Автор Тема: Почему электроны не разлетаются с наэлектризованного шарика?  (Прочитано 758 раз)

digimon

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 361
  • ФИО: Григорий
Если потереть об волосы воздушный шарик, но он наэлектризуется, скапливая свободные электроны.

Но почему они на нём накапливаются? Ведь они должны разлетаться в разные стороны, как одноимённо заряженные частицы.

Grey

  • Модератор
  • 1000+ постов
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 367
    • Ваш питомец
  • ФИО: Юдин Сергей
кроме электронов, на шарике есть ещё и атомные ядра.
одни электроны бы разлетались. а так они перемещаются между атомами.
но постепенно электроны всё же разлетаются.
заряженный шарик прилипает к потолку, но со временем отрывается.
Двое смотрят в лужу.
один видит лужу, а второй отражающиеся в ней звёзды.

Val

  • 1000+ постов
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 604
  • ФИО: Валентин.
Тут чтобы правильно дать ответ, надо рассмотреть сначала физический смысл заряда? Который пока не имеет однозначного толкования.

ЛУТ

  • 1000+ постов
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 512
Такой же провокационный вопрос как про две волны в противофазе.
Тролли любят такие вопрос задавать - не важен ответ, он заранее знает правильный(а может даже  не знает и знать не хочет) , главное что начаться демонстрация ума и эрудированности  ;)
Если вы увидели в этом мире красоту значит вы поняли смысл всего (или близки к понимаю).

digimon

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 361
  • ФИО: Григорий
Я не хотел троллить. Просто я запутался и хотел распутаться.

Хотя, я тоже считаю, что электроны собираются на атомах вещества, которые положительно заряжены, и перемещаются между атомами.
Т.е. мне понравился ответ от Grey.

Val

  • 1000+ постов
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 604
  • ФИО: Валентин.
Что значит "электроны собираются на атомах вещества"?
Откуда они берутся, лишние то? )))
Уж точно не с волос- иначе потереть один шарик можно бы было только один раз об одну не лысую голову. )))
Причем если шерстью потереть эбонит, то буде положительный заряд, а стеклянную - отрицательный (или наоборот?) не помню уже.
Здесь дело не в откуда-то взявшихся электронах, а в их зарядах.

Кстати, по Вашему вопросу о двух волнах в противофазе (по воздуху).
Амплитуда А результирующего колебания двух волн равна:

А^2=2а^2(1+cos^2•k•d•sinθ);

k -волновой коэффициент
θ -угол между фазами волн.
В противофазе угол будет 180*. Т.е его синус =0.

А=а• корень(2).
а - амплитуда одной волны.

Т.е в воздухе волна даже усилится... наверное... ))))

digimon

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 361
  • ФИО: Григорий
Что значит "электроны собираются на атомах вещества"?
Откуда они берутся, лишние то? )))
Уж точно не с волос- иначе потереть один шарик можно бы было только один раз об одну не лысую голову. )))
Причем если шерстью потереть эбонит, то буде положительный заряд, а стеклянную - отрицательный (или наоборот?) не помню уже.
Здесь дело не в откуда-то взявшихся электронах, а в их зарядах.
Я думаю, что структура вещества создаёт молекулярную решётку, которая может удерживать электроны между атомами.


Кстати, по Вашему вопросу о двух волнах в противофазе (по воздуху).
Амплитуда А результирующего колебания двух волн равна:

А^2=2а^2(1+cos^2•k•d•sinθ);

k -волновой коэффициент
θ -угол между фазами волн.
В противофазе угол будет 180*. Т.е его синус =0.

А=а• корень(2).
а - амплитуда одной волны.

Т.е в воздухе волна даже усилится... наверное... ))))
Откуда формула?

я вот отсюда формулу взял для двух со направленных волн в противофазе

Для них результирующая амплитуда равна вычитанию амплитуд двух волн, взятая по модуля (амплитуда не может быть отрицательной).
A = | A1 - A2 |


На рисунке А2 в два раза больше А1.

