Форум ОНИОО «Космопоиск»

Направления => Аномальные явления. => Тема начата: байк из склепа от 08 декабря 2013 г., 17:51:24

Название: какая то фигня в озере архангельской области.
Отправлено: байк из склепа от 08 декабря 2013 г., 17:51:24
В октябре была в отпуске. Поехала на родину предков в Архангельскую губернию. Пошли с братом на его любимое озеро Порменское. Поставили сети, переметы. Две ночи которые мы там провели были спокойные, а вот на третью случилась какая то фигня. Само озеро видимо кастровое, очень глубокое, полно валунов с рисунком из ракушек...  размеры - метров 600 на 2000.
  Как раз впервые подморозило...   спим короче... полночь....  собака, конечно с нами в зимовье... до озера метров 100-120...   и вдруг странный звук....  не всплеск, нет... но в озере, реально что то происходит..   странный, странный звук...  похоже, что кто то огромный тихонько всплыл на поверхность и снова ушел в воду... собака вскочила - я тоже ('брат дрых), но выглянуть в окно так и не решилась...
Судя по звуку - эта фигня не могла быть меньше 100 метров...
Может, кто нибудь что нибудь подобное встречал?..
Очень надеюсь на ответ...   а то страшно очень..(
Название: Re: какая то фигня в озере архангельской области.
Отправлено: Серв от 08 декабря 2013 г., 18:42:32
ЦитироватьСудя по звуку - эта фигня не могла быть меньше 100 метров...
От куда такая уверенность?
Рассказ очень туманен. Что-то всплыло, что не видела, только слышала. Как тут можно, что-то определить?
Название: Re: какая то фигня в озере архангельской области.
Отправлено: байк из склепа от 08 декабря 2013 г., 18:53:18
Ну, вы видели когда нибудь по телеку как киты всплывают, тихонько показываются на поверхности и тут же уходят в воду... звук этот помните?..  он приглушенный, но из за размеров существа очень слышимый...
Поскольку до обьекта было не менее 200_300 метров, но мы с собакой этот звук (тихий) услышали, соответственно можно предположить, что обьект его издававший был огромным...
Название: Re: какая то фигня в озере архангельской области.
Отправлено: Серв от 08 декабря 2013 г., 19:45:28
А почему именно объект? Вы же его не видели. Может это Несси архангельское?
Название: Re: какая то фигня в озере архангельской области.
Отправлено: байк из склепа от 08 декабря 2013 г., 20:23:37
Так вот я и спрашиваю - что это может быть?..  может кто то уже встречался с подобным..?..)
Название: Re: какая то фигня в озере архангельской области.
Отправлено: radioman от 08 декабря 2013 г., 20:46:18
Да что угодно может быть! И кусок берега подмытый съехал в воду.. И дерево какое плюхнулось не резко, а плавно (корни удерживали как могли).. Валун подмыло .. Ведь сведений, как правильно заметил Серв, нет.. над водой звуки далеко разносятся.. А Вы же спали вроде, а спросонья чего только не почудится.. Может и Несси, а может - и бобр.. или НЛО за водой прилетало  :D
Название: Re: какая то фигня в озере архангельской области.
Отправлено: байк из склепа от 08 декабря 2013 г., 21:06:45
Кто спал, тот и не проснулся...   услышали звук только мы с собакой..  звук был ОЧЕНЬ четкий..  и очень определенный...  исходил из центра озера.  И это был не всплеск...
Название: Re: какая то фигня в озере архангельской области.
Отправлено: radioman от 08 декабря 2013 г., 21:39:32
ну и что Вы тут ожидаете услышать? Объективно:
1. Событие было ночью.
2. Свидетель - 1 человек.
3. Расстояние до озера - 200-300 метров.
4. * Поскольку до обьекта было не менее 200_300 метров, но мы с собакой этот звук (тихий) услышали, соответственно можно предположить, что обьект его издававший был огромным...
- это все предположение и частное мнение. Но почему именно звук был с озера? Именно с него? А не со стороны озера? Как вообще можно определить расстояние до неизвестного объекта, издавшего звук, если Вы не знаете - что это в принципе? Давайте быть объективными - Вы ночью услышали  неизвестный звук со стороны озера. Который как Вы считаете - был всплеском воды. Но по поводу размера объекта - то маленькое ружье на расстоянии 100 метров от Вас стреляет громче пушки за горизонтом..
Впрочем - посмотрим, что скажут другие форумчане..
Название: Re: какая то фигня в озере архангельской области.
Отправлено: Снежный от 09 декабря 2013 г., 01:28:28
Читал один рассказ...то ли быль, то ли вымысел...не понял. Там мальчишка, любил бродить по горам. И было там озеро. Вот ночью он что то подобное слышал. Дома рассказал. Его рассказ дошел до исследователей геологов. Вообшем решили они проверить эту инфу. В итоге обнаружили в озере ископаемую гигантскую черепаху.
Название: Re: какая то фигня в озере архангельской области.
Отправлено: Ariya от 09 декабря 2013 г., 11:23:23
А какая глубина озера? И почему Вы решили, что оно карстовое?
Название: Re: какая то фигня в озере архангельской области.
Отправлено: байк из склепа от 09 декабря 2013 г., 12:42:58
Это нам еще в школе рассказывали...  кроме того, рядом, в 10 км по тайге еще одно странное озеро...  время от времени оно куда то уходит...  быстро.. за несколько часов на дне только сырые водоросли остаются...  метров 5-10 воды уходит..остается лько некая заполненная область...  видимо сама воронка.... :o
Название: Re: какая то фигня в озере архангельской области.
Отправлено: Ariya от 09 декабря 2013 г., 13:56:07
Другое точно карстовое. Одно из особенностей этих озер - сильное колебание уровня воды в них, иногда до полного высыхания. У нас в Вологодской есть такие.

