Уважаемый радиомэн, Вы вот снова не в ту степь. Мы работаем в разных направлениях, одно из основных это как раз разработка гипотез о физики и природе полтергейста, а также формирование методик, в том числе психологических, по работа с пострадавшими. Новгородов пишет, что снижение психологического дискомфорта и успокоение нервов пострадавших от ПГ - это первостепенная задача исследователей.
Относительно же "пальбы" из "ЭМИ-пушек", то отчасти я согласен, что здесь пока это пальцем в небе. Но это лишь пока эксперименты, методологию которых мы постоянно совершенствуем. Я уже говорил, что сейчас нащей главной задачей в плане приборных замеров явлется даже не измерения уровней полей, а изучение ЭМИ спектра в квартире, и здесь мы уже думали и спектроанализатора, и частотометре, и осциллографе. По моему мнению, именно получение частотной ЭМИ-картины типичной полтергейстной квартирой может дать многое в понимании природы феномена и что более важно позволить более осознанно работать в отношении приборных методов подавления активности феномена.
На самом деле это старый подход и до сих пор актуальный, так как мы всё ещё крайне мало знаем об этом феномене, то на полтергейстном объекты мы стараемся опробовать и протестирвоать всё что в наших силах  :)

ЦитироватьНе имея четкой картины о причинах, механизме происходящего - невозможно на научном уровне проектировать средства ликвидации..

Спасибо, кэп!  8)
Исследования феномена полтергейста относятся к экстраординарным исследованиям. Исторические подобные изыскания на грани протонауки и науки всегда проводились не совсем по правилам, потому как приходилось так скажем рисковать и пробовать новое и не совсем обдуманное. И только так. А то о чём Вы говорите применимо к так скажем "нормальной науки"
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Nikita Tomin от 08 августа 2013 г., 21:30:32
ЦитироватьУ меня вопрос к знатокам ПГ, если задаться целью, можно ли вызвать или создать ПГ.

Некоторое время назад у меня было довольно плотное общение c одним известным исследователям В. Т. Исаковым, который в советское время возглавлял специальную научную группу, в которую в основном входили физики, которая по заказу партии, проводила исследования полтергейста в СССР. Причём им за это платили зарплату, выдавали командировочные, что ездить на объекты и у них был неограниченный доступ к буржуйской литературе по этой тематики. На самом деле была проведена огромная работа, по результатм которой они смогли разработать модель феномена полтергейста, согласно которой все парапсихические эффекты объяснились введением группы очевидцев в особое психофизическое состояние, близкое к самогипнозу. Кое что можно посмотреть здесь http://skachate.ru/astromoiya/36374/index.html (http://skachate.ru/astromoiya/36374/index.html).
Так вот он мне рассказывал, что им в лаборатории удалось смоделировать полтергейстный процесс, путём введения группы лиц в это особое состояние, когда они не видели человека, который и творил всякие перемещения, и внешне это воспринималось как паранормальное явление.
Поэтому когда мы говорим про моделирование полтергейста, нужно сразу оговариваться, а что мы понимаем под этим явлением. Об этом мне постоянно и твердил Исаков. Ведь та самая популярная гипотеза возвратного психокинеза (англ. RSPK – Recurrent Spontaneous Psychokinesis) имеет очень много критических замечаний среди специалистов. К примеру Х. Бендер из Института психологии и психогигиены, что в Германии, в своей статье выделяет одно из противоречий с гипотезой RSPK  "но существует противоречие, указывающее на проблему: если мы предположим, что подсознание носителя является создателем и инициатором происходящих вблизи него явлений, всегда агрессивных, разрушительных и неуловимых, то нам придется ответить на вопрос, каким образом индивидуальное сознание получает представление о единообразных моделях, которые выглядят автономными и, как правило, не могут быть сведены к механическим процессам" [Х. Бендер «Архетипический строй» как возможное объяснение транскультурного единообразия моделей полтергейста". Research in parapsychology, 1979 (pp. 23–25)]
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Nikita Tomin от 08 августа 2013 г., 21:46:09
ЦитироватьУ меня вопрос,тем кто занимался изучением ПГ на местах..Обращали вы  внимание на наличие и количество кристаллических веществ  в местах проявления ПГ   ?  Сущности очень падки на кристаллы...

В исследовании одного Омского полтергейста в 2011 г. исследователи (наши коллеги из Лаборатории аномальных явлений) использовали  кристаллогидраты гидроаксидант кальция, которые по составу близкие к костным тканям человека, для изучения полтергейстной среды. Согласно их гипотезе, полтергейст в патогенных зонах квартиры может оказывать влияние на кристаллы. В прицнипе были получены интересные результаты, в комнате фокального лица росто кристаллов был минимален, по сравнению с более спокойными зонами и контрольным экспериментом.  Ознакомиться подробнее с отчётом можно здесь http://13cabinet.ru/2012/11/23/poltergejst-na-ulitse-borodina-2011-g/ (http://13cabinet.ru/2012/11/23/poltergejst-na-ulitse-borodina-2011-g/)
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: radioman от 08 августа 2013 г., 22:41:48
Судя по указанному случаю в Омске, там нужен был психиатр, а не кристаллы.  >:(
Если хозяин кидался в полтергейст предметами - то вот вам и разбитый телевизор, и прочее..
*Царя не видали?* - *Закусывать надо!*..  ;)

Смотрите классику советской комедии! :)
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: нестеров николай от 08 августа 2013 г., 22:47:18
Цитата: Nikita Tomin от 08 августа 2013 г., 21:14:35
ЦитироватьИнтересно... ссылку кто давал? Пушкин?


Добрый вечер,Nikita!  Вообщето есть  Звездочтец..Русская фантастика 17 в.. Я понимаю,что люди работали над этой проблемой за зарплату, но как говориться..Горе от ума...Давным-давно существует деревенская магия,которая  с незапямятных времен   разобралась в причинах и следствии возникновения ПГ....  Не забывайте о тихом полтергейсте,который распространен очень широко...
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: нестеров николай от 08 августа 2013 г., 22:48:43
Кстати..Соль и сахар,тоже кристаллы....
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: нестеров николай от 08 августа 2013 г., 22:53:17
Цитата: radioman от 08 августа 2013 г., 22:41:48
Судя по указанному случаю в Омске, там нужен был психиатр, а не кристаллы.  >:(
Если хозяин кидался в полтергейст предметами - то вот вам и разбитый телевизор, и прочее..
*Царя не видали?* - *Закусывать надо!*..  ;)

Смотрите классику советской комедии! :)
Смотрите классику советских мультфильмов     .....Ребята,давайте жить дружно.......Если гостя бить,конечно он забуянит....
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Nikita Tomin от 08 августа 2013 г., 23:49:11
ЦитироватьДавным-давно существует деревенская магия,которая  с незапямятных времен   разобралась в причинах и следствии возникновения ПГ.... 

Ну деревенская магия для нас не авторитет. Мы уже обсуждали выше, что мифологический взгляд на этот феномен по большей части это лишь собраний предрасудков

ЦитироватьНе забывайте о тихом полтергейсте,который распространен очень широко...

А что Вы вообще понимаете под полтергейстом? Тем более под "тихим"? Если раз в год что-то стукнуло, то тут скорее всего просто надумки самих жильцов
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Nikita Tomin от 08 августа 2013 г., 23:51:56
ЦитироватьСудя по указанному случаю в Омске, там нужен был психиатр, а не кристаллы.  >:(

Но позвольте, в приличных семьях полтергейст и не возникает, как правило. Вы наверное редко бывали на полтергейстных квартирах. Полтергейст и возникает там, где в мозгах у жильцов трэш.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: нестеров николай от 09 августа 2013 г., 00:17:43
Цитата: Nikita Tomin от 08 августа 2013 г., 23:49:11


Ну деревенская магия для нас не авторитет. Мы уже обсуждали выше, что мифологический взгляд на этот феномен по большей части это лишь собраний предрасудко
Вообще то это не мифологический взгляд..это практика...
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: нестеров николай от 09 августа 2013 г., 00:22:03
[quote author=Nikita Tomin link=topic=5378.msg57652#msg57652 date=1375991351



А что Вы вообще понимаете под полтергейстом? Тем более под "тихим"? Если раз в год что-то стукнуло, то тут скорее всего просто надумки самих жильцов
[/quote]    Nikita  ,а вы сами читаете свои ссылки   http://skachate.ru/astromoiya/36374/index.html
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: radioman от 09 августа 2013 г., 00:31:20
Цитата: Nikita Tomin от 08 августа 2013 г., 23:51:56
ЦитироватьСудя по указанному случаю в Омске, там нужен был психиатр, а не кристаллы.  >:(

Но позвольте, в приличных семьях полтергейст и не возникает, как правило. Вы наверное редко бывали на полтергейстных квартирах. Полтергейст и возникает там, где в мозгах у жильцов трэш.
И среди правил бывают исключения! Кроме того, если все так , как Вы говорите - то тогда надо просто лечить мозги, а полтергейст сам пройдет! И Вам нужны не приборы, а штатный психиатр для выездов! Зачем тогда вообще с ним бороться? Просто исследуйте и одновременно лечите *семейку Адамсов* ;D
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: нестеров николай от 09 августа 2013 г., 00:35:07
Цитата: radioman от 09 августа 2013 г., 00:31:20
Цитата: Nikita Tomin от 08 августа 2013 г., 23:51:56
ЦитироватьСудя по указанному случаю в Омске, там нужен был психиатр, а не кристаллы.  >:(

Но позвольте, в приличных семьях полтергейст и не возникает, как правило. Вы наверное редко бывали на полтергейстных квартирах. Полтергейст и возникает там, где в мозгах у жильцов трэш.
И среди правил бывают исключения! Кроме того, если все так , как Вы говорите - то тогда надо просто лечить мозги, а полтергейст сам пройдет! И Вам нужны не приборы, а штатный психиатр для выездов! Зачем тогда вообще с ним бороться? Просто исследуйте и одновременно лечите *семейку Адамсов* ;D
плюс 1 от меня
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Снежный от 09 августа 2013 г., 03:08:25
Цитата: Nikita Tomin от 08 августа 2013 г., 23:51:56
Но позвольте, в приличных семьях полтергейст и не возникает, как правило. Вы наверное редко бывали на полтергейстных квартирах. Полтергейст и возникает там, где в мозгах у жильцов трэш.
Цитата: radioman от 09 августа 2013 г., 00:31:20
И среди правил бывают исключения! Кроме того, если все так , как Вы говорите - то тогда надо просто лечить мозги, а полтергейст сам пройдет! И Вам нужны не приборы, а штатный психиатр для выездов! Зачем тогда вообще с ним бороться? Просто исследуйте и одновременно лечите *семейку Адамсов* ;D
Вот это точно! Бытовой полтергест - это миф)))
Можно до бесконечности это обсуждать...))) Если честно...ну сколько можно!!! (сколько нужно... ;D) по сто раз писать одно и тоже... меня даже на два раза не хватает :)
Вот темка неплохая http://forum.kosmopoisk.ru/index.php?topic=4400.0  Ооочень хорошо раскрыты некоторые вопросы на данную тему :)


Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Снежный от 09 августа 2013 г., 03:42:02
Цитата: Nikita Tomin от 08 августа 2013 г., 23:49:11
ЦитироватьДавным-давно существует деревенская магия,которая  с незапямятных времен   разобралась в причинах и следствии возникновения ПГ.... 
Ну деревенская магия для нас не авторитет. Мы уже обсуждали выше, что  на этот феномен по большей части это лишь собраний предрасудков
Вообще то этих тварей видно :D Уж не говорю что чувствовать... тем более. А проблемы в анализе ситуации начинаются там...где заканчиваются (профессиональные) как психофизические, так и технические  возможности у исследователя данного (да и любого другого) феномена АЯ.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Серв от 09 августа 2013 г., 18:01:39
Цитата: radioman от 08 августа 2013 г., 19:18:02
лучше уж обсуждать гипотезы происхождения полтергейста, чем пытаться бороться радиоволнами и магнитными полями с тем, природу чего мы вообще не представляем.
Соглавен, тем более, что любое необдуманное энергетическое воздействие на ПГ может сработать, как его энергетическая подпитка.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Серв от 09 августа 2013 г., 18:22:51
Цитата: нестеров николай от 08 августа 2013 г., 22:47:18
Не забывайте о тихом полтергейсте,который распространен очень широко...
Здесь я с Николаем полностью согласен. Космопоиск, да и др. подобные исследовательские группы, выезжают ведь только на экстроординарные, ярко выраженные случаи ПГ. А сколько бытовых случаев тихих полтергейстов (очень понравился термин), когда слышатся просто шаги, скрипы, стуки, но не наступает активная фаза с полетами вещей и пр? Множество подобных мелких проишествий так и остаются неизвестными, люди о них просто не рассказывают. Дескать, ну шумит себе иногда и шумит, никому не мешает, вреда не делает и бог с ним, пошумит и перестанет.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: нестеров николай от 09 августа 2013 г., 19:36:52
Цитата: Nikita Tomin от 08 августа 2013 г., 21:14:35
ЦитироватьИнтересно... ссылку кто давал? Пушкин? [/quot
Унылая пора , оЧЕй  оЧЕрованья......В  Ивановской области есть такой заговор на лечение детей....С пеЧКи  на  свеЧКу,со свеЧКи на пеЧКу......Я же не виноват,что у сущностей тяга к согласным,как и к кристалам....Кстати на древнееврейском писали без гласных...
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: нестеров николай от 09 августа 2013 г., 19:54:40
Цитата: нестеров николай от 09 августа 2013 г., 00:17:43
Цитата: Nikita Tomin от 08 августа 2013 г., 23:49:11


Ну деревенская магия для нас не авторитет. Мы уже обсуждали выше, что мифологический взгляд на этот феномен по большей части это лишь собраний предрасудко

Хорошо,Nikita,  обзову по другому.....Сакральные знания....для нас не авторитет.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: radioman от 09 августа 2013 г., 20:39:49
Вообще-то в историях о шумном духе все перемешено.. И мистика, и физика, и народные способы преодоления напасти. Я читал о таких способах, как положить на пороге новую колоду карт.. облучить комнату УФ - лучами. ИФК - излучением через зеркало ( :o? )..
тут все намешано - и все очень сложно.. Но по моему мнению - очень большую роль играет в борьбе именно РИТУАЛ, а именно - проведение манипуляций, которые должны воздействовать на психику пострадавших как некий шок или показ могущества *экзорциста* - как и церковного деятеля, так и научного. Даже если эти манипуляции (физические или материальные) ничего практического с точки воздействия не содержат. Люди, которые страдают от полтергейста - как правило легко внушаемы. Я сам когда-то имел случай в практике, когда в семье после довольно трагических событий (самоубийства *главы семьи*) и сын, и бывшая супруга покойного вместе с бабушкой жаловались на стуки и шаги по ночам. Сына - подростка мучили кошмары во сне.. Приглашали священнослужителя.. *освятил* тот квартиру.. (от цены запрошенной *за услуги* у хозяйки чуть заикание не началось). Толку от всего этого - *ноль целых пшик десятых.. * Пришлось по просьбе знакомых заняться самому. Был тщательно отрегулирован по уровню холодильник. Сзади на радиаторе были приняты меры по предотвращению дребезга.. Розетки - выключатели все прошли профилактический ремонт.. Двери - смазаны. Деревянный пол - осмотрен приглашенным плотником на предмет скрипа. сам я переночевал один раз в комнате, где человек повесился. Следующую ночь положил туда подростка, включил ночник и читал книги, пока тот спал. Пару раз осторожно будил, когда пацан начинал ворочаться во сне и показывать беспокойство.
Результат - коньяк в благодарность и коробка конфет шоколадных..   ;) Все прошло как дурной сон!
 
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: нестеров николай от 09 августа 2013 г., 21:17:54
ВЫ читали книгу, вот и весь ритуал...Сущности нужно было внимание....не вспомните,что за  книга?А насчет колоды...кто-то слышал,кто-то не дослышал..Испорченный телефон...Все верно,но или в подпол,или под крышу...Не будете же вы  через колоду целый год перешагивать...
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Nikita Tomin от 10 августа 2013 г., 03:08:06
ЦитироватьNikita  ,а вы сами читаете свои ссылки   http://skachate.ru/astromoiya/36374/index.html

ЦитироватьХорошо,Nikita,  обзову по другому.....Сакральные знания....для нас не авторитет.

Уважаемый Николай, я то читаю ссылки, а вот вы сыплете от балды придуманными фразами. Что значит "тихий полтергейст", что значит "сакральный знания"? это просто названия без определения. Каждый может понять, что он хочет. Вы называется всё чётко своими именами. Для меня как для учёного, деревенская магия не авторитет, ибо это та же форма оккультизма. Ничего толкового она не принесла кроме вот таких же вот размытых понятий.

ЦитироватьКосмопоиск, да и др. подобные исследовательские группы, выезжают ведь только на экстроординарные, ярко выраженные случаи ПГ. А сколько бытовых случаев тихих полтергейстов (очень понравился термин), когда слышатся просто шаги, скрипы, стуки, но не наступает активная фаза с полетами вещей и пр?

Серв, как правило вот такие бытовые случаи, оказываются фикция. Либо людям что-то чудится, либо вполне естественные скрипы в старом дому, либо ещё что-то бытовое, никакой аномалии. Не забывайте, что по статистики только 97-98% всего полтергейстов являются аутентичными, т.е. аномальными. Мы реагируем на всё. Просто не всегда хватает человеческих ресурсов
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: radioman от 10 августа 2013 г., 12:45:13
Цитата: нестеров николай от 09 августа 2013 г., 21:17:54
ВЫ читали книгу, вот и весь ритуал...Сущности нужно было внимание....не вспомните,что за  книга?А насчет колоды...кто-то слышал,кто-то не дослышал..Испорченный телефон...Все верно,но или в подпол,или под крышу...Не будете же вы  через колоду целый год перешагивать...
Николай! Книга вообще-то отношения к этому не имеет. Просто тупо сидеть ночь и пялиться на спящего человека - скучно. Вот и запасся приключенческим романом.
А что касается перешагивания через карты - ну когда человеку *приспичит* так и не только перешагивать, но и перепрыгивать..  ;) Уколы например мало кому нравятся, ну если надо - терпим ведь..
Да и кто говорил о годе?
А вообще - что бы не делать - с практической точки зрения *лишь бы помогало!*

И еще - было пару случаев просто исчезновения предметов из дома. *Тихий* полтергейст это или что другое - не знаю.. Но многие сталкивались наверное в жизни с *Как сквозь землю провалилось! Во сам же клал вот сюда в кладовку...*. А что на самом деле - *склероз* или черти утащили..
Как -то раз сложил в коробку из-под обуви фонарик, пару кассет магнитофонных и шнур от магнитофона. Просто делал уборку и *временно* упаковал.. Ну потом закрутился.. И что самое интересное - потом весь дом перевернул - нету! Никто взять не мог.. Ладно, через месяц делал ремонт. Все *барахло* естественно перемещалось из комнаты в комнату и потом укладывалось - распихивалось по шкафам - кладовкам. НЕТУ! Не обнаружил! Через несколько лет переезжал на другую квартиру.. НИЧЕГО!  :o
Вот и думай что хочешь..  ;D
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: нестеров николай от 10 августа 2013 г., 13:14:32
В случаях исчезновения мелких вещей,нужно просто признести...можно про себя,....-ТУК,ТУК. ЧОК,ЧОК.домовой.домовой,поиграл и верни.....все просто и никаких приборов,почему то вещь сразу находиться там,где вы только что  смотрели...
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: radioman от 10 августа 2013 г., 13:26:05
*-ТУК,ТУК. ЧОК,ЧОК.домовой.домовой,поиграл и верни..... из сбербанка укради,  ко мне в дом принеси.. * ;D
Может сработает?  :-\
А то жалко *сгоревших* вкладов..  :'(
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: sergdo от 11 августа 2013 г., 01:57:48
Цитироватьпозвала священника, чтобы он освятил квартиру.
Он пообещал, что больше не будет никаких мистических проявлений. Но священник ушел, и через пару дней все повторилось. Один раз я молилась перед иконами, а утром встала и смотрю — стекло на одной из них все пошло трещинами
http://paranormal-news.ru/news/starushka_iz_nizhnego_novgoroda_zhaluetsja_na_barabashku/2013-08-10-7464 (http://paranormal-news.ru/news/starushka_iz_nizhnego_novgoroda_zhaluetsja_na_barabashku/2013-08-10-7464)

неплохо.
прорезались в преклонном телекинетические возможности .
так молилась что аж  стекло в вдребезги..
вот что истинная вера творит !
жаль только  что индуктор не понимает что сама же стекло и разбила.
вот таких бы людей "по горячему пока не прошло" - протестировать на всевозможные излучения исходящие от них в моменты "мяречения" ( мярчение в кавычках так как не полностью описывает пси-состояние индуктора)
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: нестеров николай от 11 августа 2013 г., 02:01:45
Цитата: radioman от 10 августа 2013 г., 13:26:05
*-ТУК,ТУК. ЧОК,ЧОК.домовой.домовой,поиграл и верни..... из сбербанка укради,  ко мне в дом принеси.. * ;D
Может сработает?  :-\
А то жалко *сгоревших* вкладов..  :'(
В каждой шутке есть только часть шутки.....
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: нестеров николай от 11 августа 2013 г., 02:07:41
Цитата: sergdo от 11 августа 2013 г., 01:57:48
Цитироватьпозвала священника, чтобы он освятил квартиру.
Он пообещал, что больше не будет никаких мистических проявлений. Но священник ушел, и через пару дней все повторилось. Один раз я молилась перед иконами, а утром встала и смотрю — стекло на одной из них все пошло трещинами
http://paranormal-news.ru/news/starushka_iz_nizhnego_novgoroda_zhaluetsja_na_barabashku/2013-08-10-7464 (http://paranormal-news.ru/news/starushka_iz_nizhnego_novgoroda_zhaluetsja_na_barabashku/2013-08-10-7464)

неплохо.
прорезались в преклонном телекинетические возможности .
так молилась что аж  стекло в вдребезги..
вот что истинная вера творит !
Ну Ё мае,Действительно,как все перемешалось в доме Облонских...Посмотрел я ссылку...Ну кто им сказал про молоко и конфеты......Неужели за четверть века все всё позабыли...Или действительно испорченый телефон?
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: sergdo от 11 августа 2013 г., 02:21:28
Цитата: нестеров николай от 11 августа 2013 г., 02:07:41о и конфеты......Неужели за четверть века все всё позабыли...Или действительно испорченый телефон?

это просто поверье.
вот к примеру я знаю такое поверье что на могилу на  следующий день после погребения, утром носят "завтрак"...
Сколько не задавал вопрос людям  - на хрена ???
Отвечают - так надо. ;)

Комичность и глупость поступка - очевидна, в случае "с завтраком" - но тем не менее обычай по крайней мере в той области где я проживаю - распространён.


Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Снежный от 11 августа 2013 г., 13:40:45
Цитата: Nikita Tomin от 10 августа 2013 г., 03:08:06
Уважаемый Николай, я то читаю ссылки, а вот вы сыплете от балды придуманными фразами. Что значит "тихий полтергейст", что значит "сакральный знания"? это просто названия без определения. Каждый может понять, что он хочет. Вы называется всё чётко своими именами. Для меня как для учёного, деревенская магия не авторитет, ибо это та же форма оккультизма. Ничего толкового она не принесла кроме вот таких же вот размытых понятий.
:o
Ну её маё... ;D Как вы не последовательны!!!
Nikita Tomin, вы как ученый разве не знаете что зкзорцизм, без знания оккультных наук не работает??? ;)
Вы только недавно мне доказывали что ритуал зкзорцизма настолько сложен и тонок в своей методике. что его могут проводить только особо подготовленные служители Бога (священники) ;) А теперь заявляете что сакральные знания и оккультизм не авторитет??? Забавно ;D

Теперь про понятия. Расшифруем полтергейст с позиции тех кто проводит обряды  (вами так любимые и глубоко чтимые ;))

" Полтергейст . У   верующих   христиан   это   называлось   бесовщиной   или   проделками   нечистой   силы , которая через страстность и неверие людей получила такую  силу  и власть в нашем мире.
"

А вот что пишет Никита Томин:
"Исследователь должен сохранять психическую устойчивость. Быть наблюдателем, пытающимся объяснить явление, не означает проникнуть в потусторонний мир и впустить его в себя − это опасно."
И тут же вопрос...Опасно что? Проникнуть в потусторонний мир и впустить его в себя? ;)

И далее...Цитата Никиты Томина:
"О потустороннем мире и вере

Опыт научных исследований подсказывает, что потусторонний мир действительно существует и представляет опасность для человека. С точки зрения православия — это мир бесов. Есть полтергейсты явно демонического характера, с «боязнью святого», то есть любых атрибутов христианства. И тут моя позиция как учёного снова пересекается с христианской − те разумные сущности, которые выходят на контакт, обычно враждебны. В их мире есть разумное начало, но этот разум — не человеческий.

6


Я человек верующий. Хожу в церковь, правда, не слишком часто. И как исследователь я стараюсь быть объективным: неправильно привносить религию в светское общество. С другой стороны, религия помогает найти некоторые ответы, параллели, наталкивает на интересные мысли.

Наука по определению не полна, она всегда находится в процессе развития. Вера же, напротив, основывается на непоколебимых постулатах. Многих учёных это смущает, но я пытаюсь сопоставить эти два мира и нахожу некоторые подтверждения тому, что говорится о природе зла или потустороннего мира в православии. Другое дело, что я не привношу это в исследования.

Мне просто очень важно найти истину. Человек должен не впадать в невежество и знать, что лампочка горит от электричества, а не от колдовства и происков волшебных фей.
http://sib.fm/interviews/2013/03/29/bes-poputal
"

-------
Nikita Tomin, мне очень жаль что вам приходится держать одну позицию для себя, а другую (Другое дело, что я не привношу это в исследования.) для других...для отвода глаз.

PS
И что бы вы больше не лукавили расшифруйте пожалуйста вот это ВАШЕ заявление:
"Опыт научных исследований подсказывает, что потусторонний мир действительно существует и представляет опасность для человека."



Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: radioman от 11 августа 2013 г., 14:48:22
Интересно.. Я вот как-то видел упоминание о случае проводимом КП обряде изгнания бесов. Меня это несколько смутило.. А вот интересный вопрос - с полтергейстом в семьях других конфессий приходилось сталкиваться? И как там обряд проводили? По каким канонам?  :o
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Снежный от 11 августа 2013 г., 15:14:58
Цитата: radioman от 11 августа 2013 г., 14:48:22
Интересно.. Я вот как-то видел упоминание о случае проводимом КП обряде изгнания бесов. Меня это несколько смутило.. А вот интересный вопрос - с полтергейстом в семьях других конфессий приходилось сталкиваться? И как там обряд проводили? По каким канонам?  :o
Кхе... А ведь Никита Томин проводит сеансы общения с потусторонним миром при помощи метода инструментальной транскоммуникации  ;)

И не только... http://forum.kosmopoisk.ru/index.php?topic=516.0
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: radioman от 11 августа 2013 г., 16:38:27
Ооооййй... Оно конечно интересно.. Нда.. Ну вообще-то - тема сложная.. КХМ.. Я как-то в смущении... Есть конечно интересные статьи  всякие и разработки даже специальной аппаратуры.. И даже сайты, посвященные этому. Но оно как-то все идет *с натяжкой* по правдоподобности. Кто *фанатеет* - тот все видит и слышит.. Кто не верит - не видит и не слышит. Как мне кажется - тут в основном психологический феномен. По крайней мере - это как феномен электронных голосов. Начиналось все вроде как случайные наблюдения. Что-то на пленке проявлялось . Потом пошли прямые опыты. И все бы ничего, но когда вместо прямых попыток что-то зарегистрировать стали применять *звуковые консервы* - нарезку из обычных записей.. Тут уж увольте - явно попытка любыми путями *выжать* желаемый результат. Ну а что касается именно зеркал и прочего - ну тут уж явно психологический компонент преобладает. По моему скромному разумлению - явно лишнее все это. Да и крайне необъективно. 
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: radioman от 11 августа 2013 г., 16:55:57
И еще - если некоторые товарищи указывают на наличие электромагнитных составляющих феномена - то возникает простой вопрос - почему тогда сразу пытаться воздействовать на *нечистого* силовыми методами типа электромагнитных импульсов и тому подобное, а не попытаться наладить переговоры?! Как говориться - *худой мир лучше доброй ссоры*. С точки зрения электротехники и логики - если какая-то *сущность* проявляет себя как источник электромагнитных излучений - то почему бы не попытаться передавать ему информацию аналогично? Например - подачи сигналов осмысленных в виде электромагнитных импульсов? Или тех же импульсов ИФК - диапазона? Не устраивать *электромагнитное побоище*, а просто искать контакт? То есть налаживать связь для *разговора по душам*?
А то может быть как в анекдоте - *В Боткинской больнице доктора два месяца лечили иностранца от желтухи.. пока санитарка не догадалась - это китаец!* ;)
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Владимир Кукольников от 11 августа 2013 г., 17:57:36
Цитата: radioman от 11 августа 2013 г., 16:55:57
Не устраивать *электромагнитное побоище*, а просто искать контакт? То есть налаживать связь для *разговора по душам*?
Я кстати, как убеждённый сторонник контактов, пару лет назад выходил с такой идеей на Александра Петухова, но кроме категоричного: "Нет, ни в коем случае!", никаких аргументов не услышал. Интересно, что на это скажет Никита Томин. :)
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Nikita Tomin от 11 августа 2013 г., 18:57:28
ЦитироватьNikita Tomin, вы как ученый разве не знаете что зкзорцизм, без знания оккультных наук не работает??? ;)

Уважаемый Снежный, можно быть хоть кем, но с логикой нужно дружить )). Экзорцизм, был рождён в католической традиции, как процедура изгнания бесов из одержимого с помощью молитв и специальных обрядов. В православии известен аналог этой процедуры известной как "отчитка". Таким образом сам метод создан в христианской традиции. А само христианство в основе своей враг всего оккультного, любых проявлений оккультизма. Другими словами, можно сказать, что и экзорцизм направлен на то, чтобы извести всё оккультное. А Вы приводите явно противоречивое выражение "зкзорцизм, без знания оккультных наук не работает". Уважаемый, это у Вас каша в голове с завышенным ЧСВ.

ЦитироватьВы только недавно мне доказывали что ритуал зкзорцизма настолько сложен и тонок в своей методике. что его могут проводить только особо подготовленные служители Бога (священники) ;) А теперь заявляете что сакральные знания и оккультизм не авторитет??? Забавно;D

Выше я частично это уже объяснил. В Космопоиске в отношении изучения феномена полтергейста мы придерживаемся научного подхода. Поэтому в чистом виде, авторитетом для нас могут быть только научные источники, но не оккультные, мифологические и религиозные. Но при этом мы в рамках изучения полтергейста мы должны проводить исторический научный анализ легенд, мифов, обрядов и пр., так как это может помочь в понимании природы феномена.

ЦитироватьТеперь про понятия. Расшифруем полтергейст с позиции тех кто проводит обряды  (вами так любимые и глубоко чтимые ;))
" Полтергейст . У   верующих   христиан   это   называлось   бесовщиной   или   проделками   нечистой   силы , которая через страстность и неверие людей получила такую  силу  и власть в нашем мире.
"
А вот что пишет Никита Томин:
"Исследователь должен сохранять психическую устойчивость. Быть наблюдателем, пытающимся объяснить явление, не означает проникнуть в потусторонний мир и впустить его в себя − это опасно."
И тут же вопрос...Опасно что? Проникнуть в потусторонний мир и впустить его в себя? ;)

У Вас просто какая-то трясучка начинается или зуд какой-то. Очень охота меня поймать на каких-то противоречиях. Но общеизвестно, что человек переходит на личности и пытается как-то очернить собеседника, когда у него уже иссякают доводы в отношении предмета дискуссии. Уважаемый Снежный, Вы пока ничего толкового в этой ветки не сказали. Только били себя в грудь и писали какой вы топовый специалист и супер-звезда экзорцизма. Ну так где же Ваши супер результаты?


ЦитироватьИ что бы вы больше не лукавили расшифруйте пожалуйста вот это ВАШЕ заявление:
"Опыт научных исследований подсказывает, что потусторонний мир действительно существует и представляет опасность для человека."

Наши исследования феномена полтергейста [1, 2], а также исследования ряда других известных исследователей [3-8] показывают, что в феномене полтергейста может иметь место присутствие некоего нечеловеческого, разумного фактора, который может пагубно влиять как на психическое, так и на физическое здоровье очевидцев. Именно в случаях вспышек полтергейста, а также и в контактах с НЛО, человек может получать непоправимые проблемы в отношении своего здоровья, вплоть до физической гибели. К примеру У. Ролл [3] (один из лучших исследователей полтергейста) первым поднял вопрос о возможности существования причинной связи между полтергейстом и нарушениями центральной нервной системы человека. Если явления полтергейста возникают в результате расстройства ЦНС, то эти явления можно считать особым классом симптомов эпилепсии [1, 3]. Кроме того  А. Брестов в свой статье "Электронейрофизиологические проблемы медитации и экстрасенсорики" [4], приводит подборку экспериментальных нейрофизилогических исследований "особых состояний  сознания" у людей занимающихся экстасенсорикой и медитацией и отмечает их опасность с точки зрения пагубного влияния на здоровье. В частности он, что электроэнцефалографически выявленное аномальное изменение в работе мозга при экстрасенсорном «особом состоянии познания» (транс, медитация, гипноз, одержимость и т.п.) - усиление межполушарной асимметрии мозга: активность правого полушария начинает резко преобладать над активностью левого полушария. При этом у обследованных электронейрофизиологически экстрасенсов и у медитирующих лиц ЭЭГ изменяется и носит гиперсинхронный характер. А как известно такой же тип ЭЭГ наблюдается и при эпилептических припадках. Все это признак ненормальной работы мозга.
И ещё, интересную аналогию между одержимостью и эпилепсией невольно провёл основатель Казанской школы физиологов, профессор, а затем и ректор Казанского университета Н.О. Ковалевский. Он измерял вес тела эпилептиков в момент припадка. Оказалось, что при малых эпилептических припадках уменьшение веса эпилептика может достигать 0,8-3,6 кг, а во время больших эпилептических припадков - до 5 кг. От также отметил, что падение веса тела зависит также от длительности и от напряженности припадка, возрастая иногда до 1/4 веса тела действительного эпилептика. После прекращения припадка вес его тела быстро восстанавливается. А ведь очень часто при реальнйо одержимости может наблюдаться уменьшение веса тела, т.е. левитация. Исследования также показали, что несмотря на самую искусную имитацию эпилептических судорог вес тела у симулянта фактически не изменяется. Вот ещё одна научная связь полтергейст-эпиллепсия-одержимость.


1.  И. Бутов "Эпилептический характер полтергейста: исследование энцефалограмм фокальных лиц". Уфоком, 2009. [Электронный ресурс]. Код доступа: http://www.ufo-com.net/publications/art-3984-epellipticheskii-xarakter-poltergeista-issledovanie-encefolagramm-fokalnix-lic.html (http://www.ufo-com.net/publications/art-3984-epellipticheskii-xarakter-poltergeista-issledovanie-encefolagramm-fokalnix-lic.html)
2. Н. Томин. «Куриная печать» зла или некоторые демонологические аспекты полтергейста» / вестник Аномалия, №4, 2012.  [Электронный ресурс]. Код доступа: http://www.ufo-com.net/publications/art-6104-kurinaia-pechat.html (http://www.ufo-com.net/publications/art-6104-kurinaia-pechat.html)
3. Roll, William. Poltergeists. In: Handbook of parapsychology. New Jork: Van Nostrand Reinhold Company, 1977, p. 382–413.
4. Брестов А. Электронейрофизиологические проблемы медитации и экстрасенсорики // На пороге третьего тысячелетия. Москва. - «Новая книга». - 1996. - 144 с
5. Bender, H. Transcultural uniformity of poltergeist patterns as suggestive of an «archetypal arrangement». In W. G. Roll (Ed.), Research in parapsychology, 1979. Metuchen, NJ: Scarecrow Press, pp. 23–25.
6. Schiebeler, Werner. Die Spukerscheinungen der Eleonore Zugun. Artikel von Werner Schiebeler erschienen in der Zeitschrift 'Wegbegleiter' Nr. 1/2002, S. 5–20. [Электронный ресурс] http://www.wegbegleiter.ch/wegbeg/elezugun.htm (http://www.wegbegleiter.ch/wegbeg/elezugun.htm)
7. Rogo, Scott D. Miracles: A Scientific Explanation. London: Aquarian Press, 1991
8. Rogo, Scott D. The Poltergeist Experience. Harmondsworth, Middlesex, England: Penguin Books. 1979.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: radioman от 11 августа 2013 г., 19:04:40
Это все конечно интересно.. Но вот простой вопрос к Томину. Скажите, а были ли попытки (раз уж полтергейст  по Вашей с Бутовым гипотезе имеет электромагнитный компонент) вступить в контакт с ним при помощи преобразования речи в человека в электромагнитные колебания? И наоборот - попытка прослушать электромагнитную *обстановку* в квартире с помощью усилителя с катушкой на входе в качестве приемника?
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Nikita Tomin от 11 августа 2013 г., 19:09:01
ЦитироватьИ еще - если некоторые товарищи указывают на наличие электромагнитных составляющих феномена - то возникает простой вопрос - почему тогда сразу пытаться воздействовать на *нечистого* силовыми методами типа электромагнитных импульсов и тому подобное, а не попытаться наладить переговоры?! Как говориться - *худой мир лучше доброй ссоры*. С точки зрения электротехники и логики - если какая-то *сущность* проявляет себя как источник электромагнитных излучений - то почему бы не попытаться передавать ему информацию аналогично? Например - подачи сигналов осмысленных в виде электромагнитных импульсов? Или тех же импульсов ИФК - диапазона? Не устраивать *электромагнитное побоище*, а просто искать контакт? То есть налаживать связь для *разговора по душам*?
А то может быть как в анекдоте - *В Боткинской больнице доктора два месяца лечили иностранца от желтухи.. пока санитарка не догадалась - это китаец!* ;)

Согласен, это неплохая идея. Ряд исследователей давно практиковали общение с "шумными духами", через записки, стуки и голосовые сообщения. Но как правило это приносило лишь временные, кратковременные улучшения ситуации. Только уважаемый Радиомэн, как Вы сами заявляли недавно, нужно работать с источником, первопричиной .т.е. человеком, а не со следствием  ,т.е. с "шумным духом". Тем более если вспомнить, тот факт, что полтергейст возникает на фоне занятий оккультизмом, то контакт с духом, этот тот же оккультизм. Таким образом, Вы предлагаете тушить огонь огнём. Иногда это конечно помогает, но очень уж большой риск, что пламя разгорится сильнее. Мы в том числе раньше практиковали разные формы контакта с шумным духом, и через записки, и через эксперименты с зеркалами, и электронные голоса, и привлекали экстрасенсов. Ничего путнего это не принесло, только усугбляло ситуацию и забирало много драгоценного времени, которое мы могли потратить более научно )))
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Nikita Tomin от 11 августа 2013 г., 19:10:25
ЦитироватьЭто все конечно интересно.. Но вот простой вопрос к Томину. Скажите, а были ли попытки (раз уж полтергейст  по Вашей с Бутовым гипотезе имеет электромагнитный компонент) вступить в контакт с ним при помощи преобразования речи в человека в электромагнитные колебания? И наоборот - попытка прослушать электромагнитную *обстановку* в квартире с помощью усилителя с катушкой на входе в качестве приемника?

Вроде такого я не припомню. Но метод представляется очень интересным )) Можно подумать об этом подходе более детальнее
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: призрак от 11 августа 2013 г., 19:13:35
Цитата: Серв от 08 августа 2013 г., 12:36:10займитесь сталкингом или дигерством
У меня от дома через дорогу руины, что оставил после себя завод "Агромаш". Я там был, но там не так уж и безлюдно. Полтергейста там нет, но я реально чуть не упал в большом цехе с третьего этажа, а ещё встретил мужика, с которым был не очень приятный разговор, да видел ещё каких-то подозрительных людей, которые что-то выкапывали. Что касается полтергейста - вызвать его действительно можно только как-нибудь оккультно, либо найти место, где он живёт. И ещё, я не думаю, что можно понять суть какого-либо явления без опытов. В смысле, если с полтергейстом каким-нибудь способом ничего не получилось, то он не природы этого способа. А есть ли связь аномальности места и случаев наблюдения полтергейста? И ещё, полтергейст вполне может слышать обычную речь. А вот может ли он электромагнитные волны излучать - может быть.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: radioman от 11 августа 2013 г., 19:15:37
Эк Вас все в высшие сферы уносит! Да к полтергейсту этот весь экзорцизм и прочее! Вы вот теоретики - и думайте на здоровье! Я просто хочу сказать следующее - если в квартире присутствует предположительно какие-то электромагнитные аномалии (не важно - откуда!) - то как Вы пытались определить их наличие и свойства? Ну вот у меня коробочка есть простенькая. Я подношу ее к проводам радиотрансляции и слышу голоса. Подношу к проводке сетевой - фон слышу 50 Герц. От различной электронной техники - свои писки -вопли.. Что-то подобное делали?
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: radioman от 11 августа 2013 г., 19:41:04
И еще. Вот в полтергейстном случае на улице Рябикова, когда от могилы молодого парня покойного (что от диабета умер) были зарегистрированы импульсы В ИФК - диапазоне. так почему бы просто к усилителю УНЧ не подсоединить фотодиод тот же в линейном режиме и не послушать? :o делов - то  - любой карманный радиоприемник старый использовать.. усилитель и динамик есть. Подключите каскад согласующий и фотоприемник.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Nikita Tomin от 11 августа 2013 г., 19:44:52

Ну пока ничего нового мы тут не выдумали. Как правило проводим съёмки ЭМП в полтергейстной квартире (напряжённости, плотности энергии) в рамках сетки 1х1 м (когда уж квартира большая 1.5х1.5) на уровне 1 м. и 1.7 м. от пола. Всё согласно "Инструкция по магниторазведке (наземная магнитная съемка, аэромагнитная съемка, гидромагнитная съемка)", которая от 1981 г.  Сейчас с приобретением дополнительных приборов появилась возможность мерит весь частотный диапазон от Гц до ГГЦ. После все это намерянное сравниваем с контрольными замерами в контрольной, неполтергейстной квартире, плюс сравниваем с фоном в этой местности. Само собой пытаемся измерять в максимально обесточенных квартирах, если это не получается, пытаемся учесть естественные бытовые источники. Помимо этого понятно применяем частотомер и осцилограф. Также мерим согласно нормативным методикам и сравниваем с чем-то нормальным. Плюс применяем различные  детекторы и пеленгаторы ЭМИ, которые срабатывают на превышение некоего заданного порога и пикают )). Но я согласен, что возможно нужно прорабатывать собственную методику измерений и верификации аномального. Отчасти это отмечено у Новгородова.
То что Вы описали с "прослушкой", то что-то подобное тоже делали. За основу наш радиотехником был взят электронный мультиметр и к нему была приделана специальная насадка-измеритель частоты ЭМИ до 100 Кгц. Ну вот и ходили в наушниках, слушали Герцы )))) Пока особо ничего не выявили.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: radioman от 11 августа 2013 г., 19:48:38
Ну если ничего не услышали в наушниках от *насадки - измерителя*(?  :o ) - то и ладно.. Но как тогда быть с электромагнитной картиной полтергейста? Есть что-то аномальное? Или все в пределах нормы?
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Igor18041987 от 11 августа 2013 г., 19:49:42
Форум смотрю процветает)))))) Всем коллегам привет!)
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Снежный от 11 августа 2013 г., 19:53:44
Цитата: radioman от 11 августа 2013 г., 16:55:57
И еще - если некоторые товарищи указывают на наличие электромагнитных составляющих феномена - то возникает простой вопрос - почему тогда сразу пытаться воздействовать на *нечистого* силовыми методами типа электромагнитных импульсов и тому подобное, а не попытаться наладить переговоры?! Как говориться - *худой мир лучше доброй ссоры*. С точки зрения электротехники и логики - если какая-то *сущность* проявляет себя как источник электромагнитных излучений - то почему бы не попытаться передавать ему информацию аналогично? Например - подачи сигналов осмысленных в виде электромагнитных импульсов? Или тех же импульсов ИФК - диапазона? Не устраивать *электромагнитное побоище*, а просто искать контакт? То есть налаживать связь для *разговора по душам*?
А то может быть как в анекдоте - *В Боткинской больнице доктора два месяца лечили иностранца от желтухи.. пока санитарка не догадалась - это китаец!* ;)
Потому как есть очень высокий риск  http://forum.kosmopoisk.ru/index.php?topic=4429.msg46211#msg46211
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: radioman от 11 августа 2013 г., 20:01:34
Ну по поводу риска - это как сказать.. Некоторые личности так сами себе верят.. что по убеждению внутреннему *дуба* готовы *врезать*. Ради доказательства своих убеждений. Самовнушение - это еще та штука..
А так - ведь многие в статьях подчеркивают. что обычно полтергейст хулиганит, но вреда физического телу не приносит. Ну по крайней мере в большинстве случаев. Оно и понятно -если человек сам его и вызывает - то себя,  любимого, не тронет. Инстинкт самосохранения никто не отменял. ;)
Даже на подсознательном уровне!
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Снежный от 11 августа 2013 г., 20:12:46
Цитата: radioman от 11 августа 2013 г., 20:01:34
Ну по поводу риска - это как сказать.. Некоторые личности так сами себе верят.. что по убеждению внутреннему *дуба* готовы *врезать*. Ради доказательства своих убеждений. Самовнушение - это еще та штука..
А так - ведь многие в статьях подчеркивают. что обычно полтергейст хулиганит, но вреда физического телу не приносит. Ну по крайней мере в большинстве случаев. Оно и понятно -если человек сам его и вызывает - то себя,  любимого, не тронет. Инстинкт самосохранения никто не отменял. ;)
Даже на подсознательном уровне!
Вера, без знаний... в данном случае не работает. Как говорится - на Бога надейся, а сам не плошай!
radioman, бытовой полтергейст, это все инсценировка, 99 случаях. И за редким исключением когда есть активная форма в виде подселения в жертву какой нибудь нечисти. В остальном... те силы вредят "тихо".  То машины столкнут, то поезда под откос, то корабли затонут...то вдруг пострелять кто нибудь захочет в школе. Вообщем там, где есть прежде всего человеческий фактор. А человек довольно податливый "инструмент" для внушения и проведения таких "акций"
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: radioman от 11 августа 2013 г., 20:18:18
Ну, батенька.. это еще надо доказать, что черти поезда под откос толкают.. Это уже Вера, а не наука. Как говорится - жизнь полна парадоксов. С одной стороны - 99% чепуха - как сами заявляете. Ну а как тогда быть с ТЕМИ  силами? А почему не наоборот цифры переставить?
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Снежный от 11 августа 2013 г., 20:31:13
Цитата: radioman от 11 августа 2013 г., 20:18:18
Ну, батенька.. это еще надо доказать, что черти поезда под откос толкают.. Это уже Вера, а не наука. Как говорится - жизнь полна парадоксов. С одной стороны - 99% чепуха - как сами заявляете. Ну а как тогда быть с ТЕМИ  силами? А почему не наоборот цифры переставить?
В уголовной практике этому явлению есть замечательное название - Аффект (уголовное право) - "Аффе́кт (от лат. Affectus — страсть, душевное волнение); состоя́ние аффе́кта; физиологи́ческий аффе́кт — в уголовном праве обозначает особое эмоциональное состояние человека, представляющее собой чрезвычайно сильное кратковременное эмоциональное возбуждение, вспышку таких эмоций, как страх, гнев, ярость, отчаяние, бурно протекающая и характеризующееся внезапностью возникновения, кратковременностью протекания, значительным характером изменений сознания, нарушением волевого контроля за действиями."
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: призрак от 11 августа 2013 г., 21:10:39
radioman, думаю, что в случае с полтергейстами действуют те же способы, что и всегда, которыми ловят "живой шум".
Снежный, полтергейсту не потопить судно - оно всё-таки большое, не знаю, сможет ли он порвать обшивку, при чём, нужно очень много порвать в двух трюмах как минимум как минимум два слоя обшивки. Собственно, я не слышал, чтобы полтергейст проявлял себя на транспорте.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Igor18041987 от 11 августа 2013 г., 22:39:21
смотрю все исходит в первоначальные этапы)))
Коллеги, считаю о данном феномене совершенно бессмысленно спорить.
Данный феномен не изучен совершенно. Да, есть анализирования ситуаций, но это все что есть.
Никто не может утверждать что есть он или его нет. Считаю что проще всего сделать по-другому:
факт случая - набор исследователей (исследователь, психолог(парапсихолог), физик). Собралась команда - выехали и проанализировали и изучили. И тогда от результатов исследования скакать далее. Споры есть или нет ПГ ничего не решат. Давайте рассуждать предметно. а так мы просто все пересоримся и ничего более.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Igor18041987 от 11 августа 2013 г., 22:59:52
По-моему, еще никто и не смог определить природу данного феномена. Откуда он берется и что это в сущности? всю историю феномен был "нечистью", лишь по-моему в 20 веке взялись изучать его и понеслись споры, есть он, нет его. Физики одно, психологи другое, исследователи третье. Один ученый одно, другой другое.
Никита, были ли комплексные изучения в компании различных сторон наук и других лиц?
Если да и феномен ПГ реален, то как кто обосновывал это?
как аргументировали психологи и физики данный феномен?
Физик: перепад давления, завихрени от вентиляции?
Психолог: психическое растройство?
тогда в данном случае не много ли для одного случая? Это я так к примеру.
Что вы сами думаете об этом?
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Nikita Tomin от 12 августа 2013 г., 11:53:07
ЦитироватьНу, батенька.. это еще надо доказать, что черти поезда под откос толкают.. Это уже Вера, а не наука. Как говорится - жизнь полна парадоксов. С одной стороны - 99% чепуха - как сами заявляете. Ну а как тогда быть с ТЕМИ  силами? А почему не наоборот цифры переставить?

