Автор Тема: Пространство и время  (Прочитано 20727 раз)

Grey

  • Член "Космопоиска"
  • 1000+ постов
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 286
    • Ваш питомец
  • ФИО: Юдин Сергей
Пространство и время
« : 24 Октябрь 2014 г., 20:20:28 »
Строение Земли не однородно. Есть полости с газом или нефтью, есть залежи угля, известняка, гранита и базальта.
 А что происходит в мантии и ядре планеты, можем только предпологать.
 И все эти не однородности создают на поверхности локальные участки с повышенным или пониженным притяжением.
 Пространствнно-временной континиум Энштейна пока никто не опроверг и не отменил.
 Гравитация искажает континиум. И если ВРЕМЯ мы пока измерять не можем, то гравитацию уже научились.
 Почему бы не проверить гравитометрами места аномалий?.
Двое смотрят в лужу.
один видит лужу, а второй отражающиеся в ней звёзды.

Zеt

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 605
  • ФИО: Николай
Re: Пространство и время
« Ответ #1 : 24 Октябрь 2014 г., 22:34:33 »
Средняя плотность Земли равна 5.4 г/см2. Плотность мантии Земли равна (приблизительно) 2 г/см2

А значит,  основная масса Земли находится на огромном удалении от мантии и от залежей полезных ископаемых.  Поэтому, влиянием неоднородности плотности Земли возле ее поверхности, при расчетах силы притяжения на поверхности Земли и вблизи ее поверхности, следует пренебречь!

G= γ m1 * m2/r2.  m1 - масса Земли,  m2 - масса тела (эталон при измерения гравитации),  γ - гравитационная постоянна (для Земли = 6.7), r - расстояние от измерителя до центра Земли.   

Согласно формуле, сила тяжести убывает обратно пропорционально квадрату расстояния от центра Земли. Поэтому на измеритель гравитации влияет лишь расстояние от центра земли и практически не влияют аномалии ее поверхности.  Самолетный высотомер напрямую показывает силу гравитации.

Sagittarius

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 147
  • ФИО: Sagittarius
Re: Пространство и время
« Ответ #2 : 24 Октябрь 2014 г., 22:55:40 »
Grey, я дико извиняюсь... :-\
Но "часовню развалили" задолго до нас. 8)
Задайте, например в яндексе, строку поиска "гравиметрические сети" ;)
И несколько ссылок по истории и практическому решению вопроса
http://nvo.ng.ru/history/2002-11-29/5_kuba.html
http://www.ifz.ru/lab_601/
http://osmangravity.far.ru/gravimetrset.htm
Это если Ваши слова:
Почему бы не проверить гравитометрами места аномалий?.
понимать в широком (масштабах планеты) смысле.
Ну а ежели в узком ("аномальные места" ;D), то надо найти ближайшее место где дислоцируется техника на подобии -
http://www.mdvm.by/produkcija/mobil_nye_kompleksy/navigational-topographical-complex/
http://www.freepatent.ru/patents/2444451
и упросить их провести "учения" в требуемом месте. ;)

Zеt, не юморите.
Будто ребятишки подкрадываются к заброшенному дому, про который идет молва, что там водятся привидения: заглянут в окна, почудится им что-то, послышатся шаги - и вот они удирают со всех ног и визжат, напуганные ужасами, которые сами же и вообразили. Забава эта никогда им не приедается... К. Д.Саймак

Grey

  • Член "Космопоиска"
  • 1000+ постов
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 286
    • Ваш питомец
  • ФИО: Юдин Сергей
Re: Пространство и время
« Ответ #3 : 25 Октябрь 2014 г., 00:07:47 »
А значит,  основная масса Земли находится на огромном удалении от мантии и от залежей полезных ископаемых.  Поэтому, влиянием неоднородности плотности Земли возле ее поверхности, при расчетах силы притяжения на поверхности Земли и вблизи ее поверхности, следует пренебречь!
А как насчет гравиметрического поиска ископаемых?
Цитировать
Самолетный высотомер напрямую показывает силу гравитации.
У них точность не очень. Я уже думал над прибором на основе акселерометра.
А некоторые работают на основе измерения наружнего давления воздуха.

Чаще всего континуум изображают в таком виде.

Но так плохо представляется 4 мерность. По мойму лучше так.