А "всплывать" в озере могло что угодно, например, поднимающиеся газы, если дно гидратное..
Название: Re: какая то фигня в озере архангельской области.
Отправлено: байк из склепа от 09 декабря 2013 г., 14:49:51
Да я тоже предположила, что эжто мог быть воздушный пузырь...   так как за несколько часов резко понизилась температура, вызвездило, поднялось атмосферное давление....
Но страшно, было до жути.. ;D.   До утра я так и не уснула... ;D
Название: Re: какая то фигня в озере архангельской области.
Отправлено: Ariya от 10 декабря 2013 г., 10:18:11
Понимаю )))) Бывает с такой жутью сталкиваешься, что не просто заснуть не можешь, а удрать оттуда хочется. Хотя наутро все оказывается обычным и естественным :)

Мы как-то в одной из криптоэкспедиций ночевали в заброшенном домике в лесу, вдали от человеческого жилья - там такие страсти творились! Кто-то подходил к дому и сильно дубасил (стучал) в дверь, ходил вокруг дома, потом ушел в лес... И не уйти ведь, ночью в лесу много не набегаешь.

Мы пытались посмотреть с чердака, но никого не смогли увидеть (домик был без окон, не считая маленького затянутого полиэтиленом окошечкана кухне, и без электричества вообще).. Самое смешное было, когда начали разделяться, пока не поняли, что здорово смахивает на дешевый ужастик - молодая компания в лесу в доме без окон и электричества, один ушел посмотреть и не возвращается, потом ушел второй и тоже не возвращается, потом пошел искать их третий.... в общем, это было бы страшно, если бы не было так смешно....

С утра смотрели - следов вокруг дома не было никаких... кто ходил - не понятно.... Так что бывает довольно страшно, когда сталкиваешься с чем-то неопределенным и непонятным... ночью... вдали от человеческого жилья...
Название: Re: какая то фигня в озере архангельской области.
Отправлено: Речник от 10 декабря 2013 г., 19:50:25
Это Леший приходил.
Название: Re: какая то фигня в озере архангельской области.
Отправлено: Ariya от 11 декабря 2013 г., 10:41:45
А чего не Снежный человек или йети?
Название: Re: какая то фигня в озере архангельской области.
Отправлено: Речник от 11 декабря 2013 г., 18:40:19
Может быть и снежный человек, я не знаю. В книге Владимира Серкина "Хохот шамана" он описывает как йети развлекался, кидал ветки на крышу их землянки. Кстати, шаман отмечал что  йети и леший это  разные существа. Йети это просто большая человекообразная обезьяна.
Название: Re: какая то фигня в озере архангельской области.
Отправлено: Владимир Кукольников от 11 декабря 2013 г., 18:47:29
Цитата: Речник от 11 декабря 2013 г., 18:40:19
Йети это просто большая человекообразная обезьяна.
Предлагаю новый термин - "Снежная обезьяна". :)
Название: Re: какая то фигня в озере архангельской области.
Отправлено: Речник от 11 декабря 2013 г., 19:18:42
Предлагаю еще проще - просто "Снежный":-)
Название: Re: какая то фигня в озере архангельской области.
Отправлено: Ariya от 12 декабря 2013 г., 12:03:04
А я считаю, что это одни и теже существа... Просто в зависимости от местного фольклора их называют по-разному... Есть такое понятие "замещение образов", вот на нем и играют эти существа... Поскольку очевидцы их видят в разных ипостасях - от обезьян волосатых (леших описывают как громадных заросших шерстью существ), до дедушек и зверья разного (пегая собачка, громадный заяц, медведь)... К тому же и РГ и леший умеет воздействовать на восприятие человека (сама лично убедилась, когда к логову подходили во время поисков в одной из экспедиций)... В связи с чем, люди могут видеть не совсем то, что перед ними - особенности восприятия - это достаточно полно описано в психологии и некоторых трактатах по НЛП... а также "блудиться в трех соснах"..
Название: Re: какая то фигня в озере архангельской области.
Отправлено: байк из склепа от 12 декабря 2013 г., 22:05:56
А вы не ставили вокруг видеокамеры ночного видения?..   я вот думаю, в следующий раз что нибудь такое замутить...  надо только в технических аспектах разобраться...
Название: Re: какая то фигня в озере архангельской области.
Отправлено: Ariya от 13 декабря 2013 г., 12:10:55
Ставили на одну ночь - ничего, кроме зверья к кормушке/приманки не подошло.... Жаль камеры отдать пришлось (дал в пользование один человек с этого форума), а то ставили бы и ставили ))))
Название: Re: какая то фигня в озере архангельской области.
Отправлено: Серв от 13 декабря 2013 г., 13:07:29
Цитата: Речник от 10 декабря 2013 г., 19:50:25
Это Леший приходил.
Или лесник.  ;D Тоже ночевать в лесу боядся.
Название: Re: какая то фигня в озере архангельской области.
Отправлено: radioman от 13 декабря 2013 г., 13:27:44
Я читал об исследованиях одной уфологической группы на кладбище. Там типа шорохи были. В общем- пьяный ежик. Почему пьяный ? Так он еще икал.
Название: Re: какая то фигня в озере архангельской области.
Отправлено: байк из склепа от 15 декабря 2013 г., 00:34:10
Это он напугался сильно.. ;D
Название: Re: какая то фигня в озере архангельской области.
Отправлено: radioman от 15 декабря 2013 г., 02:10:09
Цитата: байк из склепа от 15 декабря 2013 г., 00:34:10
Это он напугался сильно.. ;D
А то! фыркал  - бегал.. никого не трогал.. и тут приезжают уфологи.. типа *покойников воскресших ловить*.. ну, ночью топоток и соответственно - погоня с криком *живьем брать демонов!!*. (как в известном фильме). Ну, бывает.. Но главное - экспедиция состоялась. Я в ней не участвовал конечно, но на сайте описание читал.. Иногда так бывает - люди самозабвенно создают легенды (*а чем мы хуже других, с привидениями?!).. А уфологам - расхлебывать.. ГЫ!
Название: Re: какая то фигня в озере архангельской области.
Отправлено: байк из склепа от 15 декабря 2013 г., 13:54:08
Грибная, видать, была местность... ::)
Название: Re: какая то фигня в озере архангельской области.
Отправлено: Серв от 15 декабря 2013 г., 16:08:49
ЦитироватьЯ читал об исследованиях одной уфологической группы на кладбище.
Сергей, интересно, а почему уфологи и на кладбище. Уфологи ведь на НЛО охотятся. Или там у НЛО гнездо было в одном из склепов?  :D
Название: Re: какая то фигня в озере архангельской области.
Отправлено: radioman от 15 декабря 2013 г., 16:50:09
выражение УФО (НЛО) все чаще используется не как сокращение буквальное, а как условное обозначение аномалистики.. Ну, так сложилось последнее время..  ???
Название: Re: какая то фигня в озере архангельской области.
Отправлено: Ariya от 16 декабря 2013 г., 09:46:02
Просто некоторые лезут везде, особенно не разбираясь в нюансах )))) Зачем что-то знать, если нужен экшн? Уфологи сами себя называют уфологами независимо от того на кладбище лезут, на стройку или еще куда... Причем, некоторые лезут только затем, чтобы сфоткаться (типа я крут)...