ЦитироватьНу, батенька.. это еще надо доказать, что черти поезда под откос толкают.. Это уже Вера, а не наука. Как говорится - жизнь полна парадоксов. С одной стороны - 99% чепуха - как сами заявляете. Ну а как тогда быть с ТЕМИ  силами? А почему не наоборот цифры переставить?

Я согласен с Радиомэном, чертей ещё нужно доказать. Несмотря на то что я отмечал ряд научных работ и исследований на тему присутствия в феномене полтергейста некой сверхъестественной стороны, всё-таки утвердительных доказательств пока нет, всё косвенное. Опять же согласен с Радиомэном, что мы должны сосредоточится на вопросах сугубо практических. Сейчас эта ветка уходить в какую-то софистику и схоластику.  Нужно понимать, что если человек называет себя исследователем, то он не должен привносить в свои исследования своё личное мнение и мировоззрение. Понятно каждый может обладать своим мироощущением и мировоззрением, но исследователь должен быть максимально объективен, нейтрален, обладать критическим мышлением,  и говорить только то, что известно точно и утвердительно. Поэтому предлагаю не раздувать эту ветку всяческими отстранёнными аллюзиями на тему присутствия мирового зла на Земле.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Nikita Tomin от 12 августа 2013 г., 12:19:58
ЦитироватьНу если ничего не услышали в наушниках от *насадки - измерителя*(?  :o ) - то и ладно.. Но как тогда быть с электромагнитной картиной полтергейста? Есть что-то аномальное? Или все в пределах нормы?

Если честно, то редко можно отметить что-то аномальное. Сегодня в обычных квартирах столько излучений, даже если постараться всё отключить. Иной раз сложно утвердительно говорить, что типа 3 В/м СВЧ ЭМИ-излучения это вдруг аномалия, ведь где-то за стеной у соседей вай-фай стоит, или у кого-то вдруг смс пришла. И т.п. Поэтому необходимо, проведение более комплексного и сложного исследование в полтергейстной квартиры съёмочных работ, я имею ввиду замеры не только уровней и силы ЭМИ излучения , но и подробный анализ спектра ЭМИ, какие тут частоты присутствует, каких из них себя сильнее проявляют. И прочее. Плюс чтобы проводиьть замеры, нужно хоть какая-то квалификация и знания. А то обычно исследователь с магнитометром, смотриться как обезьяна с гранатой. Далеко не нужно ходить, Оракул и Саглиане.

Приведу один интересный результат из недавнего расследования. Мы делали замеры напряжённости ЭМП и плотности энергии (диапазон 50 МГц - 3 ГГц) в полтергейстной квартире, когда в ней не было фокального лица и когда она там была (в этот же день при нас были ПГ эпизоды). Так вот оказалось, что общий ЭМИ фон, когда фокальное лицо было в квартире был  повышен в 2-5 раз по напряжённостям и в 60 раз примерно по плотности энергии. При этом маскимальные отклонения наблюдались в том районе комнаты, откуда обычно летели все предметы. К сожалению замеры мы провели только два раза и понятно, что результат не достаточно утвердительный. Вот здесь картинку можно посмотреть https://www.dropbox.com/s/lljf0ws024avt00/%D0%A1%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B0%20%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%B0%20%D1%81%20%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%BC%D0%B8%20%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F%D0%BC%D0%B8%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%82%D0%B0%20%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B21.tif

Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Снежный от 13 августа 2013 г., 00:04:17
Цитата: призрак от 12 августа 2013 г., 05:19:54
Чтобы говорить о том, что обнаружен факт полтергейста, то либо его должны видеть очень честные люди в большом количестве, либо он должен быть заснят на видео. Главное, чтобы вычислить эмоциональный фон и скрытую агрессию к внешнему миру. Но вот как отсечь неосознанный телекинез от истинного полтергейста? И вообще, никогда нет гарантий, что здоровый человек внезапно не впал в буйное состояние, устроил погром, а потом резко вернулся в обычное состояние и стал отрицать дикую мысль, что это он всё сделал, стал валить на полтергейста - состояния ярости известны, амок, к примеру. Версий можно придумать много, но нужен факт, нужно, чтобы было снято явление на видео с нескольких сторон одновременно, при чём, теми, кому можно доверять, тогда никакой скептик не отвертится, а так, можно на банальные причины валить - кому как нравится.
Отсутствие прямых доказательств существования полтергейста...и это за такое время... якобы...его изучения. Статистика не в пользу этого "феномена". А кто видел телекинез? Поднимите руки? А можно глянуть прямые  доказательства?  Если бы человек владел такими возможностями как двигать предметы или как то воздействовать на физическую среду, уже давно бы появились такие перцы))) Но человек по своей природе не способен на это.  И что мы имеем в сухом остатке?  Ничего. От иследователей полтергейста - ничего!!!

Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Nikita Tomin от 13 августа 2013 г., 00:35:50
ЦитироватьОтсутствие прямых доказательств существования полтергейста...и это за такое время... якобы...его изучения. Статистика не в пользу этого "феномена". А кто видел телекинез? Поднимите руки? А можно глянуть прямые  доказательства?  Если бы человек владел такими возможностями как двигать предметы или как то воздействовать на физическую среду, уже давно бы появились такие перцы))) Но человек по своей природе не способен на это.  И что мы имеем в сухом остатке?  Ничего. От иследователей полтергейста - ничего!!!

Уважаемый Снежный, ну опять Вы разводите софистику.  Начнём с того, что, по сути, пока также нет никаких прямых доказательств ни одного из аномальных и паранормальных явлений, прежде всего существования чертей и одержимости в её эзотерическом понимании. Вы слабо знакомы с научными исследованиями в области феномена полтергейста. Есть ряд материалов, признаю их мало, которые довольно утвердительно говорят о феномене полтергейста как об объективной реальности. В частности есть немногочисленная коллекция видеоматериалов известного исследователя Ли, где запечатлены те немногие реальные эпизоды полтергейстной активности. Одни из первых видеоподтверждений ПГ активности получены знаменитым Гарри Прайсом при исследовании известного румынского полтергейста в 1924-25 гг. Ему удалось заснять на видео, где на лице фокального лица Элеоноры Цигун появляются царапины наносимые невидимкой. Видео раньше было доступно в Интернете, сейчас куда-то пропало. Как найду здесь ссылку приведу
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: призрак от 13 августа 2013 г., 04:54:24
Nikita Tomin, да, излучений сейчас полно всяких, много шума, надо электромагнитный фон как-то записывать - "живой шум".
Снежный, ты что-то не умеешь, а кто-то умеет. Для того, чтобы говорить, что человек по природе неспособен к такому, то нужно сначала понять, как это можно сделать, а потом уже смотреть, есть ли то, чем это делают, у человека. Как можно двигать предметы, не применяя к ним физическое воздействие, а только мыслью? Я не знаю, как это можно.
Да, про сухогруз "Алкимос" - это сказки или факт?
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: radioman от 13 августа 2013 г., 17:20:50
Призрак! Записывать надо не все подряд (электромагнитный фон) - а искать что-то необычное. Например - импульсы, возникающие во время проявления полтергейста.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Nikita Tomin от 13 августа 2013 г., 17:51:28
ЦитироватьКак можно двигать предметы, не применяя к ним физическое воздействие, а только мыслью? Я не знаю, как это можно.


О некоторых гипотезах на тему этого я уже писал выше в этой ветки. Приведу ещё раз

ЦитироватьНа самом деле гипотез, которые пытаются объяснить материализацию и дематерилизацию предметов при полтергейсте, их самопроизвольныен перемещения, деструкции и т.п. великое множество, от вполне научных до паранаучных.  То о чём вы говорите и негодуете относиться к наиболее популярной сейчас тригеррной гипотезы, согласно которой полтергейстно обусловленный психокинез может иметь место благодаря способности «фокального лица» каким-то образом манипулировать источниками энергии и перенаправлять, преобразовывать большие количества её в психокинетические действия. В этой гипотезе утверждается, что феномен согласуется с продуцированием неких сил, эманирующих от «носителя» или из пространства и запускаемых некоторым влиянием, исходящим от «фокального лица".  В действительности, человеку нет никакой необходимости генерировать или передавать огромные количества энергии для реализации скажем перемсещений, достаточно небольшой части для того, чтобы управлять "главным источником энергии". В действительности такие усилительно-управляющие механизмы известны в электротехнике, когда небольшое изменение напряжения на одном из электродов триода приводит к большим изменениям напряжения на другом триоде с огромным коэффициентом усиления. В этом случае предполагается, что организм человека можно рассмотреть как биоусилитель, в котором скажем минимальный сигнал одной химической реакции может привести к энергетическому каскаду.
Группа Новогородова, модифицировала триггерную гипотезу, разработав на базе неё автоволновую гипотезу полтергейста, в которой
говориться "об активном автоколебательном энергорежиме экологических систем, на зависимости многих ритмов автоколебаний человеческого организма (в том числе электропотенциалов) от космофизических автоколебаний среды, о подпитке экосистем, фокусированных на человека потоками внешней энергии, которая может иметь разную физическую, космофизическую и нефизическую природу, и, наконец, о возможности разрыва внешних автоволн на высокоградиентных неоднородностях полевой полтергейстной среды с образованием самоорганизующихся вихревых структур, определяющих динамику полтергейстного процесса". (цитата из книги Новгородова "Исследования полтергейстов в Сибири")
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Сер от 16 августа 2013 г., 00:54:08
Извините! еще не все в этой теме прочитал, по возможности прочитаю.
Почему то все хотят исследовать полтергейст, но не у кого нет желания его ликвидировать. Это что такая тенденция у ученых-иследователей. А кто нибуть вспоминает о людях страдающих от полтергеста.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: призрак от 16 августа 2013 г., 01:03:49
Как его ликвидируешь? Это не крыса, которую можно в крысоловку поймать. Полтергейста невозможно убить, в смысле, ликвидировать, его не подстрелишь метким выстрелом. Как существо, он будет вечен, то есть, явление это будет вечно. Но его можно оттолкнуть от себя. Фокальные лица, как правило, часто испытывают негативные эмоции, чем полтергейст кормится. То есть, если фокальное лицо не будет долго испытывать отрицательные эмоции, то он уйдёт. Есть другой вариант - вступить в диалог, договориться о правилах, что не шуметь по ночам и не ломать ценные вещи.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: radioman от 16 августа 2013 г., 01:19:17
Цитата: Сер от 16 августа 2013 г., 00:54:08
Извините! еще не все в этой теме прочитал, по возможности прочитаю.
Почему то все хотят исследовать полтергейст, но не у кого нет желания его ликвидировать. Это что такая тенденция у ученых-иследователей. А кто нибуть вспоминает о людях страдающих от полтергеста.
Для того что бы с врагом бороться - его надо знать! *Призрак*правильно заметил -
*Это не крыса, которую можно в крысоловку поймать*.
Вот когда (и если) поймем конкретно - что это такое.. тогда и будем точно знать - как его и чем *травить*.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: призрак от 16 августа 2013 г., 01:33:39
Пока его суть не понята, то поиск средств борьбы методом проб только возможен - без какой-либо логики, просто сделал что-то и смотришь, что получилось, если получилось, то считай, что нашёл оружие.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Nikita Tomin от 16 августа 2013 г., 12:07:46
ЦитироватьИзвините! еще не все в этой теме прочитал, по возможности прочитаю.
Почему то все хотят исследовать полтергейст, но не у кого нет желания его ликвидировать. Это что такая тенденция у ученых-иследователей. А кто нибуть вспоминает о людях страдающих от полтергеста.

Призрак и радимомэн верно подметили, полтергейст - это по сути заболевание, вирус. И чтобы найти лекарство учёные обычно многие годы проводят долгие исследования различных случаев заболевания. И кстати если продолжать аналогию, когда у официальной медицины нет вакцины от какого-то серьёзного заболевания, всегда появляются всякие шизотерики-целители, которые "успешно" лечат последние стадии рака, СПИДа и пр. В случаях полтергейста они тоже кричат, что всё знают, и знают как его "ликвидировать", а все остальные дураки. Любой каприз за ваши деньги  :)
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: нестеров николай от 16 августа 2013 г., 12:16:12
Цитата: Nikita Tomin от 16 августа 2013 г., 12:07:46
ЦитироватьИзвините! еще не все в этой теме прочитал, по возможности прочитаю.
Почему то все хотят исследовать полтергейст, но не у кого нет желания его ликвидировать. Это что такая тенденция у ученых-иследователей. А кто нибуть вспоминает о людях страдающих от полтергеста.

Призрак и радимомэн верно подметили, полтергейст - это по сути заболевание, вирус. И чтобы найти лекарство учёные обычно многие годы проводят долгие исследования различных случаев заболевания. И кстати если продолжать аналогию, когда у официальной медицины нет вакцины от какого-то серьёзного заболевания, всегда появляются всякие шизотерики-целители, которые "успешно" лечат последние стадии рака, СПИДа и пр. В случаях полтергейста они тоже кричат, что всё знают, и знают как его "ликвидировать", а все остальные дураки. Любой каприз за ваши деньги  :)
Nikita,Вы сами писали в начале своих изысканий,что вы "испугались лезть в оккультизм",а там между прочим очень много наработок,просто нужно отделить весь "шлак" и оставит  крупинку,на самом деле ценного...не вы ли упоминали известного психиатра  КРОХАЛЕВА..http://tainy.net/22117-paranormalnye-yavleniya-%e2%80%93-mify-i-realnost.html
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Nikita Tomin от 16 августа 2013 г., 13:37:28
ЦитироватьNikita,Вы сами писали в начале своих изысканий,что вы "испугались лезть в оккультизм",а там между прочим очень много наработок,просто нужно отделить весь "шлак" и оставит  крупинку,на самом деле ценного...не вы ли упоминали известного психиатра  КРОХАЛЕВА..http://tainy.net/22117-paranormalnye-yavleniya-%e2%80%93-mify-i-realnost.html

Послушайте, а причём здесь научные исследования психиатра Крохалева и оккультизм? Оккультизм это всего лишь система мистических верований, взглядов на мир. Вы предлагаете, чтобы изучать неизвестные в природе явления, отключать свои мозги и погружаться в систему мистически-мифологических представлений? Если Вы бы внимательнее читали, то выше в этой ветки, я подчёркивал, что мы должны анализировать мифологические, религиозные и народные верования в контексте исследований полтергейста, но это должен быть строго научный подход, научный анализ. Один из примеров такого анализа, некоторых "демонических" проявлений полтергейста я показал в своей статье "«Куриная печать» зла или некоторые демонологические аспекты полтергейста"  http://www.ufo-com.net/publications/art-6104-kurinaia-pechat.html.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: нестеров николай от 16 августа 2013 г., 14:17:59
Цитата: valcan555 от 16 августа 2013 г., 13:57:46
Цитата: Снежный от 16 августа 2013 г., 13:52:33
Nikita Tomin, ну раз
должен быть строго научный подход и
научный анализ давайте научные факты с видео материалами подтверждающие существование полтергейста. А пока что это все больше напоминает палату номер 13.
номер шесть.
Здесь  http://www.ufo-com.net/publications/art-6104-kurinaia-pechat.html  кроме анализа и систематизации ничего конкретного нет.Такими темпами,изучать суть и причины можно века,что и происходит....
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: призрак от 16 августа 2013 г., 14:45:45
По поводу оккультизма. Оккультизм - это логичная система, в которой совершаются некие символические действия, которым соответствуют события в реальности, используется некая сила, которая этими действиями получает программу для действий. Впрочем, шарлатан в такие дебри не лезет, не понимает всю философию, а просто делает вид для публики и сыплет обещаниями всяких вещей, короче, делает лишь внешнее впечатление. Шарлатанов сейчас полно, а истинных оккультистов - очень мало, вы вряд ли найдёте таких, вдобавок, таким деньги не так уж нужны, им больше нужна практика - эти силы не должны сидеть без дела, настоящие оккультисты не рекламируют себя.
Далее, исследования Крохалева - тут возможны варианты. Галлюцинации могут возникать в мозгу - то есть, проходить в том же зрительном центре, но сигнал рассространяться не только дальше по цепочке мест, обрабатывающих всю информацию, но и по зрительному нерву в направлении глаз, сигнал там воздействует уже на сетчатку, вызывая появление образа. Про экранированное помещение - это может обрывать приступы галлюцинаций, так как галлюцинации, имеющие психогенную причину, это явление может быть ассоциировано с чем-то во внешнем мире. Вероятно, подобным способом с помощью микрофонов, вставленных в уши, можно записывать голоса. И технология эта - если создать нормальное оборудование для этого, то можно будет снимать на видео не только свои галлюцинации, но и вообще, свои воспоминания - если видел какое-то событие, но не снял его на видео, то с помощью прибора это можно будет сделать позднее. То есть, не только в психиатрии это можно применять, но и в криминалистике, как и вообще среди желающих показать другим то, что они видели, то есть, даже в шпионаже. Сейчас всё-таки видеоредакторы помогут привести такое видео в приемлемое качество. А про астрал - от астрала не экранируешься, те, кто там живёт, через стены проходят.
Если полтергейст - это заболевание, то фокальное лицо должно чем-то отличаться от людей, которые такими не являются.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Снежный от 16 августа 2013 г., 15:01:37
Хорошо. Объясню тогда более конкретно что происходит... Происходит подмена понятий. А если быть точнее...демонологию... пытаются официально привязать к традиционной науке!!! Как бы ей прикрываясь. При этом...древние  учения, которые в первую очередь были призваны на борьбу с демоническими проявлениями, сегодня... с легкой руки некоторых современных исследователей обновлены как -" всего лишь система мистических верований, взглядов на мир. Вы предлагаете, чтобы изучать неизвестные в природе явления, отключать свои мозги и погружаться в систему мистически-мифологических представлений? "  Вот это и называется выпустить джина из бутылки. Меня всегда удивляло... как хитры те...кто скрывается за невидимом от человека барьером. И как легкомысленны некоторые "ученые" в своих изысканиях.  при этом...даже не сознавая насколько они находятся под их влиянием. Вообщем это что типа "китайского" предупреждение...на будущее.

PS
Копию сохраню для потомков...а то опять сообщение удалится...)
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Nikita Tomin от 16 августа 2013 г., 15:30:28
ЦитироватьЗдесь  http://www.ufo-com.net/publications/art-6104-kurinaia-pechat.html  кроме анализа и систематизации ничего конкретного нет.Такими темпами,изучать суть и причины можно века,что и происходит....

Конечно Вы из той категории людей видимо, которым нравятся объяснения типа - "Ну тут всё ясно, просто у вас здесь портал открыт. Вон в углу элементалы тёмные сидят. А ещё у вас порча, друзья навели. Но вы не волнуйтесь у меня есть эффективные обряды, мы сейчас всё почистим, ауру вашу отшлифуем". Конечно, когда опираешься на всякие "оккультные знания" плюс собственная некритичная фантазия, тут конечно семимильными шагами движешься. Более того многие эзотерики мне заявляли. "Дурак ты, мы уже всё знаем о полтергейста, а вы тут что-то копошитесь ещё со своими приборами". Так что если Вы из этой категории людей, то думаю говорить ту не о чем.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Nikita Tomin от 16 августа 2013 г., 15:32:31
ЦитироватьХорошо. Объясню тогда более конкретно что происходит... Происходит подмена понятий. А если быть точнее...демонологию... пытаются официально привязать к традиционной науке!!! Как бы ей прикрываясь. При этом...древние  учения, которые в первую очередь были призваны на борьбу с демоническими проявлениями, сегодня... с легкой руки некоторых современных исследователей обновлены как -" всего лишь система мистических верований, взглядов на мир. Вы предлагаете, чтобы изучать неизвестные в природе явления, отключать свои мозги и погружаться в систему мистически-мифологических представлений? "  Вот это и называется выпустить джина из бутылки. Меня всегда удивляло... как хитры те...кто скрывается за невидимом от человека барьером. И как легкомысленны некоторые "ученые" в своих изысканиях.  при этом...даже не сознавая насколько они находятся под их влиянием. Вообщем это что типа "китайского" предупреждение...на будущее.

Уважаемый Снежный, у Вас удивительная способность говорить обо всём, и ни о чём. Этот ваш мессэйдж просто вода, ваши аллюзии на заданную тему. 
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Nikita Tomin от 16 августа 2013 г., 15:38:27
ЦитироватьОккультизм - это логичная система, в которой совершаются некие символические действия, которым соответствуют события в реальности, используется некая сила, которая этими действиями получает программу для действий.

Вот типичный пример ошибки всех эзотерических исследователей - "НЕКИЕ действия", "НЕКАЯ сила". Опять совершается логическая и методологическая ошибка, Вы пытаетесь дать определение неизвестного через неизвестные понятия. Не забывайте про бритву Оккамы "Не следует множить сущее без необходимости». Или есть ещё более просто и понятное трактовка "Если вы слышите звук копыт, это не обязательно единороги"  :)
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Снежный от 16 августа 2013 г., 15:59:59
Цитата: Nikita Tomin от 16 августа 2013 г., 15:38:27
Вот типичный пример ошибки всех эзотерических исследователей - "НЕКИЕ действия", "НЕКАЯ сила". Опять совершается логическая и методологическая ошибка, Вы пытаетесь дать определение неизвестного через неизвестные понятия. Не забывайте про бритву Оккамы "Не следует множить сущее без необходимости». Или есть ещё более просто и понятное трактовка "Если вы слышите звук копыт, это не обязательно единороги"  :)
Хорошо. Будем последовательны?
Это ваше сообщение?
Цитата: Nikita Tomin от 13 августа 2013 г., 17:51:28
О некоторых гипотезах на тему этого я уже писал выше в этой ветки. Приведу ещё раз

На самом деле гипотез, которые пытаются объяснить материализацию и дематерилизацию предметов при полтергейсте, их самопроизвольныен перемещения, деструкции и т.п. великое множество, от вполне научных до паранаучных.  То о чём вы говорите и негодуете относиться к наиболее популярной сейчас тригеррной гипотезы, согласно которой полтергейстно обусловленный психокинез может иметь место благодаря способности «фокального лица» каким-то образом манипулировать источниками энергии и перенаправлять, преобразовывать большие количества её в психокинетические действия. В этой гипотезе утверждается, что феномен согласуется с продуцированием неких сил, эманирующих от «носителя» или из пространства и запускаемых некоторым влиянием, исходящим от «фокального лица".  В действительности, человеку нет никакой необходимости генерировать или передавать огромные количества энергии для реализации скажем перемсещений, достаточно небольшой части для того, чтобы управлять "главным источником энергии". В действительности такие усилительно-управляющие механизмы известны в электротехнике, когда небольшое изменение напряжения на одном из электродов триода приводит к большим изменениям напряжения на другом триоде с огромным коэффициентом усиления. В этом случае предполагается, что организм человека можно рассмотреть как биоусилитель, в котором скажем минимальный сигнал одной химической реакции может привести к энергетическому каскаду.
Группа Новогородова, модифицировала триггерную гипотезу, разработав на базе неё автоволновую гипотезу полтергейста, в которой
говориться "об активном автоколебательном энергорежиме экологических систем, на зависимости многих ритмов автоколебаний человеческого организма (в том числе электропотенциалов) от космофизических автоколебаний среды, о подпитке экосистем, фокусированных на человека потоками внешней энергии, которая может иметь разную физическую, космофизическую и нефизическую природу, и, наконец, о возможности разрыва внешних автоволн на высокоградиентных неоднородностях полевой полтергейстной среды с образованием самоорганизующихся вихревых структур, определяющих динамику полтергейстного процесса". (цитата из книги Новгородова "Исследования полтергейстов в Сибири")

Если не затруднит! Придайте выше изложенному тексту, форму изложения... вот по этой схеме:
Цитата: Nikita Tomin от 13 августа 2013 г., 12:33:38
Приведу тогда немного методических материалов. Признаки "научности" знания:
  -  объективность (критерий истины по Аристотелю);
  -  рационалистическая обоснованность (согласно Декарту);
  -  системность знания, т.е. есть форма теории или развёрнутого теоретического понятия;
  -  принципиальная проверяемость, где средства проверки научное наблюдение, опыт, логические рассуждения.
  -  доказательность;
  -  логическая непротиворечивость;
  -  подтверждаемость опытом;
  -  минимум оснований (простота), так называемая «бритва Оккама»;
  -  воспроизводимость - возможность повторить методы и результаты научного исследования;
  -  наличие методологии – обоснования применяемых приёмов;
  -  формализация, т.е. научные знания фиксируются в виде точных понятий, принципов, законов.

Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Снежный от 16 августа 2013 г., 16:04:41
Цитата: Nikita Tomin от 16 августа 2013 г., 15:32:31
ЦитироватьХорошо. Объясню тогда более конкретно что происходит... Происходит подмена понятий. А если быть точнее...демонологию... пытаются официально привязать к традиционной науке!!! Как бы ей прикрываясь. При этом...древние  учения, которые в первую очередь были призваны на борьбу с демоническими проявлениями, сегодня... с легкой руки некоторых современных исследователей обновлены как -" всего лишь система мистических верований, взглядов на мир. Вы предлагаете, чтобы изучать неизвестные в природе явления, отключать свои мозги и погружаться в систему мистически-мифологических представлений? "  Вот это и называется выпустить джина из бутылки. Меня всегда удивляло... как хитры те...кто скрывается за невидимом от человека барьером. И как легкомысленны некоторые "ученые" в своих изысканиях.  при этом...даже не сознавая насколько они находятся под их влиянием. Вообщем это что типа "китайского" предупреждение...на будущее.

Уважаемый Снежный, у Вас удивительная способность говорить обо всём, и ни о чём. Этот ваш мессэйдж просто вода, ваши аллюзии на заданную тему. 
Ну...мои "иллюзии" уже пытались как то опровергнуть...  Дайте времени - поработать. Не спешите...)
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Nikita Tomin от 16 августа 2013 г., 16:51:35
ЦитироватьЕсли не затруднит! Придайте выше изложенному тексту, форму изложения... вот по этой схеме:

Так это не схема, а признаки научности знания. Подробнее об этих гипотезах читайте в книге Новгородов Н.С. Иccледования полтергейстов в Сибири. Томск. Новгородов Н.С., 2010. Там всё подробнее и обстоятельнее изложено. Я лишь свои словами привёл общие идеи этих гипотез. Но в книге освещено намного больше. И вообще я считаю, что это лучшая книга в России и СССР об исследованиях полтергейста.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: призрак от 16 августа 2013 г., 18:00:31
Я не говорю специально о том, что за сила в оккультизме - как не называй, то ведь от названия сущность не меняется, а что за сила там - это неизвестно. Оккультист не будет много в теоретические рассуждения лезть - он нашёл способ добиться цели, то и использует его. Потому оккультизму достаточно веры и понимания символичности действий с логикой в них.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Сер от 16 августа 2013 г., 18:03:12
Ну я так и не понял Вы только за изучение полтергейста, или всетаки согласны его ликвидировать. Если кто говорит что его невозможно ликвидировать, сразу встречный вопрос-- а сколько раз Вы пытались это сделать
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Сер от 16 августа 2013 г., 18:04:12
призрак с Вами полностью согласен.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: нестеров николай от 16 августа 2013 г., 18:10:53
Цитата: Nikita Tomin от 16 августа 2013 г., 15:30:28
ЦитироватьЗдесь  http://www.ufo-com.net/publications/art-6104-kurinaia-pechat.html  кроме анализа и систематизации ничего конкретного нет.Такими темпами,изучать суть и причины можно века,что и происходит....

Конечно Вы из той категории людей видимо, которым нравятся объяснения типа - "Ну тут всё ясно, просто у вас здесь портал открыт. Вон в углу элементалы тёмные сидят. А ещё у вас порча, друзья навели. Но вы не волнуйтесь у меня есть эффективные обряды, мы сейчас всё почистим, ауру вашу отшлифуем". Конечно, когда опираешься на всякие "оккультные знания" плюс собственная некритичная фантазия, тут конечно семимильными шагами движешься. Более того многие эзотерики мне заявляли. "Дурак ты, мы уже всё знаем о полтергейста, а вы тут что-то копошитесь ещё со своими приборами". Так что если Вы из этой категории людей, то думаю говорить ту не о чем.
Я вообще то живу,где и людей нет...Так,что я не из той категории....А у таких я вообще  в сетях в черном списке....А если говорить не о чем,то извините...
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: нестеров николай от 16 августа 2013 г., 18:13:01
Цитата: Сер от 16 августа 2013 г., 18:03:12
Ну я так и не понял Вы только за изучение полтергейста, или всетаки согласны его ликвидировать. Если кто говорит что его невозможно ликвидировать, сразу встречный вопрос-- а сколько раз Вы пытались это сделать
А зачем ему пытаться его ликвидировать....Изучали,изучаем,изучать будем......(Не помню,кто сказал)...
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Nikita Tomin от 16 августа 2013 г., 18:30:39
ЦитироватьНу я так и не понял Вы только за изучение полтергейста, или всетаки согласны его ликвидировать. Если кто говорит что его невозможно ликвидировать, сразу встречный вопрос-- а сколько раз Вы пытались это сделать

Да, пытались. В некоторых случаях исследователи применяли различные методики по прекращению полтергейстной активности, где-то помогало, где-то помогало на время. Эффективной методикой представляется психологическая работа с фокальными лицами, особенно с привлечением подходов аналитической, глубинной психологии. Иногда может помочь эффект плацебо, когда исследователь выясняет насколько внушаемы очевидцы и что именно для них является авторитетным (скажем люди глубоко верующие).
Ну а самой эффективной методикой ликвидации полтерегйста является установка круглосуточной системы видеонаблюдения в квартире. Как только её устанавливают, полтергейст сразу пропадает ). Мы так в двух случаях прекратили полтергейст  :)
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Сер от 16 августа 2013 г., 18:33:53
Nikita Tomin а Вы не пробовали просто привлечь   к делу  "шарлатанов - экстрасенсов"
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Nikita Tomin от 16 августа 2013 г., 18:36:31
ЦитироватьNikita Tomin а Вы не пробовали просто привлечь   к делу  "шарлатанов - экстрасенсов"

Много раз привлекали экстрасенсов разных мастей, ничего толкового они не говорили. Только всяческие неконкретные высказывания аля Снежный  ;). Хотя я допускаю, что есть люди с действительно необычными способностями, которые могли реально помочь в исследованиях
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: нестеров николай от 16 августа 2013 г., 18:36:46
Цитата: Nikita Tomin от 16 августа 2013 г., 18:30:39
ЦитироватьНу я так и не понял Вы только за изучение полтергейста, или всетаки согласны его ликвидировать. Если кто говорит что его невозможно ликвидировать, сразу встречный вопрос-- а сколько раз Вы пытались это сделать

Да, пытались. В некоторых случаях исследователи применяли различные методики по прекращению полтергейстной активности, где-то помогало, где-то помогало на время. Эффективной методикой представляется психологическая работа с фокальными лицами, особенно с привлечением подходов аналитической, глубинной психологии. Иногда может помочь эффект плацебо, когда исследователь выясняет насколько внушаемы очевидцы и что именно для них является авторитетным (скажем люди глубоко верующие).
Ну а самой эффективной методикой ликвидации полтерегйста является установка круглосуточной системы видеонаблюдения в квартире. Как только её устанавливают, полтергейст сразу пропадает ). Мы так в двух случаях прекратили полтергейст  :)
В двух случаях из скольки...процент?  (скажем люди глубоко верующие)   Глубоко верующие  Вообще не подвержены никакой анлмальщине....Первый вопрос должен быть о грехе, в чем согрешил...
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Сер от 16 августа 2013 г., 18:46:52
Nikita Tomin    Тогда разрешите представится  "шарлатан - экстрасенс" из Казань-Космопоиск сталкивался с 11 случаями полтергейста, в 10 случаях он был ликвидирован, даже под контролем органов МВД республики работали. Ликвидируются они, и не очень сложно  хотя и окультными ( ненаучными) методами, да работать с фокальным лицом приходится и неоднократно. И под длительный контроль брать "его" активность. но при этом убирается он навсегда.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Снежный от 16 августа 2013 г., 18:48:20
Цитата: Nikita Tomin от 16 августа 2013 г., 18:36:31
Только всяческие неконкретные высказывания аля Снежный  ;).
Но, но!!! товарищ! Я бы попросил! Если есть ко мне вопросы...обращайтесь лично, а не через третьих лиц. А во вторых...вы еще не ответили ни на один мой вопрос...если не считать цитаты с набором терминов, что однозначно тянет на около научную чушь!
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: нестеров николай от 16 августа 2013 г., 18:50:12
Цитата: Nikita Tomin от 16 августа 2013 г., 18:36:31
ЦитироватьNikita Tomin а Вы не пробовали просто привлечь   к делу  "шарлатанов - экстрасенсов"

Много раз привлекали экстрасенсов разных мастей, ничего толкового они не говорили. Только всяческие неконкретные высказывания аля Снежный  ;). Хотя я допускаю, что есть люди с действительно необычными способностями, которые могли реально помочь в исследованиях
Так и ищите их...есть же ..шоу "Битва экстрасенсов"...Там и выявляют самородков из всех мастей..
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Снежный от 16 августа 2013 г., 18:51:48
Цитата: призрак от 16 августа 2013 г., 18:00:31
Я не говорю специально о том, что за сила в оккультизме - как не называй, то ведь от названия сущность не меняется, а что за сила там - это неизвестно. Оккультист не будет много в теоретические рассуждения лезть - он нашёл способ добиться цели, то и использует его. Потому оккультизму достаточно веры и понимания символичности действий с логикой в них.
Все верно.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: призрак от 16 августа 2013 г., 20:20:28
Психоанализ идёт долго, кроме того, это не особо легко, в некоторых моментах неприятные эмоции даже возрастают. Бывают другие методы психотерапии ещё, их на самом деле много. Что касается управления эмоциями - творчество, контрастный душ, освоение этого навыка, активная деятельность, медитации, экстрим.
Далее. Вы зря оккультизм просто так за борт выбрасываете. Да, это не научный метод, его идею до конца не объяснишь. Но тем не менее, алхимики в своё время, действуя без какой-либо научной основы по сути, а просто хаотично смешивая вещества, тем не менее, открыли некоторые элементы и получили что-то ценное. Так и тут, приборы не дают полной картины. Тогда остаётся просто действовать методом тыка и анализировать результаты. То, что то, что было применено, пусть и не понимаемое было применено, но всё же, это факт, который о чём-то говорит. И из всех таких случаев, пусть в них есть свои тёмные пятна, но надо сложить логическую картину.
И ещё. Оккультизм - это прежде всего способности, а не наблюдаемые внешне действия. Потому, конечно, если всякий возьмёт бубен и будет вызывать духов - ни черта не получится, потому что помимо умения ударять в бубен нужно умение звать духов. А тому, кто умеет, бубен будет необязателен даже, просто бубен помогает настроится на применение этого умения. То есть, если кто-то не по своей воле притянул полтергейст в силу изменений в своём эмоциональном фоне, то оккультисты в этих ситуациях - это те, кто осознанно умеет оттолкнуть полтергейста. То, что внешними действиями - куклотерапия у детей работает с рождёнными психикой страхами, а куклы вполне материальные, чем и пользуются.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: radioman от 16 августа 2013 г., 20:31:49
[quote au ;D ;Dthor=Снежный link=topic=5378.msg58360#msg58360 date=1376664708]
Цитата: призрак от 16 августа 2013 г., 18:00:31
Я не говорю специально о том, что за сила в оккультизме - как не называй, то ведь от названия сущность не меняется, а что за сила там - это неизвестно. Оккультист не будет много в теоретические рассуждения лезть - он нашёл способ добиться цели, то и использует его. Потому оккультизму достаточно веры и понимания символичности действий с логикой в них.
Все верно.
[/quote]Самый простой способ избавиться от полтергейста - это пойти способом оккультиста.. не думать долго - а просто спалить хату! И пусть тогда побуянит..(а где?  ;) )
;D
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: призрак от 16 августа 2013 г., 21:09:48
По крайней мере, следует вывод, что на пожарище полтергейст невозможен. Кстати, снова подниму вопрос - сухогруз "Алкимос" есть красивая легенда или правда? И про то, что по телеку - настоящих экстрассенсов вы там вряд ли увидите.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Nikita Tomin от 16 августа 2013 г., 22:02:56
ЦитироватьNikita Tomin    Тогда разрешите представится  "шарлатан - экстрасенс" из Казань-Космопоиск сталкивался с 11 случаями полтергейста, в 10 случаях он был ликвидирован, даже под контролем органов МВД республики работали. Ликвидируются они, и не очень сложно  хотя и окультными ( ненаучными) методами, да работать с фокальным лицом приходится и неоднократно. И под длительный контроль брать "его" активность. но при этом убирается он навсегда.

Послушайте, старина, с "Казань-Космопоиск", в частности с Марией Петровой мы работаем довольно плотно. По самым важным расследованиям случаев полтергейста в вашем районе мне высылались отчёты. Ни в одном из случаев не сообщалось о ликвидировании вспышки. Может Вы в какой-то другой группе?  :) Но даже если после Ваших действий полтергейст прекращался, это не говорит о том, что он прекратился из-за вас. Полтергейст как простуда, он проходит сам через некоторое время. Типичные полтергейсты длятся в среднем 3 недели. Очевидцы, как правило, не сразу обращаются к специлиастам, будь-то исследователи или эзотерики, а спустя пару недель. Поверьте моему опыту, я изучал намного больше вспышек. Таким образом, в лучшем случае исследователи или экстрасенсы застают конечную фазу протекания, когда активность идёт на спад и сам полтергейстный процесс движется к ремиссии. Поэтому и создаётся впечатление, что именно из-за из чьих-то "разводов руками" всё прекращается. Это довольно частая ошибка. Тем более я не видел отчётов по вашим 11 полтергейстам, нет отчёта, значит и не было полтергейста и не было ваших чудесных ликвидаций  :)
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Nikita Tomin от 16 августа 2013 г., 22:18:41
ЦитироватьНо, но!!! товарищ! Я бы попросил! Если есть ко мне вопросы...обращайтесь лично, а не через третьих лиц. А во вторых...вы еще не ответили ни на один мой вопрос...если не считать цитаты с набором терминов, что однозначно тянет на около научную чушь!

Не обижайтесь, это шутка  :) Я на все Ваши вопросы довольно чётко ответил. Насчёт видео, на самом деле это хорошая идея, собрать воедино наиболее достоверные видео полтергейста. Такие видео есть, но их нет в одном месте. Как правило многие исследователи их держат в личных архивах, скажем как группа Ли.  Навскидку могу сказать, что наиболее достоверное видео было получено в знаменитом Розенхайском полтергейсте (http://www.abc-people.com/phenomenons/poltergeist/polter-7.htm), который произошёл в немецком в городе Розенхайм, в офисе юриста Зигмунда Адама. Случай этот вошёл в историю тем, что впервые был достоверно заснят на видеопленку  Странности здесь начались в 1967 году: сам собой начал включаться и выключаться свет, беспричинно звонили телефоны (с молчанием на другом конце провода), открывались и закрывались ящики, разливались жидкости. Репортер The Deutsche Post получил доказательства того факта, что в комнате действительно раздавались телефонные звонки (всего около 600 — за пять недель), когда сюда никто не звонил. В октябре 1967 года взорвались вдруг сразу все лампочки в комнате. Прибывшие для расследования Ханс Бендер и двое учёных-физиков установили, что странности происходят лишь когда неподалеку находится 19-летняя Анна-Мария Шаберль (незадолго до этого принятая на работу секретарша, как позже выяснилось, пережившая сильное психологическое потрясение и страдавшая острым неврозом). Бендеру удалось заснять на пленку, как в тот самый момент, когда она входит в офис, в здании начинают мигать все лампочки. Также на видеоплёнку было заснято, как одна картина повернулась на 320 градусов. Этот полтергейст был научно зафиксирован, потому как случай этот изучали учёные, они по сути опечатывали офис и контролировали перемещения всех работников. Была организован полный видео и аудиомониторинг помещения, т.е. любые мошеничества исключались. Кое-что из этих видео доступно в Интернете к примеру здесь http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=UEqb4mTS7Mc. Там маленький документальный фильм, с некоторыми фрагментами видео активности полтергейста (сильное качание люстры и мигание лампочек), смотрите с 4:45 минуты.  Статья с этим видео здесь http://hauntedearthghostvideos.blogspot.de/2012/01/rosenheim-poltergeist.html
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Nikita Tomin от 16 августа 2013 г., 22:26:09
ЦитироватьВ двух случаях из скольки...процент? 

Два раза установили, и в двух случаях же он прекратился ). Так что 100%. Попробуйте, и оккультизма никакого не нужно)
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: нестеров николай от 16 августа 2013 г., 23:15:01
Цитата: Nikita Tomin от 16 августа 2013 г., 22:26:09
ЦитироватьВ двух случаях из скольки...процент? 

Два раза установили, и в двух случаях же он прекратился ). Так что 100%. Попробуйте, и оккультизма никакого не нужно)
Nikita?Я вам не завидую,простые граждане встречаются с  "тихим полтергейстом" в 10 раз чаще,и у них больше фактов и примеров для анализа...
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Nikita Tomin от 16 августа 2013 г., 23:25:46
ЦитироватьNikita?Я вам не завидую,простые граждане встречаются с  "тихим полтергейстом" в 10 раз чаще,и у них больше фактов и примеров для анализа...

Простые граждане почти всегда встречаются с "белочкой" и своими фантазиями. Я уже говорил, что в 90-95% всех случаев полтергейста - это не полтергейст вовсе, т.е. не аномальный полтергейст. Обычно это человеческие домыслы, шиза, шалости детей, алкоголизм, целенаправленная профанация и т.д. В среднем по России за год мы фиксируем 2-3 случая аутентичного полтергейста. По Иркутску в среднем 1 раз в год мы фиксируем аномальный активный полтергейст.  Но это не означает, что мы один раз выезжаем, просто в большинстве случаев там нечего исследовать, так как полтергейста нет. Ваш "тихий полтергейст" имеет вполне конкретное клиническое название - "вялотекущая шизофрения".
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: нестеров николай от 16 августа 2013 г., 23:33:36
Цитата: Nikita Tomin от 16 августа 2013 г., 23:25:46
ЦитироватьNikita?Я вам не завидую,простые граждане встречаются с  "тихим полтергейстом" в 10 раз чаще,и у них больше фактов и примеров для анализа...

Простые граждане почти всегда встречаются с "белочкой" и своими фантазиями. Я уже говорил, что в 90-95% всех случаев полтергейста - это не полтергейст вовсе, т.е. не аномальный полтергейст. Обычно это человеческие домыслы, шиза, шалости детей, алкоголизм, целенаправленная профанация и т.д. В среднем по России за год мы фиксируем 2-3 случая аутентичного полтергейста. По Иркутску в среднем 1 раз в год мы фиксируем аномальный активный полтергейст.  Но это не означает, что мы один раз выезжаем, просто в большинстве случаев там нечего исследовать, так как полтергейста нет. Ваш "тихий полтергейст" имеет вполне конкретное клиническое название - "вялотекущая шизофрения".
Я бы рад согласиться с вашим диагнозом..но в наше время есть фото и видео регистраторы,..Я снова рекомендую Вам  обратиться к практике  КРОХАЛЕВА,не сразу ,но будет толк....Если Вы не боитесь закончить как ОН....
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Снежный от 17 августа 2013 г., 01:52:04
Цитата: Nikita Tomin от 16 августа 2013 г., 22:18:41
Не обижайтесь, это шутка  :) Я на все Ваши вопросы довольно чётко ответил. Насчёт видео, на самом деле это хорошая идея, собрать воедино наиболее достоверные видео полтергейста. Такие видео есть, но их нет в одном месте. Как правило многие исследователи их держат в личных архивах, скажем как группа Ли.  Навскидку могу сказать, что наиболее достоверное видео было получено в знаменитом Розенхайском полтергейсте (http://www.abc-people.com/phenomenons/poltergeist/polter-7.htm), который произошёл в немецком в городе Розенхайм, в офисе юриста Зигмунда Адама. Случай этот вошёл в историю тем, что впервые был достоверно заснят на видеопленку  Странности здесь начались в 1967 году: сам собой начал включаться и выключаться свет, беспричинно звонили телефоны (с молчанием на другом конце провода), открывались и закрывались ящики, разливались жидкости. Репортер The Deutsche Post получил доказательства того факта, что в комнате действительно раздавались телефонные звонки (всего около 600 — за пять недель), когда сюда никто не звонил. В октябре 1967 года взорвались вдруг сразу все лампочки в комнате. Прибывшие для расследования Ханс Бендер и двое учёных-физиков установили, что странности происходят лишь когда неподалеку находится 19-летняя Анна-Мария Шаберль (незадолго до этого принятая на работу секретарша, как позже выяснилось, пережившая сильное психологическое потрясение и страдавшая острым неврозом). Бендеру удалось заснять на пленку, как в тот самый момент, когда она входит в офис, в здании начинают мигать все лампочки. Также на видеоплёнку было заснято, как одна картина повернулась на 320 градусов. Этот полтергейст был научно зафиксирован, потому как случай этот изучали учёные, они по сути опечатывали офис и контролировали перемещения всех работников. Была организован полный видео и аудиомониторинг помещения, т.е. любые мошеничества исключались. Кое-что из этих видео доступно в Интернете к примеру здесь http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=UEqb4mTS7Mc. Там маленький документальный фильм, с некоторыми фрагментами видео активности полтергейста (сильное качание люстры и мигание лампочек), смотрите с 4:45 минуты.  Статья с этим видео здесь http://hauntedearthghostvideos.blogspot.de/2012/01/rosenheim-poltergeist.html
Что вы...какие обиды - полное разочарование, что современное изучение полтергейста находится в таком зачаточном состоянии. И при этом, такое уничижительное отношение к древним наукам, которые на этом уже собаку съели.  Насчет ваших ответов (отчетов) - блажен кто верует! И это хорошо. Но вот зачем так фантазировать...ни как не пойму. Ну нет ответов... ну и ладно. По крайней мере это было бы честно (тем более все знать невозможно), чем выдвигать разные псевдонаучные теории и при этом... делать такое серьезное лицо)
Лично я, начал изучение АЯ в области эзотерики только после того как не нашел ответов  на свои личные проблемы в традиционных науках. Был жутким атеистом и самоуверенным типом. И очень сильным психологически и физически. Пока серьезно мордой "об стол" не получил) И никакая медицина, и даже религии с различными эзотерическими школами не могли помочь. Мне приходилось, в одиночку, самостоятельно, через сильные боли и помутнения сознания читать разную литературу, которая каким то... так или иначе способом...попадала ко мне) Где были самые нужные на тот момент ответы. (И почему мне после этого не доверять тем источникам которые мне реально помогли?) До сих пор не могу нигде найти одну книгу (она вскоре после моего воскрешения пропала) практики Будды.

