Форум ОНИОО «Космопоиск»

Болталка => Юмор => Тема начата: soleny от 28 Декабрь 2008 г., 16:31:03

Название: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 28 Декабрь 2008 г., 16:31:03


to Crowbar

Ну что, начнем?

Пространственное расположение вектора (направления) полета шмеля и скорость (количественная характеристика) на Земле и на Солнце, в течении 4 секунд разная (?)  ...или эдентичны скорость и направление(?)
Почему(?)

С уважением
Soleny Alexandr

[вложение удалено Администратором]
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Crowbar от 28 Декабрь 2008 г., 18:11:50
Разные в силу принципа относительности. Это проходится в школе: закон сложения скоростей.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 28 Декабрь 2008 г., 23:49:02
...вот... верно..
Разные, в силу принципа относительности..
Ну о "проходят в школе", - Вы же не хотите сказать (я думаю и надеюсь....), что все, что проходят в школе, есть истинное положение вещей...
Тогда бы и науки не было - "...а зачем она нужна, когда нам и так все известно. Ведь об этом в школе учат!"

Тогда, если они (пространственное направление физического процесса и количественная характеристика процесса) разные, то, возможно создать уменьшенную модель солнечной системы (размером - в диаметре 5 метров, к примеру).
И в этой материальной модели (вот она, перед нами будет...), процессы (одинаковые) на "шарике Земля" и на "шарике Солнце" будут иметь различные характеристики.
Для этого необходимо (Starling, по моему уже делал (я могу и ошибится). Я краем уха успел услышать...) убрать силу гравитации Земли - из нашей , реально существующей, модели в будущем....

Что Вы об этом всем думаете (кроме того, что модель трудно сделать и необходимо затратить на это много денег и времени)?

С уважением
Soleny Alexandr
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Crowbar от 29 Декабрь 2008 г., 00:59:57
И в этой материальной модели (вот она, перед нами будет...), процессы (одинаковые) на "шарике Земля" и на "шарике Солнце" будут иметь различные характеристики.

Если исключить такие факторы как: разность в силе гравитаций Земли и Солнца а так же ряд других факторов, которые могут влиять на локальное протекание процесса, то они(процессы) будут одинаковыми, если на них смотреть из независимой системы отсчета. Другими словами, если в глобальном смысле предположить, что системы отсчета, связанные с Землей и Солнцем равноправны, то смотря с Солнца на Землю и наоборот, мы не заметим разницы.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 29 Декабрь 2008 г., 03:17:03
..."не заметим разницы" - это как раз для школьников..
У нас - обсуждение реальных событий.

Пока будем рассматривать в процессах:
- интенсивность перемещения
- направление перемещения

Что бы не усложнять рассуждения (это у нас впереди...) силу гравитации (так называемую) пока не затрагиваем...

Направление перемещения и интенсивность перемещения на шарике "Земля" в отрезок времени t2-t1, будет иметь одни количественные характеристики, а на шарике "Солнце" - эти же характеристики прямо перед нами (мы независимая система отсчета...) будут иметь другие показатели.
Но мы, как независимая система отсчета - эту разность замерять не можем (или можем?) и поэтому (в бессилии наверное...) мы говорим, что это бред...

Примерно, как лиса и виноград из басни Крылова.

Я конечно, понимаю, что это звучит как предположение и это необходимо проверить экспериментом.
Каким экспериментом(?) ...

С уважением
Soleny Alexandr
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Crowbar от 09 Январь 2009 г., 20:31:33
..."не заметим разницы" - это как раз для школьников..
У нас - обсуждение реальных событий.

Направление перемещения и интенсивность перемещения на шарике "Земля" в отрезок времени t2-t1, будет иметь одни количественные характеристики, а на шарике "Солнце" - эти же характеристики прямо перед нами (мы независимая система отсчета...) будут иметь другие показатели.
Но мы, как независимая система отсчета - эту разность замерять не можем (или можем?) и поэтому (в бессилии наверное...) мы говорим, что это бред...

Разницу в представлениях можно "замерить", если знать в подробностях характеристики происходящих процессов (мозаика складывается, преобразования правомерны), ну или иметь средства связи на предсветовых и световых скоростях.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 10 Январь 2009 г., 01:56:27
....разницу в количественных характеристиках времени (...в представлениях, я так понял) в единицах системы СИ возможно замерять.. . Как(?)

...в подробностях характеристики происходящих процессов - так у нас же полет "шмеля", по размеру пропорционально объему шарика "Земля" и шарика "Солнце"..
...или по размеру он константа (и там и там)(?)...

А характеристики процесса - прямолинейное равномерное (вектор известен) движение.. - это в нашей независимой системе отсчета.

А в системе отсчета шарика "Земля"(?)
А в системе отсчета шарика "Солнце"(?)
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Stalker78 от 11 Февраль 2009 г., 23:45:48
Давайте начнем банально-с физики и математики....
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Crowbar от 12 Февраль 2009 г., 01:23:37
Ну так банально и начните.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Stalker78 от 13 Февраль 2009 г., 00:06:14
Несколько десятилетий назад известный ученый (некоторые говорят, что это был Бертран Рассел) выступал с публичной лекцией по астрономии. Он рассказал, что Земля обращается вокруг Солнца, а оно, в свою очередь, — вокруг центра обширной звездной системы, называемой нашей Галактикой. В конце лекции маленькая пожилая леди, сидевшая в задних рядах, встала и заявила:

— Вы рассказывали нам здесь полную ерунду. В действительности мир — это плоская плита, покоящаяся на спине гигантской черепахи.

Улыбнувшись с чувством превосходства, ученый спросил:

— А на чем стоит черепаха?

— Вы очень умный молодой человек, очень, — ответила старая леди. — Она стоит на другой черепахе, и так дальше, до бесконечности!

Я думаю надо читать учебную и научную литературу.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Stalker78 от 13 Февраль 2009 г., 00:08:13
Могу выложить список того, что на мой взгляд стоит изучит, но это не дилетантская литература, и мозги напрячь придеться...
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: McDAK от 13 Февраль 2009 г., 09:30:36
Цитировать
Я думаю надо читать учебную и научную литературу.
Ну, с чего же Вы взяли, что мы не читаем эту самую литературу?  ;)
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 16 Февраль 2009 г., 19:27:30
...извиняюсь.
...отъезжал из Москвы (не имел возможности посмотреть форум)

А здесь идет обсуждение, ...хоть какое то (это радует, а то пауза была приличная, я подумал - все - никому не интересно....).

В предыдущих текстах (моих, возможно...) нет четкого вопроса (одного)...
Поэтому, что же отвечать..

Необходимо конкретизировать.

Вопрос звучит так:"Время в различных системах отсчета (отсчет наблюдателя и отсчет шарика, летящего по кругу перед наблюдателем) различно или одинаково?"

tн=tш или же tн=/=tш

(смотри текст: Soleny 28 декабря 2008 г. 23:49:02)

to Stalker78 от 11 февраля 2009 г
....можно банально начать с физики и математики....
Давайте же начнем.

С уважением
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Crowbar от 16 Февраль 2009 г., 21:00:26
А гравитацию мы все-таки во внимание принимаем или нет пока?
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 16 Февраль 2009 г., 21:57:50
...гравитацию пока не трогаем...

tн = tш    или же    tн =/= tш

                   (?)

С уважением
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Crowbar от 16 Февраль 2009 г., 23:54:15
Разное
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 17 Февраль 2009 г., 23:15:21
то есть:

tн =/= tш

Я тоже такого мнения.

А сейчас необходимо осторожно, не спеша, понять и уяснить себе, что же это значит в реальности.
Или, хотя бы, найти (теоретически, для начала) способ - это подтвердить экспериментом.

Как это возможно?
Есть у кого либо(?) какие либо(?) мнения на этот счет?

С уважением
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Crowbar от 18 Февраль 2009 г., 00:12:34
Способ подтвердить это экспериментом: уже сделано в 20 веке на атомных часах (цезиевые). Одни часы остались на земле- другие обогнули землю на самолете пару раз; по завершению была получена разность в ходе часов в пределах точности измерений. Второй "эксперимент", к помощи которого прибегают все чаще: система глобального позиционирования (GPS).
Способ представления наглядный (световые часы): берем две абсолютно отражающие пластины фиксированной площади, располагаем параллельно, запускаем между ними фотон, который бесконечно долго и без потерь будет отражаться от этих двух пластин. Один тик фотона (прохождение от одной пластины к другой)- квант времени. В системе наблюдателя фотон за каждый тик проходит расстояние, равное расстоянию между пластинами. В системе, движущейся относительно наблюдателя, он должен уже пройти расстояние большее, чем расстояние между пластинами, за каждый тик, иначе вылетит из часов. Скорость фотона одинакова в обеих системах. Вот и получаем, что во втором случае относительно наблюдателя часы тикают реже.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 18 Февраль 2009 г., 21:19:43
...вот.
Этого я и боялся.... когда говорил "необходимо осторожно"....
Проскочили.
О первом эксперименте я читал в научных изданиях. О втором эксперименте - не слышал, и сейчас толком не понял, почему ....."(фотон, я так понимаю) иначе вылетит из часов".

Да, верно , такие эксперименты были....
Предварительный вывод: В различных системах отсчета время течет неодинаково. Или, каждая пространственная точка имеет свое время(?)

Однако, в нашем случае - стоит наблюдатель, летает шарик... как экспериментально подтвердить
положение tн =/= tш(?)

..а если, (теоретически, практически мы этого не можем(?)  ..или можем(?))..

...если диаметр Земного шара (метры) разделить на диаметр, летающего шарика перед наблюдателем, и на полученную разницу пропорционально уменьшить часы наблюдателя и поместить эти часы на шарик. То показания часов через 1 минуту для наблюдателя, и показания часов на шарике будут существенно различны.
...или одинаковы(?)
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Stalker78 от 19 Февраль 2009 г., 13:14:58
 слабо открыть сто и ото? там ведь все ясно.....
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 19 Февраль 2009 г., 21:24:49
...в СТО и ОТО о изменении объема сохраняя пропорции сложных механизмов, я что то не нашел...

..или пропустил чего?

Опять же, если модель солнечной системы если еще и ориентировать в плоскости реальной системы, то наша модель будет менять свою плоскость относительно наблюдателя, и следовательно траектория полета будет отходить от круговой и приближаться к круговой..
Но об этом еще рано..

Так как на счет изменение объема сложного тела (в сто и ото , по моему понятие объем не введено в формулы вообще...) сохраняя пропорции?

С уважением
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: McDAK от 20 Февраль 2009 г., 07:55:11
Шарик, летящий по кругу - это неинерциальная система отсчета, поэтому для корректного описания тут нужно привлекать ОТО, т.е. гравитацию учитывать нужно, но, коль скоро массы тут ничтожны, то возникает вопрос - а зачем вообще здесь сколь либо серьезно обсуждать равны или не равны времена шарика и наблюдателя? Ведь даже в масштабах солнечной системы эти различия очень малы..
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 20 Февраль 2009 г., 10:35:50
....ближе к реальности
Неинерциальная система отсчета, т.е. законы физики имеют неодинаковую математическую формулу.
А в ОТО и СТО в формулах Q (объем) в формулах я не наблюдаю....
Там есть гравитация, время, скорость, скорость света.
И там верно-мизерная разница во времени. Но она есть.
А в нашем мысленном (пока) эксперименте речь идет о о изменении объема.
И стоит вопрос. Какая разница во времени будет (или не будет) зафиксирована на часах размером пропорциональному объемам земного шара и вращающего шарика(?)

...Мысленно, силы гравитации убираем.
Это же теоретическая модель.

С уважением
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: McDAK от 20 Февраль 2009 г., 10:52:26
Не путайте инерциальность с инвариантностью  ;)
А вообще, ландо, не хотите учитывать гравитацию и считать точно - посчитайте приблизительно, приняв СО связанную с шариком за инерциальную. скорость шарика примерно известна, формула замедления времени - тоже.. Прикинуть легко.
Еще вопрос, а в каких собственно формулах ОТО и СТО Вы пытаетесь углядеть объем?
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Nos от 20 Февраль 2009 г., 21:10:43
Роберт Оппенгеймер: «Если мы спросим, например, постоянно ли нахождение электрона, нужно сказать «нет», если мы спросим, изменяется ли местонахождение электрона с течением времени, нужно сказать «нет», если мы спросим, неподвижен ли электрон, нужно сказать «нет», если мы спросим, движется ли он, нужно сказать «нет»»

И ещё господа у меня к вам вопросики:
1)Почему атомы и молекулы претерпевают в воздухе миллионы соударений в секунду и сохраняют прежнюю форму?
2)Если яблоко мысленно «увеличить» до размера Земли, то составляющие его атомы увеличатся в диаметре до размеров мелкой монеты?
3)Атомы даже в самом плотном веществе расположены совершенно неплотно, так как они даже в самом твердом алмазе имеют существенное расстояние между собой. Если сам атом увеличить до размера купола Храма Христа Спасителя, то его ядро будет размером с песчинку на полу храма, а несколько электронов будут «летать» «песчинками» по периметру??????
4)Так ведь и самые твёрдые вещества состоят из пустоты? Почему?
5)Почему нет эффекта «мгновенного» «взаимопроникновения» веществ даже при их сдавливании?
6)? Почему тот же эффект имеется, если два вещества просто соприкасаются, но долго находятся в контакте?

 ??? ??? ??? ???
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: McDAK от 20 Февраль 2009 г., 21:21:55
Nos
1) Что значит "сохраняют прежнюю форму"? О какой форме идет речь? И что Вы в данном случае подразумеваете под "столкновением"?
2) Ну, если говорить об абсолютном масштабировании, то, очевидно - да..
3) Вы же сами привели слова Оппенгеймера. Так о каких песчинках-электронах может идти речь? ;)
4 и 5) Ну, там же ядерные силы присутствуют..
6) Все же зависит от "гладкости" поверхностей, две гадкие поверхности слипаются уже и при мгновенном контакте, а при длительном соприкосновении происходит взаимная диффузия атомов веществ..
Как-то так..
P.S. От основной темы уходим, модеры могут расценить это как флуд..
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 21 Февраль 2009 г., 23:34:21
to McDAK from  20 февраля 10:52:26

"во всех инерциальных системах отсчета законы физики имеют одинаковую математическую формулу"

"во всех инерциальных системах отсчета (и только в них!) все физические процессы протекают одинаковым образом"

(Н.В.Александров, Ф.Я.Яшкин. Курс общей физики. Механика. Допущено Министерством просвещения СССР в качестве учебного пособия для студентов-заочников физико-математических факультетов педагогических институтов. Москва. "Просвещение" 1978. страница174. второй абзац сверху)

....так, что придется свои слова Вам забрать обратно - ....об инерциальных системах отсчета.

С уважением
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 22 Февраль 2009 г., 13:28:02
to Nos от 20 февраля 20:10:43

...много вопросов, интересных, и как раз по теме изменения объема некоторые...

По второму вопросу возможно сказать следующее:
...при увеличении объема яблока до объема Земли (мысленно) размеры атома изменятся и размер будет составлять 1*10 в минус третьей степени сантиметров (я могу и ошибиться в пределах, но примерно так..).
Но не в этом дело.
Вопрос (поставленный вами) затрагивает изменение внутренней структуры Земли и яблока таким образом, что они будут принципиально различны при изменении объема яблока согласно пропорциям внутреннего строения.
Правильно.
Так и произойдет.

Однако, ввиду существующей реальности - делимости частей материи на более мелкие части до бесконечности (так же и объединения частей материи при увеличении объема -планеты в системы, системы в галактики и т. д. -до бесконечности)- при каком то количественном показателе увеличения, внутренняя структура по "похожести" будет удовлетворять условиям изменения времени от изменения объема.

Возражение с вашей стороны будет - не доказано делимость квантов нижнего предела объема на сегодняшний день.

...ответ - если увеличенная неделимая частица (кларк, например) составит (мысленно)  размер 5 метров в поперечнике - то как можно представить ее неделимой (единым целым) при таком размере в пространстве.
Вы это представляете?
...я нет.

С уважением
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: McDAK от 23 Февраль 2009 г., 17:57:40
soleny
Ну, а ОТО то что утверждает? Так, кому слова забирать придется?
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 25 Февраль 2009 г., 19:56:54
...уже разногласия... в мнениях.
Вернемся к предыдущим текстам и постараемся понять - где же оно (разногласие) возникло...

McDAK 20 февраля 2009 г 07:55:11 "...Шарик, летящий по кругу-это неинерциальная система отсчета... ...для корректного описания тут нужно привлекать ОТО, т.е. гравитацию учитывать.."
Soleny 20 февраля 2009 г 10:35:11 "..Неинерциальная система отсчета, т.е. законы физики имеют неодинаковую математическую форму... ...Мысленно силы гравитации убираем..."
VcDAK 20 февраля 2009 г 10:52:26 "..не путайте инерциальность с инвариантностью"

..инерциальность? Может быть инерция? Инерция-явление сохранения телом скорости движения при отсутствии внешних воздействий. А, такие системы отсчета, относительно которых движущиеся тела сохраняют свою скорость постоянной, если на них не действуют другие тела, называют инерциальными системами.

Инвариантность, это когда используя вычисления в различных системах отсчета с единым центром, мы получаем один и тот же результат. Инвариантных систем отсчета не бывает. Есть инвариант - полученный (существующий) результат.

Далее, мы обратили внимание на общую теорию относительности и специальную теорию относительности Альберта Энштейна. Это обязательно?
Вот определение из другого источника:
Система отчета называется инерциальной в некоторой области пространства и времени, если во всей этой области пространства-времени с некоторой данной степенью точности любая первоначально покоившаяся пробная частица сохраняет свое состояние покоя, а любая пробная частица, первоначально двигавшаяся, продолжает свое движение без изменения величины и направления скорости (Э.Ф. Тейлор, Дж.А.Уилер. Физика пространства-времени. Перевод с английского Н.В. Мицкевича. Издание второе, дополненное. Издательство Мир. Москва 1971. страница 19. или Edvin F. Taylor Massachusetts Institute of Technology Jon Archibald Wheeler Princeton University. Spacetime physics. W.H. Freeman and Company. San Francisco and London 1966) Инерциальную систему отсчета называют также лоренцевой системой отсчета. При таком определении инерциальные системы всегда с необходимостью локальны, т. е. инерциальны лишь в ограниченной области пространства-времени.

В этом же издании отмечено, что промежутки времени в неподвижной и движущейся системе отсчета не равны между собой, а зависят друг от друга по формуле:
Дельта t одной системы отсчета равна дельта t в другой системе отсчета деленная на корень квадратный из единицы минус b в квадрате. Где b - это скорость разделенная на скорость света.

Все остальные системы отсчета называются неинерциальными. Инвариантных и неинвариантных систем отсчета не бывает.

Но в тексте (Soleny 18 февраля 2009 г 21:19:43) говорится совсем о другом:
Если диаметр Земного шара разделить на диаметр летающего шарика перед наблюдателем и на полученную разницу (количество) пропорционально уменьшить часы наблюдателя и поместить эти часы на шарик. То показания часов через одну минуту для наблюдателя и показания часов на шарике будут различны.

То есть, четко и ясно предполагается две вещи:
1. Время не есть постоянная величина вообще.
2. Время зависит от объема, т. е. Время есть функция от объема.

Это положение и предложено для обсуждения.
Энштейн, Общая теория относительности, Специальная теория относительности, гравитация.... это пока к этому предположению (не  вижу) как имеют отношение...(?)

С уважением
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Nos от 25 Февраль 2009 г., 23:15:51
soleny, а вы личное сообщение получили. Они вообще доходят?
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 26 Февраль 2009 г., 03:51:31
to Nos from 22 февраля 13:31:03
Утверждение (предположение) о зависимости времени (время не есть постоянная величина) от движущего и изменяющего объема  - не противоречит тем положениям, которые вы выразили в вопросах на мой электронный адрес.
Единственное , заставляет задуматься тот факт, что ниже количественной характеристики  интервала времени и пространства (10 в минус 23 степени секунды, и 10 в минус 13 степени сантиметра) перестают действовать известные законы физики. Мне лично -это понятно.

И потом, постоянная Планка вытекает из гипотезы Планка, где говорится, что запас энергии колебательной системы, находящейся в равновесии с электромагнитным излучением, не может принимать любые значения. Энергия элементарных систем, поглощающих и излучающих электромагнитные волны, равна целому кратному некоторого определенного количества энергии. Минимальное количество энергии, которое система может поглотить, называется квантом энергии. Энергия кванта пропорциональна частоте колебаний. Коэффициент пропорциональности энергии и частоты называется постоянной Планка. Т.е. пространственное положение во времени и энергия системы соотносится через постоянную величину. Этот факт достоин обдумывания....

С уважением

PS. Из странички указанной вами в электронном письме ответ не ушел к вам (поэтому выкладываю здесь)
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: McDAK от 26 Февраль 2009 г., 07:21:28
Александр!
Согласен, что со словом "инерциальность" я погорячился, но здесь же оно было употреблено просто как аналогия, я думал, что все поймут, про что я хотел сказать. Хорошо, поправлюсь. Существуют инерциальные системы отсчета и неинерциальные. А также существует понятие инвариантности математических выражений, выражающих законы природы относительно каких либо групп преобразований между системами отсчета. Так вот, ОТО утверждает, что для описания любых законов природы в одинаковой мере пригодны как инерциальные, так и неинерциальные системы отсчета, т.е. существует инвариантность относительно общих преобразований систем отсчета. А поэтому вот эта Ваша фраза:
Цитировать
Неинерциальная система отсчета, т.е. законы физики имеют неодинаковую математическую форму...
вызывает вопросы, это я и хотел сказать, только и всего..
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: McDAK от 26 Февраль 2009 г., 07:36:46
soleny
Цитировать
Единственное , заставляет задуматься тот факт, что ниже количественной характеристики  интервала времени и пространства (10 в минус 23 степени секунды, и 10 в минус 13 степени сантиметра) перестают действовать известные законы физики. Мне лично -это понятно.
Вообще, вроде планковские время и длина равны, соответственно, 10-44 сек и 10-35 м. Откуда Ваши цифры? Или мы опять не понимаем друг друга?
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 26 Февраль 2009 г., 14:42:35
...никто не отрицает работы и выводы,обнародованные Альбертом Эйнштейном в общей теории относительности и специальной теории относительности. В теории относительности дано понятие вектора (направление перемещения и интенсивность перемещения) с позиции движущегося реального мира.
Но, эти выкладки касаются ограниченного пространства (точка). Объем там предполагается как самостоятельное суждение, читающего теоретические выкладки. Т.е. каждый исследователь определяет понятие объема сам. "Ну понятно"- он решает про себя. И это "понятно"у всех разное...

О количественных характеристиках пространства и времени:
...проблема границ справедливости наших теоретических представлений и проблема границ наших экспериментальных возможностей, и наконец, проблема максимальной частоты колебаний - все тяготеет к длине порядка 10 в минус 13 степени сантиметров и длительность порядка 10 в минус 23 степени секунд, все указывает на эти величины как на важные естественные характеристики. Существование констант природы с размерностью длины и времени становится, тем самым, весьма правдоподобным фактом. (ББК 22.21 22.314 22.1ф 22.1ш 22.312* 87.1 Анатолий Николаевич Вяльцев. Дискретное пространство-время. Издание второе, исправленное. Ответственный редактор Э. Кольман. Издательство "КомКнига". 117312 г. Москва. пр-т 60-летия Октября, 9. 2006 г. страница 76. второй абзац сверху).

С уважением
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Сергей Александров от 26 Февраль 2009 г., 16:20:34
...никто не отрицает работы и выводы,обнародованные Альбертом Эйнштейном в общей теории относительности и специальной теории относительности.

Да ну?
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Nos от 27 Февраль 2009 г., 00:34:18
«Был этот мир глубокой тьмой окутан.
Да будет свет! И вот явился Ньютон…»
«Но сатана недолго ждал реванша:
Пришел Эйнштейн – и стало все, как раньше».
Четверостишье составлено из строк,
написанных с интервалом в 200 лет.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: McDAK от 27 Февраль 2009 г., 07:55:38
soleny
Точка, объем.. До сих пор никто не опроверг ни СТО ни ОТО, а потому..
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 27 Февраль 2009 г., 12:17:14
to Сергей Александров 26 февраля 2009 16:20:34
...согласен. Фразу:"..никто не отрицает" - меняю на "не отрицаю рассуждения и выводы в теории относительности Альберта Эйнштейна и считаю их расширяющими кругозор исследователей"

to Nos 27 февраля 2009 00:34:18
...в сатану не верю (не наблюдал), существуют поступки и действия людей, которые мы субъективно считаем хорошими или плохими. Однако при существовании жизни сообща - заповеди в исторической книге библия есть реальная методика жить благополучнее. Но в мире не существует ни одного человека (мое мнение), который бы в течении своей жизни руководствовался заветами постоянно. Причина - комбинации вариантов выполнения заповедей не соответствует, по мнению живущих, быстрому достижения благополучия....

to McDAK 27 февраля 2009 17:55:38
...точка, объем - физические понятия.... куда деваться, приходится учитывать... такова реальность..

С уважением
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 11 Март 2009 г., 14:21:22
...так на чем мы остановились?

Предполагаем, что нижеследующие выражения:

(1)t = f(Q)

(2)t=/=constanta

(t равно функция от объема, t не равно константе), при условии
постоянного движения и изменения реального мира, имеют
физический смысл и достойны дальнейшего исследования.

И, если, найдется "рядовой гражданин" (не руководствующийся стереотипом мышления)
и произведет эксперимент с изменением объема (пропорционально всех составных частей)
часов (механических, песочных, электронных) и зафиксирует показания этих часов - то тогда эти формулы будут иметь статус физического закона.

Не так ли?



С уважением
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 25 Март 2009 г., 00:26:23
....ни у кого  :-\ не возникает сомнения (?) по поводу выражений:

t=f(Q) (?)

t=/= const (?)

....удивительно .... :)

С уважением
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: BELIAL от 25 Март 2009 г., 15:14:59
Думаю данная формула имеет право на жизнь. Но как проверить на практике? Может подскажите?  Думаю у вас то точно есть какие то мысли на этот счет.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 27 Март 2009 г., 00:17:45
...необходимо подумать.

Эксперимент, подтверждающий верность выражения (формулы), должен быть простым и производится в любой момент и везде....

Как эксперимент, подтверждающий существование силы гравитации...., - отпустил предмет и он притягивается к Земле (падает...). Повторить эксперимент, в этом случае, можно всегда и везде (количественная характеристика силы гравитации только различная..).

Проверить на практике (произвести эксперимент) возможно просто или сложно.

Просто (относительно): необходимо взять механические часы и по их подобию (но меньшего объема) произвести такие же... 
Затем обновременно их завести и в момент времени земного запустить их. Через час времени земного сверить показания часов. Если показания будут различны - формула t=f(Q) имеет смысл и приобретает статус физического закона.
Если показания часов не будут различны, то мы ошибаемся....

Сложно: уменишить пропорционально, вместе с часами, человека, который наблюдал бы за показаниями уменьшенных часов...

С уважением
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: McDAK от 27 Март 2009 г., 06:57:17
Часы - это ведь всего лишь механизм, придуманный человеком, а не некий универсальный механизм, предназначенный для измерения скорости течения времени. Т.е. мы можем заставить идти часы, как нам заблагорассудится.. Уменьшенная копия часов вряд ли будет идти также, как и их большой брат. Вот хотя бы, что первое приходит на ум - силы трения в механизме будут различны точно, а поэтому уже чисто из конструктивных особенностей это не будут абсолютно подобные механизмы..
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: BELIAL от 27 Март 2009 г., 09:48:32
Да, причем нужно что бы часы соответствовали эталону, и даже если отклонение и будет, то это будут какие нибудь тысячные, если не миллионные доли секунды, понятно что такой эксперимент простому обывателю не произвести. Хотя наверно многие помнят, как долго  в детстве тянулось время. Но, думаю весьма безответсвенно будет связывать  объем ребенка с течением времени)) Нас просто порвут на форуме, если будем так утверждать. Надо спросить у карликов и лиллипутов, их ощущение времени, ведь головной мозг у них развит как у взрослого человека ;). Хотя наверника найдутся те - кто этому возразит. Эмм, прошу меня не критиковать за это предположение. Понимаю, это выглядит весьма абсурдно.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: ПОВОЛЕГ от 28 Март 2009 г., 18:03:40
Часы - это ведь всего лишь механизм, придуманный человеком, а не некий универсальный механизм, предназначенный для измерения скорости течения времени. Т.е. мы можем заставить идти часы, как нам заблагорассудится.. Уменьшенная копия часов вряд ли будет идти также, как и их большой брат. Вот хотя бы, что первое приходит на ум - силы трения в механизме будут различны точно, а поэтому уже чисто из конструктивных особенностей это не будут абсолютно подобные механизмы..
Йес-с-с. Браво Денис. Вот, когда начинаешь думать просто, - истина становится явной. Часы - это прибор, подразумевающий измерение интервала времени, который придумали люди (соответственно каким-то моментам). Но ведь интервал времени - это понятие относительно всего другого, что мы видим. Абсолютный интервал во Времени мы пока не знаем. И в чём вырожать само Время, тоже не знаем.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: ПОВОЛЕГ от 28 Март 2009 г., 19:43:51
А скорость движения Времени определяется не "часами",- а соответствующим нашим  передвиженим в пространстве с определённой быстротой, на определённое расстояние в трёхмерном измерении ( но не по единичному вектору в определённом напровлении).
Ну не берите время, - как единичный вектор... (четвёртое измерение).
В каком напровлении, по вашему он должен идти ?
P.S. Кстати, куда, по вашему, должен быть направлен 4-й вектор пространства, если это вектор измерения пространства, а не времени ?
...спрашиваю, Потому что очень много разговоров о четырёхмерном пространстве.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: McDAK от 28 Март 2009 г., 20:17:52
Взаимно перпендикулярно с остальными пространственными направлениями..
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: ПОВОЛЕГ от 28 Март 2009 г., 20:27:10
Взаимно перпендикулярно с остальными пространственными направлениями..
Конечно перпендикулярно ко всем нашим трём измерениям - это понятно Денис. Но куда именно он (4-ый перпендикуляр) должен быть направлен, что бы быть перпендикулярным всем трём напровлениям нашего трёхмерного измерения ?
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: McDAK от 28 Март 2009 г., 21:14:01
Только в четвертое измерение.. В трехмерном мире невозможно провести это самое четвертое направление, собственно, как и представить..
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: ПОВОЛЕГ от 28 Март 2009 г., 22:06:28
Только в четвертое измерение.. В трехмерном мире невозможно провести это самое четвертое направление, собственно, как и представить..
Не в трёхмерном, а из трёхмерного... - можно провести этот перпендикуляр. ( ну что тут ещё думать то... ёлы - палы.) Куда его направить... ?
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 30 Март 2009 г., 22:18:30
...трехтерное пространство, само по себе, предполагается неподвижным. Четырехмерное пространство учитывает "вектор" (именно это слово сбивает с толку, так как время не векторная величина, а от нашего бессилия принятая нами - как однонаправленное направление времени или стрела времени) времени и предполагает "живущее" или трехмерное пространство в движении или с существованием в нем процессов (физических например). Никакого вектора времени, применительно перехода от трехмерного к четырехмерному измерению, нет.
Есть трехмерное измерение - неподвижный объем
        четырехмерное измерение - объем с протекающими в нем процессами, т.е. с движением.

С уважением
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: McDAK от 31 Март 2009 г., 06:40:46
Олег, в том-то и весь прикол, что в трехмерном пространстве четырехмерное можно представить только в виде математической абстракции, получить реально - нет.. Хотя с чисто математической стороны - все просто, четырехмерное пространство - это четыре взаимно перпендикулярных оси (орта) декартовой системы отсчета, по абсолютной аналогии с трехмерным пространством - декартовой системой XYZ..
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 31 Март 2009 г., 23:14:43
.....с математической позиции-четвертое измерение это дельта (приращение на малую величину характеристики). Приращение расстояния, скорости, ускорения... и т. д.
А кривизна пространства на графиках-это не кривизна в реальном пространстве...., необходимо переводить мысленно в существующее пространство..
У Лобачевского, Риммана, Минковского...

Никакой вектор (четвертый) в трехмерном пространстве не построишь...

С уважением
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: ПОВОЛЕГ от 01 Апрель 2009 г., 14:24:41
Ну вот, мы всё таки пришли к мнению, что ВРЕМЯ не есть векторная величина, и брать его, как четвёртое измерение - нельзя.
Т.е четвёртый вектор - есть вектор пространства. Мы существуем в трёхмерном пространстве. Это пространство состоит из множества точек. Из любой точки можно провести три перпендикулярных вектора, характеризующих это пространство. Для четвёртого вектора , в нашем 3-х мерном пространстве, просто нет места. Но так как три перпендикуляра проводятся из одной точки, то есть только одно напровление, куда можно провести четвёртый вектор, перпендикулярный всем другим трём напровлениям, т.е. - внутрь этой точки. А это уже другой мир, замечу - не параллельный ( параллельный мир - это каторый рядом, хотя он тоже не параллельный, ...аксиома, что две прямые параллелны - действительно не верна).
А четырёхмерный мир мы разве можем представить ? - Нет. Никто не может.
Потому, что мы не можем попасть туда. Не потому, что нам не хватает очередного измерения..., а потому, что любая сущность, может попасть только в противоположную реальность. И это тоже не параллельный мир, а только противоположный, как "+" и "-". ( Параллельный мир - это другое)
P.S. Это тема очень длинная, и я даже незнаю продолжать её или нет. Наверно нет. Она тянет на целую книгу, которую я когда нибудь собираюсь написать (извините за комментарий, а то, что я здесь написал - это только предисловие).
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 01 Апрель 2009 г., 16:51:41
....верно
Время не есть векторная величина.
Отсюда и ошибка со стереотипом мышления "стрела времени" у Ильи Пригожина (Нобелевского лауреата, русского ученого, живущего за границей)
Поэтому вперед , назад, - как только вперед и только назад - вероятно это заблуждение (...могу и ошибиться) о времени...
Вектора времени в "мертвом" трехмерном пространстве нет.
Трехмерное пространство - это абстрактное построение в геометрии (в том смысле, что в реальности точка в трехмерном пространстве, не может быть таковой, при ее увеличении или уменьшении), дающее нам решение задачи для реального мира.
В геометрии и слово в теоремах существует:"...допустим", а затем при решении теоремы-ответ соответствующий реальному положению.
А четырехмерный мир мы можем представить -это объем с существующим в нем движением. Открываем окно в квартире - за ним реальный движущийся мир - это и есть четырехмерное пространство.
Только понять и изучить его не просто...

С уважением
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: ПОВОЛЕГ от 01 Апрель 2009 г., 17:49:53
Четырехмерное пространство - это не объём. Если бы это было так, - то мы бы прекрасно представляли себе его. Для нас объём - это трёхмерное наше пространство ( сколько можно говорить об этом ?).
Я думал будет продолжение... :(
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: McDAK от 01 Апрель 2009 г., 18:15:04
Олег, четырехмерное пространство - это такой же объем как и трехмерное пространство.. Определяется также - перемножением длины на ширину высоту и..
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Uncle Mike от 01 Апрель 2009 г., 22:53:44
Из Причинной механики Козырева:

Постулат I.
Время обладает особым свойством, создающим различие причин и следствий, которое может быть названо направленностью или ходом. Этим свойством определяется отличие прошедшего от будущего.

Постулат II.
Причины и следствия всегда разделяются пространством. Поэтому между ними существует сколь угодно малое, но не равное нулю пространственное различие dх. (Предположим, это расстояние между двумя автобусными остановками.)

Постулат III.
Причины, и следствия различаются временем. Поэтому между их проявлением существует сколь угодно малое, но не равное нулю временное различие dt определенного знака.
***

Вследвие этого, при описании Временых процессов будет правильным привлекать понятие вектора.

(Когда обсуждается Время, нельзя не принимать во внимание Причинную механику Козырева, которая и определяет его основные свойства.)     
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Uncle Mike от 01 Апрель 2009 г., 23:00:21
И использовать только геометрию при описании пространства и времени  - не есть правильно. Тут ускользает свойство неоднородности
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Uncle Mike от 02 Апрель 2009 г., 00:56:37
Но маленькая (а может и не маленькая) оговорка: быть может Козырев создал причинную механику, основным предметом исследования которой было не Время (как он считал), а физический вакуум...
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: v260 от 02 Апрель 2009 г., 04:12:09
Это мое первое сообщение, а форум просматриваю давно.
Всем привет так сказать.


Если я не ошибаюсь, то в пространстве Минковского никакого движения быть не может.
Этакий застывший мир мировых линий.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: ПОВОЛЕГ от 03 Апрель 2009 г., 17:01:45
Олег, четырехмерное пространство - это такой же объем как и трехмерное пространство.. Определяется также - перемножением длины на ширину высоту и..
Денис, это было-бы так, - если бы можно было в трёхмерном пространстве провести четвёртый вектор, или хотя-бы представить это.
Но, четвёртый вектор измерения можно провести только из точки происхождения этих трёх перпендикулярных векторов ( я не понимаю, ты согласен с этим или нет? ). А если это другой мир, - то и этот четвёртый вектор будет определять противоположное напровление одному из наших векторов ... Т.е - одномерное пространство. Можно ли этот вектор, или пространство, определяемое этим вектором измерения, - считать объёмным ?...
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: ПОВОЛЕГ от 03 Апрель 2009 г., 17:44:31
И использовать только геометрию при описании пространства и времени  - не есть правильно. Тут ускользает свойство неоднородности
Uncle Mike, конечно нельзя говорить только о геометрии ( а на счёт неоднородности - я вообще пока промолчу), но ты с первой ступеньки - сразу прыгаешь на ...надцатую.
Вроде тут разговор только о первой.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Uncle Mike от 03 Апрель 2009 г., 18:57:06
Тут вроде шла речь о несостятельности векторного представления Времени. Я внес поправку. Про геометрию тоже
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: ПОВОЛЕГ от 03 Апрель 2009 г., 20:01:28
Тут вроде шла речь о несостятельности векторного представления Времени. Я внес поправку. Про геометрию тоже
Ты говоришь о разном, - и невекторное предстовление ВРЕМЕНИ, или причинная механика ВРЕМЕНИ - это вроде бы разные вещи, но они очень взаимосвязаны, - хотя наверно, - это звучит банально.
А несостоятельность вектора ВРЕМЕНИ - это уже кажется элементарным.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Uncle Mike от 03 Апрель 2009 г., 20:30:10
Олег, немного не уловил мысль
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: McDAK от 03 Апрель 2009 г., 21:03:33
Олег, я же и говорю, что в существенно трехмерном пространстве невозможно провести этот самый дополнительный вектор, взаимно перпендикулярный первым трем.. Зато в четырехмерном мире - без проблем.. А объем - он и в Африке объем.. В трехмерном мире - это произведение длины на высоту и ширину (те самые три взаимно перпендикулярных вектора), а в четырехмерном - произведение (скалярное) этих самых четырех взаимно перпендикулярных векторов..
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 05 Апрель 2009 г., 20:18:14
to Uncle Mike
...приятно прочитать выкладки причинной механики Козырева.
Верно: dx и dt- пространство и время.
...Да... и там просматривается зависимость - при измерении dx меняется и dt. Только у Козырева это не обозначено, а становится понятно при чтении текста....

