Автор Тема: Кто приходит во сне?  (Прочитано 28052 раз)

Ariya

  • 1000+ постов
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 166
    • Вологда-Космопоиск
  • ФИО: Юлия Вопсева
Re: Кто приходит во сне?
« Ответ #30 : 10 Январь 2010 г., 12:05:57 »
:) я обычно в юности, когда попадала в кошмары, создавала себе "защитников" во сне.... и спокойно досматривала кошмарный сон, т.к. меня уже никто не трогал... вообще-то было довольно интересно, учитывая, что в этом возрасте я начала увлекаться психологией, в т.ч. бессознательным... такие кошмарики снились!!!! а меня никто не трогал :) Потом пубертатный период закончился и кошмары прекратились... пыталась в свой сон вызывать др. людей, но, как уже писала, получались "куклы"... Напрягает однако замечание про "одержимость" или "душевную болезнь"...... Эт тогда все увлекающиеся осознанными сновидениями и экспериментирующие там одержимые?
Если вам дали хорошее образование, это еще не значит, что вы его получили...

uuu-uuu

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 580
  • это - не кот Шредингера!
Re: Кто приходит во сне?
« Ответ #31 : 10 Январь 2010 г., 13:34:18 »
... Напрягает однако замечание про "одержимость" или "душевную болезнь"...... Эт тогда все увлекающиеся осознанными сновидениями и экспериментирующие там одержимые?
Да.
Правда так в 15м веке и позже считали. Во многих магических традициях "этим" не рекомендовалось "заниматься в одиночку" - просто для того чтобы "демоны не вселились".  Этот самый "созданный дух" может "выйти из повиновения" и потом такое начаться... Один из "последних магов Европы" примерно в 17-18м веке застрелился серебряной пулей после серии таких экспериментов. Сейчас , наверное , некоторые "квази-уфологи" подобные происшествия считают "неудачным тесным контактом третьего рода".
Оптимисты видят на кладбище цивилизации плюсики вместо крестиков!

Ariya

  • 1000+ постов
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 166
    • Вологда-Космопоиск
  • ФИО: Юлия Вопсева
Re: Кто приходит во сне?
« Ответ #32 : 10 Январь 2010 г., 18:21:59 »
Какие демоны? Какие духи? В психиатрии это называется раздвоением личности и это уже клиника.... В средневековье бы Вас..... инквизитором.....
У некоторых людей под влиянием каого-либо психоэмоционального фактора (будь то осознание себя во сне или банальная депрессия) возникает раздвоение, бывшее латентным, т.е. скрытым. И конкретно сны тут ни причем!!!! Так что, думаю, "демоны вселяются" в одного из тысячи (если не меньше)... А вы духи... духи...
Если вам дали хорошее образование, это еще не значит, что вы его получили...

uuu-uuu

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 580
  • это - не кот Шредингера!
Re: Кто приходит во сне?
« Ответ #33 : 10 Январь 2010 г., 18:47:41 »
Какие демоны? Какие духи? В психиатрии это называется раздвоением личности и это уже клиника.... В средневековье бы Вас..... инквизитором.....
У некоторых людей под влиянием каого-либо психоэмоционального фактора (будь то осознание себя во сне или банальная депрессия) возникает раздвоение, бывшее латентным, т.е. скрытым. И конкретно сны тут ни причем!!!! Так что, думаю, "демоны вселяются" в одного из тысячи (если не меньше)...
Я только "средневековую версию" изложил (и то довольно непоследовательно и очень упрощённо-схематично. Был ведь ещё "спиритический опыт" конца 19го века и дальше - там тоже много "экспериментаторов" на лечение к психиатрам поступало.  ). Со "скрытым раздвоением личности" тоже не всё так просто. Например - "функциональное общение внутри социальной группы" , "ролевые игры" и т.д. "На работе" не только "раздвоение" но и "растроение" или даже "рас-666-рение" личности бывает. И "демоны вселяются" не в одного из тысячи - а намного чаще.  Современная "цивилизация" ведь очень сильно похожа на "средневековье". Причины "феномена" немного другие (хотя тоже - похожи). Но результаты - примерно одинаковые по проявлениям.
Оптимисты видят на кладбище цивилизации плюсики вместо крестиков!