Есть еще категория сочувствующих, которая благодаря этим "уфологам" чешет всех под одну гребенку и критикует все и вся сидя дома на диване и давая мудрые советы... как уфологам, так и исследователям... хотя первым - нафик не надо, а вторые могут и раскритиковать и разъяснений попросить... Вот тут - проще контратакой заранее обругать всех и вся )))))

А есть люди, которые отличают первых, вторых и третьих и не ведутсяна провокации.... так что - оффтоп пустой, как барабан....
Название: Re: какая то фигня в озере архангельской области.
Отправлено: radioman от 16 декабря 2013 г., 18:05:41
Ах, Ariya, Вы как всегда правы..  :)
Кроме некоторых ньюансов.. мелких..
1. Мудрый совет (если он действительно мудрый) еще никогда лишним не был. ОСОБЕННО для уфологов. Иногда не грех, знаете ли, и попросить консультацию у классического ученого по многим вопросам - тогда и статей будет наивных поменьше, и беготни пустой - тоже. А уж чего - чего, а этого у уфологов хватает.. Это факт и примеров - масса.
2. О категориях *сочувствующих, которая благодаря этим "уфологам" чешет всех под одну гребенку и критикует все и вся..*Драгоценнейшая! Так есть простой принцип в науке: если что-то открыл - то докажи! *Бремя доказательства лежит на заявителе* - слыхали? Если ДА - то поясните. почему уфологи не должны подвергаться критике, если они претендуют на научность своего подхода? Ведь сами же неодобрительно относитесь к *откровениям* контактеров (и справедливо!). Но прежде чем указывать на соринку в чужом глазу ..
4. О *Контрвопросах* - а например? Поясните, чем уфологи могут раскритиковать других? (*лежащих на диване*). Что, уфологи за многолетнюю деятельность достигли больше в практическом плане, чем лежебоки?  :o Таки чем КОНКРЕТНЫМ можем похвастаться?

А так Вы конечно же правы во всем!  :-*
Название: Re: какая то фигня в озере архангельской области.
Отправлено: Ariya от 17 декабря 2013 г., 12:31:37
Давайте разводить оффтоп? Как Алимка, все докажи и построчно )))
Цитата: radioman от 16 декабря 2013 г., 18:05:411. Мудрый совет (если он действительно мудрый) еще никогда лишним не был.
А кто говорит, что мудрые (если они действительно мудрые) советы бывают лишними???? процитируйте
Цитата: radioman от 16 декабря 2013 г., 18:05:41Так есть простой принцип в науке: если что-то открыл - то докажи!
Где заявления об открытии? покажите
Цитата: radioman от 16 декабря 2013 г., 18:05:41Что, уфологи за многолетнюю деятельность достигли больше в практическом плане, чем лежебоки?
Насчет уфологов - не знаю... Насчет Космопоиска - вам сюда - http://kosmopoisk.org/    Правда, там много букафф для Вас - но читайте для начала по направлениям :)

Кто ищет - тот найдет... любую информацию... Кто не ищет, тот говорит ))) и говорит, и говорит, и говорит.... и троллит...
Название: Re: какая то фигня в озере архангельской области.
Отправлено: radioman от 17 декабря 2013 г., 14:37:28
абсолютно согласен с Вами.Давно пора уже уменьшить количество пустой в научном смысле информацй на сайте и форуме и начать делать что-то конкретное. Например - обеспечение экспедиций техникой контроля окружающей среды. Например обсудить мои конкретные предложения в теме Чертовой поляны.
Название: Re: какая то фигня в озере архангельской области.
Отправлено: Ariya от 17 декабря 2013 г., 16:35:13
т.е. развести оффтоп еще и там?  Вы мне не ответили, не процитировали и не показали... зато заявили с огромной уверенностью о "некоторых нюансах", заставив потратить время на ответ...
Цитата: radioman от 17 декабря 2013 г., 14:37:28
.Давно пора уже уменьшить количество пустой в научном смысле информацй на сайте и форуме и начать делать что-то конкретное.
Так только начинаешь уменьшать это количество, сразу стоны о свободе слова и т.п.

Давайте определимся - либо "чистим темы от пустого трепа (все что дорого можно в ЧАТ или Болталку запихать).... либо читаем и отвечаем и поддерживаем троллинг не несущий никакой "в научном смысле информации"....

