Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)

Автор soleny, 28 декабря 2008 г., 16:31:03

« назад - далее »

soleny

....в каком смысле первична?
масса и гравитация существуют (как та, так и другая) как реальность, а как определения (субъективные) появились сравнительно недавно...
Если рассматривать явления в контексте - причина, процесс, следствие - то (вероятно лучше, но не уверен... до конца) их следует рассматривать (массу и гравитацию) как процесс.
Это необычно звучит и есть определенные неудобства при таком рассмотрении, но появляется (в таком случае) большая (ударение на о) "область информативности" о них ( в том числе и неизвестная область)...
С уважением

uuu-uuu

Цитата: soleny от 21 января 2010 г., 21:35:52
....в каком смысле первична?
В самом прямом. Гравитационное поле является причиной существования массы или наоборот?  
А "как процесс" - оно как раз звучит даже и обыденно , а не просто "нормально".  Правда "закон сохранения энергии" ведь не преобразуется в "закон сохранения массы" или в "закон сохранения времени"?
Оптимисты видят на кладбище цивилизации плюсики вместо крестиков!

soleny

....извиняюсь.
Хотел "расширенно" ответить, затем отсутствовал... за неимением времени ответим короче:
...гравитационное поле (как субстанция) и масса (в материальном смысле и как определение) - это единое явление и там (в этом явлении) не появляется первично (вначале) притяжение и тем более, масса не появится при наличии притяжения.
Есть соблазн - назвать массу первичной в этом процессе..., но мы уходим  по "неверному пути" исследований (так предварительно кажется...)
С уважением

uuu-uuu

Цитата: soleny от 26 января 2010 г., 18:50:04
.короче:
...гравитационное поле (как субстанция) и масса (в материальном смысле и как определение) - это единое явление и там (в этом явлении) не появляется первично (вначале) притяжение и тем более, масса не появится при наличии притяжения.
Вы хотите сказать - что существуют реакции взаимодействия между элементарными частицами , при которых как бы "излучается" масса?  И она должна бы квантоваться? И "минимальная масса" должна бы быть связана с постоянной Планка?
Оптимисты видят на кладбище цивилизации плюсики вместо крестиков!

BELIAL

Данная тема обсуждаеться уже более года. В ней промелькнуло  много споров по пониманию физики и математики. Высказывались различные точки зрения, согласия и не согласия с теорией зависимости времени от объема. Но так и не поставленно ни одного экспиремента, в том числе и того, что предлагал автор темы, а именно "увеличения размеров механических часов".  Появляеться вопрос, в чем возникла друдность проведения этого эксперимента? Думаю за определенные деньги, можно было бы найти нужного человека, смогущего пропорционално увеличить все части предоставленных ему механических часов.  Второй вопрос: есть ли вообще сдвиги в понимании этого вопроса у автора темы, новые идеи? Или же на протяжении года это был обычный трёп различных участников форума?

uuu-uuu

Цитата: BELIAL от 28 января 2010 г., 15:15:08
предлагал автор темы, а именно "увеличения размеров механических часов".  Появляеться вопрос, в чем возникла друдность проведения этого эксперимента?
а как отличить тепловое расширение от временнОго расширения?  Не так там всё и просто проверить экспериментально (никакие "деньги" не помогут).
Оптимисты видят на кладбище цивилизации плюсики вместо крестиков!

Язь

А просите, зачем увеличивать размеры часов???
Т.Е на какой результат расчитываем, какова гипотеза которую хотим опробывать?

BELIAL

Цитироватьа как отличить тепловое расширение от временнОго расширения?  Не так там всё и просто проверить экспериментально (никакие "деньги" не помогут).
А я и не говорил, что эксперимент должен привести к каким то положительным результатам. Идея экспиремента тоже не моя. Но целый год трепа, и не одного эксперимента вызывает смешанные чувства. Можно сколь угодно долго обсуждать технику и теорию катания на велосипеде, но без практики все сводиться к нулю.
Была ведь предложена теория зависимости времени от  объема? Был предложен эксперимент, вот если бы эти увеличенные часы пошли бы по другому, тогда уже мы бы и обсуждали, почему и как. Тем более объем тоже величина зависимая, тоесть изменение времни должно также зависить  и от давления, массы, и в том числе и от температуры ?

