Форум ОНИОО «Космопоиск»

Направления => Технический форум. (Приборный). => Тема начата: Вольный Стрелок от 17 сентября 2009 г., 02:54:42

Название: GPS Навигатор Navitel NX 3110
Отправлено: Вольный Стрелок от 17 сентября 2009 г., 02:54:42
Уважаемые коллеги, вот решил прикупить для команды еще 1 навигационный прибор. Приметел в евросети

GPS Навигатор Navitel NX 3110 Стоит всего навсего 3500 и еще карту можно грузить. Уж больно подозрительно дешево стоит. Скажите, что лучше всего брать? чтобы не очень дорого было.
Название: Re: GPS Навигатор Navitel NX 3110
Отправлено: Starling от 17 сентября 2009 г., 10:27:34
Смотрите какой камень. Процессор то бишь.
Он принимает сигналы от спутникой, обрабатывает их, дешифрует и выдает в схему.
Остальное - уже обработка, софт, качество корпуса...
Название: Re: GPS Навигатор Navitel NX 3110
Отправлено: Вольный Стрелок от 25 сентября 2009 г., 23:55:53
Собственно ВОПРОС. ВОТ GPS. Они все стандартны.
Значит получается, что важен проц или само качество приема?
Значит можно взять хороший мини НЕТ-Бук (7 тысяч) 1 ГГЦ. (полюбак мощнее кпк ~600 мгц у них насколько мне известно), присобачить к нему внешний GPS. И с такой штукой идти.
Или лучше КПК+ Внешний GPS или КПК с Встроенным GPS или попросту GPS отдельно. Стоит 5 тыс.
Как мне кажется ноут + GPS наиболее выгодно, зато просто GPS наиболее транспортабельно.
Господа, туристы, что посоветуете....
Название: Re: GPS Навигатор Navitel NX 3110
Отправлено: Vik от 26 сентября 2009 г., 00:05:22
Важно сначала поставить правильный вопрос... вроде "для каких именно целей нужен и сколько денег на это можно потратить". И под это уже подбирать. Кому - автомобильный нужен, кому туристический, кому для подводных плаваний или наводной навигации. По чипсетам лучше брать третьего поколения - у меня даже в помещении словился сигнал как-то, не говоря уже просто о расположении у окна или внутри салона авто. Ну а дальше смотрите по функциям - что необходимо, а что не обязательно.
Название: Re: GPS Навигатор Navitel NX 3110
Отправлено: Вольный Стрелок от 26 сентября 2009 г., 00:19:37
Ну.. естественно лучше походный. ибо в Автомобиле уже есть))))) стоит. Ед. товарищ, у которого есть машина у него все оснащено пополной программе. Но не всегда с машиной ходим.
Название: Re: GPS Навигатор Navitel NX 3110
Отправлено: comkoder от 26 сентября 2009 г., 00:22:52
Вольный Стрелок, не забывай и про питание девайсов. Сам я юзаю чипсет SirfStar3, работает хорошо. Также не стоит забывать и про софт, которым оснащенно устройство. В целом, считаю наилучшим вариантом - КПК со встроенным качественным чипсетом GPS. Но такие устройства как правило обладают низкой степенью защиты от внешних воздействий.
Название: Re: GPS Навигатор Navitel NX 3110
Отправлено: Marconi от 26 сентября 2009 г., 10:51:35
И работают мало по времени
Название: Re: GPS Навигатор Navitel NX 3110
Отправлено: matre2012 от 26 сентября 2009 г., 14:52:55
Пару лет использую Garmin eTrex (самый простой, но уже с чипсетом SirfStar3, брал за 4200 р). Недавно в походе при движении по куруму немного потерял равновесие, а  GPS был в руках - в итоге удар GPS-ом о камень. Думал конец пришел ему, затем был жутко рад - всего одна царапина на дисплее. Считаю, что защита от внешних воздействий очень важна в походе. Да и питание от батареек - в любой деревне можно взять. Поэтому среди GPS для похода garmin. (Также как среди фонарей для спелеологии Petzl).
Для простых выездов можно и КПК брать, для сложных условий - лучше заплатить за более качественную вещь.
Только со старым чипсетом ни в коем случае не бери, а то зайдешь в лес и сигнал пропадать станет.
Название: Re: GPS Навигатор Navitel NX 3110
Отправлено: Starling от 27 сентября 2009 г., 17:04:14
А кстати, кто с новым чипсетом Сюрфстар4 который, разюирался?