Вся информация теряется в многочисленных бессмысленных постах... даже техническая... потому что и там начинается флуд, срач и оффтоп.....
Название: Re: какая то фигня в озере архангельской области.
Отправлено: radioman от 17 декабря 2013 г., 19:54:26
Я много чего могу процитировать. Но что это даст? Опять обвинения во флуде и прочем? Что я должен процитировать? Слова Александрова, что КП работает только для себя и никому ничего не обязан? Так это Ваше право. Хотя Вы охотно пользуетесь бесплатной информацией от населения. Хотите конкретных примеров? ну один приведу..
ЧТО КОНКРЕТНО ОТКРЫТО НА МЕДВЕДИЦКОЙ ГРЯДЕ? МОЖЕТЕ ВНЯТНО ОБЪЯСНИТЬ? ВЫ ЖЕ ТАМ МНОГО ЛЕТ ТОЛКЕТЕСЬ.. И ЧТО? ЕСТЬ КОНКРЕТНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ? КРОМЕ КОЛИЧЕСТВА УЧАСТНИКОВ?
Но с другой стороны - Вот Вы, Ariya, упрекаете меня, что я трачу Ваше время. А Вы не думали, сколько времени потратил Я, и как оказалось - впустую? Вы сами дали информацию об опасности посещения некоторых зон.. И о пострадавших .. Ну я начал думать - какими приборами надо снабжать поисковиков для контроля окружающей среды. И что дальше? Вы предложили написать какую-то методичку. А что с ней делать? Толку писать бумажки, если именно Вы не можете внятно ответить на простой вопрос - кто будет организовывать изготовление аппаратуры? Вы ведь сами признались потом, что без аппаратуры *с одним осциллографом* не поедете. И не пояснили, на основании чего Вам не нравится такой универсальный прибор, как осциллограф. Ну, ладно.. пусть Вы против этого *девайса*. А то, что я пишу в техническом отделе о приборах .. которые никому в принципе не нужны? Это я не трачу свое время? А между тем - там вообще никто ничего не спрашивает.. ВСЕМ *до лампочки*..
Может быть, Космопоиск оснащен *под горло* техникой? Тогда почему я никогда не вижу ничего даже в общих чертах в описании экспедиций? Кроме *понижения уровня радиации в местах посадок НЛО* - НИЧЕГО! Посмотрите любое видео об экспедициях - бла-бла - бла под музычку и общие картинки лагеря.. Уж извините, но как есть..
Так что я лично посоветовал бы многим именно больше ЧИТАТЬ. И тогда не будет такого, как

*Вся информация теряется в многочисленных бессмысленных постах... даже техническая... потому что и там начинается флуд, срач и оффтоп.....*.. А ВЫ, модераторы, зачем?

И еще - вот вне *оффтопа* можете ВНЯТНО ответить - в организации КОСМОПОИСК есть кто-то ответственный за подбор техники для исследований? КОНКРЕТНО? Или тут просто кто во что горазд?
Название: Re: какая то фигня в озере архангельской области.
Отправлено: radioman от 17 декабря 2013 г., 21:17:10
http://forum.kosmopoisk.ru/index.php?topic=2728.msg63587#msg63587  - вот тут конкретно для Ariya то, что затерялось.. Что начали обсуждать и как всегда - забросили на годик - другой.
Я конечно не говорю, что это надо вот сейчас туда мчаться. Но человек вроде как собирается осенью. Приглашает еще желающих из Космопоиска. Тема - то конечно интересная. И как выяснилось со слов компетентных людей - весьма опасная. Так почему бы именно сейчас, заранее не подумать об приборном обеспечении для такой поездки? Пока обсудить детали, выяснить что почем. Кто может сделать. Что придется купить. И уже к лету иметь готовую технику, которая может пригодится и в других экспедициях. Разве нет?
Вот это - тоже флуд? Оффтоп ? Или такая идея содержит много *букофф* для некоторых членов КП, которые готовы термос с часами закапывать, но вот попробывать что-то более реальное обнаружить - сложно и непонятно как?  ;)
Название: Re: какая то фигня в озере архангельской области.
Отправлено: Снежный от 17 декабря 2013 г., 21:20:52
Цитата: radioman от 17 декабря 2013 г., 21:17:10
http://forum.kosmopoisk.ru/index.php?topic=2728.msg63587#msg63587  - вот тут конкретно для Ariya то, что затерялось.. Что начали обсуждать и как всегда - забросили на годик - другой.
Чувствительные приборы с расширенным диапазоном измерений стоят денег. Приличных денег. В среднем получается 50000р за прибор.
Название: Re: какая то фигня в озере архангельской области.
Отправлено: radioman от 17 декабря 2013 г., 21:28:26
 