Изображена только одна плоскость проходящая через чентр тела(планеты). (в полной версии там не квадраты, а кубы)
В центре планеты притяжение со всех сторон одинаково, и искажение континуума минимально.
Максимальное искажение получается вблизи поверхности. Возможно поэтому корона Солнца горячей поверхности.
При удалении от поверхности, искажение уменьшается, как и написал Zet, согласно квадрату расстояний.
Двое смотрят в лужу.
один видит лужу, а второй отражающиеся в ней звёзды.

bravo

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 900
Re: Пространство и время
« Ответ #4 : 25 Октябрь 2014 г., 00:22:02 »
Ну-с 8)
Конечно многим известно что ускорение свободного падения в разных местах планеты имеет различия, на экваторе и полюсе оно отличается. Следовательно...все уже измерено.
Выдвигаю тезис-Время есть материя находящаяся в пространстве. И не является измерением пространства. Пространство трехмерное(не рассматриваем М-теорию)
Время как и любой иной вид энергии, как материя взаимодействует с иными видами материи, пространство же не взаимодействует с материей, не влияет на материю. Считается однако что материя может искривлять пространство. Но пока не рассматриваем этот момент.
Итак время есть материя. При этом время это вовсе не прошлое, настоящее, или будущее, эти понятия относительны. Время некий побочный вид энергии, проявляющийся при определённом взаимодействии одного вида материи с другим, без взаимодействия Время не выделяется.
В чем я не прав?
"Опереться можно только на то, что сопротивляется". Б. Паскаль

mityok999

  • Кандидат в члены Космопоиска
  • 1000+ постов
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 134
  • ФИО: Konowalow Cergey
Re: Пространство и время
« Ответ #5 : 25 Октябрь 2014 г., 01:41:25 »
Ну-с 8)
Конечно многим известно что ускорение свободного падения в разных местах планеты имеет различия, на экваторе и полюсе оно отличается. Следовательно...все уже измерено.
Выдвигаю тезис-Время есть материя находящаяся в пространстве. И не является измерением пространства. Пространство трехмерное(не рассматриваем М-теорию)
Время как и любой иной вид энергии, как материя взаимодействует с иными видами материи, пространство же не взаимодействует с материей, не влияет на материю. Считается однако что материя может искривлять пространство. Но пока не рассматриваем этот момент.
Итак время есть материя. При этом время это вовсе не прошлое, настоящее, или будущее, эти понятия относительны. Время некий побочный вид энергии, проявляющийся при определённом взаимодействии одного вида материи с другим, без взаимодействия Время не выделяется.
В чем я не прав?
Я не узнаю вас коллега.Меняете мировоззрение?А как же банальная физика? ???
« Последнее редактирование: 25 Октябрь 2014 г., 01:57:04 от mityok999 »

Zеt

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 605
  • ФИО: Николай
Re: Пространство и время
« Ответ #6 : 25 Октябрь 2014 г., 06:56:06 »
С интересом прочитал...   http://www.lomonosov-fund.ru/enc/ru/encyclopedia:0129047 

Гравитационное поле Земли определяется плотностью слагающих ее пород. Гравиметрическая разведка оперирует не абсолютными измерениями гравитационного поля, а разницей в ускорении силы тяжести от одного пункта к другому. В процессе гравиметрической съемки фиксируются горизонтальные изменения гравитационного поля, обусловленные различиями в составе и плотности горных пород.

Для проведения гравитационной разведки применяются гравиметры, чувствительные приборы измеряющие ускорение свободного падения. Этими приборами  можно измерять вариации гравитационного поля с точностью до стомиллионных долей. Единицей измерения  величины гравитации является Гал. Крупные геологические тела характеризуются аномалиями в десятки и даже сотни мГал. В отечественной практике наиболее широко применяются кварцевые гравиметры ГНУ-КС и ГНУ-КВ.  Для обнаружения и измерения изменения силы тяжести в гравиметре используется горизонтальный балансир (маятник), отклоняющийся от положения равновесия при малейших изменениях силы гравитации.

Гравиметрическая разведка  при исследованиях силы земного притяжения измеряет ее со столь высокой точностью, что даже небольшие изменения гравитации, обусловленные присутствием залежей масс горных пород, позволяют определить глубину и форму их залегания.

С глубиной плотность горных пород меняется в диапазоне от 1,5 г/см3 (рыхлые пески) до почти 3,5 г/см3 (эклогит). Градиент даже ок. 0,1-0,2 г/см3 приводит к возникновению распознаваемых аномалий (отклонений от стандартной величины силы тяжести), если изучаемое тело достаточно велико, неглубоко залегает и не слишком велики шумы, т.е. помехи от внешних источников.