С уважением
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: ПОВОЛЕГ от 06 Апрель 2009 г., 09:58:56
Олег, я же и говорю, что в существенно трехмерном пространстве невозможно провести этот самый дополнительный вектор, взаимно перпендикулярный первым трем.. Зато в четырехмерном мире - без проблем.. А объем - он и в Африке объем.. В трехмерном мире - это произведение длины на высоту и ширину (те самые три взаимно перпендикулярных вектора), а в четырехмерном - произведение (скалярное) этих самых четырех взаимно перпендикулярных векторов..
Денис, то что принято, - ведь это абстракция, это делается просто по анологии - это до бесконечности можно делать; и всегда будет выглядеть правильным. Но ведь практически это не так.
Ну хотя-бы этот 4-х мерный мир, - что это за мир, - параллельный он, противоположный ли, или какой он... ?
И опять же, для примера, возмём Зенона Элейского, и пример про черепаху.
Ведь по рассуждениям он вроде бы прав (теоритически), но практически это не так.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: McDAK от 06 Апрель 2009 г., 10:47:24
Олег, а как ты сможешь определить практическую правильность или неправильность этих положений? А потому, делать нечего, придется довольствоваться положениями дифференциальных геометрий с произвольной мерностью..
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: ПОВОЛЕГ от 06 Апрель 2009 г., 11:27:53
Я и говорю о практике , Денис. От абстракций нам толку не будет.
Ведь и одномерное и двухмерное прпостранство, мы можем только теоритически обосновать ( и объёмным, - не то, не другое - не является).
Даже если принять четырёхмерное пространство - объёмным, то этим самым объёмом, оно никак не будет обладать; нужно хотя бы придумать другое слово, характеризующее это. Хотя бы по той-же анологии: 1-мерное, 2-мерное, 3-х мерное, 4-х мерное и т.д. пространство. Но о терминологии мы говорить не будем.
По этому 4-й вектор является (чисто практически) - вектором противоположного пространства, потому что его можно провести только внутрь из исходящей точки. - А значит можно провести и остальные два.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: ПОВОЛЕГ от 06 Апрель 2009 г., 12:38:35
Да, об апориях Элейского:
Он рассуждает вроде бы теоритически правильно, но подразумевает ту вещь, которую имеет ввиду,... но сам это не принимает во внимание.
Дело в том, что Ахилес никогда не догонит черепаху, только в том случае, если их размеры (черепахи и Ахилеса), и их шаги, - будут уменьшаться пропорционально каждому их размеру, и соответственно их шагу. - Тогда он (Ахилес), действительно никогда не догонит черепаху.
И будет гнаться за ней до бесконечности, и догонит ёё только в той точке о которой мы здесь говорим. :)
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: McDAK от 06 Апрель 2009 г., 15:02:02
Олег, все это конечно замечательно, но извини, по-моему ты сейчас пытаешься изобрести велосипед.. Теория N-мерных пространств давно создана, наше трехмерное пространство является частным случаем общего многообразия. Зачем еще что-то выдумывать?
Определение многомерного пространства в БСЭ (http://bse.sci-lib.com/article077283.html),
Ахиллес и черепаха (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%85%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%81_%D0%B8_%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%85%D0%B0).
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: v260 от 08 Апрель 2009 г., 05:00:50
Ну хотя-бы этот 4-х мерный мир, - что это за мир, - параллельный он, противоположный ли, или какой он... ?

Так наш мир и есть 4-х мерный.
На каждый отрезок времени приходится по 3-х мерному пространству.
Любой объект 4-х мерен только мы этого не воспринимаем.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 08 Апрель 2009 г., 10:01:38
...вернее
На каждый маленький объем пространства приходится отрезок времени...
Тогда возможно, осторожно, поговорить о векторе перемещения, который может (предположительно) влиять на количественные характеристики времени (вплоть до отрицательных)...
не так ли(?)

С уважением
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 11 Апрель 2009 г., 02:12:20
....молчание
...поясним.
Фразу " на каждый маленький объем пространства приходится отрезок времени..." сейчас возможно рассматривать с позиции формул (смотри Soleny 11 марта 2009 г, 14:21:22)

t=/=const

t=f(Q)

 т.е. время -это функция от объема....

Какая функция(?)

Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: ПОВОЛЕГ от 12 Апрель 2009 г., 17:14:45
Ну хотя-бы этот 4-х мерный мир, - что это за мир, - параллельный он, противоположный ли, или какой он... ?

Так наш мир и есть 4-х мерный.
На каждый отрезок времени приходится по 3-х мерному пространству.
Любой объект 4-х мерен только мы этого не воспринимаем.

А как Вы характеризуете этот 4-х мерный мир ?
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: ПОВОЛЕГ от 12 Апрель 2009 г., 17:41:45
Ну, рискну ответить всем сразу. Хотя это конечно самоубийство.
Четвёртый вектор невозможно провести ни в нашем пространстве, ни внутрь точки определяющей наше пространство, если он не будет противоположным одному из наших векторов, и не будет перпндикулярным остальным двум. Иначе это будет не существующая абстракция.
( Денис, я не читал этих публикаций, но когда прочитал, - то увидел, что это действительно так). И теория об N-мерных пространствах, - чисто теоритическая, но не практическая.
... Нафиг она нам нужна ? - Мы никогда не попадём в 4-х мерное, и в 5-и мерное пространство ( также, как и в 1-мерное и в 2-х мерное ), мы там просто не поместимся.
 Т.е. МЫ хотим попасть либо в противоположный мир, либо ...в параллельный, либо в своём мире (вперёд или назад) - другого для нас не дано.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 13 Апрель 2009 г., 11:25:48
.....да.....
сложный вопрос....
t=f(Q)

время - функция от объема

В этой фунцкии как раз есть вектор перемещения. Обязан быть...
От этого вектора меняется количественная характеристика времени...

...так , какая функция (вид ее?)
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: ПОВОЛЕГ от 13 Апрель 2009 г., 15:29:55
sоleny, ну хорошо, - пусть время функция от объёма. Но если это так, - то как можно вообще говорить о времени, как о векторе перемещения. Вектор - он же всегда в одном напровлении. И он не двигается - он просто в одном напровлении... - можно двигать только точку, откуда исходит этот вектор.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: v260 от 13 Апрель 2009 г., 22:28:13

Тогда возможно, осторожно, поговорить о векторе перемещения, который может (предположительно) влиять на количественные характеристики времени (вплоть до отрицательных)...
не так ли(?)

С уважением
Если я Вас правильно понял, то перемещения во времени не возможны т.к. изгиб мировой линии не может привышать 45°.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: v260 от 14 Апрель 2009 г., 00:07:58
А как Вы характеризуете этот 4-х мерный мир ?

В 4-х мерном мире история любого объекта дана от начала до конца соответственно никакого течения времени. Движения тоже нет.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: McDAK от 14 Апрель 2009 г., 06:31:22
ПОВОЛЕГ
Цитировать
( Денис, я не читал этих публикаций, но когда прочитал, - то увидел, что это действительно так). И теория об N-мерных пространствах, - чисто теоритическая, но не практическая.
... Нафиг она нам нужна ? - Мы никогда не попадём в 4-х мерное, и в 5-и мерное пространство ( также, как и в 1-мерное и в 2-х мерное ), мы там просто не поместимся.
 Т.е. МЫ хотим попасть либо в противоположный мир, либо ...в параллельный, либо в своём мире (вперёд или назад) - другого для нас не дано.
Хорошо, Олег, тогда скажи, в какой мир ты пытаешься попасть практически, вот хоть убей, я не могу допереть, и, потом, все же любое практическое воплощение идей прежде всего базируется на теоретических знаниях.. Или нет?
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 14 Апрель 2009 г., 23:45:19
...подведем промежуточный итог диалога темы:"Попытка понять неизвестные законы физики (пространство-время)" -странно :) ;)-кто то поставил запятую после слова "понять"...

с 11 марта 2009 г, в текстах:
Soleny 11 марта 2009 14:21:12
Soleny 27 марта 2009 00:17:45
Soleny 11 апреля 2009 02:12:20
Soleny 13 апреля 2009 11:25:20

было выставлено предположение:
t=/=const
t=f(Q)
и задан вопрос:"Это соответствует реальности(?), если да, то какая это может быть функция (формула) времени от объема(?)"

В диалоге принимали участие:
Stalker 78
Crowbar
Uncle Vike
v260
DcDAK
Nos
Сергей Александров

Сегодня 14 апреля 2009 года (прошло около 33 дней).
В текстах участников я не нахожу обсуждения данного предложения... или ошибаюсь(?) :)

 
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: v260 от 15 Апрель 2009 г., 04:24:36
soleny

Ваши рассуждения основаны на том, что движение и течение времени объективны.
В этом вся загвоздка.

Попробуйте по рассуждать отталкиваясь от того, что движения нет и время не течет (идет).

Что тогда получите?
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: ПОВОЛЕГ от 15 Апрель 2009 г., 15:20:29
Попробуйте по рассуждать отталкиваясь от того, что движения нет и время не течет
Мне то же думается, что ВРЕМЯ не двигается ( об этом я уже, как-то упоминал). Ну, нужно же смотреть на вещи не только с одной стороны, а с разных сторон, - что бы понять их. Ну вот просто попробуйте вообразить недвигающееся ВРЕМЯ, и почему мы видим (или думаем), что оно идёт. Может это тоже - относительность. ( Понятно, что такие мысли непривычны - ломают стереотипы, но всё таки).
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: ПОВОЛЕГ от 15 Апрель 2009 г., 15:49:57
Денис, то что любая практика базируется на теории - в этом ты прав, прав, и ещё раз прав. Без теоритического знания пространства и ВРЕМЕНИ, мы никуда не попадём (хотя бы потому, что обязательно надо знать куда попадать), - только тогда будут рождаться идеи, например: как  технофизически, туда попасть ? И если теории о пространстве и ВРЕМЕНИ будут согласовываться между собой (а так же найдётся место и гравитации, которая существует всегда и везде, и изменяет свое воздействие только в зависимости от объстоятельств), то такую теорию можно будет взять за основу для практики, и не зависимо от относительности чего либо - к чему либо.
Попросту говоря: Всё так взаимосвязано, что понять это кажется нельзя, но это наверно не так, всё очень просто, но просто уж очень непривычно. Но сначало конечно, нужно создавать теории. :)
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 15 Апрель 2009 г., 15:55:30
Поправка к тексту Soleny 14 марта 2009 23:45:19, двенадцатая строка сверху  :
"В диалоге принимали участие: Поволег"



Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 15 Апрель 2009 г., 16:06:29
soleny

Ваши рассуждения основаны на том, что движение и течение времени объективны.
В этом вся загвоздка.

Попробуйте по рассуждать отталкиваясь от того, что движения нет и время не течет (идет).

Что тогда получите?

При таком подходе исчезает возможность обсуждать поставленные вопросы...

Движение-физический процесс.
Время-количественная характеристика физического процесса...

"Движения нет" противоречит принципу относительности и условиям существования материи..

Если движения нет и время не течет, то и обсуждать нечего - результат - нет результата...

Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: ПОВОЛЕГ от 15 Апрель 2009 г., 16:17:37
soleny

Ваши рассуждения основаны на том, что движение и течение времени объективны.
В этом вся загвоздка.

Попробуйте по рассуждать отталкиваясь от того, что движения нет и время не течет (идет).

Что тогда получите?

При таком подходе исчезает возможность обсуждать поставленные вопросы...

Движение-физический процесс.
Время-количественная характеристика физического процесса...

"Движения нет" противоречит принципу относительности и условиям существования материи..

Если движения нет и время не течет, то и обсуждать нечего - результат - нет результата...


Нет, не так. Движение есть, только время не течёт.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 15 Апрель 2009 г., 17:09:23
to Поволег 15 апреля 2009 04:24:36

....однобоко движение характеризуется пространственными количественными характеристиками(?) и не является зависимым от времени (т.е. времени нет(?))

Отпадает (исчезает) в наименовании темы "" слово "время" из слова "пространство-время".
И мы получаем фразу:"Попытка понять неизвестные законы физики (пространство)"

А мы обсуждаем "пространство-время"... и стоит вопрос о функции влияющей на время..

При приравнивании времени нулю - отпадает необходимость отвечать и вести диалог...
Не так ли(?)...
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: ПОВОЛЕГ от 15 Апрель 2009 г., 17:34:57
Нет, не так. Пространство движется сквозь ВРЕМЯ, а ВРЕМЯ стоит на месте. Я же сказал об относительности.
И как ты предстовляешь себе движение сквозь ничего ?
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: v260 от 15 Апрель 2009 г., 19:26:27
soleny

Спор этот идет со времен древних греков.
Вопрос остается открытым.

ПОВОЛЕГ

Т.е. 3-х мерное пространство?
Тогда как определить, что оно движется и с какой скоростью?
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 15 Апрель 2009 г., 19:34:00
to Поволег 15 апреля 2009 17:34:57

...вопрос терминологии.
Изменение внутреннего (движения) состояния тела при своем существовании сквозь время(?)
Это как(?)

Хотя текст: Поволег  15 апреля 2009 17:34:57 - звучит заманчиво.....
Но не актуально.
Подкупает инверсионный подход: пространство движется сквозь время - значит - время ("а ВРЕМЯ стоит на месте") движется (относительно) сквозь пространство...

Где же ответ на вопрос о функции зависимости времени от объема(?)
Объем-это фиксированное пространство и имеет свою конфигурацию...
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 15 Апрель 2009 г., 19:42:19
to v260 from 15 апреля 19:26:27

Поэтому он (вопрос) и обсуждается (....остается открытым) - ведется диалог о функции зависимости времени от объема.
Спор не ведется.
Диалог.
В диалоге за 33 дня не было ни одного ответа на четко поставленный вопрос...
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: ПОВОЛЕГ от 15 Апрель 2009 г., 20:02:00
А как Вы характеризуете этот 4-х мерный мир ?

В 4-х мерном мире история любого объекта дана от начала до конца соответственно никакого течения времени. Движения тоже нет.
А..., я понял, или нет ? Вы считаете, что будущее неизбежно. По этому считаете ВРЕМЯ неподвижным, в которое вписано всё будущее существование, пространство и тела в пространстве, - тоже неподвижное. А что тогда по вашему двигается ( ведь должно что-то двигаться), и под действием чего ?  
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: v260 от 15 Апрель 2009 г., 20:03:09
soleny

Я имел ввиду спор (диалог) о том какой мир и есть ли движение.
Извините, забыл уточнить.


А Ваш вопрос помоему неправильно поставлен т.к. Вы утверждаете, что в 4-х мерном мире есть движение.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: v260 от 15 Апрель 2009 г., 20:16:12
А..., я понял, или нет ? Вы считаете, что будущее неизбежно. По этому считаете ВРЕМЯ неподвижным, в которое вписано всё будущее существование, пространство и тела в пространстве, - тоже неподвижное. А что тогда по вашему двигается ( ведь должно что-то двигаться), и под действием чего ?  


В точку.

Герман Вейль, например, предположил, что это сознание двигатеся вдоль мировой линии, а мы воспринимаем это как реальность.

По теории Минковского, движение это пересечение мировых линий, ускорение это искривление мировой линии, параллельные линии находятся в состоянии покоя.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 15 Апрель 2009 г., 23:46:41
to v260 from 15 апреля 2009 20:03:09

...не только в 4х мерном мире есть движение, а 4х мерное пространство - это и есть (одна из составляющих) движение...
Разве это не так(?)
Рад буду прочитать: а как тогда(?) от Вас...
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: v260 от 16 Апрель 2009 г., 01:05:40
soleny

Вот представьте себе птицу в полете. Вы ведь видите как она летит, так?
А на самом деле птица, это мировая линия с началом и концом.
Посмотрите на линейку обычную. Каждое деление и есть момент из жизни этой птицы.
Только это не то, что мы с вами видим. Мы не воспринимаем реальность таким образом.
4-х мерный мир, это мир таких вот линий. В нем нет движения.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Magnetron от 16 Апрель 2009 г., 06:09:40
Отлично!Хоть один человек на этом форуме понимает что движение это иллюзия.Но надо уйти от старых и давно засохших теорий.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 16 Апрель 2009 г., 11:21:55
to v260

...не согласен.
Мировая линия - это условность выбранная группой людей, с которой все согласились...
к движению (изменению пространственного положения) она имеет - так себе - значение..

to Magnetron

....извините.
Вы же анонимный участник форума.
Вы не представились...
У Вас не указана Ваша фамилия имя и из какого Вы города..
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Magnetron от 16 Апрель 2009 г., 12:26:14
Сохранять анонимность имею полное право,правила этикета здесь не работают.

Что касается попыток понять,неизвестные законы физики.То надо начать с пересмотра филосовского фундамента на котором стоит физика.
Вопрос этот очень глубокий и чрезвычайно труден для понимания,поскольку стоит на стыке таких наук как Философия, физиология восприятия,психологии,техники и даже теологии.

Однажды я смотрел фильм "Бандитский Петербург"четвёртую серию.Там "Череп"говорит "Антибиотику": Эта Лебедева из эрмитажа почему информацию не дала?-ошибка в обьекте.
Вот и нам надо задать подобный вопрос:Почему мы не можем понять что такое пространство и его бесконечность,что такое время,что такое вещество и его бесконечная делимость,что есть движение вещества?
Я утверждаю что такие понятия как ПРОСТРАНСТВО,-ВЕЩЕСТВО,-ДВИЖЕНИЕ есть суть лож,обман.
Заменив эти ложные аргументы,мы построим новое здание физики.
А в новой физике уже можно перемещаться во времени и материализовать любой обьект (и дематериализовать) и телепортировать.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 16 Апрель 2009 г., 14:50:09
to Magnetron

...верно.
пространство и его бесконечность (плюс и минус объем), вещество и его бесконечная делимость ( ... и суммируемость, т.е. плюс и минус дискретный объем), движение вещества (изменение пространственного положения).....

Удивительно, Вы первый, кто начал обсуждать объем-как функцию от времени. Хотя, осторожно, в отдаленной форме..

И используя протекающие физические процессы в пространстве можно(?) перемещаться во времени...

Используя какие(?) протекающие физические реальные процессы(?)
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: v260 от 16 Апрель 2009 г., 21:59:08
soleny

Дело Ваше.
Но причем тут согласен или нет?
Это же не вопрос веры. Были эксперементы подтверждающие расчеты.

Давайте разберемся.

Что такое изменение пространственного положения?
Какое пространство?
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: v260 от 16 Апрель 2009 г., 22:36:08
Magnetron

Мне кажется, что это естественный процес. Все пересматривается, но очень медленно.
Например, теория относительности вполне могла появиться и раньше.
Надо внимательно изучать то, что мы имеем. Ответы вокруг нас.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 18 Апрель 2009 г., 00:37:23
to v260
Хорошо.
Слово "не согласен" я забираю обратно....
На счет рассуждений с мировой линией - хотел сказать, что не увидел там (на конференциях) мировую линию в пространстве, а только на бумаге и на доске во время доклада. Я ее не отрицаю, но продвижения в рассуждениях останавливаются на слове "мировая линия"...
И все многозначно и понимающе замолкают и прекращают дальнейшее обсуждение...

Изменение пространственного положения тела-это процесс перемещения, который происходит во времени.
С зависимостью времени от объема - согласен - это "неудобное" предположение и необходимо искать в природе подтверждение данного процесса - изменение времени при изменении объема. Если такой процесс существует, то его возможно "технически" повторить.

...если мы толком не можем дать определение понятию "время"-можно попробовать понятие "пространство-время" (на ненадолго) перефразировать "пространство-изменение пространственного положения". Порассуждать...Теоретически, что получится(?)
...попробовать...

to Magnetron

... на вопрос "о физическом процессе" Вы не дали ответа....
Только, вроде как, намекнули -"..внимательно изучать то, что мы имеем. Ответы вокруг нас"...
Ответы вокруг нас и вокруг Вас, так же...
Так вот , которые вокруг Вас - они какие(?) ответы.....
Например, на вопрос:"Какие неизвестные физические (или известные) процессы возможно привлечь для перемещения во времени(?)"
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: ПОВОЛЕГ от 21 Апрель 2009 г., 19:58:55
Не понял,... а кто с кем разговарвает ? :)
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 22 Апрель 2009 г., 07:47:06
..общаюсь с  v260 , Magnetron.
Молчат пока , а последний с 16 апреля не отвечает...., перешел на тему "машина времени"...
Но и там о процессах не говорит...
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 24 Апрель 2009 г., 11:57:05
...продолжим...
Принципиальных возражений против формул:
t=f(Q)
t=/=constanta
пока не обнаруживается...
(смотри Soleny 11 марта 2009 г. 14:21:22)
Во всяком случае, я так понял...

Тогда - объем это количество точек (n), расположеных в пространстве
определенным образом и ограниченных поверхностью тела.
Реальность такова (материя существует в движении), что эти точки перемещаются....
В реальности человеческого восприятия (и приборов) мы это не воспринимаем по ряду причин... (но это опустим пока)
Объективно, перемещения происходит постоянно...
Однако, направление перемещения, интенсивность перемещения относительны... 
Мы это пожем зафиксировать - изменяя центры отсчета систем отсчета.... ...или расчитать (построить модель перемещения)
Тогда в другой системе отсчета (например в гелиоцентричной) - направление перемещения и интенсивность перемещения имеют другие количественные характеристики. Так происходит на самом деле, но мы, находясь в эгоцентричной системе отсчета - это не фиксируем.
И считаем, что этого нет (вернее отбрасываем часто в рассуждениях)...
Если же мы (инверсионно) по расетным данным заставим точки перемещатся в "эталоне объема" (направление и скорость гелиоцентричной системы отсчета), то тогда точки начнут перемещется, подчиняясь другим количественным характеристикам, и  изменять в эгоцентричной системе отсчета конфигурацию поверхности тела и тело начнет менять свою форму.
Это (предположительно) и есть "кривизна пространства"....

Кто либо (?) что либо (?) может сказать по этому поводу(?)

PS. Эталон объема, в даном контексте - область пространства (вытянутая) направленная длинной осью в сторону прямолинейного движения в гелиоцентричной системе отсчета. Эталон объема для нас не имеет постоянную конфигурацию, а постоянную только для гелиоцентричной системы отсчета.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: ПОВОЛЕГ от 24 Апрель 2009 г., 18:37:15
Что значит ось в прямоленейной гелиоцинтрической системе отсчёта ?... Что это ? (я ничего не понял)
А хотите что бы Вам отвечали. :)
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 25 Апрель 2009 г., 01:13:41
..."область пространства (вытянутая) направленная длинной осью в сторону прямолинейного движения"...

- Имелось ввиду:"длинной осью по направлению прямолинейного движения в гелиоцентричной системе отсчета".

Что это значит.
На поверхности Земли лежит маленький стальной шарик. В гелиоцентричной системе отсчета, он, относительно Солнца (центр системы отсчета), летит по сложной спирали, вращаясь вместе с Землей. 
Однако, возможно, предварительно рассчитав скорость и направление перемещения, соответствующие определенному фиксированному равномерному прямолинейному движению относительно Солнца, перемещать этот шарик относительно его первоначального положения.
Шарик полетит по кривой расчетной траектории....
Каждую секунду, вектор перемещения будет иметь разные количественные характеристики.
Вектор будет совпадать с длинной осью "эталона объема", ежесекундно (вектор) меняя направление ...

Это сложно понять?
Вообще то да...
Нагляднее и понятнее это выглядит на эмитационной модели....
Но ее необходимо создать (материально)...
Условия ветки форума не позволяют модель воспроизвести...

И тогда получаем "феномен" (аномалию :)) в пространственном восприятии: шарик летит прямолинейно и равномерно в гелиоцентричной системе отсчета, а мы наблюдаем - он летит криволинейно и неравномерно (?)

Повтор: Кто либо (?) что либо (?) может сказать по этому поводу (?)
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 27 Апрель 2009 г., 01:01:13
....ну хорошо...
А кто (?), что (?) может сказать по такому поводу....
А что если пространственное положение (по конфигурации своей) торсионных полей совпадает с траекторией перемещения того шарика (смотри Soleny 25 апреля 2009 г 01:13:41)...
...или, скажем, пространственое расположение перемещения атмосферы в горизонтальной плоскости (если можно так сказать) является равномерным и прямолинейным (перемещением) в гелиоцентричной системе отсчета...
А вдруг(?)
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: McDAK от 27 Апрель 2009 г., 10:27:00
А торсионные поля существуют?
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: ПОВОЛЕГ от 27 Апрель 2009 г., 16:06:15
Soleny, ну ты не мешай всё в кучу то опять. - мыслей много, а соответствия нет.
Взать шарик на Земле за точку отсчёта, или атмосферу земли, в твоей гелиоцентрической системе ( ты хочешь всё рассудить только в этой системе), - они будут создавать разный объём, относительно своего движения.
Шарик будет создавать спиралеобразный объём, а атмосфера Земли - просто волнообразный  - если мы конечно говорим об объёме , а не о центральной точки, вокруг которой создаётся объём.
Я говорю не только о точке Земли, но и о её радиусе и атмосфере.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 29 Апрель 2009 г., 11:00:10
....Торсионные поля существуют... и еще много всяких полей существует, про которые мы еще не знаем...

to ПОВОЛЕГ from 27 апреля 2007 г, 16:06:15
....удивительное дело - диалог!
Совершенно другое восприятие у разных людей. Они видят ту же проблему под другим ракурсом.
В Вашем тексте неожиданное рассуждение - которое мне необходимо обдумать...
Рад, что Вы высказались.
Я подумаю....
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 30 Апрель 2009 г., 00:48:33
to ПОВОЛЕГ
....вот....
уже что то....
"...будет создавать один объем..." (и по величине так же..), "...а атмосфера - Земли просто..."(вместе с Землей) другой объем... по величине (количественные характеристики  объемов разные).
проще объемы будут создаваться разные...
а если верно, что t=f(Q), то и время из будет разное
следовательно
(t) шарика =/= (t) Земли

так как(?)

а при Броуновском движении (Андрей Борисович Рубин. МГУ. Биологический факультет. Кафедра биофизики):

edx/dt =f(t)

Где то, как то мы приближаемся к истине......
Никто так не считает(?)
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: McDAK от 30 Апрель 2009 г., 06:27:42
Цитировать
Торсионные поля существуют
А вот с этого места, пожалуйста, поподробнее.. А то как-то не аргументированно получается :)
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: ПОВОЛЕГ от 30 Апрель 2009 г., 21:41:18
Цитировать
Торсионные поля существуют
А вот с этого места, пожалуйста, поподробнее.. А то как-то не аргументированно получается :)
Денис, н торопсь. Это такой   слжый  вопрос
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 30 Апрель 2009 г., 23:54:00
...по торсионным полям - есть информация, что пространственное положение торсионных полей совпадают по конфигурации с одним витком траектории "стального шарика" (смотри Soleny 25 апреля 2009 г 01:13:41) но в гелиоцентричной системе отсчета.
Проще - виток спирали не в горизонтальной плоскости...

Но сейчас мы обсуждаем формулы:

t=/=const
t=f(Q)

edx/dt = f(t)

в частности, ПОВОЛЕГ ввел понятие объема (Q) в четырехмерном пространстве (x,y,z,t)

(смотри ПОВОЛЕГ 27 апреля 2009 г  16:06:15)
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: ПОВОЛЕГ от 01 Май 2009 г., 10:53:47
Инертность сознания и ума, и логики - вот в этом вся наша проблема.Как упрёмся во что нибуть, - так с места не сдвинешь.
Soleny, где ты увидел в моём сообщении четырёхмерность ? Т.е. трёхмерное пространство + время ? - Я вроде всегда был против такой постановки.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Uncle Mike от 01 Май 2009 г., 12:06:14
Очень узкий и частный пример (которых, уверен, наберется немало). По расчетам на основе законов и уравнений Кеплера траектории движения "кометы" Шумейкера-Леви она не должна была упасть на Юпитер. Однако упала. А вот если в модели движения учесть энергию вращения Юпитера вокруг своей оси (энергию "торсионного поля"), то получится тот результат, который имел место быть. Уже сейчас в отношении прогнозирования и расчетов, например, кометных явлений традиционная физика адекватно прогнозирует или объясняет только небольшой процент от всех событий. И объясняющие модели являются в большей степени неадекватны.   
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Сергей Александров от 04 Май 2009 г., 10:11:21
По расчетам на основе законов и уравнений Кеплера траектории движения "кометы" Шумейкера-Леви она не должна была упасть на Юпитер.
Это ТОЧНО? Можно ссылку (не обязательно на интернет)?
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: McDAK от 04 Май 2009 г., 11:43:08
Олег, на самом деле вопрос не такой уж и сложный..

Uncle Mike
Цитировать
По расчетам на основе законов и уравнений Кеплера траектории движения "кометы" Шумейкера-Леви она не должна была упасть на Юпитер. Однако упала. А вот если в модели движения учесть энергию вращения Юпитера вокруг своей оси (энергию "торсионного поля"), то получится тот результат, который имел место быть.
По какой теории велся этот расчет?
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Uncle Mike от 05 Май 2009 г., 00:41:23
Сергей Александров
>Это ТОЧНО? Можно ссылку (не обязательно на интернет)?
Уточняю (за неточность выше пардон): речь шла о гравитационном "захвате" кометы Юпитером (точнее о невозможности его с точки зрения уравнений Кеплера)
Дмитриев А.Н. Огненное пересоздание климата Земли. — Новосибирск — Томск: изд-во ООО "Твердыня", 2002.  — 148 с.
 глава 4. (есть и в сети интернет)
Или опять фамилия не то? ;-) 

McDAK
>По какой теории велся этот расчет?
Гравидинамика О. Хевисайда
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: McDAK от 05 Май 2009 г., 07:08:46
Uncle Mike, спасибо.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Сергей Александров от 05 Май 2009 г., 09:09:41
Дмитриев А.Н. Огненное пересоздание климата Земли. — Новосибирск — Томск: изд-во ООО "Твердыня", 2002.  — 148 с.
 глава 4. (есть и в сети интернет)
Или опять фамилия не то? ;-) 
Не  то. Там не указан источник, т.е. КТО считал.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: x-p от 05 Май 2009 г., 09:52:22
soleny

Цитировать
...в частности, ПОВОЛЕГ ввел понятие объема (Q) в четырехмерном пространстве (x,y,z,t)...
Насколько я понимаю t это время. А если вот так (x,y,z) t. Тогда t будет являться общей основой, скелетом, для (x,y,z). Без которого (x,y,z) существовать просто не могут так как являються общим комплектом.

Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Uncle Mike от 05 Май 2009 г., 23:39:52
Сергей Александров
>Не  то. Там не указан источник, т.е. КТО считал.
Там не указаны конкретно кто, только сам факт, да.  Я предполагаю, что это Дмитриев, Дятлов и/или их коллеги. Они как раз занимались и занимаются разработкой объясняющих моделей для различного рода аномальных явлений.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 14 Май 2009 г., 23:52:18
to ПОВОЛЕГ

В сообщении (ПОВОЛЕГ 01 мая 2009 г 10:53:47) Вы спрашиваете:
"Soleny, где ты увидел в моем сообщении четырехмерность?"

Ответ:
В сообщении (ПОВОЛЕГ 27 апреля 2009 г 16:06:15) я прочитал такой текст:
"...они будут создавать разный объем, относительно своего движения......  ...шарик земли будет создавать спиралеобразный объем..."

Вот этот объм, созданный относительно своего движения (перемещения) - и есть объем в четырехмерном пространстве (высота, ширина, длина, время).....
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 14 Май 2009 г., 23:55:25
to х-р from 05 мая 2009 г 09:52:22

...Верно...
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: ПОВОЛЕГ от 15 Май 2009 г., 18:09:52
to ПОВОЛЕГ

В сообщении (ПОВОЛЕГ 01 мая 2009 г 10:53:47) Вы спрашиваете:
"Soleny, где ты увидел в моем сообщении четырехмерность?"

Ответ:
В сообщении (ПОВОЛЕГ 27 апреля 2009 г 16:06:15) я прочитал такой текст:
"...они будут создавать разный объем, относительно своего движения......  ...шарик земли будет создавать спиралеобразный объем..."

Вот этот объм, созданный относительно своего движения (перемещения) - и есть объем в четырехмерном пространстве (высота, ширина, длина, время).....
Опять - 25. Ну ладно.
И я ещё не понял твою фразу Soleny: "...объём, созданый относительно движения."  Может ты хотел сказать -  объём, созданный движением ?
И по твоим рассуждениям ( и не только по твоим), - на четвёртом измерении всё заканчивается. А что тогда такое 5-ое измерение , и что 6-ое ? 
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: McDAK от 15 Май 2009 г., 19:41:07
Олег, ну мы же уже этот вопрос обсуждали.. К тому же, а ты уверен, что такие вещи вообще существуют в реальном мире?
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: ПОВОЛЕГ от 15 Май 2009 г., 20:28:05
Уверен, Денис. Дело в том, - как мы их (эти вещи) поймём, и как воспримем.
Конечно, это всё звучит по идиотски. Можно и меня посчитать за идиота, как видишь - я этого не боюсь.
Но, но...
Четвёртое измерение - не есть ВРЕМЯ, а просто координата. (многие этого нехотят понять, а не потому что не могут).
Время, скорее всего стоит на месте ( не двигается). Можно только предположить, что ОНО только распространяет свои конечные пределы, как свет распростроняется из определённого источника (это к твоему вопросу об предопределённости будущего, но это не точно).
А мы двигаемся сквозь время...
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 16 Май 2009 г., 00:02:37
to ПОВОЛЕГ
Вы в своем сообщении от 27 апреля 2009 г 16:06:15 напечатали на клавиатуре и ввели текст на жесткий диск своего компьютера:"...они будут создавать разный объем, относительно своего движения..."

Так вот, объем этот и есть в четырехмерном пространстве. Он существует в четырехмерном пространстве - вот в таком виде, который описан Вашей фразой.

Четвертое измерение - и есть время.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: ПОВОЛЕГ от 29 Май 2009 г., 21:48:41
Обём движения шарика на поверхности Земле (т.е. точка), и проэкционный объём движения атмосферы земли, - это разные вещи, т.е. разные проэкции. (объяснил же , но объесняю ещё раз).
Ну посмотрите на теллурии, что-ли, и представте, что Земля движется вокруг Солнца, и на это движение действует гравитация других планет, и вытянутая элептическая орбита Земли.
Как-же она может быть не воолнообразной ?
Объём с этим движением связан. Но посредственно. И в физическом своёстве имеет только непосредственное значение. (согласен, непонятно выразился).
Продолжаю :
Объём имеет только три координаты ( в нашем измерении). Хотя в двухмерном мире, - две координаты, тоже имеют объём, только двухмерный.
 Причём тут Время ? - Мы же говорим о  коорднатах пространства.
Все мы люди. Разве Эйнштейн не мог ошибаться ? - И все приняли его теорию о четвёртом измерении, о ВРЕМЕНИ, - как должное.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: atris3 от 30 Май 2009 г., 14:53:31
если вы хотите путешествовать во времени это надо делать на разных скоростях
передвижения в пространстве если взять два поезда движущие на разных скоростях из одного и другого пункта на встречу к друг другу то в опредилённый мамент они встретятся на разных скоростях и плотформа должна быть открытой то перепрыгнув из одного поезда в другой вы поменяете время проникновения пространства и разница во времени будет пять минут.что делать дальше я ещё не знаю.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: ПОВОЛЕГ от 30 Май 2009 г., 15:07:56
если вы хотите путешествовать во времени это надо делать на разных скоростях
передвижения в пространстве если взять два поезда движущие на разных скоростях из одного и другого пункта на встречу к друг другу то в опредилённый мамент они встретятся на разных скоростях и плотформа должна быть открытой то перепрыгнув из одного поезда в другой вы поменяете время проникновения пространства и разница во времени будет пять минут.что делать дальше я ещё не знаю.
Хм. Почему два поезда на встречу друг другу, а не параллельно (с разными скоростями) ? Перепрыгивать из одного поезда в другой, двигающихся навстречу друг другу - смертельно опасно.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: atris3 от 30 Май 2009 г., 21:51:26
скачок в прошлое а если поралельно то в будущее.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: ПОВОЛЕГ от 30 Май 2009 г., 22:13:19
скачок в прошлое а если поралельно то в будущее.
Да. Но смотря с какой скоростью движется параллельный поезд. Вы об этом не задумывались ?... А то ведь можно попасть и в прошлое.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: atris3 от 30 Май 2009 г., 22:54:56
если скоростьодного поезда30км/час то второй 120км/час это позволит выровнить амплетуду,да но этого будет мало надо учитывать скорость земли вращения   это можно представить движущие поля с разыми ускарениями и надо перемещатся из одного поля в другое это похоже на круги на полях с платформами круг
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: ПОВОЛЕГ от 04 Июнь 2009 г., 15:13:13
если скоростьодного поезда30км/час то второй 120км/час это позволит выровнить амплетуду,да но этого будет мало надо учитывать скорость земли вращения   это можно представить движущие поля с разыми ускарениями и надо перемещатся из одного поля в другое это похоже на круги на полях с платформами круг
Теперь понял.
Вы, artis3, наверно говорите об обыкновенном вращающемся диске. С его полосами, и с разными ускорениями при разгоне, и разными скоростями движения.
Это конечно имеет значение, но не существенное.
А говорить об этом в этом смысле, что-бы переместиться из одного времени в другое, или из одного пространства в другое, - это всё равно, что сравнивать самую высокую скорость любого материального тела, со скоростью света.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 04 Июнь 2009 г., 23:22:26
to ПОВОЛЕГ from 29 мая 2009 г 00:02:37
...извиняюсь, отъезжал из Москвы в места где нет интернета...
Вы правы - объем имеет только три координаты в статике.
Но область пространства, которую "задействовало" тело со своим объемом, перемещаясь по сложной траектории в течении фиксированного времени, так же возможно измерять (в кубических мм) . Результаты измерения покажут фиксированную величину (в кубических мм) объема во времени. Это будет конкретная цифра. И она обозначает количественную характеристику объема в четырехмерном пространстве. От такого объема и будет зависит время для данного (и только для него) тела.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 04 Июнь 2009 г., 23:38:42
to atris3

...так же извиняюсь, за инцендент в метро, который произошел, но не по моей вине..
В следующий раз, положите в верхний наружный карман мой записку с временем и местом встречи.., молча, тихо и хорошо.
Если получится, конечно, незаметно..
Если это были не Вы, то знающий (о чем я пишу) прочтет, может быть.. и может быть покладет...