Цитата: Снежный от 17 декабря 2013 г., 21:20:52
Цитата: radioman от 17 декабря 2013 г., 21:17:10
http://forum.kosmopoisk.ru/index.php?topic=2728.msg63587#msg63587  - вот тут конкретно для Ariya то, что затерялось.. Что начали обсуждать и как всегда - забросили на годик - другой.
Чувствительные приборы с расширенным диапазоном измерений стоят денег. Приличных денег. В среднем получается 50000р за прибор.
А кому сейчас легко? Ведь по сути и широкий диапазон - это еще надо в каждом конкретном случае рассматривать со всех сторон. А о ценах.. я могу дать ссылки на некоторые относительно недорогие готовые. Но конечно, это не десяток долларов. Но кому это надо? Исследователям *фигни* в озере?   ;) ;D :'(
Название: Re: какая то фигня в озере архангельской области.
Отправлено: radioman от 17 декабря 2013 г., 21:39:56
Вот простой пример навскидку.. http://dx.com/ru/p/ph-035-waterproof-pen-type-ph-meter-w-temperature-display-181005
измеритель *PH* за 43 доллара. Портативный. Водонепроницаемый. Ну не бог знает что. Но для экспедиции на озеро - это дорого или нет?  Пусть не очень точно, но можно определить в *разведке*что особенного в болоте или луже? Хоть один параметр?
Название: Re: какая то фигня в озере архангельской области.
Отправлено: Владимир Кукольников от 17 декабря 2013 г., 22:09:30
Цитата: radioman от 17 декабря 2013 г., 19:54:26
Что я должен процитировать? Слова Александрова, что КП работает только для себя и никому ничего не обязан?
Мнение Сергея Александрова на кого работает Космопоиск, как он любит сам говорить, лишь мнение самого Сергея Александрова, а на самом деле задачи и цели Космопоиска гораздо шире и распространяются на всё человечество:
http://kosmopoisk.org/docs/ustav.html
Цитата: radioman от 17 декабря 2013 г., 19:54:26
ЧТО КОНКРЕТНО ОТКРЫТО НА МЕДВЕДИЦКОЙ ГРЯДЕ? МОЖЕТЕ ВНЯТНО ОБЪЯСНИТЬ? ВЫ ЖЕ ТАМ МНОГО ЛЕТ ТОЛКЕТЕСЬ.. И ЧТО? ЕСТЬ КОНКРЕТНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ?
Уже много лет на МГ никто толкётся, по крайней мере последние лет 5-7мь туда попадают лишь одиночные группы, поскольку сменились приоритеты в сторону изучения "кругов на полях" под Новокубанском и там теперь летом находится лагерь Космопоиска, а на МГ его снесла местная администрация. Что касается результатов, то по какому виду исследований ты хочешь их получить? ВЧ особой тайны из исследований Космопоиска не делает и если тебе не дают спать какие то вопросы, сформулируй их и отпиши Вадиму на мейл или на его страничке ВКонтакте, но не требуй ответов от меня или Юли, поскольку если у нас нет каких то данных о деятельности КП в какой то точке нашей планеты, то это вовсе не значит, что их нет в природе. Когда я что то не знаю, я поступаю именно так, поэтому и тебе советую, если ты хочешь получить ответ, а не просто пофлудить.
Цитата: radioman от 17 декабря 2013 г., 19:54:26
И еще - вот вне *оффтопа* можете ВНЯТНО ответить - в организации КОСМОПОИСК есть кто-то ответственный за подбор техники для исследований? КОНКРЕТНО? Или тут просто кто во что горазд?
Вот ты им и будешь, а мы с Юлей похлопочем. ;)
Цитата: radioman от 17 декабря 2013 г., 21:17:10
Тема - то конечно интересная. И как выяснилось со слов компетентных людей - весьма опасная. Так почему бы именно сейчас, заранее не подумать об приборном обеспечении для такой поездки?
Вот подумай и займись этим самым приборным обеспечением поездки, хотя бы в плане аргументированных рекомендаций.
Название: Re: какая то фигня в озере архангельской области.
Отправлено: radioman от 17 декабря 2013 г., 22:36:20
Приехали!
1. Ответственным за приборное обеспечения я быть не могу по ряду объективных причин - я не могу как вы мотаться по состоянию здоровья по всему свету и проводить испытания, и у меня нет достаточного образования для этого. Вам надо физик с высшим образованием в сфере физических измерений и электронике (примерно так).
2. По поводу Медведицкой гряды - ну и фиг с ней! Некогда мне зацикливаться на ней. Просто так много шума было.. и как секретили вначале что и где..
3. О чертовой поляне - так я же уже указал - с чего начать. С газовых датчиков. На метан, УГАРНЫЙ ГАЗ (!) и что там еще может быть (я же не знаю кто там и чем отравился, от чего конкретно лечился).
Также надо широкополосные простые сигнализаторы СВЧ - излучения. Дозиметры с возможностью регистрации бета - излучения (а не только гаммы).
Войсковой прибор химической разведки надо поискать (на всякий случай).
Ну там еще много чего (список можно набросать).
А вообще - надо знать примерный бюджет. Дабы соориентироваться  - на каком уровне технику искать. Обеспечение личной безопасности - это одно. Тут достаточно пороговых индикаторов типа *спасайся кто может!* А проведение точных исследований - это совсем другое.
Да еще надо что бы в поездке был человек, который точно умеет грамотно проводить измерения. Это иногда не совсем просто..
Название: Re: какая то фигня в озере архангельской области.
Отправлено: Владимир Кукольников от 17 декабря 2013 г., 23:58:52
Цитата: radioman от 17 декабря 2013 г., 22:36:20
1. Ответственным за приборное обеспечения я быть не могу по ряду объективных причин - я не могу как вы мотаться по состоянию здоровья по всему свету и проводить испытания, и у меня нет достаточного образования для этого. Вам надо физик с высшим образованием в сфере физических измерений и электронике (примерно так).
Очень сомневаюсь, что ответственный за приборы обязан мотаться в экспы, ну с сайта на сайт в поисках нужной инфы, это я могу понять. Ребята нахваливали твои приборы, за их качественную сборку и оригинальность конструкции, поэтому не стоит переводить стрелку в сторону физиков-электронщиков - не прибедняйся!
Цитата: radioman от 17 декабря 2013 г., 22:36:20
2. По поводу Медведицкой гряды - ну и фиг с ней! Некогда мне зацикливаться на ней. Просто так много шума было..
Полностью согласен, не стоит зацикливаться на МГ, тем более шум уже давно утих.
Цитата: radioman от 17 декабря 2013 г., 22:36:20
3. О чертовой поляне - так я же уже указал - с чего начать.
Для начала нужно определиться, кто собственно собирается туда ехать, сколько наберётся желающих, а уж потом исходя из предполагаемого бюджета, можно рассчитать возможности на приобретение необходимых приборов и соответственно какие задачи посильно будет решить.
Название: Re: какая то фигня в озере архангельской области.
Отправлено: radioman от 18 декабря 2013 г., 00:44:26
О приборах - Ах! Не смешите мои тапочки! Говоря о том, что ребята нахваливали мои приборы и так далее - Вы их дискредитируете, сэр! Так как нахваливать их могут только те,  кто не понимает их принципа действия (да иногда и для чего они). Я сужу об этом по некоторым материалам на сайте Уфокома. Примерчик дать или поверим на слово? Я же собака бешеная, вцеплюсь - так разнесу по клочкам некоторые *перлы* исследовательской работы вдребезги. С аргументами и фактами.
И вообще - кое - что я делал специально примитивным. Потому что при большом количестве ручек и переключателей я опасаюсь массового появления пришельцев, призраков и аномалий. так как не смог никого прочитать пару книжек (не целиком даже) типа *радиолюбительский кружок в пионерском лагере* и *начинающему радиолюбителю*. Хотя ссылки давал и их можно *скачать*. Дабы люди не то, что бы за паяльник хватались, но хоть имели представление - что на каком принципе работает и что хотя бы попытаться сделать, если возникнет неисправность в походе.. И знаний для восприятия этих книг требовалось как ученику - старшекласснику по физике.. даже меньше. Но всем некогда как всегда..
И что они там интересно хвалили?  ???
Ох, житие непосвященных в электронику.. Знали бы Вы, что на форумах радиолюбителей обсуждается.. какие вещи люди делают.. А тут - все на уровне начинающего радиолюбителя.