Гравиметрическая съемка практикуется для выявления соляных куполов, антиклиналей, погребенных хребтов, разломов, неглубоко залегающих коренных пород, интрузий, рудных тел, погребенных вулканических кратеров и проч.

Этот и другие методы измерений

 а также принцип действия измерителей аномалий недр Земли подробно описаны здесь
http://www.psu.ru/files/docs/science/books/uchebnie-posobiya/Hmelevskoj_osnovy_geofizicheskih_metodov.pdf


bravo

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 900
Re: Пространство и время
« Ответ #7 : 26 Октябрь 2014 г., 00:23:15 »
Ну-с 8)
Конечно многим известно что ускорение свободного падения в разных местах планеты имеет различия, на экваторе и полюсе оно отличается. Следовательно...все уже измерено.
Выдвигаю тезис-Время есть материя находящаяся в пространстве. И не является измерением пространства. Пространство трехмерное(не рассматриваем М-теорию)
Время как и любой иной вид энергии, как материя взаимодействует с иными видами материи, пространство же не взаимодействует с материей, не влияет на материю. Считается однако что материя может искривлять пространство. Но пока не рассматриваем этот момент.
Итак время есть материя. При этом время это вовсе не прошлое, настоящее, или будущее, эти понятия относительны. Время некий побочный вид энергии, проявляющийся при определённом взаимодействии одного вида материи с другим, без взаимодействия Время не выделяется.
В чем я не прав?
Я не узнаю вас коллега.Меняете мировоззрение?А как же банальная физика? ???
Дело не в смене мировоззрения, я выдвинул тезис и намерен его доказывать, если он будет опровергнут, значит тезис был ложный, таким образом мы решим что есть Время- материя, либо измерение пространства.
Постулирую следующее: n-мерное пространство может содержать только такую же n-мерную материю. Мы наблюдаем вокруг себя только трехмерную материю, следовательно, согласно постулата, пространство наше трехмерное, следовательно Время не может быть частью пространства и если оно есть, то может быть только материей. Таким образом только что по всем правилам доказано что пространство трёхмерно, а Время лишь вид материи.
Понятно да? Если кто докажет обратное мой тезис будет считаться ложным, тогда мы докажем что пространство четырёх  мерное.
"Опереться можно только на то, что сопротивляется". Б. Паскаль

Grey

  • Член "Космопоиска"
  • 1000+ постов
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 286
    • Ваш питомец
  • ФИО: Юдин Сергей
Re: Пространство и время
« Ответ #8 : 26 Октябрь 2014 г., 01:17:10 »
Когда я расматриваю явления имеющие продолжительность во времени, то использую аналогию с книгой.

Где страница это 3-х мерное пространство в определённый момент времени. Время может быть как неделимым, и тогда страницы плавно друг в друга перетекают, так и квантованым, тогда между страницами будут зазоры.
Я считаю, что время имеет кванты.
Когда я расматриваю явления в определённый момент времени, то пользуюсь таким аналогом

Где скорость времени зависит от расположения в пространстве. Так если один человек находится на поверхности планеты, а другой на орбите, то они будут на разных страницах "книги".
Двое смотрят в лужу.
один видит лужу, а второй отражающиеся в ней звёзды.

mityok999

  • Кандидат в члены Космопоиска
  • 1000+ постов
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 134
  • ФИО: Konowalow Cergey
Re: Пространство и время
« Ответ #9 : 26 Октябрь 2014 г., 02:23:48 »
Постулирую следующее: n-мерное пространство может содержать только такую же n-мерную материю. Мы наблюдаем вокруг себя только трехмерную материю, следовательно, согласно постулата, пространство наше трехмерное, А как же гравитационное поле,оно напрямую взаимодействует со всей N -мерной материей.Теперь интересное, -или материя рождает гравитацию(это постулат банальной физики,но до сих пор базона Хигса не нашли(ну как бы косвенные проявления,что ничего не доказывает)),-или материя находится внутри поля распостранённого во всей вселенной(эфир так сказать,что интересно,,браво опять будет спорить,, но радиосвязь возможна благодаря именно этому полю)) Проявление слабого электромагнитного взаимодействия гравитационного поля-это радиосвязь.(Знаю что браво будет доказывать -радиосвязь это результат расспостранения электромагнитных волн)Но всё же всякая волна распостраняется в своей среде,и что есть среда для радиосвязи?
Блин немного ушёл от темы,так вот если гравитационное поле взаимодействует с трёхмерным пространством,значит оно трёхмерно,но так как мы не можем пощупать это грави поле(оно как бы есть и его как бы нет)косвенные проявления.Можно допустить существование четвёртого измерения и присутствие материи именно в нем(тем паче учёные недавно просчитали и пришли к выводу что во вселенной не хватает материи) Предполагаю что часть материи при взрыве -зарождении нашей вселенной преодалела скорость света и теперь находится как бы в четвёртом измерении.Сейчас задумался ??? азначит должны существовать и другие вселенные или нет??? И вопрос а с какой скоростью летит наша вселенная? И можно ли в пространстве поставить стационарную точку,относительно чего???