Вот тоже...очень хорошая книга с нужной информацией. Может читали? Если нет...советую. Пригодится.
http://lib.rus.ec/b/428479

И еще. Можно долго тут с вами препираться, это ваше право) но для меня и посвященных... существует одно общее... что объединяет все религии и практики (даже секретные) в одно целое. Это иерархическая лестница, как в знаниях, так и в отношении одних...к другим (имеется ввиду мир невидимый). То есть нельзя просто так перепрыгнуть с одной ступеньки на другую. Пока не будет понято это, не будет понято то...И их комбинации. Это можно сравнить с прочиткой к примеру философских трактатов, когда сознание начинает потихоньку улавливать смысл написанного. Хотя еще недавно все выглядело как полная какофония. Ну или в спорте, когда тренировками добиваешься успехов, о которых раньше даже и мечтать не мог.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: нестеров николай от 17 августа 2013 г., 02:03:50
 Мне приходилось, в одиночку, самостоятельно, через сильные боли и помутнения сознания читать разную литературу, которая каким то... так или иначе способом...попадала ко мне) Где были самые нужные на тот момент ответы. (И почему мне после этого не доверять тем источникам которые мне реально помогли?) До сих пор не могу нигде найти одну книгу (она вскоре после моего воскрешения пропала) практики Будды.

Вот тоже...очень хорошая книга с нужной информацией. Может читали? Если нет...советую. Пригодится.
http://lib.rus.ec/b/428479

И еще. Можно долго тут с вами препираться, это ваше право) но для меня и посвященных... существует одно общее... что объединяет все религии и практики (даже секретные) в одно целое. Это иерархическая лестница, как в знаниях, так и в отношении одних...к другим (имеется ввиду мир невидимый). То есть нельзя просто так перепрыгнуть с одной ступеньки на другую. Пока не будет понято это, не будет понято то...И их комбинации. Это можно сравнить с прочиткой к примеру философских трактатов, когда сознание начинает потихоньку улавливать смысл написанного. Хотя еще недавно все выглядело как полная какофония.
[/quote]  Призрак..вот ответы на все твои вопросы...Если ты чем то занимаешься серьезно,знания будут приходить к тебе со стороны,оттуда ,где ты даже  не думал...но только не от ТОМИНА..Есть такой принцип...через боль и помутнение сознания...(не рассудка)
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: radioman от 17 августа 2013 г., 02:18:12
*Есть такой принцип...через боль и помутнение сознания...(не рассудка)*
Ну.. так только экзамены загулявшие студенты сдают..  ;D
Знания должны усваиваться на свежую и *холодную*голову.

знания будут приходить к тебе со стороны,оттуда ,где ты даже  не думал..
все может быть. Главное - какие знания ..  и от кого..
Иногда *добрые люди* такого насоветуют :o
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Сер от 17 августа 2013 г., 11:12:28
ЦитироватьNikita Tomin
Послушайте, старина, с "Казань-Космопоиск", в частности с Марией Петровой мы работаем довольно плотно. По самым важным расследованиям случаев полтергейста в вашем районе мне высылались отчёты. Ни в одном из случаев не сообщалось о ликвидировании вспышки. Может Вы в какой-то другой группе?
Да Вы правы группа Казань-Космопоиск слишком молодая,  и эти случаи не вошли в ее архив. Возможно они есть в архиве "Союзуфоцентра" мы к ним тогда принадлежали.

Если Вас это устроит перепечатка из официального источника Марии Петровой (самому лень набирать) Скини статей об этом деле из других СМИ могу предоставить.

http://forum.kazankosmo.ru/index.php/topic,104.0.html
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: radioman от 17 августа 2013 г., 11:27:27
Прочитал *ссылку*.. Однако.. Случай конечно интересный. Но вот *титулы* членов уважаемой комиссии. которая расследовала это дело и выводы..
;D ;D ;D
Как говорят в народе - *куда не посмотри - одни академики.. плю.. уть некуда*.  ;D ;D ;D
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Сер от 17 августа 2013 г., 11:37:20
ЦитироватьНо вот *титулы* членов уважаемой комиссии. которая расследовала это дело и выводы..

Что поделать, официальные органы если не будет титулов даже разговаривать не будут. ;D
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: radioman от 17 августа 2013 г., 11:47:58
Цитата: Сер от 17 августа 2013 г., 11:37:20
ЦитироватьНо вот *титулы* членов уважаемой комиссии. которая расследовала это дело и выводы..

Что поделать, официальные органы если не будет титулов даже разговаривать не будут. ;D
*Царя не видали? *- закусывать надо! ;)
Классика советского кинематографа..  ;)
Почем дипломы на базаре покупали?  ;D ;D
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: radioman от 17 августа 2013 г., 11:51:49
Когда-то в перестроечные времена одна организация организовала школу уфологов.. *Базис*. Нужно было прочитать брошюры, дать письменные ответы (все по почте) и *диплом* в кармане! Правда - правда!
*Собака с милицией приезжала.. Обещали помочь!*  ;D
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Сер от 17 августа 2013 г., 13:21:54
ЦитироватьКогда-то в перестроечные времена одна организация организовала школу уфологов.. *Базис*
В космопоиске еще "Школа Сталкер" есть, так руководство оного  с тем кто ее не окончил не разговаривает. ;D. ;D ;D
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Nikita Tomin от 17 августа 2013 г., 13:40:51
ЦитироватьДа Вы правы группа Казань-Космопоиск слишком молодая,  и эти случаи не вошли в ее архив. Возможно они есть в архиве "Союзуфоцентра" мы к ним тогда принадлежали.
Если Вас это устроит перепечатка из официального источника Марии Петровой (самому лень набирать) Скини статей об этом деле из других СМИ могу предоставить.
http://forum.kazankosmo.ru/index.php/topic,104.0.html

Я конечно понимаю, что это были "лихие 90-е и мы выживали как могли", но не до такой же степени. Описание ПГ эпизодов мне понравилось, выполнено на хорошем уровне, но вот выводы вашей и комиссии и звания напониманию выдержки из книг о Гарри Потере: "магистра биомагнитологии и психотроники", "в результате освобождения некой астральной субстанции", "сдвиг священного первого камня закладки". Но особенно мне понравился термин "шаловливый дух"  :), как прямо-таки в эротическом фильме.

Даже если опустить все эти волшебные термины, которые в то время (да  и сейчас) просто брались с потолка, то из выводов вашей комиссии никак не следует что именно вами прекращён полтергейст. Т.е. все ваши выводы основываются только на ваших субъективных ощущениях. Знаете мне вот обычно вечером всегда жарко, а жене всегда холодно в квартире. Что можно сказать о температуре в нашей квартире? Да ничего! Более того, Вы не рассматривали в случае самовозгораний в Лениногорске, естественный вариант событий, что это были банальные поджоги, шутка? Потому что по моему опыту стадии самовозгораний как правило предшествует другие мощные ПГ эпизоды, с перемещением предметов, их деструкции и дематириализацией и пр. А это в отчёте не указано, и видимо этого не было. Кроме того, степень достоверности всех эпизодов крайне низкая. По большей части очевидец был один и наблюдал только результат необъяснимого происшествия. Если рассчитать интегральный коэффициент Новгородова для этого случая, думаю он будет близким к нулю.
И ещё, ваши выводы датированы 13 маем, а последний эпизод был 24 марта, т.е. вы на квартире были недели через три? Если так, то если это и был реальный полтергейст, он просто к тому времени уже сам прекратился.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Сер от 17 августа 2013 г., 15:01:43
Nikita Tomin ну насчет званий могу еще добавить. В комиссии было пять человек кроме нас "шарлатанов" еще два майора на побегушках.  Начальник Испытательно Пожарной лаболатории республики Татарстан  майор Башаров Ф.Ф. и Начальник Организационого-Аналитического отделения Лениногорского ГРОВД майор милиции  Батаев В.А.

Статью как Вы заметели написал не я, а пожарник, есть еще статья милиционера, но она сканированая могу вставить.
в той статье есть ответы и на Ваши вопросы. Иследования по фактам возгорания проводились на самом высоком техническом уровне, нам любителям из Космопоиска и не снилось. Все экспертные иследования проводились даже в Москве в Криминалистических лобалаториях.

насчет термина "сдвиг камня" просьба была пожарника. не хотелось рекламы событий, соседний магазин на стройматерьялы расташили Лениногорские пожарники, возможно поэтому полтергейст  и стал "Огненный"
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Снежный от 17 августа 2013 г., 15:49:41
Сер - респект!

Nikita Tomin - учитесь!

Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Nikita Tomin от 17 августа 2013 г., 16:27:44
ЦитироватьNikita Tomin ну насчет званий могу еще добавить. В комиссии было пять человек кроме нас "шарлатанов" еще два майора на побегушках.  Начальник Испытательно Пожарной лаболатории республики Татарстан  майор Башаров Ф.Ф. и Начальник Организационого-Аналитического отделения Лениногорского ГРОВД майор милиции  Батаев В.А.

И что это меняет? Я говорю про вас конкретно, про исследователей. Я конечно иной раз люблю посмотреть фэнтэзи по телевизору, но когда это проявляется в реальной жизни - это диагноз.

ЦитироватьСтатью как Вы заметели написал не я, а пожарник, есть еще статья милиционера, но она сканированая могу вставить.
в той статье есть ответы и на Ваши вопросы.

А зачем тогда приводить невнятные писанины пожарника? Если Вы говорите о ваших революционных исследованиях, то приводите что-то весомое. Нужно помнить, что экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.

ЦитироватьИследования по фактам возгорания проводились на самом высоком техническом уровне, нам любителям из Космопоиска и не снилось. Все экспертные иследования проводились даже в Москве в Криминалистических лобалаториях.

Пока это только слова. Но даже если говорить о каких-то экспертизах, то учитывая лихость то времени, когда официальные лица сотрудничали с "магистрами" и прочими магами 80-го уровня, спешу предположить, что и экспертизы делались через пень колоду.

Цитироватьнасчет термина "сдвиг камня" просьба была пожарника. не хотелось рекламы событий, соседний магазин на стройматерьялы расташили Лениногорские пожарники, возможно поэтому полтергейст  и стал "Огненный"

Что вы за исследователи тогда, если по просьбе пожарника готовы писать всякую чушь?

И вообще очень странная позиция вырисовывается, вы приводите какое-то подобие отчёта, но тут же говорите, я не виноват, это всё пожарник. Мы не виноваты, что у нас такие были "волшебные титулы", это всё официальные лица заставили. Детский сад если честно

Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Сер от 17 августа 2013 г., 16:57:02
Вы от меня еще не одного слова об этом деле не слышали а уже пришли к выводу что мы из детского сада.
Ну тогда почитайте высказывания еще одного незаинтересованого лица.
http://s019.radikal.ru/i642/1308/6a/8517f9d90c8f.jpg
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Сер от 17 августа 2013 г., 17:00:10
Вторая часть

http://s41.radikal.ru/i092/1308/e0/2786159e9b4c.jpg
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: vstalk от 17 августа 2013 г., 19:02:38
Nikita Tomin, во время проведения исследований ПГ ,вы лично были свидетелем  исчезновения предметов, левитации или самовозгорания, в общем того ,что невозможно объяснить с позиции науки, шумы , стуки, всевозможные шорохи во внимания не берутся.
  Или  ваши исследования заключаются в основном на показаниях очевидцев.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Skydive от 17 августа 2013 г., 19:56:18
Интересный вопрос, весьма кстати.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Владимир Кукольников от 17 августа 2013 г., 21:18:55
Цитата: Сер от 17 августа 2013 г., 16:57:02
Вы от меня еще не одного слова об этом деле не слышали
Сер, чтобы избежать дальнейших разночтений и не быть голословным, поскольку вырезки из газет, с учётом специфики работы СМИ в качестве доказательств не катят, думаю самое время разместить здесь в теме пару ваших отчётов, где подробно расписано, как вы своими воздействиями прекратили проявления полтергейста, а по возможности и планы помещений, фото и т.д. Если вы серьёзный исследователь, это и будет лучшим доказательством ваших слов.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Снежный от 17 августа 2013 г., 22:04:00
Цитата: Владимир Кукольников от 17 августа 2013 г., 21:18:55
Цитата: Сер от 17 августа 2013 г., 16:57:02
Вы от меня еще не одного слова об этом деле не слышали
Сер, чтобы избежать дальнейших разночтений и не быть голословным, поскольку вырезки из газет, с учётом специфики работы СМИ в качестве доказательств не катят, думаю самое время разместить здесь в теме пару ваших отчётов, где подробно расписано, как вы своими воздействиями прекратили проявления полтергейста, а по возможности и планы помещений, фото и т.д. Если вы серьёзный исследователь, это и будет лучшим доказательством ваших слов.
Не верить СМИ можно в том случае, если с этой информацией не согласен сам Сер. В данном случае, насколько я понимаю, его все устраивает. И каких либо противоречий вроде как нет. Что касается самих отчетов...по таким делам как АЯ, о их правдоподобности...всегда можно говорить с большой натяжкой.
В действительности можно доверять лишь или большому количеству свидетелей или видеоматериалу (но только не качающиеся люстры) или повторяемость АЯ по "вызову" или официальные заключения, которые при желании, смогут фигурировать к примеру в суде.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Владимир Кукольников от 17 августа 2013 г., 22:55:02
Цитата: Снежный от 17 августа 2013 г., 22:04:00
В данном случае, насколько я понимаю, его все устраивает. И каких либо противоречий вроде как нет.
Вся эта статья написана достаточно предвзято, человеком привыкшим объяснять АЯ с позиции мистики и оккультизма; для этого достаточно обратиться к используемой автором статьи терминологии. Если в отчётах будет фигурировать определение источника ПГ, как "астральная субстанция" и главными героями и борцами с ПГ будут выступать экстрасенсы и биоэнергетики, то говорить практически не о чем, поскольку нам, всем читающим, нужно принять на веру все слова и объяснения происходящего, поскольку они не проверяемы по определению. В полный рост встаёт логичный вопрос: зачем в очередной раз плодить сущности? ???
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Сер от 17 августа 2013 г., 23:14:09
Владимир Кукольников Извините! Я еще раз повторюсь обе статьи писали официальные лица, их координаты  я представил, отношения к мистике они не имеют. Терминологию в УГОЛОВНОМ ДЕЛЕ использовали с наших слов, в этом каюсь, на то время другой терминологии официально принято небыло.
Я негде не говорил что я ученый-иследователь полтергейста,  я ликвидатор, ну и как тут таких называют   "шарлатан-экстрасенс". 

Единствено что хотелось добавить по этому проишествию,  Что не решились официальные представители включить в свои отчеты.   Это может быть полезно иследователям.

В этом доме поставили постояный пожарный пост, на кухне поставили тумбочку, стул и сидел пожарник.
На девочке загорелась юбка, ее потушили, она прошла по коридору юбка загорелась вновь, мать прямо в коридоре снимает эту юбку и на кухне ее стирает. Вешает ее тамже на веревку, на веревке также висят ватное одеяло и зимнее пальто. Все это перед носом пожарника сгорает. Мокрая юбка, одеяло и пальто, а веревка осталась целой. Когда жильцы на запах гари забежали на кухню пожарник был в шоке и крестился. Как про него сказали он уволился и  помчался в церковь замаливать грехи. Среди пожарников начались волнения, дошло все до министра МВД республики и он дал команду привлекайте кого хотите хоть черта, но только чтоб этого у нас не было. Как нам сказали Дом несколько раз освещали, не помогло.
При нас все кончилось, повторов небыло, в потверждении статья в газете появилась через четыре месяца.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: radioman от 17 августа 2013 г., 23:17:57
Где-то когда-то я читал о гипотезе невидимых шаровых молний..  :(
Вот что плохо - вначале читаешь одно.. потом - начинаются дополнения.
А сразу нельзя? >:( >:( >:(
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Nikita Tomin от 17 августа 2013 г., 23:23:12
ЦитироватьВы от меня еще не одного слова об этом деле не слышали а уже пришли к выводу что мы из детского сада.
Ну тогда почитайте высказывания еще одного незаинтересованого лица.

В принципе Владимир Кукольников всё верно заметил, я с ним согласен. Пока Вы выложили крайне сомнительные описания с кучей "волшебных" терминов, на основании этого и судим о вас. Ещё раз повторюсь, если вы делаете экстраординарные заявления о том, что прекратили 10 полтергейстов, значит для этого нужны экстраординарные доказательства - отчёты по исследованиям. Это нормальный подход.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Сер от 17 августа 2013 г., 23:23:58
radioman Ну что же хотели у Вас и титул выше целых четыре звезды а у меня только две вот ума то и не хватило.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Сер от 17 августа 2013 г., 23:27:06
Nikita Tomin перечитайте мои сообщения, я не иследователь, отчетов не пишу.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: radioman от 17 августа 2013 г., 23:30:00
Цитата: Сер от 17 августа 2013 г., 23:23:58
radioman Ну что же хотели у Вас и титул выше целых четыре звезды а у меня только две вот ума то и не хватило.
Титула в России царской. За звезды денег не дают. (и по шее тоже, что радует  ;D).
Просто вот какое дело получается.. начинаешь читать - впечатление так себе.. Потом - вроде интересно и что-то уже серьезное. Ну не все же будут вечность ждать.. пока *расколется*.. Могут просто составить себе мнение и уйти.  :(
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Nikita Tomin от 17 августа 2013 г., 23:34:43
ЦитироватьВ этом доме поставили постояный пожарный пост, на кухне поставили тумбочку, стул и сидел пожарник.
На девочке загорелась юбка, ее потушили, она прошла по коридору юбка загорелась вновь, мать прямо в коридоре снимает эту юбку и на кухне ее стирает. Вешает ее тамже на веревку, на веревке также висят ватное одеяло и зимнее пальто. Все это перед носом пожарника сгорает. Мокрая юбка, одеяло и пальто, а веревка осталась целой. Когда жильцы на запах гари забежали на кухню пожарник был в шоке и крестился. Как про него сказали он уволился и  помчался в церковь замаливать грехи. Среди пожарников начались волнения, дошло все до министра МВД республики и он дал команду привлекайте кого хотите хоть черта, но только чтоб этого у нас не было. Как нам сказали Дом несколько раз освещали, не помогло.
При нас все кончилось, повторов небыло, в потверждении статья в газете появилась через четыре месяца.

Вообще-то в практике исследований есть такое правило, что полтергейст не может считаться полтергейстом, если не организован круглосуточный видеомониторинг. Ну Бог с ним, не было у вас тогда камер, да и сам и Вы говорите, что Вы лишь скромный "ликвидатор". Но вы там появились спустя минимум 3 недели после последнего эпизода, полтергейст просто уже сам закончился (если это конечно был полтергейст). И вообще странный конечно у вас метод, ведь "шумный дух" очень часто сам появляется, когда люди всякой "бесовщиной" занимаются или интересуются, а Вы туда ещё свою "бесовщину" прибавляете.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Nikita Tomin от 17 августа 2013 г., 23:37:44
ЦитироватьNikita Tomin перечитайте мои сообщения, я не иследователь, отчетов не пишу.

Тогда Вы предлагаете верить Вам на слово? У меня знакомый товарищ, тоже говорил какой он крутой рыбак, только рыбы мы никогда не видели от него. Вы сейчас тоже в роли такого рыбака, Вы нам говорите "Верите нет, вот таааакууую рыбину поймал!"  :)
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: radioman от 17 августа 2013 г., 23:39:19
Был один случай в Беларуси, в Добруше огненного полтергейста. Там все как началось, так и закончилось само собой.  ???
Хотя было ли что-то вообще - это еще большой вопрос..  ;)
Гомельская группа там была, фото сняла.. по просьбе одной газеты..
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Сер от 17 августа 2013 г., 23:40:39
ЦитироватьНу не все же будут вечность ждать.. пока *расколется*.. Могут просто составить себе мнение и уйти.
Я не для интереса начал расказывать, просто появляется опыт который может пригодится настоящим исследователям. Вот когда опрашиваеш очевидцев проишедствия каждую бабку до последнего слова пытаеш, что видела, что показалось. А тут непосредственого участника сразу ярлыками обклеили, а про дело и вопросов нет. Вот и все иследователи.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: radioman от 17 августа 2013 г., 23:42:39
Вот кому интересно про одно расследование неоднозначного случая - читать тут. Я в курсе подробностей этого дела (даже ненапечатанных) ;)
http://www.ufo-com.net/publications/art-3893-dobryshskoe-divo.html
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Nikita Tomin от 17 августа 2013 г., 23:44:30
ЦитироватьNikita Tomin, во время проведения исследований ПГ ,вы лично были свидетелем  исчезновения предметов, левитации или самовозгорания, в общем того ,что невозможно объяснить с позиции науки, шумы , стуки, всевозможные шорохи во внимания не берутся.
  Или  ваши исследования заключаются в основном на показаниях очевидцев.

Да был свидетелем. В одном случае наблюдал (Ангарск, 2009), как тяжелющая металлическая дверь на чердак скакала туда-сюда, как листик бумаги. Мы были одни в здании. Также был также свидетелем  самовозгорания (Братск, 2005), когда блокнот в который я записывал показания приборов начал гореть прямо у меня в руках (правда горение было несильное). Со мной в тот момент никого не было. В недавнем случае в Иркутске (апрель 2013), всей группой были свидетели как в нас летели предметы.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Сер от 17 августа 2013 г., 23:46:22
Nikita Tomin Вы вторую статью до конца прочитали? Милиционер о том и пишет в своем отчете что последние проявления были уже в нашем присудствии. А последнее возгорание за день до нашего приезда.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Снежный от 17 августа 2013 г., 23:47:59
Цитата: Владимир Кукольников от 17 августа 2013 г., 22:55:02
Цитата: Снежный от 17 августа 2013 г., 22:04:00
В данном случае, насколько я понимаю, его все устраивает. И каких либо противоречий вроде как нет.
Вся эта статья написана достаточно предвзято, человеком привыкшим объяснять АЯ с позиции мистики и оккультизма; для этого достаточно обратиться к используемой автором статьи терминологии. Если в отчётах будет фигурировать определение источника ПГ, как "астральная субстанция" и главными героями и борцами с ПГ будут выступать экстрасенсы и биоэнергетики, то говорить практически не о чем, поскольку нам, всем читающим, нужно принять на веру все слова и объяснения происходящего, поскольку они не проверяемы по определению. В полный рост встаёт логичный вопрос: зачем в очередной раз плодить сущности? ???
Готов согласиться...НО! У этих названий есть вполне себе исторические корни. Которые появились не на пустом месте. Еще раз повторюсь - официально... феномен полтергейст - не доказан. Поэтому нет и общей принятой терминологии... которая бы раскрывала суть этого (и других АЯ) явления. А на веру...нам и так приходится принимать отчеты исследователей АЯ без наличия выше перечисленных (пост ранее) доказательств. И в отчетах Nikitы Tominа, также, отсутствует убедительная доказательная база.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: radioman от 17 августа 2013 г., 23:49:46
Nikita Tomin! У меня к Вам вот такой вопрос: из литературы известно, что иногда вещи вроде и горят, но люди в запале хлопали руками что бы погасить и утверждали, что пламя не обжигало. Вот в случае с блокнотом как ощущения ? И вот с таким пламенем *холодным* сталкивались?
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Снежный от 17 августа 2013 г., 23:53:24
Цитата: Nikita Tomin от 17 августа 2013 г., 23:44:30
ЦитироватьNikita Tomin, во время проведения исследований ПГ ,вы лично были свидетелем  исчезновения предметов, левитации или самовозгорания, в общем того ,что невозможно объяснить с позиции науки, шумы , стуки, всевозможные шорохи во внимания не берутся.
  Или  ваши исследования заключаются в основном на показаниях очевидцев.

Да был свидетелем. В одном случае наблюдал (Ангарск, 2009), как тяжелющая металлическая дверь на чердак скакала туда-сюда, как листик бумаги. Мы были одни в здании. Также был также свидетелем  самовозгорания (Братск, 2005), когда блокнот в который я записывал показания приборов начал гореть прямо у меня в руках (правда горение было несильное). Со мной в тот момент никого не было. В недавнем случае в Иркутске (апрель 2013), всей группой были свидетели как в нас летели предметы.
Есть такое устройство - называется видео регистратор. Крепится непосредственно на голову, и снимает все что видит очевидец.  Стоит это устройство совсем недорого. Поэтому...не рассказывайте сказки ;). А купите лучше выше названый гаджет и тогда... будет все по взрослому) А пока... Извините ::)
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Nikita Tomin от 17 августа 2013 г., 23:54:10
ЦитироватьЯ не для интереса начал расказывать, просто появляется опыт который может пригодится настоящим исследователям. Вот когда опрашиваеш очевидцев проишедствия каждую бабку до последнего слова пытаеш, что видела, что показалось. А тут непосредственого участника сразу ярлыками обклеили, а про дело и вопросов нет. Вот и все иследователи.

Ну опыт общения у нас с очевидцами есть. Судя по Вашему эзотерическому подходу, наврятли мы сможем что-то полезное почерпнуть для наших научных исследований. Вы уж не обижайтесь. Но все ваши техники сводятся к сомнительным субъективным методам, из которых объективно вынести ничего нельзя. Хотя само описание случае выполнено хорошим исследовательским языком.

Приведу пример отчёта по исследованию недавнего огненного полтергейста в Брянской области http://www.ufo-com.net/publications/art-5995-poltergeist-pod-brianskom.html.

Цитироватьна то время другой терминологии официально принято небыло.

Уважаемый Сер, ведь можно было бы не применять всю эту "сказочную" терминологию, со всеми этими астральными сущностями и священными камнями. Вы же понимаете, что Вы пытаетесь объяснить НЕОБЪЯСНИМОЕ ЧЕРЕЗ НЕОБЪЯСНИМОЕ. Где скажем доказательство, что Астрал существует? Вы можете быть хоть эзотериком, хоть магом, но с логикой ту нужно дружить. Верно???
Более того не лукавьте, можно было в то время употреблять и нормальную человеческую терминологию. Почитатайте отчёт по самовозгораний на хуторе Хоромском (исследование проводилось ещё раньше Вашего, 1987-88 гг.) http://www.ufo-com.net/publications/art-6437-poltergeist-na-hutore-horomskom.html
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Nikita Tomin от 18 августа 2013 г., 00:11:37
ЦитироватьЕсть такое устройство - называется видео регистратор.

Спасибо, кэп. Поймать полтергейст на камеру крайне сложная задача. Как только камеры включаются, вся активность затихает. Тут и вашего экзорцизма с оккультизмом не нужно )). Всё было и камеры и прочее. Но здесь я согласен, без видеоподтверждения, мало о чём можно говорить.

ЦитироватьПоэтому нет и общей принятой терминологии...

Кое что из терминологии уже есть. Почитайте и пользуйтесь http://www.ufo-com.net/publications/art-3976-metodologiya-issledovaniya-poltergeistnoi-sredi.html
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Nikita Tomin от 18 августа 2013 г., 00:21:23
Цитата: radioman от 17 августа 2013 г., 23:49:46
Nikita Tomin! У меня к Вам вот такой вопрос: из литературы известно, что иногда вещи вроде и горят, но люди в запале хлопали руками что бы погасить и утверждали, что пламя не обжигало. Вот в случае с блокнотом как ощущения ? И вот с таким пламенем *холодным* сталкивались?

Да есть такой эффект, об этом говориться во многих исследованиях. Но думаю здесь нужно проводить дополнительные исследования, чтобы хоть что-то утвердительно говорить. Сами эти возгорания крайне избирательны как по локализации источника, так и по характеру действия. Может сгореть металлическая ложка, а бумага рядом с ней даже не опалится. В нашем случае было только по сути опаление бумаги, так что я ничего такого не чувствовал.
Есть пару гипотез, которые пытаются объяснить такие эффекты. Скажем фосфинная гипотеза В. Бурды [Бурда . В. Шаровая молния и полтергейст // Наука и религия. - 1991,- № 8.- С. 22-23.], согласно которой энергию полтергейстного процесса формируется из химической реакции разложения фосфористого водорода PH3 (фосфина). При температуре выше 20°С фосфин разлагается на белый фосфор и водород. Окисление фосфора сопровождается свечением и ионизацией воздуха, окисление водорода сопровождается выделением большого количества тепла. Здесь эта гипотеза пытается объяснить самовозгорания, локальное повышение температуры. Такое фосфористое пламя видимо может не обжигать, так как температура окисления крайне маленькая
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Сер от 18 августа 2013 г., 00:35:05
Nikita Tomin я еще раз Вам напоминаю , было заведено УГОЛОВНОЕ ДЕЛО.  Фото сьемка была запрещена, по окончанию мы давали подписку о неразглашении до оканчания раследования уголовного дела. Уголовное дело закрыли через четыре месяца. Фотопленку что фотографировал пожарник. вернули ему тоже через четыре месяца, тогда и вышли эти статьи, к их нему написанию мы отношения не имели. Я с этими товарищами после леквидации не встречался. Так что мне не понятно, за что вы меня ругаете, получается за то что в статье была моя фамилия.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Снежный от 18 августа 2013 г., 00:36:12
Цитата: Nikita Tomin от 18 августа 2013 г., 00:11:37
Спасибо, кэп. Поймать полтергейст на камеру крайне сложная задача. Как только камеры включаются, вся активность затихает. Тут и вашего экзорцизма с оккультизмом не нужно )). Всё было и камеры и прочее. Но здесь я согласен, без видеоподтверждения, мало о чём можно говорить.
Долго я от вас ждал этого ответа.  Тут есть только два варианта. Первый - это то что вы в момент действующего полтергейста находитесь под  неким гипнозом. То есть на самом деле ничего не происходит.  Второе - сущность которая безобразничает - разумна.  А это крайне серьезно...Тогда вам придется принять мои доказательства относительно некоторых причин техногенных катастроф и аварий.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: radioman от 18 августа 2013 г., 00:43:27
Цитата: Снежный от 18 августа 2013 г., 00:36:12
Цитата: Nikita Tomin от 18 августа 2013 г., 00:11:37
Спасибо, кэп. Поймать полтергейст на камеру крайне сложная задача. Как только камеры включаются, вся активность затихает. Тут и вашего экзорцизма с оккультизмом не нужно )). Всё было и камеры и прочее. Но здесь я согласен, без видеоподтверждения, мало о чём можно говорить.
Долго я от вас ждал этого ответа.  Тут есть только два варианта. Первый - это то что вы в момент действующего полтергейста находитесь под  неким гипнозом. То есть на самом деле ничего не происходит.  Второе - сущность которая безобразничает - разумна.  А это крайне серьезно...Тогда вам придется принять мои доказательства относительно некоторых причин техногенных катастроф и аварий.
Опять во втором случае логика хромает! Если сущность разумна - то почему в квартире не стесняется - бьет и ломает, а в автобусе - только мысли дурные внушает? Что за разносторонний и выборочный подход у нее? Кроме того, если гипотеза о влиянии на водителя некой сущности верна - тогда неправ Снежный, который утверждает, что полтергейста не бывает! Так как тогда и не бывает и его *автобесов! *. Так что второй вариант - в помойку!
А по первому варианту.. по поводу гипноза - дело темное и сомнительное. На всех сразу? Сомнительно! Тем более материальные следы! Скорее всего - *чует* работу видеокамеры и в удивлении или любопытстве затихает! Как собака при виде непонятного и маленького. А может - и разумна.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Снежный от 18 августа 2013 г., 00:47:45
Цитата: radioman от 18 августа 2013 г., 00:43:27
Цитата: Снежный от 18 августа 2013 г., 00:36:12
Цитата: Nikita Tomin от 18 августа 2013 г., 00:11:37
Спасибо, кэп. Поймать полтергейст на камеру крайне сложная задача. Как только камеры включаются, вся активность затихает. Тут и вашего экзорцизма с оккультизмом не нужно )). Всё было и камеры и прочее. Но здесь я согласен, без видеоподтверждения, мало о чём можно говорить.
Долго я от вас ждал этого ответа.  Тут есть только два варианта. Первый - это то что вы в момент действующего полтергейста находитесь под  неким гипнозом. То есть на самом деле ничего не происходит.  Второе - сущность которая безобразничает - разумна.  А это крайне серьезно...Тогда вам придется принять мои доказательства относительно некоторых причин техногенных катастроф и аварий.
Опять во втором случае логика хромает! Если сущность разумна - то почему в квартире не стесняется - бьет и ломает, а в автобусе - только мысли дурные внушает? Что за разносторонний и выборочный подход у нее? Кроме того, если гипотеза о влиянии на водителя некой сущности верна - тогда неправ Снежный, который утверждает, что полтергейста не бывает! Так как тогда и не бывает и его *автобесов! *. Так что второй вариант - в помойку!
А по первому варианту.. по поводу гипноза - дело темное и сомнительное. На всех сразу? Сомнительно! Тем более материальные следы! Скорее всего - *чует* работу видеокамеры и в удивлении или любопытстве затихает! Как собака при виде непонятного и маленького. А может - и разумна.
radioman, а почему у вас только один вид сущности который - ломает? Что это за дискриминация других сущностей? :D
А если серьезно...уже говорил что проще внушить чем ломать. Мир намного богаче на свои АЯ проявления чем только бить посуду в квартире)
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Nikita Tomin от 18 августа 2013 г., 00:49:20
Цитата: Сер от 18 августа 2013 г., 00:35:05
Nikita Tomin я еще раз Вам напоминаю , было заведено УГОЛОВНОЕ ДЕЛО.  Фото сьемка была запрещена, по окончанию мы давали подписку о неразглашении до оканчания раследования уголовного дела. Уголовное дело закрыли через четыре месяца. Фотопленку что фотографировал пожарник. вернули ему тоже через четыре месяца, тогда и вышли эти статьи, к их нему написанию мы отношения не имели. Я с этими товарищами после леквидации не встречался. Так что мне не понятно, за что вы меня ругаете, получается за то что в статье была моя фамилия.

Упаси Бог, не ругаю я Вас  :). Просто ваши выводы написаны в форме книг Джоан Роулинг о Гарри Поттере. Я лишь надеюсь Вы разделяет моё мнение. Но Вы наверное не разделяете
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Nikita Tomin от 18 августа 2013 г., 22:15:31
Я создал отдельную тему для обсуждения измерений электростатики в полтергейстных квартирах http://forum.kosmopoisk.ru/index.php?topic=5487.0
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Nikita Tomin от 19 августа 2013 г., 10:04:59
ЦитироватьТеперь почему не можете записать на видео факт присутствия "нечто". Как я уже и говорил, такое поведение...говорит в пользу разумности феномена. И даже, если использовать скрытую видео фиксацию...вы, как исследователи данного феномена, своими мыслями... выдаете свои намерения. Вас попросту контролируют через ваши мысли.
Поэтому...еще раз повторюсь... первоочередное...это умение себя дисциплинировать. То есть... останавливать внутренний диалог.

Использовать скрытое видеонаблюдение, скажем даже в отсутствие исследователей, очень тонкий момент. Прежде всего это связано с тем, что это подсудное дело. Мы не имеем права по законам нашей Родины устанавливать какие-то скрытые камеры без ведома жильцов, это будет уголовщина. Если же мы это согласовываем, то понятно это уже не скрытое наблюдение.
Насчёт контроля мыслей, здесь я, на удивление, соглашусь со Снежным. Контроль мыслей в зоне действий полтергейста очень важный момент, о котором в частности писал и Новгородов. Он упоминал, что довольно часто в "беспокойных" квартирах, полтергейст как бы материализовывал невольные мысли исследователя. Нежелание сниматься на камеру и "чтение мыслей" это несомненно может говорить о разумности феномена в той или иной мере.
Приведу недавний пример. Выезжали в этом году на достаточно активный полтергейст, фокальное лицо маленькая девочка. Приехали за час, до того как она придёт домой. Расставили по квартире камеры с согласия бабушки. Камеры маленькие, их особо не видно. Девочка как зашла с порога нам говорит "Вы ведь камеры поставили? Он (т.е. "барабашка") не будет сегодня в этом случае с вами общаться". Ну ладно Бог с ним, предположили, что бабушка могла проболтать внучки (хотя мы её просили). Далее в течении пары часов наш врач-психолог беседует с девочкой, выясняет все ей потаённые страхи и проблемы. Под конец разгвора, девочка подчёркивает, что "барабашка" не будет себя проявлять под камерами (говорит, что это он ей нашептал). Демонстративно убираем почти все камеры на глазах у девочки, одну совсем невидимую, но с хорошим обзором оставляем. Ничего не происходит. Через полчаса полностью сворачиваемся и собираемся уходит.И тут началось, полетели в нс и бабушку стирательные резинки, какие-то копейки, тапочки и пр. фигня. Причём всё это вылетало в том числе и на лестничную площадку. Свидетелем безобразий даже становится случайно проходящая соседка. Так вот в чём мораль, эта "сволочь" (я про полтергейст) очень чётко знает когда её снимает, плюс по всей вероятности, возможно, наши мысли тоже как-то сканируются. И здесь действительно встаёт сложная задача. Как обмануть феномен?   
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: radioman от 19 августа 2013 г., 10:39:15
Ну как обмануть- это думать надо.. Но как ликвидировать - уже получается способ есть?! Поставить на видном месте камеру и он заглохнет? Даже может быть муляж? Я видел в продаже такие. Даже светодиод помаргивает "для приличия".
И еще тогда вопрос - а как он относится к другой аппаратуре?
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Nikita Tomin от 19 августа 2013 г., 10:45:28
Цитата: radioman от 19 августа 2013 г., 10:39:15
Ну как обмануть- это думать надо.. Но как ликвидировать - уже получается способ есть?! Поставить на видном месте камеру и он заглохнет? Даже может быть муляж? Я видел в продаже такие. Даже светодиод помаргивает "для приличия".
И еще тогда вопрос - а как он относится к другой аппаратуре?

Так я о чём и говорю, не нужно никакого оккультизма, поставил камеры или муляжи ) и вот он самый действенный способ ликвидации полтергейста  :)

По поводу другой техники, то он уже её не так боится. В том же случае с девочкой мы подозреваем, что этот "барабашка" спёр у нас дозиметр. Мы всё обыскали, прибор просто исчёз, и до сих пор не появился.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: radioman от 19 августа 2013 г., 11:07:48
Вот гад! Дозиметр стоит немало... Но вот тогда вопрос - если он знает что такое камера - то почему ведет себя как обезьяна? Увидела коробочку и стырила. Как игрушку.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Nikita Tomin от 19 августа 2013 г., 13:24:34
Цитата: radioman от 19 августа 2013 г., 11:07:48
Вот гад! Дозиметр стоит немало... Но вот тогда вопрос - если он знает что такое камера - то почему ведет себя как обезьяна? Увидела коробочку и стырила. Как игрушку.

Дозиметр был самодельный, но дорог нематериально нашему радиотехнику  :'(. Насчёт поведения приведу интересную цитату исследователя Винокурова «уровень "разумности", проявляемый в этом феномене, в ряде случаев не превышает уровень неразумного, проказливого и плохо успевающего в школе подростка» [Винокуров И. В. Бес попутал, или художества нечистой силы? // Вокруг Света, №2, февраль 1992 г. [Электронный ресурс] http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/1733]
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: radioman от 19 августа 2013 г., 13:52:10
Тогда возникает вопрос - кого ловим? невидимого создания с низким интеллектом?
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Сер от 19 августа 2013 г., 17:09:21
ЦитироватьИ здесь действительно встаёт сложная задача. Как обмануть феномен?   

А может все проще, попробовать с ним поговорить!
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Skydive от 19 августа 2013 г., 19:20:27
ЦитироватьИ тут началось, полетели в нс и бабушку стирательные резинки, какие-то копейки, тапочки и пр. фигня. Причём всё это вылетало в том числе и на лестничную площадку.

Девочка где в этот момент находилась , я надеюсь в поле вашего зрения ?
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Владимир Кукольников от 19 августа 2013 г., 21:31:07
Цитата: radioman от 19 августа 2013 г., 13:52:10
Тогда возникает вопрос - кого ловим? невидимого создания с низким интеллектом?
Цитата: Сер от 19 августа 2013 г., 17:09:21
А может все проще, попробовать с ним поговорить!
Никита, а может действительно попробовать ввести в обязательные действия на ПГ попытку контакта и разработать для этого набор простейших вопросов по принципу: да - нет. Если диалог состоится, то перейти к более сложным, заранее заготовленным вопросам, с учётом личности фокального лица, его профессии, природных наклонностей и т.д., чтобы попытаться проследить связь между ПГ и ФЛ, если таковая существует и если да, то можно ли между ними поставить знак равенства или ПГ это действительно некая посторонняя сущность, не имеющая прямого отношения к личности инициатора ПГ. Думаю такая дополнительная "опция" со временем позволит собрать совершенно новую инфу по этому вопросу, что скажешь?
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: radioman от 19 августа 2013 г., 22:27:00
Сегодня пообщался с Томиным по скайпу, обсудили ряд вопросов. Я предложил ему попробывать непосредственно передавать ему вопросы при помощи микрофона, усилителя и катушки большого диаметра вместо динамика. Конечно - просто гипотеза.. А вдруг?  ;)
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Сер от 19 августа 2013 г., 22:44:48
Что то не любят "они" электронику,  круг с алфавитом и игла, работает часто.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: radioman от 19 августа 2013 г., 22:55:23
Ну почему же.. За рубежом очень много использовали техники и ничего.. не сгорела и данные есть. А вот камеры похоже ненавидят.. скромные какие-то..  :o
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: vstalk от 19 августа 2013 г., 23:07:08
Задавать вопросы при помощи микрофона, а как  получать ответы.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Nikita Tomin от 19 августа 2013 г., 23:10:11
Цитата: Владимир Кукольников от 19 августа 2013 г., 21:31:07
Цитата: radioman от 19 августа 2013 г., 13:52:10
Тогда возникает вопрос - кого ловим? невидимого создания с низким интеллектом?
Цитата: Сер от 19 августа 2013 г., 17:09:21
А может все проще, попробовать с ним поговорить!
Никита, а может действительно попробовать ввести в обязательные действия на ПГ попытку контакта и разработать для этого набор простейших вопросов по принципу: да - нет. Если диалог состоится, то перейти к более сложным, заранее заготовленным вопросам, с учётом личности фокального лица, его профессии, природных наклонностей и т.д., чтобы попытаться проследить связь между ПГ и ФЛ, если таковая существует и если да, то можно ли между ними поставить знак равенства или ПГ это действительно некая посторонняя сущность, не имеющая прямого отношения к личности инициатора ПГ. Думаю такая дополнительная "опция" со временем позволит собрать совершенно новую инфу по этому вопросу, что скажешь?


Ну одна из методик общения с "барабашкой" уже была предложена В. Н. Фоменко ещё в 1985 г. Процедура контакта заключается в следующем:
"При вступлении в контакт следует обратиться к феномену вслух с предложением поговорить, обменяться мнениями, выяснить позиции. Если феномен отвечает стуками, необходимо условиться, один удар — «да», два подряд — «нет», три подряд — «не знаю». При получении ответов можно опробовать задавание вопросов в мысленной форме. Список вопросов целесообразно разработать заранее. При достижении успеха вести магнитофонную запись вопросов и ответов с одновременной видеосъёмкой. В дальнейшем желательно перейти в голосовой диалоговый режим. К контакту в обязательном порядке привлекается «носитель» полтергейста, высказывающий просьбы о перемещении тех или иных предметов или произведении тех или иных действий."

С одной стороны идея это хорошая, но организовывать такой контакт должны профессиональные психологи, которые должны быть специалистами прежде всего в аналитической психологии. Участие экстрасенсов в таком контакте нежелательно, потому как это может только усугубить и запутать ситуацию. Сразу появятся "элементалы в углу", "пробои в ауре" и прочее фэнтэзи. А нам необходимо определиться, что мы хотим от этого контакта? "Получение сакральных знаний" или всё-таки поиски истины и попытки разобраться в ситуации?
Если говорить о разуме полтергейста, то в специальной литературе приводятся попытки выделить доминирующую черту этого "разума" скажем, агрессивность, дебильность, или низость. Но есть мнение, что в отношении оценки разума полтергейста срабатывает закон Герэна. Этот закон сформулирован французким астрофизиком и по совместительству уфологом Герэном и гласит, что в уфологии любой закон опровергается последующими наблюдениями так быстро, как был установлен. По всей вероятности этот закон применим и к проявлению в полтергейстах "чуждого разума" . Так вот это проявление разумности указывает на что, что объект ("барабашка"), противостоящий субъекту (исследователю) в полтергейстном познании является также субъектом, и если у этого субъекта, обладающего свободой воли, есть цели, не совпадающие с нашими познавательными задачами, то процесс, который мы называем познанием (или исследованием) возможно таковым вовсе не является, а больше похож на азартную игру, правила которой нам неизвестны. Поэтому в этом контакте мы можем выступать в роли клоунов, которые будут только развлекать вредного "барабашку"  :). Поэтому нужно задуматься, а нужен ли нам этот контакт?
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: radioman от 19 августа 2013 г., 23:10:37
Цитата: vstalk от 19 августа 2013 г., 23:07:08
Задавать вопросы при помощи микрофона, а как  получать ответы.
http://forum.kosmopoisk.ru/index.php?topic=5441.msg58664#msg58664
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Nikita Tomin от 19 августа 2013 г., 23:15:05
Также стоит помнить историю сестёр Фокс, которые в середине 19 века по сути положи основу современному спиритизму и медиумизму. Они самые первые начали перестукиваться с "барабашкой", который поселился в их доме. Дальше больше, "духи" начали более активно общаться с сёстрами Фокс всяескими методами, в том числе медимучески. И пошло поехала, слава, деньги выступления. "Духи" обещали золотые горы, только ты общайся с нами и передавай наше знание другим (именно так зарождался спиритуализм как некая религия). Но сёстры Фокс плохо закончили, в дикой бедности, алкоголизме. Одна из них просто замёрзла на улице в состоянии алкогольного опьянения. Вот и пообщались с "барабашками"  :-X
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Nikita Tomin от 19 августа 2013 г., 23:17:42
Цитата: Skydive от 19 августа 2013 г., 19:20:27
ЦитироватьИ тут началось, полетели в нс и бабушку стирательные резинки, какие-то копейки, тапочки и пр. фигня. Причём всё это вылетало в том числе и на лестничную площадку.

Девочка где в этот момент находилась , я надеюсь в поле вашего зрения ?

Нас было четверо, квартира маленькая. Девочку само собой мы постоянно видели.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: radioman от 19 августа 2013 г., 23:21:09
Цитата: Nikita Tomin от 19 августа 2013 г., 23:15:05
Также стоит помнить историю сестёр Фокс, которые в середине 19 века по сути положи основу современному спиритизму и медиумизму. Они самые первые начали перестукиваться с "барабашкой", который поселился в их доме. Дальше больше, "духи" начали более активно общаться с сёстрами Фокс всяескими методами, в том числе медимучески. И пошло поехала, слава, деньги выступления. "Духи" обещали золотые горы, только ты общайся с нами и передавай наше знание другим (именно так зарождался спиритуализм как некая религия). Но сёстры Фокс плохо закончили, в дикой бедности, алкоголизме. Одна из них просто замёрзла на улице в состоянии алкогольного опьянения. Вот и пообщались с "барабашками"  :-X
Вот так бывает с теми, кто *стучит*   ;) ;D
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Владимир Кукольников от 20 августа 2013 г., 17:28:53
Цитата: Nikita Tomin от 19 августа 2013 г., 23:10:11
А нам необходимо определиться, что мы хотим от этого контакта?
Как я уже писал, нужно попробовать проследить связь между ФЛ и полтергейстом. Другими словами, чем могут быть спровоцированы все эти процессы, происходящие в помещениях: необычными индивидуальными способностями фокального лица, которые обостряются при определённых обстоятельствах, включая аномалии природного характера (вспышки на Солнце, фазы Луны, погодные изменения) или это нечто внешнее, приходящее по тем же перечисленным причинам, но не имеющее прямой связи с ФЛ. Проследить эти взаимосвязи и мог бы контакт, при помощи заготовленных заранее вопросов, для составления которых не нужно быть большим психологом, который кстати может посмотреть на это профессиональным взглядом, но не зная специфики ПГ и АЯ в целом, едва ли может помочь при контакте.
Цитата: Nikita Tomin от 19 августа 2013 г., 23:15:05
Но сёстры Фокс плохо закончили, в дикой бедности, алкоголизме. Одна из них просто замёрзла на улице в состоянии алкогольного опьянения. Вот и пообщались с "барабашками"  :-X
Согласись Никита, что пример не совсем удачный, поскольку "советы от полтергейста" никто не планирует принимать, как руководство к действию, а алкаши замерзающие на улицах зимой, обычное дело и без всякого участия ПГ.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Сер от 20 августа 2013 г., 21:34:02
Разрешите рассказать свой взгляд, со своей колокольни.
Чтобы ПГ начал активные действия нужно ФЛ - энергетический донор. Почему в основном подростки переходного возраста, возможно не зря такой термин. Заметил в переходном возрасте у ребенка появляется взрослая энергетика, но он ей еще не может управлять, и разбрасывает ее налево и направо.
Если ФЛ- взрослый человек, то проблемы с психикой или легко подается испугу. Послетствие так же спонтано выброс энергетики.
если ФЛ- пожилой человек, то проявление старческого моразма. Тоже неуправляемая энергетика.