По теме:
Да. В Ваших рассуждениях.. мы изменяем количественные характеристики интенсивности перемещения и направления перемещения.
Я думаю, что этого не достаточно, хотя бы потому, что необходимо выполнить количественные характеристики процессов, величина которых не приемлема для биологической сущности. Поэтому, если вы на профессиональном уровне, можете описать метод перемещения во времени биологического организма, то пожалуйста, лучше это продемонстрируйте...
Мне, например.... наглядно и реально...
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: ПОВОЛЕГ от 06 Июнь 2009 г., 16:34:42
Но область пространства, которую "задействовало" тело со своим объемом, перемещаясь по сложной траектории в течении фиксированного времени, так же возможно измерять (в кубических мм) . Результаты измерения покажут фиксированную величину (в кубических мм) объема во времени. Это будет конкретная цифра. И она обозначает количественную характеристику объема в четырехмерном пространстве. От такого объема и будет зависит время для данного (и только для него) тела.
Я вообще-то всегда думал, что трёхмерный объём зависит от времени распространения двухмерного пространства, а не на оборот.
Не время от объёма, - а объём от времени, или лучше сказать - со временем (для лучшего понимания).
И ты прав в том (если я тебя правильно понял), что время всё таки имеет трёхмерность, и его можно измерять в единицах объёма, или в единицах измерения расстояния ( но если это касается только точек, из которых состоит один из любых векторов времени ( "стрела времени" ), о котором так много всегда говорится, и который считается - четвёртым измерением). А это не так - ВРЕМЯ, это объём.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 06 Июнь 2009 г., 18:38:21
...различно возможно описывать "четырехмерный объем" и интерпретировать процесс пролета тела (со своим объемом) в пространстве. Но от той конфигурации пространства, которое  "задействовало" тело, перемещаясь по сложной траектории, зависит количественная характеристика времени.
Хотим ли мы этого или нет, а здесь налицо зависимость времени от объема (в движении), т.е.

t=f(Q)

Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: ПОВОЛЕГ от 06 Июнь 2009 г., 19:10:54
Количественная характеристика времени - да, но не может быть перемещения тела без воздействия времени.
Тело может быть перемещено во времени в одном напровлении (если это только одна его точка), а если это цельное тело, - то, в одном пространственном напровлении (т.е. в трёхмерном), вперёд или назад. Здесь только разница в том, уменьшается это тело ,т.е. двигается назад, или увеличивается - т.е. двигается вперёд .
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 07 Июнь 2009 г., 04:52:40
....уже похоже на продуктивный диалог.!
Верно.
Но перед ответом я подумаю....
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 07 Июнь 2009 г., 21:46:34
"...тело может быть перемещено во времени в одном направлении (если это только одна его точка).."- пишете Вы (ПОВОЛЕГУ) - это уже радует....
В четырехмерной геометрии Минковского понятие точки в пространстве дополняется понятием мгновения-точки во времени. Следовательно, все точки объема существуют во времени ("а если это цельное тело"- пишите Вы).
Но как они существуют?
Я думаю, что по разному (попроще говоря...). Но это необходимо обосновать. Мы вынуждены "заходить" в понятия геометрии дискретного пространства...
Геометрия дискретного пространства отличается от точечной геометрии Евклида и в то же время они находятся в самом близком и непосредственном родстве. В точечной пространственной геометрии - точка составляет линию, линия составляет плоскость, плоскость кривая отличается от горизонтальной плоскости, и комбинация плоскостей (кривых) составляет замкнутое пространство (объем). Здесь объем заполнен геометрическими понятиями: точка, линия, плоскость. Нас интересуют точки. Как их не приближай друг к другу - остается неучтенное пространство между ними. В этом неудобство. Неучтенное пространство не поддается анализу при таком подходе.
Понятие дискретной геометрии прближает нас к реальному  "вещественному" строению объема. И понятие точки заменяется дискретным пространством (p стремящимся к 0).
Но так, как дискретная частица объема уже не статична, то Ваша фраза:"..цельное тело, - то, в одном (может быть перемещено) пространственном направлении (т.е. в трехмерном), вперед или назад." - приобретает уже другой смысл. Тогда непонятно (далее в Вашем тексте) суждение о движении вперед и назад и при этом происходит уменьшение и/или увеличение объема. Причем, объем и дискретные частицы объема (составляющего объем) это разные принципиально понятия.
Здесь трудность.
Попробуем ее преодолеть.
Не будем углубляться в работы Евклида, Демокрита, Аристотеля, Платона, Диогена Лаертского, Левкиппа и Ксенократа..., а попробуем посмотреть на проблему "под другим углом зрения".

При перемещении объема тела и его составных дискретных частиц объема по кривой траектории - получаемый объем во времени объема тела и дискретных частиц объема различается существенно.
Почему?
Потому, что объем перемещается по одной траектории, а дискретные частицы, составляющие объем, перемещаются в это время по другим траекториям.
Исходя из формулы t=f(Q)  - время объема тела и время дискретных частиц тела различны. Тогда, как тела существуют в природе с различным временем существования дискретных частиц объема?  Вероятно, при интенсивности перемещения дискретных частиц объема относительно самих себя, интенсивность перемещения дискретных частиц близка к интенсивности перемещения объема тела относительно собственного объема.
Может быть. Но интенсивность перемещения дискретных объемов и самого объема не равна друг другу. следовательно их время разное.

Как это возможно подтвердить экспериментом?   
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 10 Июнь 2009 г., 15:30:26
.....тишина, что то уже четвертые сутки...
ответов нет.
К чему бы это?
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Любопытная Варвара от 10 Июнь 2009 г., 21:14:13
Soleny,ответ см.на Техническом (приборном) форуме.Тема:Фотозагадки 1,2,3
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 10 Июнь 2009 г., 23:19:40
...не очень хочется с анонимами вести диалог.
Вы же не представились при регистрации.
Как Вас зовут, или хотя бы из какого Вы города?
А на техническом (приборном) форуме в теме "фото загадки", может быть ответ и есть, но Starling со своей, и наверное больше моей занятостью, еще мне доступ не открыл на технический форум (полный доступ).
Поэтому, если (Любопытной Варваре) Вам есть , что сказать или ответить, пожалуйста, высказывайтесь здесь, пока Starling даст мне доступ не выходя от компьютера и без моего участия (все мои данные у него есть).

И потом, чего "прыгать" из форума в форум.
Вопрос задан здесь, обсуждение и диалог ведется здесь....
Так, что пожалуйста..., высказывайтесь...
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Любопытная Варвара от 10 Июнь 2009 г., 23:35:06
Да ничего секретного.Просто я хотела сказать,что одного из Ваших собеседников заблокировали на одном форуме точно.Про другие не знаю.А,может быть,он обиделся и не хочет появляться на сайте вообще.Извините что вмешалась,но Ваш вопрос "К чему бы это?" повис в воздухе...Что касается анонимности...Для мужчин с техническим складом ума все мамзельки на одно лицо..Так какая разница?
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 10 Июнь 2009 г., 23:40:00
Что Вы, Вы вероятно красивая девушка.
А про ПОВОЛЕГА понятно...
Спасибо.
А Вы как относитесь к формуле

t=(f)Q

время, есть функция от объема.
Есть какие либо мысли, подтверждающие "новую формулу" в "новом физическом законе"?
Интересно, что Вы об этом думаете...
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: comkoder от 10 Июнь 2009 г., 23:58:18
Офтоп... Погодь, Саш, как это у тебя нет доступа к техническому форуму?
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Любопытная Варвара от 10 Июнь 2009 г., 23:59:07
Ооо!Вы обладаете великолепным и очень тонким чувством юмора!Какой изысканный способ узнать об уровне развития кого-либо...Не буду морочить Вам голову (тем более,что это самое время у Вас в недостатке).Я весьма и весьма скептически отношусь к научным утверждениям материалистов по поводу устройства и существования нашего Мира.И меня в скором,опять же времени,похоже отсюда попросят...
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 11 Июнь 2009 г., 01:44:06
Жаль, а я думал услышать мнение прекрасного пола...
Ведь вы так же живете подчиняясь физическим законам...

to Comcoder

Какой такой Офтоп?
На форум, оказалось, я имею доступ, а на страничке технического отдела (там тоже много интересного закрыто) я не могу войти (редко, но мне там необходимо бывает глянуть формулы и количественные характеристики радио процессов).
Ан нет.
Не хватает времени (мне) позвонить по телефону Starling, и одновременно при этом сидеть за монитором.
У меня времени (жаль) не хватает....

Так давайте же его (время) изучать!
Простая формула

t=(f)Q

А может быть она (формула) и открывает путь к его управлением (временем)!
А почему (?) не может быть....
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Любопытная Варвара от 11 Июнь 2009 г., 01:54:58
Чтобы не раздражать уважаемого модератора и установленные правила я по рекомендации Markoni переползла с досужими разговорами на Gip.Не отходя от монитора.Раздел "Предложения по развитию сайта".Тема "А чат есть?"
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 11 Июнь 2009 г., 02:12:46
...а что модератор?
Тема у нас-"Попытка понять неизвестные законы физики..."..
Каждый может высказываться по этой теме не зависимо от интеллектуального и культурного, а так же научного уровня.
"Любопытная Варвара" - хорошее имя (хотя и не настоящее)  возможно может, что то сказать по этому поводу (если захочет)..

Интересно было бы узнать - что она скажет по этому поводу (по существу)...

т. е. время зависит от объема.

Это на Ваш взгляд - может быть? или не быть?
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Любопытная Варвара от 11 Июнь 2009 г., 02:24:16
Хм..Ну,почистят так почистят...Не могли бы Вы обновить мои знания по хфизике - откуда взята формула и почему Вас так волнует ( или интересует) именно время?И объём чего имеется в виду?
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: ПОВОЛЕГ от 11 Июнь 2009 г., 19:34:19
Ох. Спосибо Ёжик (чесное слово, от души). Здесь я, - ... и никто меня не банил нигде, и не обиделся я ни на что и ни на кого. Просто задумался над происходящим, да и времени сейчас не очень много сидеть за компом. Такое тоже бывает (периодически).
Soleny, - отвечу, можешь подождать, - чего такой нетерпеливый ?
И это всё не в теме ( давайте не будем ..., -  о постороннем говорить )
P.S. Ёжик, а можно ради шутки спросить: " А что такое "хфизика""? (я тоже пошутить люблю)
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Любопытная Варвара от 12 Июнь 2009 г., 08:00:02
ПОВОЛЕГ.О,праздравляю с Воскрешеньем!А тортик в профиле - это чего было?Хфизика (буква х,а не икс) - ето то,чем мне упорно засоряли мозги до тех пор,пока я не вырвылась из под власти преподавателей.Хфизика была до тех пор,пока я смотрела.А теперь,хоть и плохонько,но я вижу.И с того момента,когда из-под моих ног укатился краеугольный камень философии,..........ну дальше и так усё ясно.Выгонят,право слово,выгонят...
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физик&
Отправлено: Dima74 от 12 Июнь 2009 г., 17:12:44
А Вы как относитесь к формуле
t=(f)Q
эээ.. Сложно, вообще то функция пишется вот так t=f(Q), ну это мелочи. Время зависит от энергии (это по Энштейну), а энергия не является однозначной фунцией объема, так как в равном объеме космического вакуума и горячей зоне ядерного реактора ее содержатся заметно разное колличетво.
Саш может в твоей теории и есть зерно истины, но постарайся излагать ее более доступным простым смертным языком, пока о ней я могу сказать только одно - ни Х.. не понял.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 13 Июнь 2009 г., 03:21:04
...верно
t=f(Q)
....я столько раз повторял эту формулу, что автоматически стал писать  t=(f)Q - так как никто именно ее и не обсуждает.
верно
по Энштейну - время зависит от энергии - нам это ближе , потому, что нам энергия нужнее чем какой то там объем.

И потом, никакой теории еще нет, а есть зависимость времени при течении любого процесса от конфигурации объема, выполненного перемещением. Зависимость реальная, только вот как ее использовать. Или как провести физический эксперимент, что бы это доказать (например текст Soleny 07 июня 2009 г. 21:46:34)
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Любопытная Варвара от 13 Июнь 2009 г., 03:48:46
Давайте ещё раз.Объём чего имеется ввиду?
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 13 Июнь 2009 г., 15:01:00
Любопытной Варваре
...еще раз.
все тела в мире подвержены движению.
все тела имеют свой объем.
все тела при движении,  в течении фиксированного времени земного " создают объем перемещения" различной конфигурации и различной величины.
При таком взгляде на окружающий мир вокруг нас - время не постоянная величина (процесса) и зависит, в том числе, от объема.

Дальше сложнее, но понятно, я надеюсь.
При перемещении с одинаковой интенсивностью, два тела, с различными объемами, перемещаясь относительно нас с одинаковой скоростью - относительно собственных объемов имеют различную интенсивность перемещения (скорость) - следовательно время их (каждого тела) разное или различное.

Необходим эксперимент, который возможно было произвести всегда, доказывающий правоту этих рассуждений.

Какой эксперимент возможно сначала теоретически создать, а затем практически выполнить?
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Sagittarius от 16 Июнь 2009 г., 15:39:18
Эксперимент - это уже практика. Прям руки чешутся....
«Наука начинается с тех пор, как начинают измерять. Точная наука немыслима без меры» - кто не знает этих слов одного выдающегося ученого.
Вот здесь о 4-х измерениях рассуждают.... Ну три из них понятно, линейкой (лазерным дальномером и т.д.) измерить можно в "попугаях" (милиметры, дюймы и т.д.). Непосредственно!
А вот с 4-м проблемка небольшая есть....
Чем (каким средством измерения) Вы собираетесь измерять ВРЕМЯ?
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 16 Июнь 2009 г., 17:31:17
Опять анонимный собеседник (вы же не указали даже из какого вы города, не говоря уже о своем имени (to Sagittarius))

...время измеряется хронометром, - и еще масса приборов для этого существует.

И все таки - каким экспериментом возможно доказать зависимость времени от объема?

Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Sagittarius от 16 Июнь 2009 г., 17:53:44
Цитата:
вы же не указали даже из какого вы города
А что у нас тут дискриминация по месту жительства.
И вообще какаято патологическая боязнь Анонимов. Это у вас (Актив "Космопоиска") наверное заразное, от ВЧ.

Цытата:
...время измеряется хронометром, - и еще масса приборов для этого существует.
Каким хронометром? Типа МХ?
Вы заблуждаетесь, у нас нет приборов для измерения времени. У нас есть ТОЛЬКО приборы для измерения ПРОМЕЖУТКОВ времени, с различной дискретностью и точностью.
А это "ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ".
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 16 Июнь 2009 г., 19:01:41
...никакой ошибки нет.
Промежуток времени - это дискретность времени.
Время неразделимо и одновременно дискретно.

А Зенон в свое время так "извернулся" в своих рассуждениях, что надолго остановил прогресс в изучении времени - поставив исследователей в тупик вопросом:"Дискретное время или это неразделимая сущность?"
И поныне "воз там"...

На счет боязни - нет ее...,-  приятнее вести диалог с определенностью, чем с неопределенностью..
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Sagittarius от 16 Июнь 2009 г., 19:38:46
Дело не в определениях и философских построениях.
Вот Вы упомянули хронометр. Это не самый точный прибор из группы "Приборы для измерения частоты и времени". Не бдем вспоминать солнечные и песочные часы. Довольно специфические устройства. Возмем для начала стрелочные часы, сюда же относится и упомянутый мной ХРОНОМЕТР МОРСКОЙ типа 6МХ. И что они измеряют, как вы считаете?
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Sagittarius от 16 Июнь 2009 г., 20:31:16
Не могу найти на этом форуме ссылки RSS в темах. Или их тут действительно нет?
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 16 Июнь 2009 г., 22:20:56
....все виды приборов по измерению времени определяют количественные характеристики времени ( в системе СИ - это секунда).
Что же здесь мудрить..
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 16 Июнь 2009 г., 23:00:59
...что же.

Пока ждем ответа на реплику от Sagittarius, подведем промежуточные итоги диалога по теме:"Попытка понять неизвестные законы физики (пространство-время)"

В диалоге участвовало 17 человек, а именно:
Soleny
Crowbar
Stalker78
McDAK
Nos
Сергей Александров
BELIAL
ПОВОЛЕГ
Uncle Mike
v260
Magnetron
x-p
atris3
Любопытная Варвара
Comkoder
Дима74
Sagittarius ....

Это прилично...

Было зафиксировано 173 высказываний по теме.

лишь один участник четко и ясно высказался, что формула t=f(Q) , т.е. время есть функция от объема - имеет право на жизнь.
Остальные (кроме Soleny) я так понял сомневаются?
Но никто не ответил на вопрос:"каким экспериментом данное утверждение проверить"...

Да...
Ну, что же продолжим..., может быть далее "просветлеет"

Диалог длится 171 сутки - с 28 12 2008 по 16 06 2009
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Sagittarius от 16 Июнь 2009 г., 23:20:02
Секунда - временной интервал, а не "количественные характеристики времени".
Что за единица времени - секунда, и откула она взялась(грубо)?
Первоначально секунда была определена как 1/86400 солнечных суток.
А идет это со времен изобретения ЧАСОВОГО МЕХАНИЗМА.
Реальное время (суток) определяется положением часового меридиана  по отношению к Солнцу. Часы (механический прибор для хранения и индикации текущего времени) — это такой механизм, в  котором смоделирована угловая скорость вращения часового меридиана. А показания часов вам показывают — какое положение по отношению к Солнцу, занимает ваш часовой меридиан.
Посмотрите Описание на "ХРОНОМЕТР МОРСКОЙ типа 6МХ", например здесь
http://www.measurement.ru/gk/vremya/03/10.htm
И найдите там упоминание о том. что этот прибор измеряет, т.е. реагирует, на ВРЕМЯ.
И только с 1964 года, на XII Генеральной конференции по мерам и весам, было принято решение перейти к новому эталону секунды, основанному на колебательных процессах в атоме цезия-133. Длительность секунды определена как 9192631770,0 периодов колебаний цезия-133.
Обращаю Ваше внимание на ключевое слово - КОЛЕБАТЕЛЬНЫХ.
Так вот. Все современные Приборы измерения частоты и времени, в т.ч. и механические и гос. эталоны, основаны на разной степени стабильности колебательных системах. И так называемое "измерение времени" является лишь подсчетом колличества этих колебаний, и переводом их в воспринимаемую оператором индикацию - циферблат или цыфровой индикатор.
Вы можете найти в сети блок схему этих приборов, и укажите нам всем, какой именно блок реагирует на пролетающее мимо время.
Поясню еще раз на примерах.
Вольтметр - измеряет непосредственно напряжение,
Линейка - измеряет непосредственно расстояние,
Манометр - измеряет непосредственно давление,
Люксметр -
и т. д.
И только приборы времени, неудачно обобщенные  на данном форуме как ЧАСЫ, просто вещь в себе. Они индицыруют временные интервалы.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 17 Июнь 2009 г., 00:24:47
Временный интервал (квант времени) - и есть количественная характеристика времени в геоцентричной системе отсчета.
Это интервал в эгоцентричной  системе отсчета отличается на величину (считающейся погрешностью, которая не есть константа) очень малую от интервала в геоцентричной системе отсчета.

Остальное в Ваших высказываниях верно.
Это радует.

Страничку с прибором 6МX я посмотрел, - спасибо. Там есть глубокий смысл и есть о чем подумать.
Далее идет речь о периоде колебаний атома (изотопа, я так понял) цезий-133.

Далее радует, что идет выделение смысла ключевого слова - КОЛЕБАТЕЛЬНЫХ.
Верно.
Смысл слова КОЛЕБАНИЯ в нашей формуле t=f(Q) имеет большое значение.
А именно.
Колебания в пространстве (не в плоскости) имеют вид (объем) необычной спирали (со своим объемом) в гелиоцентричной системе отсчета. От этого объема и зависит количество "квантов" времени.
Но Вы, я так понял, пошли далее в рассуждениях.
Но это возможно, только после того, как Вы примите зависимость времени от объема при движении.
Если Вы это положение приняли, то возможно рассуждать далее...
Время зависит еще и от направления перемещения, при создании объема движения.
Верно.
Время зависит (пойдем далее) от объема по направлению перемещения.

Мы углубились, приближаясь (я надеюсь) к истине.
Но мы отдалились от ответа на вопрос:"Каким экспериментом,который можно произвести всегда, это положение возможно доказать?"
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 17 Июнь 2009 г., 12:00:53
to Sagittarius
...и еще одна важная (на мой взгляд) вещь...

В тексте о Хронометре Морском типа 6МХ есть фраза:"средний суточный ход при температуре 20 + и - 5 градусов Цельсия есть плюс и минус 4 секунды. Вариация суточного хода плюс и минус 2,5 секунды"
Если на это "посмотреть" в контексте предыдущих моих рассуждений  о зависимости времени от объема и направления перемещения, то можно представить, сколько различных объемов  и пространственных расположений в механизме и при его работе сколько направлений перемещения, их  насчитывается около 10 в 12 и более степени  и более (направлений перемещения). Тогда становится понятным- если в самом хронометре, каждая пространственная часть имеет свое время (которое постоянно меняется) и столько "степеней свободы" или направлений перемещений при различном пространственном положении в гелиоцентричной системе отсчета. То это естественно - прибор подверженный так же закону t=f(Q) обязан показывать различные количественные характеристики времени в течении времени земного (нами абстрактно принятого)
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Sagittarius от 17 Июнь 2009 г., 12:08:10
Цытата: Временный интервал (квант времени)...
Вы не поняли. Вернемся к солнечным и песочным часам. Это тоже приборы для измерения временных интервалов. Но для них понятие "кванта времени" неприменимо, ибо здесь он может принимать любую желаемую величину. Особенно у песочных часов. А "показания" солнечных часов зависят от на столько больших "деталей" (Солнце, параметры орбиты Земли, параметры вращения Земли вокруг своей оси (кстати тоже своего рода колебательная система)), что говорить о какой-то зависимости этих показаний от локальных флуктуаций "времени" просто не серьёзно.
Представте картину. ВЧ, при своих экспериментах с "Ловондатром", поместил внутрь этой микроволновки солнечные часы, а еще одни рядом. И к концу эксперимента он должен был наблюдать что тени падают под разными углами?
Перейдем к Вашему эксперименту. Давайте соорудим двое солнечных часов. Одни по размеру CD диска, а другие - любой на выбор Египетской пирамиды.
Я даже не сомневаюсь, что они отбросят параллельные тени. А ОБЪЁМ то у них РАЗНЫЙ.

Цытата:
"...и есть количественная характеристика времени в геоцентричной системе отсчета."
Не в геоцентричной, и не в в эгоцентричной - а в Homo-центричной системе отсчета.
Еще раз напомню - солнечные часы начали заменять на различные механические по причине их неудобства(нет показаний ночью и в пасмурную погоду), и все они на своих отсчетных устройствах должны были показывать положение по отношению к Солнцу вашего часового меридиана.
Цытата:
Колебания в пространстве (не в плоскости) имеют вид (объем) необычной спирали (со своим объемом) в гелиоцентричной системе отсчета. От этого объема и зависит количество "квантов" времени.
Нет и еще раз нет.
1 - из за откутствия "кванта" времени как такового.
2 - как я понял вы имеете в виду механические колебательные системы. И действительно их резонансная частота зависит от их инерционных свойств. Но
3 - в электронных колебательных системах период(частота) колебаний функция параметров цепи. Т.е. имея примерно одинаковый объем устройства, и его электромагнитного поля, мы с легкостью получаем различные резонансные частоты.
4 - все устройства предназначеные для хранения и индикации текущего времени при своем создании КАЛИБРУЮТСЯ по эталону. Не зависимо от их объема, и способа стабилизации частоты колебаний.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Sagittarius от 17 Июнь 2009 г., 12:21:40
Цытата:
Тогда становится понятным- если в самом хронометре, каждая пространственная часть имеет свое время (которое постоянно меняется) и столько "степеней свободы"
Не свое время имеет "пространственная часть", а свои проблемы при поддержании частоты колебаний маятника в случае изменении положения механизма и некоторых других параметров среды.
В данном случае оговаривается что разность показаний МХ6 и эталона при соблюдении тампературного диапазона будет не более +- 6,5 сек. Жаль у меня нет настоящего Паспорта на МХ6. Там наверняка (как и у других устройств аналогичного назначения) указана зависимость и от влажности, и от давления, и напряженности магнитного поля, и вибрационных нагрузок.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 17 Июнь 2009 г., 13:15:26
Уже разногласия..
Что же - так должно и быть.
Диалог же.

На первую половину вашего первого текста - отвечаю, по причине большого количества информации Вами представленного.

Остальное позже (если Вы конечно, сознательно не уводите от существа вопроса).

Для солнечных и песчаных часов - понятие квант времени (у приборов) верен для их фиксированного пространственного положения в фиксированный момент времени земного. Пространственное положение у них меняется - и количественная характеристика кванта времени меняется - я согласен. Но квант есть, хотя он и меняется. Это уже кое что.
А то, что квант времени есть не постоянная величина - это серьезное положение, которое необходимо не спеша и основательно осмыслить.
Homo-центричная и эгоцентричная (так назвали) системы отсчета - это одно и то же.

Так же согласен.
В электрических цепях - КОЛЕБАНИЯ на графике это рисовка. На самом деле изменяются характеристики напряжения, количества электронов и направления их перемещения.
Ничего не меняется.
Есть объем электронов, есть направление перемещения и интенсивность перемещения. Закон t=f(Q) приемлем и в электричестве с его электромагнитными полями и энергией.

Так же согласен, что устройства для индикации времени КАЛИБРУЮТСЯ по эталону. А куда же деваться, время всегда в приборе разное и только специалисты профессионалы знают, что эталон калибровки есть не постоянная величина. Но они молчат или об этом тихо и редко говорят.
Про 6МХ - погодите до влажности, давления, температуры, напряженности магнитного поля - мы еще доберемся.
Не все сразу.
Пока - в каждой пространственной точке прибора в течении времени земного - время не постоянная величина и зависит от объема, направления перемещения и интенсивности перемещения.
Сложно?
 Но так есть.

Получилось - я на ваш текст ответил.
Ваше мнение? По вопросу эксперимента по доказательству этого предположения?
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Sagittarius от 17 Июнь 2009 г., 18:55:03
Homo-центричная и эгоцентричная - совершенно разные системы отсчета. Если вторая это система реальна, и существует и меняется относительно наблюдателя (прибора) независимо от его представлений. Например - разность потенциалов в природе существует независимо от положения и состояния и мнения наблюдателя. То первая - целиком и полностью сгенерирована воображением этого "Homo". Например - т. н. "временная координата", квант времени и др. из этой области. Если секунда вначале была 1/86400 солнечных суток, то теперь это "квант времени".
Цытата:
...время всегда в приборе разное и только специалисты профессионалы знают, что эталон калибровки есть не постоянная величина...
Это специалисты в какой области? Я вам как специалист говорю - такой прибор просто требует ремонта. Вот можете помотреть еще этот материал http://www.mprofit.ru/item288.htm. Прибор довольно древний, используется для поверки более низких по погрешности устройств. От него до гос. эталона как минимум три ступени. Но ему совершенно безразлично, в каком он положении работает.
Цытата:
Пока - в каждой пространственной точке прибора в течении времени земного - время не постоянная величина и зависит от объема, направления перемещения и интенсивности перемещения.
Так вот, если в блоке питания время будет не постоянным - в ремонт, в делителе частоты - в ремонт, в рубидиевой ячейке - в ремонт, и т.д.  Вот поэтому "они молчат или об этом тихо и редко говорят".
Если есть возможность полистать ТО на прибор - посмотрите, какие влияющие факторы действуют на данный прибор. Время как влияющая величина присутствует только в нескольких пунктах:
- время наработки на отказ;
- время непрерывной работы;
- время работы от встоенного аккумулятора...

Вообще-то всем предыдущим текстом я надеялся как-то намекнуть - мы измеряем промежутки времени между событиями(колебаниями), а не само ВРЕМЯ. Нельзя измерить то чего нет. Если только это не воображаемая - Homo-центричная система отсчета.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 17 Июнь 2009 г., 19:52:43
...не вижу принципиальных разногласий.

Хорошо.
Обозначим и разделим.
  Homo-центричная система отсчета -это абстрактная система отсчета. Отсюда и абстрактные понятия -"временная координата" например.  Мы вынуждены абстрактно определять (выдумывать) названия для реальных объектов и событий, а затем обсуждать их. А как же иначе, иначе никто не может.
А Вы можете?
 Эгоцентричная система отсчета - это реальная пространственная система отсчета с центром, находящимся между двумя полушариями человеческого мозга.

С этим согласен, в этом смысле системы разные.
Но это не приближает нас к эксперименту по доказательству зависимости времени от объема.

Вы спрашиваете какие такие специалисты?
Высшие учебные заведения выпускают специалистов, они потом становятся профессионалами в области разработки и эксплуатации точных приборов для народного хозяйства. Лет 15 назад и я этим занимался.
И потом -гос. талон - это так же непостоянная величина, обслуживающий персонал об этом знает...

В том же блоке питания, в каждой пространственной точке, где идет взаимодействие на элементарном уровне, так же время не постоянная величина (мало того разных пространственных положений, а еще и одного пространственного положения). Только там отклонения от константы менее , чем допустимая расчетная величина работы агрегата, описанная в тексте под названием:"работа каскада такого то... или элемента питания такого то...".

В ТО среди влияющих факторов на работу прибора нет пункта:"непостоянство времени", это естественно...

В ТО есть пункты:
время наработки на отказ - это и есть реакция прибора на разность времени в различных пространственных "точках" прибора.
время непрерывной работы - так же, в том числе, зависит от разности времени.

И последнее в этом тексте.

Зачем намекать (мы же не девушки), мы и так действительно измеряем промежутки времени между событиями (колебаниями). Так надо прямо об этом и говорить, чего там намекать то...

Квант - это же переводится как часть чего либо. Что так пугает наименование "квант"?... не понимаю.

Так каким экспериментом возможно проверить зависимость времени от движущегося объема? Я услышу или увижу ответ то на этот вопрос?

Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Sagittarius от 18 Июнь 2009 г., 10:39:41
А каким образом вы собираетесь локализовать объем от влияния окружающего пространства?
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 18 Июнь 2009 г., 13:58:20
...никак не собираюсь пока..
Зависимость времени от объема (если это так конечно...) вероятно физический закон по которому происходят физические процессы в окружающем нас мире. Следствия этих процессов нами (пока как предположение) интерпретируются как следствия аномальных физических процессов по неизвестным физическим законам (они проходят относительно индивидуальной жизни каждого довольно короткое время земное). Но однако (если это так), такие процессы протекают и в повседневной жизни, но мы их не фиксируем (по ряду объективных причин) или интерпретируем как следствия других физических процессов.
Для того, что бы доказать существование закона t=f(Q)  необходимо произвести эксперимент (который можно было бы произвести в любое время) по зависимости времени от движущего объема.
И вот я в течении 174 суток не могу добиться, у огромной аудитории индивидуумов просматривающих форум на территории Земного шара, каким же экспериментом это доказать.

Вот, и Вы (to Sagattarius) вероятно просто не знаете - как произвести такой эксперимент. А жаль! Или я все таки ошибаюсь?
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Sagittarius от 18 Июнь 2009 г., 15:35:33
Помните флогистон?

Цытата:
Зависимость времени от объема (если это так конечно...)
По моему - совершенно не так!

Так вот вопрос - какого объема? Чем ограниченного? Воображением?
Тогда и экперименту место только в воображении!

Современное представление о ВРЕМЕНИ многих людей очень напоминает флогистонную теорию.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: BELIAL от 18 Июнь 2009 г., 15:44:53
Такой экперимент как минимум на нобелевку тянет, на такие вопросы на этом форуме наврядли кто ответит.  Да и вообще может в реальных условиях его и провести нельзя. Может у вас у самого есть какие-нибудь варианты?
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: BELIAL от 18 Июнь 2009 г., 16:09:58
Я вот ту еще подумал... ведь время всегда связанно с какими то событиями,  расстояние которое прошел человек,  смена суток , частота дыхания, сама по себе жизнь... Не было бы событий-не было бы времени. И в голове возникает  образ  некоего бесмертного, неизменного  существа, не могущего перемещаться в темной закрытой банке, вокруг которой находиться наш мир. Вот и получается что в его пространстве как бы нет никаких событий - нет  времени, а вокруг него происходят события  и есть время. Вот такие странные фантазии. :o
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Sagittarius от 18 Июнь 2009 г., 16:47:09
Действительно... странные фантазии.
Может Вам отдохнуть...?
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 20 Июнь 2009 г., 14:14:37
to BELIAL

....до нобелевки далеко.
А вариант проведения эксперимента описан в тексте (смотри Soleny from 27 марта 2009 г 00:17:15)

Что Вы об этом думаете?
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 20 Июнь 2009 г., 14:53:13
to Sagittarius

Оооо!

Вы отрицаете зависимость времени от движущего объема?
Это становится интересным и занятным...

Что же ...перейдем в "сладостный мир" формул...

v=l/t  ...отсюда     t=l/v

где
v- интенсивность изменения пространственного положения
l - путь, по которому данное изменение пространственно положения происходит
t - время, в течении которого происходит изменение пространственного положения

время зависит от пути (происходящего процесса перемещения) и от скорости (интенсивности процесса перемещения)
..следовательно время не есть constanta.

...надеюсь , пока возражений нет.

Далее открываем книгу:"А.Н. Мансуров. Физическая картина мира. Высшее педагогическое образование. Допущено Министерством  образования и науки Российской Федерации в качестве учебника для студентов высших учебных заведений, обучающихся по специальности "Физика". Москва. ДРОФА. 2008" - и открываем его на странице 21 и смотрим четвертый абзац сверху...
...читаем:"Физическое тело, размером и формой которого можно пренебречь при описании его движения (изменения пространственного положения), называется материальной точкой"

Вот...
Таким образом, далее используя формулы для материальной точки, мы теряем 98% информации о движении реального тела, и , следовательно, информацию о времени и пути (это же объем для реального тела) и интенсивности перемещения (изменения пространственного положения).

Если же наблюдать реальные процессы с реальными телами, то тогда, формула

t =l/v приобретает другой вид, а именно:

t=Q/сумма векторов интенсивности перемещения(всех точек объема тела, точек объема тела вместе с планетой Земля вокруг Солнца, точек объема тела вместе с звездой Солнце вокруг Галактики и т.д.), выраженная в скалярном виде.

где:

в числителе Q-объем созданный перемещением тела в пространстве за фиксированное время земное
в знаменателе (смотри выше)

Формула реально изменилась, там есть зависимость времени от объема, созданного телом при изменении своего пространственного положения.

Пойдем далее..

Каждое тело (а они все разные) имеет свой объем и конфигурацию объема. Следовательно - при изменении своего пространственного положения, каждое тело (относительно своей системы отсчета) имеет различную интенсивность перемещения (при одинаковой интенсивности перемещения в эгоцентричной системе отсчета). Вероятно и время существования, при перемещении в пространстве, тел будет различное и зависит от объема перемещения и направления перемещения и интенсивности перемещения.

На этом пока остановимся...

Что Вы (Sagittarius) думаете по этому поводу?
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Sagittarius от 20 Июнь 2009 г., 15:49:02
ЦытатЫ:
t - время, в течении которого происходит изменение пространственного положения
То есть, надо читать - t - промежуток времени, в течении которого происходит изменение пространственного положения!!!
И естественно, на до изменить "..следовательно время не есть constanta." на - следовательно промежуток времени не есть constanta.
И это t измеряется с помощью "эталонного" промежутка времени 1 сек., и его производных.
Т.е. t = n*const.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Sagittarius от 20 Июнь 2009 г., 15:55:20
Soleny from 27 марта 2009 г 00:17:15 - такого поста нет, есть « Ответ #42 : 27 Марта 2009 г., 00:17:45 »
И то что там написано, мягко скажем, некорректно. Естественно (известно со школьного курса физики) что период колебания маятника (а именно он является "образцом" временного интервала в механических часах) будет меньше у "необходимо взять механические часы и по их подобию (но меньшего объема) произвести такие же..."
Какая-то, прямо патологическая, тяга к механическим устройствам измерения временных интервалов, и полное игнорирование наличия других устройств, например "солнечных" или электроннных...
К Вашему сведению, у механических часов, разного калибра механизмов, маятники имеют разный период колебаний, но остальные детали расчитанны так, что угловая скорость движения стрелок одинакова.
И еще, период колебания маятника механических часов зависит от пространственного положения механизма. Но причина этой зависимости во влиянии гравитации на детали механизма, и как следствие изменения коэффициента трения в узлах. У прибора ППЧ-7М, например, в комплект входит специальная поворотная платформа на кронштейне с зажимом и пьезодатчиком, для определения погрешности хода от пространственного положения. У МХ6 для исключения этой погрешночти используется карданный подвес(если вы внимательно читали). У МХ6 рабочее положение - горизонтальное.
Для проведения вашего "эксперимента", в "4-х мерном" пространстве, необходимо как минимум перейти в пространство с количеством измерений как минимум на одно больще.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 20 Июнь 2009 г., 17:02:33
...согласен.
Я "прицепился" к механическим устройствам, потому, что необходимо идти от простого к сложному.
Что же перескакивать.?
Например известен эксперимент, который доказывает, что на поверхности Земли существуют точки, одновременно имеющие свойства инерциальной и неинерциальной систем отсчета. Это обозначает, что, одновременно, они подвержены различным физическим законам.
Одновременно (имеется время земное)..
И потом, в предложенном мной эксперименте, в электронных часах, показания будут так же различны ( на несоизмеримо меньшую величину, но различны...) у кого то есть сомнения?
Кто то этот эксперимент проводил?

И выражение t=/=constsnta принципиально не отличается от выражения
t=/=n*cjnstanta

а Вы пишите t=n*constsnta? (это уход от реального положения в окружающем нас мире)...

Если так, то снова открываем книгу:"А.Н. Мансуров. Физическая картина мира. Высшее педагогическое образование. Допущено Министерством образования и науки Российской Федерации в качестве учебника для студентов высших учебных заведений, учащихся по специальности "Физика". Издательство ДРОФА. Москва. 2008 год" и смотрим страницу 94, первый абзац сверху.
Читаем:
..."Величина электрического заряда квантуется. ...При этом заряд тела удобно характеризовать объемной (p) плотностью электрического заряда. По определению p=dg/dV..."

где, я так понимаю:
p- заряд тела
d-приращение, т.е постоянная пространственная (малая) величина, на которую происходит изменение заряда
g- величина электрического заряда
V- объем

Как мы видим, в моих рассуждениях, есть здравый смысл, и мы видим так же, что электрический заряд - так же является функцией от объема.

Но до этого еще далеко, потому, что изменение пространственного положения электрона, мы не рассматриваем с позиции механики. Интересно, реально существующий объект в природе (электрон) и он не подчиняется законам физики (в частности механики)!
Он и другим законам подвержен, но законы динамики, мы почему то отбрасываем?