О бюджете и поездках предполагаемых.. с приборами и без.. хочу пояснить, что иногда (представьте!) надо начинать думать за полгода. Я например заказал пару датчиков из Китая по несколько долларов для себя. Пока дойдет - пару месяцев пройдет. Потом спаяю приборчик. Испытаю.. Перепаяю - усовершенствую.. доработаю.. таки и весна кончится после проведения полевых испытаний..
А Вы тут говорите об ожидании кто определится, сколько желающих и так далее.. Оно все вроде бы и правильно, но только если не за две недели до поездки и даже не за два месяца - нужно полгода в некоторых случаях. Особенно если те же датчики на газ надо заказывать издалека (там дешево, но долго) или проводить испытания прибора для оценки состояния жизнедеятельности растений в зоне и вне ее методом сравнительного анализа проводимости растительной ткани на разных частотах. А ежели зима - где я найду крапиву или ромашки полевые в большом количестве на разных почвах и так далее?
Кстати, описание такого агрегата было дано еще в Забелышенским. В брошюрке.. в тысяча восемьсот затертом годе. Я когда-то имел такой агрегат. Переделанный правда под свой вкус и потребности.. Работал.. И не только на растениях.. ГЫ!
Но это было давно.. ностальжи.. Кхм.. Но многое однако давать уфологам низзя! Или опасно для самих уфологов, или такого намеряют.. >:(    Нда..
Название: Re: какая то фигня в озере архангельской области.
Отправлено: Ariya от 18 декабря 2013 г., 10:14:09
В общем, опять ни о чем... Радиоман, Вы любитель уходить от конкретики в пустые дискуссии...... Думаю, тему стоит почистить..
Название: Re: какая то фигня в озере архангельской области.
Отправлено: radioman от 18 декабря 2013 г., 21:25:33
Ariya! Вы как всегда правы! Ибо Вы недавно всполошились по поводу того, что один из гостей форума сослался на *карту аномальных явлений *.. Какие были возмущенные крики типа *а насколько достоверна и кто составлял и кто проверял*.. Типа того.. Я вообще-то знал, что ссылку дала этому человеку ALBA// И с нетерпением ждал ответа на мой комментарий по поводу того, что ОФИЦИАЛЬНАЯ КАРТА АНОМАЛЬНЫЙ ЯВЛЕНИЙ КОСМОПОИСКА  - далеко не полна .. По крайней мере относительно БЕЛАРУСИ - вообще БРЕД.
Но ВЫ, Уважаемая Ariya, предпочли развести флуд и оффтоп, *не заметив* моего существенного критического замечания. Что, позволю Вас заверить, не запрещено как *конструктивная критика* руководством Космопоиска. Тут вопрос принципиальный - Вы признаете конкретную критику или нет? Именно Вы, Ariya, предпочитаете уходить от прямых вопросов .. И это факт!
1. Вы искажаете факты. Вначале ВЫ, прочитав материал об Чертовой поляне, заявляете:


Ariya
Просмотр профиля  Вологда-Космопоиск  Личное сообщение (Оффлайн)
ФИО: Юлия Вопсева

Re: Чертова поляна - экспедиции, исследование
« Ответ #15 : 05 Декабрь 2013 г., 17:37:21 »
ЦитироватьЦитировать
Классный материал. Я бы съездила туда летом...

Прошу заметить - нет никакого упоминания об опасности.. типа *теплое море, красивые горы*..
Далее - вдруг откуда не возьмись появляется жалоба.. (Энтузиазм спадает..)

Мдя... экспа  туда состоится только при наличии хорошего оборудования и способа доставки, ибо ехать "просто чтобы доехать" нет смысла... А вымотавшиеся исследователи, которые не берут нормальную аппаратуру (нести очень тяжело) там много не наработают... Так, что будут спонсоры - будут результаты
   Смотрим далее - новые веяния возникают..

*А учитывая, что там очень и очень не безопасно на предмет различных излучений и облучений - то только при серьезном техническом обеспечении, а не карманном осциллографе.*

- вот и и новые подробности *родились*.. Прошу заметить - уже и море не теплое,  и оказывается - не совсем безопасно.. даже - наоборот. Но в первом задорном отзыве было все просто - *я бы туда поехала*..  ;)

Идем дальше - я Вам пишу:

Цитата: radioman от 10 Декабрь 2013 г., 19:47:22
Но Вы, уважаемая, не сможете привести ни одного научного факта из деятельности КП, где бы уважаемые члены данного общества столкнулись с излучениями данного уровня.

В ответ - вообще ничего не остается от первоначального задора..

*Могу... в личке, поскольку это касается не меня, а других людей... Исследования были как раз этого места.*..
- О как! Оказывается,  это ОЧЕНЬ опасно! Ну, верю фактам заболевания людей. Но ОТНОСИТЕЛЬНО верю - связью болезни с этой зоной.

Идем далее.. история развивается.. *черный юмор*.. по поводу одного из людей..



ФИО: Юлия Вопсева

Re: какая то фигня в озере архангельской области.
« Ответ #15 : 11 Декабрь 2013 г., 10:41:45 »
ЦитироватьЦитировать
А чего не Снежный человек или йети?

- остроумно по отношению к *Снежному*.. вы конечно его постов не читали.. Я сам с ним спорил.. но сравнивать его с Йети.. Вы кстати *Снежный* написали демонстративно с большой буквы.. КХМ.. культурно ..

Смотрим дальше.. идут прямые *остроумные наезды* в мой адрес.. типа я критикую.. лежа на диване..



ФИО: Юлия Вопсева

Re: какая то фигня в озере архангельской области.
« Ответ #29 : 16 Декабрь 2013 г., 09:46:02 »
ЦитироватьЦитировать
Просто некоторые лезут везде, особенно не разбираясь в нюансах )))) Зачем что-то знать, если нужен экшн? Уфологи сами себя называют уфологами независимо от того на кладбище лезут, на стройку или еще куда... Причем, некоторые лезут только затем, чтобы сфоткаться (типа я крут)...