Ariya

  • 1000+ постов
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 166
    • Вологда-Космопоиск
  • ФИО: Юлия Вопсева
Re: Кто приходит во сне?
« Ответ #34 : 10 Январь 2010 г., 19:18:43 »
Я имела ввиду в одного из тысячи во сне.... а так - да - намного чаще.... Кстати, если человек во сне знает, что это сон и пытается его изучить, то это еще не значит, что в него вселяются демоны...
Если вам дали хорошее образование, это еще не значит, что вы его получили...

uuu-uuu

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 580
  • это - не кот Шредингера!
Re: Кто приходит во сне?
« Ответ #35 : 11 Январь 2010 г., 00:15:51 »
Я имела ввиду в одного из тысячи во сне.... а так - да - намного чаще.... Кстати, если человек во сне знает, что это сон и пытается его изучить, то это еще не значит, что в него вселяются демоны...
Ну - Роберта Боснака я тоже когда-то читал немного (хотя в "психоанализе" довольно много самого настоящего шарлатанства...)...Но ведь когда человек "во сне исследует свой сон" - это уже "ненормально" в какой-то мере. Наверное должна существовать "совокупность признаков" , по которой можно отличить "истинную одержимость" от "исследования сновидений" (хотя "исследование сновидений" напоминает некоторые "психотехники" и там тоже может просто "крышу снести"). Да - есть ведь и  "психосоматические связи" и это самое "подсознание" может посылать сигналы о "заболевании" в виде "сновидения". Мне когда-то в случае если температура поднималась к 38С , снилась самая настоящая война и что меня расстреливают. И это даже потом всегда так было - можно было термометром даже температуру не мерять. Буквально - если 38С , то что-то такое снится. А если хотя бы 37.5С , то уже совсем не так (без запоминающихся кошмаров по крайней мере).  
Оптимисты видят на кладбище цивилизации плюсики вместо крестиков!

Ariya

  • 1000+ постов
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 166
    • Вологда-Космопоиск
  • ФИО: Юлия Вопсева
Re: Кто приходит во сне?
« Ответ #36 : 11 Январь 2010 г., 12:50:13 »
У нас, наверное, разные представления о нормальности.... А кошмары во время болезни - это естественно, таким образом организм подает сигналы тревоги. И еще, если во сне задыхаешься или тонешь или душат - это значит нужно проверить легкие....
"совокупность признаков".... ха, и кто эти признаки определит-то, и совокупит их???? Это ж надо из всех "ненормальных" исследователей сна во сне выделить психологов и заставить их поработать. А это оч. малое количество людей - и те не сознаются (ненормальным быть сейчас не модно)...  ;)
Если вам дали хорошее образование, это еще не значит, что вы его получили...

uuu-uuu

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 580
  • это - не кот Шредингера!
Re: Кто приходит во сне?
« Ответ #37 : 11 Январь 2010 г., 17:07:22 »
.... ха, и кто эти признаки определит-то, и совокупит их????
В средние века это пробовали сделать. Был набор признаков "истинной одержимости" и даже набор признаков человека , заключившего "договор с дьяволом".
К признакам "истинной одержимости" в частности относилась способность во сне разговаривать на языке , которым "пациент" в "нормальной реальности" вообще не владеет. Ну там много и других признаков было - например "изрыгание" всяких предметов и т.д.
Оптимисты видят на кладбище цивилизации плюсики вместо крестиков!

Ariya

  • 1000+ постов
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 166
    • Вологда-Космопоиск
  • ФИО: Юлия Вопсева
Re: Кто приходит во сне?
« Ответ #38 : 11 Январь 2010 г., 19:45:40 »
В средние века и Землю-то плоской считали.... что говорить о признаках одержимости....
Если вам дали хорошее образование, это еще не значит, что вы его получили...

uuu-uuu

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 580
  • это - не кот Шредингера!
Re: Кто приходит во сне?
« Ответ #39 : 11 Январь 2010 г., 23:06:20 »
В средние века и Землю-то плоской считали.... что говорить о признаках одержимости....
В средние века делить записанные римскими цифрами числа умели делить без всяких калькуляторов - а сейчас не умеют. Но дело не в этом конечно же.  ;D
Вообще-то "сон" и "бодрствование" должны бы различаться по "электрической активности мозга" (там последовательности энцефалограмм разные). Соответственно "нормальный сон" и "гипнотический сон" и "сон во время исследования сновидения"  тоже должны различаться по "характеру электрической активности мозга" (там кроме альфа-ритма ещё несколько других есть. И т.д.).  Т.е. при помощи современных приборов можно наверное различить "нормальный сон" и "сон-контакт" (или сон-одержимость , сон-вторжение и т.д.).  Хотя можно и проще. Даже "синдром беспокойных ног" кое о чём свидетельствует (конечно же о соматическом заболевании или неврозе каком-нибудь - совсем не обязательно об "одержимости" ). Но в средние века люди ведь тоже умели наблюдать и классифицировать (может даже получше чем сейчас - у них ведь компьютеров не было).  А "нетипичное для сна" поведение можно было выделить и без современных приборов - достаточно было в глазок двери камеры какой-нибудь "свинцовой башни" подглядывать. Они ведь кучу знаний по биологии и психологии во время пыток "обвиняемых" получили. И даже документировали ход эксперимента.  
Оптимисты видят на кладбище цивилизации плюсики вместо крестиков!