Вот этим всем я и пользовался, закрываеш энергетику ФЛ, и  ПГ заканчивается. Так что никакой мистики.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Grey от 21 августа 2013 г., 00:05:08
ЦитироватьДругими словами, чем могут быть спровоцированы все эти процессы, происходящие в помещениях: необычными индивидуальными способностями фокального лица, которые обостряются при определённых обстоятельствах, включая аномалии природного характера (вспышки на Солнце, фазы Луны, погодные изменения)
проход Юпитера по созвездию Овна ;)
Цитата: Сер от 20 августа 2013 г., 21:34:02
Заметил в переходном возрасте у ребенка появляется взрослая энергетика, но он ей еще не может управлять, и разбрасывает ее налево и направо.
Точнее в этом возрасте возникают психологические проблемы с окружающими(влюбленность, раздрожение, боязнь,...). С последующими резкими скачками настроения. И выплеском энергии.
Чем сильнее эмоции, тем больше энергии тратится.

Энергию? Конечно в ваттах измерял :)
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Grey от 21 августа 2013 г., 00:26:10
Никита, с помощью современной науки сущность ПГ вы не поймете. Ищите хорошего психолога. Пусть с ФЛ пообщается. Хотябы устранять научитесь. А там глядишь и в эзотерику поверите.
Ну и науку на более высокий уровень подымите.  ;)

radioman, я согласен со званием уфотроника ;)
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: radioman от 21 августа 2013 г., 00:30:33
Тогда уфотронь!  :)  Только аккуратно и старательно! Только помни - где находишься! Это - не дурдом..  ::)
это - форум уфологов   ???  А с этим - уже не шутят! СТРРРАШНО!! :o
;) ;D ;D
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Nikita Tomin от 21 августа 2013 г., 10:32:41
Цитата: Сер от 20 августа 2013 г., 21:34:02
Разрешите рассказать свой взгляд, со своей колокольни.
Чтобы ПГ начал активные действия нужно ФЛ - энергетический донор. Почему в основном подростки переходного возраста, возможно не зря такой термин. Заметил в переходном возрасте у ребенка появляется взрослая энергетика, но он ей еще не может управлять, и разбрасывает ее налево и направо.
Если ФЛ- взрослый человек, то проблемы с психикой или легко подается испугу. Послетствие так же спонтано выброс энергетики.
если ФЛ- пожилой человек, то проявление старческого моразма. Тоже неуправляемая энергетика.

Вот этим всем я и пользовался, закрываеш энергетику ФЛ, и  ПГ заканчивается. Так что никакой мистики.

Пожалуйста определите следующие термины "взрослая энергетика", "выброс энергетики", "неуправляемая энергетика", "закрыть энергетику". Пока Вы не объяснили полтергейст, а только больше запутали.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Nikita Tomin от 21 августа 2013 г., 10:39:30
ЦитироватьНикита, с помощью современной науки сущность ПГ вы не поймете. Ищите хорошего психолога. Пусть с ФЛ пообщается. Хотябы устранять научитесь. А там глядишь и в эзотерику поверите.
Ну и науку на более высокий уровень подымите.  ;)

А кто Вам сказал, что при ПГ действует какая-то сущность? И тем более что мы должны её понимать?  К примеру с развитием господствующей сейчас в исследованиях ПГ концепции «возвратного спонтанного психокинеза» и ряда других «узких» гипотез были отброшены все возможные анимистические и демонологические интерпретации данного феномена, исключив тем самым допущение о вмешательстве неких сверхъестественных сущностей в полтергейстный процесс. Опять получается, что Вы тут доказывает неизвестное через неизвестное, что за мания?
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Серв от 21 августа 2013 г., 12:25:06
Цитата: radioman от 16 августа 2013 г., 01:19:17
Цитата: Сер от 16 августа 2013 г., 00:54:08
Извините! еще не все в этой теме прочитал, по возможности прочитаю.
Почему то все хотят исследовать полтергейст, но не у кого нет желания его ликвидировать. Это что такая тенденция у ученых-иследователей. А кто нибуть вспоминает о людях страдающих от полтергеста.
Для того что бы с врагом бороться - его надо знать! *Призрак*правильно заметил -
*Это не крыса, которую можно в крысоловку поймать*.
Вот когда (и если) поймем конкретно - что это такое.. тогда и будем точно знать - как его и чем *травить*.
Правильно, я тоже предпочитаю, либо внимания не обращать, как на ветер, либо просто свалить, от греха подальше. В привидение-фантом можно хоть солью выстрелить, что бы развеялся. А в ПГ, его ж не видно?
Кстати, Никита, сейчас вот, прямо пришло сравнение ПГ с воронкой проклятия над человеком из "Ночного дозора", кстати и методы устранения там описаны. Как говорится: "Сказка ложь, да в ней намек, добрым молодцам урок".
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Серв от 21 августа 2013 г., 17:55:24
Цитата: Nikita Tomin от 16 августа 2013 г., 18:30:39
Ну а самой эффективной методикой ликвидации полтерегйста является установка круглосуточной системы видеонаблюдения в квартире. Как только её устанавливают, полтергейст сразу пропадает ). Мы так в двух случаях прекратили полтергейст  :)
Круто! Я думаю этот ПГ был таким же, как круги на английских полях. Если и там круглосуточное видео наблюдение установить, да еще и с приборами ночного видения, появление "пиктограм" тоже резко уменьшится.  ;D  ;D  ;D
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Ariya от 21 августа 2013 г., 19:17:59
Серв, так вы еще и Лукьяненко зачитываетесь??? И в жизнь тащите.... ЭТо, кстати, тоже по компьютерным игрушкам )) за редким исключением.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Сер от 21 августа 2013 г., 20:39:31
ЦитироватьПожалуйста определите следующие термины "взрослая энергетика", "выброс энергетики", "неуправляемая энергетика", "закрыть энергетику". Пока Вы не объяснили полтергейст, а только больше запутали.

Ну и как же я Вам обьясню, если Вы на любой термин не из Вашего лексикона сразу вешаете ярлык -чертовщина.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Ariya от 21 августа 2013 г., 20:50:44
А вы научными терминами попробуйте... не уходите от ответа
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Сер от 21 августа 2013 г., 21:02:34
Ну я к Вашим научным терминам не привыкну, только вроде бы договорились что ПГ это всетаки разумная сущность и с ней можно пытатся поговорить, хотя бы с помощью стуков, так сразу опять воодная.

ЦитироватьNikita Tomin
А кто Вам сказал, что при ПГ действует какая-то сущность?

Ну и какими терминами объяснять.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Grey от 21 августа 2013 г., 21:26:13
Давайте вспомним периодическую таблицу элементов. Видимо сны входят в научные методы.
Тогда давайте Robosonic'у звание академика дадим.
Видимо в науке не все открытия делались научными методами. Согласны?
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Сер от 21 августа 2013 г., 21:28:24
Комитет по лженауке не дремлет!
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Nikita Tomin от 21 августа 2013 г., 23:04:41
Цитата: Сер от 21 августа 2013 г., 20:39:31
ЦитироватьПожалуйста определите следующие термины "взрослая энергетика", "выброс энергетики", "неуправляемая энергетика", "закрыть энергетику". Пока Вы не объяснили полтергейст, а только больше запутали.

Ну и как же я Вам обьясню, если Вы на любой термин не из Вашего лексикона сразу вешаете ярлык -чертовщина.

Любой наш термин мы можем определить и непротиворечиво сформулировать, что и сделано в наших публикациях. "Энергетика" это слишком общее понятие. Я вот по специальности инженер-энергетик, но не думаю, что в данном случае мою профессию можно отнести к полтергейсту  ;). Вы же не определяете, что Вы понимаете под энергетикой, но уже очень ловко через это слово всё объясняете. Если уж вводите неизвестное понятие, то извольте как-то его определить. 

ЦитироватьНу я к Вашим научным терминам не привыкну, только вроде бы договорились что ПГ это всетаки разумная сущность и с ней можно пытатся поговорить, хотя бы с помощью стуков, так сразу опять воодная.

Позвольте, мы ни о чём не договаривались, мы лишь обсуждали одну из множества гипотез о том, что неизвестный нечеловеческий разум может вмешиваться в полтергейстный процесс. Но это лишь предположение, прямых убедительных доказательств этому нет. Чувствования экстрасенсов не в счёт, так как это лишь субъективные ощущения. В университете на химии мы делали опыт, когда в следствии простой химической реакции пахло свежими яблоками, но моё чувстование яблок не говорило о том, что в комнате лежат яблоки
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Nikita Tomin от 21 августа 2013 г., 23:08:37
Цитата: Grey от 21 августа 2013 г., 21:26:13
Давайте вспомним периодическую таблицу элементов. Видимо сны входят в научные методы.
Тогда давайте Robosonic'у звание академика дадим.
Видимо в науке не все открытия делались научными методами. Согласны?

Ну известный учёный-психиатр Карл Юнг (да и вся школа глубинной психологии) с Вами бы поспорил. Если Вы намекаете на сон Менделеева, то откуда мы можем знать как там было? Вы же с Менделеевом не жили в одной квартире? Тут уже говорилось об этом примере, Менделеев же не на печи лежал до этого сна. Долгие годы была упорная и невыносимая научная работа, научные поиски и прочее. Возможно ответ уж был готов, но запаренные мозги в здравии не могли всё свести в одну картинку, и только в состоянии сна мозг Менделеева сложил всё в единую картину. Но это отнюдь не озарение, а результаты упорной научной работы
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Сер от 21 августа 2013 г., 23:38:38
ЦитироватьNikita Tomin
Я вот по специальности инженер-энергетик, но не думаю, что в данном случае мою профессию можно отнести к полтергейсту

Ну что Вам сказать коллега, я техник-электрик, инженер-электронщик. Работаю гл.энергетиком. Вы правы нашу специальность к ПГ некак не отнести.  Но насколько я помню из истории электроток относили к бесовщине. Пока приборов небыло его замеряющих.
Я уже понял что экстасенсы Вам не нравятся, но биополя уже наукой признаются, Этого Вы уже не запретите.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Grey от 21 августа 2013 г., 23:49:11
Цитата: Nikita Tomin от 21 августа 2013 г., 23:08:37
Возможно ответ уж был готов, но запаренные мозги в здравии не могли всё свести в одну картинку, и только в состоянии сна мозг Менделеева сложил всё в единую картину. Но это отнюдь не озарение, а результаты упорной научной работы
Ну вас там тоже поблизости не было.
Ну раз утверждаете, что это результат упорной работы, тогда видимо ученые уже все знают про мозг и психику?
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Nikita Tomin от 22 августа 2013 г., 00:02:25
Цитата: Сер от 21 августа 2013 г., 23:38:38
ЦитироватьNikita Tomin
Я вот по специальности инженер-энергетик, но не думаю, что в данном случае мою профессию можно отнести к полтергейсту

Ну что Вам сказать коллега, я техник-электрик, инженер-электронщик. Работаю гл.энергетиком. Вы правы нашу специальность к ПГ некак не отнести.  Но насколько я помню из истории электроток относили к бесовщине. Пока приборов небыло его замеряющих.
Я уже понял что экстасенсы Вам не нравятся, но биополя уже наукой признаются, Этого Вы уже не запретите.

Ну здесь коллега, Вы всё-таки несколько лукавите. Электрический ток в своё время относили к бесовщины с ловких подач различных магов и эзотериков, и прочих мистически настроенных людей. Я не имею ничего против людей со сверхчувственными способностями, более того я полагаю, что такие люди есть, но их по миру единицы. И у нас и зарубежом были серьёзные исследования феномена внечувственного восприятия. На сам этот механизм до конца не понят, в том числе и людьми которые обладают этими способностями.
По поводу биополей, то они признаются наукой, но только не в том жаргонном эзотерическом понятии. В самом общем определении в классической физикой под биополем понимаю совокупность всех физических излучений, прежде всего электромагнитное и тепловое, которые свойственными живым организмам. А впервые термин «клеточное поле» использован А. Гурвичем в его книге «Теория биологического поля» [Гурвич, Александр Гаврилович (Проф) Теория биологического поля. — М.: Советская наука, 1944]. Этим термином обозначалось гипотетическое анизотропное поле физической природы, обуславливающее молекулярную и клеточную упорядоченность организма либо его органов в пространстве, предположительно связанное с наследственностью. Гурвич также полагал, что само поле является электромагнитным и проявляется в виде излучения, лежащего в области среднего и ближнего ультрафиолета со средней интенсивностью 300—1000 фотонов/с на квадратный сантиметр.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: TOR от 22 августа 2013 г., 18:29:19
ЦитироватьТак я о чём и говорю, не нужно никакого оккультизма, поставил камеры или муляжи ) и вот он самый действенный способ ликвидации полтергейста
Nikita Tomin, а что действительно были случаи установки муляжей камер видеонаблюдения- с последующим прекращением активности пг??
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Nikita Tomin от 22 августа 2013 г., 20:50:53
Цитата: TOR от 22 августа 2013 г., 18:29:19
ЦитироватьТак я о чём и говорю, не нужно никакого оккультизма, поставил камеры или муляжи ) и вот он самый действенный способ ликвидации полтергейста
Nikita Tomin, а что действительно были случаи установки муляжей камер видеонаблюдения- с последующим прекращением активности пг??

Были примеры, но мало, когда ставили муляжи или что-то подобное, и это снижало активность. Но думаю такой метод плацебо ещё нужно изучать
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Сер от 22 августа 2013 г., 21:17:09
ЦитироватьНу здесь коллега, Вы всё-таки несколько лукавите. Электрический ток в своё время относили к бесовщины с ловких подач различных магов и эзотериков, и прочих мистически настроенных людей.

Вот не думал что церковники это маги.    А "Лукавить" это когда человек придумывает что то свое.

Церковь против электричества
Из письма епископа Самарского и Ставропольского в Сорренто, графу Орлову-Давыдову,1913.

«Ваше сиятельство! Призываю на Вас Божию благодать, прошу принять архипастырское извещение: на ваших потомственных исконных владениях прожектеры Самарского технического общества совместно с безбожным инженером Кржижановским проектируют постройку плотины и большой электрической станции. Явите милость своим прибытием восстановить божий мир в жигулевских владениях и разрушить крамолу в зачатии».

может и о биополях когда нибуть такое же скажут умные люди.

"Об электричестве мы узнали кое-что разумное только с тех пор, как была открыта его техническая применимость", - писал Энгельс в письме к Г. Штаркенбургу 25 января 1894 года.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Nikita Tomin от 22 августа 2013 г., 21:26:30
Цитата: Сер от 22 августа 2013 г., 21:17:09
ЦитироватьНу здесь коллега, Вы всё-таки несколько лукавите. Электрический ток в своё время относили к бесовщины с ловких подач различных магов и эзотериков, и прочих мистически настроенных людей.

Вот не думал что церковники это маги.    А "Лукавить" это когда человек придумывает что то свое.

Церковь против электричества
Из письма епископа Самарского и Ставропольского в Сорренто, графу Орлову-Давыдову,1913.

«Ваше сиятельство! Призываю на Вас Божию благодать, прошу принять архипастырское извещение: на ваших потомственных исконных владениях прожектеры Самарского технического общества совместно с безбожным инженером Кржижановским проектируют постройку плотины и большой электрической станции. Явите милость своим прибытием восстановить божий мир в жигулевских владениях и разрушить крамолу в зачатии».

может и о биополях когда нибуть такое же скажут умные люди.

"Об электричестве мы узнали кое-что разумное только с тех пор, как была открыта его техническая применимость", - писал Энгельс в письме к Г. Штаркенбургу 25 января 1894 года.

Позвольте я написал "и прочие мистические настроенные люди", к которым можно отнести и церковников. Наверное в то время, разумное слово учёных тонуло во всех этих мистификациях по поводу электричества, также как оно сейчас тонет во всяких "аурах", "кабалистиках", "энергетиках" и пр.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Сер от 22 августа 2013 г., 22:04:56
разумное слово учёных  должно добавлят разума в головах прочих, а если сами ученые на месте топчутся идя в одном направлении, может пора направление поменять.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: TOR от 22 августа 2013 г., 22:16:30
Цитироватьразумное слово учёных  должно добавлят разума в головах прочих, а если сами ученые на месте топчутся идя в одном направлении, может пора направление поменять
уху - начинайте зачитывать мантры, сер)
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Nikita Tomin от 22 августа 2013 г., 22:16:59
Цитата: Сер от 22 августа 2013 г., 22:04:56
разумное слово учёных  должно добавлят разума в головах прочих, а если сами ученые на месте топчутся идя в одном направлении, может пора направление поменять.

Позвольте, это эзотерики уже многие годы топчутся на месте и ничего дельного сказать не могут, кроме заученных "старых песен о главном" - духи, элементалы, порча, чистка квартиры и т.п. 

Благодаря же те немногим научным исследованиям, в основном зарубежным мы больше знаем об этом феномене. Приведу ещё раз (уже приводил раньше) короткую выдержку из нашего сборника научных трудов, где кратко суммируются наработки:

"На сегодняшний день, благодаря анализу множества вспышек этого феномена и проведению специальных теоретических исследований, известно, что полтергейст возникает на фоне совпадения множества психофизических, космических, геофизических, бытовых и прочих факторов и связан напрямую с психическим и физиологическим состояниями очевидцев этого явления. При этом значительные успехи достигнуты в разработке эффективной методологии исследования этого феномена, к примеру, такие как методика определения достоверности полтергейста по характеру повреждения стёкол. Отмечены устойчивые корреляции данного феномена с активностью Солнца и геомагнитного поля Земли, а также различными биологическими ритмами человека, например с 21-дневным ритмом инкреции и экскреции гормонов стресса и половой активности. По результатам анализа множества экспериментальных, в том числе медицинских исследований дана психодинамическая модель этого феномена. На основании этого более достоверно выделен типичный агент полтергейста, который определён как человек, как правило, подросткового возраста, с возможными хроническими заболеваниями, в частности эпилептического и прочего неврологического  характера, подавляющий большое количество враждебности и агрессии с помощью отрицания и сублимации. Кроме того, на базе ряда приборных и прочих экспериментальных исследований предложены геофизическая и электромагнитная картины полтергейста. "
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: radioman от 22 августа 2013 г., 23:26:03
Цитата: Сер от 22 августа 2013 г., 22:21:11
Ну по количеству наукоемких терминов ничего не обясняющих Вы переплюнули даже эзотериков.
Вообще-то иногда трудно объяснить популярно сложные понятия. Если я как радиолюбитель начну неграмотному человеку объяснять как работает пульт дистанционного управления к телевизору на уровне кодирования сигналов методом широтно-импульсной модуляции... и так далее и тому подобное - то он точно скажет - это чушь. А специалист поймет. Аналогично я тоже не во всех областях разбираюсь и соответственно для меня это звучит как тарабарщина. Но я не лезу туда и не критикую то, чем сам не владею на аналогичном уровне.  >:(
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Серв от 23 августа 2013 г., 11:38:29
И так небольшой итог:
ПГ возникает, как телекенетическое, спонтанное воздействие фокального лица на окружающие его предметы в состоянии его крайнего эмоционального, внутреннего возбуждения либо, как воздействие некой сущности прикрепленной (искуственно или естественным образом) к фокальому лицу. Я правильно понял Никита?
А как можно объяснить вот этотпример из моего личного опыта? Обычно мне, хоть и редко, приходилось сталкиваться с Тихим ПГ, как тут было удачно подмечено.
Однажды, я с напарником (молоденький парнишка, 18 лет) бродили по заброщенному литейному заводу (есть фото). Я, как обычно искал "ценности", а он фоткал окресности (за этим и пришел, фанатеет от миров С.Т.А.Л.К.Е.Р.а). Вдруг мы услышали за спиной звук шагов. Поначалу решили показалось (эхо и все такое), но потом услышали явственно. Мы останавливаемся и замираем, а шаги какое-то время продолжаются, потом прекращаются тоже. Мы решили, что кто-то за нами следит. Ну мало ли кто по отчужденке болтается? Такие же вон, как мой напарник пацаны -- чОткиИ стАлкИры. Мы решили их разыграть или даже напугать. Там короткий проход был между цехами -- коридор и комнаты глухие по бокам. Мы туда свернули и быстро, тихо спрятались в одной из комнат (тоже дети блин), ждем. Там полумрак и нас в комнате вообще со света не видать. Стоим, ждем, шаги приближаются, заходят в коридор, их явственно слышно, и... проходят мимо нас, только вот мы никого не видим! Ступор был и страх, не скрою. Мы четко слышали шаги, шорох штукатурной крошки под "ногами идущего". Я даже видел несколько шевельнувшихся, мелких кусочков, как будто задетых ногами. На немой вопрос Никиты, я ответил -- полтергейст. Говорю: снимай, пока не ушел. А у него наладонник-смартфон, в фотоаппарате функция захвата движущихся объектов (такой целеуказатель в квадратных рамочках). Он камеру навел, и точно -- движение идет от нас, а мы визуально ничего не видим. Он сделал 2-3 фото (мало ли, вдруг мы под гипнозом). Оно в цех вышло и звук шагов пропал. Мы следом прокрались, поглядели -- ничего и никого. Камерой просканировали -- тоже пусто, никакой реакции.
Потом фото смотрели на телефоне и на компе -- пусто, ничего, ни теней, ни силуэтов, ни даже марева какого-нибудь, просто пустой коридор.
Вот так. Что скажите, господа исследователи?
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Ariya от 23 августа 2013 г., 12:00:03
Надо было с ИК-фильтром снимать... И в своем определении, Серв, вы опять передергиваете и подменяете понятия... уводите разговор в сторону...
Почитайте ветку с самого начала и ознакомьтесь с теоретическими материалами КП (чтобы не было троллинга) и  поймете, что речь сейчас идет о виде ПГ, сфокусированном на человека.

Так что не стоит сознаваться в своей неграмотности по этому вопросу. Писала же, что есть у вас определенные разумные мысли насчет аномалий - так не разочаровывайте пользователей форума....
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Nikita Tomin от 23 августа 2013 г., 13:34:23
Цитата: Серв от 23 августа 2013 г., 11:38:29
И так небольшой итог:
ПГ возникает, как телекенетическое, спонтанное воздействие фокального лица на окружающие его предметы в состоянии его крайнего эмоционального, внутреннего возбуждения либо, как воздействие некой сущности прикрепленной (искуственно или естественным образом) к фокальому лицу. Я правильно понял Никита?
А как можно объяснить вот этотпример из моего личного опыта? Обычно мне, хоть и редко, приходилось сталкиваться с Тихим ПГ, как тут было удачно подмечено.
Однажды, я с напарником (молоденький парнишка, 18 лет) бродили по заброщенному литейному заводу (есть фото). Я, как обычно искал "ценности", а он фоткал окресности (за этим и пришел, фанатеет от миров С.Т.А.Л.К.Е.Р.а). Вдруг мы услышали за спиной звук шагов. Поначалу решили показалось (эхо и все такое), но потом услышали явственно. Мы останавливаемся и замираем, а шаги какое-то время продолжаются, потом прекращаются тоже. Мы решили, что кто-то за нами следит. Ну мало ли кто по отчужденке болтается? Такие же вон, как мой напарник пацаны -- чОткиИ стАлкИры. Мы решили их разыграть или даже напугать. Там короткий проход был между цехами -- коридор и комнаты глухие по бокам. Мы туда свернули и быстро, тихо спрятались в одной из комнат (тоже дети блин), ждем. Там полумрак и нас в комнате вообще со света не видать. Стоим, ждем, шаги приближаются, заходят в коридор, их явственно слышно, и... проходят мимо нас, только вот мы никого не видим! Ступор был и страх, не скрою. Мы четко слышали шаги, шорох штукатурной крошки под "ногами идущего". Я даже видел несколько шевельнувшихся, мелких кусочков, как будто задетых ногами. На немой вопрос Никиты, я ответил -- полтергейст. Говорю: снимай, пока не ушел. А у него наладонник-смартфон, в фотоаппарате функция захвата движущихся объектов (такой целеуказатель в квадратных рамочках). Он камеру навел, и точно -- движение идет от нас, а мы визуально ничего не видим. Он сделал 2-3 фото (мало ли, вдруг мы под гипнозом). Оно в цех вышло и звук шагов пропал. Мы следом прокрались, поглядели -- ничего и никого. Камерой просканировали -- тоже пусто, никакой реакции.
Потом фото смотрели на телефоне и на компе -- пусто, ничего, ни теней, ни силуэтов, ни даже марева какого-нибудь, просто пустой коридор.
Вот так. Что скажите, господа исследователи?

Да в общем верно, это и называется "спонтанный возвратный психокинез".
Относительно Вашего рассказа, то история интересная, но слишком мало данных, чтобы сказать что-то конкретное. Есть конечно такое понятие слуховые галлюцинации, которые  могут возникать в том числе под воздействием электромагнитного поля, скажем если человек попадает в какую-то магнитную аномалию. Но вас было двое, конечно маловероятно, что у вас у обоих были такие галлюцинации. Из моего исследовательского опыта, у меня был похожий пример. Мы исследовали лечебный корпус одного санатория, нас туда официально вызвало начальство, так как очень много работников жаловалось на дикие шумы по ночам и появления привидений. Мы остались одни на ночь в этом корпусе, установили 5 видеокамер в разных точках здания. Сигналы с них в онлайн режиме шли на наши мониторы. Тогда мы зафиксировали множество звуков - хлопание дверей, падание предметов и пр, хотя физически ничего не совершалось. И это запечатлелось в виде звука на видео. Но также в ту ночь мы слышали шаги, очень явственно. Мы были на втором этаже, шаги начались на первом, потом "невидимка" стал подниматься на второй этаж по лестницы, и прошёл мимо нас. Шаги мы слышали все (4 человека), но никого не видели. И что интересно, на камере этих звуков нет. Хотя эти звуки должны были записать камера с первого этажа и другая камера со второго. Так что какой-то массовый психоз был
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: TOR от 24 августа 2013 г., 00:01:48
Цитироватьречь сейчас идет о виде ПГ, сфокусированном на человека
А разве бывает другой вид ПГ?? если я правильно понимаю, то ключевой момент, в определении полтергейста- это его привязка к человеку! домовые, привидения т.п. имеют свои определения- разве нет? ;)
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: vstalk от 24 августа 2013 г., 00:04:31
Психокинезом не всегда можно объяснить все возможности ПГ. Суть этой гипотезы заключается в следующем, мыслительные процессы есть электрические импульсы , которые мозг посылает по нервной системе для выполнения определенных задач. Если мозг может воздействовать на нервную систему , то почему он не может влиять на внешнюю среду напрямую, без необходимости передачи импульсов через нервную систему. В этом и состоит гипотеза психокинеза, влияние на физическую среду без прямого физического контакта.
Такие эпизоды как перемещение предметов еще можно как-то подвести под эту гипотезу, но как быть с такими эпизодами как исчезновения или наоборот появления предмета, или например , поток воды который льётся сверху из ниоткуда, а ведь  возможности ПГ бывают еще более разнообразны. Какую гипотезу здесь надо придумать, чтобы все это как-то связать в единый ряд.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: valcan555 от 24 августа 2013 г., 01:15:27
Цитировать
Цитата: Nikita Tomin от 23 августа 2013 г., 13:34:23
Вдруг мы услышали за спиной звук шагов. Поначалу решили показалось (эхо и все такое), но потом услышали явственно. Мы останавливаемся и замираем, а шаги какое-то время продолжаются, потом прекращаются тоже. Мы решили, что кто-то за нами следит.
Стоим, ждем, шаги приближаются, заходят в коридор, их явственно слышно, и... проходят мимо нас, только вот мы никого не видим! Ступор был и страх, не скрою. Мы четко слышали шаги, шорох штукатурной крошки под "ногами идущего". Я даже видел несколько шевельнувшихся, мелких кусочков, как будто задетых ногами.
Говорю: снимай, пока не ушел. А у него наладонник-смартфон, в фотоаппарате функция захвата движущихся объектов (такой целеуказатель в квадратных рамочках).
Потом фото смотрели на телефоне и на компе -- пусто, ничего, ни теней, ни силуэтов, ни даже марева какого-нибудь, просто пустой коридор.
Вот так. Что скажите, господа исследователи?

... также в ту ночь мы слышали шаги, очень явственно. Мы были на втором этаже, шаги начались на первом, потом "невидимка" стал подниматься на второй этаж по лестницы, и прошёл мимо нас. Шаги мы слышали все (4 человека), но никого не видели. И что интересно, на камере этих звуков нет. Хотя эти звуки должны были записать камера с первого этажа и другая камера со второго. Так что какой-то массовый психоз был
Ребята. Я уже почти полгода здесь пытаюсь вам донести, что мы слышим звуки и без телесной оболочки - эти звуки не проходят через барабанную перепонку (так понятно? ), поэтому и микрофон не улавливает ничего.
И это не массовый психоз - это обычное физическое явление. (хоть и не понятое, пока, подавляющим большинством населения).
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: radioman от 24 августа 2013 г., 01:53:55
*что мы слышим звуки и без телесной оболочки * -  :o
Я пок а еще в теле, не дух и не приведения.. оболочку имею и (увы!) немаленькую..  :(
;D ;D ;D
Экзотерики с эзотериками уже *договорились* до ручки*.
Всех причислили к миру духов! Спасибочки! ;D
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: malksimus от 24 августа 2013 г., 11:51:48
Люди,которые разбираются в ПГ,которые знают о нем все,побывав на вашем форуме,не будут с вами общаться,потому что  вы с этим не сталкивались.Все эти процессы происходят на подсознательном уровне.руками не потрогаешь,глазами не увидишь.Вы когда нибудь чувствовали,как эта сущность ложится вам на ноги?Вы устраивали ей  кинопоказы?Вы договаривались,что бы вас разбудили в то время когда вам нужно?Становиться дурно,когда  читаешь ваши рассуждения.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: valcan555 от 24 августа 2013 г., 12:29:43
Цитата: malksimus от 24 августа 2013 г., 11:51:48
Люди,которые разбираются в ПГ,которые знают о нем все,побывав на вашем форуме,не будут с вами общаться,потому что  вы с этим не сталкивались.
+1
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: radioman от 24 августа 2013 г., 13:00:04
Цитата: malksimus от 24 августа 2013 г., 11:51:48
Люди,которые разбираются в ПГ,которые знают о нем все,побывав на вашем форуме,не будут с вами общаться,потому что  вы с этим не сталкивались.Все эти процессы происходят на подсознательном уровне.руками не потрогаешь,глазами не увидишь.Вы когда нибудь чувствовали,как эта сущность ложится вам на ноги?Вы устраивали ей  кинопоказы?Вы договаривались,что бы вас разбудили в то время когда вам нужно?Становиться дурно,когда  читаешь ваши рассуждения.
Становится смешно, когда читаешь голословные рассуждения без конкретных доказательств и фактов! Есть желание поделиться чем-то - так и делитесь. Если только очередной желатель выставить себя всезнайкой и гением - то внизу есть *юмор*!
Кроме того - не надо говорить о всех людях, что они не сталкивались с АЯ. Это голословные и ничем не обоснованные заявления!
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Nikita Tomin от 24 августа 2013 г., 13:15:07
ЦитироватьВы когда нибудь чувствовали,как эта сущность ложится вам на ноги?

У разного рода эзотериков иной раз некие эротические аллюзии в отношении полтергейста  :).  "Ложиться на ноги", "чувствовали вы это хоть раз?", "шаловливый дух". Я здесь могу лишь снисходительно улыбнуться  ;) Слов для дискуссии у меня просто нет
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Nikita Tomin от 24 августа 2013 г., 13:17:08
ЦитироватьРебята. Я уже почти полгода здесь пытаюсь вам донести, что мы слышим звуки и без телесной оболочки - эти звуки не проходят через барабанную перепонку (так понятно? ), поэтому и микрофон не улавливает ничего.

Позвольте, старина, но ведь уши с перепонками тоже своеобразный микрофон. Если звук в этом случае не доходит до перепонок, то как мы слышим его?
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Nikita Tomin от 24 августа 2013 г., 13:20:11
Цитата: vstalk от 24 августа 2013 г., 00:04:31
Психокинезом не всегда можно объяснить все возможности ПГ. Суть этой гипотезы заключается в следующем, мыслительные процессы есть электрические импульсы , которые мозг посылает по нервной системе для выполнения определенных задач. Если мозг может воздействовать на нервную систему , то почему он не может влиять на внешнюю среду напрямую, без необходимости передачи импульсов через нервную систему. В этом и состоит гипотеза психокинеза, влияние на физическую среду без прямого физического контакта.
Такие эпизоды как перемещение предметов еще можно как-то подвести под эту гипотезу, но как быть с такими эпизодами как исчезновения или наоборот появления предмета, или например , поток воды который льётся сверху из ниоткуда, а ведь  возможности ПГ бывают еще более разнообразны. Какую гипотезу здесь надо придумать, чтобы все это как-то связать в единый ряд.

Здесь я с вами согласен, что теорией "спонтанного возвратного психокинеза", нельзя объяснить всё многообразие полтергейстных проявлений. Об этом также отмечают многие серьёзные исследователи. Скорее всего здесь задействованы наравне с психокинезом куда более сложные механизмы взаимодействия человека и полтергейстной среды.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: valcan555 от 24 августа 2013 г., 13:41:31
Цитата: Nikita Tomin от 24 августа 2013 г., 13:17:08
Позвольте, старина, но ведь уши с перепонками тоже своеобразный микрофон. Если звук в этом случае не доходит до перепонок, то как мы слышим его?
Ладно. Давайте сначала.
Вы - это не тот кого Вы видите в зеркале по утрам. Вы внутри.
Когда это поймёте, то и все остальные вопросы сами решатся (полтергейст, третий глаз и т.п.).
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Nikita Tomin от 24 августа 2013 г., 13:51:20
Цитата: valcan555 от 24 августа 2013 г., 13:41:31
Цитата: Nikita Tomin от 24 августа 2013 г., 13:17:08
Позвольте, старина, но ведь уши с перепонками тоже своеобразный микрофон. Если звук в этом случае не доходит до перепонок, то как мы слышим его?
Ладно. Давайте сначала.
Вы - это не тот кого Вы видите в зеркале по утрам. Вы внутри.
Когда это поймёте, то и все остальные вопросы сами решатся (полтергейст, третий глаз и т.п.).

Уважаемый, если Вы хотите высказать свою гипотезу, говорите об этом чётко и понятно. А то вновь какие-то загадочные фразы, типа "нет времени объяснять, додумай самостоятельно"
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: valcan555 от 24 августа 2013 г., 14:23:28
Цитата: Nikita Tomin от 24 августа 2013 г., 13:51:20
Уважаемый, если Вы хотите высказать свою гипотезу, говорите об этом чётко и понятно. А то вновь какие-то загадочные фразы, типа "нет времени объяснять, додумай самостоятельно"
Я объяснил так, что понятнее уже просто некуда. И о нехватке времени я ничего не говорил. И додумывать ничего Вам не надо.
Надо просто понять то, что я Вам пояснил.

ps: могу Вам заранее сказать, что это понимание не зависит от образования, а только от вникания - каждого человека индивидуально - в суть проблемы.
На счёт времени:
Времени, как Вы понимаете, нет у Вас, чтобы это понять. (это не чтобы Вас уколоть, а дополнительное пояснение).
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: radioman от 24 августа 2013 г., 14:26:31
Цитата: valcan555 от 24 августа 2013 г., 14:23:28
Цитата: Nikita Tomin от 24 августа 2013 г., 13:51:20
Уважаемый, если Вы хотите высказать свою гипотезу, говорите об этом чётко и понятно. А то вновь какие-то загадочные фразы, типа "нет времени объяснять, додумай самостоятельно"
Я объяснил так, что понятнее уже просто некуда. И о нехватке времени я ничего не говорил. И додумывать ничего Вам не надо.
Надо просто понять то, что я Вам пояснил.
ps: могу Вам заранее сказать, что это понимание не зависит от образования, а только от вникания - каждого человека индивидуально - в суть проблемы.
На счёт времени:
Времени, как Вы понимаете, нет у Вас, чтобы это понять. (это не чтобы Вас уколоть, а дополнительное пояснение).
Интересно, а кому это три человека про конденсатор недавно объясняли? И кто тут все упирался и кричал*не понимаю! Вы на мой вопрос так и не ответили!!!*? А? А тоже объясняли уж *до упера*.
Двойной стандарт у Вас, однако!
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: valcan555 от 24 августа 2013 г., 14:33:07
 Так я не книжных объяснений ждал (с двумя высшими - не заушными, поверьте, я кое-что и сам знаю. Более того, могу ещё много чего сам сделать по технике - не только по электронике.).
Я ждал понимания о процессах в проводах, и в частности в конденсаторе. Понимаете, не скопированных текстах из других источников, а личное понимание. Но у "всех трёх" понимание общепринятое, которое и у меня было (и осталось), а новое понимание полностью объясняет общепринятые.
Это примерно такая же история, как о Конфуцие, который учился играть одну мелодию. (его учитель по музыке ему не сказал названия). :)
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: radioman от 24 августа 2013 г., 15:03:50
Цитата: valcan555 от 24 августа 2013 г., 14:33:07
Так я не книжных объяснений ждал (с двумя высшими - не заушными, поверьте, я кое-что и сам знаю. Более того, могу ещё много чего сам сделать по технике - не только по электронике.).
Я ждал понимания о процессах в проводах, и в частности в конденсаторе. Понимаете, не скопированных текстах из других источников, а личное понимание. Но у "всех трёх" понимание общепринятое, которое и у меня было (и осталось), а новое понимание полностью объясняет общепринятые.
Это примерно такая же история, как о Конфуцие, который учился играть одну мелодию. (его учитель по музыке ему не сказал названия). :)
И что дальше? Мы тут в этой теме о полтергейсте беседуем или о общепринятом образовании? Если хотите о конденсаторах и проводах - так идите на радиофорумы и там спорьте до потери пульса (если больше заняться нечем!
Блин, из любой темы бодягу разведут - абы переливать с пустого в порожнее!  >:(
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: radioman от 24 августа 2013 г., 19:23:34
 ;D так что там с обоснованием слышимости звуков без телесной оболочки? Конкретные обоснования есть (соответствующие требованиям научного форума (не в Вашем, а в общепринятом смысле?).. И как там по поводу скелета по полом - аналогично? ;)

вам не кажется, что именно такими вот заявлениями Вы начинаете просто всех смешить?
http://forum.kosmopoisk.ru/index.php?topic=5378.msg58927#msg58927
Может, хватит уже корчить из себя секретного гения? Если сказал *А* - то говори и *Б* - о такой поговорке слыхали?

Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Nikita Tomin от 25 августа 2013 г., 12:31:57
Я немного почистил эту ветку, так как пошёл уже флуд и переход на личности

Уважаемый Серв, прошу прощения, но случайно удалил и Ваше последнее сообщение, не могли бы Вы его восстановить
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Серв от 25 августа 2013 г., 13:41:47
Цитата: Nikita Tomin от 23 августа 2013 г., 13:34:23
Относительно Вашего рассказа, то история интересная, но слишком мало данных, чтобы сказать что-то конкретное. Есть конечно такое понятие слуховые галлюцинации, которые  могут возникать в том числе под воздействием электромагнитного поля, скажем если человек попадает в какую-то магнитную аномалию. Но вас было двое, конечно маловероятно, что у вас у обоих были такие галлюцинации.
Никита, про галлюцинации я тоже сразу подумал, поэтому и попросил сразу Никиту заснять "невидимку" на камеру смартфона. Самое главное, целиуказатель показывает, что от нас движется некий объект, а камера ничего не сняла. Вот что самое странное.
Про слуховые галлюцинации в электромагнитных аномалиях (сильных полях) очень ценная информация. Спасибо, обязательно возьму себе на заметку.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Zеt от 25 августа 2013 г., 15:23:54
Цитата: valcan555 от 24 августа 2013 г., 14:33:07
Так я не книжных объяснений ждал (с двумя высшими - не заушными, поверьте, я кое-что и сам знаю. Более того, могу ещё много чего сам сделать по технике - не только по электронике.).
Я ждал понимания о процессах в проводах, и в частности в конденсаторе. Понимаете, не скопированных текстах из других источников, а личное понимание. Но у "всех трёх" понимание общепринятое, которое и у меня было (и осталось), а новое понимание полностью объясняет общепринятые.
Это примерно такая же история, как о Конфуцие, который учился играть одну мелодию. (его учитель по музыке ему не сказал названия). :)

Мои объяснения процессов происходящих в конденсаторе не книжные и не "скопированные" ниоткуда. В этом нетрудно убедиться разместив прямо сейчас в поисковике ЛЮБОЕ мое предложение. И все же valcan хотя бы ради  вежливости следовало было прочитать мои комментарии и опровергнуть хотя бы ОДИН пункт. А не огульно говорить "это все неверно". Я понимаю эти процессы ТАК. Как понимаете их вы, не только Я не услышал, но не услышали и другие участники обсуждения. НИ ЕДИНОГО ВАШЕГО СЛОВА!
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: valcan555 от 25 августа 2013 г., 16:00:14
Цитата: Zet-K от 25 августа 2013 г., 15:23:54
Мои объяснения процессов происходящих в конденсаторе не книжные и не "скопированные" ниоткуда.
... огульно говорить "это все неверно". Я понимаю эти процессы ТАК.
Всё равно пока не уснул, хоть и поздно уже.
Я нигде не говорил, что это неправильно. Все три человека говорили правильно, но по книжному.
Вопрос, собственно, тогда я задал radioman, когда он сказал кому-то, что всё понятно в электронике, и его можно спросить.
Не написал я про конденсатор только потому, что не всё ещё понял с индуктивностью и с распространением поперечных волн (если мы говорим о В и Н, то академик Ацюковский всё же прав).
Всё дело в необычном поведении электрона в проводах.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: призрак от 28 августа 2013 г., 19:40:41
И так, нужно для начала всё проанализировать.
Обязательные черты фокального лица?
Магнитное поле в тех местах, геологическое строение, история зданий - что всегда есть?
Астрономические события во время увеличения полтергейстной активности во всех случаях какие?
Нужно у всех случаев найти общее для начала.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: radioman от 28 августа 2013 г., 19:52:55
Цитата: призрак от 28 августа 2013 г., 19:40:41
И так, нужно для начала всё проанализировать.
Обязательные черты фокального лица?
Магнитное поле в тех местах, геологическое строение, история зданий - что всегда есть?
Астрономические события во время увеличения полтергейстной активности во всех случаях какие?
Нужно у всех случаев найти общее для начала.
А почему именно магнитное поле? И что такое *астрономические события*? Это какого масштаба и вида?  :o
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Nikita Tomin от 17 октября 2013 г., 16:32:14
Участковый в Новосибирской области предложил один из довольно эффективных методик борьбы с полтергейстом  ;). Без всякой эзотерики, магии и прочей шелухи http://sib.fm/news/2013/10/17/arestoval-domovogo
Если серьёзно, то приёмы "эффекта плацебо", могут быть, наряду с установкой видеонаблюдения, одним из эффективных средств по прекращению полтергейстной активности. И об этом уже думали, и иногда даже использовали. Но действительно, можно "изобрести" подобную "ловушку для домового", и как киношные охотники за привидениями "отлавливать" всех этих товарищей  :)
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: акки от 29 марта 2014 г., 21:54:26
Прочитал все страницы.
Я попробую сделать странную вещь—мало того , что ответов до сих пор нет , так к имеющимся вопросам я добавлю еще .
Все же , как я понимаю , основной вопрос сводится к поиску недостающего элемента , из-за которого полтергейст не принимает массового характера .
Затем , все рассуждения основаны на допущениях , но , как однажды сказал Фрейд , наука не похожа на катехизис , и в ней чаще приходится действовать , отталкиваясь от предположений , нежели чем от твердой уверенности .

1. Полтергейсты чаще проявляются в замкнутых пространствах ?
Есть ли случаи , когда вокруг фокального лица что-то творилось вне помещения : на улице , за городской чертой ?


2. Опять же , вопрос про замкнутое пространство : как часто фаза предвестников начинается со стуков в стены , окна , дверь ?

Интересно , что это может каким-то образом быть связано не только с мистикой [как например вампиры , которым , по поверьям , требуется разрешение войти] , но и с таким предметом , как этология . У Лоренца можно прочитать о том , что животные кроме собственной жизни стремятся защитить и свою территорию . В то же время , защита территории появляется позже , и , кажется , неудивительно , что дело начинается именно с попытки проникновения в ее границы .


А вот совсем иной вопрос , который может оказаться ближе к мистике .

3. Могут ли зоны активности (места в комнатах , где активность проявляется чаще , где видны образы) быть более грязными , чем общее пространство квартиры ?

На это размышление меня натолкнула следующая история . Один знакомый юноша склонен содержать дом в идеальной чистоте . Я никогда не расспрашивал его , по какой причине он затевает эти частые уборки , но недавно он сам мне рассказал : девушка , с которой они раньше вместе жили , убиралась дома часто , но не везде . 'Могла быть грязь под раковиной в кухне , под коврами' . Однажды , когда она уехала , юноша услышал доносившийся из кухни шум—кто-то шуршал пакетами в мусорном ведре под раковиной . Юноша решил , что это кот , однако кот лежал рядом . Юноша немного обеспокоился , потом решил , что это могут быть мыши , шум вскоре прекратился . На другую ночь появился снова . Шумы стали регулярными . Дошло до того , что как-то ночью он увидел снующую по кухне небольшую 'размером с пылесос' черную штуку . В квартире тогда присутствовал гость , который тоже видел это существо . С тех пор штука регулярно стала появляться .
В какую-то из ночей [всего события длились больше месяца] эта штука пронеслась при включенном свете из кухни через зал , где юноша смотрел телевидение , в спальную комнату , и там пропала . После этого он не выдержал [к тому моменту его нервы начали сдавать , он спал при включенном свете] и начал интересоваться домовыми . Обратился к родителям и на какие-то форумы , где и нашел совет : следует сделать дома кардинальную уборку . После кардинальной уборки все прекратилось .
Здесь видны два варианта—согласно первому , сущность была создана/вызвана самим юношей , который в подсознании не любил грязь , возможно , не решался идти на конфликт со своей девушкой ; тогда созданный/вызванный образ мог выступить хорошей причиной для критики .
По второй гипотезе полтергейст связан с нетронутостью места*—то есть он вероятнее проявит себя в местах , к которым давно не прикасалась рука человека . Эта гипотеза может объяснять слухи о старых зеркалах , старых предметах вообще , о заброшенных , старых зданиях , кладбищах ; чердаки и подвалы , остайки в деревнях .

Если верно последнее , то это может являться тем недостающим элементом , при котором в одних проблемных семьях полтергейст имеет место быть , а в других не проявляется .

* Нетронутость места : термин тот еще , но ладно , думаю , вы поняли , о чем я )


Добавлено :
Насчет территории . С этим можно примерно связать и веру , будто призраки появляются в темноте : вряд ли мы можем считать неосвещенные комнаты своей территорией , и скорее сводим границы к кровати и одеялу .
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Мираж от 30 марта 2014 г., 13:20:54
По поводу первого вопроса - вот тут есть несколько случаев метания камней вне дома. http://nlo-mir.ru/prizraki/22944-kamnemetatelnyj-poltergejst.html (это так, навскидку). Где-то читал также о молодой девушке, которая подвергалась падению камней на улице, когда проходила мимо кладбища, притом несколько раз при свидетелях.
По поводу вопроса номер 3  - так ведь известно много случаев, когда при переезде жертвы в другой дом ПГ  преследовал ее и там. Обычно это бывает когда жертва (фокальное лицо)  - подросток. Так что по поводу загрязненности жилища как фактор инициализации ПГ - очень сомнительно. Ну нельзя же считать, что всегда сам подросток не моется.. (*Мойдодыр* Чуковского)?  :o
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Серв от 30 марта 2014 г., 13:56:49
акки, есть еще одна разновидность этого феномена, когда полтергейст происходит вообще без фокального лица. Это феномен так называемых НЕХОРОШИХ ДОМОВ. При этом дом, как правило заброшен, а полтергейст может происходить вообще без присутствия какого-либо человека. Правда процесс этот обычно хаотичен (то усиливается, то затихает, может на время прекратиться, а потом снова проявиться) и вяло текущ.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Мираж от 31 марта 2014 г., 20:21:33
Цитата: Серв от 30 марта 2014 г., 13:56:49
акки, есть еще одна разновидность этого феномена, когда полтергейст происходит вообще без фокального лица. Это феномен так называемых НЕХОРОШИХ ДОМОВ. При этом дом, как правило заброшен, а полтергейст может происходить вообще без присутствия какого-либо человека. Правда процесс этот обычно хаотичен (то усиливается, то затихает, может на время прекратиться, а потом снова проявиться) и вяло текущ.
Простой вопрос: если дом *заброшен* - то в нем никто не живет. Логично?! И кто *под присягой* подтвердит, что в нем чайник эмалированный образца 1965 года переместился с печи на пол.. Факты, свидетельства очевидцев в *студию, плиз!*..   ;D ;D
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: акки от 01 апреля 2014 г., 19:43:13
Мираж , Серв , да , версии пока что подходят под общее правило о полтергейсте - что полтергейст не очень-то подчинен каким-либо правилам .