Есть еще категория сочувствующих, которая благодаря этим "уфологам" чешет всех под одну гребенку и критикует все и вся сидя дома на диване и давая мудрые советы... как уфологам, так и исследователям... хотя первым - нафик не надо, а вторые могут и раскритиковать и разъяснений попросить... Вот тут - проще контратакой заранее обругать всех и вся )))))

А есть люди, которые отличают первых, вторых и третьих и не ведутсяна провокации.... так что - оффтоп пустой, как барабан....


- ах как остроумно! Прямо крик души! С феноменальным заключением о *оффтопе*. А именно ЭТО сообщение ЧТО содержит? Глубокую философскую мысль?
Название: Re: какая то фигня в озере архангельской области.
Отправлено: radioman от 18 декабря 2013 г., 21:40:03
Продолжим.. Вот тут - http://forum.kosmopoisk.ru/index.php?topic=5672.msg63799#msg63799
Я может быть долго и нудно, (уж извините форумчане) объясняю Кукольникову проблемы приборных измерений Космопоиска и Уфокома. Поясняю об уровне технической подготовке исследователей и почему чаще всего по объективным причинам возникают ложные иллюзии относительно исследуемых объектов. То есть - нет простых лаборантов, которые могут сделать грамотные замеры. И поэтому лично я специально делал ПРОСТЫЕ приборы. Прошу обратить внимание, что в этом посте я отвечаю самокритично на похвалу в мой адрес Кукольникова.. относительно моих конструкций. тема весьма серьезная. так как речь идет о достоверности получаемой КП информации. Но ВЫ, уважаемая  Ariya, обвиняете меня в:

Ariya
ФИО: Юлия Вопсева

Re: какая то фигня в озере архангельской области.
« Ответ #43 : Сегодня в 10:14:09 »
ЦитироватьЦитировать
В общем, опять ни о чем... Радиоман, Вы любитель уходить от конкретики в пустые дискуссии...... Думаю, тему стоит почистить..

Ну, нормальненько! типа нести белиберду для научного общества - это типа норма! А если человек тычет пальцем в явные недоработки - это типа он говорит * опять ни о чем*. да об научной объективности тут поминать - великий грех! И с точки зрения администратора Юлии Вопсевой - ересь!
Название: Re: какая то фигня в озере архангельской области.
Отправлено: radioman от 18 декабря 2013 г., 21:56:39
Продолжим.. Далее идут заявления, что она *устала всех предупреждать* типа об опасности.. но типа *лезут и лезут*.. Я просто устал сейчас прыгать по форуму и искать цитаты и ссылки.. Но сравните с начальным заявлением *я бы туда поехала*.. И где тут слова об опасности? Вы их видите? Я - нет..

далее - мне предлагают создать какую - то *методичку*.. Типа по исследованию аномалий. И что дальше? Кому она нужна, если идут жалобы слезные о финансовых трудностях и прочем:


Ariya
Администратор
500+ постов
*****
Оффлайн Оффлайн


ФИО: Юлия Вопсева

Re: Чертова поляна - экспедиции, исследование
« Ответ #56 : Сегодня в 10:34:06 »
ЦитироватьЦитировать
Цитата: radioman от Вчера в 23:09:22
Получается, что если Иванов из Москвы в экспедицию на Алтай поехать не может или не хочет - то пусть у него даже черт с рожками имеется за 1000 баксов - экспедиция им воспользоваться не сможет..
Угу, потому что существует вероятность, что на Алтае прибор Иванова может выйти из рабочего состояния.... Кто потом будет крайним и оплачивать его стоимость?

А утверждать очевидные вещи, как будто Америку открыли, поверьте - не Вы первый, не Вы последний такой.... многословный.... Спасибо за технический раздел, конечно, если я не бываю там (в силу своей специфики), то это не значит, что там не бывают другие..
.

Блеск! Один сотрудник Космопоиска готов *поставить на бабки* другого ради сгоревшего прибора.. Однако, *дикие капиталистические нравы* оказывается являются нормой для сообщества уфологов! Спасибо что просветили дикаря! Уж чего - чего, но ТАКОГО я не ожидал.. так вообще КАКИМ ОБРАЗОМ можно говорить об проведении научной работы, если речь идет об таких *разборках*?.. Ужас!!
Складывается впечатление. что если кого толкнешь нечаянно - так по судам затаскают! А что говорить о заевшем тумблере.. Я понимаю - для экспедиции - надо телемастера искать как минимум.. А то хозяин прибора счет предъявит.. О времена, о нравы!! О уровень развития школьного образования ! не, никогда я не поеду в такую экспедицию.. Опасно!  :'( :'(

Название: Re: какая то фигня в озере архангельской области.
Отправлено: radioman от 18 декабря 2013 г., 22:10:03

Однако - пора закругляться.. Остались мелочи - а именно прокомментировать вот это:

А утверждать очевидные вещи, как будто Америку открыли, поверьте - не Вы первый, не Вы последний такой.... многословный.... Спасибо за технический раздел, конечно, если я не бываю там (в силу своей специфики), то это не значит, что там не бывают другие...


Ах! Как печально! девушка вначале (как я указывал и ЦИТИРОВАЛ!) просто готова ехать.. Потом пишет об опасности данной зоны.. указывает на возникшие проблемы со здоровьем у участников прошлой экспедиции Космопоиска..
Но почему-то честно признается, что * Спасибо за технический раздел, конечно, если я не бываю там (в силу своей специфики), то это не значит, что там не бывают другие...*