Не кажется ли Вам, что часть информации о процессах в электронике мы теряем?
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Sagittarius от 20 Июнь 2009 г., 17:52:45
Люди!!! Кому еще не понятна разница между понятием время, и промежуток времени (временной интервал)??!!
Реальное положение именно такое:
t = n*const!
А точнее
t = t1-t2,
где
t1 - начало осчета "интенсивности изменения пространственного положения",
t2 - конец  осчета "интенсивности изменения пространственного положения".

Иначе как можно запланировать одновременное (в один момент отсчета времени) прибытие из пунктов "А" и "В" в пункт "С"?
П.с. Кстати для прямых измерений "Величины электрического заряда" приборы существуют. Про Электрометр слыхали?
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Sagittarius от 20 Июнь 2009 г., 17:57:26
В догонку:
t = n*const! не противоречит  t=/=constsnta!
Так как n любое положительное, и n=/=const
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 20 Июнь 2009 г., 21:33:24
...верно
С этими высказываниями согласен.
Есть величина t=t2-t1 и она имеет статус промежутка времени.
А есть t, которое возможно измерить эталонами t=t2-t1, при условии, что мы предположим, что t2-t1 - это константа.
Мы вынуждены принимать абстрактно t2-t1 за константу, так как другого выхода у нас нет.
Однако при более детальном рассмотрении любого элементарного процесса (к примеру, один период колебания изотопа цезия) выясняется, что величина времени (длительность) изменения в пространстве изотопа атома, так же не постоянная величина, но на столько непостоянство мало, что мы им пренебрегаем.
Для измерения количественной характеристики времени нам необходим эталон.
Constant - нет, выбираем наиболее приближенный элементарный процесс, близкий constant.

Необходим "параллельный" подход к изучению понятия времени.
Вот, выражение:

t=kQ/сумма векторов перемещения (в цифровом значении скаляр)

к-коэффициент размерности

Чем Вам такое выражение не нравится?
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Sagittarius от 21 Июнь 2009 г., 00:36:33
Давайте приведем это
"Есть величина t=t2-t1 и она имеет статус промежутка времени.
А есть t, которое возможно измерить эталонами t=t2-t1, при условии, что мы предположим, что t2-t1 - это константа."
к более благообразному виду:
Δt=t2-t1
T=Δt*n
где
Δt - эталонный интервал времени,
T - измеренный интервал времени.
По любому мы имеем дело с ИНТЕРВАЛАМИ ВРЕМЕНИ, и ТОЛЬКО

Цытата:
Чем Вам такое выражение не нравится?

Вы все время подменяете понятия.

Вы бы лучше доказали, теоретически пока, что скорость света - это только предельная скорость распостранения электромагнитных волн в нашем пространстве, а не предельная скорость движения любого материального тела.
Например по аналогии со скоростью звука.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 21 Июнь 2009 г., 00:57:39
...от того, что Вы поменяли символы, на общепринятые и d  стало дельта (вернее наоборот)- смысл не изменился.
дельта t - не постоянная величина-и в Ваших выражениях так же....
Вот, что важно.

и потом, я не подменяю понятия, а видоизменяю выражения:

t=l/v   становится t=kQ/векторV

потому, что путь принадлежит объему, а скорость есть векторная величина и равна сумме векторов.

Выражения показывают зависимость времени от различных физических понятий - объема и интенсивности перемещения.

Это главное.

А для "души"- скорость света - не есть скорость перемещения материального объекта, а скорость  распространения  ОПРЕДЕЛЕННОГО ПРОСТРАНСТВЕННОГО ИЗМЕНЕНИЯ МАТЕРИАЛЬНОЙ СРЕДЫ.
И, я думаю, в этом контексте, такая скорость не имеет ограничения, и , вероятно, определение "предельная" скорость  -  здесь неуместно обсуждать...
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Sagittarius от 21 Июнь 2009 г., 11:00:49
Цитата:
1 - "и потом, я не подменяю понятия, а видоизменяю выражения:"
2 - "путь принадлежит объему" - ???
3 - "Выражения показывают зависимость времени от различных физических понятий - объема и интенсивности перемещения."

Вот именно, называть в Вашем выражении t ВРЕМЕНЕМ, когда это ПРОМЕЖУТОК ВРЕМЕНИ (начало-конец отсчета!), что как не подмена понятий.
И с каких пор скорость = интенсивности. Ускорение = интенсивность.
Не, я усываю руки - надоело...
Вот Вам схема эксперимента, напоследок.
1. Покупаете три экземпляра наручных часов. Одинаковых. Лучше цифровых - удобнее снимать отсчет.
2. Нумеруете корпуса. В течении недели снимаете их погрешность по сигналам точного времени.
3. В это же время изготавлиаете три пассивных термостата. Внутренний слой - поролон, изоплен или другие похожие материалы. Далее пеновласт. Снаружи железо, лучше трансформаторное. Надеюсь, Вам человеку связанному с наукой(?) не надо объяснять что - для чего?
4. Помещаете эти часы в термостаты.
5. У нас ЕСТЬ под рукой устройство в котором объем движется и изменяется...
ЭТО БЫТОВОЙ КОМПРЕССОРНЫЙ ХОЛОДИЛЬНИК. И что за ОБЪЕМ имеется в виду объяснять не надо?
6. Помещаем контейнер №1 поближе ко входу в испаритель (увеличение ОБЪЕМА), контейнер №2 - на крышку компрессора. Контейнер №3 - контрольный - подальше от холодильника.
Ну и флаг вам в руки, и результат в студию.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 22 Июнь 2009 г., 21:02:34
...извиняюсь, уезжал на дачу.

to Sagittarius

Если Вы имеете ввиду под выражением "подмена понятий"- изменение общепризнанных принятых определений физических величин - то согласен.
С той точки зрения, что они "приняты" людьми...

Однако, "объем", "путь"-общепринятые физические понятия и обозначают различные, отличающиеся друг от друга, определения (и реальные "существования", если можно так выразится..)
Но, вместе с тем, они существуют "одно в другом".
Например
-Путь точки в объеме принадлежит объему и является его неотъемлемой частью.
-Путь шара не является прямой безобъемной линией ( в реальности) в окружающем нас мире, а он является цилиндром с выпуклыми основанием и верхней поверхностью.
Если мы в рассуждениях будем строго разделять понятия, то возникает ограниченность в мышлении.
Зачем Вам это нужно?

О Вашем эксперименте о изменении объема при помощи холодильника и термостата....
Вы же неглупый человек.
Изменяя объем шара по направлению от(к ) центра(у) в гелиоцентрической системе отсчета, начиная от 0 времени (времени Земного) вектора всего объема будут отличаться от векторов (от/к центра/у) в геоцентричной системе отсчета. И шар начнет искривляться. Это искривление возможно рассчитать. Но вот изменить объем при помощи холодильника и термостата искривляя (по расчетным данным) правильные геометрические объемы мы не в состоянии таким экспериментом. ...
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 25 Июнь 2009 г., 23:24:44
....так.
...тишина..., ..ответа, что то нет....

...продолжим, предполагая, что предположение о зависимости времени от объема  из выражения: t=kQ/сумма векторов интенсивности перемещения - уже никого не смущает...
Или все таки есть вопросы?

Попытаемся придумать эксперимент (в наших условиях) подтверждающий данное предположение.

Становится ясным, что (предположительно) время изменяется от физических понятий (пока не пускаемся в рассуждения-время(?), отрезок времени(?), длительность(?), квант времени(?)...и т. д.): объем, направление перемещения, интенсивность перемещения (изменения пространственного положения).

Тогда необходимо провести действия, в результате которых эти физические параметры изменялись у нашего  "опытного тела" в гелиоцентричной системе отсчета, и эксперимент задействован был, как можно в большем пространстве (так как время же зависит от объема...).

Для начала необходимо расчитать траекторию кривой линии и неравномерную скорость с ускорением (или замедлением) для точки на поверхности Земли, в фиксированное время Земное, которая бы соответствовала равномерному и прямолинейному движению в гелиоцентричной системе отсчета.....

Кто так еще думает?
Или , что то может сказать по данному поводу?
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: BELIAL от 26 Июнь 2009 г., 08:45:45
Не понимаю как можно создать так сказать изолированный объем для эксперимента. К тому же если время зависит от объема, значит и объем зависит от времени? Тоесть при изменении времени должен меняться объем?
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 26 Июнь 2009 г., 16:21:46
...хороший вопрос!
...прямо радует такой подход со взаимопониманием!

Объем для эксперимента изолировать не обязательно, да мы этого делать и не можем. Хотя уверены в обратном...

В остальном верно.
При изменении времени-меняется объем.
И это в природе мы наблюдаем.
Это происходит независимо от нас.
Только стереотип мышления не позволяет это подметить.
А изменение объема с изменением времени в природе происходит постоянно (даже в биологическом мире, к которому мы относимся).

Объем перемещения материального тела (не материальной точки) зависит от времени перемещения по количественным показателям.
И не только.
К сожалению, еще и от пространственных показателей. А это не менее важно.
Поэтому в двумерном пространстве (экран монитора) - это не возможно достоверно наблюдать, а достоверно это, возможно, наблюдать в природе или (лучше) воспроизвести на эмитационой (пропорционально измененной в размере модели), которая (модель) и будет являться физическим экспериментом, доказывающим зависимость времени от объема.

Так, что энтузиасты, обозначьтесь(!), ко мне (к нам в Космопоиск!), сотрудничать..., не так сразу конечно, - но эксперимент возможно произвести (если есть большое взаимовыгодное желание).
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: ПОВОЛЕГ от 26 Июнь 2009 г., 20:14:53
При изменении времени-меняется объем.
И это в природе мы наблюдаем.
А, понял (или не понял), ты хочешь сказать, что со временем происходит либо рост, либо увядание ? - Так?
А на счёт восприятия нами мира, который мы видим глазми. - Ведь мы видим весь мир тоже только в двухмерном изображении, мы же не можем видеть предмет полностью с трёх сторон, - видим его только в двух измерениях. Трёхмерное изображение предмета возникает только в нашем сознании. И то, только если мы знаем изображение предмета с трёх сторн. А если нет ? - То мы даже не можем его представить объёмным. (я имею ввиду изображения предмета, который мы ещё не разу не видели с разных сторон, и каторый не зафиксировался в нашем сознании).
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 26 Июнь 2009 г., 23:20:19
to ПОВОЛЕГ

Верно.
Мы воспринимаем (получаем информацию) мир кривой плоскостью, которая (фиксируется) воспринимается сетчаткой глаза и по каналам нервной системы передается в определенную область скопления нейронов в человеческом мозге (в одном из полушарий).
Далее, как (?) возникает картинка у нас в сознании-здесь я уже затрудняюсь ответить ( не биолог, не нейрохирург я, а геолог по основной специальности).
Но было бы интересно знать, как это происходит...

О зависимости времени от объема:
"При изменении объема тела, в движении, возникает "начертанный" объем в пространстве (результат движения) по направлению перемещения, от которого и зависит время тела (существования его).
Больший "начертанный" объем - количественная характеристика времени больше, меньший "начертанный" - количественная характеристика времени меньше.

Время тела - прямо пропорционально "объему" по направлению перемещения тела.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 30 Июнь 2009 г., 22:21:52
....тишина.
Наверное летние каникулы начались у "увлеченных исследователей"...(шутка!)
Вот... и Sagittarius "замолчал" под напором доводов о зависимости времени от движущегося объема...

..а мы продолжим..
Чтобы изменить количественную характеристику времени - необходимо аналогично изменить объем тела (и всех его пространственных частей), интенсивность перемещения и направление перемещения (всех частей).  Желательно изменение "произвести" в системе отсчета с наибольшим "объемом" самой системы отсчета.
В галактической системе отсчета (с центром в центре нашей галактики), мы с "известными трудностями" не можем производить эксперимент с достаточной точностью....
Вынуждены (чего там...) производить эксперимент в гелиоцентричной системе отсчета (с центром в центре солнца). Это обозначает, что расчетные данные (количественные характеристики) физических понятий (объем, перемещение и направление) будут, каждое мгновение времени земного, меняться и отличатся от количественных характеристик(как , если бы мы проводили эксперимент в "местной системе отсчета") в реальной околоземноповерхностной обстановке..

Трудность...

Затем, необходимо менять интенсивность перемещения  и объем одного тела (как по отношению к своему объему, так и по отношению ко второму телу), . Так же и для второго тела. А направление перемещения (...здесь придется подумать..) будет изменятся само (система отсчета то гелиоцентричная) и еще и сами мы должны "расчетно" ее изменять...

И  тогда, надобно очень крепко подумать..., как зафиксировать разницу во времени (ведь по условиям эксперимента- наблюдатель или прибор фиксирующий должен так же менять свой объем, пропорционально любому одному телу).

Есть у кого либо, какие либо мысли на этот счет?
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: BELIAL от 01 Июль 2009 г., 23:33:03
Что понимать под границами объема? Стенки шара? стены комнаты в которой находится шар? Изменяющийся объем воздуха в воздушном шарике теоретически  подойдет? Остается придумать аналог часов, для этого надо найти в природе какой то процесс (например химический), на который не может повлиять давление, количество кислорода и изменение положения в пространстве. Ну и соответсвенно пронаблюдать за скоростью прохождения (химической) реакции  в 2ух системах. Ну как то так....
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: ПОВОЛЕГ от 03 Июль 2009 г., 14:34:17
Soleny, всё, что ты написал - слишком сложно. А воздействие на ВРЕМЯ должно быть простое (?!). Оно же просто на нас действует.
И я опять ничего не понял, про гелиоцентрическую или галактическую систему отсчета.  Чего отвечать - даже незнаю.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 06 Июль 2009 г., 19:09:25
to BELIAL from 01 июля 2009, 23:33:03

...извиняюсь.
К какому тексту (из множества моих текстов) относится вопрос о границах шара и стенках шара?
Имеется ввиду- временная привязка текста...

to ПОВОЛЕГ from 03 июля 2009, 14:34:03
Верно. Воздействие на время оно и есть простое: изменение объема тела по направлению перемещения (на поверхности Земли) в гелилоцентрической системе отсчета (центр отсчета в системе отсчета находится в центре Солнца.)

Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: BELIAL от 07 Июль 2009 г., 21:42:49
Цитировать
К какому тексту (из множества моих текстов) относится вопрос о границах шара и стенках шара?
Имеется ввиду- временная привязка текста...

Это мои собственные размышления. Ведь объем же чем то должен быть ограничен? Или я не прав? Может ли использоваться приведенный мой пример для эксперимента?
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 08 Июль 2009 г., 01:26:41
...Верно
Объем должен быть ограничен.
Он и ограничен "границами перемещения" тела в пространстве за единицу времени Земного..
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 11 Июль 2009 г., 21:43:35
....да
BELIAL тоже, что то замолчал....

Ну, что же, продолжим...

Так, кто(?), что(?) думает по поводу смысла текста "Soleny 25 июля 2009 г., 23:24:44"(?)
Интересно было бы знать, а вдруг профессионалы физики .... да......, -  что либо скажут на этот счет...
А вдруг!

Физики.и.и.иии.... ау..у..у!
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: BELIAL от 12 Июль 2009 г., 23:30:40
Я просто не понял, время для двигающегося объекта (в границах перемещения) в пространстве отлично от недвигающегося? Будет ли изменяться течение времени при сдавливании объема, тоесть при его уменьшении? Можно ли в качестве примера брать какой нибудь реальный, масштабный объект? например объем воды или воздуха?
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 14 Июль 2009 г., 21:36:46
...извиняюсь, опять отсутствовал...

Ответ:
Время для двигающегося (в границах перемещения) от времени недвигающегося объекта отличается по формуле:

kQ/сумма векторов перемещения(скалярное значение)=/=kQ'/(сумма(векторов перемещения(скалярное значение))'

Как видно в формуле присутствует значек "  '  "- обозначающий количественные характеристики физических процессов, происходящих с недвигающимся телом (они будут не равны нулю, так как в гелиоцентричной системе недвигающее тело двигается относительно Солнца) .

Количественная характеристика времени при изменении объема (по расчетным данным, а не просто уменьщать объем) - будет менятся.

В качестве примера можно привести - взрыв (изменение обема в атмосфере) - там время изменяет свои количественные характеристики.

В качестве объекта "материальной субстанции природной", с большой натяжкой подходит водород, но так, как та есть "трудности", то с большим натягом подходит гелий (там много проблем, больше, чем у водорода - например, он состоит из трех частиц (вернее больше...), которые при перемещении гелия - перемещаютя в отличных направлениях относительно перемещения гелия)

такие дела...
Если, конечно, скурпулезно подходить к проведению эксперимента.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: BELIAL от 15 Июль 2009 г., 10:12:45
Я так понимаю, что t=f(Q) можно представить как  t=(k/(сумма векторов перемещения)*Q    ? А   k - это константа?
 
И в чем заключаються эти "трудности"?  Вообще  верно ли будет такое выражение  Q= t/f    ---->  Q=t*f'  

Q1=t1*f'

Q2=t2*f'

Q1-Q2=t1*f'-t2*f'   -------->  Q1-Q2=f'*(t1-t2)

f'=(Q1-Q2)/(t1-t2)  ?

Действительно, сомневаюсь, что кто то измерял время внутри взрыва,  хотя приходиться слышать от участников военных действий, что время для них как будто замирало. Что видели,  будто в замедленной съемке, как разлетаються осколки боеприпасов, клочья земли.  Хотя  человеческий глаз не может уловить  движение объектов на таких скоростях. Чем это можно объяснить? Психофизическим состоянием человека в стрессовой ситуации или чем то еще?
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 16 Июль 2009 г., 01:44:16
... при взрыве изменяется объем в течении краткого времени Земного.
т.е. отношение Q/V отличается от еденицы значительно....

Остальные формулы имеют интерес для меня и наверное смысл.
Я подумаю....
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 16 Июль 2009 г., 02:20:12
....извиняюсь...
.. отношение Q/V отличается от еденицы (имеется ввиду пространственные количественные характеристики объема и интенсивности перемещения границ (точек поверхности) объема)...

О формулах Ваших я подумаю...
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Юстас от 16 Июль 2009 г., 12:34:34
Soleny, каждую букву в формуле, пожалуйста обЪясняй, - что она означает... ( что-бы тебя понимали). А то в физике, математике, химии,.и других наук,  некоторые буквы обозначают одно и то-же.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Юстас от 16 Июль 2009 г., 12:59:41
Soleny, каждую букву в формуле, пожалуйста обЪясняй, - что она означает... ( что-бы тебя понимали). А то в физике, математике, химии,.и других наук,  некоторые буквы обозначают одно и то-же.
Вернее разные вещи и понятия .
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 21 Июль 2009 г., 07:04:28
to BELIAL from 15 июля 2009, 10:12:45

Николай Борисович!
Если в Вашем тексте все формулы "номеровать" по порядку, то:
первые два выражения - не верны (кроме частного случая, о котором, я надеюсь, мы поговорим позже....),
а k - это не постоянная величина, а коэффициент размерности (это в "свете" моих предыдущих суждений о постоянстве (смотри мои ранние тексты)).

Третье  выражение верно, в частном случае, если при определенном пространственном прохождении процессов f - принимает значение зависимости "интенсивности перемещения - 1" от "интенсивности перемещения -2".
Четвертое выражение можно обсуждать при выводах о "частном случае в первом и втором выражениях", поэтому пока о нем так же поговорим попозже... (в чем, я сомневаюсь...., так как у Вас направление дальнейшего обсуждения - "уведет" нас от такого обсуждения... А вообще то посмотрим (....или , как говорится:"...будем посмотреть"...))

....остальные выражения - бред, в прямом смысле.
Но, я так не считаю пока, а подумаю еще...
т.е. остальные выражения - пока не обсуждаются...
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 30 Июль 2009 г., 11:11:07
....сегодня 30 07 2009
...с момента помещения последнего текста в ветку форума прошло 15 дней.
...для потенциальных новых уастников диалога "озвучивается" основное положение обсуждения:

физическое понятие "время"-зависит от физического понятия "объем" и от физического понятия "интенсивность перемещения" (как по направлению, так и по интенсивности).

Кто либо, что либо может сказать по этому поводу?
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 30 Июль 2009 г., 11:12:57
....сегодня 30 07 2009
...с момента помещения последнего текста в ветку форума прошло 15 дней.
...для потенциальных новых уастников диалога "озвучивается" основное положение обсуждения:

физическое понятие "время"-зависит от физического понятия "объем" и от физического понятия "интенсивность перемещения" (как по направлению, так и по интенсивности).

Кто либо, что либо может сказать по этому поводу?
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: necton от 30 Июль 2009 г., 12:15:55
Саша, как собрался соотнести время и объем? Тогда часы в банке в водой, идут не так как у меня на руке?
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 30 Июль 2009 г., 18:45:43
.....наконец то-проблески здравого смысла.
верно, часы в банке с водой идут не так, как у тебя на руке.
Поэтому и есть, сейчас, проблема тоности хода часов (любых)-пока не разрешимая....
Проблема получить одно о то же следствие одного и того же процесса в разлиных пространственных положениях.. -...и это факт. Куда деватся...

...никак не полуается...

И никто не задается вопросом - а почему так?

____________

О зависимости времени от объема

Вот, пожалуста, тебе пример из жизни - если ты возьмешь часы (любое приспособление) и увеличишь их, при этом соблюдешь все внутренние пропорции составных частей в статике - то те часы другого объема тебе покажут другое время.

..ты что сделаешь, глядя на результат? - самое лучшее - это промолчишь..
А мне бы лучше, если бы ты задумался и сделал эксперимент, подтверждающий законы изменения хода процесса (или времени) от объема.

О зависимости времени от интенсивности перемещения

Угол клавиатуры (материальная точка), на которой ты набираешь текст, отностельно тебя неподвижен (инерциальная система отсчета и подиняется реальным физическим законам и подчиняется им). А вместе с тем, в гелиоцентричной системе отсета (и это реальность) точка движется (а она же неподвижна...) криволинейно и с ускорением (неинерциальная система отсета и подиняется другим реальным физическим законам и подчиняется им).
В фразе "подиняется им" я вкладываю смысл - процессы протекают различно (материальная же тока, не математическая...). Это в одной точке процессы (время) протекают разлино, что тогда говорить о ограниченном объеме пространства (где квантов пространства больше чем 1 - на очень большую колиественную характеристику).

Или я в чем то не прав?

Тогда, естественно, я извиняюсь...

Что ты думаешь, Nekton, о вышесказанном?
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 02 Август 2009 г., 23:33:25
.....извини Necton
может я прямо слишком спросил....

И все же, что ты думаешь о тексте моего ответа?

Не ответишь, желаю дальнейшего процветания, а главное денежек побольше (шутка!)

Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Crowbar от 03 Август 2009 г., 19:15:52
О зависимости времени от объема

Вот, пожалуста, тебе пример из жизни - если ты возьмешь часы (любое приспособление) и увеличишь их, при этом соблюдешь все внутренние пропорции составных частей в статике - то те часы другого объема тебе покажут другое время.

..ты что сделаешь, глядя на результат? - самое лучшее - это промолчишь..
А мне бы лучше, если бы ты задумался и сделал эксперимент, подтверждающий законы изменения хода процесса (или времени) от объема.

Это отсылка к одному из главных вопросов в физике: вопросу симметрии. Я не до конца помню список операций симметрии, но вот некоторые:
1) Перемещение во времени
2) Обращение времени
3) Отражение
4) Перенос в пространстве
5) Поворот на заданный угол
6) Перестановка атомов
7) Постоянная прямолинейная скорость.

А вот операция масштабирования не является симметричной. Не удивительно, что часы, увеличенные в n раз покажут не то же самое время, что исходные. Это верно хотя бы потому, что размеры атомов не увеличиваются, внешние воздействия остаются прежними. Еще Галилей обратил внимание на изменение законов физики при изменении масштаба.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 05 Август 2009 г., 01:46:12
...а мне удивительно, что часы, увеличенные в n раз покажут не то же самое время...
...удивительно!

В физике симметрия(определение), может быть и имеет другое значение, чем в кристаллографии, однако же (я может и ошибаюсь...) значительные труды о свойствах симметрии были основаны на понятии (определении) принятом в кристаллографии....

А там никаких чудес, вот лишь некоторые сингонии кристаллов:
моноклинная сингония кристаллов
триклинная сингония кристаллов
тригональная сингония кристаллов
гексогональная сингония кристаллов
кубическая сингония кристаллов (насколько мне известно-самая совершенная)

И там симметрия играет роль четко определенного положения соеденения граней и на таком же расстоянии от точки (либо оси) симметрии соединения других граней. И это удивительно.
К изменению объема это не имеет никакого отношения.

А, что значит, пропорционально увеличить?
Это значит, что все части увеличенного тела будут по всем размерам соответствовать одной пропорции (постоянной количественной характеристике)

Здесь, как ни крути - четкая зависимость физического определения "время" от физического определения "объем"

С этой позиции интересна структура фракталов.
Там большую площадь, выполняют части площадей по конфигурации совпадающие с большей и пропорционально меньше ее на постоянную величину.
И так далее..

А как в физике (наверное там не в реальности...) при помощи симметрии "перемещаются во времени", "обращают время", "переносятся (табунами) в пространстве", "переставляют атомы" - этого в серийной промышленности (пищевой, машиностроении и т.д....) я что то не наблюдаю....

Или секретно это все?

Да.... как запущено то все в нашем королевстве то....(шутка(!) конечно же...)

от Crowbar (слава богу) я ответ (и то не на тот вопрос в прошлом) увидел, примерно, через четыре  месяца, то от Necton может увижу и попозже....

Куда это годится-исчезаете без ответов, потом вдруг появляетесь (не ответив на прошлый поставленный вопрос..) с ответом на другой вопрос. Ну да ладно, - хоть так учавствуете. Это лучше, чем ничего...

Так как на счет симметрии в кристаллографии и понятие "фрактал"?
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Crowbar от 05 Август 2009 г., 13:09:21
Симметрия законов физики это не симметрия тел, предметов. Тут определение скорее выглядит так: закон, опыт симметричен относительно заданного действия, если применение оного не изменяет результат.
Уважаемый soleny, для вас является странным, если атом гелия, находящийся в объеме V излучает на одной длине волны а увеличенная ситуация (газ из n атомов гелия в объеме nV) излучает точно на такой же длине волны, хотя мы же масштабировали в n раз?
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 06 Август 2009 г., 02:11:28
...верно.
Над этим стоит подумать...
Давайте попробуем разобраться с позиции зависимости времени от объема.
Атом гелия (хороший пример) имеет ядро и два электрона и хорош тем, что он газ и приемлем для проведения эксперимента.
Водород менее приемлем (одно ядро и один атом), хотя он тоже газ (не помню уже - физики и химики поясняли почему - но сейчас дословно не помню).
Эти элементы хороши тем, что при изменении направления перемещения - у них один или два электрона (всего лишь) не придерживаются, при перемещении, той траектории, которую прочерчивает ядро (ядро перемещается по прямой траектории, а электроны - по кривой траектории, не совпадающей по интенсивности перемещения и направлению с траекторией ядра). Другие элементы таблицы Д.Менделеева имеют три и более электрона и части атома (электроны и др.), там, имеют уже больше "степеней свободы" направления перемещения и интенсивности перемещения .
По положению, предложеннному в этой ветке форума - все части атома, при таком положении дел, имеют свои разные времена существования.
Эта разница - менее всего у элемента "водород", а затем у элемента "гелий".

О объеме
Элемент (атом) гелия имеет объем, выполненный в пространстве шаром, по поверхности которого движутся электроны (под микроскопом (я правда не видел...) - это выглядит, как туманный шар). Этот объем фиксированный. В статике (ядро неподвижно в системе отсчета) время существования его имеет фиксированную количественную характеристику. Однако он (атом) излучает волну определенной количественной характеристики. И причина этому -  изменение пространственного положения электронов гелия (время существования электронв отличается от времени существования ядра).
Объем множества атомов гелия, по этим рассуждениям, излучает на такой же длине волны (хотя в реальности никакой длины нет, а есть количество повторений изменения пространственного положения электронов в течении общепринятого времени земного).
С этой позиции в моих рассуждениях объем атомов не меняется , а пространственное изменение положения атомов эдентично и становится понятным, почему у одного атома гелия и n атомов гелия частота излучения олинакова.
Однако, один атом гелия и n атомов гелия излучают , все же разные по характеристикам излучения, которые мы считаем:"в пределах допуска". И это мне понятно.
А вот объем n атомов гелия при перемещении или колебании (как цельное ограниченное пространство) - уже будет существенно излучать частоту - о..оочень отличную от частоты излучения одного атома гелия и n атомов гелия.
Проблема в том, что мы не заставляем колебаться этот "цельный замкнутый объем" и не измеряем (не фиксируем) излучаемую частоту.

Как Вы смотрите на эти рассуждения?- Crowbar

Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Crowbar от 06 Август 2009 г., 15:57:35
А по-моему не совсем корректно говорить о фиксированости объема атома, его размеры зависят от многих факторов, к тому же тут уже немаловажную роль начинает играть размазанность положений элементарных частиц. Если некий объем из n атомов приобретает определенную скорость относительно наблюдателя, то тут начинает действовать эффект Доплера, поэтому спектр излучения смещается.
Вот еще пример-вопрос на тему размышлений по объему и массе: мы с приличной скоростью сталкиваем два (1 и 2) одинаковых тела, происходит неупругое столкновение, получается новое тело (3), состоящее полностью из столкнувшихся. Мы знаем внутренне строение тел до и после столкновения. Вопрос:
*) Будет ли V0_3=V0_2+V0_1?
*) Будет ли m0_3=m0_2+m0_1?
m0- масса покоя, V0- "объем покоя"
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: necton от 06 Август 2009 г., 16:53:26
Я думаю что не очень понимаю ход мысли.. Увеличенные часы - все равно остаются часами. Привокзальные они, размером с башню, или наручные - если это часы, то показывать они должны время, вне зависимости от объема которое занимает их механизм.

Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 06 Август 2009 г., 18:04:33
....вот
Уже интересное обсуждение начинается...
Это радует.
Подумаю , чвасиков десять дадите мне, надеюсь?
Спасибо...
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 07 Август 2009 г., 16:24:57
to Nekton
Нектон, тут, как говорится дело следующего порядка:...
Стереотип мышления (не у тебя я имею ввиду..) очень сильная вещь,...
Дело в том, что те большие часы на башне и те маленькие часы - они разнятся по объему, но не пропорционально, а не соблюдая пропорции увеличения, каждые часы соответствуют -перемещению секундной стрелки на определенный угол отклонения (одна щестидесятая от длины окружности циферблата) в секунду времени земного и все....
Если твои наручные часы увеличить до размера башенных, соблюдая пропорции увеличения, то башенные часы будут иметь другой объем и размер шестеренок и башенные часы будут показывать другое время ...
И это реальность.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 07 Август 2009 г., 16:34:33
to Crowbar
Эффект Доплера есть, и это понятное явление, ничего здесь нет неопределеного, хотя есть о чем порассуждать...
Объем атома в динамике - не постоянная величина, что же это реальность, ну и что же, это структура окружающего нас мира, и все физические законы (известные) это положение учитывают...
На второй вопрос - я еще подумаю...
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: МИША от 07 Август 2009 г., 21:18:52
Necton, ты понял, простую вещь, что что-бы перескочить секундной стрелке на одно деление на твоих наручных часах и на башенных - требуется разное время. Хотя это кажется незаметным. Просто расстояние разное. И что бы его пройти, нужно и время разное.
Soleny, ну разве здесь об этом речь ?
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 07 Август 2009 г., 21:26:00
to Crowbar
по первой формуле:
V3= V1+V2
...однако - это верно при фиксировании объема в момент (кратчайший промежуток) времени (в статике), в динамике, там немного не так. Потому, что при t стремится к нулю, при интенсивности перемещения V стремится к бесконечности - V3 =/= V2+V1

по остальным формулам - дабы не усложнять - обсуждать не буду. В нашей ветке обсуждается зависимость времени от объема по направлению перемещения и интенсивности перемещения.

Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 07 Август 2009 г., 21:31:30
Мише

Нет, речь не о том...
При увеличении механизма часов, соблюдая постоянную пропорциональность всех составных частей часов, увеличеный механизм часов покажет другое время.
Стрелка отклонится на больший угол, чем у неувеличеных.

И так в любом устройстве, измеряющем время...
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: МИША от 07 Август 2009 г., 21:46:20
Я говорю не о покозании часов (устройстве измерении времени), а о том, что в данный момент времени башенные часы будут отставать от показания времени наручных часов на момент передвижения стрелки. Ведь время не ждёт его измерения и передвижения стрелки тоже не ждёт.
Почему мы зациклились на измерение времени только по часам.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Crowbar от 07 Август 2009 г., 22:43:31
Да, вопрос задавался именно по окончанию всех процессов. Получается, что объем-то
V0_3=V0_2+V0_1, а вот масса строго говоря m0_3≠m0_2+m0_1, этот эффект будет особенно заметен при очень больших скоростях. К чему это все: подходим к завязке энергия-масса с обратной стороны, а что делает объем?
2 МИША, а вы время штангенциркулем меряете?
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: КАЮР от 08 Август 2009 г., 03:29:42
Если твои наручные часы увеличить до размера башенных, соблюдая пропорции увеличения, то башенные часы будут иметь другой объем и размер шестеренок и башенные часы будут показывать другое время ...
И это реальность.

Я , конечно , троечник советского образования , НО ...
... В случае с часами размер шестерёнок , стрелок , наличие кукушки ... значения НЕ ИМЕЮТ
:o :o :o

Если маятник ( или балансир ) окажется способен выдать первоначальную ЧАСТОТУ колебаний - часы будут показывать одно и тоже время
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 08 Август 2009 г., 12:20:04
текст для КАЮР

А Вы интресовались, как маятник "конструируют",  при изготовлении новой марки часов? Любой маятник (с стенных часах, в механических).... 
Процесс одного цикла рассчитывают под период соответстствующий секунде (в Международной системе СИ) и им все равно: в больших по объему часах все шестеренки имеют одинаковые пропорции со всеми шестеренками в маленьких часах или нет.
И ясно, что эти пропорции не постоянная величина, а они разные, для каждой пары шестеренок (больших и малых, выполняющуих одну и ту же операцию в механизме часов)..

Или будете возражать....  ?
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: BELIAL от 09 Август 2009 г., 02:33:08
А зачем зацикливаться на увеличении, или уменьшении часов, когда механическое показание часов можно заменить  другим аналогом времени.  Например периодом полураспада какого-либо вещества. Вот если этот период в банке будет отличен от того, что у вас в кармане, это и будет доказательством)))
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: КАЮР от 09 Август 2009 г., 05:34:53
А зачем зацикливаться на увеличении, или уменьшении часов, когда механическое показание часов можно заменить  другим аналогом времени.  Например периодом полураспада какого-либо вещества. Вот если этот период в банке будет отличен от того, что у вас в кармане, это и будет доказательством)))

Если свойства маятника можно РАСЧИТАТЬ по формулам ... то как можно изготовить или хотя бы расчитать УВЕЛИЧЕННЫЙ атом ? ? ? ? ?
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Crowbar от 09 Август 2009 г., 16:33:22
Никак, атом (а именно все элементарные частицы, взаимодействия и пр.) масштабированию не поддается, это свойство нашего мира. Если взять световые часы, то операция масштабирования изменит их ход, так как фотон останется прежним, а расстояние между пластинами увеличится- часы станут "тикать" реже.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: BELIAL от 09 Август 2009 г., 16:46:13
Думаю, что увеличенные в масштабе часы будут показывать отличное время по той же причине, что и увеличенная в масштабе муха, не сможет сидеть на потолке.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: КАЮР от 09 Август 2009 г., 17:56:00
увеличенная в масштабе муха, не сможет сидеть на потолке.

А можно обосновать ? ? ?
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: BELIAL от 09 Август 2009 г., 22:20:33
Сила тяжести не позволит, хитин, из которого состоит муха просто не выдержит такого веса, если муха например будет величиной с человека. Да и крючечки на лапках просто  не смогут уцепиться за потолок))
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 09 Август 2009 г., 22:31:31
...рад, что идет обсуждение..
Не успеваю всем ответить, поэтому, как я считаю (субъективное мнение) на данной ветке идет обсуждение зависимости времени от объема, поэтому, я удивляюсь - почему участники - на вопрос :"часы будут показывать различное время?"
...не отвечают - да.

...просто удивительно!

Алексей , я Вам отвечаю, тем не менее - возможно изменить объем атома...., но мы пока этого делать не умеем..
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Crowbar от 10 Август 2009 г., 00:57:17
Сколько нибудь значительно увеличить объем (размер) атома нельзя с сохранением его свойств. Да, можно накачать парочку внешних электронов и получить атом большего размера, но это будет уже не то. Ядро вообще затронуть не получиться (привет обменным взаимодействиям и пр.).
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 10 Август 2009 г., 19:47:51
to Crowbar
....с сохранением свойств атома, конечно, нельзя (а без сохранения, наверное, возможно, и я думаю - это просто...) изменить объем атома, да нам пока и нет в этом необходимости....
Пока, хотя бы, на маленьком первом этапе диалога в форуме, нам необходимо, что бы какой либо из участников обсуждения - признал, что при увеличении часов с соблюдением пропорций, увеличенные часы покажут другое время...

И потом, вопрос серьезный - его теоретически необходимо обосновать, а только затем  пытатся (там) в окружающей нас природе, подметить процессы, подверженные этому закону (а может и закона и нет...), изучить его и только после этого еще подумать - этот метод приемлем для изменения параметров времени или его использовать в комплексе с другими законами, а может его и не надо использовать вообще....

Но знать то необходимо в любом случае....