Истории с камнями интересны (пункты 1 , 2 ; Пункт 1 судя по всему пока можно на время оставить , соединить с пунктом 2). Это интересные случаи . Как я понял , в них не было фазы предвестников . Это занятно как общее нарушение четырех фаз протекания полтергейста . В ситуации когда есть предвестники , полтергейст начинается со стука , звонков .

Можно еще отметить , что не у всех людей границы территории четко обозначены (как это с 'подростком , который кричит на родителей , когда они ворошат вещи в его комнате или заходят без стука') - они способны изменяться в зависимости от ситуации , от самого состояния фокального лица ; возможно , фокальное лицо где-то вообще не чувствует себя на своей территории , как у себя дома , 'в домике' .


Гипотеза с нетронутостью (пункт 3) . Да , полтергейст нередко следует за фокальным лицом , в то же время остается вот какой вопрос - во всех ли квартирах , которые он посещает , этот полтергейст проявляется в равной степени ?
Грязь , пыль могут быть что-то вроде источников питания . Несколько нелепое сравнение - электророзетки и подключение к ним . Хотя , опять же , вижу очень много исключений . Вот , в Зловещей истории с гостиничным номером 8 , где вроде имело место нечто непонятное (публикация пропала с сайта , но , по счастью , осталась в кэше google - webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:0fnyU8AyXAMJ:baikalpress.ru/sm/2014/11/004003.html+&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ru (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:0fnyU8AyXAMJ:baikalpress.ru/sm/2014/11/004003.html+&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ru) ) , вероятно , регулярно проводили уборку .

Я попробую дальше изучать материалы ; вдруг появится что-то более определенное ; пока что иных вариантов не вижу - перечитывать и анализировать . Упорство , упорство )


Добавлено : Серв, да , про случаи без фокального лица тоже интересно . Публикация про самодвижущиеся гробы в склепах (http://ufo.ck.ua/--ections-of-site-69/51---/1247--) . А еще есть и ситуации , когда полтергейст связан с фокальным лицом , но происходит дома даже в его отсутствии .
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: акки от 01 апреля 2014 г., 20:06:03
И еще про склепы , уже другой случай http://www.x-libri.ru/elib/smi__397/00000001.htm .
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: TOR от 01 апреля 2014 г., 23:42:39
Цитата: Мираж от 30 марта 2014 г., 13:20:54
По поводу первого вопроса - вот тут есть несколько случаев метания камней вне дома. http://nlo-mir.ru/prizraki/22944-kamnemetatelnyj-poltergejst.html (это так, навскидку). Где-то читал также о молодой девушке, которая подвергалась падению камней на улице, когда проходила мимо кладбища, притом несколько раз при свидетелях.
По поводу вопроса номер 3  - так ведь известно много случаев, когда при переезде жертвы в другой дом ПГ  преследовал ее и там. Обычно это бывает когда жертва (фокальное лицо)  - подросток. Так что по поводу загрязненности жилища как фактор инициализации ПГ - очень сомнительно. Ну нельзя же считать, что всегда сам подросток не моется.. (*Мойдодыр* Чуковского)?  :o
а вы рассматриваете полтергейст, как вид сублимации- на фоне гормональных изменений?)
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Серв от 02 апреля 2014 г., 12:48:59
ЦитироватьПростой вопрос: если дом *заброшен* - то в нем никто не живет. Логично?! И кто *под присягой* подтвердит, что в нем чайник эмалированный образца 1965 года переместился с печи на пол..
Ответ еще проще. Люди заходят в "нехороший дом", пусть и в заброшенный, по разным своим надобностям, сталкиваются с феноменом, пугаются, рассказывают об увиденном и, в подавляющем большинстве своем, никогда уже туда не возвращаются. Появляются слухи. Люди приходят в "нехороший дом", поглядеть на чудо, многие из любопытства или ради развенчания слухов. Все повторяется. В итоге: дом посещают абсолютно разные люди, а феномен все равно происходит.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Мираж от 02 апреля 2014 г., 18:33:06
Цитата: TOR от 01 апреля 2014 г., 23:42:39
Цитата: Мираж от 30 марта 2014 г., 13:20:54
По поводу первого вопроса - вот тут есть несколько случаев метания камней вне дома. http://nlo-mir.ru/prizraki/22944-kamnemetatelnyj-poltergejst.html (это так, навскидку). Где-то читал также о молодой девушке, которая подвергалась падению камней на улице, когда проходила мимо кладбища, притом несколько раз при свидетелях.
По поводу вопроса номер 3  - так ведь известно много случаев, когда при переезде жертвы в другой дом ПГ  преследовал ее и там. Обычно это бывает когда жертва (фокальное лицо)  - подросток. Так что по поводу загрязненности жилища как фактор инициализации ПГ - очень сомнительно. Ну нельзя же считать, что всегда сам подросток не моется.. (*Мойдодыр* Чуковского)?  :o
а вы рассматриваете полтергейст, как вид сублимации- на фоне гормональных изменений?)
Я такого не говорил. Полтергейст просто *любит* именно семьи, где есть подростки (согласно статистики). Возможно, он как людоед предпочитает молодое *мяско*.  ;) ;D
Возможны различные объяснения - например, он питается страхом. А подростки более впечатлительны и больше отдают психической энергии. А может - она более *питательна*, чем у взрослых. Вариантов - тьма! Но истина, как говорится - всегда рядом. Но - *где-то*..
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Мираж от 02 апреля 2014 г., 18:34:49
Цитата: Серв от 02 апреля 2014 г., 12:48:59
ЦитироватьПростой вопрос: если дом *заброшен* - то в нем никто не живет. Логично?! И кто *под присягой* подтвердит, что в нем чайник эмалированный образца 1965 года переместился с печи на пол..
Ответ еще проще. Люди заходят в "нехороший дом", пусть и в заброшенный, по разным своим надобностям, сталкиваются с феноменом, пугаются, рассказывают об увиденном и, в подавляющем большинстве своем, никогда уже туда не возвращаются. Появляются слухи. Люди приходят в "нехороший дом", поглядеть на чудо, многие из любопытства или ради развенчания слухов. Все повторяется. В итоге: дом посещают абсолютно разные люди, а феномен все равно происходит.
А вот хотелось бы знать несколько примеров из  печати, интернета, книг о достоверных случаях регистрации полтергейста в заброшенных домах.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: vstalk от 02 апреля 2014 г., 23:03:38
Цитата: Серв от 02 апреля 2014 г., 12:48:59
Ответ еще проще. Люди заходят в "нехороший дом", пусть и в заброшенный, по разным своим надобностям, сталкиваются с феноменом, пугаются, рассказывают об увиденном и, в подавляющем большинстве своем, никогда уже туда не возвращаются. Появляются слухи. Люди приходят в "нехороший дом", поглядеть на чудо, многие из любопытства или ради развенчания слухов. Все повторяется. В итоге: дом посещают абсолютно разные люди, а феномен все равно происходит.
Люди которые заходят в заброшенный дом уже заранее настроены на что-то не обычное , и любой скрип, будет восприниматься как феномен.
Поэтому феномены в заброшенных домах довольно спорны.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Мираж от 02 апреля 2014 г., 23:58:46
Вот это точно! Стоит одному что-то увидеть непонятное или услышать какие - то скрипы - наговорит вагон и прицепную тележку.. Другие наслушаются и бегут посмотреть на *чудо*. И понеслось.. Через годик - другой паломничество начинается. А на самом деле - ничего кроме богатого воображения. Или - недоразумения.
В одном беларуском местечке - Гольшанах, в пристройке монастыря одно время был филиал музея. Там типа и призраки наблюдались, и невесть что. Заведующая музеем потчевала гостей историями о призраках. И еще рассказывала, что у нее часы наручные через несколько месяцев быстро выходят из строя. В ящике стола валялось несколько штук. Как оказалось - часы электромеханические *кварцевые*. Но Она не знала, что надо менять батарейку!  :o  Думала : *раз кварц* - так типа сами по себе работать должны!  ;D
В общем - часы были исправны (проверено).
Так рождаются легенды...  ;)
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Речник от 03 апреля 2014 г., 20:18:40

[/quote]Я такого не говорил. Полтергейст просто *любит* именно семьи, где есть подростки (согласно статистики). Возможно, он как людоед предпочитает молодое *мяско*.  ;) ;D
Возможны различные объяснения - например, он питается страхом. А подростки более впечатлительны и больше отдают психической энергии. А может - она более *питательна*, чем у взрослых. Вариантов - тьма! Но истина, как говорится - всегда рядом. Но - *где-то*..
[/quote]
Да есть такое мнение, что их привлекает человеческая энергия, а у подростков ее много.

Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Владимир Кукольников от 03 апреля 2014 г., 22:44:28
Цитата: Мираж от 02 апреля 2014 г., 18:33:06
Возможны различные объяснения - например, он питается страхом. А подростки более впечатлительны и больше отдают психической энергии.
Более актуальной на сегодня является гипотеза, согласно которой подростки в силу возрастных особенностей, выполняют роль "антенны - ретранслятора" энергии полтергейста.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Мираж от 03 апреля 2014 г., 23:10:33
Согласно последним веяниям нетрадиционной науки (сиречь уфологии)  - основная задача, стоящая перед прогрессивными исследователями АЯ - это формулировка ЧЕТКАЯ определений - ЧТО есть полтергейст и что есть НЛО. Согласно МЕТОДИКАМ, научным определениям и, методологии и феноменологии (ну примерно так..). То есть из области практических определений и практических исследований феномена сейчас определено основной задачей - составить методички по наблюдению НЛО и полтергейста. Дабы каждый мог сформулировать на научной основе определение - что он наблюдал.. Сложно все выразить, но наблюдая за некоторыми сайтами - именно такое впечатление получаем. Схоластика поперла, господа..
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: акки от 04 апреля 2014 г., 14:13:13
Определение зависит от наших целей .

Коржибски выдвигает следующий тезис : описание структуры и свойств объекта обычно меньше самого объекта; если описание равно объекту , то это уже не описание - это сам объект .

Из-за чего одни свойства входят в описание , а другие - нет ? Это зависит от того , с какими именно свойствами собирается взаимодействовать человек . Само стремление взаимодействовать вызвано целями ; качество взаимодействия определяется отдельно .

Даже во взаимоотношениях с самыми абстрактными предметами ясно прослеживаются человеческие желания . Часть людей , выстраивающих взаимоотношения с христианским богом , желают лучшей участи - их молитвы направлены на то , чтобы избежать болезней , мора , мучений .

Или вот иные представления : что представляют из себя бактерии для невротика ? Какими определениями бактерий пользуется эпидемиолог? По крайней мере три различных общих отношения к различным бактериям у работника пищевой промышленности (вредные для производства ; полезные для производства ; бесполезные - то есть те , на которые не нужно обращать внимание) .

А вот более яркий пример : звезды . Одни и те же объекты по-разному опишет астролог , астроном , потерпевший крушение летчик , влюбленная парочка и чувствительный поэт . Мы привыкли оспаривать правдоподобность чужих определений (то есть качество взаимодействия) - и это нормально в рамках одной и той же цели, но насмешки и нетерпимость в основном вызывают не определения , а чужие цели .

По-видимому , почти каждый считает , что полтергейсты нежелательны , они нарушают продуктивную деятельность , мешают сохранению психического здоровья (а в ряде случаев - физического) . Кто-то , возможно , выстраивает свое отношение в соответствии с присущей ему религиозностью , считая их проявлением нечистой силы . Это основывается на наших желаниях сохранить имеющиеся нормы психического и физического здоровья , сохранить возможность действовать продуктивно ; сохранить жизнь .

Тем не менее , это ведет нас и к определенности , мешая рассматривать на деле не прочие взгляды , но прочие неизвестные свойства - они не принимаются во внимание , они не соотносятся с наблюдаемым , их относят к случайностям . Все это мешает всестороннему изучению предмета , во-вторых , нисколько не приближает к иным точкам зрения на то , с чего мы начали : с психического и физического здоровья .

Мне кажется , что невозможно дать пока общее определение . Случаи (сколь многочисленными они ни являются) при которых полтергейст проявлял разрушительную природу , стоит классифицировать отдельно , не смешивая с общим термином . Стараться не рассматривать полтергейсты вообще опираясь на эту отдельную категорию .
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Nikita Tomin от 04 апреля 2014 г., 16:32:49
ЦитироватьТем не менее , это ведет нас и к определенности , мешая рассматривать на деле не прочие взгляды , но прочие неизвестные свойства - они не принимаются во внимание , они не соотносятся с наблюдаемым , их относят к случайностям . Все это мешает всестороннему изучению предмета , во-вторых , нисколько не приближает к иным точкам зрения на то , с чего мы начали : с психического и физического здоровья .

Во всех этих свободных рассуждениях нужно понимать для чего ты рассуждаешь.  Если рассуждение ради рассуждения, то пожалуйста, можно хоть с головой уйти в субъективизм. Если же, цель этих рассуждений - поиск истины, то они должны опираться на законы логики и научной методологии, как минимум. Конечно, если взять электрический чайник, то для шизофреника он может быть и собакой, для "провидца" он сможет стать даже образом божества, для кого-то другого неизвестным предметом из пластика и металла и т.п.. Это всё хорошо и может весело, но с таким субъективным идеализмом каши не сваришь

С позволения моих коллег из Уфокома приведу кусочек из статьи В. Гайдучика, И. Бутова "Что такой полтергейст" о правилах как нужно подходить к определению полтергейста

"Любое определение должно обладать некоторыми критериями. В отличие от слов естественного языка, термин всегда описывает строго определенное, единое для всех, множество материальных объектов или их взаимодействий и отношений. Такое единство достигается благодаря тому, что каждый термин имеет строгое значение, и для понимания термина необходимо знать как его собственное определение, так и определения всех терминов, использованных в его толковании, вплоть до базовых, неопределяемых, понятий. Вместе с тем для понимания термина необходимо представлять себе ту физическую реальность, которая за ним стоит. Если за термином не стоит никакая физическая реальность, он лишен смысла. И наконец – в науке допустимо только использование ее терминов. Если какое-то отношение или взаимодействие в данной науке не определено, то пользоваться им нельзя. Но ничто не мешает вначале дать определение, а потом использовать полученный таким образом новый термин.
Термин должен быть:
1) свободен от субъективности жизненного опыта (недопустимо, чтобы разные исследователи при произнесении одного термина представляли себе разные вещи);
2) однозначен (недопустимо, чтобы один и тот же термин одной и той же науки описывал в разных случаях разные объекты);
3) должен иметь точно определенную область значений (то есть должно существовать строго определенное множество объектов, описываемых этим термином; недопустимо, чтобы возникали сомнения, описывается ли какой-то объект данным термином или нет).
Все эти требования удовлетворяются только тогда, когда каждый термин имеет четкое определение, которое должно описывать совокупность признаков, всегда присущих определяемому объекту и никогда не присущих в своей совокупности, ни одному другому существующему объекту ".


На основании отмеченных выше правил, в нашем исследовательском секторе было сформулировано следующее рабочее определение феномена полтергейста

"Полтергейст – это физические и психофизические процессы и явления, происходящие в бытовой сфере жизни человека с кажущимся нарушением причинно-следственных связей"
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Val от 04 апреля 2014 г., 19:28:33
Цитата: Nikita Tomin от 04 апреля 2014 г., 16:32:49
Во всех этих свободных рассуждениях нужно понимать для чего ты рассуждаешь.  Если рассуждение ради рассуждения, то пожалуйста, можно хоть с головой уйти в субъективизм. Если же, цель этих рассуждений - поиск истины, то они должны опираться на законы логики и научной методологии, как минимум.
1) недопустимо, чтобы разные исследователи при произнесении одного термина представляли себе разные вещи;
2) недопустимо, чтобы один и тот же термин одной и той же науки описывал в разных случаях разные объекты;
3) недопустимо, чтобы возникали сомнения, описывается ли какой-то объект данным термином или нет.

На основании отмеченных выше правил

"Полтергейст – это физические и психофизические процессы и явления, происходящие в бытовой сфере жизни человека с кажущимся нарушением причинно-следственных связей"


Вот уж во истину говорят - горе от ума.

ps: т.е., если жена пошла в магазин, а у меня провалы в памяти, смотрю, а она посуду моет - нарушение причинно-следственной связи налицо, также как и физический с психо-физическим явлением. Т.е. жена - полтергейст. Чур меня. Тьфу-тьфу-тьфу.
Слабоватое определеньеце - для целой группы, как я понимаю.

pps: А вообще-то, это скорее было так. Вы (все, сколько) там всё это обсуждали, обсуждали, а потом (на основе того, что только вы там выяснили группой) выдали "определение". Это сродни..., вот так на вскидку:
1) Поднимаюсь к соседке, у которой утюг. Думаю - может стать женой...дети. Открывается дверь... Определение: нафиг ты мне нада со своим утюгом.
2) Петьке Фурманов объясняет логику: Удочка-таранька-пиво-опьянение-дети.
Петька: Василь Иваныч, у тебя таранька есть?
В.И.: Нет Петька!
Петька: Значит у тебя не стоит...

Вот такое вот у вас определение. (в развёрнутом пояснении к первому моему предложению).
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: акки от 04 апреля 2014 г., 21:12:04
Не-не-не )

Это не призыв к субъективизму ни в коей мере. Субъективизм попадает в область некачественного взаимодействия . Я поэтому там отметил : качество взаимодействия определяется отдельно .

Мираж написал , что на многих форумах наблюдения полтергейста похожи на кашу (как я понимаю) : понятно , это не помогает разобраться с имеющейся задачей (задача - понять причины и суть полтергейста) . Чувствуется отсутствие структуры . И я склонен с ним согласиться .

Тем не менее, у меня есть опасения . Как я вижу , наблюдения нередко не только похожи на кашу , но еще и выражают вполне конкретные отношения : если рядом мистика , то это , одновременно , и ужас . Я постарался описать это в двух последних абзацах прошлого сообщения - что страх перед явлением не приближает нас к пониманию .

И это не призыв к безрассудству . Давайте сравним это с огнем . Мы не суем в него руки ; со всей серьезностью относимся к людям , пострадавшим в пожаре - это нормально . Но если бы единственное наше отношение к огню выражалось в страхе , то мы не смогли бы изучить огонь . Я примерно представляю ужас первых людей , столкнувшихся с деревом , вспыхнувшим от удара молнии . И , однако , теперь мы относимся к огню совершенно иначе .
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Мираж от 04 апреля 2014 г., 21:28:29
Вообще-то я просто хотел сказать, что явление полтергейста известно конечно давно. Но по настоящему научно - значимых достоверных наблюдений - мало. Но уже пошла тенденция: *Если внятно не получается описать зверя и его повадки - то давайте будем лет 10 спорить как его назвать по латыни согласно общепринятой квалификации в науке*. То есть сам процесс исследования начал плавно подменяться кабинетной работай на тему *Как правильно назвать с точки зрения филологии, методологии и прочих наук то, что мы наблюдали*. То есть по простому говоря - возникла идея у некоторых людей создать методическое пособие по наблюдению полтергейста. Но вначале возник *кризис жанра* - а что такое полтергейст? С точки зрения ква-ква-лификации научных определений. Разгорелись споры.. И дело практически застопорилось. Потому как ну не могут они создать коллективный труд, пока не выдадут *на гора* определения этого самого полтергейста по всем правилам феноменологии, филологии и прочих наук. Спорят спорят и вот итог Вы видите..

"Полтергейст – это физические и психофизические процессы и явления, происходящие в бытовой сфере жизни человека с кажущимся нарушением причинно-следственных связей"

Гора родила мышь.. (а точно мышь? Вы уверены, что это - не тушканчик?)  ;D ;D ;D 
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: акки от 04 апреля 2014 г., 21:39:33
Давайте продолжим ( я пишу это отдельным сообщением , так как сообщения выше - о непредвзятости в отношении полтергейста, - можно впоследствии удалить : они относятся не к самой теме , а только к тому , как к ней подходить . )

Недавно мне отправили выборку народных поверий о диконьких ( их еще называют лешими ) .

Я обнаружил три интересные вещи . Среди прочего - возможное пересечение с гипотезами , о которых уже писал выше . Что предвестники начинают с проникновения в территорию . Что для возникновения полтергейста необходима нетронутость места .

Цитата :
В народной картине мира лес всегда противопоставлен дому. Дом — «свое», освоенное пространство, это место для людей. Лес — опасное и чужое пространство, одно из воплощений «иного мира» и место постоянного скопления нечистой силы. В лесу человека подстерегали русалки, туда, согласно заговорам, ссылались болезни («в темные леса, на высокие горы»), лес обычно был тем местом, куда попадали дети, проклятые своими родителями. В лесу могут обитать души умерших родственников. И леший — хозяин лесного мира, наполненного тенями умерших, проклятыми детьми, чертями, да и просто дикими зверями, непроходимыми зарослями, опасными для человека.




Затем вот что :

Леший не любит, когда свистят в лесу, и наказывает свистуна — он может прийти вслед за свистящим человеком и выбить у него в хате стекла.

И далее . Пастухи (в тех областях России , где коров пасут в лесах) нередко заключали с лешими контракты - обыкновенно ценой становилась жизнь одной коровы из стада . Если же пастух нарушает главное обещание — отдать лешему одну корову из стада, за это следовала смерть. Коровой, обреченной в жертву лешему, обычно считается та, которая в день первого весеннего выгона скота на пастбище первая или последняя входила в лес. Такая корова непременно пропадала в течение лета — она или терялась в лесу, или ее задирали звери.

Ну, с лесным раньше пастухи знались, так говорили, что у тех, кто с лесным знается, лесной выбирает из стада самую лучшую скотину. Ну, он забирает, закрывает ее, она так в лесу и остается, она зайдет в такое место, что ей не выйти. У нас все время пас Игнат. Он пас лесом. И вот знаешь, ведь с лесным надо тоже рассчитываться. А лесной взял и выбрал у него корову-то от сирот. Тут вот рядом соседка была, а у нее двое детишек. А лесной-то взял и эту корову выбрал от сирот, от бедных, а не от богатых. Пригнал пастух коров, а этой нет. Эта женщина пастуха спрашивает: «Где, Игнатий, моя корова? У меня коровы нету». Так он сходил и пригнал. Он пригнал эту корову, которую лесной себе выбрал, не отдал эту корову лесному. А надо было отдать — отдал бы, живой остался. А он не отдал, так его старуха рассказывала: «Двери ночью открыло, среди ночи все стены исхлестало в избе». Леший его захлестал. И он умер. Два дня спал, а на третий умер (Архангельская обл., Левкиевская 2001, 50).




И наконец третье , что показалось мне важным . Контакт , начинающийся с приветствия , отклика :

Лесное эхо — это голос лешего. Поэтому в лесу без особой нужды нельзя кричать и передразнивать эхо, а также откликаться на незнакомый голос, поскольку этим можно вызвать лешего.

Мужики говорили, что в этих лесах лешие водятся, что скричишь что-нибудь, так он и откликнется. Лешего слышал, но не видел. Иду вечером как-то берегом Узолы, перешел на ту сторону. Вот идешь берегом, свистнешь — откликается, крикнешь — откликается. Даже боязно стало. И один случай был! Двоюродный брат куда-то пошел и вечерком заблудился, и в болото его завели по этому крику: крикнет — откликается, крикнет — откликается (Нижегородская обл., Корепова 2007, 72).




Я думаю , нет необходимости всюду здесь подчеркивать , что схожие принципы наблюдаются и в отношении домовых ; и , возможно , полтергейста .
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: TOR от 05 апреля 2014 г., 00:02:37
Nikita Tomin, почему ваша группа не использует портативные нейрокартографы, для работы с предполагаемым фокальным лицом- или в этом нет особого смысла?)
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Снежный от 05 апреля 2014 г., 02:28:43
Цитата: Мираж от 04 апреля 2014 г., 21:28:29
Вообще-то я просто хотел сказать, что явление полтергейста известно конечно давно.
Обычная фальсификация мирового масштаба. Одном чудику почудилось...и понеслось.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Nikita Tomin от 05 апреля 2014 г., 08:06:59
Цитата: Val от 04 апреля 2014 г., 19:28:33
Во всех этих свободных рассуждениях нужно понимать для чего ты рассуждаешь.  Если рассуждение ради рассуждения, то пожалуйста,
Вот уж во истину говорят - горе от ума.

ps: т.е., если жена пошла в магазин, а у меня провалы в памяти, смотрю, а она посуду моет - нарушение причинно-следственной связи налицо, также как и физический с психо-физическим явлением. Т.е. жена - полтергейст. Чур меня. Тьфу-тьфу-тьфу.
Слабоватое определеньеце - для целой группы, как я понимаю.

В большинстве своём происшествия, которые люди маркируют как "аномальные" или "полтергейстные", связаны с психическими и неврологическими отклонениями очевидцев, неточностью наблюдения, неверной идентификации того или иного события и пр. При этом особо чувствительные очевидцы обращают большее внимание именно неожиданным событиям в среде и чаще всего присваивают им статус аномальных, именно потому, что для них не очевидна причинно-следственная связь. Скажем упал стакан на кухне. Если человек не нашёл естественную причину, он говорит, что причина падения аномальна. Но в 90-95% случаев подобные события и эпизоды не имеют аномальных причин. Несмотря на, в этом случае, мы говорим о феномене полтергейста, причины которого могут быть разные, в том числе и аномальные (в редких случаях). Здесь уместнее говорить о классификации полтергейста по причинам возникновения.
В вашем примере, очевидно, что при потери памяти, неожиданное присутствие жены в квартире носит именно для вас аномальный характер и Вы предполагаете, что это связано с полтергейстом.

Цитата: Val от 04 апреля 2014 г., 19:28:33
Во всех этих свободных рассуждениях нужно понимать для чего ты рассуждаешь.  Если рассуждение ради рассуждения, то пожалуйста,
Вот уж во истину говорят - горе от ума.

ps: т.е., если жена пошла в магазин, а у меня провалы в памяти, смотрю, а она посуду моет - нарушение причинно-следственной связи налицо, также как и физический с психо-физическим явлением. Т.е. жена - полтергейст. Чур меня. Тьфу-тьфу-тьфу.
Слабоватое определеньеце - для целой группы, как я понимаю.

Предложите любое другое определение полтергейста и я Вам чётко объясню, почему оно неправильное :). Наше определение  является феноменологическим, т.е. не должно объяснять сам феномен полтергейста, а только ограничить его содержание
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Val от 05 апреля 2014 г., 10:34:41
Цитата: Nikita Tomin от 05 апреля 2014 г., 08:06:59
Цитата: Val от 04 апреля 2014 г., 19:28:33
Слабоватое определеньеце - для целой группы, как я понимаю.
Предложите любое другое определение полтергейста и я Вам чётко объясню, почему оно неправильное :).
Т.к. мы говорим об истинном полтергейсте, то:
Полтергейст - это шумный дух. И это в буквальном смысле так.

А теперь "чётко объясните" почему это неправильно. И заодно, зачем придумывать определение, если слово, само по себе, является заимствованным и уже в самом себе содержит определение, как то: вал, тетраэдр, додекаэдр, дизель, и т.п.. 

ps: феноменологическим, по сути, является мой вам (группе) призыв:
- Назад к первоначальному переводу!
А не ваше (группы) определение, которое не только не поясняет суть явления, а ещё больше напускает тумана. Это всё от того, что вы (группа, кто бы там ни был) не осознаёте суть словосочетания "шумный дух". Поэтому и дали определение не правильно, а неправильно.  ;)
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Val от 05 апреля 2014 г., 11:10:36
Цитата: акки от 04 апреля 2014 г., 21:39:33
Лешего слышал, но не видел.
крикнет — откликается, крикнет — откликается (Нижегородская обл., Корепова 2007, 72).
[/b]

Я думаю , нет необходимости всюду здесь подчеркивать , что схожие принципы наблюдаются и в отношении домовых ; и , возможно , полтергейста .
Акки... паки... иже херувимы. (языкам не обучен). А вдоль дороги мёртвые с косами стоять. И тишина...
Шутка.

Да, такой необходимости нет, т.к. это две большие разницы.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Nikita Tomin от 05 апреля 2014 г., 12:06:40
Цитата: Val от 05 апреля 2014 г., 10:34:41
Т.к. мы говорим об истинном полтергейсте, то:
Полтергейст - это шумный дух. И это в буквальном смысле так.

А теперь "чётко объясните" почему это неправильно. И заодно, зачем придумывать определение, если слово, само по себе, является заимствованным и уже в самом себе содержит определение, как то: вал, тетраэдр, додекаэдр, дизель, и т.п.. 

Определение "полтергейст - шумный дух" относится к ненаучному подходу. Вместо того, чтобы хоть как-то объяснять феномен, такое определение только добавляет двусмысленность и неопределённость. Кроме того нельзя определять неизвестное через неизвестное.

Цитата: Val от 05 апреля 2014 г., 10:34:41
ps: феноменологическим, по сути, является мой вам (группе) призыв:
- Назад к первоначальному переводу!

Мне кажется Вы сами слабо разбираетесь в первоначальном термине "полтергейст". Действительно слово «Poltergeist" от немецких слов "poltern" – "шуметь", "стучать", "бушевать" и "Geist" – "дух", "гений", "призрак" [1, 2]. Но при этом, в немецком существительное "Geist" не обязательно означает дух умершего, он также может быть переведено как «интеллект», «живой ум», «образ мыслей». Более того, сами немцы не так часто употребляют слово «Poltergeist" для определения подобных аномальных событий. Чаще всего они используют термин "Spuk", которое имеет несколько значений [3]. В литературном или «высоком немецком»  оно означает «призрак, привидение, нечистую силу», в разговорном же понимании - это ещё и «шум, гам, безобразие». Иной раз немцы используют дополнительную дифференциацию в виде «Spukgeistern» [4]. Под этим термином понимается феномен, который проявляет себя внезапно и непредсказуемо, в основном в виде визуальных проявлений (призраков, привидений), но уже не шумит и не кидается вещами. Для «шпукгейстерна» характерно, то, что он может быть, значительно растянут и даже неограничен по времени (в отличии от классического полтергейста).  Кроме того, в немецких источниках присутствуют и иные подразделения этого феномена – "klopfgeist" (где "klopfen" – "стучать") и "neckgeist" ("necken" – "дразнящий", "хитрый", "злобный")
Уверяю Вас, мы хорошо знакомы с первоисточниками, но сути они не меняют, ибо представляют лишь мифологическое определение этого феномена.

[1].   Faulmann, K.. Etymologisches Worterbuch Der Deutschen Sprache. Halle. 1893. s. 31
[2].   Das Digitale Wörterbuch der deutschen Sprache [Электронный ресурс]. Режим доступа: http://www.dwds.de/
[3].  Kluge, Etymologisches Wörterbuch der deutschen Sprache, 23. Auflage Berlin 1995, S. 784.
[4].  Houran, J., Lange, R., Schmeidler, Gertrude R., Beloff, J. Hauntings and Poltergeists: Multidisciplinary Perspectives. McFarland, 2007. – S. 3-7, 66-68, 163-166.

Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Val от 05 апреля 2014 г., 12:46:54
 Я не сомневаюсь в том, что вы знакомы с первоисточниками. Поэтому и процитировал Грибоедова.
Смотрите, как человек, никогда даже не слышавший о полтергейсте, сможет хоть что-то понять о полтергейсте из вашего определения:
"Полтергейст – это физические и психофизические процессы и явления, происходящие в бытовой сфере жизни человека с кажущимся нарушением причинно-следственных связей"

Просто задумайтесь над определением, с этой точки зрения.
И потом, термин "определение" должен включать определяющее слово (например, после тире). Например:
электромагнитное поле - это особый вид материи... (определяющее слово - материя);
Коммунизм - общественный и экономический строй... (опр. слово - строй);
и из wiki:
Определе́ние (или атрибу́т) — в синтаксисе русского языка второстепенный член предложения, обозначающий признак, качество, свойство предмета...

Из вашего определения следует, что "полтергейст - это ... процесс и явление...", и следовательно не обозначает ни признак, ни качество, ни свойство предмета. Даже сам предмет не обозначает никак. Разве только является второстепенным членом предложения.

т.е. "Процессы и явления бытовой сферы человека с нарушением причинно-следственных связей называется полтергейстом".
Даже если вы (вся группа, выродившая такое замечательное определение) добавите туда "физические" и "психофизические", то это не добавит пользы самому определению.

Полтергейст - это не "что", а "кто". А вы обозначили не причину, а только следствие его проявления и то довольно туманно.
Я уже приводил пример, и Вы согласились, что да. А как же под определение может подпадать что-либо другое в зависимости от обстоятельств? Тогда это не определение а Дышло - куда ткнул, туда и вышло.
Вы предложили предложить :) мне определение. Учитывая то, что ваша группа потратила немало времени, хоть и без особого успеха, даю более точное определение:

"Полтергейст – это невидимая живая сущность, производящая физические и психофизические процессы и явления, происходящие в бытовой сфере жизни человека с кажущимся нарушением причинно-следственных связей"
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Nikita Tomin от 05 апреля 2014 г., 13:30:11
Цитата: Val от 05 апреля 2014 г., 12:46:54
"Полтергейст – это невидимая живая сущность

Ну опять Вы определяете одно неизвестное "полтергейст" через другое неизвестное "невидимая живая сущность". Это не определение. Вы только вдвое умножаете закадку
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Val от 05 апреля 2014 г., 14:04:00
Цитата: Nikita Tomin от 05 апреля 2014 г., 13:30:11
Цитата: Val от 05 апреля 2014 г., 12:46:54
"Полтергейст – это невидимая живая сущность

Ну опять Вы определяете одно неизвестное "полтергейст" через другое неизвестное "невидимая живая сущность". Это не определение. Вы только вдвое умножаете закадку
А если так:
"Полтергейст – это одухотворённая нематериальная субстанция, производящая физические и психофизические процессы и явления, происходящие в бытовой сфере жизни человека с кажущимся нарушением причинно-следственных связей".

(только что подсмотрел в энциклопедию БСЭ и скомпилировал).
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: TOR от 05 апреля 2014 г., 15:51:16
Цитировать
"Полтергейст – это одухотворённая нематериальная субстанция,
влияние извне еще нужно доказать
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Val от 05 апреля 2014 г., 16:27:43
Цитата: TOR от 05 апреля 2014 г., 15:51:16
Цитировать
"Полтергейст – это одухотворённая нематериальная субстанция,
влияние извне еще нужно доказать
Теорема Ферма спокойно себе работала без доказательства 358 лет. И ни чё.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: TOR от 05 апреля 2014 г., 17:43:30
Цитата: Val от 05 апреля 2014 г., 16:27:43
Цитата: TOR от 05 апреля 2014 г., 15:51:16
Цитировать
"Полтергейст – это одухотворённая нематериальная субстанция,
влияние извне еще нужно доказать
Теорема Ферма спокойно себе работала без доказательства 358 лет. И ни чё.
речь о том, что такое определение может указывать на ложный путь в изучении феномена - вас это не смущает?
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: vstalk от 05 апреля 2014 г., 17:46:37
Цитата: Val от 05 апреля 2014 г., 12:46:54
Полтергейст - это не "что", а "кто".
Вы можете предоставить факты , доказывающие живую сущность полтергейста.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Val от 05 апреля 2014 г., 17:53:20
Цитата: TOR от 05 апреля 2014 г., 17:43:30
речь о том, что такое определение может указывать на ложный путь в изучении феномена - вас это не смущает?
Цитата: vstalk от 05 апреля 2014 г., 17:46:37
Вы можете предоставить факты , доказывающие живую сущность полтергейста.
Для тех, кто с ним встречался доказательств не требуется. Я с ними встречался. Это обычные души умерших людей.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Мираж от 05 апреля 2014 г., 18:05:12
Каждый новый вопрос порождает еще пару дополнительных. Каждая новая формулировка - еще несколько вопросов. Попытки дать определение полтергейсту  - это попытка трех слепых на ощупь понять что перед ними из известной притчи о слоне. Каждый щупает часть животного и делает свои выводы.
Полтергейст как находится вне сферы нашего современного понимания. Мы видим только часть *объекта*, фиксируем кто хобот, кто хвост. И поэтому дать научное определение  на данном этапе исследований просто невозможно. По причине неполноты знаний о самом явлении. Можно бесконечно ломать копья в спорах о наукоподобном названии этого феномена, но к понятию ЧТО ЭТО все эти попытки никоем образом не приведут. Для описания нового животного специалисту надо иметь само животное для осмотра или хотя бы его труп. Но в случае с *полтергейстом* мы видим только следы неясные на траве и удивляемся - как это создание может перемахнуть через высоченный забор. Следы вроде как копыт, но ведь коровы не прыгают, а у птиц  - лапы. Это как пытаться дать научно - обоснованное описание химеры с точки зрения физиологии. Или - как и чем питается кентавр.
Как я считаю, все эти споры - преждевременны. И свидетельствуют о попытке исследователей просто изобразить бурную деятельность на бумаге ввиду отсутствия значимых фактов. По крайней мере, никто не может предъявить не то что достоверное видео, но даже фото *слона*.
Уж извините, но факты (а точнее в данном случае их отсутствие!) - факт упрямый.  ;)
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: TOR от 05 апреля 2014 г., 18:24:38
ответ на вопрос может дать всестороннее изучение лица( не постфактум- а в период активности полтергейста) - которое может иметь связь с необычными- и сверхестественными явлениями- ну я так думаю
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Мираж от 05 апреля 2014 г., 18:39:16
Согласен! Но нормальное исследование такого лица практически невозможно группой любителей. Это можно провести только при полной поддержке государственных учреждений или каких-то частных фондов. Такое можно еще представить на Западе.. Но на просторах бывшего СССР.. НЕ ВЕРЮ!
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: акки от 05 апреля 2014 г., 21:21:25
Я . . . понимаю , что те соображения , которые приводил , могут быть малополезными , и все же , большинство прочих сообщений относится к теме 'Суть и причины полтергейста' еще меньше . Либо идет критика людей , полтергейст изучающих , либо рассуждения по принципу ' может быть есть , а может и нет ' .
Если есть желание критиковать космопоиск , почему бы не делать это в отдельной теме ? Точно то же касается и неуверенности .

Я думаю , всем как и мне сразу было понятно , что материала вообще очень мало , что никакого однозначного ответа на эту тему нет , и что если есть действительное желание разобраться , то необходимо как раз собирать эти материалы , наблюдения , гипотезы . И логичнее идти к этому сообща , а не так , как сейчас .



Насчет определения . Предлагаю что-нибудь такое ) Хотя как я понял , обсуждение существующего определения тоже выступает скорее поводом для упрека , чем собственно обсуждением .

Полтергейст - это спонтанное * возникновение физического объекта либо структурные и(или) функциональные изменения существующего физического объекта , зафиксированные двумя или более независимыми лицами . Полтергейст носит временный характер . Обыкновенно полтергейсты составляют серию эпизодов , ограниченных как временем , так и местом , в котором происходят .

* spontaneus - «самопроизвольный» , sponte - «с разрешения; по доброй воле» .



Отдельные вопросы Val . Вы сказали , что полтергейст - это 'души умерших людей' . Что привело вас к такому выводу ?
И другой вопрос . Почему вы говорите , что те выдержки про леших не относятся к домовым (и , возможно , полтергейстам) ?
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Мираж от 05 апреля 2014 г., 21:36:13
*акки * ! Если к полтергейсту привязать еще и народный фольклор типа леших, домовых (а еще и НЛО с кругами на полях тоже можно попытаться!) - то это точно будет попытка *объять необъятное* !  :o
Оно конечно все возможно.. Но вообще-то пока еще то, что можно сделать для изучения полтергейста в обычном значении этого слова - еще *поле непаханное*. Зачем же все расширять без особых на то оснований? Или все исследования показали, что без домовых и леших ну никак нельзя объяснить все особенности полтергейста? Я понимаю, когда классическая механика Ньютона не смогла объяснить особенности движения Меркурия и потребовалось привлечь теорию относительности. Но в в случае ПГ - какие основания тащить на суд всю нечисть лесную?  :o
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: акки от 05 апреля 2014 г., 22:25:48
Цитата: Мираж от 05 апреля 2014 г., 21:36:13
*акки * ! Если к полтергейсту привязать еще и народный фольклор типа леших, домовых (а еще и НЛО с кругами на полях тоже можно попытаться!) - то это точно будет попытка *объять необъятное* !  :o

Ну , я не просто так это делаю . То есть , если говорить конкретно о леших , то те три выдержки , которые я указал , мне кажется , являются общими - вне зависимости , является ли полтергейст каким-нибудь духом или это результат психической нестабильности фокального лица .

Вот пример : верование , что леший может показаться человеку с большей вероятностью , если его позвать . Я наблюдал случай , когда подобное происходило дома . Девушка в полудреме стала звать недавно умершую кошку (после чего , вздрогнув , очнулась и почувствовала сильное беспокойство : с ее слов , оттого что почувствовала , будто сделала что-то неправильное), и та пришла . Около десяти минут было слышно , как она скреблась то в одном , то в другом углу , громкое мяуканье (кошки при этом видно не было) ; после чего все затихло .
Несколько моих близких знакомых рассказывали об опыте общения с 'домовыми' (то есть с гремящей на кухне посудой , различного рода стуками ) , и всюду непосредственное обращение приводило к каким-то результатам (так , один человек договаривался - услышав , как посреди ночи из кухни доносятся звуки бьющихся тарелок , - что вымоет посуду утром , после чего все стихало) .
И я также помню , опрашивал знакомых (и незнакомых) на предмет слышимых в детстве голосов . Из десяти человек половина такие голоса слышала (это обыкновенно был голос из соседней комнаты , обращение по имени) . Далее , я узнал , что их родители (вне зависимости от того , верили они во что-нибудь или нет) советовали сразу же перекреститься и ни в коем случае не откликаться . Также , что голоса во всех случаях заканчивали звать , когда ребенку исполнялось семь или восемь лет . В редких случаях (лично я не сталкивался , мне рассказывали) , ребенок продолжал слышать эти голоса до десяти-одиннадцати лет .
Мы как-то привыкли обсуждать взаимосвязь фокального лица , думая о его подсознательном и общей нестабильности психики ; но я думаю , что сознание тоже имеет значение . Я говорю это сейчас , но в дальнейшем обсуждать не собираюсь : по-видимому, дело еще и в разнице откликов на те или иные психические процессы . Так , из-за переутомления , сильного контроля эго , из-за кажущейся бессмысленности слышимого , человек может иначе , чем обычно , отреагировать на внутренний монолог , посчитав мысли чужеродными . Понятно , что такое отношение на какое-то время способно внести смуту в психику , и в то же время сознание - пусть его контроль и ослаблен из-за всех этих факторов , - свою роль в этом отчуждении выполняет .

И я также не хочу обсуждать прочие пункты , приводя свои примеры . Скорее я рассчитываю , что кто-то кроме меня попробует соотнести их с собственным опытом .
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: акки от 05 апреля 2014 г., 22:57:29
Оффтопик .

В целом не следует чураться гомологий . Да , это путь наибольшего числа ошибок , еще и потому что попытки обнаружить общие принципы в различных предметах , когда это научная работа , требуют достаточно веских оснований . Однако , если вы внимательно посмотрите , то в любой области были открытия , возникшие не только в результате кропотливого труда , но и из-за возникающих в дальнейшем внезапных 'озарений' - когда наблюдение , относящееся к совершенно иной области , вдруг помогало решить проблему в области изучаемой ; понятно , что это ни в коей мере не обесценивает каждодневный труд , и тем не менее . Одновременно видно , почему гениальных людей чаще высмеивали и почему это связывают с безумием (повторяюсь - дело в числе ошибок ; случалось , и сама психика открывателей была расшатана , что выступало своеобразной почвой для проведения необычных связей - и это могло помогать науке , тогда как во всем остальном лишь портило жизнь человеку) . Наука - это еще и творчество .
Тем более не стоит опасаться : мы обсуждаем гипотезы . Мы же не возводим здание , когда на первом месте стоит безопасность , а не инновация .
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Val от 05 апреля 2014 г., 23:53:50
Цитата: акки от 05 апреля 2014 г., 21:21:25
Отдельные вопросы Val . Вы сказали , что полтергейст - это 'души умерших людей' . Что привело вас к такому выводу ?
И другой вопрос . Почему вы говорите , что те выдержки про леших не относятся к домовым (и , возможно , полтергейстам) ?
Домовые здесь стоят вообще особняком, хотя, конечно, о их природе можно только догадываться. Я видел одного один раз, через стекло. Вообщем, действительно (как сейчас пишут в разных источниках) они около 1 метра ростом. Больше особо ничего не разобрал, почти.
Леших не видел, поэтому из своего опыта ничего сказать не могу. Но то, что о них говорится в "сказках" и рассказах, показывает, что у них другие "задачи" и "габариты".
Полтергейст и его действия я видел без "нарушения причинно-следственных связей", поэтому и дал такое определение.

ps: проблема в том, что уфологические организации ходят на границе раздела науки и фантастики (мистики) - слева наука, справа фантастика. Берутся формулы и формулировки слева, чтобы описать то, что справа, под девизом "даёшь научный подход". Но при таком подходе уфологии остаётся только ждать, когда в науке признают, что "нематериальное" управляет материальным.

pps: Сейчас в рекламе по телеку Полуна сказала (из ГарриПотера):
- Не беспокойся, я их тоже вижу. Ты такой же нормальный, как и я.
;D

Хотя, возможно, что в таком деле действительно лучше подождать, оставаясь в рамках науки. Мне это помогает. Пока во всяком случае. Но вместе с тем, наука мне и не мешает покопаться в мистике, в отличие от многих других уфологов.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Серв от 06 апреля 2014 г., 14:35:58
Цитата: Val от 05 апреля 2014 г., 17:53:20
  Для тех, кто с ним встречался доказательств не требуется. Я с ними встречался. Это обычные души умерших людей.
Не всегда.
акки, перестань нести пургу, леший к полтергейсту никакого отношения не имеет.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: акки от 06 апреля 2014 г., 15:51:18
Цитировать
акки, перестань нести пургу, леший к полтергейсту никакого отношения не имеет.

Будьте внимательнее .

Описаны две гипотезы , одна из которых - о границах безопасности , и о том , что проникновение за эти границы предшествует непосредственным нападениям (еще - одержимости) . В первом сообщении (373) я подписал , что это связано не столько с физическим местом , сколько с ощущением , что в каких-то конкретных условиях ничего страшного не произойдет (в темной комнате люди чаще увидят что-нибудь , чем в светлой) .
Потом я привел три выписки из поверий о леших (389). Три из более чем двадцати , так как остальные не имеют отношения . В конце написано - эти выписки схожи с тем , как люди относятся к домовым .

Первое из поверий говорит нам , что лес изначально не считается безопасной территорией , и , вероятно , в нем люди готовы встретить кого или что угодно - нечисть , чертей и души проклятых детей ; меньше они ожидают этого дома - дома у них только домовой .
Второе поверие . Нельзя делать то , что лешему / домовому категорически не нравится . И здесь же - воспользовавшись случаем , леший придет следом за человеком домой и отомстит . (Домовому вообще никуда идти не нужно - просто отомстит .)
Третье поверие . Нельзя звать для прикола - возьмет и появится .

О том , что это может быть связано еще и с полтергейстом , я говорю из-за отсутствия четкого разделения историй о домовых , барабашках и полтергейсте .

Короче , нигде здесь нет такого : 'леший' это 'полтергейст' . Это действительно полная чушь .
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: акки от 07 апреля 2014 г., 08:20:30
Val,

Цитата: Val от 05 апреля 2014 г., 23:53:50
Полтергейст и его действия я видел без "нарушения причинно-следственных связей", поэтому и дал такое определение.