Там реально есть какой-то шаг вперед, или его выпуск - просто рекламный ход?
Название: Re: GPS Навигатор Navitel NX 3110
Отправлено: Starling от 27 сентября 2009 г., 17:20:38
Вольный Стрелок, понимаете, есть камень. процессор. Чипсет.
ПРоцессор именно GPS.

он принимает сигналы со спутников, обсчитывает, и выплеывает данные наружу.
(кстати, в очень простом коде. По последовательному порту. так называемый лог NMEA.
там идет вся информация прямо в текстовом формате: спутников видно: столько-то, сигналы такой-тос илы, свое положение определяю как такое-то, высоту как такую-то, время такое-то...
и опять по кругу.).

ну вооот.
А дальше - уже этот сигнал подхватывает схема данного конкретного навигатора - и обрабатывает так, как сочла нужным данная фирма.
показывает напрвление, рисует или нет трек, накладывает на карту или нет...

ну и соответсвенно, как сделан корпус, какое питаине - это тоже фирма - производитель.
конкретного навигатора. а не чипсета.

поэтмоу, чипсет смотрим - чтоыб хороший. а остальное - по удобству.
Противоударность и время рабоыт в поле. без сомнения. для нас важны.
Еще важна запись/показ трека.
Или лога NMEA, чтоыб потмо ее можно было обработать на компе.

накладывание на карты, на цветную или ЧБ - это уже кому как нарвится. Все удобства жрут батареи и снижают надежность и повышают цену.
Название: Re: GPS Навигатор Navitel NX 3110
Отправлено: lavrentiy от 15 октября 2009 г., 12:04:55
Пользуюсь КПК с встроенной программой NAVITEL. Там минимальный масштаб на картах 5 метров.  При получении координат одной и той же точки, зачастую выводятся разные координаты, вплоть до нескольких десятков метров! Что делает невозможным картирование точек на небольшой территории по площади. Это нормально? Хотя.... В простых условиях я и не пробовал это делать, только в АЗ...нужно проверить во дворе в общем! ))))))

Какая точность у обычных навигаторов (не кпк)?
Название: Re: GPS Навигатор Navitel NX 3110
Отправлено: Starling от 15 октября 2009 г., 12:49:22
уууууууу.... Навител, получается - НЕ нормально.

Я пользуюсь Гизрусса. Но недавно,к акжется, из закрыли. Навител закрыл.
там такая истоиря.. типа чел разработал гизруссу, и поддерживал много лет.
а навител, значится, ее стырил, переделал местами (ну, для начала - логотип сменил : )).
Ну и продает как свой коммерческий продукт.

И все эти годы, естественно, давит разработчика Гизруссы.
Вот, по ходу, додавил.

----------------
у системы ГПС вообще точность - не точнее 10 метров.
Обычная точность: 30 метров. Может достигать 50-100 метров.

----
Но:
программа может накопить эти даныне, например, и усреднить. Методом треугольников, например.
Получив более точные данные.

От проги зависит.


Накопив данные по одной тчоке за сутки или несколько - можно и до миллиметров получать точность.
Название: Re: GPS Навигатор Navitel NX 3110
Отправлено: lavrentiy от 16 октября 2009 г., 01:00:22
Сегодня специально проверил точность записи трека на своем КПК. До этого ниразу еще не пробовал. Очень удивился! Точность поразительная! Это по трекам.
Название: Re: GPS Навигатор Navitel NX 3110
Отправлено: КАЮР от 16 октября 2009 г., 06:58:11
Цитата: lavrentiy от 16 октября 2009 г., 01:00:22
Сегодня специально проверил точность записи трека на своем КПК. До этого ниразу еще не пробовал. Очень удивился! Точность поразительная! Это по трекам.

Есть подозрение , что стоит где-нибудь крестик "  сглаживать перемещения" ( про "притягивать к дороге " предполагать не буду )))))
А посему наверное записалось нечто УСРЕДНЁННОЕ (((

Кроме поиска по адресу ( ну , ... , всё-таки из "Третьей Столицы России " ... карты ещё терпимые ))) у Навитела других достоинств и нету ... Так что если не нужно отыскивать в частной застройке домик старушки-свидетельницы пролёта неопознанной МКС ... тогда уж лучше OZI Explorer c самодельной картой составленной с помощью SASPlanet ...