Кто так же думает из участников?
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: BELIAL от 10 Август 2009 г., 23:50:28
Дык заказать какому нибудь умельцу это увеличение пропорций, и дело концом. И денюжками скинуться. А то еще 2 года будем тему мусолить.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 11 Август 2009 г., 00:37:13
.....дык это и произойдет, если хотя бы один участник форума ( не считая меня), скажет - да.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Sagittarius от 11 Август 2009 г., 10:47:05
Содержимое постов некоторых участников обсуждения указывает, как минимум, на недостаток технических знаний...
Цытата: soleny « Ответ #250 : Вчера в 19:47:51 »
"Пока, хотя бы, на маленьком первом этапе диалога в форуме, нам необходимо, что бы какой либо из участников обсуждения - признал, что при увеличении часов с соблюдением пропорций, увеличенные часы покажут другое время..."
ДА!
ПРИЗНАЮ!
Но с некоторой оговоркой! (для прояснения читайте мои посты начиная с « Ответ #167 : 16 Июня 2009 г., 15:39:18 »)
НЕ "покажут другое время...", а будут иметь другие показания. И это принципиально!
И для проферки данного явления не надо "Дык заказать какому нибудь умельцу это увеличение пропорций, и дело концом." (напильником, да на коленке?;-))), а достаточно знаний школьного курса физики. Причем из раздел "Механика". Речь ведь идет, как я понимаю, в основном о механических "часах".
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: BELIAL от 11 Август 2009 г., 11:06:26
Порой проще сделать, чем расчитать. Если сможешь, расчитать - то давай. А эксперимент на практике, намного сильнее расчетов на бумаге.  Вот попробуй все расчитать, а я тебе скажу что будет.  Куча народу наброситься на твои расчеты, и будет указывать, где ты неправ, где не правильно расчитал, и что не учел.  Если, по теме, то я тоже считаю, что часы покажут другое время, а вот на вопрос "почему?", скромно промолчу.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Sagittarius от 11 Август 2009 г., 11:46:50
BELIAL, до появлении на этом форуме я считал, что обращаться на ТЫ к незнакомым людям неприлично. Но видимо это "фирменный знак" Космопоиска.
А зачем мне делать какие-то расчеты? Я хоть и в 1976 году школу окончил, и основная моя профессия не связана с механикой, но до сих пор помню - период колебания маятника зависит от массы и линейных размеров.
В этот "бой" я ввязался с одной целью - разъяснить, что ЧАСЫ (как и любое другое устройство подобного назначения) ВРЕМЯ НЕ ИЗМЕРЯЮТ! 
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Sagittarius от 11 Август 2009 г., 12:10:57
А вот с этим -
Цытата: BELIAL « Ответ #242 : 09 Августа 2009 г., 02:33:08 »
А зачем зацикливаться на увеличении, или уменьшении часов, когда механическое показание часов можно заменить  другим аналогом времени.  Например периодом полураспада какого-либо вещества. Вот если этот период в банке будет отличен от того, что у вас в кармане, это и будет доказательством)))

я совершенно согласен.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 11 Август 2009 г., 20:10:33
...вот
От одного участника форума (не ожидал я от него услышать..., честно сказать...) я наконец "услышал", т.е. увидел текст, в котором он признает, что при изменении объема - изменяется время. И я не удивлен, что тут же, он помещает продолжение текста в форуме, в котором говорится о том , что время - это есть суть неизвестная....
Конечно....
Надо завуалировать признание - быстрым продолжением мысли, в которой основное положение "утонет".
Спасибо за признание.
Жаль, Вы не входите в список людей, значимых для статистики, так как Вы не представились, и следовательно, не несете моральной ответственности за свои слова публично....
Может я и ошибаюсь конечно (извините), но факт остается фактом - Вы не представились...

Но в этой ветке форума, после признания любым другим (представившемся) участником, необходимо остановиться и "крепко подумать" о этой зависимости времени и объема, а затем произвести эксперимент, доказывающий данную зависимость.
Экперимент считается представительным, если его можно провести в любое время и в любом месте и результат эксперимента будет неизменным.

И только тогда, мы имеем право рассуждать далее..

Не так ли, Sagittarius?
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Sagittarius от 11 Август 2009 г., 21:24:15
Мда...
Вот и еще одна "фирмення" черта Космопоиска - не важно какой бред несет участник форума, важно КТО ЭТО.
Имею честь быть членом одного технического форума, так вот там все равно - кто написал сообщение, сколько ему лет, новичек или модератор, какой у него ник, представился ли он в пофиле - главное ЧТО он написал.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 12 Август 2009 г., 22:15:05
....хорошо.
...пусть так. Я извиняюсь.., (а вдруг).
Тогда, какой эксперимент Вы предложите (опишите) для фиксации закона (если он есть, конечно...) зависимости времени от объема?
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 13 Август 2009 г., 19:16:12
...ответа нет.
...вероятно Sagitarius еще не прочитал мой текст...
Может быть.
Исходя из того, что он ранее говорил о сущности времени - все таки ответ (если он будет..) будет выглядеть с "глубоким смыслом". В его фразах попахивает "глубокой истиной", но в не совсем понятной формулировке слов (для меня , по крайней мере...).
Я бы рад был бы прочитать его предложение по созданию установки, при помощи которой возможно было бы произвести эксперимент, доказывающий зависимость времени от объема..
Что же...., подождем еще... - суток двое, трое...
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Sagittarius от 14 Август 2009 г., 11:09:29
Что-то страничка Ваша, soleny, из инета исчезла...
Да куда уж нам, сирым инжИнИрАм из "деревни", опуститься до глубины смысла выдающихся работ мАсковских научных деятелей.
Кому еще не ясно - вся "революционность" закона solen`ого заключается в свободной интерпретации всем известной формулы:
"Из школьного учебника физики, для равномерного движения,

(1) V = S/t "
(взято из заранее сохраненной странички solen`ого)
где t - промежуток времени (временной интервал) за который тело прошло путь S.
solen`ый же называет (определяет) эту величину как ВРЕМЯ, и весь дальнейший ход рассуждений показывает, что он имеет в виду ВРЕМЯ как физическую величину/явление/измерение.
Не знаю, как кто, а я считаю такую подмену понятий некорректной и в корне не допустимой.
Вывод о "зависимости времени от объема", следовательно, изначально ошибочен.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 14 Август 2009 г., 18:54:08
То, что Вы из деревни, так этого по Вашим текстам не наблюдается... и я этого не упоминал в своих текстах.
Но это все о личностях....
Я и о личностях в предыдушем тексте не помещал.
А я наоборот, имел ввиду, что мне нравится скурпулезность Ваша.
Вы, вероятно, увидев слова в кавычках, поняли, что это ирония..
На самом деле - смысл кавычек не в иронии был, а в многозначности терминов, помещенных в Ваших текстах....
Ну да ладно.
У нас тема - зависимость времени от объема, поэтому приступим:

....ага, наконец то, понял - спасибо.
Т.е. вся загвоздка в самом начале, в "первоосновах" так сказать..
Это очень верное подмечание.
И я это и имел ввиду. Я, как раз, эту формулу и обсуждаю..., предполагая (а может и не быть..), что там (казалось бы - школьная формула, чего там! Все и так ясно...) чего то мы до конца не совсем (а может быть и совсем не понимаем..) не понимаем.
Так, что (?) в моих рассуждениях Вам не нравится?
То, что в формуле (t) есть "промежуток времени", а я взял и его обозвал "временем"...(?)
И, естественно, если это не так, то все дальнейшие рассуждения (какие бы они не были...) - так же неверны...
Ловко!
Поздравляю!
Железная логика и, главное, любой физик с Вами согласится...
Да...

Ну что же, давайте разберемся...
"Промежуток времени" -это какая то часть "времени".
Согласны?
Я думаю - да.
Далее. "Промежуток времени" обладает частью свойств "времени" (не всеми свойствами, конечно..), но все свойства "промежутка времени" - являются свойствами "времени".
Не так ли?
Можно пойди дальше в рассуждениях, но мы остановимся.
Потому, что, если Вы не согласны с этим утверждением, то дальнейшее обсуждение теряет смысл...

Ну, так как (?) Sagittarius Вы согласны (?)
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Sagittarius от 14 Август 2009 г., 20:49:19
Я уже высказал свое мнение - я с Вашими выводами не согласен.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 15 Август 2009 г., 00:06:16
...понятно
ответа нет.
Я так и предполагал.
Это значит, что выводы мои верны.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 15 Август 2009 г., 00:52:12
....ну,что же.
Подведем предварительные итоги....

В форуме по теме:"Попытка понять (до сих пор мне интересно - кто же в этом месте поставил запятую (?) Это вопрос..., я понимаю...) неизвестные законы физики (пространство-время)" принимало участие двадцать один ( я надеюсь) человек, учавствовавших в диалоге:
Crowbar
Stalker78
McDak
Nos
Сергей Александров
BELIAL
ПОВОЛЕГ
Uncle Mike
v260
Magnetron
x-p
atris3
Любопытная Варвара
Comkoder
Dima74
Saggitarius
Юстас
necton
Миша
КАЮР
Soleny

Что же... Это прилично. Любопытная тема - значит...

Диалог длится 231 день, не прерываясь.
Это так же, что то да значит...

Было высказано 264 мнения на одну тему. Неравнодушны значит участники то.

Только вот незадача - никто так и не ответил на вопрос (удивительно (!), ну , а мне понятно, конечно, почему..):"Так зависит время от двух физических понятий:"объем" и "перемещение (по интенсивности и по направлению)" или все таки не зависит"(?) Время постоянная величина или переменная(?)

Может, кто либо, все таки найдется и ответит на четко поставленные вопросы(?)

А может быть...
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 18 Август 2009 г., 23:55:58
С момента подведения промежуточных итогов прошло три дня.
....думаю - достаточно.

Ну, что продолжим?
...продолжим....

Обратимя к тексту, написанному Альбертом Энштейном (собственной рукой ) в 1954 году (уже , можно сказать, перед смертью...).
Текст этот помещен в книге - Альберт Энштейн. Эволюция физики. Устойчивый мир. Москва. 2001. Серия "Устройство мира".
Там на странице 40 (первый абзац сверху), в "Предисловии к книге Макса Джеммера "Понятие пространства"" есть такая фраза:"...пространство не только выступает как нечто независимое от материальных объектов, но играет особую роль во всей причинной структуре...  .       ...пространство.... ....оказывает воздействие на все материальные объекты...."

Эта фраза "вплетена" в расуждениях А. Энштейна о противоположных взглядах на концепцию пространства исследователей: с одной стороны Ньютона, а с другой стороны Лейбница и Гюйгенса.

Так или иначе, - это мысли А. Эйштейна, написанные его собственной рукой.
И поэтому к этому тесту необходимо относится вдумчиво...

Изменение объема (т.е. изменение свойсв пространства) и изменение интенсивности перемещения (видоизменение структуры пространства) - ведет к воздействию на все материальные объекты.... так надо понимать (...или не так(?)).

Какому воздействию?
И почему интенсивность протекания физических процессов (т.е. времени) видоизменяется?

Кто либо (?), что либо (?) может (?) сказать на этот счет?
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: КАЮР от 19 Август 2009 г., 04:43:26

Изменение объема (т.е. изменение свойсв пространства) и изменение интенсивности перемещения (видоизменение структуры пространства) - ведет к воздействию на все материальные объекты.... так надо понимать (...или не так(?)).

Какому воздействию?
И почему интенсивность протекания физических процессов (т.е. времени) видоизменяется?

Кто либо (?), что либо (?) может (?) сказать на этот счет?


Мда ... есть подозрение , что правильнее тема должна таки называться
Цитировать
Попытка понять, неизвестные МНЕ законы физики (пространство-время)

Все ли физические процессы мы учитываем ?

Допустим : Объём ---> Масса ---> Гравитационное взаимодействие   :o
(_http://ru.wikipedia.org/wiki/Гравитация )
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Дядя Миша от 19 Август 2009 г., 09:38:05
Не очень понимаю причем тут вообще объем? Несравнимо важнее то, чем он заполнен - физический вакуум, тем более что сорвеменные работы (и это не только Акимов и Шипов) в этом направлении дают много пищи для размышлений и основ для развития работ, в том числе и по уфологии и аномалистике.   
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Sagittarius от 19 Август 2009 г., 10:45:57
Видимо, представитель "Актива "Космопоиска"" soleny, физику дальше механики не помнит (или не любит). А ведь и в других разделах физики есть формулы с буковкой "t". Есть еще над чем поглумиться.

Цитата soleny « Ответ #266 : Вчера в 23:55:58 »
"Изменение объема (т.е. изменение свойств пространства) и изменение интенсивности перемещения (видоизменение структуры пространства) - ведет к воздействию на все материальные объекты.... так надо понимать (...или не так(?))."

Гм... Почему-то "объем" ранее считался характеристикой материального "объекта". Как может  изолированно существовать "объем" ограниченный только воображением субъекта? И далее - изменение параметров движения "материального объекта" ведет к изменению структуры пространства? ЛЮДИ, кроме solen`ого, я что так безнадежно отстал от последних веяний в науке?

Кстати, о ПРОСТРАНСТВЕ. Если кому интересно посмотрите эту страничку - www.worldspace.nm.ru/ru/index.html.
И еще к вопросу о ноосфере - примерно за месяц до обнаружения этой странички, я сам пришел к подобным выводам (на соавторство не претендую ;-))
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 20 Август 2009 г., 02:21:47
КАЮРу
....пока, в наших рассуждениях, мы массу и гравитационное воздействие - не рассматриваем.
А если эти понятия нам понадобятся для рассуждений, мы их будем рассматривать не в общепринятом в физике смысле.

UncleVike
....думается - не важнее - чем заполнен объем, а важнее - больше он или меньше...

Sagittarius
...слово "поглумится"- в нашем диалоге не подходит....
Где это сказано, что объем - характеристика материального объекта? Объем это характеристика пространства и только.
К веяниям в науке, перефразировка текста А.Энштейна (в моем субъективном понимании) не относится. Так как "пространство оказывает воздействие на все материальные объекты", то интенсивность перемещения частей пространства, естественно, ведет к изменению структуры пространства... Это очевидно.
Ноосфера, так же, по характеристикам воздействия на индивидуума имеет свой фиксированный объем.

Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Uncle Mike от 20 Август 2009 г., 02:49:25
soleny
>думается - не важнее - чем заполнен объем, а важнее - больше он или меньше...
А вот передовая наука (да и, скажем так, здравый смысл тоже) говорит, что как раз наоборот
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: КАЮР от 20 Август 2009 г., 14:28:32
... Допустим , мы увеличиваем вдвое ОБЪЁМ вакуума ... и хотим посмотреть , как изменится ВРЕМЯ ...

Вопрос , должны ли мы в соответствующее число раз увеличивать объем эталонных часов ( атома ... или что там у нас ... ) ? ? ?
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 23 Август 2009 г., 02:12:20
to Unkle Mike
...согласен. Она говорит наоборот.
Вернее - она о объеме ничего не говорит..

to КАЮР
...да объем часов, пропорционально, мы должны увеличить вдвое...
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Sagittarius от 23 Август 2009 г., 23:20:22
А скажите, какая деталь в "часах" непосредственно взаимодействует со временем?
Вот, например, при измерении постоянного тока прибором магнитоэлектрической системы, ток протекающий по обмотке рамки взаимодействует с постоянным магнитным полем... В результате мы имеем угол поворота рамки пропорциональный протекающему току. При измерении температуры - изменяется объем тела, выполняющего роль чувствительного элемента (спирт, ртуть).
То есть, имеем схему: физический процесс (измеряемая величина) => датчик реагирующий на этот процесс => шкальное устройство, преобразующее изменения в датчике в воспринимаемую оператором информауию.
Не торопитесь с ответом. Прочитайте для начала http://time.in.ua/time.html и http://ru.wikipedia.org/wiki/Универсальное_координированное_время. И решите - какое именно время Вы имеете в виду в своих "изысканиях".
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 24 Август 2009 г., 04:20:18
to Sagittfrius
Спасибо. Прочитал, первый Ваш сайт, обозначенный в вашем ответе.
Вторая страничка не открывается....
Информации много....
Разделение количественных характеристик времени (эталоны времени - как краткие физические циклические процессы, которыми измеряют другие, более длительные процессы) на общепринятые понятия (или наименования) нам необходимы, что бы хоть как то измерять время или понимать его сущность.
Каким образом? Сначала мы даем наименования различным временам различных процессов, принимаем их как истину (куда же деваться..). А затем, с умным видом, обозначаем, что (по нашим субъективным наименованиям) секунда, оказывается "резиновая"....
Ловко!
И какой ход то! Кто это прочтет (научный же текст..) тот и пойдет этим путем исследования проблемы времени... Путем варьирования субъективных наименований....

Но к  вопросу.
"А скажите, какая деталь в "часах" непосредственно взаимодействует со временем?"

Ответим:
"Все части, всех приборов и часов существуют во времени. И ни какая часть этих приборов  и часов не взаимодейсртвует со временем"
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Sagittarius от 24 Август 2009 г., 10:03:39
Вот еще раз ссылка на вторую страничку: ru.wikipedia.org/wiki/Универсальное_координированное_время. Перечитайте их обе. Не торопитесь с выводами. "Варьирование субъективных наименований" здесь не при чем.
Цитата "Ответим:
"Все части, всех приборов и часов существуют во времени. И ни какая часть этих приборов  и часов не взаимодейсртвует со временем""
То есть вы подтверждаете мою мысль о том, что "часы" не измеряют время!
На лицо ситуация - международное сообщество (его метрологические органы) пытаются ввести оптимальную шкалу времени (т.е. инструментарий и методику) для измерений промежутков времени. И даже приходят к выводу о необходимости использования для этой цели свойств объекта находящегося далеко за пределами Солнечной системы! И это не смотря на все умопостроения "специалистов по времени" (например http://www.chronos.msu.ru/rindex.html). Это - реальность.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 26 Август 2009 г., 08:08:24
это реальность.
Инструментарий для введения  оптимальной шкалы времени - есть приспособление для фиксации "более менее постоянного кратковременного процесса" для измерения более длительных физических процессов. Это международное сообщество занимается реальным и важным делом..
А между тем, я знаю, докторов наук, лично, которые владеют методикой построения устройства для измерение непостоянного времени в любой пространственной точке галактики.
А "специалисты по времени" из Института по изучению феномена времени (это же междисциплинарный институт при МГУ (А.Левич) - там специалисты различных направлений науки), так же занимаются теоретическими разработками всевозможных педположений относительно времени или косвенно касающихся времени тем.

Я думаю, что мы не можем сойтись в согласии с Вами по причине:

Вы , вероятно, знаете точно определение понятия "время"

А я не знаю, что такое "время" и по изучении его свойств, может быть, и пойму (а может и нет) - что же все таки это такое - "время"

И потом. Все таки не порядочно вести Вам диалог, как анонимное лицо.
Вы боитесь за свою безопасность?
Или это дает Вам свободу суждений?
Мой электронный адрес: soleny@list.ru - пожалуйста представлесь - кто Вы, что Вы, какая у Вас специальность, род занятий, откуда ВЫ?
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Sagittarius от 26 Август 2009 г., 12:47:43
Цитата:
Я думаю, что мы не можем сойтись в согласии с Вами....

Тем более не вижу смысла представляться!
Общение лично - это одно. А общение в инете - совершенно другое. Я не хочу предоставлять свои достоверные личные данные, и имею на это полное право. А представляться И.И. Ивановым, или Джорджем Абамовичем Гейтсом, ктн`ом -ких наук - скорее это не порядочно.
Кстати, Вы прочитали мое письмо с вложенными материалами по теме от 24.08.09?
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 27 Август 2009 г., 02:15:37
Вот в том то и дело.
Вашего письма, вложенного в эл письмо на мой адрес  от 24.08.09 нет..
И некоторые странички в процессе диалога не открываются вообще.
Предлагаю Вам представится по эл почте soleny@ list.ru и дальнейший диалог вести по электронной почте.
Или спишемся и встретимся где либо, в кафе например..
А что?
По моему - это оптимальный вариант...
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Sagittarius от 27 Август 2009 г., 19:47:59
Встретиться нам не удастся ни как. Общаться мне удобнее по ICQ, в профиле я указал UIN. Пришло уведомление о прочении письма от 24.08.09.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 27 Август 2009 г., 20:25:21
...жаль, тогда по эл почте.
Я очень редко и кратковременно подхожу к процессору IBM,
поэтому и не сразу отвечаю на реплики.

Ну , а мы продолжим...

В книге - Альберт Энштейн. Эволюция физики. Устойчивый мир. Москва. 2001. серия "Устройство мира", на странице 39, 5 абзац сверху, вторая строка - возможно прочитать следующую фразу:"...пространство должно выступать как независимая причина... (свойств (?))  ...тел".
Слово "свойств" вставлено (мною) вместо слова "инерция", так как инерция - есть свойство тел. Не так ли?

Кто (?), что (?) либо может сказать на этот счет(?)
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 30 Август 2009 г., 02:31:34
.....хорошо.
тогда такой вопрос?
Пространство как то, что содержит в себе все материальные объекты (материальные объекты мыслимы только как существующие в пространстве) оказывает ли (?) воздействие (как инерциальная система) на все материальные объекты либо не оказывает?
И почему мы не наблюдаем ответных реакций от материальных объектов, если оно (пространство) все таки воздействует на них (?)

Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Sagittarius от 31 Август 2009 г., 19:58:20
Всплывает аналогия - вопрос о курице и яйце...
Может пространства, "как то, что содержит в себе все материальные объекты" до того как эти объекты там оказались - и не было? Может пространство это тоже вид... , словом то же материя?
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 31 Август 2009 г., 23:45:08
....то, что пространство не есть то, в чем мы бесспорно уверены - это конечно факт.
И оно имеет свойства, еще нам неизвестные..
Так почему (открывая и изучая неизвестные свойства пространства) мы не можем (разве (?)) более приближаться к понятию пространства?
Эти новые свойства должны быть подтверждены экспериментально....
Не так ли?
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 07 Сентябрь 2009 г., 00:54:42
...нарарушаю правила общения сознательно...
Ау....
...физики диплонированные в высших учебных заведениях и имеющие научные звания...
Ау....
Где Вы?
Или нет Вас на форуме ОНИОО "Космопоиск"?
Простой вопрос...
Пространство влияет (и изменяет?) известные законы физики или нет"?

...возможен простой и однозначный ответ..

Так как....?...
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Nos от 07 Сентябрь 2009 г., 15:48:21
http://wsyachina.narod.ru/physics/constant.html
только дочитайте до конца. Ответ станет понятным.

Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 07 Сентябрь 2009 г., 20:34:03
....спасибо .
Хороший ответ (который необходимо обдумать) доктора геолого-минералогических наук, кандидата физико-математических наук Б.Горобец.
Спасибо.
Я основательно ознакомлюсь и отвечу...
Советую, в качестве расширения кругозора, прочитать и участникам (диалога) ветки форума...
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 12 Сентябрь 2009 г., 02:49:29
В тексте Б.Горобец - есть подтверждение моей "идеи" о связи "времени" (протекающих процессов) с "объемом".
В частности..... число "пи" (отношение окружности к диаметру). Стоющая константа.
В чем подтверждение?
При увеличении круга (окружности) - пропорционально (также) увеличивается диаметр.
Это к тому, что в наших рассуждениях о изменении объема (при изменении времени)- также подразумевается (и четко обозначено) условие пропорциональных постоянных сотношений всех составных частей (часов например).

Кто либо может сказать (свое мнение) на этот счет?
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: magma от 12 Сентябрь 2009 г., 09:18:37
Я полностью согласен с Вашей теорией,и думаю что связь пространства и времени,объема и времени,существует.Мне еще кажется что время это негатив всего видимого(позитива).
Это высказано одним человеком ,он доказал что даже у музыки есть негатив и позитив.Там же он
утверждает что время тоже имеет три измерения,как у пространства.Пока не придумал как можно поставить эксперимент,доказать Вашу теорию.На ум приходит только вот что:взять 100 штук часов и поместить их рядом с объектами разного объема и через определенное время посмотреть на показания часов.Это просто мысль, не судите строго,может пригодится.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Sagittarius от 12 Сентябрь 2009 г., 16:31:06
magma! Вы эту тему часом с Юмором не перепутали? А предылущие страницы темы все читали? Напомню:
Цитата soleny « Ответ #275 : 24 Августа 2009 г., 04:20:18 »
...
Ответим:
"Все части, всех приборов и часов существуют во времени. И ни какая часть этих приборов  и часов не взаимодейсртвует со временем".

То есть, автор темы признал, что часы время не измеряют!
Вы еще надувные ЧАСЫ (я уже ненавижу это слово) предложите сделать.
Не знаю кто вы по специальности (образованию), но судя по содержанию постов, и ссылке на сайт - к технике вы отношения не имеете.

Люди! Поймите вы наконец! Часы НЕ ИЗМЕРЯЮТ ВРЕМЯ, а просто ХРАНЯТ т.н. ШКАЛУ ВРЕМЕНИ. И руководствуясь их показаниями мы можем с той или иной точностью оценить временной интервал. А не измерить КОЛИЧЕСТВО ВРЕМЕНИ в объеме.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: magma от 12 Сентябрь 2009 г., 16:53:07
Тогда наверно время вообще ни каким прибором не измеришь,так как приборы не взаимодействуют со временем.Но я все же думаю что все вещество которое существует в мироздании жестко связаны со временем,в том числе Ваши часы которые по Вашему почему то существуют отдельно от времени так как они по Вашему не взаимодействуют со временем.
Тогда в этом случае время не будет зависеть от объема(парадокс вышел).
Я все внимательно прочитал.Я хочу чем то помочь в этой головоломке.
Хотя здесь все просто скорее всего.И ответ будет по середине,между истиной и ложью.
Техника я думаю здесь не причем.У меня совсем другие способности.
Поэтому я хочу помочь так как умею.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Nos от 12 Сентябрь 2009 г., 16:58:02
согласен с Sagittarius. часы  измеряют дневной цикл., показывают примерно в какой стадии вращения вокруг своей оси находится Земля.
magma почитай http://www.chronos.msu.ru/RREPORTS/koganov_vremya.htm.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: magma от 12 Сентябрь 2009 г., 17:48:34
Прочитал все.Спасибо за ссылку.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 12 Сентябрь 2009 г., 19:36:35
...пока на этот счет (постоянство числа "пи" при изменении объема шара (или круга)) никто , ничего не сказал...
Однако возникла здравая мысль у magma - с часами и шарами. Если эту мысль немножечко поправить, то возможен эксперимент:
Взять один шар и простые механические часы положить рядом. Затем взять (будто мы уменьшили его в четыре раза) другой шар (меньше в четыре раза, чем первый) и сделать часы в четыре раза меньше, соблюдая все пропорции механизма. Тогда мы утром заведем часы и одновременно их покладем около шаров. Что же произойдет?
- К вечеру на часах будет явное различие в показаниях времени....
Да, это экперимент! Сколько его не повторяй, а разница в показаниях часов будет всегда.
Только, есть одно но... Человек такой не находится.
Это конечно надо расчитывать и каждую деталь часов делать пропорционально меньше в четыре раза и затем часы собрать..
Трудно. Долго.
А тут Nos и Saggitarius  приводят статью уважаемого (общепризнанного вероятно ученого)человека и все желание (заранее(!)) пропадает...
А может быть все таки, кто то (!) такое действо и произведет. ..И это будет эксперимент, который докажет зависимость времени от объема.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 12 Сентябрь 2009 г., 19:50:13
....а у А. В. Коганова (по ссылке у Nos) тоже есть интересное...
Аннигиляция - это и есть перемещение во времени, но как проверить(?) - не можем...

И потом, скорость света во всех системах отсчета одинакова... Это как так?
Если две системы отсчета (одна неподвижна относительно наблюдателя, а другая система отсчета движется со скоростью света) - то скорость света относительно наблюдаделя в системе отсчета, движущейся со скоростью света, будет равна скорости света относительно другого наблюдателя в неподвижной системе отсчета?
Нет.
А теория говорит, что да. А проверить в реальности не можем....
И потом скорость света (и сам свет) - это наше восприятие мира. А какой он (мир), мы, оказывается, не знаем...

...не до юмора ..., дорогие господа Nos и Saggitarius!
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Nos от 12 Сентябрь 2009 г., 21:51:07
Ваш обговариваемый эксперимент – фикция. Дело в том, что ваш эксперимент будет, как там это говорят,  – «нечистый».  1. У каждой системы– свой циклический процесс. У людей он один, у планет – другой, поэтому сейчас среди учёных бытует мнение, что «время» уместно применять только в тех системах, которые имеют собственный циклический процесс. Так вот у «часов» - свой циклический процесс. По сути система – «часы» - всего на всего имеет свою скорость процесса. В доказательстве этого существует формула, где «время » является эталоном «скорости».
2. Вы ни как не сможете в вашем эксперименте синхронизировать эти часы предельно точно.
3. Часы - это счетчик периодически повторяющегося со стабильной частотой процесса. А объём вашего шарика - ? – просто объём? – где зависимость? Приведите если есть.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 12 Сентябрь 2009 г., 22:00:58
...часы уменьшенные в четыре раза с соблюдением пропорций всех составных частей покажут разное время.
Двое часов различного объема - покажут различное время.

Вывод:" Время зависит от объема".

Только такой эксперимент еще не произведен....
А будет произведен и тогда, что (?) Вы сможете сказать....

Ничего.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Sagittarius от 12 Сентябрь 2009 г., 22:53:45
soleny, число "пи" потому и число "пи", что оно постоянно. Да и не число оно, а численное выражение соотношения взаимозависимых параметров объекта. Не обращайте такого внимания на "магию чисел". Лирика все это ;-)))

По поводу увеличения-уменьшения измерителя временных интервалов - часов механических. Вроде все объяснения уже были даны. Но повторю основные моменты. Ваш вывод зависимости изначально неверен, ибо Вы подменяете понятие "промежуток времени (временной интервал)" на понятие "время". Далее, часы механические, я так понимаю, речь идет именно о них, при простом пропорциональном изменении их линейных размеров (габарита), естественно будут "спешить" или "отставать" от прототипа. По причине изменения периода колебаний баланса (маятника), а также изменения многих других параметров. Смотрим школьный учебник физики, раздел механика. И потом, Вы согласились, что часы время (количество времени в объеме!?) не измеряют!

У А. В. Коганова не сказано что "Аннигиляция - это и есть перемещение во времени...". Там сказано что аннигиляция - следствие попытки перемещения во времени.
Не заморачивайтесь "скоростью света относительно наблюдателя". Скорость распространения электромагнитного излучения, а сюда же относится и излучение видимого диапазона (свет) в нашем пространстве ограничена. Вы правильно подметили "И потом скорость света (и сам свет) - это наше восприятие мира", то есть все эти ужасы с наблюдателями на скоростях приближающихся к скорости "с" - это следствие недостатка нашего восприятия, и  ограниченности "с". Это иллюзия. А. В. Коганов "Это явление аналогично кажущемуся укорочению линейки, если смотреть на нее не фронтально".
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 14 Сентябрь 2009 г., 02:07:50
....численное выражение соотношения ...- количественная характеристика. Она общепринято выражается числом.
Я прав....

Если у нас разногласия по поводу понятия "время" - Вы, лично, дайте определение "время". Только Вы. А не ссылка...
...похоже-и на этот раз (пока) - я прав.

 В эксперименте с показаниями (различного объема) часов - разница в показаниях будет намного более, чем погрещность механизмов, хотите Вы этого или нет - так будет...
Спорить неразумно...

Часы измеряют "количество" времени во всех точках пространства - объем часть пространства (ограниченное множество точек пространства) - часы измеряют "количество" времени объема (в каждой точке объема оно разное..., но до этого рассуждения нам с Вами еще далеко при Вашем отрицании...).

Что у А.В. Когана сказано - не есть истина и это он знает не хуже меня...

А недостаток нашего восприятия не влияет на существование реальных физических процессов, да только мы не знаем их все..., и поэтому лучше их познавать каким то образом, чем быть уверенным в своих знаниях..

И потом увеличение или уменьшение длины линейки появляется при изменении пространственного положения (и его интенсивности) центров систем отсчета - да мы зафиксировать это не можем... - понятно, что делать (?) - отрицать конечно....
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Sagittarius от 14 Сентябрь 2009 г., 10:56:41
Цитата
soleny « Ответ #299 : Сегодня в 02:07:50 »
Часы измеряют "количество" времени...

Да вы правы... (держаться нету больше сил [пою]:-D)
Грузите время бочками, soleny :-D
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 14 Сентябрь 2009 г., 15:51:21
....бегло пересмотрев Вашу реакцию на четкие и ясные вопросы я не нашел там ответов  - подозреваю, что Вам и не интересны реальные физические процессы, происходящие по неизвестным физическим законам...

Вы уверены в своих фундаментальных знаниях и не допускаете "незнания" Вами чего либо неизвестного....
Печально это...
Вы прикрываетесь четко придержанной научной терминологии, зная о феноменах, которые Вы сами объяснить не умеете..
Жаль...

Стиль Ваш  понятен. Ничего нового в обсуждении связи времени и объема Вы не внесли...

А между тем, такая связь в природе существует...
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Nos от 14 Сентябрь 2009 г., 18:54:37
блин....как же это сказать...

1.наших ответов на чёткие вопросы нет, потому как реальные физические процессы. происходят по известным законам физики. А то уже другая физика.
"зная о феноменах, которые Вы сами объяснить не умеете". Феномен, на то и феномен, что он не поддаётся объяснению. Как только объяснения и доказательства есть, то это сразу попадает под природный процесс.
Печально это....но то о чём вы пишите, о пространстве и времени, можно считать темой серьёзной, и разговоры, и изучения, серьёзнейшие изыскания, опыты ведутся с года 33. Это реальные физические процессы, которые учёные всего мира прилаживают, для того чтобы приблизиться к пониманию поднятой вами темы.
Жаль...ваше сейчас теория о зависимости не нова.  Она правда ещё в добавок и "корява" с той трактовкой которая сейчас присутствует в мировой науки.
А речь идёт о "маленьких интервалах" о "начале мира" и о "Крае Вселенной". Это две самые загадочные величины на данный момент. (Вот о чём бы лучше пофантазировали). Вы о них слышали? Это - расстояния от 10 (22) километров до 10(-16) сантиметра и времена от I0(9) лет до 10(-27) секунды. В скобках указана степень.
И тут есть теории, что в микромире к приближению 10 (-25) - нет времени вовсе, нет симметрии, нет причинно следственного взаимодействия. Возможно, что 10(-25) сантиметра - это предельно малые пространственные размеры, которые доступны нам в природе. Тут же теорема Боголюбова, о причинности событий в микромире. Тут же открытие американских физиках о зеркальной симметрии распада.
А при чём тут ваши часы? при чём - их объём ? И какой вывод? И что собственно дальше?


Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: magma от 14 Сентябрь 2009 г., 22:32:44
Время это поле состоящее из амеров,которые пронизывают все в пространстве.
Пространство и все что в нем есть движется через временное поле.Воздействовать на временное поле можно только полем,например электромагнитным или гравитационным.
Гравитационное поле есть у любого предмета в пространстве,и чем больше масса предмета,тем больше его гравитация,а гравитация воздействует и на время и на другие предметы в пространстве.Все связано и все это есть в природе.Поэтому связь времени и объема есть.
Это лично мое мнение.Только сильно не ругайте меня за это.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Sagittarius от 14 Сентябрь 2009 г., 23:56:42
magma, и как Ваши успехи в воздействии на "временное поле"?
Масса - это не объем! И нет между ними однозначной взамосвязи.
Опять вернемся от высот "науки" [:-))))) к простой измерительной технике.
Датчики/приборы реагирующие на различные поля, в т.ч. и гравитационное, кроме "Время это поле состоящее из амеров" есть. То что часы, особенно механические, при помещении их в сильное магнитное, или электромагнитное поле, начинают показывать всякую чушь, еще не значит что Вы управляете временем!
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 15 Сентябрь 2009 г., 02:38:19
to magma
...верно.
Амеры - вероятно, пространственные точки,  имеющие свое время...
Каждая пространственная точка существует во времени.
Далее - возможно, наверное, но над этим необходимо крепко подумать...
Поля электрические и гравитационные (что это такое?), тем не менее они существуют в каждой пространственной точке имеющей свое время.
Да, наверное, это возможно, но мы не понимаем как (?) это происходит, потому, что не знаем природу полей - электрического и гравитационного.
Возможно, используя абстрактные определения характеристик полей - это можно (методом "тыка"), что то и сделать....
Но необъясненное и произведенное им - не объяснишь...

У меня же - двое часов (любой конструкции) различного объема - показывают различное время.
Положение объема (вероятно) необходимо "просмотреть" в характеристиках полей.
И что мы наблюдаем (?)
Да.
Характеристики полей зависят от объема и конфигурации объема..
Верно.
В этом, что то есть...
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: magma от 15 Сентябрь 2009 г., 08:56:08
Sagittarius,я и говорю,если для каждой частицы есть свое время и время зависит от массы этой частицы(частица имеет свое поле и электромагнитное и гравитационное,а время не есть вещество)то поэтому можно повлиять на время с помощью выше указанных полей частицы.Если уж для каждой частицы есть свое время,значит время проходящее сквозь частицу изменяется,и чем больше разница в массе частицы тем больше происходит воздействие на время(поле).
Все находится в поле времени и частица своим полем меняет в себе и около себя часть поля времени в зависимости от качества вещества (и массы и объема и еще много чего).
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: magma от 15 Сентябрь 2009 г., 09:02:30
soleny,я вот нашел материал про амеры.Может Вы уже читали.
http://zhurnal.lib.ru/m/mirgaliew_k/universe.shtml
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Sagittarius от 15 Сентябрь 2009 г., 10:07:47
magma, что вы имеете в виду под термином "частица"? Если атом, то странно, как Вы еще существуете...Вы наверное не в курсе, что Ваш организм состоит из атомов разных элементов таблици Менделеева. Вам грозит временной распад, по Вашей теории. Интересная характеристика - "качество вещества". Это из какой области знания? Из торговли?
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Sagittarius от 15 Сентябрь 2009 г., 10:36:31
По указанной ссылке в основном словосочетания "в настоящее время", а амеры = нейтрино.
А поле вот этого:
" Жаль, что у Ацюковского о них ничего не сказано, хотя они были обнаружены в образе "нейтрино" в 1953 году Райнес Коуэном. Вот эта третья фаза эфира является вечной энергией Вселенной, дающей свет, тепло для звезд и планет, энергию для поступательного орбитального и вращательного движения материи макромира и микромира (осуществляющей гравитацию 3-х видов: обычную, горизонтальную, круговую) и, наконец, являющейся средой для работы мирового (Интернет), святым духом Высшего Разума и, видимо, еще космическим электрическим током. Эта 3-я фаза эфира (энергетическая) является всеобъемлющим "единым супермеханизмом управления Вселенной". Гипотеза, его предполагающая, не идет вразрез с ранее разработанными теориями эфира, она является недостающим звеном в теории эфира (тонкого мира)." - дальше можно не читать.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Nos от 15 Сентябрь 2009 г., 13:36:28
так скажите мне сейчас, мы о чём говорим?  Как то всё сбилось в кучу. С одного перескочили на другое.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: magma от 15 Сентябрь 2009 г., 17:47:41
Sagittarius,Частица эта самая маленькая намного меньше атома.Из них все состоит.Временного распада не будет,сила притяжения частиц очень мощная,частица или вещество или предмет влияет на время а не время влияет на материю.
Качество вещества это какие качества имеет вещество,например масса и из чего состоит,а так же то что излучает вещество,например экстрасенсы это ощущают,по субсенсорным каналам.
Но это совсем другая тема.
А ссылка для заполнения пробелов науки,попытка взглянуть на все с другой стороны.Может быть поможет автору темы.
Это просто моя теория.В технике я не очень.В формулах тем более.Зато фантазии и воображения, аж прет из меня.Вот я сказал а Вы решите прав я или нет.Попробуйте применить формулы,если это чушь тогда я подожду с теориями и почитаю Ваши умозаключения.
Я уже начинаю запутываться,автор темы хотел решить совсем другое,поставить эксперимент.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Sagittarius от 15 Сентябрь 2009 г., 23:10:56
Вот так вот, уважаемые! Альтернативная наука это смесь "фантазии и воображения", минус знание школьного курса физики. Если для Вас даже наручные часы (брр), это "черный ящик", отмеряющий количество времени! - то мне бесполезно здесь что-либо писать.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Nos от 16 Сентябрь 2009 г., 00:12:06
полностью согласен с sagittarius.
Амеры - вероятно, пространственные точки,  имеющие свое время...
Каждая пространственная точка существует во времени.
Если по вашему амеры пространств. точки имеющее своё время, то как они существуют в каком то ещё времени? (Это кстати при том, что этим высказыванием вы можете дать характеристики вашего «времени», его течения, образования итд) Это вы уже закопались. Разобрались бы сначала как вообще поставить вопрос. А то мы с часов перешли на пространство и время, на амеры. Собрали всё в кучу. Запутались. А результата нет. И диалог накалился.
 