Ariya

  • 1000+ постов
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 166
    • Вологда-Космопоиск
  • ФИО: Юлия Вопсева
Re: Кто приходит во сне?
« Ответ #40 : 12 Январь 2010 г., 08:45:51 »
Опять же - "нетипичное для сна поведение"... а какое типичное? Не двигаться и не видеть снов (или только очень спокойные сны)??? А иначе - одержим.... Все относительно. Между прочим, с компьютерами и современной аппаратурой можно более профессионально все наблюдать и классифицировать...
 Насчет римских цифр - да взрослый человек без калькулятора сейчас и арабские не всегда поделить может :)  но это не значит, что он глупее школьника. Просто есть более важные вещи, которыми можно забить свою голову ( в то время как калькулятор считает цифры).
Если вам дали хорошее образование, это еще не значит, что вы его получили...

uuu-uuu

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 580
  • это - не кот Шредингера!
Re: Кто приходит во сне?
« Ответ #41 : 12 Январь 2010 г., 14:17:01 »
Опять же - "нетипичное для сна поведение"... а какое типичное? Не двигаться и не видеть снов (или только очень спокойные сны)??? А иначе - одержим.... Все относительно.
Не совсем относительная. Есть "последовательность сменяемости фаз сна" (медленный сон , быстрый сон и т.д.) и "типичная длительность каждой фазы". Если "быстрый сон" длиться "больше чем обычно" (как раз в процессе "исследования сновидения" ) - то это уже "признак".... ;D На полном серьёзе. С "медленным сном" - аналогичная ситуация.  С "моторной активностью" - тоже (хотя там ещё зависимость от состояния пищеварительной системы есть.  ;D ). 
Оптимисты видят на кладбище цивилизации плюсики вместо крестиков!

Volkodav

  • Гость
Re: Кто приходит во сне?
« Ответ #42 : 12 Январь 2010 г., 20:20:53 »
мне тоже часто снятся осознанные сны, правда оно длятся не долго, или я почти сразу просыпаюсь когда начинаю понимать, что это сон

Ariya

  • 1000+ постов
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 166
    • Вологда-Космопоиск
  • ФИО: Юлия Вопсева
Re: Кто приходит во сне?
« Ответ #43 : 13 Январь 2010 г., 12:54:15 »
Я раньше тоже с трудом во сне удерживалась, когда понимала, что сплю... Такое ощущение - и сон видишь и себя в кровати чувствуешь (вот-вот проснешься). Надо начинать сразу осматриваться вокруг себя, тогда не проснешься. И, главное, фиксировать несоответствия с реальностью, чтобы не забыть, что это сон. Длятся осознанные сны не долго, потому что ты не знаешь, что с этим сновидением делать, вот и забываешься.... Попробуй для начала поэкспериментировать с возможностями... Главное - захотеть...

А насчет одержимости, может это не одержимость, а более логическое мировосприятие? Я понимаю, что я во сне как раз тогда, когда замечаю несоответствия. Например резкий переход из зимы в лето, или заходишь в квартиру, а оказываешься в поезде. Ну или кошмары - чего в жизни реально произойти не может... Просто понимаю, что ТАК быть не должно... А потом проверяю сон это или не сон.... Если сон, как уже говорилось, надо продержаться пару мгновений, чтобы не проснуться...
Если вам дали хорошее образование, это еще не значит, что вы его получили...

Volkodav

  • Гость
Re: Кто приходит во сне?
« Ответ #44 : 13 Январь 2010 г., 12:59:41 »
попробую подольше удержаться, иногда у меня это получается, ещё я если проснусь могу сразу сон дальше досматривать

 

Поддержка форума: Marconi