bravo

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 900
Re: Пространство и время
« Ответ #10 : 26 Октябрь 2014 г., 09:20:45 »
Постулирую следующее: n-мерное пространство может содержать только такую же n-мерную материю. Мы наблюдаем вокруг себя только трехмерную материю, следовательно, согласно постулата, пространство наше трехмерное, А как же гравитационное поле,оно напрямую взаимодействует со всей N -мерной материей.Теперь интересное, -или материя рождает гравитацию(это постулат банальной физики,но до сих пор базона Хигса не нашли(ну как бы косвенные проявления,что ничего не доказывает)),-или материя находится внутри поля распостранённого во всей вселенной(эфир так сказать,что интересно,,браво опять будет спорить,, но радиосвязь возможна благодаря именно этому полю)) Проявление слабого электромагнитного взаимодействия гравитационного поля-это радиосвязь.(Знаю что браво будет доказывать -радиосвязь это результат расспостранения электромагнитных волн)Но всё же всякая волна распостраняется в своей среде,и что есть среда для радиосвязи?
Блин немного ушёл от темы,так вот если гравитационное поле взаимодействует с трёхмерным пространством,значит оно трёхмерно,но так как мы не можем пощупать это грави поле(оно как бы есть и его как бы нет)косвенные проявления.Можно допустить существование четвёртого измерения и присутствие материи именно в нем(тем паче учёные недавно просчитали и пришли к выводу что во вселенной не хватает материи) Предполагаю что часть материи при взрыве -зарождении нашей вселенной преодалела скорость света и теперь находится как бы в четвёртом измерении.Сейчас задумался ??? азначит должны существовать и другие вселенные или нет??? И вопрос а с какой скоростью летит наша вселенная? И можно ли в пространстве поставить стационарную точку,относительно чего???
В момент большого взрыва пространство расширялось со скоростью выше скорости света, иначе фотоны могли достигнуть пределов границ пространства. Сейчас вселенная немного остыла, но продолжает расширяется, при чем чем дальше от нас, тем с большей скоростью идёт расширение.
"Опереться можно только на то, что сопротивляется". Б. Паскаль

bravo

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 900
Re: Пространство и время
« Ответ #11 : 26 Октябрь 2014 г., 09:27:39 »
Тема позволяет задать вопрос- а сколько сейчас времени? ;D
09.26 или 10.26? Всегда путался с этим переводом стрелок.
"Опереться можно только на то, что сопротивляется". Б. Паскаль

Kolin

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44
  • ФИО: Колин Андрей
Re: Пространство и время
« Ответ #12 : 26 Октябрь 2014 г., 11:34:27 »
Интересно утверждение mityok999 о наличии связи между гравитацией и радиоволнами. Если это практически одно и тоже (*проявление*) - то что там возле радиопередающих центров - какие эффекты с гравитацией должны происходить?! :D ;D

mityok999

  • Кандидат в члены Космопоиска
  • 1000+ постов
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 134
  • ФИО: Konowalow Cergey
Re: Пространство и время
« Ответ #13 : 26 Октябрь 2014 г., 12:00:37 »
Проявление слабого электромагнитного взаимодействия гравитационного поля-это радиосвязьKolin перечитайте вверху.И я конечно же предполагаю,а не утверждаю.

Kolin

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44
  • ФИО: Колин Андрей
Re: Пространство и время
« Ответ #14 : 26 Октябрь 2014 г., 12:32:48 »
Проявление слабого электромагнитного взаимодействия гравитационного поля-это радиосвязьKolin перечитайте вверху.И я конечно же предполагаю,а не утверждаю.
Я понял Вашу идею правильно - немного возможно утрировал. Но по сути идеи - если есть основания считать наличие такого - то основания для этого можно прочесть подробней?
И как быть тогда с *законом обратимости* ? (По типу ток создает магнитное поле, поле создает ток).

 

Поддержка форума: Marconi