Поля электрические и гравитационные (что это такое?), тем не менее они существуют в каждой пространственной точке имеющей свое время.
Разбирали это уже, до вас. Я уже писал.
Да, наверное, это возможно, но мы не понимаем как (?) это происходит, потому, что не знаем природу полей - электрического и гравитационного.
И это тоже. Сколько всего написано о пространстве и времени, сколько было баталий в научной среде, скажу больше – люди трагически умирали, видя казавшиеся им новые излучения.

Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Nos от 16 Сентябрь 2009 г., 00:14:18
жалко, тема хорошая. Очень интересная. По сути - самая главная тема в науке. И самая загадочная.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 16 Сентябрь 2009 г., 01:21:08
....интересное дело.
Я отвечаю на реплику Sagittarius от 14 сентября (10 часов) и происходит это 14 сентября (15 часов)..
А в ответ - не Sagittarius мне оставляет текст ответа, а Nos 14 сентября (18 часов)...

Это что (?)-Sagittarius и Nos это одно и то же лицо (?), получается (?)..

Вообще то, не удивительно, кто то из них не представился вообще...
Так, что может быть, вообще то...(?!)
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: magma от 16 Сентябрь 2009 г., 09:21:21
А самое интересное только узнал(я тут новичок)ловондатр ВЧ замедляет время и оказывается с помощью электромагнитного поля(от аккумуляторов).По моему ВЧ все время увеличивает мощность аппарата за счет увеличения сфер(как матрешка)то есть это говорит о том что чем больше объем и масса аппарата тем сильнее он изменяет время.Кстати и силу тока ВЧ хочет увеличить.
А вот если взять шар подвешенный на нити,затем взять другой шар уменьшенный в 4 раза.Нити тоже уменьшить в 4 раза.Все это подвесить так что бы шары были на одинаковом расстоянии от земли.Далее под каждый шар положить одинаковые часы.Качнуть шары одновременно.После остановки шаров опять их раскачать.Так делать много часов подряд.Потом снять показания часов.Далее те же самые часы пусть пролежат просто на открытом пространстве столько же времени.А потом сравнить результаты.
Что то должно происходить,с часами.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Sagittarius от 16 Сентябрь 2009 г., 09:56:04
Заржавеют:-(
Остановите Землю! Я сойду!
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 16 Сентябрь 2009 г., 11:50:35
to magma

....верно.
Методика верна...
И часы фиксируют различное время..
Но разница не постоянная и это настораживает.
Эксперимент со "слепыми положительными результатами"...

В нашем положении - при ведении эксперимента с неизвестным необходимо быть осторожным.
Поэтому желательно знать досконально закон зависимости времени от объема в движении.

А "истерика" Sagittarius  нам так же понятна...
Вероятно он опасается за свою "безопасность внутреннего и внешнего поведения"...

Похвально.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Nos от 16 Сентябрь 2009 г., 12:24:01
Но вот скажите??? От куда часы над этими шариками покажут разное время??? От куда такое безапелляционное высказывание?? Или вы видите будущее?, и тем самым, видите результаты этого испытания? поразительно, но вы soleny так и не ответили на вопрос о вашей теории. А именно - сформулировать вашу гипотезу. (от начало и до конца - внятно). А именно - поставить опыт, и не один. Результаты этого опыта выложить нам в интернет, так же дать информацию - как вы его делали, с какими приборами, как протекал процесс. Его повторят. Если удастся ни у одного у вас, и результаты будут положительные, доказывающие то, о чём вы твердите, доказывающее ваше гипотезу - то, ура - вы гений.
Но до этого я думаю вы не имеете права утверждать - "И часы фиксируют различное время", "Методика верна" итд. Это преступно.
Magma - ну зачем? зачем вы пишите о том чего не понимаете? И ещё подпитываете нездоровые представления soleny. Ну разберитесь в теме!!! Почитайте литературу. В Интернете её полно. Там полная хронология. Как когда, что говорил, что делали, и что происходило. И что  в конце концов такое – ЧАСЫ!!!! Я уверен вы поймёте, это большое заблуждение, и это уже пройденный этап в науке. Это только в фильмах на машине времени, стоят часы , и стрелка начинает отсчитывать назад.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Sagittarius от 16 Сентябрь 2009 г., 14:30:44
Nos, а хотите, я Вам вышлю материалы по метрологии по данному вопросу?
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 16 Сентябрь 2009 г., 16:12:51
....повторяю
В результате эксперимета часы и эталонные часы показали (после эксперимента, учитывающего различный объем электромагнитных установок) различные количественные характеристики времени.
Характеристики времени приняты Международным сообществом и занесены в документ Sistem International (Система СИ).

Какие могут быть возражения....(?)
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: magma от 16 Сентябрь 2009 г., 16:46:09
А как Вы думаете,если например замедлить время скажем в комнате,а за пределами комнаты время идет как обычно,что будут показывать часы и приборы?
Я уверен в этой комнате все процессы будут замедленными.
Это так,про часы,то есть если масса влияет на время,а часы находятся в сфере влияния,то часы нам и покажут изменения.Если масса  тела или электромагнитное поле замедлит время,то часы будут идти медленнее.Разве нет логики?
В вопросах времени я разбираюсь не с научной точки зрения,по тому что наука не может ответить на все вопросы.Открытия начинаются с гипотез и теорий,которые не всегда совпадают с научными взглядами.По этому не будем сильно опираться на науку.Наука еще не знает почти ни чего о времени,только теории и гипотезы.К тому же научные взгляды меняются постоянно после того как сделан какой то эксперимент и что то доказано что считалось не возможным.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 16 Сентябрь 2009 г., 17:32:35
to magma
...експеримент:Изготовление (!) меньших часов с пропорциональным уменьшением всех составных частей (главное условие).
Такой эксперимент с одновременным запуском часов различного объема в ОНИОО "Космопоиск" еще не произведен.
Сейчас идут эксперименты с другими установками (учитывая изменяющийся объем)...., - результаты пока "закрыты".
О непостоянстве времени, описанном в этой ветке форума, будет озвучен доклад на конференции, посвященной памяти писателя фантаста Казанцева, в Москве, в библиотеке им Волошина, 03 10 2009 г. в 11 часов 30 минут (метро Спортивная).

....касательно Ваших рассуждений - нам известно место в Московской области, на лесной поляне, на предполагаемом месте посадки НЛО, где в течении восьми лет (неизменно) существует разница в показаниях "спаренных кварцевых гененраторов со схемой сравнения" в различных точках поверхности рельефа.

Так что в Ваших рассуждениях есть смысл и подтверждение его (смысла) в реальной природной среде...
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: magma от 16 Сентябрь 2009 г., 20:40:58
Сам я часы изготовить конечно не смогу.Где я живу нет возможности заказать изготовление часов.Выше сказанные рассуждения,были попыткой заменить действительно нужные составляющие эксперимента.Не вышло.Действительно нужно следовать условиям Вашего эксперимента.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 16 Сентябрь 2009 г., 23:06:16
...кроме действа с изготовлением часов различного объема (но пропорционально уменьшенных) необходимо крепко задуматся над зависимостью времени от движущегося объема и в окружающей нас природе - найти подтверждение этой зависимости.
Оно есть....
И регулярно происходит.
Однако мы его не замечаем (что маловероятно), а скорее всего, мы это явление объясняем другим образом и в этом уверены....

Что Вы думаете magma на этот счет?
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Nos от 16 Сентябрь 2009 г., 23:20:35
....повторяю
В результате эксперимета часы и эталонные часы показали (после эксперимента, учитывающего различный объем электромагнитных установок) различные количественные характеристики времени.
Характеристики времени приняты Международным сообществом и занесены в документ Sistem International (Система СИ).
Какие могут быть возражения....(?)
1. Что значит - "часы"?
2. Что значит "эталонные часы"?
3.Что за "электромагнитные установки"

И такое чувство, что вы нас специально путаете. При чём тут система СИ и ваша теория?
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: magma от 16 Сентябрь 2009 г., 23:26:49
Да конечно в природе это существует и мы немного неправильно осознаем процессы.
Попробую заняться наблюдением,если что то найду,сообщу.Я стараюсь все осознавать находя то что все время перед глазами но никто этого не замечает.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 17 Сентябрь 2009 г., 14:08:21
to magma
...вот например.
Взрыв. Изменение объема в течении кратковременного времени земного. Там есть масса сопутствующих эффектов, которые не исследовались должным образом. Есть факты замедления биологического времени при этом.
Однако, взрыв это опасно - другие явления в природе (схожие) существуют..
Целенаправленно и  осознанно возможно их и подметить...
Если, что либо интересное - мой эл. адрес soleny@list.ru...
-пишите смело.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 18 Сентябрь 2009 г., 12:39:25
...наступмло время ответить господину Nos
В Вашем послелнем тексте "сквозит" непонимание...
Что такое часы (?), система СИ (?), теория (?)..
Вы почетче поставте вопрос... коротко и ясно... (?) что Вы не поняли в изложениях моих текстов о "зависимости времени от объема" (?)..

Алексей, только, пожалуйста, не надо "уверток"...
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Nos от 18 Сентябрь 2009 г., 16:51:05
Первый и самый главный вопрос – сформулируете вашу гипотезу (если это только ваша мысль о зависимости времени и объёма – извольте, не стоит. Это мысль на столько вами высказана не корректно, с какими то фальшивыми экспериментами, что тянет после ваших лекций куда по дальше.) Последующие мои вопросы были связаны с вашими в сторону отходящими рассуждениями, и товарища magma кстати тоже.
Третье. Вы говорите о времени и пространстве не ведая, как изучался и изучается этот вопрос в науке. Я уже об этом писал, но вы либо не хотите слушать, либо специально продолжаете гнуть свою линию и слепо доказывать, убеждать всех нас.
И ещё мне искренне жаль, что вы так и не поняли, что такое часы, и упрямство с каким вы не принимаете сторону официальной науки – просто бесит. Для вас в этом случае эксклюзивный эксперимент – снимите часы со своей руки, далее шлёпните по ним чем то тяжелым. Они явно выйдут из строя. И вы, думается…затеряетесь во времени, некая тайная неизученная зависимость времени и объёма произойдёт. Или можете проматывать стрелку часов назад. Кто знает? Быть может вы окажетесь в прошлом.
Что Вы думаете soleny на этот счет?

<без "увёрток">
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 18 Сентябрь 2009 г., 18:17:12
...по первому:
Количественные характеристики времени зависят от количественных характеристик объема и количественных характеристик интенсивности изменения пространственного положения.

по второму:
Вы ничего не обозначили...

по третьему:
Длительное время я изучал этот вопрос в науке и, к своему удивлению, не обнаружил там суждений о зависимости времени от объема. Вы читали мои предоставленные тексты Энштейна, Вяльцева, Уилера и наблюдали, что это положение ими учитывалось, но напрямую они этому достаточного внимания не уделяли...

На счет механизма часов:
Я четко и ясно изменяю объем с соблюдением пропорций, т.е. относительное пространственное положение (пропорционально) остается неизменным, а Вы предлагаете бить часы чем то тяжелым и крутить стрелки.... будто не понимаете - как возможно пропорционально изменить объем любого прибора измеряющего время. 
Электронные измерительые приборы мы еще не умеем пропорционально уменьшать (да и Вы так же..) с соблюдением пропорций всех составных частей, учавствующих в процессе измерения количественных характеристик времени...

А magma - "чистое мышление", он может и подметить природные процессы "изменения времени от объема"... в отличие от честных и увлеченных исследователей времени "нагруженных сложными понятиями высшей математики и, допустим, квантовой физики"...  это же очевидно...
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: magma от 18 Сентябрь 2009 г., 18:39:08
Возьмем планету,любую.На этой планете есть пространственно-временной континуум(время и пространство).Это логично.
Если планета эта исчезнет,то и ее континуум тоже исчезнет.Это логично.
Прямая зависимость времени от объема или массы или же материи.Ведь это так?Или я дурак?
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Sagittarius от 18 Сентябрь 2009 г., 18:52:15
soleny, Вы меня своими текстами в депрессию вгоняете. Свою т.н. "работу" по данной теме Вы начинали "в Лаборатории Региональной Геодинамики под руководством Савостина Леонида Алексеевича с 1991 г. по 1994 г.".
То есть Вы и Ваш "руководитель" являлись научными работниками, представителями официальной науки.
И эти люди содержались на наши налоги!
Не удивительно теперь, что в науке мы имеем то, что имеем

magma, этого никто не говорил, это Вы сами выдали "военную тайну".
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: magma от 18 Сентябрь 2009 г., 19:00:34
Sagittarius,я знаю что этого никто не говорил.Ну Вы согласны с тем что я написал?
Если нет докажите обратное с научной точки зрения.Я просто могу и ошибаться.
Поправьте если не трудно.
Я хочу знать,прав я или нет.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 18 Сентябрь 2009 г., 21:57:25
- to magma
....поправить они не могут, потому что для этого должны быть "доказательства"...
А то, о чем Вы напечатали на клавиатуре IBM (исчезновение пространства-времени при исчезновении материи) - это очевидно и доказательств не требует...

- общий ответ
..Я так и не дождался ответа господина Nos на свои ответы...  ...это похоже на психологическую обработку ведения диалога.

Но, тем не менее, господину Sagittarius я отвечу:"Работа была выполнена в (каком уж не помню...) году" - означает написание текста, который помещен на сайте http:\\www.soleny.front.ru.
"Под руководством Л.А.Савостина" - означает, что в то же время находились ученые, которые отрицали (и сейчас отрицают) дрейф континентов.
Л.А. Савостин был соавтором Зоненшайна (инициалы сейчас не помню..) книги "Введение в геодинамику". Основной смысл которой, позже, был подтвержден космической геодезией.
И тем не менее, "уважаемые ученые" есть еще, которые, до сих пор, это отрицают....

Вы, Sagittarius,  к таким "уважаемым ученым" не относитесь (?) ли....

Но все же, я жду ответа господина Nos....

Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Sagittarius от 18 Сентябрь 2009 г., 23:03:41
"господину Sagittarius", "Вы, Sagittarius,  к таким "уважаемым ученым" не относитесь (?) ли..."
Во-первых, Вы, наверное, издеваетесь, обращаясь ко мне "господин", господа так не живут(((((
Во-вторых, я же писал, что я простой инженер. И 18 лет я только тем и занимался, что стабилизировал время, чтобы оно соответствовало принятым шкалам времени)))) А вы его пытаетесь "раскачать"))))
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Nos от 18 Сентябрь 2009 г., 23:28:48
А что собственно мне добавить. Что-то по вашему ответу? Хорошо. Постараюсь.
«Количественные характеристики времени зависят от количественных характеристик объема и количественных характеристик интенсивности изменения пространственного положения.»

Что самое основное, и с чем я с вами наверное никогда не соглашусь. Свойства пространства и времени. И что определяет их суть. Вы постоянно, при случае приписывайте, - «а дайте мне определения времени, а что такое пространство?». А ведь это ваше единственная сейчас убедительная защита. Так как эта часть физики таит больше вопросов нежели ответов. Но! Ведь в таком случае, ваши высказывания, либо должны – 1)соотносится с тем, что сейчас происходит в науки (тобиш, вы имеете свою личную теорию, но не фантазию, а научную теорию, в которой явно прописаны трудности, и из ходя из которой чётко формулируется вопрос. И ваша теория должна быть направлена на объяснения объективной реальности, и пусть даже она описывает не окружающую действительность, а объекты которые в отличие от реальных характеризуются в полнее определённым числом свойств. Тем более что в вашей теории нет фундаментальной базы  ) 2) либо критерии истинности к вашей теории падают.
Ещё один существенный недостаток. Не хватает эмпирических данных.
Ну покажите!!! Или хотя бы сами реализуйте то о чём пишите, а потом смело заявляйте: «мол время зависит от объёма», сам видел. А чтоб почивать на лаврах – и нам покажите. Да и нам не надо, тут уж дело пахнет жаренным, - смело с чемоданчиком топайте в какой ни будь международный институт. Вот например - астроном Н. А. Козырев и его опыты в этой сфере(его теория о времени и самое главное реальные эксперименты). Ведь даже после 40 лет (а то и всех 50ти) его опыты стали продолжать, его эксперименты привлекли как американских, так и японских учённых. Так и вы – у вас все шансы.

Потом, сама постановка вопроса: «количественные характеристики времени, количественные характеристики объёма, количественные хар-ки интенсивности изменения пространств. положения».  По идее, формулируя вышеупомянутое, вы можете дать нам так сказать расшифровку всех этих терминов? Дайте пожалуйста. А то, что бы общаться дальше это весьма и весьма необходимо. Так как быть может мы и в этих терминах расходимся во мнении.

Далее. Про ваше изучение Эйнштейна, Вяльцева, Уиллера. Не читал ваши тексты. Но если это вырезки из каких то сомнительных источников, то на это может ответить Сергей Александров. Есть там мнения умных людей, что по вырезкам нельзя судить обо всём, и это не полная картина. Идёт так сказать искажения действительного смысла автора. Кажется так. И такими вырезками можно доказать, что Пушкин, к примеру, виновен к началу второй мировой.
 
 
На счет механизма часов:
Я четко и ясно изменяю объем с соблюдением пропорций, т.е. относительное пространственное положение (пропорционально) остается неизменным,

При чём здесь вообще «часы»? И – «время» ??? на ход часов действует и без того ряд факторов. Но при чём тут объём? И объём чего? Чего то материального?


"Работа была выполнена в (каком уж не помню...) году" - означает написание текста, который помещен на сайте http:\\www.soleny.front.ru.»
Этот сайт не работает.

Возьмем планету,любую.На этой планете есть пространственно-временной континуум(время и пространство).
а почему вы не предполагаете, что сама планета находится в вашем пространственно-временном континууме?
Если планета эта исчезнет,то и ее континуум тоже исчезнет.Это логично.
Прямая зависимость времени от объема или массы или же материи.
Вы путаете. Да – для планеты это будет – конец, но не для времени и пространства. Тоесть, когда погибает или умирает человек – время ведь не останавливается, а  останавливается для каждого отдельного человека (и то, с большим вопросом на религию.)


Ведь это так?Или я дурак?
Ты не дурак. Просто тебе надо нормальной литературы почитать и не быть таким доверчивым. Сам подумай.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 19 Сентябрь 2009 г., 00:07:42
to Sagittarius
....верно
Вы стабилизировали время (и до Вас...), и, вместе с Другими, Вы достигли таких результатов, что устройства, измеряющие время, уже в инерциальной и неинерциальной системах отсчета (при различных реальностях), фиксируют почти одни и те же показания... а разница является погрешностью, допустимою для принятия каких то решений (при этом мы имеем право, якобы,  делать общепринятые (в будущем) выводы...).

Господину Nos, я отвечу попозже - уж почитаю повнимательнее (хотя в начале текста, он, отрицает главное положение, и затем, обсуждает то, что самим же  отвергнуто)..
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Nos от 19 Сентябрь 2009 г., 00:26:45
только повнимательнее....
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 20 Сентябрь 2009 г., 15:41:38
to Nos
...на счет моей защиты -..очевидно, что я не защищаюсь, потому, что на меня никто (в том числе и Nos) не нападает...
Мои высказывания не должны соотносится тому, что происходит в науке, а должны соответствовать тому, что происходит в окружающей нас природной среде (окружающем мире)..
Критерии истинности в моем предположении - это результаты эксперименов или происходящие процессы в среде, в которой мы живем..
 У слонов время беременности более чем время беременности у собак (а по объему они разные) - это процесс происходящий в природе.
Эксперимент с изменением объема по направлению перемещения (я не знаю, во всяком случае..) еще никто не проводил..

И потом Эйштейна, Уилера, Вяльцева (есть еще тексты Теслы) - я не изучал, а читал тексты, написанные их рукой, и имею свое субъективное мнение на этот счет, которое может быть и не верно (а может быть и верно..).

Но дело не в этом, а в том , что Вы это отрицаете , основываясь на теоретической базе, выработанной веками..
Это похвально, но вся теория составляет до 90% (и более) логических рассуждений и лишь в начале (скромно и коротко) описывается эксперимент.
Это не значит, что я отрицаю научные достижения (я же на них учился!), а значит, что эксперименты и их результаты возможно интерпретировать еще и другим образом.

Вот пожалуйста..
Почитайте:"Г Липсон. Великие эксперименты в физике. Перевод с английского И.Б. Виханского и В.А. Кузмина. Под редакцией кандидата физико-математических наук В.И. Рыдкина. Издательство "Мир". Москва. 1972"

Страничка http://www.soleny.front.ru - не работает, верно, там лишь есть текст на русском языке, после "очень не верного" английского... (вернее, сейчас я открывал, ее нет, вероятно убрали, но она просуществовала около восьми лет, так что достаточное количесво людей ее почитали...)

А часы при том, что при изменении объема их - он будут существовать в другом времени..

На счет высказывания magma о исчезновении времени при исчезновении материи - они верны, так как материя существует только в движении, а следовательно во времени. Недаром в "пространстве-времени" - неверно - рассматривать отдельно время и отдельно постранство. Но нам трудно это (попрооще бы) и мы нарушаем это условие...

Ну и последнее.
С нормальной литературой, нам, что то не видать (там запрет есть) на "горизонте" перемещеия во времени....
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Sagittarius от 20 Сентябрь 2009 г., 16:35:49
Мои высказывания не должны соотносится тому, что происходит в науке, а должны соответствовать тому, что происходит в окружающей нас природной среде (окружающем мире)...
Критерии истинности в моем предположении - это результаты эксперименов или происходящие процессы в среде, в которой мы живем...
 У слонов время беременности более чем время беременности у собак (а по объему они разные) - это процесс происходящий в природе.

Вы бы хоть у биологов для начала поинтересовались о причинах данного явления, и попросили еще данных - время вынашивания/"объем" существа.

Эксперимент с изменением объема по направлению перемещения (я не знаю, во всяком случае..) еще никто не проводил..

Еще раз спрашиваю! Объема: какого, чего, ограниченного чем. В конце концов, объема экранированного от времени ЧЕМ!???

Это не значит, что я отрицаю научные достижения (я же на них учился!), а значит, что эксперименты и их результаты возможно интерпретировать еще и другим образом.

В том числе и эксперименты Козырева, Коротаева и "Других".
И почему можно отрицать не эксперимент, а уже устоявшуюся десятилетиями международную практику по передаче эталонов частот, временных интервалов и временных шкал!!??

А часы при том, что при изменении объема их - он будут существовать в другом времени..

На счет высказывания magma о исчезновении времени при исчезновении материи - они верны, так как материя существует только в движении, а следовательно во времени. Недаром в "пространстве-времени" - неверно - рассматривать отдельно время и отдельно постранство. Но нам трудно это (попрооще бы) и мы нарушаем это условие...

Следуя Вашей логике, как сказал бы magma, если часы "будут существовать в другом времени...", следовательно, они должны исчезнуть из нашего пространства (неверно - рассматривать отдельно время и отдельно пространство - Ваши слова)!!
И почему такими "волшебными" свойствами обладают, по Вашему мнению, только механические часы? Чем хуже любой другой материальный объект? И почему Вас не смущает что при переходе в другое время, а, следовательно, и другое пространство, будут нарушены все известные, и подтвержденные экспериментально законы сохранения?
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 21 Сентябрь 2009 г., 18:06:35
...зачем я должен беспокоить биологов о причине разного времени беременности... Естественно, не ведая о "объеме и времени", они с профессиональной точки зрения объясняют этот механизм, который зависит от разности объемов - млекопитающих, т.е. слона и собаки... с позиции внутренних особенностей биологических процессов... И они их найдут, но профессионал обронит слово - "вероятно"...

...о частотах, - Вы задумывались о пространственно-временной сущности частот. Ведь даже слово "частота" - характеризует только цикл процесса в единицу времени, а что там происходит (?), изменение чего (?), какое пространственное положение занимает материальная составляющая (?), а в объеме (?), не до этого.... Там один цикл не соответствует второму (а нас это не интересует...). И на бумаге график частот, так далек от реального положения происходящего процесса, что просто диву даешься...

...на счет часов, - при изменении объема часов на достаточную величину (или уменьшении...) - часы действительно для нас исчезнут и мы (если бы не знали о увеличении) и не догадывались бы о их существовании...

На счет изменения объема чего и по какому направлению, и с какой интенсивностью - читайте нашу ветку форума внимательно, все есть, чего же повторятся(?)
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Nos от 21 Сентябрь 2009 г., 19:37:35
soleny « У слонов время беременности более чем время беременности у собак (а по объему они разные) - это процесс происходящий в природе».
Животным которым природой отведено жить немного, необходимо предугадывать действия на шаг. И та же собака дорого платит за короткий период беременности. Массу опасностей. Мышь с момента появления до своего полного созревания тратит 5 недель, и уже может приносить потомство. Киты живут и по двести лет. Но им, для достижения зрелости (чтобы откормиться ) необходимо десятилетия. Годы у китов уходят, чтобы найти партнёра. Это океан и даже для них он огромен. А сколько живут слоны? А сколько живут собаки? В среднем. Спасибо за пример. Мы тут компанией посмеялись немного.  

soleny «Эксперимент с изменением объема по направлению перемещения (я не знаю, во всяком случае..) еще никто не проводил.. «
Но вот опять, я лично не понял, что вы под этим подразумеваете. Сплошная тафталогия. Если нет. Скажите, чтоб мы поняли. Кстати как там писали: теорию надо уметь объяснить любому человеку (не дословно.)

soleny «Но дело не в этом, а в том , что Вы это отрицаете , основываясь на теоретической базе, выработанной веками..»
 Почему же. Я имею свою позицию. И в ней есть места где поработало моё воображение. НО! Я не говорю, что оно так и есть. И я ни кому ничего не доказываю, зная! что это только останется в моих мыслях. Смешить людей, показывать свою некомпетентность в этом вопросе я не буду. А вы судя по всему заинтересованы заниматься тем чем вы здесь занимаетесь. Видимо какой то интерес.(но пропустим это, это сугубо моё мнение).  


soleny «А часы при том, что при изменении объема их - он будут существовать в другом времени.".
Бес комментариев. Уже порядком поднадоело это обговаривать.  

soleny «На счет высказывания magma о исчезновении времени при исчезновении материи - они верны, так как материя существует только в движении, а следовательно во времени. Недаром в "пространстве-времени" - неверно - рассматривать отдельно время и отдельно постранство. Но нам трудно это (попрооще бы) и мы нарушаем это условие...»

Не понял? Это если сжечь часы, к примеру, то время остановится??? (этот ваш ответ будем ждать с особым смехом.) Да и забыл, я так понял, для вас машина времени уже создана – вы можете перемещаться во времени  благодаря прокручиванию стрелки на часах – назад,  вперёд. (тут видимо в конкретной зависимости объём ваших пальцев) Или так же – ускорить или замедлить время – остановить его. Вы искусный маг soleny. И всё это благодаря вашей теории. Удивительно. Как же это объяснить? Ваш объём как то связан с объёмом часов? Или перемещения пространства материи в момент прокручивания стрелки на часах меняют так сказать качественно количественные характеристики? А нет, знак вопроса надо ставить именно так – (?) Блин, следовательно, если сжечь ваши часы среднего объёма – вы перестанете существовать в пространстве(?), а так же и во времени(?), так как ваш объём имеет прямую зависимость с вашими часами, а те, со временем, а далее с пространством, потом материей. …фууу…как же всё легко



Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Sagittarius от 21 Сентябрь 2009 г., 22:02:50
Пришел Nos...
Что тут началось!!!
))))))
soleny, и на все то у Вас ответ есть! Правда, с каждым разом вы все более отрываетесь от "процессов происходящих в природе".
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 22 Сентябрь 2009 г., 09:35:15
....сколько много то помещено в ответе!
Даже , в затруднении - на что же отвечать..

Попробуем, на мой взгляд, о главном...

О исчезновении часов при изменении их объема:

"Вот, Вы Sagittarius, присядьте перед зеркалом, с друзьями (с которыми вы смеетесь над моими тектами..) и посмейтесь от души, глядя на свое отражение в зеркале...  И представте себе, при этом, что Вы, имеете техническую возможность увеличивать и уменьшать механические часы. И затем представте, что Вам (легко и просто) удалось увеличить или уменьшить (без разницы) объем часов в десять в двадцать первой  степени раз.
И не найдя и (для  Вас) следа этих часов, Вы продолжайте смеяться....  дальше. Может быть и я посмеюсь вместе с Вами, над ограниченной областью человеческого мышления... А может быть..."
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Sagittarius от 22 Сентябрь 2009 г., 12:24:39
soleny, Вы вообще сами понимаете что пишете? Хорошо, что я своего друга Барсика читать не научил. А то пришлось бы его к ветеринару срочно везти. Ужас! Люди, вы только представьте себе смеющегося кота!
Мне подозрительна Ваша маниакальная тяга к механическим часам.
Для информации: в метрологической схеме передачи эталона времени именно механические часы занимают самую нижнюю ступень, т.е. самый низкий класс точности. Бытовые часы - это вообще, индикаторные приборы - "лапоть влево - лапоть вправо". И люди, рассматривающие их в качестве лабораторного оборудования в ответственном эксперименте, результаты которого должны "открыть новые законы в физике" или некомпетентны в вопросах измерений (и тогда результаты такого "эксперимента" просто фикция) или целенаправленно вводят  всех в заблуждение (лапшу на уши вешают, мозги парят - нужное подчеркнуть).

Огорчает то, что люди, влекомые непознанным на этот форум, и имеющие недостаточный начальный уровень знаний, начинают вам верить. Людям хочется верить в красивые сказки, и Вы этим пользуетесь.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Naik от 22 Сентябрь 2009 г., 16:55:54
Здравствуйте!

У меня такой"простой"вопрос: - как можно измерить коэффициент изменения пространственно-временного континиума,и если можно то с конкретным описанием процесса измерения. Спасибо.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Sagittarius от 22 Сентябрь 2009 г., 17:59:05
"Коэффициент изменения" какого именно параметра "пространственно-временного континиума" Вас интересует? Не за что!
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 23 Сентябрь 2009 г., 13:50:38
to Naik
...коэффициент (часть его) изменения пространственно-временного континиума возможно зафиксировать в гелиоцентричной системе отсчета, путем замера изменения интенсивности перемещения и направления перемещения, которые отличаютя от "реальных, происходящих относительно центра Земли"...
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Naik от 23 Сентябрь 2009 г., 16:19:39



soleny, спасибо,
Дело в том что, имеется (надеюсь что это так) реальная возможность, "наблюдать" т.н. "эффект замедления времени" в требуемом, локальном пространстве.
 Нужен эксперимент, целью которого является, фиксация и определение параметров "эффекта замедления времени"
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 23 Сентябрь 2009 г., 21:46:16
....да.
Верно.
Необходимо произвести такой эксперимент.
Видео эксперимента, с мобильника (если есть такая возможность), присылайте на soleny@list.ru
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 24 Сентябрь 2009 г., 18:16:51
...ну, что же..., пришло время "сказать" несколько слов уважаемым участникам диспута - Saggitarius, Nos, Magnetron.

..22 09 2009 г присутствовал (с 19 ч. 40 миню) на Российском междисциплинарном семинаре по темпорологии, на биологическом факультете Московского Государственного Университета на Воробьевых горах.
Слушал доклад В.В.Кассандрова...
Очень интересный и познавательный доклад.
Были освещены основные положения исследований Феймана, Дж Уилера, Сахарова, Виленкина, Хартль, Хокинга, Пименова Револьда Ивановича, Вяльцева, А. Левича, Кечкин-Асадова, А.П.Ефремова, Альмейда, А. Пестова..  и других...
Так же, Касандров осветил свое видение проблемы изучения свойств времени..
У всех исследователей упоминается пространство. И, действительно, влияние изменения объема на изменение времени - ни у кого не упоминается напрямую...
Но, когда, все это прослушиваешь, создается впечатление, что они (исследователи) очень близко подходили к этому положению.
Например: "поворот вика", или "позитрон - частица, двигающаяся назад во времени", или "переход системы из конечного момента времени к начальному". Рассматривалась Евклидова квантовая теория поля. Опять же, "хрононы" Вяльцева свидетельствуют о различном времени в различны пространственных положениях..
У М.Х. Шульмана, также например, "время - это изменяющийся радиус вселенной"...

Так что время и объем связаны - желаем ли мы этого или нет, а так оно и есть!

Что, на это вы скажите, господа(?) или может быть товарищи(?)
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Magnetron от 24 Сентябрь 2009 г., 18:40:02
Налицо слепая вера в авторитеты.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Sagittarius от 24 Сентябрь 2009 г., 20:01:32
Они Вам там прямо эксперименты показывали? Например: "поворот вика", или "позитрон"? Или М.Х. Шульман вывез вас за пределы вселенной и показал, что "время - это изменяющийся радиус вселенной"..? Или Вяльцев "хрононы" из коробочки просыпал?
Это все теории на уровне сказки, которые ни доказать (у уважаемых "исследователей кроме пера и бумаги...) ни опровергнуть (у оппонентов нет "научных" трудов и ИМЕНИ) возможности нет.
Я понимаю, вышел бы докладчик, прочитал доклад, а потом из-за кулис выкатил лабораторную установку...
Прямо секта какая-то[;-))))))
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Naik от 25 Сентябрь 2009 г., 05:24:30
Ну а теория то, имеет право на существование?

Совсем уже интересно:-предлагаю провести конкретный эсперимент по "эффекту замедления времени" хочу ПОКАЗАТЬ ЕГО и ни какого интереса))))) видать ВРЕМЯ ещё не пришло!!!?
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Sagittarius от 25 Сентябрь 2009 г., 08:47:41
Опишите свой эксперимент. Подумаем.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 25 Сентябрь 2009 г., 09:32:39
....а, что подумаем.
Вы отрицаете авторитеты (людей, большую часть жизни посвятивших изучению этой проблемы) и сами ничего не предлагаете.
Только критикуете..
Предложите теорию эксперимента, по доказательства непостоянства времени...

to Naik
Объясните суть Вашего эксперимента...

Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Naik от 25 Сентябрь 2009 г., 11:19:55
..и вовсе не критикую,просто небольшая досада взяла-думаю интересное на мой взгляд предложение профи и не разглядели.Ну да ладно заметили наконец,только что дальше будет посмотрим.
..авторитеты,авторитеты-для меня уже авторитет человек умеющий вышивать "крестиком" т.е.-любой человек дела.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Naik от 25 Сентябрь 2009 г., 12:34:08
Как это бы не казалось невероятным но я в силу своих некоторых способностей могу вызывать этот эффект,если коротко то выглядит это так.Я воздействую на исправно функционирующие приборы(часы) и они начинают заметно замедлять ход.Но вот очередной парадокс времени - после снятия с чясов воздействия  несмотря на то что они явно (во вском случае я это вижу!!) отставали, время показывают - правильное!.В этом я убедился проведя несложный эксперимент, с двумя относительно откалиброванными и синхронизированными электронными часами.На одни воздействовал, наблюдая очевидное отставание, затем сравнивал - часы показывали одинаковое время! Хотя косфенно на людях этот "эффект замедления течения времени" проявлялся в виде существенного омоложения.организма-как внешне так и внутреннего(духовного). И  ещё, то что очевидно - растения замедляют свою вегетацию.


В связи с многочисленными парадоксами времени может оказаться что этот эффект могу наблюдать только я т.е. всистеме - источник воздействия ---- объект подвергнувшийся воздействию.
Сторонние же наблюдатели возможно и ничего и не заметят!
Но должны существовать на этот счёт косфенные методы наблюдения, в подобных экспериментах .Совершенно понятно что правильность моих утверждений может подтвердить или опровергнуть только правильно поставленный эксперимент.
Пока всё,жду реальных предложений, по проведению эксперимента.
Спасибо.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Сергей Александров от 25 Сентябрь 2009 г., 15:44:54
Я воздействую на исправно функционирующие приборы(часы) и они начинают заметно замедлять ход.Но вот очередной парадокс времени - после снятия с чясов воздействия  несмотря на то что они явно (во вском случае я это вижу!!) отставали, время показывают - правильное!.

Хм;)
По описанию это воздействие не на время, и даже не на часы, а на собственное восприятие...
Кто-то КРОМЕ ВАС наблюдал это "замедление"?
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Naik от 25 Сентябрь 2009 г., 18:14:44

Хм;)
По описанию это воздействие не на время, и даже не на часы, а на собственное восприятие...
Кто-то КРОМЕ ВАС наблюдал это "замедление"?
[/quote]

Впервые я заметил что могу воздействовать на "прстранственно временной континиум" после случая с грудным ребёнком, когда его, случайно падающего, с приличной высоты, мне пришлось, одним вглядом, медленно опустить, на поверхность.Стех пор, у меня и осталась, способность, изменять характеристики пространстранства.

Кроме меня никто "замедление"не наблюдал , - я такой задачи просто не ставил,не до этого было.



Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: magma от 25 Сентябрь 2009 г., 18:26:57
А еще были какие то случаи?И если были то опишите.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 25 Сентябрь 2009 г., 18:32:48
to Naik
...где то, когда то, давно, в годах 2000-2002, ОНИОО "Космопоиск" делал эксперимент по воздействию на точные приборы (по фиксации времени) людей с "неординарными" способностями. И тогда (дело было на ул. Кузнецкий мост), из примерно тысячи человек, было выявлено два человека, влиявших, электромагнитной системой центральной нервной системы, на работу точных приборов. Были, выданы справки, за подписью руководящего лица ОНИОО "Космопоиск", о результатах эксперимента лицам, влиявшим на приборы. Эти справки и сейчас у них (вероятно) сохранены.

Поэтому, Naik, было бы хорошо, Вас, так же, задействовать в таком эксперименте. Дело неспешное. Если способность есть, то куда она денется (?)...
Спишемся и этой зимой проведем эсперимент..
Согласны(?)

Посмотрим - может быть, и изменится где либо объем или его конфигурация (шутка..., а может быть, там, и доля правды...)
 