А как полтергейсты , которые вы видели , себя проявляли ?
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Снежный от 07 апреля 2014 г., 12:33:56
Цитата: Мираж от 05 апреля 2014 г., 18:05:12
Как я считаю, все эти споры - преждевременны. И свидетельствуют о попытке исследователей просто изобразить бурную деятельность на бумаге ввиду отсутствия значимых фактов. По крайней мере, никто не может предъявить не то что достоверное видео, но даже фото *слона*.
Уж извините, но факты (а точнее в данном случае их отсутствие!) - факт упрямый.  ;)
Ага...Чисто верующие фанатики. Некоторые... прикрываются наукой. Одна мысль бредовей другой.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Снежный от 07 апреля 2014 г., 12:35:13
Цитата: акки от 07 апреля 2014 г., 08:20:30
Val,

Цитата: Val от 05 апреля 2014 г., 23:53:50
Полтергейст и его действия я видел без "нарушения причинно-следственных связей", поэтому и дал такое определение.



А как полтергейсты , которые вы видели , себя проявляли ?
Успокойтесь! Никто  ничего не видел. Одно сплошное фэнтази в головах.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Val от 07 апреля 2014 г., 18:14:06
Цитата: акки от 07 апреля 2014 г., 08:20:30
Val,
А как полтергейсты , которые вы видели , себя проявляли ?
Попал в аварию.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Снежный от 08 апреля 2014 г., 04:20:52
Цитата: Val от 07 апреля 2014 г., 18:14:06
Цитата: акки от 07 апреля 2014 г., 08:20:30
Val,
А как полтергейсты , которые вы видели , себя проявляли ?
Попал в аварию.
C этим сюда
http://forum.kosmopoisk.ru/index.php?topic=5418.0
Правда там есть некая каша из за не связных между собой сообщений ("спасибо" за это модерам!). Но разобраться при желании можно :)
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: tsvigo от 12 мая 2014 г., 01:55:55
По моему полтергейст это как и следует из названия деятельность духов которые так же реальны и материальны как все мы.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Мираж от 12 мая 2014 г., 02:13:22
Цитата: tsvigo от 12 мая 2014 г., 01:55:55
По моему полтергейст это как и следует из названия деятельность духов которые так же реальны и материальны как все мы.
Если духи материальны и реальны - то почему их не удается заснять на видео и оттоптать им ногу?  ???
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Речник от 06 июня 2014 г., 19:23:39
Да на видео и на фото - сколько угодно! Даже не хочется лазить сейчас и искать ссылки. Набери в поиске: духи, приведения и получишь кучу видео .
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Nikita Tomin от 26 июня 2014 г., 18:50:47
Цитата: Речник от 06 июня 2014 г., 19:23:39
Да на видео и на фото - сколько угодно! Даже не хочется лазить сейчас и искать ссылки. Набери в поиске: духи, приведения и получишь кучу видео .

99% всех этих видео и фотографий вольные (или невольные) подделки
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Речник от 26 июня 2014 г., 20:11:53
Ну а 1 процент? Это уже Что-то.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: TOR от 21 января 2015 г., 20:21:31
Цитата: Мираж от 05 апреля 2014 г., 18:05:12
Каждый новый вопрос порождает еще пару дополнительных. Каждая новая формулировка - еще несколько вопросов. Попытки дать определение полтергейсту  - это попытка трех слепых на ощупь понять что перед ними из известной притчи о слоне. Каждый щупает часть животного и делает свои выводы.
Полтергейст как находится вне сферы нашего современного понимания. Мы видим только часть *объекта*, фиксируем кто хобот, кто хвост. И поэтому дать научное определение  на данном этапе исследований просто невозможно. По причине неполноты знаний о самом явлении. Можно бесконечно ломать копья в спорах о наукоподобном названии этого феномена, но к понятию ЧТО ЭТО все эти попытки никоем образом не приведут. Для описания нового животного специалисту надо иметь само животное для осмотра или хотя бы его труп. Но в случае с *полтергейстом* мы видим только следы неясные на траве и удивляемся - как это создание может перемахнуть через высоченный забор. Следы вроде как копыт, но ведь коровы не прыгают, а у птиц  - лапы. Это как пытаться дать научно - обоснованное описание химеры с точки зрения физиологии. Или - как и чем питается кентавр.
Как я считаю, все эти споры - преждевременны. И свидетельствуют о попытке исследователей просто изобразить бурную деятельность на бумаге ввиду отсутствия значимых фактов. По крайней мере, никто не может предъявить не то что достоверное видео, но даже фото *слона*.
Уж извините, но факты (а точнее в данном случае их отсутствие!) - факт упрямый.  ;)
психические состояния имеют зависимость от физиологических процессов в организме,  эти изменения очевидны в подростковом возрасте, когда происходят гормональные изменения в организме. ......впрочем кмк  эти состояния могут быть специально изменены различными депривациями ...... Возможно причина полтергейста - в особом, изменненом состоянии сознания - при котором индивид становится привлекательным для сущностей из другого мира- или в этом состояниии он сам обладает сверхестественными способностями  (бессознательно проявляет себя), кидает камни в окна, кто-то говорит что это глупо, это не глупо - это-по детски
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: digimon от 11 марта 2015 г., 15:12:05
Интересно, а ПГ является доказательством того, что сознание может существовать без мозга?

Я смотрел телепередачу по ОТР и там один мужик рассказывал, что сознание без мозга существовать не может, что по крайней мере ни один из исследователей убедительно этого не показал.

Перемещение предметов, самовозгарание предметов, материализация и дематериализация - это ещё не свидетельство наличие сознания у ПГ, потому что он может оказаться какой-нибудь гравитационной аномалией.

И если ПГ связан с фокальным лицом, то ПГ может быть следствием работы мозга фокального лица.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: TOR от 31 марта 2015 г., 18:39:17
Цитата: digimon от 11 марта 2015 г., 15:12:05
Интересно, а ПГ является доказательством того, что сознание может существовать без мозга?

Я смотрел телепередачу по ОТР и там один мужик рассказывал, что сознание без мозга существовать не может, что по крайней мере ни один из исследователей убедительно этого не показал.

Перемещение предметов, самовозгарание предметов, материализация и дематериализация - это ещё не свидетельство наличие сознания у ПГ, потому что он может оказаться какой-нибудь гравитационной аномалией.

И если ПГ связан с фокальным лицом, то ПГ может быть следствием работы мозга фокального лица.
каждый второй носитель полтергейста страдает нарушениями ЦНС- эпилепсия, опухоли.... , т.е. органические поражения головного мозга могут способствовать этому явлению.  каким образом?
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: ЛУТ от 03 апреля 2015 г., 17:07:14
Как вариант теории о природе феномена ПГ

По Кастанеде, тело сновидения может находиться в трех состояниях, обусловленных той массой энергии, которую оно к себе привлекает. Первое состояние – «движение чистого восприятия», в этом состоянии сновѝдец заметен лишь для вѝдящих, количество задействованной энергии невелико, что дает возможность только воспринимать - воздействие тела сновидения на окружающее ограничено. Второе состояние - это состояние «призрака»: некий энергетический скачок приводит к тому, что сновѝдящий оказывается в пределах тонального внимания окружающих. Воздействие «призрака» минимально, но ощутимо. Он посещает нас наяву и способен оставлять материальные свидетельства своего пребывания. Третье состояние тела сновидения - «дубль» - это яркое и совершенное проявление копии физического облика сновѝдящего, воспринимаемое окружающими как реальное явление. При этом тело сновидения сохраняет возможности, обретенные в более тонких формах: «дубль» исчезает и появляется, летает, проходит сквозь стены, превращается по желанию в любую форму жизни, в растение или животное.

Источник http://zhitanska.com/content/telo-snovideniya

Как практикующий могу подтвердить что такое возможно.
Помню под утро осознался  в собственной комнате , посмотрел на своё спящее тело , стал вспоминать что  в книгах КК рекомендуется делать в таких случаях . Моё внимание привлекло движение на кухне - я подумал кто-то из домашних и пошёл посмотреть (сквозь закрытые двери) , остановился за спиной и подумал - а если я сейчас пойду на контакт с реальным человеком он же со страху помереть может , быстро вернулся в тело проснулся и пошёл посмотреть на кухню . И таки да - реально кто то из домашних готовил завтрак.

Частенько в сновидениях закидывает в одно и то же место , сновидцы называют их  "локация"  , и часто эти локации связанны с реальным местом в нашем мире , возможно именно такие места-локации и становятся аномальными по частоте появления призраков ( тел сновидения).


Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: призрак от 04 апреля 2015 г., 02:30:52
digimon, сознание - это часть психики. Психика не является материальным. А мозг материален. Если найдётся альтернатива мозгу, на чём психическая деятельность будет идти, то тогда и без мозга сознание будет.
ЛУТ, а тело сновидения может ли быть без физического тела? А у тебя получалось что-нибудь взять и перенести на какое-нибудь расстояние, ну, типа, камешек с Марса? А почему при полтергейстах в большинстве случаев ничего не видел никто, ну если и удавалось что увидать, то шар из бесконечного количества радиальных лучей?
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: TOR от 04 апреля 2015 г., 20:23:56
ЛУТ, вроде как замечено, что когда фокальное лицо спит- полтергейста не происходит
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: ЛУТ от 05 апреля 2015 г., 12:33:31
Цитата: призрак от 04 апреля 2015 г., 02:30:52
ЛУТ, а тело сновидения может ли быть без физического тела?
Нет
Цитата: призрак от 04 апреля 2015 г., 02:30:52
А у тебя получалось что-нибудь взять и перенести на какое-нибудь расстояние, ну, типа, камешек с Марса?
Нет
Цитата: призрак от 04 апреля 2015 г., 02:30:52
А почему при полтергейстах в большинстве случаев ничего не видел никто, ну если и удавалось что увидать, то шар из бесконечного количества радиальных лучей?
Цитата: ЛУТ от 03 апреля 2015 г., 17:07:14

По Кастанеде, тело сновидения может находиться в трех состояниях, обусловленных той массой энергии, которую оно к себе привлекает. Первое состояние – «движение чистого восприятия», в этом состоянии сновѝдец заметен лишь для вѝдящих, количество задействованной энергии невелико, что дает возможность только воспринимать - воздействие тела сновидения на окружающее ограничено. ...
Источник http://zhitanska.com/content/telo-snovideniya
Видящие могут увидеть тело сновидения как светящийся шар , именно этим оно и является  ( сгусток энергии ) . Обычно люди не способны видеть мир как энергию . Но сильный стресс, эмоции , физическая усталость на грани изнеможения , может сдвинуть ТС ( изменить сознание) в позицию видения  .


Цитата: TOR от 04 апреля 2015 г., 20:23:56
ЛУТ, вроде как замечено, что когда фокальное лицо спит- полтергейста не происходит

А ещё замечено что  феномен ПГ чаще всего встречается по ночам .

Не обязательно  ПГ является *телом сновидения* кого то из живущих рядом ,  достаточно сильной эмоциональной связи с этим местом или с человеком который там проживает . Источник ПГ ( тела сновидения) может быть где угодно , расстояние не важно. Например человек раньше проживал в этой квартире и произошла ссора с сильными эмоциями , этот человек съехал с этой квартиры но в сновидениях часто возвращаться туда так как у него сильная эмоциональная связь с кем то из проживающих (злость и желание отомстить , неразделённая любовь, и тд...)  .
Естественно для того что бы твоё тело сновидения было замечено в нашем мире  - нужно либо обладать даром от рождения , либо долго и упорно практиковать *осознанные сновидения*.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Val от 05 апреля 2015 г., 15:44:16
Лут, на счет "переноса камешка с марса" - так можно делать, но я не уверен насчет конкретики эгрегора...
Почитай книгу "Эниология", автора нет вроде.
Там найдешь много интересного, хоть и не по снам, но близко и касается переносов (для непосвященного это будет называться полтергейст.)
Т.е. ты отчасти прав. Почему отчасти?.. Найди ответ в этой книге.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: призрак от 05 апреля 2015 г., 21:42:09
А всё же, есть же случаи, когда люди видят призраки тех людей, которые умерли. Значит, не в теле сновидения дело. Вообще-то термин "тело сновидения" - это то, что астральным телом называют ныне, получается. Как-то один мужик выкладывал свою историю про полтергейст. У него в стекле отверстие было.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Val от 06 апреля 2015 г., 01:18:58
Да.
Но Томин с этим напрочь не согласен.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: ЛУТ от 06 апреля 2015 г., 12:30:35
Цитата: Val от 05 апреля 2015 г., 15:44:16
Почитай книгу "Эниология", автора нет вроде.
Попытался я вникнуть - что такое "Эниология"
В общем представил себе как это создавалось :

Давай придумаем новую науку  :)
Это как ??? ?
Возьмём шизотерику и назовём её "Эниология"  ::)
Думаешь проканает  :o ?
Да ты успокоооойся  - я сто раз так делал  8)
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Val от 06 апреля 2015 г., 23:51:52
Не важно кто они и что, а важно с чем они столкнулись.
Ну может другие прочитают...
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Джо от 10 мая 2015 г., 18:33:59
Цитата: Серв от 30 июля 2013 г., 16:48:04
Цитата: Снежный от 30 июля 2013 г., 15:30:12
Ничего там не исчезает...Еще нет ни одного реального подтверждения феномена в том виде в каком нам его преподносят очевидцы и исследователи этого явления.
Никита Томин, свозите пожалуйсто Снежного на полтергейст, пусть получит тарелкой по голове, а то он сомневается.  8)
))))))))))
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Джо от 10 мая 2015 г., 18:58:04
Цитата: акки от 29 марта 2014 г., 21:54:26
Прочитал все страницы.


На это размышление меня натолкнула следующая история . Один знакомый юноша склонен содержать дом в идеальной чистоте . Я никогда не расспрашивал его , по какой причине он затевает эти частые уборки , но недавно он сам мне рассказал : девушка , с которой они раньше вместе жили , убиралась дома часто , но не везде . 'Могла быть грязь под раковиной в кухне , под коврами' . Однажды , когда она уехала , юноша услышал доносившийся из кухни шум—кто-то шуршал пакетами в мусорном ведре под раковиной . Юноша решил , что это кот , однако кот лежал рядом . Юноша немного обеспокоился , потом решил , что это могут быть мыши , шум вскоре прекратился . На другую ночь появился снова . Шумы стали регулярными . Дошло до того , что как-то ночью он увидел снующую по кухне небольшую 'размером с пылесос' черную штуку . В квартире тогда присутствовал гость , который тоже видел это существо . С тех пор штука регулярно стала появляться .
В какую-то из ночей [всего события длились больше месяца] эта штука пронеслась при включенном свете из кухни через зал , где юноша смотрел телевидение , в спальную комнату , и там пропала . После этого он не выдержал [к тому моменту его нервы начали сдавать , он спал при включенном свете]
представляю каково настроение у человека было.) Вот интересно было бы узнать..если бы исследователей явления заранее предупредить..что мол имеется достоверная информация что само явление по вашему возвращению переместится вслед за вами и начнет буйствовать уже  на вашей жилплощади...нашлись бы желающие поехать поглядеть?)
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Джо от 10 мая 2015 г., 19:14:50
Одним словом доказательная база существования феномена собрана большая...но к самой сути пг пробиться не удается. Да оно может и к лучшему...оберегают нашу нежную психику от ненужных стрессов.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Robosonic2 от 10 мая 2015 г., 20:50:57
Цитата: Джо от 10 мая 2015 г., 19:14:50
Одним словом доказательная база существования феномена собрана большая...но к самой сути пг пробиться не удается. Да оно может и к лучшему...оберегают нашу нежную психику от ненужных стрессов.
Это потому что все ищут суть там, где ее нету. Природа этих явлений лежит там же откуда нам снятся сны, слышатся голоса в голове и вообще проишодит все сверхестественное.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Владимир Кукольников от 10 мая 2015 г., 21:54:10
Цитата: Джо от 10 мая 2015 г., 18:58:04
Вот интересно было бы узнать..если бы исследователей явления заранее предупредить..что мол имеется достоверная информация что само явление по вашему возвращению переместится вслед за вами и начнет буйствовать уже  на вашей жилплощади...нашлись бы желающие поехать поглядеть?)
Без проблем, в терминологии полтергейста, это называется направленной индукцией и практически на всех выездах, всегда существует вероятность прихватить ЭТО домой.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Джо от 10 мая 2015 г., 21:56:29
Вот....подозревал..Вы только потвердили.  Мне эта тема ближе чем нло...я в 1995 сталкивался с непонятными вещами..и очень малоприятными.) Вообще..для себя вывод сделал тогда еще...интересующиеся стоят всегда ближе и вероятность встречи с этим более велика.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Владимир Кукольников от 10 мая 2015 г., 21:59:31
Цитата: Джо от 10 мая 2015 г., 19:14:50
Одним словом доказательная база существования феномена собрана большая...но к самой сути пг пробиться не удается.
Если интересуютесь ПГ, почитайте об исследованиях Космопоиска в этом направлении:
http://kosmopoisk.org/articles/reports/nauchnye_issledovaniya_poltergeysta_itogi_pyatiletki_kosmopoiska_1811.html

Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Джо от 10 мая 2015 г., 22:07:14
спасибо.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Джо от 10 мая 2015 г., 22:11:15
Цитата: Robosonic2 от 10 мая 2015 г., 20:50:57


Это потому что все ищут суть там, где ее нету. Природа этих явлений лежит там же откуда нам снятся сны, слышатся голоса в голове и вообще проишодит все сверхестественное.
вот вот...я по прошествии пары недель как началось.. сразу в церковь и отправился.) до того момента с чем то более неприятным в жизни не сталкивался. искать сближения с подобными вещами специально не стоит. хотя у кого то могут возникнуть возражения..говорю из личного опыта..частное мнение всего лишь.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Джо от 14 мая 2015 г., 22:25:42
Цитата: sergdo от 07 августа 2013 г., 12:56:52
Цитата: Владимир Кукольников от 07 августа 2013 г., 11:19:44
Как то мы незаметно от научного подхода к ПГ, скатились, как доказанному факту: существование бога, дьявола и бесов - уровень восприятия обычного обывателя и старушек, коротающих время на приподъездных скамейках. Давайте смотреть на АЯ без религиозной примеси

не получится,  :)
80 процентов населения  , а то и более, - охмурёные различными религиями.
и стоят "грудью" - за не прикосновенность убеждений.  И при этом они ни разу не общались даже телепатически ;) с тем божеством в которого верят. :)
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Джо от 14 мая 2015 г., 22:36:26
Просто люди хотят иметь более солидного защитника случись подобное. А Никита Томин хоть безусловно смел...но тоже человек. А дело то придется не с человеками иметь.)
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Джо от 14 мая 2015 г., 23:28:12
А по части общения с Богом у всех церквей есть масса материала который вам и предоставят. Там дело обстоит как с изучением полтергейста..одни получили духовную практику и верят твердо. Другие смотрят на них и тоже хотят верить.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Джо от 14 мая 2015 г., 23:49:56
Я раньше Библию читал..там места есть к примеру как Бог чтобы принудить фараона отпустить евреев из Египта сделал всю воду в той местности кровью. Читаешь и думаешь..то ли верить то ли нет. А щас вот посмотрел про кровавые полтергейсты..поневоле поверишь.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: призрак от 26 мая 2015 г., 18:23:37
Искусственно кто-то пытался получить полтергейст?
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Джо от 05 июня 2015 г., 20:33:45
Попробуйте...) Собственно ничего сложного нет..начните со спиритизма как вариант..в некоторых случаях это служит катализатором. На первый взгляд дремучее средневековье...но все гениальное в простом. Другое дело чем это для вас обернуться может..ведь мы даже толком не знаем с чем связываемся.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: призрак от 05 июня 2015 г., 20:57:06
Попробую. Но я не один живу. Нельзя, чтобы родню тревожило. Фатальное лицо должно быть депрессивным? Я как-то не такой.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Джо от 05 июня 2015 г., 21:01:38
Цитата: призрак от 05 июня 2015 г., 20:57:06
Попробую. Но я не один живу. Нельзя, чтобы родню тревожило. Фатальное лицо должно быть депрессивным? Я как-то не такой.
Тем более не нужно. Я думаю дело не в депрессии...желание должно быть..и увидите. Полтергейст это не мыслеформы а сущности с собственным сознанием..хотя голословно конечно утверждаю..чисто мое мнение.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: призрак от 05 июня 2015 г., 22:00:21
А откуда у него сознание?
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Джо от 05 июня 2015 г., 22:04:03
да мы вроде тут на полном серьезе о параллельных мирах пытаемся рассуждать...почему бы не допустить иные формы жизни? для меня гораздо трудней понять теорию мыслеформ и выбросов энергии при половом созревании...как то это увязать в одно целое сложно при том спектре проявлений сопутствующих этому явлению.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Val от 05 июня 2015 г., 23:04:43
В каком-то приближении полтергейст и параллельный мир хорошо показан в фильме 2014 года "Интерстеллар".
Отличие только в том, что настоящий полтергейст видит только фокальное лицо. (здесь есть варианты почему).
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Джо от 05 июня 2015 г., 23:06:57
Настоящий? Что Вы имеете в виду? видимо с сюжетом фильма ознакомиться мне нужно.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: призрак от 05 июня 2015 г., 23:50:42
Если у полтергейста есть разум... Разум же не возникает просто так сразу. Он развивается постепенно.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Джо от 06 июня 2015 г., 09:31:14
Безусловно есть...в этом плане он нас еще обставит. То что при полтергейсте царит хаос вместо продуктивного общения еще ни о чем не говорит. Вопрос в том зачем он переворачивает и крушит все? А ведь может и газовые горелки ночью открыть..но не делает этого?
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Hиколай от 06 июня 2015 г., 12:33:48
Зачем он это делает... Вызывает у людей сильные эмоции. Для чего? Для того, чтобы почувствовать, "увидеть" людей, всё о них узнать. Зачем это ему нужно, не знаю...  Скучно ему. Но очень большие подозрения, что полтергейст - это когда-то живший на земле человек, очень грешный, трансформировавшийся в какую то сущность, отбывающий, как наказание, в каком то другом измерении, соседствующем с нашим. Но есть такие полтергейсты, что и убивают людей, как мстят. Но только одного. На "массовые злодейства", видимо, кто то установил им запрет.   
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: mityok999 от 06 июня 2015 г., 13:24:43
Тогда возникает вопрос ,как бестелесное- духовное воздействует на физическое -материальное?
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Джо от 06 июня 2015 г., 14:09:50
Не торопятся пока нам ответы давать на наши вопросы. Остается довольствоваться констатацией фактов.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: mityok999 от 06 июня 2015 г., 15:03:11
Ну фактов предостаточно,у меня тут по близости соседка жила,у неё страшенный полтергейст был,по дому всё летало книги, крышки от банок и т.д.
Однажды она вышла на прогулку с завязанном на шее платком,оказалось синяк в виде пятерни-ладони руки,душил её ночью полтергейст.
Но пока я это не увижу собственными глазами не поверю в эту хрень,нужно соотносить события и факты,проводить следствие.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Hиколай от 06 июня 2015 г., 15:08:40
Цитата: mityok999 от 06 июня 2015 г., 13:24:43
Тогда возникает вопрос ,как бестелесное- духовное воздействует на физическое -материальное?

Как бестелесное- духовное воздействует на физическое?  Договаривается. Договаривается с составляющими материи: может с полями, может с атомами или с их содержимым.... Как исцеляют людей? Договариваются с клетками, с их полем или с теми частями из которых состоят клетки или с той основой, программой, с той бестелесой сущностью, которая удерживает клетки в той или иной форме и в тех границах которые они имеют... 

Например, когда-то читал, исследовали (и где-то он хранится) обыкновенный кирпич, который участвовал в явлении сильного полтергейста. Возникал ниоткуда, делал повороты в воздухе... Как можно осуществить такое? Только распадаясь на атомы и вновь соединяясь в целое. Явление игнорирования и управления гравитацией. 

Поскольку большинство исследователей склоняются к мнению, что гравитация "зарыта" глубоко внутри атомов, значит сущностью "полтергейст"   осуществляется связь с такими глубинами материи и заключен договор на такое поведение материи, при котором внешне наблюдаются чудеса  как:  холодильник лежит на боку и работает выключенный из розетки, из посуды в нем ничего не проливается, из него ничего не вываливается! Обмен информацией происходит на огромных частотах, мнго выше частот вращения электронов. 

Часто полтергейст "душит", на теле образуются следы, ожоги. Это опять таки результат не внешнего воздействия на ткани тела, на кожу, а результат воздействия на клетки или их составляющие. Полтергейст обманно или "по согласию" "заставляет" клетки образовывать вмятины, синяки и ожоги.  Точно так под гипнозом у человека на теле появляется волдырь от ожога, когда гипнотизер прикасается к его телу холодным гвоздем, внушая испытуемому, что этот гвоздь раскален докрасна. Кто приказал клеткам образовать ожег? Во всяком случае не обманутый. Такая моя  версия.   
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Джо от 06 июня 2015 г., 16:22:28
Цитата: mityok999 от 06 июня 2015 г., 15:03:11

Но пока я это не увижу собственными глазами не поверю в эту хрень,нужно соотносить события и факты,проводить следствие.
Нормальная реакция нормального человека. Явление это к счастью не очень распостранено..к нашему счастью...поэтому и вериться с трудом. Недаром видимо очевидцам первое время кажется что приснилось все))
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Джо от 06 июня 2015 г., 16:29:08
Цитата: Hиколай от 06 июня 2015 г., 15:08:40

Как исцеляют людей? Договариваются с клетками, с их полем или с теми частями из которых состоят клетки или с той основой, программой, с той бестелесой сущностью, которая удерживает клетки в той или иной форме и в тех границах которые они имеют... 


Быстрее всего.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Val от 06 июня 2015 г., 20:19:05
Цитата: mityok999 от 06 июня 2015 г., 13:24:43
Тогда возникает вопрос ,как бестелесное- духовное воздействует на физическое -материальное?
Я уже когда-то говорил (под другим ником) - попытайтесь представить скрещивающиеся фигуры. Вот есть пересекающиеся прямые, есть скрещивающиеся прямые.
Можно представить пересекающиеся фигуры (общим множеством будет являться тоже некая фигура, если пересекаются по объёму). А попробуйте представить скрещивающиеся фигуры!!!
Это путь к представлению понимания - как воздействует полтергейст и что такое параллельные миры.


ps: более того, это ещё и путь к понимаю работы машины времени. (самой настоящей).
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: TOR от 06 июня 2015 г., 20:47:35
Цитата: Val от 06 июня 2015 г., 20:19:05
Цитата: mityok999 от 06 июня 2015 г., 13:24:43
Тогда возникает вопрос ,как бестелесное- духовное воздействует на физическое -материальное?
Я уже когда-то говорил (под другим ником) - попытайтесь представить скрещивающиеся фигуры. Вот есть пересекающиеся прямые, есть скрещивающиеся прямые.
Можно представить пересекающиеся фигуры (общим множеством будет являться тоже некая фигура, если пересекаются по объёму). А попробуйте представить скрещивающиеся фигуры!!!
Это путь к представлению понимания - как воздействует полтергейст и что такое параллельные миры.


ps: более того, это ещё и путь к понимаю работы машины времени. (самой настоящей).
полтергейст это влияние извне?? или другое
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: mityok999 от 06 июня 2015 г., 21:14:33

ps: более того, это ещё и путь к понимаю работы машины времени. (самой настоящей).




Валентин, вопрос такого плана,как ты представляешь работу машины времени если вдруг...,что должно произойти?
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: mityok999 от 06 июня 2015 г., 21:49:21
Я задаюсь вопросом потому что многие не догоняют -локально невозможно изменять время(в каком то огр.объёме)слишком много процессов задействуется.
Единствено, возможно поменять время ощущение человеку,или под действием психотропных веществ,или в процессе медитации.
Всё зависит от частоты сканирования коры головного мозга,имеется в виду опрос клеток.Выше частота- время якобы замедляется ,ниже ускоряется.
В молодости день кажется очень долгим,частота скана клеток мозга высокая,с возрастом частота замедляется а время якобы ускоряется.
Так называемое время восприятие.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: TOR от 06 июня 2015 г., 22:45:55
да- это ответ на все вопросы :D
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Джо от 06 июня 2015 г., 22:55:48
Цитата: TOR от 06 июня 2015 г., 20:47:35


полтергейст это влияние извне?? или другое
а что такое Извне? Где находится? В этих делах завсегда вопросов больше чем ответов.  ;)
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: mityok999 от 06 июня 2015 г., 22:56:36
Цитата: TOR от 06 июня 2015 г., 22:45:55
да- это ответ на все вопросы :D
А то..о. 8)
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: TOR от 06 июня 2015 г., 23:01:11
Цитата: Джо от 06 июня 2015 г., 22:55:48
Цитата: TOR от 06 июня 2015 г., 20:47:35


полтергейст это влияние извне?? или другое
а что такое Извне? Где находится? В этих делах завсегда вопросов больше чем ответов.  ;)
явления - причины которых, не относятся к человеку)
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: mityok999 от 06 июня 2015 г., 23:04:35
Цитата: Джо от 06 июня 2015 г., 22:55:48
Цитата: TOR от 06 июня 2015 г., 20:47:35


полтергейст это влияние извне?? или другое
а что такое Извне? Где находится? В этих делах завсегда вопросов больше чем ответов.  ;)
Олег,у меня была теория,но боюсь тапками закидают.При вселенском взрыве часть материи ускорилась и немного обогнала по времени всю остальную материю,и теперь мы имеем два измерения реальных которые можно допустить( так думаю,радиоволны распространяются посредством второго измерения)
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Джо от 06 июня 2015 г., 23:07:09
Принимается....одной теорией больше))
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Джо от 06 июня 2015 г., 23:10:19
Цитата: Джо от 06 июня 2015 г., 23:07:09
Принимается....одной теорией больше))
мне чем эта тема нравится....здесь невозможно задавить авторитетом и знаниями...и стар и млад яко младенцы..в познаниях девственны  :D    а если еще чето видал...так вообще гуру)))
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: TOR от 06 июня 2015 г., 23:30:59
Цитата: mityok999 от 06 июня 2015 г., 23:04:35
Цитата: Джо от 06 июня 2015 г., 22:55:48
Цитата: TOR от 06 июня 2015 г., 20:47:35


полтергейст это влияние извне?? или другое
а что такое Извне? Где находится? В этих делах завсегда вопросов больше чем ответов.  ;)
Олег,у меня была теория,но боюсь тапками закидают.При вселенском взрыве часть материи ускорилась и немного обогнала по времени всю остальную материю,и теперь мы имеем два измерения реальных которые можно допустить( так думаю,радиоволны распространяются посредством второго измерения)
о каком другом измерении идет речь? а доказательство его-  фэг наверно?))
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Джо от 06 июня 2015 г., 23:44:23
Какое то явно существует...другое или третье..по крайней мере невидимое для нашего глаза.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: mityok999 от 06 июня 2015 г., 23:57:02
TOR ,у меня ни как не укладывается объяснение теории распространения радиоволн,должна быть среда.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: TOR от 07 июня 2015 г., 00:09:06
Цитата: Джо от 06 июня 2015 г., 23:44:23
Какое то явно существует...другое или третье..по крайней мере невидимое для нашего глаза.
то, где мы оказываемся после смерти?
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: TOR от 07 июня 2015 г., 00:19:46
Цитата: mityok999 от 06 июня 2015 г., 23:57:02
TOR ,у меня ни как не укладывается объяснение теории распространения радиоволн,должна быть среда.
прости,  не мой профиль
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Джо от 07 июня 2015 г., 01:05:06
Цитата: TOR от 07 июня 2015 г., 00:09:06

то, где мы оказываемся после смерти?
видите ли...даже среди верующих нет полного согласия по этому вопросу...по одной версии толкования Писания мы пребудем в небытии до энного события..а уж после попадем в места какое кто заслужил. Православная церковь имеет свое учение по этому поводу..мы уже там пребываем..имею в виду умерших. Сложно все...кто у нас погромы устраивает..то ли дядя Вася покойник....то ли бесы...то ли еще кто.?) Тут главное при жизни ставку правильную сделать...чтоб будущее не подпортить окажись версия верной.)
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: TOR от 07 июня 2015 г., 01:29:36
Цитата: Джо от 07 июня 2015 г., 01:05:06
Цитата: TOR от 07 июня 2015 г., 00:09:06

то, где мы оказываемся после смерти?
видите ли...даже среди верующих нет полного согласия по этому вопросу...по одной версии толкования Писания мы пребудем в небытии до энного события..а уж после попадем в места какое кто заслужил. Православная церковь имеет свое учение по этому поводу..мы уже там пребываем..имею в виду умерших. Сложно все...кто у нас погромы устраивает..то ли дядя Вася покойник....то ли бесы...то ли еще кто.?) Тут главное при жизни ставку правильную сделать...чтоб будущее не подпортить окажись версия верной.)
любая фишка сыграет- независимо от того во что мы верим- ) а если вы не захотите обратно на Землю- так вас никто и не заставляет))
будет желание- можно Моуди почитать например
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Val от 07 июня 2015 г., 04:59:41
Цитата: TOR от 06 июня 2015 г., 20:47:35
полтергейст это влияние извне?? или другое
Да. Только из того мира, который у нас называют четвёртым измерением. Вообщем, это так и есть по определению самого слова - "шумный дух".

Цитироватьа что такое Извне? Где находится? В этих делах завсегда вопросов больше чем ответов.  ;)
В четвёртом измерении есть такое пространство (на Земле) - нечто вроде "предбанника" (я это видел) - пока тебя не впустили ни на верх, ни вниз. Оттуда всё и всех прекрасно видно и ты можешь находиться в метре от человека - не увидят. Можешь даже внутрь него заглянуть ))) .... Наверняка есть и способы воздействия оттуда на наш мир.
Цитата: Джо от 07 июня 2015 г., 01:05:06
Цитата: TOR от 07 июня 2015 г., 00:09:06

то, где мы оказываемся после смерти?
видите ли...даже среди верующих нет полного согласия по этому вопросу...по одной версии толкования Писания мы пребудем в небытии до энного события..а уж после попадем в места какое кто заслужил. Православная церковь имеет свое учение по этому поводу..мы уже там пребываем..имею в виду умерших. Сложно все...кто у нас погромы устраивает..то ли дядя Вася покойник....то ли бесы...то ли еще кто.?) Тут главное при жизни ставку правильную сделать...чтоб будущее не подпортить окажись версия верной.)
Могу сказать, что то, что написано у всех древних - так и есть. Только каждый писал тот кусочек, с которым столкнулся и нашёл у ещё более древних. Опубликовали не всё - чтобы не пугать население.
(ну как-то так).
Всё что написано у Моуди подтвердить не могу - нет такого опыта. Могу подтвердить только пару эпизодов... Короче - это не просто вера, это всё есть.

Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Val от 07 июня 2015 г., 05:08:11
Цитата: mityok999 от 06 июня 2015 г., 21:14:33
Валентин, вопрос такого плана,как ты представляешь работу машины времени если вдруг...,что должно произойти?
Машина Времени должна выходить сначала в "межмирье" (такое пространство должно быть в понимании скрещивающихся фигур оно тоже есть). А потом по слоям - можно уйти в любой слой "луковицы". Здесь главное вернуться в точку отправления....
Вообщем, пока ученые не поймут сути (не просветлятся ))) ) - толку не будет.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: mityok999 от 07 июня 2015 г., 10:48:04
Цитата: TOR от 07 июня 2015 г., 00:09:06
Цитата: Джо от 06 июня 2015 г., 23:44:23
Какое то явно существует...другое или третье..по крайней мере невидимое для нашего глаза.
то, где мы оказываемся после смерти?
Попробую предположить,там же на земле возле бренного (душа не транспортабельна)за ней прилетают и если не страшный грешник то забирают для дальнейшего подселения,а если сильно грешил то досвидос в просторы космоса,а это самая страшная кара -вечное одиночество.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Джо от 07 июня 2015 г., 12:31:36
 У индусов уход души в просторы космоса и есть спасение.., от бесконечных перерождений. Хотя, какой толк от реинкарнации? Вы помните свою прошлую жизнь? Явно нет. А значит умирать будете так же как и в первый раз., в страхе и трепете..)
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: mityok999 от 07 июня 2015 г., 15:39:49
Рискну предположить , что душа не информативна-она эмоциональна ,при рождении у ребёнка уже присутствуют эмоции и есть характер.Походу не интересно ИМ какими знаниями обладал при жизни индивид,нужна наработка эмоционального плана,насколько человек человечен.А духовный рост чрезвычайно сложный и долгий процесс.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Джо от 07 июня 2015 г., 17:23:23
Тоже самое и в учении трех основных религий.   
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Robosonic2 от 07 июня 2015 г., 18:51:46
Цитата: mityok999 от 07 июня 2015 г., 15:39:49
Рискну предположить , что душа не информативна-она эмоциональна ,при рождении у ребёнка уже присутствуют эмоции и есть характер.Походу не интересно ИМ какими знаниями обладал при жизни индивид,нужна наработка эмоционального плана,насколько человек человечен.А духовный рост чрезвычайно сложный и долгий процесс.
А еще логичней предположить, что это заложено в мозге человека, на уровне нейронных соединений. Вот только вопрос откуда взятся таким соединениям. Ведь дети тоже разные бывают, а значит и характер достаточно разный и психотип и нейронные соединения.
Может это ДНК, а может мы простоживем в компьютерной симмуляции и психику нам заранее создают.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: mityok999 от 07 июня 2015 г., 20:03:02
Может это ДНК, а может мы простоживем в компьютерной симмуляции и психику нам заранее создают. Ну если отталкиваться от понятия жизнь в матрице,то возможно в принципе всё,достаточно только взломать код и создать программку типа вирус.
P.s. -очень часто приходит такая мысль,насчёт матрицы.Поскольку есть законы  в обществе(тождеств. библ.) ,которые работают а каким образом не понятно.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Robosonic2 от 07 июня 2015 г., 20:57:57
Цитата: mityok999 от 07 июня 2015 г., 20:03:02
Может это ДНК, а может мы простоживем в компьютерной симмуляции и психику нам заранее создают. Ну если отталкиваться от понятия жизнь в матрице,то возможно в принципе всё,достаточно только взломать код и создать программку типа вирус.
P.s. -очень часто приходит такая мысль,насчёт матрицы.Поскольку есть законы  в обществе(тождеств. библ.) ,которые работают а каким образом не понятно.

А ВСЕ и так проишодит. Если наш мир симмуляция, то ничего не стоит скопировать эту симмуляциюсколько угодно раз. Как думаете что получается? Паралельные миры. Там и проишдят все фокусы, а потом нам снятся сны от туда. Весь тот фантастический бардак никто всерьез не воспринимает. А жаль!
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Val от 08 июня 2015 г., 05:27:29
Цитата: mityok999 от 07 июня 2015 г., 15:39:49
Рискну предположить , что душа не информативна-она эмоциональна ,при рождении у ребёнка уже присутствуют эмоции и есть характер.Походу не интересно ИМ какими знаниями обладал при жизни индивид,нужна наработка эмоционального плана,насколько человек человечен.А духовный рост чрезвычайно сложный и долгий процесс.
Помоему эмоции - это главное с чем нам надо бороться, и если всерьёз рассматривать нас, как неудачный их эксперимент (есть такая теория), то эта неудача связана именно с эмоциями. (так думаю). Т.е. укрощение и контроль этих эмоций и есть основная задача наша для высвобождения из этого круга (перерождений).
Контроль эмоций - основная задача!
(и не просто "keep poker face", в картах, а именно полный контроль).

(думаю, что и 10 заповедей будут тогда каждым выполняться большинством населения).
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: mityok999 от 08 июня 2015 г., 05:40:32
Добрейшее утречко Валентин,на счёт эмоций- всё в точку,контроль субъекта(грехи наши) ведётся именно через эмоции,посредством эмоций человек отдаёт ИМ отчёт о своём поведении,любое действо сопровождается эмоцией.Хочешь спрятать грех-не испытывай эмоций,а это сложно.
Мне кажется обратное именно из за эмоций нас и изучают,ОНИ не испытывают эмоций.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: digimon от 16 июня 2015 г., 08:45:07
В детстве меня отправили в лагерь "Берёзка" в Удмуртии.
Как-то раз там слух пошёл, что дети вывели пиковую даму, которая поселилась в туалетах. И потом многие дети толпами бегали из туалетов и шугались. Туалеты там были уличные, двухместные: с М и Ж половинкой.
Я как-то раз шёл в туалет, вижу что рядом стоит девочка, сикать хочет, но одна в туалет не заходит - боится.  Я зашёл один, больше никого в туалете не было. Стал сикать и слышу за спиной шаги чьи-то, оглянулся - а там ни кого. Я посикал, тоже вышел из туалета испуганный.
Потом в лагере началась эпидемия дизентерии и я попал в больницу.
В больнице мы тоже не однократно пытались выводить гномиков из зубной пасты.
Как-то раз, я услышал разговор дежурной медсестры с другим врачём, что она ночью слышала, как кто-то скребётся/стучится(уже не помню) за дверью, за которой лесенки, по которым спускаются на первый этаж и выходят на улицу. Но дверь с улицы тоже запирается. Медсестра сказала, что кто-то скребётся/стучится за дверью, она спросила: "Кто там?", но ей ни кто не ответил. Утром дверь открыли, когда все уходили гулять из больницы, там ни кого не было.

Был ещё случай, когда мы выводили гномика в своей палате. Вечером всё сделали, но ничего не произошло и мы легли спать. А утром на одной кушетке на белой простыни появились следы куринной лапы. Как будто какой-то гусь или утка прошлись по кушетке: они начинались от очка в кушетке, в которое ходят под себя, и заканчивались на краю кушетки. Как будто из очка он залез и спрыгнул с краю.
Выглядели куриные ноги, примерно, как здесь:
(http://ufoleaks.su/_nw/40/07981538.jpg)
Следы куриных ног на простыни ни чем не разглаживались: если натянуть простынь, или пригладить их рукой, они всё равно восстанавливались. Потом простынь унесли стирать в прачечной и заменили на новую. Вот тогда уже следы не проявлялись.

Отсюда вывод: дети могут  создать ПГ, выводя гномиков. Может и у взрослых получится. Но если ПГ так получится создавать, то это его поможет изучить.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Джо от 16 июня 2015 г., 09:46:19
Абсолютно не поможет.)) Любоваться на эти художества будете вне сомненья...а вот изучить.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Джо от 16 июня 2015 г., 10:16:09
Но польза безусловно есть...чем ноги бить разьезжая по дальним городам не лучше ли на дому нечто подобное устроить. Жертвуя попутно имуществом и здоровьем может быть.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: vstalk от 16 июня 2015 г., 21:01:58
Цитата: digimon от 16 июня 2015 г., 08:45:07
Отсюда вывод: дети могут  создать ПГ, выводя гномиков..
Это не вывод, это детские страшилки  :), которые не стоит воспринимать всерьёз .
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: digimon от 16 июня 2015 г., 21:50:34
Многие доумают, что и истории про ПГ нельзя воспринимать всерьёз.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Джо от 16 июня 2015 г., 22:07:07
по причине необычности. поверить в подобные вещи очень трудно..желательно самому увидеть. поэтому то о таких случаях очевидцы стараются громогласно не рассказывать...единственно что подобными рассказами можно добиться..несложно догадаться.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: vstalk от 16 июня 2015 г., 23:40:47
Цитата: digimon от 16 июня 2015 г., 21:50:34
Многие доумают, что и истории про ПГ нельзя воспринимать всерьёз.
Истории ПГ сильно преувеличены и во многом не соответствуют действительности. 
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Джо от 16 июня 2015 г., 23:53:33
Благодаря инету..современным средствам связи..специализированным сайтам вроде этого куда стекается информация....можно при желании мобильно выехать и успеть вдобавок.) другое дело нужно ли? примеры перед нами...праздношатающийся любопытный Николай из Аскиза..зашедший на "собачку говорящую" посмотреть.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Hиколай от 17 июня 2015 г., 05:54:05
"...Тенденция "обычного полтергейста" в том, что фокальными лицами являются дети в возрасте полового созревания, в неблагополучных семьях (обычно, матери-одиночки). Здесь эта традиция полностью соблюдена. Но тут явление имело и свои особые черты. Повальную губительность.

Ну и что более всего поражает: это динамика полтергейста. Он набирал силу до гибели человека, а далее спад. Подробнее об этом позже, но эта жуткая тенденция верно отмечена исследователями, и она неслучайна. Потому и вывод исследователей о том, что кульминацией была смерть. А значит, и целью. Как только результатом стала смерть, полтергейст на недели исчез. Потом, правда, снова вернулся, но ослабевшим. В любом случае ясно, что смерть имела прямое отношение к явлению..."