Кто эти *другие* - сие неизвестно.. Но раз человек обвиняет меня во всех смертных грехах, флуде. оффтопе и пустозвонстве - так почему он руководствуясь простым инстинктом самосохранения в опасной по ее же словам зоне, не поинтересуется предлагаемыми мною приборами? они же там перечислены.. Давно! Но *Она там не бывает*.. А зря.. Что мешает человеку,  поставившему своим девизом фразу *Если вам дали хорошее образование, это еще не значит, что вы его получили..., уяснить, что для обеспечения собственной безопасности в возможных экспедициях и для успешной (хотя бы!)  околонаучной работы надо иногда и спуститься до школьного курса физики с высот Высшего образования ПОЛУЧИТЬ простую информацию?
Ох, никого не хотелось обижать и унижать, но как говорил один мудрец царю - *В геометрии нет царских путей*.
Вот так!  >:(
Название: Re: какая то фигня в озере архангельской области.
Отправлено: Дмитрий V от 18 декабря 2013 г., 22:11:56
 Да не огорчайтесь и не расстраивайтесь Сергей , пусть со своими они фотоппаратами и видеокамерами едут и документируют  :D
Название: Re: какая то фигня в озере архангельской области.
Отправлено: Владимир Кукольников от 18 декабря 2013 г., 23:13:04
Цитата: radioman от 18 декабря 2013 г., 21:40:03
Я может быть долго и нудно
Есть немного, совсем заняться нечем? ???
Цитата: radioman от 18 декабря 2013 г., 21:40:03
объясняю Кукольникову проблемы приборных измерений Космопоиска и Уфокома.
Если ты не знаешь, то Уфоком часть Космопоиска в Беларуси, поэтому вроде как тавтология получается типа масло масленое и т.п.
Цитата: radioman от 18 декабря 2013 г., 21:40:03
Прошу обратить внимание, что в этом посте я отвечаю самокритично на похвалу в мой адрес Кукольникова
Вообще то хвалил не я, а Георгий, который собственно и делал замеры приборами, а он хоть и не лаборант, но дело своё знает. Вам есть о чём потолковать и если ты не против, то скину тебе его контакты в скайп, подучишь его до своего уровня и всем будет щастье, что скажешь док?
Цитата: radioman от 18 декабря 2013 г., 21:40:03
Но ВЫ, уважаемая  Ariya, обвиняете меня
Ну чего ты до Юли достебался? Ты сам всех поголовно обвиняешь на чём свет стоит. Подумаешь где то что то она не так написала, совсем не можешь пройти мимо чужих погрешностей? Все замотанные работой, заботой о близких, неурядицами бытовыми. Ну написала Юля не так, как тебе хотелось, ну что ты вцепился в её текст и требуешь признания некой вины. Не по мужски это, можно было бы вообще написать ей в личку и решить все вопросы, не вынося эти обсуждения практически во все темы.
Цитата: Dmitriy  V от 18 декабря 2013 г., 22:11:56
Да не огорчайтесь и не расстраивайтесь Сергей , пусть со своими они фотоппаратами и видеокамерами едут и документируют  :D
Ещё один кулацкий подпевала... Дима, по минусам соскучился? 8)
Название: Re: какая то фигня в озере архангельской области.
Отправлено: Ariya от 19 декабря 2013 г., 09:07:34
Знаете, есть такое психическое расстройство - видеть в мелочах глобальное... для этого, в принципе, достаточно повыдергивать некоторые фразы без их контекста и соединить их, поменяв смысл текста на 180 градусов :)

Вы разве не в курсе, что Снежный человек, йети и РГ это ИМХО - одно существо... и "Снежный" тут вообще не при чем.... Он-то, кстати, даже и не подумал, что я его имею ввиду, пока Ваш разум это не вообразил...

А то, что я бы съездила туда и дальнейшее рассуждение на эту тему - это нормально, как мне кажется, для человека, который впервые слышит про "Чертову поляну", а потом, заинтересовавшись, начинает ДУМАТЬ и искать материалы, информацию, данные и факты... Почему мы с Вами вместе, впервые узнав про это место, предприняли разные действия? Я стала искать материалы, а Вы - цепляться к моим словам и ко мне.

Изначально, у нас с Вами в этом случае были равные данные и равные шансы.... Ничего такого, что бы нельзя было найти в сети (а я искала ТОЛЬКО в сети) я не использовала - никаких суперсекретных баз данных ))))) Вся разница только в том, что мне интересно это место и я готова туда съездить, как выяснилось (в том числе и для меня) там небезопасно (почитайте материалы - тут люди скидывали интересные ссылки) и я готова съездить только при определенных условиях ТБ.... всё...

Я ничем не отличаюсь от остальных людей - все могут последовать моему примеру и сделать аналогичные выводы... Некоторые (уфологи)... этого, видимо, не могут, поэтому начинают выдергивать слова и анализировать их ))))) Зачем Вам это? Вы хотите добиться чего-то? Чего, поясните?
Название: Re: какая то фигня в озере архангельской области.
Отправлено: plus_007 от 20 декабря 2013 г., 17:43:14
Цитата: Ariya от 10 декабря 2013 г., 10:18:11
Понимаю )))) Бывает с такой жутью сталкиваешься, что не просто заснуть не можешь, а удрать оттуда хочется. Хотя наутро все оказывается обычным и естественным :)

Мы как-то в одной из криптоэкспедиций ночевали в заброшенном домике в лесу, вдали от человеческого жилья - там такие страсти творились! Кто-то подходил к дому и сильно дубасил (стучал) в дверь, ходил вокруг дома, потом ушел в лес... И не уйти ведь, ночью в лесу много не набегаешь.

Мы пытались посмотреть с чердака, но никого не смогли увидеть (домик был без окон, не считая маленького затянутого полиэтиленом окошечкана кухне, и без электричества вообще).. Самое смешное было, когда начали разделяться, пока не поняли, что здорово смахивает на дешевый ужастик - молодая компания в лесу в доме без окон и электричества, один ушел посмотреть и не возвращается, потом ушел второй и тоже не возвращается, потом пошел искать их третий.... в общем, это было бы страшно, если бы не было так смешно....

С утра смотрели - следов вокруг дома не было никаких... кто ходил - не понятно.... Так что бывает довольно страшно, когда сталкиваешься с чем-то неопределенным и непонятным... ночью... вдали от человеческого жилья...

ну так лес же :) домик заброшенный, наверняка там живность какая то давно жила, а тут вы с ночевкой, а ей спать негде, вот и ходила вокруг домика и внутрь хотела)))) у меня такое было на даче, все тоже самое почти в 2 часа ночи, токо моя живность топала как слон реально, и по стене на чердак залезть смогла. Электричества тоже не было, так что кто это был я не видел) Есть версия что КУНИЦА.