Если так уж нужна карта и не подходят более плебейские и точные :o

Название: Re: GPS Навигатор Navitel NX 3110
Отправлено: КАЮР от 16 октября 2009 г., 10:38:38
Цитата: Starling от 27 сентября 2009 г., 17:20:38
Вольный Стрелок, понимаете, есть камень. процессор. Чипсет.
ПРоцессор именно GPS.

он принимает сигналы со спутников, обсчитывает, и выплеывает данные наружу.
(кстати, в очень простом коде. По последовательному порту. так называемый лог NMEA.
там идет вся информация прямо в текстовом формате: спутников видно: столько-то, сигналы такой-тос илы, свое положение определяю как такое-то, высоту как такую-то, время такое-то...
и опять по кругу.).


Кстати ... К Navitel NX 3110 кажется не относится , но для чипов SirfStar3 кроме NMEA есть режим работы SiRF ,  работу с которым " Навител Навигатор" поддерживает ... Отличия , как я понял в том что это 2D навигация в отличии от 3D на протоколе NMEA ... Соответственно запросы меньше :o

P.S.   http://4pda.info/news/2501/
Название: Re: GPS Навигатор Navitel NX 3110
Отправлено: Starling от 16 октября 2009 г., 11:20:23
Да что значит "точность записи"???
Точность выдаваемых цифр в любом случае постоянна: столько-то знаком после нуля.

Другое дело, насколкьо это соответсвует истине.

1) Ты пройди по этому маршруту через полдня - и сравни получившиеся треки.

2) пройди не по открытой поляне, а по просеке, или хотя бы вдоль опушки леса.
Да побольше расстояние. Да не торопясь.
По прямой линии на земле. (ну растяни полкилометровую бечеву, к примеру).
И потмо посмотри на "прямой" трек : ))

3) положи гпс-ину с записью трека часов на 4-8 на одно место (на подоконник) и посмотри потом получившийся трек : )))

Название: Re: GPS Навигатор Navitel NX 3110
Отправлено: lavrentiy от 16 октября 2009 г., 23:57:53
Ну, в общем у меня карта вологод.обл. стоит платная, подробная. В городах все улицы подробно показывает. Решил я прогуляться по делам по городу и включил при этом запись трэка. Предварительно настройки переключил на "пешеход" и "НЕ притягивать к дорогам".  На улице трек записался с точностью до 1-2 метров (с линейкой не бегал) и только в одном месте, когда я шел вдоль стены большого кирпичного здания, пропал сигнал от спутников.
Лично я такой записью остался доволен, а вот просто по точкам и меткам его тоже не мешало бы прогнать, чем и займусь, в свободное время. Совет насчет подоконника тоже интересен, попробую.
Вопрос: влияют ли электромагнитные волны от разл. эл. аппаратуры (помехи) на прием сигнала от спутников?
Название: Re: GPS Навигатор Navitel NX 3110
Отправлено: КАЮР от 17 октября 2009 г., 08:19:36
lavrentiy , а ты режим " Static Navigation " отключал ? ? ?
Метка на карте ДЁРГАЛАСЬ рывками или двигалась "в реальном ))) времени " ?

Название: Re: GPS Навигатор Navitel NX 3110
Отправлено: Starling от 17 октября 2009 г., 10:53:40
влияют ли электромагнитные волны от разл. эл. аппаратуры (помехи) на прием сигнала от спутников?

Нет.
это не аналоговая система, а цифровая.
Сигнал либо дешифрован, либо нет.

помехи могут быть на изменение длины пути эл-магнитной волны (от спутника до приемника. переотражения, то, се....).

а на саму информацию - нет, так как сигнал цифровой.
Либо он распознан, либо помехи все забили и он не распознан.


Кстати : )))
кто-то мне говорил, что в ГПС для шифрования информации и повышеиня помехоустойчивости используются именно те самые ряды случайных или псевдослучайных чисел : ))
Название: Re: GPS Навигатор Navitel NX 3110
Отправлено: lavrentiy от 19 октября 2009 г., 14:06:42
У меня по-моему нет такого режима. Насколько помню запись велась и так и так. То вместе со мной шла, то небольшими рывками, но на точность маршрута это не влияло, если связь со спутниками не прерывалась.
Название: Re: GPS Навигатор Navitel NX 3110
Отправлено: КАЮР от 19 октября 2009 г., 14:34:05
Цитата: lavrentiy от 19 октября 2009 г., 14:06:42
У меня по-моему нет такого режима. Насколько помню запись велась и так и так. То вместе со мной шла, то небольшими рывками, но на точность маршрута это не влияло, если связь со спутниками не прерывалась.