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Naik от 25 Сентябрь 2009 г., 18:46:05
А еще были какие то случаи?И если были то опишите.

Да вот ещё характерный интересный случай.Однажды я стоял на краю тротуара ,ждал когда проедет машина чтобы перейти дорогу.Опускаюсь с бровки, на дорогу, поворачиваюсь налево и, ви жу, застывшую в ужасе, смотрящую на меня, женщину.Посмотрев вниз, себе под ноги, я понял, причину её страха - Я НЕ СТОЯЛ НА ЗЕМЛЕ АПЛЫЛ НАД НЕЙ НА ВЫСОТЕ БРОВКИ.Вот так.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Sagittarius от 25 Сентябрь 2009 г., 20:06:42
Действительно, как сказал Сергей Александров, время тут не причем. Пока это все просто ничем не подтвержденный текст. Воспользуйтесь предложением soleny.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Naik от 25 Сентябрь 2009 г., 20:25:46

Поэтому, Naik, было бы хорошо, Вас, так же, задействовать в таком эксперименте. Дело неспешное. Если способность есть, то куда она денется (?)...
Спишемся и этой зимой проведем эсперимент..
Согласны(?)

В принципе я согласен.

Как знать время это,или проявление других эффектов!? может показать, только, поставленный опыт! ОК!
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Олень от 25 Сентябрь 2009 г., 21:44:48
Как знать время это, или проявление других эффектов!? может показать, только, поставленный опыт! ОК!
Скорее всего это ни какое  не время, - а восприятие,которое востанавливается при возвращении Вас в реальность.
.... Но опыт можно провести. - только, ничего он не даст.
Это психология...
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Naik от 25 Сентябрь 2009 г., 21:53:36
А вот Геллер ложки и.т.п. гнёт, это тоже психология?
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Sagittarius от 25 Сентябрь 2009 г., 22:07:26
Нет, это "цирк на дротi".
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Magnetron от 26 Сентябрь 2009 г., 07:31:27
Здесь возможны такие варианты:

1.Паренёк реально всех лохает.
2.Говорит правду и поэтому серьёзно влип.
3.Болен.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Олень от 26 Сентябрь 2009 г., 09:26:22
А вот Геллер ложки и.т.п. гнёт, это тоже психология?
Нет, это не психология, - это сила мысли.
Каким образом это делают люди,- они сами не знают.
А в Вашем случае, - это просто (скорее всего) восприятие реальности, или лучше сказать, восприятие нереальности.

P.S. - Здесь тема: "прочитайте выше" , а не эта.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 26 Сентябрь 2009 г., 13:01:21
to Naike
Приходите на Казанцевские чтения 03 10 2009 и подойдите ко мне.... либо тел 8 903 9781941 (Александр Николаевич) - звоните... договоримся....
На счет - "бывает не всегда" - это не ко мне...
Либо, при эксперименте, разница  в показаниях есть, либо,  ее нет.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Олень от 26 Сентябрь 2009 г., 13:35:46
Молодец soleny, это откровенно - внушает доверие.
Можно тебе позвонить, если придут какие-то мысли на счёт темы пространства-времени (по пустякам беспокоить не буду) ?
+1, только поставить не могу.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 26 Сентябрь 2009 г., 19:15:08
to Олень

Если мысли о зависимости времени от объема - звоните смело после 18 00 в будний день, а в выходные в любое время.
Если Вы живете в Москве, можно встретится и обсудить "ускальзывающие" мысли на данную тему.
Електронная почта:soleny@list.ru  тел: 89039781941

На счет минусов, да.... поставили минусов, вероятно кто то сильно "огорчился" по поводу моих прямолинейных высказываний..
Что же.... их право...
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 26 Сентябрь 2009 г., 20:54:36
....на свой мобильный телефон примерно в 20 30 получил  (с обратным адресом InternetSMS), примерно, такой текст:"Александр Николаевич. Вы поакуратней с номером телефона..".

Поясняю:
Мой тел 8 903 9781941 - открыт для обсуждения темы:"Зависимость времени от объема"
Я являюсь руководителем отдела геофизики и заместителем руководителя отдела науки Общероссийского Научно-Иследовательского Общественного Объединения "Космопоиск".
Я занимаюсь научными исследованиями в приграничных областях науки.
В уставе организации такоя деятельность четко обозначена.
Устав утвержден с соблюдением всех юридических требований.

....какие могут быть опасения (?) в предоставлении информации о моем контактном номере мобильного телефона (?)

Вынужден ответить на форуме, так как SMS пришла анонимно, без обратного адреса...

...
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Magnetron от 27 Сентябрь 2009 г., 06:52:31
tu Soleny

Soleny,я вижу Вы человек открытый,честный и очень смелый (говорю серьёзно без иронии).А по теме,не могли бы прокоментировать небольшую цитату из Н.А.Козырева.

Ход времени не может вызвать одиночную силу. Он дает обязательно пару противоположно направленных сил. Значит, время не передает импульса, но может сообщить системе дополнительную энергию и момент вращения. Ход времени нашего Мира оказался равным 700 км/с с поворотом по часовой стрелке, если смотреть из следствия на причину. Эти опыты были осуществлены с точностью до пятого знака от действовавших в системе сил. Отсутствие же у времени импульса было проверено специальным опытом с точностью до седьмого знака. Этот результат имеет очень большое принципиальное значение. Отсутствие импульса, вероятно, и является тем основным свойством, которым время отличается от материи. Выполненные опыты производили удивительное, почти сказочное впечатление, Ведь в лаборатории наблюдался отблеск тех знаний, которые пришли к нам вместе со светом звезд...

Кстати я лично SMS не присылал и минусы не ставил  ;D
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: magma от 27 Сентябрь 2009 г., 09:19:38
А вот это что?

Козырев Н. А. О возможности уменьшения массы и веса тел под воздействием активных свойств времени//Еганова И. А. Аналитический обзор идей и экспериментов современной хронометрии. Новосибирск, 1984, С. 92- 88. Деп. в ВИНИТИ 27.09.84, № 6423-84 Деп.

Наши многочисленные лабораторные опыты показали, что у времени помимо пассивного свойства длительности существуют еще и активные свойства: направленность хода и плотность, определяющая степень его активности. В результате время не только открывает возмож ности для развития процессов, но как некоторая физическая реальность может воздействовать на них и на состояние вещества. При этом происходит взаимодействие, ведущее к тому, что и сама плотность времени будет изменяться под воздействием происходящих вбли зи процессов. Через это изменение свойств времени может осуществляться связь между процессами. Время непрерывным потоком входит в наш Мир, и если оно обладает активными физическими свойствами, то будет единственным явлением природы, идущим против хода вс ех событий. Действительно, к настоящему все приходит от прошлого, и только время входит от будущего в настоящее. Обычный ход процессов ведет к возрастанию энтропии системы. Поэтому обратное действие активных свойств времени должно вносить в Мир жизненное начало, противодействующее обычной тенденции разрушения и смерти. Опыт показывает, что вблизи процессов, повышающих плотность времени, действительно возрастает организованность вещества. Но для такой перестройки требуются механические действия. Поэтому должно наблюдаться не только физическое, но и механическое изменение в веществе как в сложном ансамбле, подчиняющемся закономерностям статистической механики, когда под действием некоторой причины в нем происходят необратимые процессы возрастания энтропии.

Чтобы выяснить сущность этих механических изменений, рассмотрим простейшую схему с необратимыми явлениями, которые должны возникнуть при абсолютно неупругом соударении тел.

Допустим, что соударяются два тела с массами m_1 и m_2, которые движутся со скоростями v_1 и v_2. Будем пользоваться инерциальной системой координат, относительно которой одно из этих тел неподвижно. Пусть это будет второе тело, и, значит, v_2 = 0. Тогда до удара общий импульс системы Р и ее кинетическая энеггия T будут определяться их значениями для первого тела:

Формулы

После неупругого удара тела приобретают общую скорость. Согласно закону сохранения импульса по-прежнем

Ссылка:http://www.univer.omsk.su/omsk/Sci/Kozyrev/index.win.htm
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Magnetron от 27 Сентябрь 2009 г., 09:27:00
to Soleny

Ваша идея о зависимости времени от ОБЬЁМА, полностью совпадает с утверждениями Н.А.Козырева в "III. ОПЫТЫ ПО ИССЛЕДОВАНИЮ ПЛОТНОСТИ ВРЕМЕНИ".В которых он говорит о зависимости ПЛОТНОСТИ ВРЕМЕНИ от места проведения опытов на различных широтах планеты.
По сути ВРЕМЯ представлено как обьёмная волна имеющая и другие характеристики.

Я безконечно уважаю идеи Н.А.Козырева и Ваши.
Но имею совершенно другие взгляды на Мир.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Олень от 27 Сентябрь 2009 г., 13:07:40
Soleny, сейчас работаю над общей теорией времени (хотя это наверно громко сказано), но когда её обосную, доступно и понятно, - пришлю тебе на эл.почту (обсудим).
Хотя тоже не во всём согласен с твоими утверждениями.
Ну и что ? - это же диалог.
 И я сейчас собираю установку по изменению времени в определённом объёме (это не ЛОВАНДАТОР), для эксперементов и подтверждения или наоборот - не подтверждения моей теории.

А на счёт минусов - не обращай внимания. Ну их...
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Naik от 27 Сентябрь 2009 г., 13:19:26
 И я сейчас собираю установку по изменению времени в определённом объёме (это не ЛОВАНДАТОР), для эксперементов и подтверждения или наоборот - не подтверждения моей теории.

А на счёт минусов - не обращай внимания. Ну их...

А о принципе действия установки можете рассказать?
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Олень от 27 Сентябрь 2009 г., 13:35:14
Naik, конечно нет. Когда заработает, тогда и расскажу...  :)
Сейчас зачем об этом говорить - только воду в ступе толочь.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Naik от 27 Сентябрь 2009 г., 17:01:00

Жёсткая и, необъективная(однозначно!) модерация, ни к чему, хорошему, не приведёт,проверено!
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Nos от 28 Сентябрь 2009 г., 14:34:14
Да. ….
Вы ни как не можете перейти от эмоциональных рассуждений к 2) количественным оценкам, 2) к доказательным фактам. И поэтому если взяться за карандаш, то  можно найти массу противоречий в ваших гипотезах касательно времени.
Soleny вы по сути, преступник. Говорите вы здесь ни какие то светлые мысли, не правду, которую вам кажется, кто то страшиться, а полную чушь. Доказательством этого может послужить, элементарно ваше непонимания того о чём вы говорите и пишете, а именно вы даже не определились, с каким «бъёмом» имеет зависимость «время»? Вы вставляете «объём» как в экзотические, редко встречающиеся, и плохо изученные процессы (пользуясь этим), так и в обычные окружающие нас явления (про слона и собачек, мы все помним).
Потом, soleny, вы же понимаете, как в науке происходит,- > подлинность открытие проверяется повторными, контрольными экспериментами, количественными расчётами. А до этого, извините, пока ваша теория – это всего лишь фантастическая идея, и не надо обвинять науку в том, что мол, она ещё до этого не докопалась, и не надо делать чётких высказываний!!! Не путайте людей!!!
Soleny вы как человек с научным званием, должны знать такой термин как – количественный анализ следствий.  Это в первую очередь, то, что явно не хватает вашей гипотезе, и то, что даёт мне права называть это всё вашей фантазией и не более, а вас собственно говоря – дилетантом в данном вопросе.


Магнетрон. Надо вообще-то понимать разницу между плотностью и объёмом. И если вы бесконечно уважаете идеи Козырева (кстати это не идеи, а настоящая теория), то должны знать, что контрольные измерения в США и Франции, его опытов – ничего не показали. До этого пробовали и Японцы, и якобы у них опыт повторился, печатались в журналах. И американцы повторили опыт в точности как в Японии. Только более тщательно, устранив все факторы, которые могли привести  к побочным явлениям, даже слабенькие конвекционные потоки воздуха, крутильные моменты. И ни чего собственно не произошло. Американские опыты более точнее.
Магнетрон, это говорит о том, что Козырев допустил на каком то этапе ошибку, маленькую погрешность. Сегодня с этим согласны большинство физиков.
Магнетрон, убедительно советую, ну почитайте статьи, журналы, связанные с опытами Козырева. Изучите вопрос. У меня по началу складывалось двоякое мнения. Но потом. Стало ясно, это методическая погрешность. И неправильно то, что вы приравниваете работы Козырева, с какими то выражениями soleny. Козырев провёл большой труд, это настоящая теория, пусть и не удавшиеся, но это колоссальная работа. А soleny пока слепо во фразу – «зависимость времени», вставляет «объём». И считает при этом, что Америку открыл. Оценивайте объективно.

PS
….да….21 век продолжает по видимому (взяв эстафету у 20ого) быть веком псевдооткрытий. Люди, ведь это эпидемия. Это то что нас отталкивает, отрывает от действительности, замедляет что ли развитие. Имея дело с необычным явлением, следует быть предельно осторожным в выводах, будьте  осторожным в выводах!!!
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Sagittarius от 28 Сентябрь 2009 г., 22:17:51
Это все от условий жизни. Как говорил один мой преподаватель - "битиё определяет мышление". Еще в Советском Союзе заметили, что на Западе волны возрастания интереса к НЛО, маги, "сверхспособностям" и пр. почти точно повторяют волны кризисов. Здесь есть несколько вариантов:
- этот интерес специально кем-то генерируется (подогревается), дабы отвлечь людей от реальных проблем;
- психически неустойчивые, и к тому же, необразованные люди ищут спасения в выдуманном ими мире. Кто в религии, кто в парапсихологии, кто в альтернативной науке.
Теперь мы наблюдаем эти явления и у нас.
Можно было бы эту мысль развить и более широко, но боюсь, это сильно далеко уводит нас от темы.
А по теме хочу сказать следующее. Уже один тот факт, что "теорий времени" существует несчетное множество (причем абсолютно несовместимых!) уже наводит на мысль - "а есть ли оно вообще, это ВРЕМЯ?".
Соленый, изменяет время исключительно механическими часами. А Магма, исключительно полями.
Если ВРЕМЯ всеобъемлюще, то почему у Козырева есть такой текст:
"В лаборатории была исследована еще система, основанная на изменении упругих свойств пластинки кварца по изменению частоты ее собственных колебаний. Сравнивались частоты колебаний двух таких пластинок, заключенных в отдельные футляры с откаченным воздухом, собственная частота которых составляла около 11  МГц. Оказалось, что под действием процессов, излучающих время, частота колебаний увеличивается на величину порядка 1 Гц, что составляет 10^-7 относительного изменения. Однако эта система оказалась очень нестабильной, и не удалось добиться возможности ее практического применения."
Странно, нестабильность 1*10^-7, довольно приличная кратковременная нестабильность для не термостатированного кварцевого резонатора!
То есть данную систему Козырев "забраковал" за то, что она не подтверждала его "теорию"! Хотя там присутствуют механические колебания!
И еще один момент. В дискуссии по одному из докладов читаем:
"Время у нас не должно распространяться, время у нас появляется. С точки зрения времени вся Вселенная имеет размер точки".
А с моей точки зрения это высказывание перечеркивает ВСЕ построения Козырева! О токах, потоках, и ходах времени. Как вы себе представляете неоднородность процесса в физической точке? По моему, это высказывание равнозначно заявлению о том, что времени нет!
Что на практике подтверждает передача эталона частоты (являющимся основой для эталона секунды) в любую точку Земли, как транспортировкой с помощью физических носителей (приборов), так и по радиоканалам.

А "объем" ограниченный (читай экранированный) от окружающего времени воображением ("силой мысли") "наблюдателя" - это вообще научный шедевр.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Евжений от 29 Сентябрь 2009 г., 00:48:26
что-то у вас тут время - чуть ли не живой зверь, и много текста, в котором ничего не понятно. :-) время - это только скорость изменения материи. зависит, видимо, от скорости движения микромира. а микромир уже, наверное, от гравитации и от скорости дрижения тела относительно гравитационного центра. типа когда электроны не только к ядру тянутся, но и гравитацией магнитятся, - они круги дольше нарезают, и "время" растягивается. :-) мне вот так все видится.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 29 Сентябрь 2009 г., 12:05:02
....извиняюсь, отсутствовал в Москве...
С последнего моего посещения (ничего себе!) довольно много чего понаписали, то..

По порядку, главное:
to Naik, Олень

Рад, за Вас. Собирайте установки - только эксперимент является доказательством теоретических предположений...
В случае, чего либо непонятного, связывайтесь со мною..
Во первых -  интересно, во вторых, информация дополняет (может быть..) наши эксперименты...

Остальным учасникам форума - отвечу, чуть позже....
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 29 Сентябрь 2009 г., 12:08:00
На счет текстов Н.Козырева, неоходимо подумать....
А Ирина Аршавировна Еганова делала доклад (лет так 9 назад) в Москве, у нее главное то - экспериментальное подтверждение скорости, превышающей скорость света... (Сибирское отделение Российской Академии Наук)
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Crowbar от 29 Сентябрь 2009 г., 15:22:39
.
А Ирина Аршавировна Еганова делала доклад (лет так 9 назад) в Москве, у нее главное то - экспериментальное подтверждение скорости, превышающей скорость света... (Сибирское отделение Российской Академии Наук)

Это дисперсионные "шутки"
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 29 Сентябрь 2009 г., 16:07:22
....никакие это не шутки..
Просто надо быть в курсе дела, происходящих в науке событий....
Смотри материалы А Левич "Междисциплинарный семинар по изучению феномена времени".
Что то, где то, примерно так.
Какой год не помню, кому надо - найдет...(www.chronos.msu.ru)
Там тезисы,  и может именно этого утверждения в тексте-может и  не быть.
Но я лично присутствовал на докладе, а затем имел с Ириной Аршавировной электронную переписку по теме данной ветки форума.. (в течении некоторого времени) и получал от нее замечания по поводу формул непостоянства времени..

...и на все (еще помещенные) тексты после 25 октября 2009 г. - ответ (я еще подумаю...) будет позже...
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Nos от 29 Сентябрь 2009 г., 16:35:51
Еганова Ирина Аршавировна, кандидат физико-математических наук, старший научный сотрудник Научно-исследовательской группы советника РАН "Специальные проблемы математической физики" Института математики имени С.Л. Соболева Сибирского Отделения РАН.
Но, soleny, там не статья, не доклад,  а целая книга в 270 листов, «Математические проблемы физики пространства – времени сложных систем».
Ни каких экспериментальных подтверждений скорости, превышающей скорость света – НЕТ!!!. Еганова пишет о наблюдении «излучения» из будущего с помощью любительского телескопа. Но ведь это совсем другое, нежели то о чём вы пишите. Кстати ознакомиться с опытами Козырева я вам предлагал ещё странички три назад.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Nos от 29 Сентябрь 2009 г., 16:52:39
...хотя ....это вам не поможет. 
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Crowbar от 29 Сентябрь 2009 г., 17:20:01
soleny, придется сделать повторение. Когда-то уже мельком затрагивались понятия скорости, применительно к волнам, световому импульсу в частности. Понятие "скорость распространения" стоит применять очень аккуратно к световым пакетам, например. Существуют фазовая и групповая скорости (и даже здесь путаница возникает). Ставились опыты с аномальной дисперсией, когда получали сверхсветовые ГРУППОВЫЕ скорости, однако противоречий тут нет как может показаться и показалось большинству журналистов и некоторым ученым, которые сразу же стали кричать, что старину Эйнштейна обставили. Стоит вспомнить определение групповой скорости и понятие причинно-следственных связей, и все встанет на свои места. Если вы доверяете авторитетам, то Гинзбург разложил по полочкам результаты данных опытов. Для любителей "сверхсветовых скоростей" так же предлагаю обратиться к опытам (предложенным Бэллом), разрешающим ЭПР парадокс (о котором на старом форуме упоминали).
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Magnetron от 29 Сентябрь 2009 г., 19:03:42
Ролезные ссылки  http://www.filo-ru.ru/topics/t13r1part1.html
                             http://pfmetod.spbpo.ru/publ/paper1.html
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 29 Сентябрь 2009 г., 19:19:24
...нет противоречия...
Я вынужден употреблять термин "скорость", потому, что Ирина Аршавировна им оперировала во время доклада...
Я такое понятие, как "скорость" - вообще не рассматриваю.
У меня в изучении понятие "интенсивность изменения пространственного положения", т.е. пространственное положение или часть (маленькая) пространства, которая обладает неизвестными (нам) свойствами. А уж это поле или материя или дерево - это уже вопрос потом..... и до него еще далеко.

А на счет опыта на деньги отпущенные академику Казначееву в СО АН в Новосибирск от государства....
Так чего лукавить(?)
Был произведен эксперимент.

На какой то планете (не помню...) произошло приповерхностное какое то большое и кратковременное событие...
До Земли (астрономическим пунктам на гос. обеспечении) это событие дошло спустя какое то время, так как свет имеет свою (все же)скорость...
В лаборатории Егановой изучали поведение минералов и в момент начала события на той планете - минералы прореагировали именно в тот момент. Затем в докладе было представлено доказательство того, что на минералы имело воздействие происходящее событие на той планете.
Т.е. на лицо - мгновенное взаимодействие...
Между планетами пространство.

Зачем выдумывать (?) Изменение (определенное) пространственного положения во времени передалось на Землю со "скоростью" (опять же вынужден) большей чем скорость света...

Факт! Необходимо его принимать и пытаться объяснить, а не "делать , как страус прячется, засовывая голову в песок"....
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Naik от 29 Сентябрь 2009 г., 19:49:37
Т.е.на лицо-мгновенное взаимодействие...
Между планетами пространство.

Тут можно сказать и так-информация,
 о произошедшем событии, распространяется мгновенно ,по всему пространству,или же,что одно и тоже, появляется мгновенно в ЛЮБОЙ точке прстранства, оновременно с произошедшем событием,неся информацию о нём.
Неизвестен принцип, мгновенного переноса, информации, из точки события, во всё прстранство, сразу.
И не обязательно что этим событим будет свет,тут работают другие, ещё, неизвестные, науке законы.


Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Nos от 29 Сентябрь 2009 г., 21:57:17
Soleny Вы хоть понимаете, что пишите???
В одном абзаце слово – «какой то» звучит – целых три раза. «на какой то планете», «какое то событие», «спустя какое то время».
«..в докладе было представлено доказательство…..»…. Просим, ссылку на электронную версию сего доклада. Или хотя бы по каким средствам можно его прочитать.
Просим. А иначе, дальше вести диалог бессмысленно.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Nos от 29 Сентябрь 2009 г., 22:22:47
далее....
о каком  Казначееве идёт речь?

Казначеев Влаиль Петрович (1924 г.р.), доктор медицинских наук (1962), профессор. Член-корреспондент Академии педагогических и социальных наук, Петровской академии, действительный член Российской Академии медицинских наук. Советник Центра клинической и экспериментальной медицины СО РАМН, Председатель Ученого Совета МНИИКА, директор ИКЭМ (г. Новосибирск).
Это вы о его опыте? О его работах?
Могу связаться так сказать с людьми которые могут подтвердить (или опровергнуть) эту информацию. НО!!! всё же по-честному, дождусь ответа Soleny.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 30 Сентябрь 2009 г., 15:17:18
to Nos
...уклоняемся от темы нашей веки форума.
Я не имею возможности "копатся" в интернете и уточнять данные.
Вероятно этот Казначеев.
Уточните по своим каналам.

На счет Ваших слов "преступник" и т.д. - это смешно...
Мы обсуждаем зависимость времени от объема.
И что(?)
Вы уводите нас от темы и сомневаетесь в информации, предоставленной мною.
Это не ведет к развитию темы.

А вот некоторые Ваши высказывания (как ни странно, полезны)..
Например:"...разницу между плотностью и обемом надо понимать...".
Это верно. От плотнсти и от объема зависимость времени- это разные вещи.
Мы рассматриваем от объема..
На счет опечаток в моих текстах - верно, некогда править, но замечание верное..

На счет повтора опытов Н.Козырева в США и Японии. Были повторены опыты и результаты не получены. Верно. Поэтому необходимо задуматься - а почему(?)
Я подозреваю, что положение проведения опыта в геоцентричной системе отсчета имеет важную роль для полученных результатов..
Вы так не думаете(?)..
И еще, тексты Н.Козырева необходимо внимательно читать - там вероятно, так же, есть ответы на многие вопросы..
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Sagittarius от 30 Сентябрь 2009 г., 22:52:57
to soleny
На счет Ваших слов "преступник" и т.д. - это смешно...
Мы обсуждаем зависимость времени от объема.
И что(?)

Было бы смешно, если б не было так ужасно.
Вы, представляетесь «руководитель отдела геофизики и заместителем руководителя отдела науки Общероссийского Научно-Иследовательского Общественного Объединения "Космопоиск", и творите  с общеизвестной формулой со школьного курса физики такое, что Вас и «двоешником» то не назовешь, а не то что научным деятелем. И еще грозитесь сделать доклад по своей «теме». Самое печальное, что есть люди, которые по разным субъективным причинам верят Вам! А не анализируют ход «вывода зависимости времени от объема».
Это верно. От плотнсти и от объема зависимость времени- это разные вещи.

Да… Дай Вам волю…
Вот вам формула попроще
T=1/F.
Трудитесь.
На счет повтора опытов Н.Козырева в США и Японии. Были повторены опыты и результаты не получены. Верно. Поэтому необходимо задуматься - а почему(?)
Я подозреваю, что положение проведения опыта в геоцентричной системе отсчета имеет важную роль для полученных результатов..
Вы так не думаете(?)..

То есть Вы хотите сказать, что в Росси «особые» условия существования и проявления времени??!!
И еще, тексты Н.Козырева необходимо внимательно читать - там вероятно, так же, есть ответы на многие вопросы..

Поэтому позволю себе еще раз процитировать Н.Козырева
"Время у нас не должно распространяться, время у нас появляется. С точки зрения времени вся Вселенная имеет размер точки".

Я думаю, что пора закрывать эту «тему». В виду «пригранично  научной» невменяемости автора.
Как говорит мой сын - Адекватность как всегда в меньшинстве.
К сожалению.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 01 Октябрь 2009 г., 14:39:22
....to Sagittarius
-по первому:
Формула t=S/V, является оновополагающей, которую "проскочили" в пылу преобразований формул, с участием F,m,E и т.д. Эту формулу необходимо тщательно "поизучать" и понять. А мы ее принимаем как аксиому, полагая, что там только "идиоту" не все понятно.. И здесь, как мне кажется, мы и заблуждаемся...
-по второму:
В Вашей формуле T=1/F, не хватает такого символа, как k (коэффициент размерности). Которому Вы (и это правильно) придаете большое значение и очень желаете, что бы k=constanta. Но не выходит... А почему(?) - Вам не понятно.. А мне (предположительно, в первом приближении) понятно, хотя не до конца....
-по третьему:
Вы поняли, что это значит - "в гелиоцентричной системе отчета". И думая, что несведующая аудитория пойдет за Вашим высказыванием - "передергиваете" информацию. Хотя Вы знаете, что Н.Козырев трудился в Пулковской обсерватории. И положение в пространстве (США ли, Россия ли) меняется каждое мгновение..
-по четвертому:
Н.Козырев "искал" долго и творчески и сам знал, что он в чем, то все таки, не до конца, прав.. В тексте у него есть масса его субъективных предположений или фраз, при многозначнсти, обозначающих не совсем то, что мы понимаем... Это ясно...
Мне кажется, что в той фразе - как раз подтверждение моего предположения...

и в конце:
...на счет закрывать тему - кроме желающих закрыть, есть еще многомиллионая аудитория, которая не очень то и желает, что бы эту тему закрывали..

На счет адекватности - старый прием, в недалеком прошлом применяемый, после которого "неадекватные" люди, вдруг, много позднее, попадали в "классики" научных направлений (о себе я не говорю).....
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Nos от 01 Октябрь 2009 г., 20:48:56
Soleny вы нас путаете???
В Ответе №398 у вас геоцентричная система
В Ответе №400 у вас гелиоцентричная система

Soleny от темы ветки мы не уклоняемся.
Soleny, Казначеев описанные вами опыты не проводил!!! Что это значит? Это значит то, что в вашем ответе №394 написана полная ерунда, а ещё проще – не правда.

Потом вы совсем заблудились и запутались в своих высказываниях. Теперь вы усиленно перешли на обсуждения Козырева. ….. как там это у вас  - (?).  Хотя чувствую понятие о теории Козырева имеете поверхностное, и то, с большой натяжкой.
И вообще, по вашей теории уже разговаривать нет смысла и желания, всё и так понятно.

Sagittarius
У Шрёдингира волновая функция живёт во времени. Это скорее описание волнового пакета.
А с появлением представления Дирака остаётся только эволюция вектора состояния и редукция
Это набор матриц, описывающих состояние пространства в каждый момент. Мне это очень напоминает набор кадров.
А куда исчезло время? Каждой матрице соответствует состояние пространства...
Элементы матрицы могут быть только "1" и "0", т.е. каждая ячейка либо активна либо пассивна. Времени нет, в том смысле как мы его понимаем
в обиходе, есть просто последовательная смена матриц в 3-х мерном пространстве.. Хо,хо.
Время вводится для удобства, чтобы отобразить последовательность смены событий. Как это изобразить, чтобы были все матрицы? Только и остаётся в пространстве...
Это лента самописца. Каждому состоянию (моменту времени) соответствует своя точка на ленте - всё вместе это кривая изменения какой то величины.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 01 Октябрь 2009 г., 23:52:55
....извиняюсь
В ответах 398 и 400 следует читать - гелиоцентричная система отсчета (моя невнимательность - это конечно недопустимо, согласен...)

Казначеев описанные опыты не производил. Верно. Опыты проводила (вернее докладывала о результатах) Еганова. Что деньги на тему, касающуюся изучения свойств времени, выделены СО РАН из гозбюджета - верно. Что президентом СО РАН в то время был Казначеев - предположительно верно.

На счет предположения зависимости времени от объема - на примере увеличения(с соблюдением пропорций) механических часов - Ваше нежелание это обсуждать, заставляет говорить не очень хорошо о Вашей логике. Что не сооветствует действительности - логика у Вас в порядке.
И это Ваше нежелание - "удивляет".

Тексты Н.Козырева я читал в тех местах, где это касалось непостоянства времени и было это давно... Верно. Но я читал их с точки зрения своих предположений. Формулы и объяснения к ним я рассматривал так, как мне было это желательно и не нашел полного подтверждения.
Но я увидел там  близкие рассуждения и редкие выборочные фразы, подтверждающие мою правоту.

...правильность написания своего текста не проверяю...
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: GarKain от 07 Октябрь 2009 г., 21:08:08
Извините может я не в тему. Но мне интересно почему считается, что при сверхсветовом движении изменяется время вокруг движущегося предмета?

Как лично мне кажется что бы преодолеть пространство, на прохождение которого свету требуется 10 мин, за 1 минуту нужно двигаться со скоростью 10 световых скоростей.

если не так по объясните почему.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 08 Октябрь 2009 г., 08:52:26
....что за невезение - снова анонимный новый собеседник. GarKain, Вы бы представились при регистрации то... Ведешь беседу, будто с пустотой.. Неловко себя чувствуешь..

...в Вашем предположении есть смысл, но только после того, как это высказывание подтвердится экспериментом..
Если крепко подумать, то возможно часть эксперимента провести - Вам..
Есть какие мысли(?) - как это реализовать(?)
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Сергей Александров от 08 Октябрь 2009 г., 09:32:55
GarKain, почитайте ЛЮБОЕ популярное изложение идей того, чьими словами подписываетесь - и будет вам счастье...
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: GarKain от 08 Октябрь 2009 г., 15:37:08
Ничьими словами я не подписываюсь. Слышал эту идею много раз в сми. и понять ее не могу. чем это обосновывается?

Soleny я имею ввиду не практическую часть, а теорию. Может быть это Софизм? есть же доказательства того что 2=3.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 08 Октябрь 2009 г., 15:56:16
...с теорией сложнее..., там есть великое множество доказательств (и это пока реально), что Вы не правы..
А мыслей у Вас о методике проведения части эксперимента нет, я так понимаю...
Свет -  вот он - вокруг нас - масса возможностей (да и в природе световых необъясненных эффектов насчитывается достаточно)..., давайте продуктивнее...
Что Вы предлагаете(?)
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Aleеks от 08 Октябрь 2009 г., 16:13:16
А что за " необъясненные световые эффекты"  , про такое впервые слышу ? Можно поподробнее ?               
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: GarKain от 08 Октябрь 2009 г., 21:10:40
А мыслей у Вас о методике проведения части эксперимента нет, я так понимаю...

Откуда такие светлые мысли в моей голове? мне всего 16. И в курсе физики в школе нам преподавали что невозможно двигаться быстрее света. Но я в это не верил и получал за это двойки >:( >:(.

P.S. что сегодня невозможно, то завтра "всего лишь".
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Сергей Александров от 09 Октябрь 2009 г., 08:51:04
Ничьими словами я не подписываюсь. Слышал эту идею много раз в сми. и понять ее не могу. чем это обосновывается?

ЭТО:  "Очень важно не перестать задавать вопросы. Любопытство не случайно дано человеку.(Альберт Эйнштейн)"  - не ВАША подпись? Ну...
Не читайте СМИ, почитайте для разнообразия учебник;)
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: GarKain от 09 Октябрь 2009 г., 08:56:26
ЭТО:   "Очень важно не перестать задавать вопросы. Любопытство не случайно дано человеку.(Альберт Эйнштейн)"  - не ВАША подпись? Ну...
Не читайте СМИ, почитайте для разнообразия учебник;)

я и задаю вопросы. какой учебник посоветуете, для человека который ничего не понимает, но всем интересуется? (опять же вопрос)

И сми я не читал а слышал. Кстати в фильме "Планета обезьян" (1968г) предложена та же теория.
не появилась же она из пустого места.

P.S. для тех кто скажет "не смотрите фильмы" или "принимайте все за чистую воду" заранее скажу: из них я беру вдохновение, и пусть я пока не великий ученый, это мне помогает задумываться о многих вещах.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Олень от 09 Октябрь 2009 г., 19:19:56
Вообще-то, Энштейн наверное советовал задавать вопросы не кому-то, а самому себе, и искать на них ответы...самому.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: GarKain от 10 Октябрь 2009 г., 00:48:07
Вообще-то, Энштейн наверное советовал задавать вопросы не кому-то, а самому себе, и искать на них ответы...самому.

вот нашел на одном сайте описание :

Умные люди всегда задают вопросы. Спрашивайте себя и других людей, чтобы найти решение. Это позволит вам узнавать новое и анализировать собственный рост.

как видите и кому-то, и самому себе. себе вопросы уже задал. теперь спрашиваю других.

И с другой стороны разве любопытство подразумевает само вопрошание? как мне кажется это катализатор получения информации из вне (т.е. у других)
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Дядя Миша от 16 Октябрь 2009 г., 13:28:01
>"Время у нас не должно распространяться, время у нас появляется. С точки зрения времени вся Вселенная имеет >размер точки".
Опять же, не очень понятно в чем у Вас загвоздка. Это метафора. "С точки зрения времени".
Данное утверждение наиболее удачно отражает именно "появление", но не распространение. А как раз утверждения о том, что Время - точка -  НИГДЕ НЕТ.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 16 Октябрь 2009 г., 15:12:15
....фразы, что "время точка" я  не встречал..., а вот то, что "в различных точках пространства - течение времени различно (время разое)" - такое предположение "просматривается" в современных научных статьях...
....как это предположение проверить экспериментом?
Вот в чем вопрос....
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 26 Октябрь 2009 г., 20:16:01
...ну, что же, пока "думают" участники над ответом об эксперименте - подведем промежуточные итоги форума "время-пространство (Модератор: Сергей Александров)", а именно ветки форума по теме:"Попытка понять неизвестные законы физики (пространство-время)". Повторюсь - запятая в названии после слова "понять" мною не ставилась, а появилась там, как то странно или случайно (это к тому, что даже в искаженной интерпритации тема интересует многих...).

В диалоге учаавствовали 27 человек (это немало...), а именно:
Crowbar
Stalker78
McDak
Nos
Сергей Александров
BELIAL
Uncle Mike
v260
Magnetron
x-p
atris3
Любопытная Варвара
Comkoder
Dima74
Saggitarius
Юстас
necton
Миша
КАЮР
magma
Олень
Naik
Евжений
GarKain
Aleeks
Soleny
...следует отметить - (почему то (?)) участники (большинство) предпочитают общатся анонимно. Странно это...
Диалог длится 299 дней - это прилично, вообще то..
Было высказано 414 мнений на данную тему (почти без повторений независимо от участников). От темы отклонялись (пытались..) неоднократно, но безрезультатно. Хотя открытого запрета не было. Лишь однажды поступила жалоба об изьятии целого высказывания, но я думаю - навряд ли это было..
Активные участники:Nos, Magnetron, Saggitarius (...и ярые противники) - им спасибо за участие..
Как ни странно, молодые участники:magma, Олень, Naik (по мему) проводят (вероятно) эксперименты, доказывающие зависимость времени от объема (фиксированного пространства)... Это достижение (!) - если это результат диалога.. то он проходит не зря(!)
В моих текстах были "автоматические мелкие ошибки", которые впрочем  (несколько) меняли смысл  высказываний, но общий смысл был все же понятен. Конечно (мне) необходимо быть внимательнее...

И все же тема:"зависимость времени (скорости процесса) от объема (фиксированного пространства)" при их непостоянстве (а это реальность окружающего нас мира) заслуживает дальнейшего обсуждения...

Вероятно, в этом, я прав.... не так ли(?)
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: BELIAL от 27 Октябрь 2009 г., 23:24:39
В шутку хочеться дополнить ваш последний пост цитатой одного из участников форума:
Цитировать
Piligrim
Гость
« Ответ #262 : Сегодня в 16:48:48 »   

Мда, судя по нулевому количеству мнений, голову ломал зря! Ну что ж, видимо нездоровую пугалку про 2012 год (например) гораздо интереснее обсуждать!


А если серьёзно, то я даже представить себе немогу опыт по измерению зависимости времени от объема. И даже не могу представить себе объект для эксперимента. Что можно взять такое, что бы "ЭТО" не зависило от внешних факторов? Механические часы, скорость протекания химической реакции, период полураспада? Думаю, что при изменении объёма этих объектов, или объема в котором находяться объекты, будут изменяться и влияние внешних сил, что приведет к неточному показанию времени. А если уж на то пошло, то таким макаром можно привить зависимость времени и от плотности, силы притяжения, трения, упругости и т.п.

   
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 02 Ноябрь 2009 г., 18:37:25
to BELIAL

...да какие шутки, если мы не понимаем - каким законам подвержено непостоянство времени..