Если две амплитуды равны, то в противофазе результирующая амплитуда равна 0. Куда может пропасть энергия?

Val

  • 1000+ постов
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 604
  • ФИО: Валентин.
Строго говоря, сумма двух волн одинаковых частот и постоянных амплитуд равна:
A^2= A1^2+A2^2 + 2•A1•A2•cos(φ1-φ2).
По фазам:
0-180= -180. cos (-180)=0.
A=sqroot(A1^2+A2^2) ;

Для одинаковых амплитуд тоже что
A=a•sqroot(2) ;
Погрешность 10^-38;

Я же говорил, что в проводе она выделится в виде тепла. А в воздухе - нагреет воздух в месте пересечения.
Похоже, что так СУРА или HAARP нагревают ионосферу... Только они их должны пускать почти параллельно, и антенны га некотором удалении друг от друга. Тогда будет разность фаз даже если обе волны синфазны. Разность фаз, хотя в пределах до 90* образуется за счет разнесения антенн.
Ну это кстати говоря... )))

Val

  • 1000+ постов
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 604
  • ФИО: Валентин.
Что-то я накосячил со второй формулой. )))
Cos 90=0.
А для -180 =-1. Тогда
A= sqroot(2a^2 - 2a^2)=0. !!!

Это для пи/2 будет амплитуда на корень из двух. Т.е надо использовать вторую формулу, т.к первая для определенного положения антенн. (может в суре так и есть).

Ноль, короче, будет. Все правильно Вы нашли.



mityok999

  • Кандидат в члены Космопоиска
  • 1000+ постов
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 265
  • ФИО: Konowalow Cergey
Валентин ХАРП  это фигня(америкосы отмазываются) с разлитой нефтью ,кто в курсе тот помнит аварию на нефтяной платформе.  Гольфстрим покрылся плёнкой нефти и Европа  и Раша перестали получать осадки (у нас осадки с запада в основном ,с Гольфстрима) . Только в этом году начало чуть налаживаться(прочухался) . Так что в следующем году
прогнозирую дождливое лето .  Должен сработать закон баланса . Природа -мать наша... подкорректирует ;)

Grey

  • Модератор
  • 1000+ постов
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 367
    • Ваш питомец
  • ФИО: Юдин Сергей
Похоже, что так СУРА или HAARP нагревают ионосферу...
Мощности у него не хватит, нагреть.
Цитата: Val
Разность фаз, хотя в пределах до 90* образуется за счет разнесения антенн.
Для этого используют Фазовращатель :)

И вопрос на засыпку. Что будет есть в противофазе встретятся две волны с разной частотой? :)
Двое смотрят в лужу.
один видит лужу, а второй отражающиеся в ней звёзды.

Val

  • 1000+ постов
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 604
  • ФИО: Валентин.
Мощности у него не хватит, нагреть.

И вопрос на засыпку. Что будет есть в противофазе встретятся две волны с разной частотой? :)
Они же есть, и вроде работают.

А как Вы можете рассмотреть разную частоту в противофазе? )))

mityok999

  • Кандидат в члены Космопоиска
  • 1000+ постов
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 265
  • ФИО: Konowalow Cergey
Валентин,  ..да Серёга прикалывается ;) Вся каша из радиоволн только на приёмном устройстве АНТЕНЕ. (они там делятся вычитаются и преумножаются ;D)
А так они не видят друг друга.. в смысле радиоволны

Val

  • 1000+ постов
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 604
  • ФИО: Валентин.
)))
Гораздо интереснее было бы понять в чем отличие положительно заряженной поверхности от отрицательно заряженной.
Названия, понятно, изначально условны, но, интересно что происходит внутри с электронами?!
Ведь состояние наэлектризованности довольно устойчиво даже от какой-нибудь расчески...

 

Поддержка форума: Marconi