Как сказать ... " НА ТОЧНОСТЬ НЕ ВЛИЯЛА "  ? ? ?
Подтвердить цитату не могу , но также и опровергнуть :
http://www.acritum.com/tol/g100/tw_gps.html
ЦитироватьSiRFstarIII использует все принимаемые сигналы, с мощностью от 13 dB, а благодаря наличию 20 каналов, GPS приёмник может принимать отражённые сигналы используя их при расчёте позиции. За счет того, что новый чипсет может использовать даже очень слабые сигналы, он работает лучше остальных в условиях густого леса, в плотной городской застройке и в помещениях.

Но! Если приемник принимает в расчет очень слабые сигналы, то ваша позиция будет "скакать" вокруг вас, пока вы стоите на месте или медленно движетесь.

Разработчики SiRFstarIII решили эту проблему введением режима "Статической Навигации" - SN (Static Navigation).

В этом режиме, чипсет "замораживает" позицию, если ваше скорость менее 4 км/ч, а сама позиция будет обновляться только каждые 50 метров.

Что лучше - "пьяный" вихляющий трек - или - при снижении скорости обновление местоположения "пунктиром" каждые 50 метров ... лично я так и не понял  >:( >:( >:(


Название: Re: GPS Навигатор Navitel NX 3110
Отправлено: Gromozeka от 30 декабря 2009 г., 03:30:48
Господа, пара замечаний.

GPS очень полезное оборудование, но имеет некоторое количество ограничений и специфику. Например, если для пешего перемещения вы используете навигатор на основе КПК, очень и крайне желательно так же иметь с собой резервное питание к аппрату и банальный магнитный компас. Нередки случаи, когда в лесу, в какой то пересечённой местности, при не очень хорошей погоде люди блуждали имея GPS, точку он показывает, даже точку назначения показывает и даже линию на карте, а вот куда идти, пальцем - не показывает. Более того, если определить стороны света своим перемещением с записью трека, то вектор движения всё равно через некоторое время изменится на закрытой пересечённой местности. И начинается "блуд". Короче говоря, компас магнитный, желательно не китайский, а если китайский, то побольше размером.

Второе. Питание. Да велик искус превратить свой КПК в картографический GPS аппарат. Но! Батареек хватит очень не на долго, длинные треки писать нереально. Мораль - нужен или специальный аппарат или внешний источник питания для КПК.

Третье. Наличие даже навороченного картографического GPS со встроенным магнитным или "электронным" компасом не исключает, а дополняет использование бумажной карты. Два момента, это выход из строя сложного устройства в критический момент, и второй момент, в точности, пока на местности не окажешься не скажешь, какого качества была карта, которую загнали и привязали в вашем аппарате. Очень часто бывает, что малейшая неточность привязки и вы вдруг обнаруживаете, что идёте, оказывается, по руслу реки, которая в полукилометре. Такие ошибки сплошь и рядом. Пользоваться привязанными фотографиями со спутника, привязанными самыми мелкими картами, какие найдёте, распечатывать, не жалеючи бумаги и ламинировать. Очень полезно для дела.

Четвёртое. Уже упомянутое. Если аппарат для пешки, то нужно учитывать влияние погодных факторов. Например, пользоваться обычным КПК под проливным дождём с порывами ветра дело череватое. (Да, можно пользоваться полиэтиленом). То же самое с механикой, падения, сдавления. (Да, существуют жёсткие кофры из алюминия практически под все "свежие" модели, и это зхорошее решение, но...) То же самое с погружением в воду, и здесь мешочек может не спасти... Короче говоря, для грибной вылазки можно и коммуникатор с GPS, но для серьёзные дела, такой штучке доверять черевато. Нужен хоть бы и простенький, но защищённый аппарат.

Пятое. Спарка ноутбука в виде "бортового компьютера" и GPS приёмника, это очень хорошая мысль для автомобиля, где есть всегда 12 вольт, и где сухо. Вопрос крепления ноутбука для работы штурмана открыт и это вопрос творческий. Хотя "джиперы" предпочитают и здесь защищённый ноутбук, устойчивый к вибрациям и ударам (что плохо влияет, например на HDD обычных ноутбуков), а так же устойчивый к повышенным и пониженным температурам.