Sagittarius

Цитата: BELIAL от 29 января 2010 г., 08:27:35
  А я и не говорил, что эксперимент должен привести к каким то положительным результатам.
Была ведь предложена теория зависимости времени от  объема? Был предложен эксперимент, вот если бы эти увеличенные часы пошли бы по другому, тогда уже мы бы и обсуждали, почему и как. Тем более объем тоже величина зависимая, тоесть изменение времни должно также зависить  и от давления, массы, и в том числе и от температуры ?
Такое впечатление что обсуждается какое-то не наше пространство. Исходя из некоторых умозаключений участников обсуждения непонятно — как мы можем пользоваться единой шкалой времени в разных точках Земли! Как можно передавать точную частоту и по ней сверять соответствующие приборы, предавать шкалу времени (и частоту) перевозя транспортируемые стандарты частоты  и времени, находясь в описываемых здесь условиях?
О т.н. «теории зависимости времени от объема» автора темы я уже много написал, если интересно начните с 12-й страницы. И про его абсолютно бессмысленный «эксперимент». Если забыли школьный курс физики (или в свое время прогуляли уроки)))) — учебник вам в руки. И не лезьте в дебри — достаточно раздела механика, там где про маятники.

soleny

....я про то же.
Законы механики мы напрочь выбрасываем из микромира.. Вероятно по той причине, что (при зависимости времени от объема) в микромире свое время (не наше...) и мы воспринимаем "искаженную" информацию - полагая , что там время, такое же, как и у нас в макромире (это предположение...., пока...).
Я не отрицаю законы микромира, но их необходимо разумно объяснить и понять суть.. Законы механики там должны действовать..., но мы не понимаем как...., наблюдая необъяснимые следствия процессов.... -  и сразу же давая новые определения (научные) явлениям...

Квантование, излучение, постоянная Планка, энергия, частота - в нашем разделе форума (по возможности) хотелось бы, что бы они трактовались с позиции пространства и времени. Енергию (с этой позиции), например, как можно трактовать? Я, что то, этого не просматриваю....

Эксперимент с часами никто, вероятно, не провел. Все составные части часов, никто не увеличил (соблюдая пропорции), часы снова не собрал,  и результат не получил....
Жаль!
Но все еще впереди.... вероятно...

Но вернемся к школьному курсу физики...
При перемещении тела в пространстве на какое то расстояние, точкой отсчета тела, является центр его объема или центр тяжести (может быть). Тогда два тела, движущиеся со скоростью 0,5 м/сек, пройдут расстояние 1 метр за 2 секунды. И "в школьном курсе физике" - все довольны (как мы извернулись "мудро" и существующую действительность "обманули" и у нас "ядро атома" и "шар" диаметром 4 метра имеют одинаковую интенсивность изменения пространственного  положения (перемещаются одинаково!!! Во как!)).

Но вернемся к реальному миру.
Возьмем два карандаша (толщина обоих  0,5 см, а длина 100 см (1 метр). Расположим их за натянутой горизонтально веревкой (один поставим вертикально, а другой горизонтально). На расстоянии от нашей веревки (параллельно), протянем другую веревку - на расстоянии один метр.
И проведем эксперимент.
Задача эксперимента: переместить оба тела с одинаковой (якобы) скоростью (0,5 м/сек) на расстояние 1 метр, что бы все части карандашей были за отметкой 1 метр (за нашей второй веревкой...).
Перемещаем карандаши.
Засекаем время.
Получаем: вертикальный карандаш оказывается на условленном месте через 2 (и сколько то сотых) секунды, горизонтальный карандаш оказывается на условленном месте через 4 секунды.

Как же так! Скорость то (!!??) одинакова (по школьному курсу физики то! Где механика то! Всего навсего!), а время перемещения разное!(?)
Непорядок....
Поэтому мы считаем центры тяжести тел, и все точки тела (не материальные - у них же объем есть(!) - с объемом не получится!!..., необходимо абстрактные точки принимать (т.е. в природе не существующие!!!!)), которые соответствуют началу пути и концу пути при перемещении.
А на проведенный эксперимент (мною описанный, с карандашами...) мы закрываем глаза и сразу же (интеллектуальный уровень есть..) выдумываем массу логических объяснений происходящему, кроме того, что скорость тел с различными объемами разная и время (!) их разное...

Подитожим предварительно:
Два одинаковых тела, в одинаковыми объемами (но не с одинаковыми объемами по направлению перемещения....) из  за одного фиксированного положения за другое фиксированное положение  - переместились за разное (!) время (с одинаковой общепринятой скоростью).
Факт.
Или результат эксперимента.

Предполагаем.
Количественная характеристика времени материальных тел - непостоянная величина и зависит от объема по направлению перемещения тел.



С уважением

uuu-uuu

Цитата: BELIAL от 29 января 2010 г., 08:27:35

Тем более объем тоже величина зависимая, тоесть изменение времни должно также зависить  и от давления, массы, и в том числе и от температуры ?
Объём ещё и от скорости движения зависит (перобразования Лоренца и т.п.). Правда если зависит от скорости - то "автоматически" зависит и от времени. Правда всё это при скоростях сравнимых со скоростью света. А сколько времени механические часы смогут просуществовать внутри работающего циклотрона?
::)
Оптимисты видят на кладбище цивилизации плюсики вместо крестиков!

uuu-uuu

Цитата: soleny от 30 января 2010 г., 13:17:44
....я про то же.
Законы механики мы напрочь выбрасываем из микромира.. Вероятно по той причине, что (при зависимости времени от объема) в микромире свое время (не наше...) и мы воспринимаем "искаженную" информацию - полагая , что там время, такое же, как и у нас в макромире (это предположение...., пока...).