Разделяю полностью (кроме темы вампиризма) http://russia-paranormal.org/index.php?topic=4091.0
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: TOR от 21 июня 2015 г., 00:15:07
Val, то о чем говорит Моуди- основано на статиcтике) а касаемо полтергейста- шумный дух- он же неспокойный разум-что имели в ввиду немцы в те времена- "поди узнай"- как говорится))вы можете ответить на вопрос: полтергейст может проявлять активность без участия человека?

mityok999,  я не верю в реинкарнацию- на чем основано ваше представление об этом? думаю что существуют какие то  другие правила: например- умерший родственник- становится ангелом -хранителем живущего- что то в этом есть- я так думаю

Джо, ни куда нибудь, а обратно на Землю! то состояние - которое на Земле назвают смертью- временно- во всяком случае об этом говорит писание-
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Джо от 21 июня 2015 г., 01:03:15
Цитата: TOR от 21 июня 2015 г., 00:15:07
Val, то о чем говорит Моуди- основано на статиcтике) а касаемо полтергейста- шумный дух- он же неспокойный разум-что имели в ввиду немцы в те времена- "поди узнай"- как говорится))вы можете ответить на вопрос: полтергейст может проявлять активность без участия человека?

mityok999,  я не верю в реинкарнацию- на чем основано ваше представление об этом? думаю что существуют какие то  другие правила: например- умерший родственник- становится ангелом -хранителем живущего- что то в этом есть- я так думаю

Джо, ни куда нибудь, а обратно на Землю! то состояние - которое на Земле назвают смертью- временно- во всяком случае об этом говорит писание-
Тор..то же Писание говорит о том что до дня Воскресения никакие родственники ангелами не становятся. Они себе тихо мирно пребывают в небытии.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: TOR от 21 июня 2015 г., 02:13:28
Цитата: Джо от 21 июня 2015 г., 01:03:15
Цитата: TOR от 21 июня 2015 г., 00:15:07
Val, то о чем говорит Моуди- основано на статиcтике) а касаемо полтергейста- шумный дух- он же неспокойный разум-что имели в ввиду немцы в те времена- "поди узнай"- как говорится))вы можете ответить на вопрос: полтергейст может проявлять активность без участия человека?

mityok999,  я не верю в реинкарнацию- на чем основано ваше представление об этом? думаю что существуют какие то  другие правила: например- умерший родственник- становится ангелом -хранителем живущего- что то в этом есть- я так думаю

Джо, ни куда нибудь, а обратно на Землю! то состояние - которое на Земле назвают смертью- временно- во всяком случае об этом говорит писание-
Тор..то же Писание говорит о том что до дня Воскресения никакие родственники ангелами не становятся. Они себе тихо мирно пребывают в небытии.
возможно я заблуждаюсь))но у меня есть причины для такого предположения- это мой индивиуальный опыт - я не верующий фанатик
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Джо от 21 июня 2015 г., 02:20:40
Цитата: TOR от 21 июня 2015 г., 02:13:28
Цитата: Джо от 21 июня 2015 г., 01:03:15
Цитата: TOR от 21 июня 2015 г., 00:15:07
Val, то о чем говорит Моуди- основано на статиcтике) а касаемо полтергейста- шумный дух- он же неспокойный разум-что имели в ввиду немцы в те времена- "поди узнай"- как говорится))вы можете ответить на вопрос: полтергейст может проявлять активность без участия человека?

mityok999,  я не верю в реинкарнацию- на чем основано ваше представление об этом? думаю что существуют какие то  другие правила: например- умерший родственник- становится ангелом -хранителем живущего- что то в этом есть- я так думаю

Джо, ни куда нибудь, а обратно на Землю! то состояние - которое на Земле назвают смертью- временно- во всяком случае об этом говорит писание-
Тор..то же Писание говорит о том что до дня Воскресения никакие родственники ангелами не становятся. Они себе тихо мирно пребывают в небытии.
возможно я заблуждаюсь))но у меня есть причины для такого предположения- это мой индивиуальный опыт - я не верующий фанатик
Да пожалуйста...больше чем в писании Вам накопать вряд ли удасться.) Надо хоть ту инфу с пользой применять.)
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: mityok999 от 21 июня 2015 г., 02:45:43
Не хочется касаться сокрального,но -многие верующие не осознают  бога,т.е. веруют не понятно во что(в дядьку строгого с бородой).А бог если есть он и будет самой мелкой частицей всепроникающей везде присущей основополагающей ,время и пространство образующей.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Джо от 21 июня 2015 г., 02:50:00
Да все все мы осознаем...чем ближе к старости тем глубже осознание.) Никому нехочется провалиться в черное Никуда. Сайт для укрепления веры самый подходящий.)
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: mityok999 от 21 июня 2015 г., 02:58:51
А так и будет ,чёрное никуда ,останется только душа беспомощная,не транспортабельная,без органов чувств,без самоосознания,но содержащая частицу эмоции(сути человеческой)-характера наработанного в процессе жизни.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Владимир Кукольников от 21 июня 2015 г., 08:39:01
Цитата: Джо от 21 июня 2015 г., 02:50:00
Да все все мы осознаем...чем ближе к старости тем глубже осознание.) Никому нехочется провалиться в черное Никуда. Сайт для укрепления веры самый подходящий.)
Не-не, с укреплением веры это не к нам, а наши инструменты - научные знания, при помощи которых мы готовы "препарировать" любые темы и любые вопросы, ну или почти любые, учитывая закон об оскорблении чувств... ;)
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: mityok999 от 21 июня 2015 г., 10:45:37
Да Володя, правильно нужно пробовать воссоединять эзотерику, религию и науку.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Джо от 21 июня 2015 г., 20:17:10
Цитата: mityok999 от 21 июня 2015 г., 10:45:37
Да Володя, правильно нужно пробовать воссоединять эзотерику, религию и науку.
Сергей, как же их воссоединить если профильная тема по религии ...то бишь эзотерике закрыта? я так понял там начались ненаучные споры скатившиеся в бытовуху и тему как рассадник скандалов прикрыли.)
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: mityok999 от 26 июня 2015 г., 12:13:49
Цитата: Джо от 21 июня 2015 г., 20:17:10
Цитата: mityok999 от 21 июня 2015 г., 10:45:37
Да Володя, правильно нужно пробовать воссоединять эзотерику, религию и науку.
Сергей, как же их воссоединить если профильная тема по религии ...то бишь эзотерике закрыта? я так понял там начались ненаучные споры скатившиеся в бытовуху и тему как рассадник скандалов прикрыли.)
Думаю науку можно изучить ,религию понять ,а  эзотерику просто  принять.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Джо от 26 июня 2015 г., 16:56:24
Сергей, у меня на этот счет уже сформировавшееся мнение. Эзотерику  проходили. Всего я обьяснить не могу, так как и вы но придерживаюсь этой версии.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: TOR от 27 июня 2015 г., 19:03:47
Цитата: mityok999 от 21 июня 2015 г., 02:58:51
А так и будет ,чёрное никуда ,останется только душа беспомощная,не транспортабельная,без органов чувств,без самоосознания,но содержащая частицу эмоции(сути человеческой)-характера наработанного в процессе жизни.
вы когда- нибудь читали свидетельства людей перенесших клиническую смерть? из этих рассказов можно сделать вывод-что личность не перестает существовать- даже перешагнув через эту черту- конечно можно это отрицать- типа это не совсем смерть- раз человек вернулся к жизни- но то что сознание может существовать вне тела- это практически - факт!
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: mityok999 от 27 июня 2015 г., 23:09:09
Ну а если с помощью вмешательства в мозг (опереция,электрич.разряд,химическ.веществами) и т.д.) сделать человека полудурком или дураком? тело функционирует ,основные функции мозга тоже,куда делось сознание и будет ли в таком теле душа?
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: TOR от 27 июня 2015 г., 23:38:09
Цитата: mityok999 от 27 июня 2015 г., 23:09:09
Ну а если с помощью вмешательства в мозг (опереция,электрич.разряд,химическ.веществами) и т.д.) сделать человека полудурком или дураком? тело функционирует ,основные функции мозга тоже,куда делось сознание и будет ли в таком теле душа?
вероятно будет) только душа(ну или сознание) будет еще более ограничено, нежели чем в здоровом теле
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Джо от 28 июня 2015 г., 00:00:13
Цитата: mityok999 от 27 июня 2015 г., 23:09:09
Ну а если с помощью вмешательства в мозг (опереция,электрич.разряд,химическ.веществами) и т.д.) сделать человека полудурком или дураком? тело функционирует ,основные функции мозга тоже,куда делось сознание и будет ли в таком теле душа?
Аналогичный вопрос...куда после смерти попадут сумасшедшие?) Вопросов много.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Val от 28 июня 2015 г., 06:04:41
Цитата: mityok999 от 27 июня 2015 г., 23:09:09
Ну а если с помощью вмешательства в мозг (опереция,электрич.разряд,химическ.веществами) и т.д.) сделать человека полудурком или дураком? тело функционирует ,основные функции мозга тоже,куда делось сознание и будет ли в таком теле душа?
Да. (и душа, и сознание-дух). Иначе тело само по себе не будет работать.
Исключение составляют зомби (старая тема) - но и там есть некий "обрывочный вариант" души и духа (иначе интерфейс - без кавычек - не работает).
Душевно больные (психи) имеют и душу, и дух - это обычные люди, просто с полной (или частичной) неадекватной реакцией на окружающую действительность.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Джо от 28 июня 2015 г., 14:53:54
Раз уж мы заговорили о таких понятиях как душа и дух то целесообразно будет вспомнить и библию. По единственной причине..эта инфа нами получена оттуда. Но тогда нужна новая тема. Здесь же обсуждается полтергейст. А что стоит за полтергейстом...пока не существует единого мнения.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Biolon от 02 июля 2015 г., 05:08:47
Привет!
В апреле 2015 года я ездил в Таганрог для проверки сообщений о действующем остром полтергейсте.
Сообщения подтвердились. Пятый год там наблюдаются почти без перерыва разнообразные полтергейстные явления в трехкомнатной квартире в доме на улице Шило - по нескольку десятков в сутки. Зафиксированы  случаи телепортации людей.
По совокупности характеристик полтергейст ZATANE очень близок к полтергейсту "Фотыма" ( так его правильно называть, а вовсе не - "Виктор Джокер"), который действовал в поселке Светлый под Томском в 1998-2001 годах.
Оператор полтергейста называет себя ZATANE. Общается с хозяевами квартиры преимущественно с помощью СМС-ок.
Мне удалось заснять на видио один из полтергейстных эпизодов.
Виктор Фефелов, журналист.
г. Томск.
Тел. 8-913-825-4816
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: TOR от 09 августа 2015 г., 22:49:34
Цитата: Джо от 21 июня 2015 г., 01:03:15
Цитата: TOR от 21 июня 2015 г., 00:15:07
Val, то о чем говорит Моуди- основано на статиcтике) а касаемо полтергейста- шумный дух- он же неспокойный разум-что имели в ввиду немцы в те времена- "поди узнай"- как говорится))вы можете ответить на вопрос: полтергейст может проявлять активность без участия человека?

mityok999,  я не верю в реинкарнацию- на чем основано ваше представление об этом? думаю что существуют какие то  другие правила: например- умерший родственник- становится ангелом -хранителем живущего- что то в этом есть- я так думаю

Джо, ни куда нибудь, а обратно на Землю! то состояние - которое на Земле назвают смертью- временно- во всяком случае об этом говорит писание-
Тор..то же Писание говорит о том что до дня Воскресения никакие родственники ангелами не становятся. Они себе тихо мирно пребывают в небытии.
бывает так, что когда обращаешься к православному богу, к святым, становится еще хуже- как это можно объяснить? может истинный Бог 'ревнует' ))
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Джо от 09 августа 2015 г., 22:53:38
А это наверно от обращающегося зависит..мож он сам не верит? как можно обращаться к тому в кого не веришь? если мы уж считаем себя порождением ВЦ...то отчего бы не допустить что это и есть Он? Но этому претит наше кажущееся нам всезнание) иногда вот больные выздоравливают по просьбам к Нему...задумаемся..при полтергейсте бывает кровь настоящая хлещет неизвестно откуда..кровь..это сложная субстанция...так и органы можно создать из ничего...мертвого воскресить...потенциал у делающих такие вещи огромен.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: TOR от 09 августа 2015 г., 23:07:14
Цитата: Джо от 09 августа 2015 г., 22:53:38
А это наверно от обращающегося зависит..мож он сам не верит? как можно обращаться к тому в кого не веришь? если мы уж считаем себя порождением ВЦ...то отчего бы не допустить что это и есть Он? Но этому претит наше кажущееся нам всезнание) иногда вот больные выздоравливают по просьбам к Нему...задумаемся..при полтергейсте бывает кровь настоящая хлещет неизвестно откуда..кровь..это сложная субстанция...так и органы можно создать из ничего...мертвого воскресить...
простите но воздается - по ДЕЛАМ - а не по словам, или вере))
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Джо от 09 августа 2015 г., 23:09:45
Согласен. Но мы сейчас не об этом. если б воздавалось только по делам бедные мы б были)) хотя и так..
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: TOR от 09 августа 2015 г., 23:15:10
Цитата: Джо от 09 августа 2015 г., 23:09:45
Согласен. Но мы сейчас не об этом. если б воздавалось только по делам бедные мы б были)) хотя и так..
вопрос был о вере)
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Джо от 09 августа 2015 г., 23:17:37
вопрос был почему полтергейст Бога не боится...примерно так.)
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: TOR от 09 августа 2015 г., 23:20:17
Цитата: Джо от 09 августа 2015 г., 23:17:37
вопрос был почему полтергейст Бога не боится...примерно так.)
полтергейст - по сравнению с человеческой жизнью просто- пшик)
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Джо от 09 августа 2015 г., 23:21:46
естественно...особенно если она наша а не какого то дяденьки абстрактного.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: TOR от 10 августа 2015 г., 00:05:37
Цитата: Джо от 09 августа 2015 г., 23:17:37
вопрос был почему полтергейст Бога не боится...примерно так.)
почему не боится - схимонах сможет это сделать- т.е. что бы он боялся)) только вот вопрос: в этом ему будет способствовать вера- или что то другое??
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Джо от 10 августа 2015 г., 00:29:14
Наверно Тот в кого верят. На примерах ведь ясно видно что не тянем мы против полтергейста. Полтергейст то тоже Его творение.) И мы и полтергейст.) Спросите от чего так все сложно и зачем весь этот головняк? А я почем знаю? Если мы творение..приходится терпеть..да уж.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Джо от 10 августа 2015 г., 00:48:13
Если считать полт инопланетянами..ну не знаю...какие то буйно помешанные явно пришельцы..с такой психикой неустойчивой куда уж передовые технологии создавать)
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: TOR от 10 августа 2015 г., 00:55:42
Цитата: Джо от 10 августа 2015 г., 00:29:14
Наверно Тот в кого верят. На примерах ведь ясно видно что не тянем мы против полтергейста. Полтергейст то тоже Его творение.) И мы и полтергейст.) Спросите от чего так все сложно и зачем весь этот головняк? А я почем знаю? Если мы творение..приходится терпеть..да уж.
те кто занимается экзорцизмом знает его 'слабости'-  в основном это собственный контроль- воздержание- если это не соблюдается никакие слова(молитвы) не будут работать
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Джо от 10 августа 2015 г., 00:56:55
Не знаю..не изгонял На себе прочувствовал..а так не практикую)
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: TOR от 10 августа 2015 г., 01:05:24
Цитата: Джо от 10 августа 2015 г., 00:48:13
Если считать полт инопланетянами..ну не знаю...какие то буйно помешанные явно пришельцы..с такой психикой неустойчивой куда уж передовые технологии создавать)
бесы?))
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Джо от 10 августа 2015 г., 01:11:02
смотрите...если следовать библии то кто то ненавидит творение..то бишь нас с вами. тогда понятен весь тот творящийся при пол-те беспредел. у вас есть свое обьяснение? валяйте а мы послушаем.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Джо от 10 августа 2015 г., 01:27:47
Я не знаю что там в Закулисье произошло...и каким боком мы там виноваты..но если и библию отбросить..она хоть что то обьясняет..писана древним языком..в образах..но другой то инфы нет?
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: TOR от 10 августа 2015 г., 02:18:30
Цитата: Джо от 10 августа 2015 г., 01:27:47
Я не знаю что там в Закулисье произошло...и каким боком мы там виноваты..но если и библию отбросить..она хоть что то обьясняет..писана древним языком..в образах..но другой то инфы нет?
причины?? я считаю, что это происходит неосознанно- это проявления сознания человека- и никого отношения к 'злым' или 'добрым' сущностям это не имеет-просто не надо сваливать все в кучу....
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: TOR от 10 августа 2015 г., 02:25:28
я не фанат " Призраков Энфилда"  :D
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Джо от 10 августа 2015 г., 09:09:09
Цитата: TOR от 10 августа 2015 г., 02:18:30
Цитата: Джо от 10 августа 2015 г., 01:27:47
Я не знаю что там в Закулисье произошло...и каким боком мы там виноваты..но если и библию отбросить..она хоть что то обьясняет..писана древним языком..в образах..но другой то инфы нет?
причины?? я считаю, что это происходит неосознанно- это проявления сознания человека- и никого отношения к 'злым' или 'добрым' сущностям это не имеет-просто не надо сваливать все в кучу....
от сознания зависит? Вы сами то себе верите?
Так может в таком случае и нло плод нашего воображения? Планета галюнов.
Во всяком оркестре есть дирижер.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: TOR от 10 августа 2015 г., 15:06:41
Цитата: Джо от 10 августа 2015 г., 09:09:09
Цитата: TOR от 10 августа 2015 г., 02:18:30
Цитата: Джо от 10 августа 2015 г., 01:27:47
Я не знаю что там в Закулисье произошло...и каким боком мы там виноваты..но если и библию отбросить..она хоть что то обьясняет..писана древним языком..в образах..но другой то инфы нет?
причины?? я считаю, что это происходит неосознанно- это проявления сознания человека- и никого отношения к 'злым' или 'добрым' сущностям это не имеет-просто не надо сваливать все в кучу....
от сознания зависит? Вы сами то себе верите?
ага) спонтанный психокинез
Цитата: Джо от 10 августа 2015 г., 09:56:00
Так может в таком случае и нло плод нашего воображения? Планета галюнов.
не могу сказать такое- потому что сам это видел- в абсолютно адекватном состоянии -в частности 'трехзвездник'
Цитата: Джо от 10 августа 2015 г., 10:48:44
Во всяком оркестре есть дирижер.
а может человек все-таки друг Cоздателя - а не раб ;)
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Джо от 11 августа 2015 г., 01:53:32
Цитата: TOR от 10 августа 2015 г., 15:06:41

не могу сказать такое- потому что сам это видел- в абсолютно адекватном состоянии -в частности 'трехзвездник'

да я не о том...как представляете - так и видите. в смысле тоже мыслеформы.) как в фильме Сфера. вот и гоняемся за порождениями собственного разума...а инопланетян нет вовсе..это психокинез )
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: TOR от 13 августа 2015 г., 23:07:29
Цитата: Джо от 11 августа 2015 г., 01:53:32
Цитата: TOR от 10 августа 2015 г., 15:06:41

не могу сказать такое- потому что сам это видел- в абсолютно адекватном состоянии -в частности 'трехзвездник'

да я не о том...как представляете - так и видите. в смысле тоже мыслеформы.) как в фильме Сфера. вот и гоняемся за порождениями собственного разума...а инопланетян нет вовсе..это психокинез )
дак и я тоже- не о том...)))это ерунда- а не теория- почему я не могу выиграть миллиард в лотерею?)) к примеру
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Джо от 14 августа 2015 г., 01:10:08
вероятно потому что билет никогда не купите...из уверенности.)
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: TOR от 14 августа 2015 г., 01:42:16
Джо, капитан очевидность- серьезно? все так и работает??)
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: TOR от 15 августа 2015 г., 15:38:10
извините Джо- неудачная шутка :-\
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: призрак от 18 августа 2015 г., 20:31:07
И так, смысла я сейчас не уловил, конкретно причины появления полтергейста?
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Джо от 18 августа 2015 г., 23:34:44
Цитата: призрак от 18 августа 2015 г., 20:31:07
И так, смысла я сейчас не уловил, конкретно причины появления полтергейста?
другими словами что такое полтергейст.  какой смысл по двадцать раз одно и то же обсуждать. все интересующиеся..знатоки этого дела так сказать уже высказались.)))) мы близки к разгадке как никогда.)
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: призрак от 18 августа 2015 г., 23:44:35
Ну вот, допустим, я хочу его сделать у себя в некоем помещении, которое принадлежит мне или которое бесхозное, исходя из причин, что я должен делать?
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Джо от 18 августа 2015 г., 23:48:06
вот в этом бесхозном Вы по видимому и будете прозябать в случае удачи.) шучу. Вы думаете тут сайт колдунов потомственных? если по науке действовать Вам сперва в детство впасть придется..а затем фокальным лицом стать. где то так примерно. это если по науке.)
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: НЕ,СТЕРОВ от 19 августа 2015 г., 00:07:05
Цитата: призрак от 18 августа 2015 г., 23:44:35
Ну вот, допустим, я хочу его сделать у себя в некоем помещении, которое принадлежит мне или которое бесхозное, исходя из причин, что я должен делать?
Вначале запасись аппаратурой,чем больше,тем лучше.....Ты же не только должен фото и видео запечатлеть.....Это тебе в такую "копеечку " "выльется"..что.без всякого  усилия  и фокальным лицом станешь и в "детство" впадешь...
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: TOR от 20 августа 2015 г., 20:38:39
Цитата: призрак от 18 августа 2015 г., 23:44:35
Ну вот, допустим, я хочу его сделать у себя в некоем помещении, которое принадлежит мне или которое бесхозное, исходя из причин, что я должен делать?
если не секрет)- зачем вам это? объявить всем- что у вас самый 'шумный' пг?)) а вообще, есть такая штука- тульпа называется, но правда тоже небезобидное занятие
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Джо от 25 августа 2015 г., 00:56:59
Как это зачем? Интересно поди как шкафы по дому ездят. Потом..читал где то, у одного товарища деньги с потолка сыпались...)
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Val от 25 августа 2015 г., 04:48:37
Цитата: Джо от 25 августа 2015 г., 00:56:59
Как это зачем? Интересно поди как шкафы по дому ездят. Потом..читал где то, у одного товарища деньги с потолка сыпались...)
Это, наверное, Вы сценарий к фильму ")(отт@быч" читали.  ;D
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Джо от 28 августа 2015 г., 19:47:47
Представляете какие горизонты открываются... денег тьма..вот она практическая сторона дела.) И тут же вами заинтересуются.)
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: призрак от 24 сентября 2015 г., 23:08:24
А для чего тульпа мне? Это же галлюцинация и не более. На реальный мир которая влиять никак не может. А пообщаться если хочется - найдётся с кем из людей.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Джо от 25 сентября 2015 г., 20:06:41
Цитата: призрак от 24 сентября 2015 г., 23:08:24
А для чего тульпа мне? Это же галлюцинация и не более. На реальный мир которая влиять никак не может.
на мир нет. а на отдельную личность еще как может. наше счастье что на мир не влияет.))
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: призрак от 25 сентября 2015 г., 21:24:12
Вот если бы было наоборот, то тогда да, а так, получается, толку в практическом плане и нет.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Джо от 26 сентября 2015 г., 11:24:37
Цитата: призрак от 25 сентября 2015 г., 21:24:12
Вот если бы было наоборот, то тогда да, а так, получается, толку в практическом плане и нет.
да я понял Вашу мысль...неплохо конечно чтобы кто то вместо нас работал.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: TOR от 05 октября 2015 г., 01:16:35
Цитата: призрак от 24 сентября 2015 г., 23:08:24
А для чего тульпа мне? Это же галлюцинация и не более. На реальный мир которая влиять никак не может. А пообщаться если хочется - найдётся с кем из людей.
если принять, что определяющее значение в возникновении пг имеет человек, то подобные методики могут сработать
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Джо от 06 октября 2015 г., 22:36:53
Цитата: призрак от 24 сентября 2015 г., 23:08:24
А пообщаться если хочется - найдётся с кем из людей.
общаются в основном с одной целью...будущее узнать..есть ли польза не знаю..не пробовал.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: TOR от 12 октября 2015 г., 01:53:58
если мы говорим о связи пг с подростковым возрастом- то вероятно это связано с сублимацией- выход нереализованной энергии -  у кого то есть мнения ? жаль, что модер этого раздела не заходит)
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Джо от 21 октября 2015 г., 18:10:20
откуда у нереализованной энергии знание всех языков? от подростка полиглота? или она самообучающаяся с задатками вундеркинда энергия эта?
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: TOR от 31 октября 2015 г., 00:06:47
Цитата: Джо от 21 октября 2015 г., 18:10:20
откуда у нереализованной энергии знание всех языков? от подростка полиглота? или она самообучающаяся с задатками вундеркинда энергия эта?
Джо, ставите равно между одержимостью и пг явлениями?
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Джо от 31 октября 2015 г., 00:26:32
нет, я не имел в виду понятие одержимости. речь идет о случаях когда с нашими невидимыми "собратьями" пытались установить контакт используя разные земные языки..не характерные для места полтергейста.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: TOR от 31 октября 2015 г., 00:58:24
Цитата: Джо от 31 октября 2015 г., 00:26:32
нет, я не имел в виду понятие одержимости. речь идет о случаях когда с нашими невидимыми "собратьями" пытались установить контакт используя разные земные языки..не характерные для места полтергейста.
вы меня заинтриговали- о каком случае идет речь?
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: TOR от 31 октября 2015 г., 02:01:52
человек, каким бы сильным и независимым он не был, подсознательно всегда ищет защиту) и пг может быть такого рода "защитой"- особенно для ребенка) сущность создаваемая психикой человека- в экстремальных(как ему кажется) условиях себя проявляет
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Val от 31 октября 2015 г., 06:00:49
Цитата: Джо от 06 октября 2015 г., 22:36:53
Цитата: призрак от 24 сентября 2015 г., 23:08:24
А пообщаться если хочется - найдётся с кем из людей.
общаются в основном с одной целью...будущее узнать..есть ли польза не знаю..не пробовал.
Очень интересные идеи...
Учитывая то, что в том пространстве (где бывают души и полтергейст обитает) настоящее, будущее и прошлое происходят одновременно (для меня это не вызывает сомнений, т.к. я вспоминал будущее как прошлое находясь в этом пространстве), значит, что полтергейсту ничего особо не стоит сказать и будущее и прошлое - ему надо только посмотреть на любого с кем он общается.
При этом (о языках), думаю, происходит нечто вроде подключения к "общему банку" данных - подключаются оба - и полтергейст, и фокальное лицо. Т.е. в этот момент (разговора, например, на арамейском) они будут теми, кто знал тогда этот язык - дальше здесь вариантов много (либо действующие "лица" говорили этими языками раньше, либо происходит подселение некой сущности - для (и при) подключения к этому "банку данных" (там не только языками можно владеть) полтергейст является сильнейшим катализатором.

А вот как он это "катализирует" и понимает ли он это вообще (а может это как раз и есть его цель?!) я не уверен, даже в предположениях не уверен (настолько, чтобы их хотя бы озвучить).

Цитата: TOR от 31 октября 2015 г., 02:01:52
человек, каким бы сильным и независимым он не был, подсознательно всегда ищет защиту) и пг может быть такого рода "защитой"- особенно для ребенка) сущность создаваемая психикой человека- в экстремальных(как ему кажется) условиях себя проявляет
Да не создаём мы ничего - "ты даже волос свой ни белым ни чёрным по воле своей сделать не можешь" (Библия).
Эта сущность есть или сам ребёнок (кем был раньше), или подселяется кто-то, т.к. при "подключении к Банку Данных" образуется нечто вроде открытого незащищённого канала. (я так думаю).
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Джо от 01 ноября 2015 г., 00:14:21
Вы забывате что для одних Библия авторитет для других не очень. легче проверить это при непосредственном контакте с этим явлением.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: призрак от 18 ноября 2015 г., 03:56:53
У меня энергии в мои 25, думаю, для маленького полтергейста должно хватить. Давайте оставим религиозные темы и практикой займёмся. Будущее меня узнавать не тянет. Так что тульпа может делать такого, чтобы полтергейстом быть?
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: antarctica от 18 ноября 2015 г., 12:15:08
Мне кажется, что полтергейст это все таки – неопознанный шумный дух, возможно внеземного происхождения, а не продукт психокинеза фокального лица. Ведь полтергейст случается независимо от того, находится ли фокальное лицо в помещении или нет. В среде магов считается, что такого рода духи попадают к нам, проходя через специфические порталы в пространстве. Как правило, фокальные лица сами, того не осознавая, без всякой магии, могут силой мысли открывать порталы для полтергейста,а психокинез уже прерогатива появившегося из портала духа. Есть свидетельства, что закрывая эти порталы магическим образом, активность полтергейста снижается, а впоследствии сходит на нет. Соответственно, если вы хотите призвать полтергейст, но нет врожденных способностей, необходимо провести ритуал открытия портала ПГ, если хорошо разбираться в магии, то можно рассчитать что для этого потребуется.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: TOR от 27 ноября 2015 г., 00:36:22
Цитата: antarctica от 18 ноября 2015 г., 12:15:08
Мне кажется, что полтергейст это все таки – неопознанный шумный дух, возможно внеземного происхождения, а не продукт психокинеза фокального лица. Ведь полтергейст случается независимо от того, находится ли фокальное лицо в помещении или нет. В среде магов считается, что такого рода духи попадают к нам, проходя через специфические порталы в пространстве. Как правило, фокальные лица сами, того не осознавая, без всякой магии, могут силой мысли открывать порталы для полтергейста,а психокинез уже прерогатива появившегося из портала духа. Есть свидетельства, что закрывая эти порталы магическим образом, активность полтергейста снижается, а впоследствии сходит на нет. Соответственно, если вы хотите призвать полтергейст, но нет врожденных способностей, необходимо провести ритуал открытия портала ПГ, если хорошо разбираться в магии, то можно рассчитать что для этого потребуется.
начальную фазу активности пг замечает как правило один человек (фок.лицо) никто кроме него не слышит странных звуков- посторонних шумов т.д- как это объяснить? для чего духам сначала быть столь избирательными - а затем лишить покоя всю семью - ?
Цитата: призрак от 18 ноября 2015 г., 03:56:53
У меня энергии в мои 25, думаю, для маленького полтергейста должно хватить. Давайте оставим религиозные темы и практикой займёмся. Будущее меня узнавать не тянет. Так что тульпа может делать такого, чтобы полтергейстом быть?
тульпу сначала будете ощущать только вы(слышать, чувствовать присутствие) - когда вашу тульпу смогут видеть другие-  это высший пилотаж)- вам методика нужна?
Цитата: Val от 31 октября 2015 г., 06:00:49

Цитировать
Да не создаём мы ничего - "ты даже волос свой ни белым ни чёрным по воле своей сделать не можешь" (Библия).
Эта сущность есть или сам ребёнок (кем был раньше), или подселяется кто-то, т.к. при "подключении к Банку Данных" образуется нечто вроде открытого незащищённого канала. (я так думаю).
слова о том что все зависит от Бога- можно услышать только от религиозного фанатика) смысл немножко другой на мой взгляд - ни клянись тем что не твое, что ты не создал- так правильней
Цитата: TOR от 27 ноября 2015 г., 01:53:30
Цитата: Val от 31 октября 2015 г., 06:00:49

Цитировать
Да не создаём мы ничего - "ты даже волос свой ни белым ни чёрным по воле своей сделать не можешь" (Библия).
Эта сущность есть или сам ребёнок (кем был раньше), или подселяется кто-то, т.к. при "подключении к Банку Данных" образуется нечто вроде открытого незащищённого канала. (я так думаю).
слова о том что все зависит от Бога- можно услышать только от религиозного фанатика) смысл немножко другой на мой взгляд - ни клянись тем что не твое, что ты не создал- так правильней
да и вообще не логично с точки зрения Человеколюбца создавать такую книгу- над которой будут все спорить и отстаивать свою точку зрения- БРЕД
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Речник от 28 ноября 2015 г., 12:37:19
Читал книгу известного собирателя аномальных явлений А. Приймы, там про полтергейст примерно так было описано, что сначало возникают стуки, шаги и т.п., то есть мелкие явления, потом они усиливаются, обьяснение - полтергейсту нужна настройка на конкретное место и время, возможно - на фокальное лицо, достигается это постепенно, так как им тоже непросто проникнуть в наш мир. Возможно- фокальное лицо тоже этому способствует как в ментальном плане так и эмоциями.
Вспомним, хотя бы Гоголевского Вия, где он говорит - поднимите мне веки, а как только черти ему веки подняли то он Миколу и увидел, а до этого черти его в упор не видели.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Джо от 28 ноября 2015 г., 16:51:04
Цитата: TOR от 27 ноября 2015 г., 00:36:22

да и вообще не логично с точки зрения Человеколюбца создавать такую книгу- над которой будут все спорить и отстаивать свою точку зрения- БРЕД
То есть живите как хотите иными словами. А Я после вас за все за это еще и третировать буду...незнание закона не освобождает от ответственности.) Вот тут действительно логика странная была бы.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: TOR от 29 ноября 2015 г., 17:08:52
Цитата: Речник от 28 ноября 2015 г., 12:37:19
Читал книгу известного собирателя аномальных явлений А. Приймы, там про полтергейст примерно так было описано, что сначало возникают стуки, шаги и т.п., то есть мелкие явления, потом они усиливаются, обьяснение - полтергейсту нужна настройка на конкретное место и время, возможно - на фокальное лицо, достигается это постепенно, так как им тоже непросто проникнуть в наш мир. Возможно- фокальное лицо тоже этому способствует как в ментальном плане так и эмоциями.
Вспомним, хотя бы Гоголевского Вия, где он говорит - поднимите мне веки, а как только черти ему веки подняли то он Миколу и увидел, а до этого черти его в упор не видели.
первые признаки пг - ощущает только фок.лицо
Цитата: Джо от 28 ноября 2015 г., 16:51:04
Цитата: TOR от 27 ноября 2015 г., 00:36:22

да и вообще не логично с точки зрения Человеколюбца создавать такую книгу- над которой будут все спорить и отстаивать свою точку зрения- БРЕД
То есть живите как хотите иными словами. А Я после вас за все за это еще и третировать буду...незнание закона не освобождает от ответственности.) Вот тут действительно логика странная была бы.
я имел в виду понимание- интерпретацию текста- выражения 'создан по образу и подобию' и 'наделен свободной волей'- о чем то говорят?- хотя возможно Вал прав- не знаю)
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Джо от 29 ноября 2015 г., 21:03:35
Цитата: призрак от 18 ноября 2015 г., 03:56:53
У меня энергии в мои 25, думаю, для маленького полтергейста должно хватить. Давайте оставим религиозные темы и практикой займёмся. Будущее меня узнавать не тянет. Так что тульпа может делать такого, чтобы полтергейстом быть?
Вы побольше об этом думайте, читайте, интересуйтесь. И с этими вещами обязательно столкнетесь когда нибудь. Возможно не сразу. А вот в каком это виде будет, и чем может для Вас обернутся этого я не знаю, я будущего не вижу.) Вам интересен сам факт явления видимо. Чисто мое мнение., Ваша энергия не понадобится. Это явление живет своей собственной жизнью. А вот пригласить его можно. А затем здоровьем поплатится можно и другими атрибутами благополучной жизни. Хотя не факт конечно что так и случится обязательно.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: vstalk от 29 ноября 2015 г., 22:09:34
Цитата: Джо от 29 ноября 2015 г., 21:03:35
А вот пригласить его можно.
Если бы это было так, то его давно бы пригласили и продемонстрировали , что послужило бы бесспорным доказательством его существования. И можно было подойти к изучению этого феномена на государственном уровне. Но в действительности кроме энтузиастов любителей  этой проблемой ни кто не занимается.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: TOR от 03 декабря 2015 г., 20:38:11
Цитата: Джо от 29 ноября 2015 г., 21:03:35
Цитата: призрак от 18 ноября 2015 г., 03:56:53
У меня энергии в мои 25, думаю, для маленького полтергейста должно хватить. Давайте оставим религиозные темы и практикой займёмся. Будущее меня узнавать не тянет. Так что тульпа может делать такого, чтобы полтергейстом быть?
Вы побольше об этом думайте, читайте, интересуйтесь. И с этими вещами обязательно столкнетесь когда нибудь. Возможно не сразу. А вот в каком это виде будет, и чем может для Вас обернутся этого я не знаю, я будущего не вижу.) Вам интересен сам факт явления видимо. Чисто мое мнение., Ваша энергия не понадобится. Это явление живет своей собственной жизнью. А вот пригласить его можно. А затем здоровьем поплатится можно и другими атрибутами благополучной жизни. Хотя не факт конечно что так и случится обязательно.
с сущностями из 'другого мира' обычно сталкиваются атеисты, либо очень набожные люди или маги. и еще мне интересно, вы никогда не думали, что тот, невидимый нами мир мог появится в ходе эволюции человека? в активизации его психической деятельности
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Джо от 05 декабря 2015 г., 23:42:58
То есть другими словами сталкиваются  все. Думал и давно думал.  пока мы с деревьев не слезли и мира этого не существовало? Тогда почему и нло под эту же теорию не подвести? Лично я считаю что нло и полтергейст это одно и тоже. А происхождение вселенной и планет на потом оставим.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Джо от 07 декабря 2015 г., 03:55:23
Цитата: Zеt от 07 августа 2013 г., 12:05:39
Этот разговор об одном и том же. Мы живем в таком мире, где с АЯ в виде полтергейста встречаются больше РПЦ служащие. У КП тоже к примеру была возможность убедиться или опровергнуть роль ЛИЧНОСТИ в присутствии полтергейста на примере мощного проявления полтергейста (украинской Лены с ее ожогами  в виде куриной лапы, толчками и удушением). Ей не могли оказать помощь служащие РПЦ, поскольку сами были слабы. Но члены КП, посетившие место событий,  как я понимаю, тоже никаких выводов не сделали, а лишь зафиксировали свое присутствие беседами с участниками и свидетелями событий.
Да правильно священник сделал что не пошел в дом. Звучит странно конечно на первый взгляд, но если ты за собой какие то вещи определенные знаешь отрицательные то куда там идти еще гонять кого то? Человек и не пошел туда сославшись на дела какие то. Мне как то раз рассказывали о одном случае изгнания правда не из дома  а из человека. Так там дело тем закончилось что эта сущность стала при свидетелях собравшихся рассказывать как изгоняющий купил себе новый пиджак взяв деньги для этой цели из пожертвований. Правда он не служитель РПЦ был а евангелист. Разницы нет. Одним словом полное фиаско.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: TOR от 07 декабря 2015 г., 23:43:10
Цитата: Джо от 05 декабря 2015 г., 23:42:58
То есть другими словами сталкиваются  все. Думал и давно думал.  пока мы с деревьев не слезли и мира этого не существовало? Тогда почему и нло под эту же теорию не подвести? Лично я считаю что нло и полтергейст это одно и тоже. А происхождение вселенной и планет на потом оставим.
да! смерть это выход сознания из тела. но смерть тела, не исключает дальнейшую эволюцию сознания-  'пришельцы' - возможно мы сами и есть- после смерти проделывая определенный путь
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Джо от 08 декабря 2015 г., 03:00:50
Цитата: TOR от 07 декабря 2015 г., 23:43:10
Цитата: Джо от 05 декабря 2015 г., 23:42:58
То есть другими словами сталкиваются  все. Думал и давно думал.  пока мы с деревьев не слезли и мира этого не существовало? Тогда почему и нло под эту же теорию не подвести? Лично я считаю что нло и полтергейст это одно и тоже. А происхождение вселенной и планет на потом оставим.
да! смерть это выход сознания из тела. но смерть тела, не исключает дальнейшую эволюцию сознания-  'пришельцы' - возможно мы сами и есть- после смерти проделывая определенный путь
Я в это верю. 
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: призрак от 02 января 2016 г., 03:41:19
Как тульпу могут видеть другие? Никак. Галлюцинацию видит только кто-то один.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: TOR от 20 января 2016 г., 07:07:53
создание тульпы, также как и вызов духов это проявления воли человека, слабому человеку ни то - ни другое не доступно,  бывали случаи когда человек отказывался от еды и воды, на долгое время- и к нему приходил 'ангел -хранитель'- или неважно кто, и отговаривал делать это
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: НЕ,СТЕРОВ от 20 января 2016 г., 10:27:17
Цитата: призрак от 02 января 2016 г., 03:41:19
Как тульпу могут видеть другие? Никак. Галлюцинацию видит только кто-то один.
Не скажи,призрак.....
Нашего домового мы с супругой описываем один в один,хотя  являся каждому по отдельности.....
Массовая  глюка? Или  прожили вместе 35 лет? Друг друга  знаем?
Хотя, что б рассказала,полную версию,когда ее лучом  полоснуло и утром руки почернели,  25 лет прошло,чтоб  "раскрутить"....
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: ЛУТ от 20 января 2016 г., 13:47:33
Тульпы это миры созданные намерением человека , и они могут быть очень реальными .
Попасть такой мир (существующий в другом намерении)  проще всего через сновидения , мир намерения отличается от сновидения неизменчивостью  (невозможностью менять его своим намерением). Это маленькие миры. Например у маньяков сильные тульпы , маньяки не могут полноценно реализовывать своё намерение в нашем мире , и в фантазиях создают мир где они делают что хотят.  Как-то раз в мире сновидений я попал в мир маньяка  - подвал с пыточными машинами , а на улице ловушка для <<тела сновидения>> . Спящие люди попадали в эту ловушку и маньяк реализовывал все свои фантазии . Но благо я осознаю опасность и просто проснулся , а для обывателя это был бы кошмарный сон .

Попадать в тульпы на прямую или создавать их так-же  - можно , но на это уйдут десятилетия медитаций и различных практик (буддисты) , через сновидения проще и быстрее , и можно попадать в большие реальные миры , они не могут быть тульпой , так как я при вей своей фантазии не смогу создать и держать в памяти целый город с населением и тд... а также соблюдать все закон физики и биологии для всего города .

Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: TOR от 23 января 2016 г., 02:29:00
причем здесь миры? тульпа является псевдоличностью, ну по крайней мере в момент ее возникновения. видимо расхождения в понимании термина?
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: TOR от 23 января 2016 г., 02:49:50
ЛУТ, Мир познается через лишения!- а искать истину во снах ....?!! удачи вам)
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Владимир Кукольников от 20 июня 2016 г., 09:31:56
Сегодня в скайп-группе Космопоиск ПГ Никита Томин разместил сообщение, если у кого-то есть инфа об этом, пишите здесь в теме.
,,Кто-нибудь владеет более подробной информации о проекте Zersetsung? Ниже краткое описание
"Министерство государственной безопасности ГДР – «Штази», использовала метод который получил название Zersetzung (разложение, деморализация). Его использовали против диссидентов в 1970-е и 1980-е годы. Цель состояла в том, что «выключить» диссидентов путем нарушения их личной или семейной жизни. Метод психологического разложения включал снятие в отсутствие хозяев квартиры картины со стены, перестановку мебели в квартире, постановку будильника на другое время, замену одного сорта чая на другой, странные телефонные звонки от неизвестных людей или даже отправку вибратора жене жертвы. Обычно жертвы не подозревали, что это «Штази». Многие думали, что они сходят с ума, несколько человек покончили жизнь самоубийством."''
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Джо от 20 июня 2016 г., 22:04:43
Зачем это ему понадобилось? Нехорошие мысли закрались, времена Штази возвращаются.) Это сродни ильфо-петровским "грузите апельсины бочками и дай миллион."
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Nikita Tomin__ от 24 сентября 2016 г., 06:36:20
Цитата: Джо от 20 июня 2016 г., 22:04:43
Зачем это ему понадобилось? Нехорошие мысли закрались, времена Штази возвращаются.) Это сродни ильфо-петровским "грузите апельсины бочками и дай миллион."

Это мне понадобилось для того, чтобы вообще понять насколько вообще проект Штази был реальный. Просто есть мнение ряда исследователей, что многие полтергейсты могут быть продуктом тонко поставленного розыгрыша, т.е. это некоего "спектакля" (со с злым умыслом или без него) цели которого могут быть различными
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Джо от 24 сентября 2016 г., 06:53:40
Теперь понятно. А вот инфа о самом проекте кстати https://birdinflight.com/ru/mir/biodegradatsiya-psihologicheskie-pytki-spetssluzhb-gdr.html И одним перемещением предметов дело как видите не ограничивалось. Тут широкий спектр воздействия.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Faustino от 24 сентября 2016 г., 18:26:13
Интересно, появление у меня в доме предметов, которых желал, но о которых ни кому не говорил, тоже дело земных спецслужб?
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Джо от 24 сентября 2016 г., 19:31:06
Петр Васильевич, скорее всего нет, Вы ведь придерживаетесь официального курса? ) Это дело рук св.Николая.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: gnome от 25 сентября 2016 г., 12:43:17
Цитата: Faustino от 24 сентября 2016 г., 18:26:13
Интересно, появление у меня в доме предметов, которых желал, но о которых ни кому не говорил, тоже дело земных спецслужб?
это выводок детей соседских или пачки американских долларов? ??? Против последнего я тоже желаю, но об этомникому не говорю.. ой! проговорился. Ну так всегда.  :'(
Значит, не судьба.
;D
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: BFG-9000 от 04 октября 2016 г., 14:54:22
Цитата: Nikita Tomin от 07 августа 2013 г., 13:58:42
Полтергейст это заболевание, вирус (по типу Эболы или СПИДа)
Аргументы?

Если всё же сделать допущение - всё же более научное, чем "потусторонний мир" - о конкретно вирусной инфекции как о факторе(исходном и/или сопутствующем) развития некоторых особенностей человеческого поведения... ВИЧ и Эбола там явно не подойдут. Где летальность?

Куда более вероятными кандидатами будут герпесвирусы. Поскольку они нейротропны и нейроинвазивны, серьезные повреждения ЦНС являются нормальным делом.

В принципе, "полтергейстные" проявления можно рассматривать в свете Milwaukee protocol - женщина, заразившаяся нейротропным вирусом(бешенством), излечилась в результате искусственно вызванной комы в комплексе с антивирусными препаратами. Если, опять же, допустить, что некая малолетальная нейротропная вирусная инфекция вызвает энергичный ответ организма с целью изолировать и восстановить пораженные участки ЦНС...

Практической рекомендацией в рамках такого допущения будет снабжение исследовательских групп некоторыми запасами ацикловира. Благо он недорог.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Nikita Tomin__ от 14 октября 2016 г., 16:42:55
Цитата: BFG-9000 от 04 октября 2016 г., 14:54:22
Цитата: Nikita Tomin от 07 августа 2013 г., 13:58:42
Полтергейст это заболевание, вирус (по типу Эболы или СПИДа)
Аргументы?

Если всё же сделать допущение - всё же более научное, чем "потусторонний мир" - о конкретно вирусной инфекции как о факторе(исходном и/или сопутствующем) развития некоторых особенностей человеческого поведения... ВИЧ и Эбола там явно не подойдут. Где летальность?

Куда более вероятными кандидатами будут герпесвирусы. Поскольку они нейротропны и нейроинвазивны, серьезные повреждения ЦНС являются нормальным делом.

В принципе, "полтергейстные" проявления можно рассматривать в свете Milwaukee protocol - женщина, заразившаяся нейротропным вирусом(бешенством), излечилась в результате искусственно вызванной комы в комплексе с антивирусными препаратами. Если, опять же, допустить, что некая малолетальная нейротропная вирусная инфекция вызвает энергичный ответ организма с целью изолировать и восстановить пораженные участки ЦНС...

Практической рекомендацией в рамках такого допущения будет снабжение исследовательских групп некоторыми запасами ацикловира. Благо он недорог.

Расслабьтесь, Вы поняли мою мысль слишком буквально. Сравнение с вирусом-это только аналогия. Просто в нашем секторе была предложена некая гипотеза, что активность феномена полтергейста в чём-то схожа с активностью типичных вирусов. Подробнее можно посмотреть здесь http://www.ufo-com.net/publications/art-8966-issledovanie-poltergeista-v-piatnadcatom-gody.html (Раздел 3, пункт "Инфекционная природа полтергейста (гипотеза)")                                               
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: gnome от 14 октября 2016 г., 20:42:26
Лично я с удовольствием перечел этот отчет. И в очередной раз удивился некоторым моментам. Например:
ЦитироватьВ статье же Н.В. Томина «Явление одержимости при полтергейсте» сообщается, что исходом ряда полтергейстов является одержимость фокальных лиц, что в рамках современной медицины соответствует отдельной категории диссоциативных расстройств F44.3. «Транс и одержимость». В ряде других работ выделяются и другие заболевания, в частности онкологические, как следствие негативного воздействия полтергейстной среды [7].
Вопрос: Насколько эти данные подтверждаются врачами? Данные статистически достоверны? Хотелось бы прочесть отзывы специалистов = медиков. Особенно о связи онкологии и полтергейста.
И еще: что это за странное заявление?!
ЦитироватьРис. 14. Одна из немногих достоверных фотографий, где запечатлён «карликовый человечек». Автор фотографии четырнадцатилетняя девочка, которая находилась одна со своим псом в квартире. При этом нельзя исключать мистификацию со стороны ребёнка [11]. Благодарим Е. Сидорова за предоставленную фотографию.
так достоверно или не совсем? Тут явно взаимоисключающие мысли. По крайней мере не понятна степень достоверности. Нельзя быть немножко беременным. Мистификация или есть, или нет. Но в таких случаях о достоверности говорить странно.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: нестеров от 14 октября 2016 г., 22:37:42
CСер...успокойся...это  БЕЛОЧКА..
Вот  у меня невезуха,сколько не пью, а  Эболы  нет...
Не любит меня  белочка...
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: gnome от 14 октября 2016 г., 23:45:41
Эбола твоя сдохла от спирта. Ну не может же вирус выжить при таких условиях..  :'(
А белочка тебя не любит, потому что ты орешки кедровые у нее забираешь и в спирт кладешь в процессе производства кедровки.
Так что увы! Это тебе надо успокоиться. А я и так спокоен как слон. У меня полтергейста нет. Было когда- то пару попыток проникнуть на мою территорию (не верю я в "вирусную" теорию ), но со мной связываться полтергейсту - себе дороже. После моей краткой лекции  вслух на тему  что я ему сейчас уготовлю и чем это для него кончится аки ветром сдуло нечистую силу. А коли и чистую - мне плевать на это с высокой колокольни. 8)
Я незваных гостей могу и неласково встретить..  >:(
А вот относительно гипотезы подобия полтергейсту вируса (пусть в "энергоинформационном " варианте) - ну никак пока что не могу принять. Потому что вот лично по моим критериям для этого мало данных. Но это конечно мои критерии. А как там на самом деле - это может быть время покажет.
Впрочем, есть и вполне логически проработанная теория В. Деружинского. Она фантастична в стиле "Матрицы", но объясняет происходящую чертовщину тем, что мы живем в виртуальном мире и полтергейст - это сбой программы. И даже можно предположить на основании этого, что НЛО - это служебные программы суперкомпьютера, которые вычищают ошибки и сбои.
Звучит конечно не очень, но идея виртуальности нашего мира вышеназванным товарищем построена вполне последовательно. Пусть и не соответствует реальности (я нашел пару несуразностей) - но на фоне многих других относительно съедобна. Кирпичей в колбасу не намешено - только соя.  :)
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: BFG-9000 от 15 октября 2016 г., 05:03:00
Вот это самое замечательное:
ЦитироватьПри таком взгляде явления полтергейста могут быть всего лишь следствием своего рода инфекционной болезни, запущенной неизвестным квазиразумным агентом, который в зависимости от аспекта (религиозного или научного) может быть интерпретирован либо как «демон», «злой дух», либо же актуализация внутренних психических конфликтов (к примеру, архетипических образов)
То есть ЛСД надо признать "квазиразумным агентом". Потому что люди кушали хлебушек со спорыньёй, позволяли ящерикам овладевать их, летали на метле, вызывали диавола и пили с ним кедровку... Мы даже знаем адепта такой церкви - бессменный спелеогуру Андрей Сафронов, может часами рассказывать, как мухоморы захватывают сознание людей, чтобы лететь к другим звёздам.

Г-н Томин, как всякий порядочный оппортунист-эзотерик, в любую незапертую дверь проталкивает мистику.

ЦитироватьПриведённая аналогия с вирусами не должна рассматриваться в буквальном смысле, она лишь указывает на схожие механизмы проявления и активности

На самом деле именно в буквальном смысле вирусной инфекции - это самая интересная, и самая проверяемая-подтверждаемая концепция. Герпесовирусы имеют выраженный тропизм по тканям, предположить, что есть из них любители именно тканей головного мозга - легко. Герпес-7 вызывает синдром хронической усталости - кто-то ещё из них может вызывать и эпилепсию. Да, есть устные подтверждения от американцев, что лечение фамцикловиром обычного герпеса-1 на эпилептиках давало снижение частоты и силы припадков. Уже больше, чем фантазии о "чёрных людях" из параллельного мира. Существование герпесвируса с тропизмом к тканям мозга неявно подразумевается самой эволюцией приматов - двигали её ретровирусы, но сделать именно большой активный мозг предпочтительным для выживания мог как раз поселившийся в нём вирус-нейротроп. Как оно работает в ситуации с ПГ? Если субъект - вирусоноситель(а их будет много в популяции), если он живёт в "геопатогенном" месте(радон и компания), если ему 13 и он бородат и у него началась перестройка отвечающих за гормоны частей ЦНС... Вирусы собираются из своих частей и начинают "работать", чтобы удержать за собой "домик" - мозг фокального лица, получается нечто вроде бешенства с особыми состояниями и удивительными способностями крушить всё кругом. Если у субъекта плохой иммунитет, много радона в месте проживания и про ацикловир ему забыли рассказать, постепенно он станет либо "одержимым" психом, либо просто физически больным измученным человеком. Онкологические заболевания могут к ПГ и не иметь никакого отношения(привет, радон), а могут и иметь - саркомы Капоши(герпес-8) улыбаются и машут.

Цитироватьтакже, далеко не все случаи полтергейста доступны для изучения и статистического анализа, что затрудняет проведение каких бы то ни было аналогий с вирусами, чьи проявления обычно бесспорны и подтверждаются анализами. Необходимо дальнейшее изучение вопроса, или отказ от изучения, в силу вышеуказанных обстоятельств
Вот прямо из википедии, потому что лень:

В ряде случаев болезнь протекает атипично, с отсутствием или нечёткой выраженностью ряда симптомов (например, без возбуждения, гидро- и аэрофобии, начинаясь сразу с развития параличей). Диагностика таких форм бешенства затруднена, окончательно диагноз иногда удаётся поставить лишь после посмертного исследования. Не исключено, что ряд случаев атипичного бешенства вообще не диагностируется как бешенство.


Деятельность "мозгового" нейротропа - в виде той же психомоторной эпилепсии - с точки зрения нынешних медицинских представлений как раз что-то атипичное. Там никто в мозговом веществе на предмет нуклеопоследовательностей конкретных вирусов не копается - потому что вроде как их там быть и не должно. Вот попал Rabies virus быстренько в двигательные центры, устроил дыхательный паралич, а люди подумали - ученья идут!

>>>но на фоне многих других относительно съедобна
Хотя бы потому, что Деружинский своего туда ничего и не внёс - кроме тех самых несуразностей. Всё-таки "майю" восточные философы полировали тысячелетиями, а мир киберпанка сделал это всё родным и понятным для европейца.

З.Ы. У Космопоиска как раз по нейротропам есть свои достижения. Многие из участников старого КП в МАИ ездили в командировки в южные страны, стремящиеся к социализму в отдельно взятой пустыне. А там, как известно, водятся скорпионы. И кусаются. И некоторые - крайне болезненно. Поскольку наши люди забирались в самые ядрёные верблюжьимедвежьи углы, то и скорпионы им попадались самые жутко кусучие. И возвращались они домой с воспоминаниями о неприятных минутах вдали от цивилизации. А дома иная напасть - бешеные собаки расплодились. Пошел в кустики - получил укусики. Когда до врачей добрался, у тех глаза из орбит. По результатам анализов, пациент должен быть уже неделю как мёртв от крепкого паралича и сердца, и дыхания, в его периферической НС просто перенаселение вирусами - но в ЦНС они упорно не желают попадать. Вопросы, вопросы, потом пациент зачем-то вспоминает своё общение с кусучими жителями пустынь... Статистика, которой некоторые умели-таки пользоваться не хуже фонарика, привела к выводам - нейротоксины определенных видов скорпионов(самых жутких) блокируют миграцию вирусов-нейротропов. Кусачи были вывезены в неприветливую русскую зиму, разведены, яд изъят, и ряд незадачливых посетителей кустиков получили инъекции самодельного(руками ветеранов советского военного биотехпрома) препарата - все к удивлению врачей избежали летального исхода и каких-либо больших проблем, хотя никакой срочной вакцинации не получали.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Nikita Tomin__ от 15 октября 2016 г., 14:53:30
Цитата: BFG-9000 от 15 октября 2016 г., 05:03:00
То есть ЛСД надо признать "квазиразумным агентом". Потому что люди кушали хлебушек со спорыньёй, позволяли ящерикам овладевать их, летали на метле, вызывали диавола и пили с ним кедровку... Мы даже знаем адепта такой церкви - бессменный спелеогуру Андрей Сафронов, может часами рассказывать, как мухоморы захватывают сознание людей, чтобы лететь к другим звёздам.
Г-н Томин, как всякий порядочный оппортунист-эзотерик, в любую незапертую дверь проталкивает мистику.

При чём здесь ЛСД? Мы не рассматриваем психоактивные вещества как причину полтергейстных проявлений. Мы лишь констатируем, что в действиях некоторых сложных полтергейстов проявляется интеллект, т.е. разумное или квазиразумное поведение. При этом здесь исключаются целеноправленные или случайные (по болезни, или по вашему ЛСД) действия очевидцев. Таких реально аномальных случаев немного, но они и представляют исследовательский интерес, так как речь может идти уже о полноценном феномене. По Вашей же логике, человек который скажем болен гепатитом, на самом деле имитирует гепатит под действием ЛСД.

Цитата: BFG-9000 от 15 октября 2016 г., 05:03:00
На самом деле именно в буквальном смысле вирусной инфекции - это самая интересная, и самая проверяемая-подтверждаемая концепция. Герпесовирусы имеют выраженный тропизм по тканям, предположить, что есть из них любители именно тканей головного мозга - легко. Герпес-7 вызывает синдром хронической усталости - кто-то ещё из них может вызывать и эпилепсию. Да, есть устные подтверждения от американцев, что лечение фамцикловиром обычного герпеса-1 на эпилептиках давало снижение частоты и силы припадков. Уже больше, чем фантазии о "чёрных людях" из параллельного мира. Существование герпесвируса с тропизмом к тканям мозга неявно подразумевается самой эволюцией приматов - двигали её ретровирусы, но сделать именно большой активный мозг предпочтительным для выживания мог как раз поселившийся в нём вирус-нейротроп. Как оно работает в ситуации с ПГ? Если субъект - вирусоноситель(а их будет много в популяции), если он живёт в "геопатогенном" месте(радон и компания), если ему 13 и он бородат и у него началась перестройка отвечающих за гормоны частей ЦНС... Вирусы собираются из своих частей и начинают "работать", чтобы удержать за собой "домик" - мозг фокального лица, получается нечто вроде бешенства с особыми состояниями и удивительными способностями крушить всё кругом. Если у субъекта плохой иммунитет, много радона в месте проживания и про ацикловир ему забыли рассказать, постепенно он станет либо "одержимым" психом, либо просто физически больным измученным человеком. Онкологические заболевания могут к ПГ и не иметь никакого отношения(привет, радон), а могут и иметь - саркомы Капоши(герпес-8) улыбаются и машут.

Я только приветствую, что Вы ищите более экономичные объяснения необъяснимого явления. Но я ещё раз повторюсь, что мы не рассматриваем действие физических вирусов как некую причину полтергейстных явлений. В нашем понимании те или иные физические недомогания фокального лица (к примеру, эпилепсия, нарколепсия, гепатит и пр.) могут быть лишь "благоприятными" факторами для развития полтергейста (возможными, но не обязательными). Например, профессиональный мошенник (как истинный самопальный психолог) ищет любую слабость жертвы, чтобы провернуть своё "чёрное дело": выпивка, азартные игры, мягкость характера, доверчивость и пр. Более того,мошенник ждёт и начинает действовать только  некий благоприятный момент, скажем когда человек чем-то подавлен. В этом отношении вирусы действуют схожим образом. Они могут находится в организме человека долгое в латентном состоянии, и активировать своё действие только в определённые благоприятные для них обстоятельства, к примеру снижение иммунитета организма из-за какого-то другого заболевания. Также, в нашем понимании, и действует тот самый неизвестный агент полтергейста, запуская полтергейстный процесс.

Я понимаю Вашу позицию, Вы хотите свести явления полтергейста к последствиям какого-то помешательства, к примеру вследствие действия вирусов или иных патогенных причин (и часто это так и есть). Но поверьте, несколько раз в жизни, при изучении определённых случаев полтергейста, я лично видел проявления, к примеру перемещение предметов без чьей-либо посторонней помощи, когда рядом не было никого. И их двигала какая-то сила, неизвестная сила. Возможно исходящая от человека (по типу психокинеза) или же от иного источника. Я не знаю, точно.                 


Цитата: BFG-9000 от 15 октября 2016 г., 05:03:00
Вот прямо из википедии, потому что лень:
В ряде случаев болезнь протекает атипично, с отсутствием или нечёткой выраженностью ряда симптомов (например, без возбуждения, гидро- и аэрофобии, начинаясь сразу с развития параличей). Диагностика таких форм бешенства затруднена, окончательно диагноз иногда удаётся поставить лишь после посмертного исследования. Не исключено, что ряд случаев атипичного бешенства вообще не диагностируется как бешенство.


Деятельность "мозгового" нейротропа - в виде той же психомоторной эпилепсии - с точки зрения нынешних медицинских представлений как раз что-то атипичное. Там никто в мозговом веществе на предмет нуклеопоследовательностей конкретных вирусов не копается - потому что вроде как их там быть и не должно. Вот попал Rabies virus быстренько в двигательные центры, устроил дыхательный паралич, а люди подумали - ученья идут!


Вы правы, сравнивая полтергейст с протеканием вирусного заболевания, мы прежде всего аппелируем к тому, что при протекании полтергейста можно выделить схожие типичные стадии: латентная стадия, стадия предвестников, стадия основных проявлений, стадия исходов и пр. Но также как и физические болезни, полтергейст тоже во многих случаях может протекать атипично. Да здесь, я с Вами согласен.

Цитата: BFG-9000 от 15 октября 2016 г., 05:03:00З.Ы. У Космопоиска как раз по нейротропам есть свои достижения. Многие из участников старого КП в МАИ ездили в командировки в южные страны, стремящиеся к социализму в отдельно взятой пустыне. А там, как известно, водятся скорпионы. И кусаются. И некоторые - крайне болезненно. Поскольку наши люди забирались в самые ядрёные верблюжьимедвежьи углы, то и скорпионы им попадались самые жутко кусучие. И возвращались они домой с воспоминаниями о неприятных минутах вдали от цивилизации. А дома иная напасть - бешеные собаки расплодились. Пошел в кустики - получил укусики. Когда до врачей добрался, у тех глаза из орбит. По результатам анализов, пациент должен быть уже неделю как мёртв от крепкого паралича и сердца, и дыхания, в его периферической НС просто перенаселение вирусами - но в ЦНС они упорно не желают попадать. Вопросы, вопросы, потом пациент зачем-то вспоминает своё общение с кусучими жителями пустынь... Статистика, которой некоторые умели-таки пользоваться не хуже фонарика, привела к выводам - нейротоксины определенных видов скорпионов(самых жутких) блокируют миграцию вирусов-нейротропов. Кусачи были вывезены в неприветливую русскую зиму, разведены, яд изъят, и ряд незадачливых посетителей кустиков получили инъекции самодельного(руками ветеранов советского военного биотехпрома) препарата - все к удивлению врачей избежали летального исхода и каких-либо больших проблем, хотя никакой срочной вакцинации не получали.

Это уже лирика.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Nikita Tomin__ от 16 октября 2016 г., 07:31:53
Цитата: BFG-9000 от 15 октября 2016 г., 05:03:00
Г-н Томин, как всякий порядочный оппортунист-эзотерик, в любую незапертую дверь проталкивает мистику.


И кстати, где Вы увидели в моих словах мистику?
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Val от 22 октября 2016 г., 22:08:17
Цитата: BFG-9000 от 15 октября 2016 г., 05:03:00Г-н Томин, как всякий порядочный оппортунист-эзотерик, в любую незапертую дверь проталкивает мистику. ....
Онкологические заболевания могут к ПГ и не иметь никакого отношения(привет, радон)
Но ещё Шопенгауэр говорил, что "Автора надо читать в подлиннике. Иначе каждый последователь пересказывая чужую знаменитую теорию пытается втиснуть и свою." - ну сказал и сказал...
Онкологические заболевания (я уже упоминал это пару раз) разносят сущности (типа "Алёшенька").

ps: короче, хватит на него "бочку гнать", "батон крошить", и т.п...
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: BFG-9000 от 26 октября 2016 г., 07:09:59
>>>где Вы увидели в моих словах мистику?

Цитироватьявления полтергейста могут быть всего лишь следствием своего рода инфекционной болезни, запущенной неизвестным квазиразумным агентом... Квазиразумность агента, в данном случае, может быть соотнесена с пониманием вируса как особой формы жизни. Вирусы характеризуют как «организмы на границе живого»

То есть "особая форма" и "разумность" - это теперь синонимы? Мистика, да и только!

>>>Мы лишь констатируем, что в действиях некоторых сложных полтергейстов проявляется интеллект, т.е. разумное или квазиразумное поведение


То есть фокальное лицо - оно совсем ацефал? И без постороннего "агента"(КГБ?) ну никак не может проявить в своих проделках никакого интеллекта? No (central) intelligence (agency) - no signs of intellect? Вот это уже выглядит просто надругательством над реальностью.

>>>Я только приветствую, что Вы ищите более экономичные объяснения необъяснимого явления. Но я ещё раз повторюсь, что мы не рассматриваем действие физических вирусов как некую причину полтергейстных явлений
А почему нет? Если при бешенстве "лицо" всех кусает, то при условной ПГ-вызывающей инфекции оно всё кругом швыряет. Вывернем наизнанку хроническую усталость(герпес-7) - получим как раз вспышки дикой разрушительной активности.

>>>Но поверьте, несколько раз в жизни, при изучении определённых случаев полтергейста, я лично видел проявления, к примеру перемещение предметов без чьей-либо посторонней помощи, когда рядом не было никого. И их двигала какая-то сила, неизвестная сила
Это была реальная история во время одного из землетрясений. Два геолога-алкоголика разливают С2Н5ОН по стаканам. И в этот момент начинаются далёкие толчки, и стакан убегает от наливателя по хитрой траектории.

>>>Это уже лирика
Это как раз реалии инфекционистов и вирусологов. Без знания которых легко превратиться в квазиразумного адепта секты "Свидетелей Полтерговы".

>>>Онкологические заболевания (я уже упоминал это пару раз) разносят сущности (типа "Алёшенька")
National Cancer Institute вам еще кафедру и миллионные гранты впридачу не организовал? Нет? Это они зря! Какой артист пропадает...
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Mikhail Gershtein от 26 октября 2016 г., 22:37:33
Цитировать
Мы лишь констатируем, что в действиях некоторых сложных полтергейстов проявляется интеллект, т.е. разумное или квазиразумное поведение

Насмотрелся я на это разумное поведение. Вот записки одного из питерских ПГ, в хронологическом порядке не уверен, дословно и без цензуры.
Осторожно, там сильно русский язык, 18+:
http://pastebin.com/5RZzbhQF
И как это объясняют вышеизложенные теории?
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: gnome от 27 октября 2016 г., 19:08:55
Н. Томин ! Вы писали, что готовы учесть мое мнение и рекомендации по поводу приборных измерений при ПГ. Спасибо! Но есть пару вопросов:
1. Вам нужны общие рассуждения или конкретные рекомендации по конкретным случаям?
2. Если я Вам вышлю схемы простых и полезных приборов (а это будет не завтра, так как я естестсвенно их спаяю, испытаю с точки зрения электроники на стабильность температурную и т. д ) у Вас есть кому их изготовить в данный момент?
3. Я могу все это сделать, но при одном условии: Вы будете сообщать лично мне о случаях их использования и о полученных результатах (если они конечно будут - как положительные, так и отрицательные ) ? Мне это нужно для дальнейшего развития приборной базы. Что бы не было так, как с приборами в прежних случаях(ДХА и пр. ), которые я делал для ВЧ).
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Nikita Tomin__ от 27 октября 2016 г., 20:06:37
Цитата: Mikhail Gershtein от 26 октября 2016 г., 22:37:33
Цитировать
Мы лишь констатируем, что в действиях некоторых сложных полтергейстов проявляется интеллект, т.е. разумное или квазиразумное поведение

Насмотрелся я на это разумное поведение. Вот записки одного из питерских ПГ, в хронологическом порядке не уверен, дословно и без цензуры.
Осторожно, там сильно русский язык, 18+:
http://pastebin.com/5RZzbhQF
И как это объясняют вышеизложенные теории?

Михаил, разумное не значит интеллигентное или с высоким интеллектом. Под разумным здесь понимается то, что, иной раз, мы имеем дело не просто с некой природной силой (к примеру, какие-то локальные землетрясения), а с тем, что может сознательно или условно-сознательно организовывать некие физические и психофизические процессы, в том числе даже вербально общаться.

Если, к примеру, проанализировать активность феномена НЛО за весь период изучения, то тут тоже реальная психоделика получается, которая не тянет на высокий разум ))
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Nikita Tomin__ от 27 октября 2016 г., 20:13:11
Цитата: gnome от 27 октября 2016 г., 19:08:55
Н. Томин ! Вы писали, что готовы учесть мое мнение и рекомендации по поводу приборных измерений при ПГ. Спасибо! Но есть пару вопросов:
1. Вам нужны общие рассуждения или конкретные рекомендации по конкретным случаям?
2. Если я Вам вышлю схемы простых и полезных приборов (а это будет не завтра, так как я естестсвенно их спаяю, испытаю с точки зрения электроники на стабильность температурную и т. д ) у Вас есть кому их изготовить в данный момент?
3. Я могу все это сделать, но при одном условии: Вы будете сообщать лично мне о случаях их использования и о полученных результатах (если они конечно будут - как положительные, так и отрицательные ) ? Мне это нужно для дальнейшего развития приборной базы. Что бы не было так, как с приборами в прежних случаях(ДХА и пр. ), которые я делал для ВЧ).

Мне кажется, нужно и общие рассуждения, и конкретные рекомендации. Общие замечания позволят более успешно развивать методологию, замечания по случаям - устранить конкретные ошибки.
Схемы приборов конечно же нам нужны. У нас есть кому паять и я буду только рад сообщать об их применении.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: авс от 03 апреля 2017 г., 14:18:23
Цитата: Mikhail Gershtein от 26 октября 2016 г., 22:37:33
Цитировать
Мы лишь констатируем, что в действиях некоторых сложных полтергейстов проявляется интеллект, т.е. разумное или квазиразумное поведение

Насмотрелся я на это разумное поведение. Вот записки одного из питерских ПГ, в хронологическом порядке не уверен, дословно и без цензуры.
Осторожно, там сильно русский язык, 18+:
http://pastebin.com/5RZzbhQF
И как это объясняют вышеизложенные теории?

Михаил, где можно почитать об этом случае подробнее?
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: ЛУТ от 22 сентября 2017 г., 20:37:50

Недавно получил инфу из сновидений. Эта инфа похожа на мещанско-обываетльские  предрассудки, но это было услышано именно в сновидении и от тех кого можно назвать знающими.

Не оставляйте шкафы пустыми , забивайте их вещими из нашего мира. Пустой тёмный шкаф это потенциальное место для перехода различных сущностный в наш мир, и не все эти сущности безобидны, некоторые могут быть теми кто пытается "достать" вас в этом мире.

Теперь некоторые рассуждения по поводу этой инфы.
Материальность нашего мира определяется фотонами , именно они являются переносчиками причинно-следственных связей.
Именно фотоны рождённые в нашем мире (вероятности) выделяют ту или иную вероятность которая ставиться частью нашего "материального" мира. В присутствии фотонов(нашей вероятности) сущности из других причинно-следственных последовательностей не могут проявиться в нашем мире - видимо поэтому пустое тёмное пространство может стать местом появления-перехода сущности. Но при чём тут предметы которыми нужно заполнить это пространство? Любой предмет(нашего мира) это часть причинно-следственных связей нашего мира, и он так же как фотоны выделяет(взаимодействует) только то что является частью этой последовательности. Видимо для появления сущности не должно быть ничего из нашей причинно следственной последовательности.

Возможно после появления сущности в пустом темном пространстве она становиться частью нашей причинно-следственной цепочки (закрепляется в нашем мире) и уже потом ей не так страшен свет(фотоны) , она записывает информацию о себе в окружающих предметах(обретает с ними причинно-следственную связь), и что то из обстановки вашего дома может стать носителем этой информации.

PS
В общем из информации полученной в сновидении - получилась теория о феномене полтергейста.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: vstalk от 22 сентября 2017 г., 22:43:40
Цитата: ЛУТ от 22 сентября 2017 г., 20:37:50
Не оставляйте шкафы пустыми , забивайте их вещими из нашего мира. Пустой тёмный шкаф это потенциальное место для перехода различных сущностный в наш мир, и не все эти сущности безобидны, некоторые могут быть теми кто пытается "достать" вас в этом мире.
Смешно  :D
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: ЛУТ от 22 сентября 2017 г., 23:31:33
Нормальная реакция обычного человека с материалистическим мировоззрением.

Не очень смешно тем кто просыпается от того что его тянут за руки или ноги, или сталкивают с кровати.
Про шумы и стуки в мебели и на столе - вообще молчу , на это уже никто не обращает внимание .
Или проснуться и увидеть тёмную тень склонившуюся над кроватью , тоже не очень смешно.

Я всего лишь пытаюсь понять как всё это попадает в наш мир, возможно мне подсказали , а может это просто игры разума - кто знает ... ?
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Серв от 25 сентября 2017 г., 18:53:15
Прошу прощения, что влезаю в полемику, но я считаю, что большинство исследователей полтергейста допускают принципиальную ошибку в оценке этого явления. Многие его исследователи, в том числе и из КОСМОПОИСКа, следуя научной парадигме, ищут одну единственную причину для этого явления. Тогда, как в нашем мире абсолютное большинство явлений (или точнее сказать проявлений) мультипричинны, т.е. имеют несколько различных причин, действующих как совместно, так и по отдельности в каждом конкретном случае.
Я уже говорил об этом на этом форуме, но повторюсь. Пример с ветром:
Вот некто стоит с закрытыми глазами и чувствует дуновение ветра. КАКОВА ПРИЧИНА ЭТОГО ЯВЛЕНИЯ???
1. Это может быть передвижение атмосферных масс из-за разницы температур и давления.
2. это может быть работа вентилятора.
3. Дуновение из балона со сжатым воздухом.
4. дуновение от перемещения некоего массивного тела.
И т.д. на самом деле этот ряд можно продолжить еще.

Точно так же и с явлением полтергейста. Его причин может быть несколько. Причем, в каждом конкретном случае они могут действовать как совместно. так и по отдельности.
1. Это может быть спонтанное проявление телекинетической не контролируемой силы некоего индивидуума (фокального лица) находящегося в сильном стрессе или в состоянии раздражения, гнева или испуга.
2. это может быть намеренное проявление этой же силы с целью напугать или наказать обитателей некоей квартиры или дома.
3. Это может быть телекинетическое воздействие некоей сущности, подселенной специально (магические действия) к фокальному лицу, либо действующей по собственной инициативе, по отношению к любому лицу попавшему в зону действия данной сущности, с мотивами известными только этой сущности. и т.д. Можо и дальше развить этот ряд и значительно его продолжить.
Поэтому не стоит искать какую то единственную причину полтергейста, нужно в каждом конкретном случае искать конкретную причину явления.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: КБ от 30 сентября 2017 г., 19:43:44
Цитата: ЛУТ от 22 сентября 2017 г., 20:37:50
Пустой тёмный шкаф это потенциальное место для перехода различных сущностный в наш мир, и не все эти сущности безобидны, некоторые могут быть теми кто пытается "достать" вас в этом мире
В мире существует столько пустых тёмных закутков. И не обязательно созданных человеком. Покинутые звериные норы, птичьи дупла. Сколько же суч/щностей должно еженаносекундно переходить в наш несчастный мир?

"А всё оттого, что вчера до утра металлист Балалайкин наяривал металл!"(цы)
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: КБ от 30 сентября 2017 г., 19:55:19
Цитата: Серв от 25 сентября 2017 г., 18:53:15
Прошу прощения, что влезаю в полемику, но я считаю, что большинство исследователей полтергейста допускают принципиальную ошибку в оценке этого явления. Многие его исследователи, в том числе и из КОСМОПОИСКа, следуя научной парадигме, ищут одну единственную причину для этого явления. Тогда, как в нашем мире абсолютное большинство явлений (или точнее сказать проявлений) мультипричинны, т.е. имеют несколько различных причин, действующих как совместно, так и по отдельности в каждом конкретном случае.

Точно так же и с явлением полтергейста. Его причин может быть несколько. Причем, в каждом конкретном случае они могут действовать как совместно. так и по отдельности.

Поэтому не стоит искать какую то единственную причину полтергейста, нужно в каждом конкретном случае искать конкретную причину явления.
Какая-то странная у них "научная" парадигма. Обычно такое бывает как раз в случае откровенной подтасовки. Не хочется брать на себя ответственность за поджоги травы - начинают "доказывать", что все лесные пожары от сухих гроз.

Тут ещё важный вопрос о выделении "полтергейстной среды" как таковой. Целые сборники "научных" статей издаются! В то время как по набору сопоставительных признаков ПГ, торнадо и, к примеру, авария на СШГЭС очень близки.

Вот сейчас призывают разбирать видеоролики с якобы ПГ. Но наблюдение по метеоспутнику процесса формирования Монгольского циклона ничуть не менее захватывающее дело. При этом - 100% реальное событие. Над голой гористой пустыней в считанные часы появляются кубические километры воды из ниоткуда, закручиваются и идут устраивать очередной наводнение на Дальнем Востоке. И с точки зрения науки овер 9000 вопросов, и с точки зрения народного хозяйства воздействие куда серьезнее, чем грохот в квартире запойного алконавтафокального лица.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Серв от 01 октября 2017 г., 13:20:33
КБ, каждому свое. Кому то интересно формирование Монгольского циклона, кому то -- полтергейст. Я уже много лет хожу по заброшкам, поэтому для меня данные по явлению полтергейста имеют практическое значение. А кто то интересуется этим просто из любопытства. Каждому свое.

P.S.
Для меня вот, несомненно любопытное и важное для народного хозяйства, явление Монгольского циклона, сейчас имеет мало значения и потому не привлекает.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: КБ от 01 октября 2017 г., 15:35:49
Здесь проблема не в эмоциях конкретного посетителя советских недостроев, а в достоверности исходных данных. Для МЦ(и в целом для экстремальных метеоявлений, сопровождающихся многими странностями) уровень достоверности очень высок, уровень фотошопа и интернет-шума почти нулевой. Записок с матом там, разумеется, нет, но предметы(куски скалы размером с многоэтажку) летают, море воды из ниоткуда появляется. Опять же, в Спитаке летал танк. А во время горных ударов взлетают и, покачиваясь, висят в воздухе проходческие комбайны. За минуту до взрыва на ЧАЭС-4 всплыли в воздух и вальяжно поплыли на восток тяжеленные плиты биологической защиты реактора. Это не криво смонтированный ролик "от Поролона" и не свидетельства то ли запойных алконавтов, то ли переигравших в соответсвующей тематики компьютерные игры персонажей.

И ещё эти явления воспроизводимы. МЦ случается в той или иной форме каждый год. Там нет фокальных лиц, квазиразумных вирусов, летающих гробов и обновляющихся икон - но там есть реальный фактический материал, доступный изучению физическими приборами и не требующий выдумок о параллельных мирах.

Но интерес у людей, разумеется, чисто эмоциональный. Кто-то обшаривает брошенные овощебазы в поисках квазиразумных сгустков эктоплазмы типа б.о.м.ж., кому-то просто нужен повод похвастаться в интернете "чемоданом приборов" и "сборником статей", который с руками оторвали "специалисты".
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Ranger от 01 октября 2017 г., 20:47:16
Минуточку! Очень хочется узнать о источнике информации о "вальяжно поплывших на восток.."
Откель дровишки?!
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: КБ от 02 октября 2017 г., 00:18:44
Из материалов расследований. Про "поплыли" - можно считать больше метафорой, но само по себе перемещение плит БЗ именно в восточный сектор документировано как показаниями выживших свидетелей последних предаварийных секунд, так и осмотром руин.

Цитировать1 час. 22 мин. 50 сек. – 1 час 23 мин. Начальник реакторного цеха В.Перевозченко, находившийся в ЦЗ на отметке +50, наблюдает голубое свечение в зале, а также подпрыгивание и поднятие «шубой» металлических кирпичей биозащиты реактора (вес кирпича 350 кг)

ЦитироватьНаходившийся в реакторном зале оператор Перевозченко - антресоли с отметкой +37 метров - почувствовал очень сильную вибрацию. Тут с верхней позиции он заметил подпрыгивание чугунных плит биологической защиты, перекрывающих каналы ТВЭЛов, и их перемещение в восточный сектор. Он побежал вниз и по коридору к БЩУ для предупреждения, но в расстоянии 20 метров от БЩУ его настиг взрыв. Примерное время начала замеченного им явления 01 ч. 22 мин. 20 сек

Несовпадение в указанных местоположениях свидетеля связаны с редакцией показаний - "привязка" осуществлялась по схеме постов на реакторе.

Ключевым является именно восточное направление перемещение - единственная сила, которая направлена на восток, это электромагнитный поток(вектор Пойтинга).

Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Ranger от 02 октября 2017 г., 14:28:02
Я читал книгу Роя Медведева о чернобыльской катастрофе и еще другие материалы. Признаться, считал что подпрыгивание кубиков биозащиты было вызвано избыточным давлением, вибрацией от рвущихся каналов. Но вот относительно перемещения их в определенном направлении.. Надо будет перечитать. Но это точно имеет отношение к теме? Как-то неожиданно..
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Серв от 04 октября 2017 г., 10:55:45
К теме полтергейста вообще никакого отношения. Ибо это явления разных энергетических уровней.
Вообще, явление полтергейста в заброшенных строениях, дело периодически встречающееся.
Согласен, тема с хлипкой доказательной базой. Ибо, в абсолютном большинстве случаев проявляется в шумовых, а не в телекинетических явлениях и, разумеется, носит существенный след субъективного восприятия наблюдателя. Конечно, часть можно списать на шумы от бродячих животных и таких же людей, часть на природные шумы (от ветра, например), часть на розыгрыши от друзей чОтких сталКИров, часть на воздействия психотропных (алкоголь, нарк.)  веществ. Это, кстати сказать, обычный процент недостоверности при наблюдении любых аномальных явлений. Но все равно остается % где эти явления не объяснить нормальными причинами.
Более того, именно в заброшках полтергейстные явления протекают без "классической" схемы, т.е. с отсутствием фокального лица. Типичный пример -- нехорошие или проклятые дома, где полтергейстные проявления наблюдаются абсолютно разными людьми. И зачастую ни один наблюдатель не приходит в такое место дважды (одного раза хватает  :D )
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Серв от 04 октября 2017 г., 11:02:25
Кроме того, если уж говорить о причинах, вызывающих наблюдения подобных явлений, то тут нельзя списывать со счетов и воздействия ПСИ-аномалий, влияющих на центральную нервную систему и вызывающих слуховые, визуальные, обонятельные и даже тактильные галюцинации. Это например химические отравления, воздействие сильных электромагнитных полей, гипнотические состояния.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Bежливый_Людь от 16 октября 2017 г., 08:35:16
Цитата: Серв от 04 октября 2017 г., 10:55:45
К теме полтергейста вообще никакого отношения. Ибо это явления разных энергетических уровней.
Неверно совершенно. "Уровень" у события с магнитудой 1 и с магнитудой 9 настолько разный... однако сейсмология одинаково занимается и тем, и другим. Дело в некотором наборе признаков, который позволяет говорить о серьёзной глубокой общности явлений. А это классиками разобрано и не раз - хотите у Мирзалиса смотрите, хотите у Дятлова, хотите у Сальникова.

Цитироватьнельзя списывать со счетов и воздействия ПСИ-аномалий, влияющих на центральную нервную систему и вызывающих слуховые, визуальные, обонятельные и даже тактильные галлюцинации. Это например химические отравления, воздействие сильных электромагнитных полей, гипнотические состояния
При галлюцинациях камни не летают. Понятно, что при тектонических событиях будет всё сразу - и "пси", благо поток газов(того же радона) очень значителен, и инфразвук с НЧ-ЭМ колебаниями идёт... но будет и конкретно физическое воздействие на массивные предметы с совершением над ними работы по перемещению.

Это, собственно говоря, и есть важный признак-классификатор - совершена ли работа(измеряемая в Джоулях) по перемещению и/или изменению фазового состояния массивных предметов.

ЦитироватьБолее того, именно в заброшках полтергейстные явления протекают без "классической" схемы, т.е. с отсутствием фокального лица. Типичный пример -- нехорошие или проклятые дома, где полтергейстные проявления наблюдаются абсолютно разными людьми
Эффект домового в заброшенных зданиях интересен как раз тем, что работы(в Джоулях) наблюдаемой по итогам чаще всего и нет. То есть визуально могут ходить ходуном стены, лететь пыль, прогибаться потолок, как будто наверху шагают роботы из Mechwarrior... в итоге, забравшись на чердак, люди увидят совершенно лунную пыль, нетронуто пролежавшую там лет сто.

То есть заброшки - это как раз больше "пси". А уж связано ли оно чисто с природными особенностями(построили дом на зоне тектонических нарушений, умерли от радона и посетителей пугает "пси" от газов и инфразвука), или это творчество касперов-(не)добрых привидений...
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Серв от 07 января 2018 г., 17:59:10
ЦитироватьПри галлюцинациях камни не летают.
Летают, еще как. В измененном ПСИ-воздействием восприятии  :o даже люки в небе открываются  ;D
ЦитироватьТо есть заброшки - это как раз больше "пси".
Не могу не согласиться, процент воздействий на психику там велик.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Александр633 от 04 августа 2019 г., 00:22:44
Полтергейст это либо мошенники делают распространяют дезеинформацию или люди кто что то подкладывают типа ЛСД с какой то целью или подшутить или ограбить и потом чтоб человек не мог толком ни чего сказать. ни каких сверхестественных проявлений  и НЛО, инопланетяне возможно то же, но это не точно  или люди с психическими расстройствами это распространяют.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Джо от 04 августа 2019 г., 10:18:26
Тут на форуме присутствует журналист Фефелов. Если вам эта тема интересна, пишите ему. Как только появится вакансия где нибудь, он вас возможно пригласит. От себя же могу сказать что конечно, большой процент сообщений не соответствует истине. Но это никоим образом не указывает на то что это явление не существует. 
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Biolon от 04 августа 2019 г., 16:21:22
Цитата: КБ от 30 сентября 2017 г., 19:55:19
... В то время как по набору сопоставительных признаков ПГ, торнадо и, к примеру, авария на СШГЭС очень близки.

Вот сейчас призывают разбирать видеоролики с якобы ПГ. Но наблюдение по метеоспутнику процесса формирования Монгольского циклона ничуть не менее захватывающее дело. При этом - 100% реальное событие. Над голой гористой пустыней в считанные часы появляются кубические километры воды из ниоткуда, закручиваются и идут устраивать очередной наводнение на Дальнем Востоке. И с точки зрения науки овер 9000 вопросов, и с точки зрения народного хозяйства воздействие куда серьезнее, чем грохот в квартире запойного алконавтафокального лица.

Весьма толковые замечания.
Но не нужно противопоставлять исследования механизмов возникновения полтергейстов и феномены торнадо или парадоксы Монгольского циклона.

Во всех этих случаях действуют физические законы, незнакомые официальной "нобелевской" науке. Они могут быть общими для полтергейста и торнадо.

А исследовать электрическую искру в лаборатории гораздо легче, чем грозовую  молнию. И дешевле. Может оказаться, что вода над Монголией появляется "ниоткуда" по тому же механизму, что и вода при "водной" стадии полтергейста...

Кстати в прошлом году в Новосибирске я третий раз в своей практике столкнулся с появление воды именно "ниоткуда". В квартире, где несколько лет подряд действует вялотекущий полтергейст.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Biolon от 07 августа 2019 г., 10:00:45
Комсомолка в Новосибирске начала повествовать о местном полтергейсте:

https://www.kp.ru/online/news/3556820/

Продолжение с подробностями следует...
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Biolon от 25 августа 2019 г., 12:43:32
Цитата: Biolon от 07 августа 2019 г., 10:00:45
Комсомолка в Новосибирске начала повествовать о местном полтергейсте:

https://www.kp.ru/online/news/3556820/

Продолжение с подробностями следует...

Вот подробное изложение событий в "нехорошей" новосибирской квартире:

https://www.tomsk.kp.ru/daily/27013.4/4075743/
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: locks от 06 декабря 2019 г., 06:08:04
Очень хорошая градация! И соответственно постановка вопроса! Автор вопроса судя по-всему, очень основательно подошел к описанию явлений, которое видело человечество за всю ту историю современного существования, которое и могло всё это зафиксировать в той или иной мере. И это тоже хорошо.
Обьяснений не расплывчатых тут может быть мало и врят-ли они подойдут кому-то к тому с чем они соприкоснуться в будущем или сталкивался кто-то в прошлом. Так или иначе это всё будет обрастать обыкновенными инсинуациями человеческой логики, как впрочем и психологическим состоянием индивидуума слышашего такие факты, скажем так довольно необьяснимые для него. То что перечислено и по пунктам, описано соприкосновение физических величин, которые на данный момент лишь осваивает человечество, притом что интересно если впадать в те науки которые даже сейчас известны, с помощью их всё перечисленное можно разложить буквально "по-полочкам", как говориться. Первый пункт сам по-себе интересен фактором доказательства обыденных измерений, где физико-химические величины могут плавать, как таковые, тоесть с обыденной точки зрения академической науки, то что достигло человечество, на данный момент и будет ещё достигать, это будет являться, в будущем лишь более-менее вспомогательным познанием того, что нужно достичь для узконаправленных целей и не более того. А вот второе и третье, это с точки зрения той-же академической науки не совсем будет интересно, так как по-большей части это будет в будущем фактором развеяния или как-бы выразиться получше "разбивания" кучи мифов придуманных самим человечеством- разумным конечно. Второе и третье, в пунктах, на данный момент скорее всего интересует в ответах более 90% живущих на планете, так как затрагивает в какой то мере почти каждого из ныне живущих. Параллельный мир как основа, и никто не говорил, что он один. А, также то что время не совсем первостепенно во-Вселенной или...?! Что ограничивает "водную форму" жизни?! И на сколько антиматерия имеет лишь одну грань существования, вне твёрдых тел Вселенной? Относительность явлений, на планете, ставят в логическую зависимость существование, на поверхности твердых тел Вселенной тех же временных "казусов" или по-простому "параллельных миров" и "не или да" существование измерений с другими физическими величинами, тому хорошие доказательства известные эксперименты многоизвестного Эйнштейна и Теслы, это в ближней прошлой перспективе. А, градация явлений хороша и в принцыпе любое из них ведь можно повторить, что самое интересное из всего. А, инсинуаций на те явления, которые описаны могут быть разные- человеческий мозг, на данном этапе существования, всё ещё эволюционирует и однозначного ответа пока небудет.
Название: Re: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Alenka23 от 14 апреля 2020 г., 13:22:40
Многие люди, увлекающиеся эзотерикой, хотят пообщаться с потусторонними сущностями. но немногие осознают опасность этого

https://www.youtube.com/watch?v=FeJiES7jl-A 

Название: От: Поговорим о сути и причинах полтергейста.
Отправлено: Желя от 05 января 2024 г., 19:25:24
Цитата: Alenka23 от 14 апреля 2020 г., 13:22:40Многие люди, увлекающиеся эзотерикой, хотят пообщаться с потусторонними сущностями. но немногие осознают опасность этого
В ответ  на  это  предлагаю  статью  оракула:

Кто  хозяин  «шумного  духа»? 
Несколько  лет  назад  полтергейст  был  модной  темой:  о  проделках  барабашек не   писал  только  ленивый.  В  конце  концов  тема  надоела,  и  публикации  практически  прекратились. 
А  полтергейст – остался.
И  хотя  об  этом  явлении  написано  огромное  количество  статей  и  книг,  природа  «шумного  духа»  до  сих  пор  не  разгадана.   А   ведь  фактически  любой  из  нас  может  стать  его   жертвой. 

Служба  скорой  помощи  при  полтергейстах  была   создана  в  середине  90-х  годов,  когда  резко  участились  случаи  обращения  граждан  в  ЖЭКи,  исполкомы,  медицинские  учреждения с  жалобами  на  барабашек.  Люди  были  напуганы,  не  знали  что  предпринять,  куда  обратиться.  Тогда  и  возникла  идея  создать  такую  службу.   Ведь  в  полтегейст  можно  верить  или  нет,  но,  если  существует  категория  граждан,  которая  страдает  от  этого  явления,  ими  должен  кто-то  заниматься. 

Индикатором  настоящего  полтергейста  являются  домашие  животные.  Если  появляется  «шумный  дух»,  они  всегда  ведут  себя  беспокойно,  нервничают  и  в  конце  концов  сбегают.  Даже  тараканы.

Принято  различать  четыре вида  полтергейста:  шумовой,  двигательный,  водный  и  огневой.  Самый  разрушительный – огневой,   когда  пламя   вдруг  вспыхивает  на  одежде,  обоях,  книгах.  У  московских  «охотников  за  привидениями»  не  было  ни  одного  случая  промаха  с  полтергейстом.  Специалисты  всегда  одерживют  победу  над  паранормальным  явлением. 

Ловушка    для  барабашки.
Вот  уже  десять  лет в  Москве  действует Служба  скорой  помощи  при  полтергейстах,  аналогов  которой  нет  в  мире.    Экипж  «скорой»  входят два  психолога  и  инженер-техник.   Задача  последнего – установить  «ловушку»  для  барабашки,  то  сть  четыре  миниатюрные  видеокамеры.  В  особо  сложных  случаях  используют  и  другую  аппаратуру.  Но,  как  правило,  все вопросы  снимает  первоначальное  трёхдевное  видеонаблюдение.  Специлисты  утверждают,  что  этого  времени  вполне  хватает,  чтобы  запечатлеть  портрет  «шумного  духа». 
Руководитель  службы  доктор  медицинских  наук  Андрей  Ли  вставил  кассету в  видеомагнитофон,  и  на  экране  телевизора пояились  четыре квадрата,  в  каждом  из  которых – изображение  одной  из  камер.  Вот  в  верхнем  левом  углу мальчик  лет  восьми  сидит  на  диване.  Вдруг  за  его  спиной  разгорается  огонёк.  Бумажные  обои  вспыхивают,  ребёок  кричит  и  выбегает  из  комнаты.  В  правом  нижнем  квадрате  на  экране  мама  моет  на кухне  посуду.   Женщина   хватает  кастрюлю  с водой,  мчится к  месту  возгорания  и  выплёскивает  воду  на  обои.  Затем   мать  и  сын  стоят в  обнимку  и  плачут.
 – Чем  же  закончилась  эта  история?  Мальчик  сжёг  квартиру?
–  Как  показывают  наши  наблюдения,  если  окружающие  узнают  о  сверхспособностях  ребёнка,то  эти  способности  странным  образом  исчезают.   

Детские  шалости
Как  рассказал  Андрей  Ли,   чаще  всего  в  роли  «хозяина»  полтергейста  выступают  подростки,  в  той  или  иной  мере  обладающие  сверхспособностями.  Как  только  в  юном  «чародее» просыпается  некий  дар – в  доме начинаются  чудеса! 
Например,  стоит  бабушке  запретить  этому  «магу»  поход  в  кино – в  неё  летит  стакан.  До  того  спокойно  стоявший  на  полке.   Или  у  сестры,  имевшей  неосторожность  подразнить братишку-«волшебника»,  в  присутствии  кавалера отрывается  с  юбки  пуговица.   Так  в  квартире   появляется  барабашка. 
Впрочем,  разрушительные последствия  полтергейста  молва  склонна  преувеличивать.  Как  правило,  в  ненастную  погоду  не  разбиваются  стёкла  окон.  Летящие  с  большой  скоростью  предметы  практически  никогда  не  попадают  в  людей.
  –  Полтергейст – тот  же телекинез,  – считает  Андрей  Ли.  – То  есть  способность  воздействовать  на  предметы – передвигать  или  нагревать  их – на  расстоянии.  С  той  лишь  разницей,  что  телекинез – это управляемая  энергия,  а  полтергейст – спонтанная,  неконтролируемая. 
Как  мы уже  отмечали,  природа  возникновения  полтергейста  до  сих  пор  неизвестна.Есть  только  теории.  По  одной  из  них,  внезапные  перемещения  предметов или  возгорания  происходят  под  влиянием  особых  колебаний  в  человеческом  мозге,  которые сходны  с  электромагнитными.  Чаще  всего  такие  колебания   появляются,  если  человек долго  находится  в  нервозной,  конфликтной  ситуации.  По  мнению  ряда  учёных,  полтергейст  может  быть  вызван  и  аномальными  природными,  геомагнитными  явлениями.  Однако  с  такими  случаями  специалисты   службы  ещё не  сталкивались.
Ну  и,  конечно,  множества  случаев  полтергейста – вполне  рукотворные  чудеса.  По  словм  Андрея  Ли,  в80  случаях  из  100  проделки  барабашек  инсценируют  трудные  подростки.  Начитавшись  о  полтергейсте,  обиженные на  весь  мир  и  в  первую  очередь  на  своих  родителей  мальчишки  и  девчонки  стараются  испортить  всё,  что  только  возможно.  Актёрский  дар,   часто  присущий  таким  ребятам,  долго  позволят  им  выглядеть  невинными  жертвами. 

Полтергейст:  как это  делается
   Иногда  и  взрослые  играют  в  полтергейст.  Один  молодой  человек  очень  хотел  разменять  квартиру,  где  жил  с  женой  и  тёщей.  Тёща  была  женщиной  суеверной,   так  что  парню  без  труда  удалось  убедить  маму   жены,  что  в  квартире  поселился  нечистый  дух.  По  образованию  химик,  он  рассыпал  по  квартире  порошок,  который  самопроизвольно  воспламенялся.  Создавалась  полная  иллюзия  возникновения  огня  ниоткуда.
Подобных  случаев  в  архиве  службы  сколько  угодно,  один  другого  заковыристей.  В  общем,  с  1995 года «скорая  помощь»  выезжала  на  полтергейст  более  250  раз,  из  них  только  тридцать  раз  действительно  по  делу. 
 – При  полтергейсте  никогда  не  пропадают деньги, – поделился   своими наблюдениями  Андрей  Ли.  – Уж  можете  мне  поверить!   Если  такое  случается,  то  разгадку  нужно  искать  либо  в  домочадцах  либо  в  самом  заявителе.  По  опыту  могу  сказать,  что  в  случаях,  с  которыми  мы  сталкивались,   деньги  часто  воровали  дети   или  кто-то  из  родных,  а  «чертовщиной»  просто   пытались  запутать  следы. 
Есть  и  иное объяснение:   заявитель,  сам  того  не  подозревая,  может  страдать  амнезией  или  лунатизмом – в  таких  случаях  неудивительно,  что  в  доме  «сверхестественным  образом»  пропадают  деньги  и  вещи. 
Так  что,  если  у  вас  в  квартире  начнёт  шалить  барабашка,  возьмите  под  подозрение  прежде  всего  подростков,  в  том  числе  соседских.  Проанализируйте,  кто  из  них  заимел  на  вас  зуб.  Делайте  вид,  что  уверены  в  потусторонней  природе   полтергейста:  пусть  противник  расслабится,   утратит  бдительность  и  в  конце концов  выдаст  себя.  Особое  внимание  обратите  на  тех,  кто  проявляет  к  вашему  барабашке  повышенный  интерес. 
Наталья  Фомина.