Квантование, излучение, постоянная Планка, энергия, частота - в нашем разделе форума (по возможности) хотелось бы, что бы они трактовались с позиции пространства и времени. Енергию (с этой позиции), например, как можно трактовать? Я, что то, этого не просматриваю....

Энергию - как раз можно. И даже всё свести к "одномерному пространству" - когда всё остальные "физические величины" будут всего лишь видами подсчёта квантов энергии. Забавная бы теория могла выйти. Там только одна сложность - квант энергии ведь волной является (и куда он будет "затухать" ? ). А из этой "сложности" следует куча других "сложностей".  
Извините - всё остальное в Вашем посте пока не комментирую. Позже внимательнее перечитаю. 
Оптимисты видят на кладбище цивилизации плюсики вместо крестиков!

Sagittarius

Цитата: soleny от 30 января 2010 г., 13:17:44
Законы механики мы напрочь выбрасываем из микромира.. Вероятно по той причине, что (при зависимости времени от объема) в микромире свое время (не наше...) и мы воспринимаем "искаженную" информацию - полагая , что там время, такое же, как и у нас в макромире (это предположение...., пока...).

Уточните пожалуйста. То есть, Вы считаете, что мое тело (а равно и Ваше) существует в одном «времени», а его составляющие = молекулы, атомы и пр. элементарные частицы = микромир, гуляют сами по себе в другом «времени»?

Цитата: soleny от 30 января 2010 г., 13:17:44
Засекаем время.
Получаем: вертикальный карандаш оказывается на условленном месте через 2 (и сколько то сотых) секунды, горизонтальный карандаш оказывается на условленном месте через 4 секунды.

Опять Вы передергиваете.
Если за точку отсчета  брать начальную (переднюю) его точку, и фактом прибытия тела считать пересечение этой точки тела условной финишной линии, то время пути Ваших карандашей будет одинаковое! Если взять за точку отсчета конечную (заднюю) точку тела, то и время перемещения тела надо отсчитывать от момента пересечения этой точки условной стартовой линии, до момента пересечения  условной финишной линии. И опять это время будет одинаковое! Вы же при старте считаете начало отсчета за пересечение стартовой линии начальной точкой, а конец отсчета по пресечению финишной линии конечной точкой лежащего карандаша. В результате, по исходным условиям — путь, а следовательно и время в пути увеличивается в 2 раза.
И еще « интенсивность изменения пространственного положения» - это «описание» характеристики движения более подходит для понятия ускорение, а не для понятия скорость.
Поскольку не все, видимо, перешли на 12 страницу, или читали «теорию» Solen`ого невнимательно, напомню основной изврат (по другому трудно назвать) — подмена понятия промежуток времени, за которое тело проходит определенный путь, понятием время.

Поэтому на вопрос
Цитата: BELIAL от 28 января 2010 г., 15:15:08
есть ли вообще сдвиги в понимании этого вопроса у автора темы, новые идеи? Или же на протяжении года это был обычный трёп различных участников форума?

можно ответить НЕТ, ДА!

soleny

....ничего я не передергиваю.
Если выбрать точку (начальную например или начало тела, его перед...) то все в порядке - время не изменяется....
И "умиротворенные" свидетели "облегченно" вздыхают - все в порядке, чудес не бывает....
Ан нет, они бывают..., только мы их относим к "шизофрении, вранью, желанию прославиться, галюцинациям"... и чего только не выдумаем, лишь бы их не было.. А они есть - необъясненные происходящие реальные процессы....

А тело материальное (вот оно , есть...) живет другими законами...
А именно.
Количественная характеристика существования материального тела - непостоянная величина и зависит от объема по направлению перемещения (материального тела). Чем больше объем по направлению перемещения (при постоянной интенсивности изменения пространственного положения), тем больше количественная характеристика времени существования тела в пространственно-временной точке. Чем меньше, тем меньше количественная характеристика.....
В микромире эта характеристика отличается на такую величину, которая достаточна для искажения происходящей действительности в том времени по отношению к нашему (макро)  времени..
Это предположение, которое необходимо проверить...
А назвать "бредом" - это любой может и все ..... облегченно вздохнул и пошел..... - думать же не надо (!)
С уважением

Magnetron

Naik
Да вот ещё характерный интересный случай.Однажды я стоял на краю тротуара ,ждал когда проедет машина чтобы перейти дорогу.Опускаюсь с бровки, на дорогу, поворачиваюсь налево и, ви жу, застывшую в ужасе, смотрящую на меня, женщину.Посмотрев вниз, себе под ноги, я понял, причину её страха - Я НЕ СТОЯЛ НА ЗЕМЛЕ А ПЛЫЛ НАД НЕЙ НА ВЫСОТЕ БРОВКИ.Вот так.


Soleny,как юбстоят дела у Naik.Вы встретились с ним?Факт левитации удалось подтвердить?  8)