"неточное показание времени" или погрешность при измерении времени любыми способами - говорит о процессах, влияющих на ход времени (или доказывает непостоянство времени).
Какие это процессы?
Их очень много.
Гравитация (сила, изменяющая пространственное положение тел при их "близком" расположении (всех материальных тел)), плотность вещества (пространственное расположение мат. частиц), температура (интенсивность изменения пространственно расположения частиц (материальных))... и так далее..
Количество комбинаций влияния безгранично...
В наших условиях гравитацию изменить проблематично, скорость всех точек окружения относительно Солнца варъирует в малых (относительно характеристики скорости) пределах... и т.д.
Направление перемещения тел, в наших условиях, изменять легче (возможно).

Вот.
С этих позиций - изменять вещественное пространственное положение возможно, только не осуществлять это с субсветовыми скоростями, а с обычными....
И проблема при изменении времени -  перейти из одной системы  отсчета в другую (вернее зафиксировать в разных системах отсчета - разность времени) при проведении эксперимента.

Есть о чем подумать.... и желательно попытаться зафиксировать...
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 04 Ноябрь 2009 г., 21:04:50
...продолжим..

В книге Устройство мира. Эволюция физики. Альберт Энштейн. Устойчивый мир. Москва. 2001. Лицензия ЛР №066066 от 10 августа 1998 г. - читаем на странице 165, пятая строка сверху:"Все законы природы одинаковы во всех системах координат, движущихся прямолинейно и равномерно друг относительно друга".

Тогда интересно - а в системах координат, двигающихся относительно друг к другу криволинейно и и неравномерно (и еще , если системы координат будут менять свой объем (размерность будет менятся)) - то законы природы будут, вероятно, неодинаковы (?)

Кто(?), что (?)  может сказать (свое мнение) на такой вопрос (?).
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: GarKain от 05 Ноябрь 2009 г., 17:46:51
Честно говоря не представляю как объем может влиять на время.

Вот гравитация другое дело. если у честь что сила притяжения может искажать пространство то возможно может искажать и время. например можно предположить что в двух разных точках, находящихся на  одной долготе, с разной "магнитной активностью" время протекает с разной скоростью. и если в этих двух точках оставить синхронно настроенные часы то через некоторое время одни будут спешить а другие отставать. как пример могу привести часы у себя в квартире, одни постоянно спешат другие отстают и как их ни настраивай лишь телевизор идет по "правильному времени". в одной комнате стоят двое часов они идут ровно от друг друга не отстают по скороти отставания от телевизионного времени. а на кухне вечно спешат. не известно почему если учесть то все часы электронные.

еще можно предположить что в далеко в космосе (подальше от вселенной) где нет гарвитации времени нет вовсе с одной стороны или идет неумолимо быстро с другой. "побываешь" там секунду (или как там время исчислять где его нет) а тут миллионы лет прошли. возможно пребывание там ваще не дает о себе знать (время застыло и ты застыл)
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 05 Ноябрь 2009 г., 18:11:33
...искажать пространство (например еще возможно) таким образом (с изменением объема). Берем пластилин, например, куб 20 на 20 на 20 см, и начинаем его у себя на столе "перемещать" относительно Солнца прямолинейно и равномерно. А так, как он в состоянии покоя (на столе) перемещается (и так) криволинейно и с ускорением относительно Солнца, то при прямолинейном движении относительно Солнца все точки объема (у нас настоле) будут перемещатся в различных направлениях и с различными скоростями. И куб (...это еще направление и скорости необходимо расчитать и перемещать по расчетным данным) начнет искривлять и изменять свой объем у нас на глазах, а относительно Солнца все точки куба будут перемещатся прямолинейно и равномерно. И относительно Солнца - куб не будет изменять свой объем и форму. А будет "статичен" и находится в состоянии покоя... ... или (это равно) прямолинейного равномерного перемещения...

Вот, примерное начало эксперимента может быть... таким например...
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: GarKain от 05 Ноябрь 2009 г., 18:31:28
все равно ничего не понял.

когда я говорил про искажение пространства (с помощью гравитации) я имел ввиду не изменения обьема отдельного тела, а искажения пространственной сетки относительно всего(солнца, стола, чего угодно). например относительно самих гор - горы не изменили свой объем, не изменили физических свойств, молекулярную сруктуру! но изменив простанственную сетку горы стали плоскими как равнина облегчив путь скалолаза. или много кило метровая пустыня свернулась и путник смог бы ее проити за несколько шагов(только щас заметил что оба случая экономия времени)
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: magma от 05 Ноябрь 2009 г., 20:59:32
Здравствуйте.
Вот пример(не знаю в тему или нет).На лазерном диске записан фильм,длинной в полтора часа,
например.То есть действия персонажей фильма длятся полтора часа.
Но диск с этой длительностью фильма,у нас в руках и занимает во времени всего лишь один момент.
С уважением.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: GarKain от 05 Ноябрь 2009 г., 22:13:09
забавная интерпретация, но можно вечность смотреть на диск и так и не увидев фильма.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 10 Ноябрь 2009 г., 17:41:33
to GarKain
...да это и не так важно, что не понял..
Важнее, что описанный вариант эксперимента (такого якобы простого!) мы в реальности выполнить не в состоянии..
Так как при нашем действе внутренняя часть пластилина не будет перемещаться по расчитанной нами траектории, потому что траекторию полета электрона любого атома (в нашем пластилине) мы не можем перемещать куда нам необходимо, а он летит сам по себе - как ты не перемещай часть объема.
По расчитанной траектории он не полетит, да еще с заданной нами скоростью...  да...
Вот в чем непреодолимая (пока) трудность...

to magma
Мысль хорошая.. Происходит преобразование пространственного положения... Да.. И время разное..
Но слишком много там сложных преобразований, что бы это можно было привести в качестве простого примера..
Очень много необходимо разъяснять с позиции "непризнанных" положений, которыми мы руководствуемся...
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: magma от 11 Ноябрь 2009 г., 10:04:13
Приветствую.
Мы посадили семечко растения.Растение выросло.От момента посадки семечка до взрослого растения прошел определенный промежуток времени.Но мы в состоянии были вмешаться и заставить растение вырости быстрее этого промежутка времени.Или прекратить рост растения.
Стало быть мы оказываем и можем оказывать влияние на ход событий,а значит и времени.
А если бы мы спали пока растение росло,то когда проснулись подумали бы что время роста растения было мгновенно.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 13 Ноябрь 2009 г., 15:06:06
...если бы все составные части объема (пространства) в процессе роста (семечко, растение) имели направление увеличения объема, то тогда бы время было разное, а так как этого не происходит в окружающей действительности - и в результате - составные части имеют "свое" время, которое компенсирует само себя (при изменении направления перемещения внутренних частей)..
...такая вот реальность..
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: magma от 13 Ноябрь 2009 г., 16:16:15
Рассмотрим простой пример.
В стеклянный аквариум льем воду.Наглядно видно как увеличивается объем воды.
Здесь даже вода имеет форму куба.Увеличение объема воды можно зафиксировать в разных промежутках времени.Если фотографировать разные моменты увеличения объема,мы обнаружим на снимках статическую картинку объема.Это говорит о том что любое перемещение предмета состоит из статических кадров.Эти кадры и есть частицы времени,минимум времени.Вот все и состоит из кадров движения материи.То же будет если сделать стоп кадр в фильме.
Можно назвать это замедлением времени?
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: GarKain от 15 Ноябрь 2009 г., 13:18:24
По моему нет ведь этот кадр момента становится просто картинкой. Есть такая передача "Искривление времени" (недавно скачал) дак там люди снимали совершено обычные вещи камерой которая фиксирует до 10000 кадров в секунду!
это я о том что ваш кадр не самая наименьшая часть времени ибо и он может быть смазан. каждую наносекунду что-то происходит и замедление кадров не является замедлением самого времени.

Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: magma от 15 Ноябрь 2009 г., 20:29:01
ведь этот кадр момента становится просто картинкой
Это аналогия.Жизнь или движение во времени и состоит из кадров.


замедление кадров не является замедлением самого времени

Если умудриться замедлять жизненные кадры(пока не знаю как),то это и будет замедлением времени.
Пока Вы (уже в прошлом)писали свой текст,Вы создали множество таких кадров.Они записаны.
Объем текста увеличивался одновременно с течением времени.
Или Вам кажется что кадров нет,а все движения материи не имеют статических моментов?
Ученые могут с помощью координат зафиксировать предмет,например где этот предмет будет находиться в определенный момент времени и в какой точке пространства,а так же изменение объема можно предсказать формулами.Увеличение или уменьшение объема тоже значит состоят из кадров.Формулы помогают вычислить все что хотите.
И если формула говорит,что объем будет таким то и в таком то месте и через такое то время,то это и представляется как кадр изображения этого объекта.
Во завернул то аж дух захватывает.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: GarKain от 15 Ноябрь 2009 г., 23:52:14
Пока Вы (уже в прошлом)писали свой текст,Вы создали множество таких кадров.Они записаны.

я их не записывал. я не такой маньяк что бы записывать каждый момент своей жизни.

я имел в виду что минимум времени может делиться на еще более огромное количество "минимумов"

Если я могу вылить воду из бутылки за 1 мин и за 0.5 мин это не значит что я ускорил (или замедлил) время в 2 раза. Это значит что я всего-лишь изменил скорость "опорожнения" бутылки.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 16 Ноябрь 2009 г., 18:50:08
...до момента стоп кадра - рассуждения имеют смысл. Так как аквариум не статичен, а перемещается относительно Солнца, то "по идее" в различные моменты времени земного - объем воды существует в разных временах, отличных от земного (в гелиоцентричной системе отсчета). И внимательно необходимо "подметить" диагностические признаки существования в "разных временах"....
Только никто (с этой позиции или предположения) этим не занимался..., потому, что с этих позиций и не рассматривал воду, как материальное тело...
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 17 Ноябрь 2009 г., 12:43:10
... или вот еще, косвенное доказательство правоты предположения..

Предположим. Смотрим видеосюжет. Человек берет предмет со стола. Одновременно идет показ на большом экране (кинотеатр) и на маленьком (телевизор). И никто не подмечает, что процесс движения руки на разных экранах происходит за одно и то же время, потому что скорость руки человека на разных экранах разная. А если бы была одинаковая, то время этого действия было бы разное..
..есть о чем задуматься...
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: magma от 17 Ноябрь 2009 г., 23:50:08
Ну правильно.А если на этих экранах будем наблюдать часы(механические),будет тот же эффект с движением стрелок.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 20 Ноябрь 2009 г., 10:26:39
...верно
И если представить, что два человека "сойдут с экранов" и будут существовать в реальной жизни..., то за время двух шагов (за фиксированное время) большой человек пройдет 2 шага и пеместится на (примерно) 2 метра, а маленький пройдет 2 шага и переместится (примерно) на  0,05 м. И чтобы маленькому человеку попасть в точку перемещения большого - необходимо затратить больше времени ... ...намного....
Получается - при различных объемах, движущиеся тела существуют в различных пространственно-временных реальностях. Исходя из положения - материя существует в движении (только), данное подмечание (предположение) имеет большой смысл..
...никто так не считает(?)
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 20 Ноябрь 2009 г., 12:55:55
.....в этих рассуждениях мы видим прямую зависимость движущегося объема от времени...

т.е. t = f (Q)
...какая это (f) функция (?)
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: GarKain от 22 Ноябрь 2009 г., 23:08:25
И если представить, что два человека "сойдут с экранов" и будут существовать в реальной жизни..., то за время двух шагов (за фиксированное время) большой человек пройдет 2 шага и пеместится на (примерно) 2 метра, а маленький пройдет 2 шага и переместится (примерно) на  0,05 м. И чтобы маленькому человеку попасть в точку перемещения большого - необходимо затратить больше времени ... ...намного....
Получается - при различных объемах, движущиеся тела существуют в различных пространственно-временных реальностях. Исходя из положения - материя существует в движении (только), данное подмечание (предположение) имеет большой смысл..
...никто так не считает(?)
опять же вернулись к бутылке! Если у "порожденных" вашими экранами "близнецов существено разного размера" разный размер шага - это не значит что они "живут" в разных временных системах отчета, это значит что у них разная скорость!

Меня волнует другое. Если гипотетически предположить что человечество смогло поселиться в другой звездной системе и что между землей и планетой в другой звездной системе проложили стабильный портал (дыра в пространстве в которую видно что творится с другой стороны). Может ли оказаться что время на 2 планетах течет с разной скоростью (т.е. секунна земле равна 1,5 секунды "там")?
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: алексей1982 от 23 Ноябрь 2009 г., 01:08:38
а сколько потребяет электрической энергии ловандатр? и на сколько при этом идёт задержка времени?
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: magma от 23 Ноябрь 2009 г., 11:24:01
Может ли оказаться что время на 2 планетах течет с разной скоростью (т.е. секунна земле равна 1,5 секунды "там")?
Скорее всего да.Сила гравитация разная и время разное.
А про экраны Вы наверно не поняли.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: magma от 23 Ноябрь 2009 г., 11:30:06
а сколько потребяет электрической энергии ловандатр?
http://www.x-libri.ru/elib/chern011/00000056.htm
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 24 Ноябрь 2009 г., 20:41:44
to GarKain
У Вас обозначено: "разный размер шага - это не значит что они "живут" в разных временных системах отчета, это значит что у них разная скорость!"

Вот именно, - это значит, что они живут в разных "временных системах". А мы не можем этого понять, потому, что мы не можем физически "войти" поочередно в "малую" и "большую" систему систему отчета и сами в этом убедится...
И "сидя" в своей эгоцентричной системе отсчета (со своим реальным объемом тела) - этого не можем зафиксировать..

А там ясно - чтобы попасть в одну пространственную точку, эти два человека должны затратить разное количество времени (каждый в своей системе отчета)...
А скорость их относительно "своей системы отчета" одинакова..
А для нашей системы отчета разная..

Это трудно понять..., но это реальность..

Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 01 Декабрь 2009 г., 19:43:34
Если данный процесс (текст Soleny от 24 ноября 2009 г., 20:41:44) внимательно рассмотреть и поизучать (с различным временем у двух движущихся людей), то  тогда, после серьезного и скурпулезного исследования (и мы окажемся правы) - можно предположить, что два движущихся шара с одинаковой скоростью (для нас) существуют в различных временах (так как скорость каждого, если считать  (их) единицей измерения длины их диаметр (в их системе отчета), - разная) ...

Никто так не считает(?)
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Dima от 03 Декабрь 2009 г., 05:26:26
Если одни атомные часы поместить на МКС а другие оставить на земле, очень скоро они начинают давать погрешность, следовательно Лазар не соврал, отсюда и начинаем плясать.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Aleеks от 03 Декабрь 2009 г., 17:15:16
Если одни атомные часы поместить на МКС а другие оставить на земле, очень скоро они начинают давать погрешность, следовательно Лазар не соврал, отсюда и начинаем плясать.
А в чём заморочка ?  Такое отставание часов прописано в обшей теории относительности . Предлагаете сызнова изобрести велосипед ?
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: magma от 03 Декабрь 2009 г., 18:17:14
Тараканы дохли в машине времени ловондатре,от того что течение времени в конечностях
таракана разное.Это доказал Чернобров.
Даже в шаре молекулы имеют разные координаты в пространстве.Разную скорость движения в пространстве.
Гравитация влияет на время.Это доказано.
В аномальных местах время тоже подвержено изменению.
Надо понять механизм аномалий.Потом пробовать воссоздавать аномальную силу лабораторно.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Aleеks от 04 Декабрь 2009 г., 09:02:49
А может тараканы дохли от свч излучения , внутри аппарата ? Помоему более правдоподобное объяснение .  ;D
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Сергей Александров от 04 Декабрь 2009 г., 09:15:54
Aleеks, почитай описания экспериментов, и не задавай... неумных вопросов.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Aleеks от 05 Декабрь 2009 г., 09:59:04
Тогда подкинте ссылку , где представлено официальное описание эксперимента . Потому что , даже предположение что на небольшом участке пространства время может идти с разной скоростью требует серьёзных обоснований .  :o
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: magma от 05 Декабрь 2009 г., 18:33:57
Можно еще считать доказанным фактом то,что мы находясь в не подвижном состоянии,
движемся вокруг солнца со скоростью 29 километров в секунду?
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Aleеks от 06 Декабрь 2009 г., 09:41:53
Можно еще считать доказанным фактом то,что мы находясь в не подвижном состоянии,
движемся вокруг солнца со скоростью 29 километров в секунду?
К слову сказать , Солнечная система тоже движется относительно ядра Галактики . Да и она в свою очередь тоже не стоит на месте . 
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: magma от 06 Декабрь 2009 г., 11:03:33
Получается что галактика движется в чем то.А это что то тоже движется в чем то.
Выходит окончания нет мироздания.
Одно только мы знаем, скорость движения объекта относительно чего то,и придется учитывать все остальные движущиеся среды для рассчетов.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Aleеks от 06 Декабрь 2009 г., 17:38:15
То что находится на Земле неподвижно друг относительно друга . А всякие побочные эффекты могут проявляться только на скоростях близких к скорости света .   
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: magma от 06 Декабрь 2009 г., 17:49:18
То что находится на Земле неподвижно друг относительно друга . А всякие побочные эффекты могут проявляться только на скоростях близких к скорости света .   
Да но не подвижные предметы движутся вместе с землей.И в этих предметах происходит движение на молекулярном уровне.То есть движение есть везде.Это однозначно.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Aleеks от 06 Декабрь 2009 г., 18:08:55
Ну молекулы движутся всегда если температура среды выше абсолютного нуля . А вот материальные тела состоящие из этих молекул , неподвижны относительно Земли и наблюдателя стоящего на ней же .  : )
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: magma от 06 Декабрь 2009 г., 18:17:26
Просто когда мы будем перемещать предмет во времени, нужно будет учитывать все частицы предмета. А то в пункте назначения появится не полный предмет.
В начале перемещения все частицы должны быть остановлены, да и собственно во время перемещения. А то будет как с тараканами в ловондатре.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Aleеks от 07 Декабрь 2009 г., 09:14:09
Хотите сказать , что сама машина времени будет оставаться на месте а её содержимое полетит куда придётся ?  :o  В таком случае следует опасаться что место попадания путешественника во времени будет занято посторонним предметом .  :P Стройте два аппарата и перегоняйте его из одного в другой , телепортация по моему более полезная штука .     
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 07 Декабрь 2009 г., 20:59:42
...все существующее (если рассуждения о зависимости времени от объема по направлению перемещения верны) подвержено этому закону:"Временя = функция от движущегося объема".
Тогда становится понятным - почему в окружающем нас мире разница во времени, в находящихся рядом участках пространства, так мала (ниже точности существующих приборов, измеряющих циклические процессы).
Если создать объемную движущуюся модель реальности (так как у нас, у людей имеется ввиду, недостаточный аппарат восприятия действительности), то возможно понять - составные части пространства (материальные) имеют сумму (скоростей, направлений перемещения, изменений объемов при перемещении) близкую к нулю.
Т.е. время у всех прстранственных частей различно (минус и плюс), но оно компенсируется суммой разных, выше перечисленных, характеристик.
Сумма их, приблизительно равна нулю (но не ноль...).
Объем, скорость и направление - это же характеристики...
Не так ли?
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 07 Декабрь 2009 г., 22:13:19
....извиняюсь.
В предыдущем тексте, в первой строчке, в кавычках, следует читать:"Время=функция от движущегося объема"

...так как (?) на счет компенсации времени различных частей пространства, при их суммировании (?)...
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Aleеks от 08 Декабрь 2009 г., 08:42:31
Что то я не совсем догнал мысль предыдущего поста , хотите сказать что каждая молекула по своему произволу имеет своё время ?   
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 08 Декабрь 2009 г., 18:43:46
...каждая часть, каждой молекулы, в движении (а в движении они всегда..) имеет свое время..
..такая вот объективная реальность существует на сегодняшний день..
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Aleеks от 08 Декабрь 2009 г., 18:58:59
А полураспад радиоактивных изотопов ? Учитывая насколько чётко он происходит ,  помоему можно предположить некое общее время для всех изотопов ,  иначе вся квантовая физика просто не смогла бы существовать .  :o
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 09 Декабрь 2009 г., 22:41:23
...квантовая физика существует на скорости процесса полураспада изотопов.
верно.
однако скорость полураспада, так же, не постоянная величина (известная истина)..- это доказывает мою правоту.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: uuu-uuu от 10 Декабрь 2009 г., 02:01:21
Т.е. время у всех прстранственных частей различно (минус и плюс), но оно компенсируется суммой разных, выше перечисленных, характеристик.
Сумма их, приблизительно равна нулю (но не ноль...).
Объем, скорость и направление - это же характеристики...
Не так ли?
Эта "совокупность утверждений" могла бы объяснить "объективность" субъективного восприятия различий в "скорости течения времени" для отдельного человека? Объём , скорость , направление - в том числе и внутри человеческого мозга , например...Правда в этом всём изначально заложена невозможность экспериментальной проверки - поскольку любую "погрешность измерения" можно объяснить "различием протекания времени для конкретной последовательности химических  реакций". Кроме того даже сама возможность тождественности начальных условий в этом случае будет как бы ставиться под сомнение. Хотя формально - "одинаковые начальные условия" как бы могут быть. Ну - "энергетический уровень" или что-то похожее...В результате придётся задуматься о тождественности понятий "время" и "энергия" , например...И это ведь с самой общей точки зрения - даже "без математики".  Ведь "измерение" практически любой "физической величины" как бы "приводится" к "изменению энергии". Ну а поскольку время "измеряют" и как раз в "энергетическом эквиваленте"...Это я так "безграмотно выражаюсь" только для неформальной демонстрации связи между "временем" и "энергией". Немного безумная мысль о тождественности "времени" и "энергии покоя" - так и получается вот (ну а дальше - гравитация , зеркала...).   
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 10 Декабрь 2009 г., 09:26:18
...по этой причине все одинаковые химические реакции (и в коре головного мозга) имеют не одно время протекания (а существует "допустимая" погрешность в пределах "допуска") и существует "разнообразие" работы центральной нервной системы (а проще-нашего мозга). Но мы разделили (от неумения и незнания) макромир и микромир - и объясняем (в микромире) с позиции непостоянства времени - наши мысли..
И все это является "предположением",  до тех под пока мы не произведем простой эксперимент, доказывающий нашу правоту (в микромире ли, в макромире ли... все едино...).
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: uuu-uuu от 10 Декабрь 2009 г., 12:12:21
И все это является "предположением",  до тех под пока мы не произведем простой эксперимент, доказывающий нашу правоту (в микромире ли, в макромире ли... все едино...).
Не совсем так. Всё очень сильно зависит от ответа на вопрос - существует ли "минимальный предельный промежуток времени" физически? Существует ли промежуток времени меньший чем необходим для "испускания фотона электроном при переходе с одного энергетического уровня на другой" - например? Хотя и там чертовщина выходит - у электронов ведь ещё "спины" есть...Но поскольку минимальный квант энергии как бы существует - то из этого должно следовать существование "кванта времени". Если допустить - что число испускаемых "квантов времени" бывает разным даже при испускании одного  того же числа "квантов энергии" - тогда "неоднородность-неизотропность хода времени" даже становится "естественной". Но тогда получается - что испускаться должны не только фотоны но и "кванты времени" (пусть даже в качестве "побочного эффекта").  Но тогда возникает вопрос - при каких условиях каким-либо объектом "излучаются" ровно один квант энергии и один квант времени ?
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 10 Декабрь 2009 г., 18:31:31
....вероятно, что существует промежуток времени меньший, чем необходим для перехода электрона с одного уровня на другой.
Вернее он точно существует....
Так как между уровнями существует расстояние (вероятно), то, при переходе, электрон проделывает часть пути за часть времени, и, лишь после, остальную часть пути.
Первая часть времени меньше чем вторая.
О энергии - в данной ветке форума рассматривается путь, объем, и интенсивность изменения пространственного положения (в данном случае электрона).
Все есть в наличии: объем электрона присутствует, путь есть, изменение пространственного положения налицо.
По моему проблем нет.
Энергию (пока с этим не разберемся)- не трогаем...
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: uuu-uuu от 11 Декабрь 2009 г., 10:09:53
Объём электрона и в самом деле как бы "присутствует" - электронное облако, p-электроны , s-электроны и т.д. Да и "спин" ещё есть (в смысле изменения пространственного положения).
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 11 Декабрь 2009 г., 18:10:53
...электронное облако есть. А электроны, - они есть?
Зафиксированы треки летящих прямолинейно свободных частиц - это верно, и есть фото (опубликованы в открытой печати). Самого электрона, летящего вокруг ядра, кто либо, когда либо видел? Это вопрос....
Но вернемся к реальности.
Электронное облако, несомненно, состоит из чего то.
Эти частицы (каждая) имеют свой объем. Они существуют в движении.
Следовательно, они подвержены предполагаемому закону:"время (их) зависит об объема по направлению перемещения (в движении).
Не так ли?
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: magma от 11 Декабрь 2009 г., 23:10:04
Если квант времени есть, то квантов много. Это множество квантов образует некое поле.
Поле не постоянно(движение квантов времени). Это поле имеет множество частот(как радио частоты). Частоты поля образуют многомерность. Мы существуем в определенных частотах.
На других частотах могут существовать параллельные миры. В аномальных зонах частота
может меняться(паранормальные явления).  :)
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: uuu-uuu от 12 Декабрь 2009 г., 02:36:46
Если квант времени есть, то квантов много. Это множество квантов образует некое поле.
Поле не постоянно(движение квантов времени). Это поле имеет множество частот(как радио частоты). Частоты поля образуют многомерность. Мы существуем в определенных частотах.
На других частотах могут существовать параллельные миры. В аномальных зонах частота
может меняться(паранормальные явления).  :)
Ужас - когда представишь куда же можно "провалиться во времени" из-за какой-нибудь интерференции или дифракции...Квантовая оптика - она правда отличается от "классической". Но тем не менее....Хотя писатели-фантасты уже успели "напредставлять".
Одно "но" - эмпирическое подтверждение такого "построения". Какие из "достоверных фактов" могли бы свидетельствовать в пользу этой "модели"?
...электронное облако есть. А электроны, - они есть?
Зафиксированы треки летящих прямолинейно свободных частиц - это верно, и есть фото (опубликованы в открытой печати). Самого электрона, летящего вокруг ядра, кто либо, когда либо видел? Это вопрос....
Но вернемся к реальности.
Электронное облако, несомненно, состоит из чего то.
Эти частицы (каждая) имеют свой объем. Они существуют в движении.
Следовательно, они подвержены предполагаемому закону:"время (их) зависит об объема по направлению перемещения (в движении).
Не так ли?
Не так - скорее всего. Принцип неопределённости Гейзенберга никто не отменял. С расстояниями в "микромире" тоже полная шиза из-за релятивистких эффектов. Соответственно даже об объёме в общепринятом смысле говорить практически невозможно.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Aleеks от 12 Декабрь 2009 г., 09:51:05
...электронное облако есть. А электроны, - они есть?
Зафиксированы треки летящих прямолинейно свободных частиц - это верно, и есть фото (опубликованы в открытой печати). Самого электрона, летящего вокруг ядра, кто либо, когда либо видел? Это вопрос....
Но вернемся к реальности.
Электронное облако, несомненно, состоит из чего то.
Эти частицы (каждая) имеют свой объем. Они существуют в движении.
Следовательно, они подвержены предполагаемому закону:"время (их) зависит об объема по направлению перемещения (в движении).
Не так ли?
Вообще то электрон проявляет свойства как частицы так и волны , про это между прочим забывать нестоит .
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: uuu-uuu от 12 Декабрь 2009 г., 11:31:33
Вообще то электрон проявляет свойства как частицы так и волны , про это между прочим забывать нестоит .
А ведь ещё и тахионы были где-то...(Это "типа вопрос"  ::) ). Эти самые "тахионы" могут иметь отношение к "временн'ым аномалиям"?
Да и нейтрино на самом деле не такие уж и "нейтральные"....Между "неизвестными законами физики" и "неизвестными в широких кругах законами физики" ведь кое-какая разница есть?
И вообще - если существует "квант времени" , то ведь должны существовать "излучатели времени"? И само время в этом случае должно возникать в результате взаимодействия элементарных или субэлементарных частиц. Может даже два кварка надо между собой "разлепить" - чтобы "повернуть время вспять" в ограниченном объёме? ("глюк" - не намного "безумнее" всех остальных точек зрения? ). А о связи между тахионами и "природой времени" что-то мелькало. Хотя я об этом в фантастике когда-то вычитал. 
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Aleеks от 12 Декабрь 2009 г., 17:06:26
Тахионы гипотетичный , а вот электроны вполне себе реальны .  ;D
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 12 Декабрь 2009 г., 19:44:40
...принцип Гейзенберга, как раз частично, подтверждает предположение о непостоянстве времени в различных "участках" пространства... С  расстояниями в микромире все в порядке, это в представлениях "наших" о расстояниях (в микромире)...., там -"полная шиза"...

Про электрон - иметь свойства волны и частицы - это не значит быть волной и частицей. Свойства - да есть такие, а какова реальность?

И потом, "повертывать время вспять" не обязятельно, достаточно воспользоваться непостоянством времени... Для этого неоходимо понять механизм изменения времени от непостоянства объема и направления перемещения материальных тел (в микромире или макромире - это едино, если закон справедлив, он действует всюду....).
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: uuu-uuu от 13 Декабрь 2009 г., 00:48:04
Тахионы гипотетичный , а вот электроны вполне себе реальны .  ;D
нейтрино - тоже реальны. Даже позитроны - и те реальны. Кажется остаётся в комбинации кварков-антикварков лезть - чтобы вышибить оттуда кванты времени. Даже интересно - как должна бы работать установка для такого "эксперимента". Что-то похожее на ускоритель?
...принцип Гейзенберга, как раз частично, подтверждает предположение о непостоянстве времени в различных "участках" пространства...
Но ведь не просто "время" - а "пространство-время". Там ещё есть "изменение линейных размеров" в качестве "релятивисткого эффекта". Кстати - если квантуется "время" , то квантуется и "пространство". А в этом случае могут существовать "фазовые переходы вне времени". И вообще - а что же такое "пространство"? (в "физическом смысле"). Есть ведь факты из астрономических наблюдений - подтверждающие неприменимость модели "эвклидова пространства" для околосветовых скоростей. Если "пространство" квантуется - то тогда понятие "параллельного мира" не выглядит безумным. Да и перпендикулярного - тоже. Такие "миры" просто являются "непересекающимися множествами квантов пространства-времени". Конечно же возникает вопрос - а могут ли такие миры "обмениваться квантами пространства-времени"? Скорее всего даже должны - для "энергетического равновесия" (возрастание энтропии кажется - стремление к минимизированному энергетическому состоянию и т.д. Просто не знаю - как это в современной физике называется).
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Aleеks от 13 Декабрь 2009 г., 09:09:49
Про тёмную материю ещё не вспомнили . Может сразу изобретём новою физику со своими законами ? Чего тут возится с отсталыми учёными официалами , если у них даже элементарные частицы не хотят лететь быстрее скорости света .
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 13 Декабрь 2009 г., 11:00:53
.."если квантуется время, то крантуется и пространство"...
Да, но при этом, квант времени не соответствует кванту пространства, а они отличаютя количественно (каждый соответственный квант пространства и времени различны - и всегда это различие различно). По какому закону вычисляется это различие?
Вот в чем вопрос..
Предположительно, частицы изменяют свое пространственное положение интенсивнее , чем скорость света. Но это нами не фиксируется, по причине нашего несовершенства..
Ни о какой новой физике не идет речь - необходимо усовершенствовать старую...
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Dart Moul от 13 Декабрь 2009 г., 13:46:01
Я вот сейчас такую картину вообразил и чуть крыша не поехала. Вобщем представьте самое начало, большой взрыв, планеты начали формироваться и появилась САМАЯ первая во вселенной цивилизация и у них в небе летают тысячи НЛО из будущего с этой же вселенной)))! ;D Бред? Вовсе нет ;D Чтобы этот вариант хоть как-то понять, нужно посмотреть со стороны в качестве наблюдателя. Может время это совсем не то, как мы его представляем? Не знаю, не знаю..
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: uuu-uuu от 13 Декабрь 2009 г., 16:18:20
Про тёмную материю ещё не вспомнили .
Ну - хоть какое-то чувство меры в духе "бритвы Оккама" ведь должно же быть? (поэтому по возможности - без тёмной материи и антимиров  ;D )..Кстати - попробуйте "опровергнуть озвученные предположения" данными наблюдений или экспериментов...
.."если квантуется время, то крантуется и пространство"...
Да, но при этом, квант времени не соответствует кванту пространства, а они отличаютя количественно (каждый соответственный квант пространства и времени различны - и всегда это различие различно). По какому закону вычисляется это различие?
Вот в чем вопрос..
Почему не соответствует? А вдруг это различные обозначения одного и того же "объекта"?
Кроме того - прежде чем говорить о "скорости света" - стоило бы уточнить физический смысл термина "скорость". Хотя бы потому - что если пространство-время неразделимы , то ds/dt вообще не обозначает "сути явления".
Я вот сейчас такую картину вообразил и чуть крыша не поехала. Вобщем представьте самое начало, большой взрыв, планеты начали формироваться и появилась САМАЯ первая во вселенной цивилизация и у них в небе летают тысячи НЛО из будущего с этой же вселенной)))!
Большой Взрыв - с ним тоже непонятного навалом. Вопрос - а был ли он вообще? (в общепринятом в настоящее время смысле). Что именно возникло во время БВ? Почему возникло всего одно пространство-время в результате БВ? Или в результате БВ возникли объекты в одном из "пространств-времён"? Или БВ был результатом "соприкосновения" этих самых пространств времён?  ;D
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Aleеks от 13 Декабрь 2009 г., 16:31:23

Ни о какой новой физике не идет речь - необходимо усовершенствовать старую...
И какие пути усовершенствования можно предложить ? Тут необходимо образование не ниже аспирантуры и владение математическим аппаратом не хилое .  
Название: Хм....(фазовый сдвиг в попытке понять)
Отправлено: uuu-uuu от 13 Декабрь 2009 г., 16:38:44
И какие пути усовершенствования можно предложить ? Тут необходимо образование не ниже аспирантуры и владение математическим аппаратном не хилое .  
Но дело ведь не в "усовершенствовании физики" (больший идиотизм чем "усовершенствование физики" даже и представить довольно трудно. ). А вот представить - куда она начнёт развиваться , если что-либо из "обсуждаемого" подтвердится или не подтвердится экспериментально --- это немного другое. Ведь вопросы можно было совсем иначе ставить - каких "законов физики" не хватает , чтобы понять почему НЛО летает?
А без данных наблюдений и экспериментов - вообще ни один математический аппарат не поможет. Тем более что при помощи теории вероятностей и обобщённых функций почти любой "бред - возникший в результате ознакомления с достижениями современной физики" довольно убедительно аргументируется.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Dart Moul от 13 Декабрь 2009 г., 17:36:46
uuu-uuu, БВ - был и даже очень и очень много раз - это бесконечный цикл. Есть океан энергии, в котором рождаются как мыльные пузыри - вселенные(проверенный источник - К. Кастанеда). Во время БВ возник минимум, который необходим для развития жизни, т.к. вселенные разумны и они тоже эволюционируют и "знают" как развить условия для жизни. Возникло одно пространство-время, потому что два никому не нужно(зачем два то?). При БВ время-пространство возникло как обычная физ. величина, которую будут ботанить в учебниках по физике в 5-м классе...через 100лет, пока технология непозволяет ито изучить.
Имхо, на истину в последней инстанции не претендую :D
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Aleеks от 13 Декабрь 2009 г., 17:37:29
Используя различные софизмы можно конечно доказать что угодно , при этом доказательство будет вполне себе приличным . А вот сказать новое слово в науки опираясь на наши очень средние знания довольно проблематично . Именно поэтому меня удивило с какой непринуждённостью тута ставят под сомнения многие общепризнанные  физические законы .   :o 
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: uuu-uuu от 13 Декабрь 2009 г., 21:39:00
Используя различные софизмы можно конечно доказать что угодно , при этом доказательство будет вполне себе приличным . А вот сказать новое слово в науки опираясь на наши очень средние знания довольно проблематично . Именно поэтому меня удивило с какой непринуждённостью тута ставят под сомнения многие общепризнанные  физические законы .   :o  
Не так всё просто. Дело не в "новом слове" (я уже постил об этом). Математическая модель может давать актуальные практические результаты при использовании "неверной физической картины мира". Яркий пример - геоцентрическая система Птолемея. Там система расчётов с использованием "эпициклов" позволяла получать необходимые для практики результаты. Математическая модель в какой-то мере тоже является разновидностью  "игры воображения" (набор аксиом в этом случае не обязательно полностью соответствовать реальности). "Механика Ньютона" ведь тоже априори взяла за основу "эвклидово пространство" - к примеру. Мало того - "базовыми параметрами" в модели стали время и расстояние (кроме массы). Хотя с таким же успехом базовыми параметрами могла быть скорость и расстояние - или даже скорость и время. Ну - формулы бы немного поменялись. Но всё бы давало "ценные для практики результаты" - независимо от того кому и сколько яблок падало бы на голову.
Даже ввести понятие "производной от функции" в математике можно несколькими способами (это вообще на первом курсе на любой математической специальности учили). 
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: uuu-uuu от 13 Декабрь 2009 г., 22:05:19
uuu-uuu, БВ - был и даже очень и очень много раз - это бесконечный цикл.
Экспериментально ( или достоверными астрономическими наблюдениями ) это подтверждается? Я немного читал о расчётах - из которых как бы следует , что БВ вообще не было.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 13 Декабрь 2009 г., 23:19:04
...БВ чем то отдаленно - "основа" в аргументации (если бы конечно он достоверно был...).
Во-перых, объем (его следствия) не сапостовим с областью нашего восприятия (оно намного менее).
Во-вторых, время его начала и скоротечная человеческая жизнь (а если взять не жизнь, а время нашего возможного эксперимента) почти несопоставими по количественным показателям.
Был ли БВ мы не знаем , а предполагаем.
Какие аргументы в пользу БВ: (а) реликтовое излучение, (б) эффект допплера, якобы свидетельствующий о том, что вселенная расширяется (и расширялась всегда (!)).
За неимением больше данных и за неимением другого объяснения - предположение принимается, как наиболее вероятное..
Да.
В этом предположении заложено подтверждение зависимости времени от движущегося объема (также...).
Пожалуста -  объем увеличивается, время идет в одном направлении.
Это интересно, но необходимо подтвердить экспериментом с меньшим объемом.
Есть о чем подумать..
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: uuu-uuu от 14 Декабрь 2009 г., 00:56:56
...БВ чем то отдаленно - "основа" в аргументации (если бы конечно он достоверно был...).
Во-перых,
Там ведь предположения о БВ зависели от методики подсчёта массы вещества во Вселенной? И получалось три основных модели - расширяющася , пульсирующая и что-то там ещё такое (там график был на гиперболу похож - сейчас уже не помню). Из всей этой "совокупности предположений" напрашивалось прямо предположение о связи между временем и гравитацией. И даже об их "тождественности"...
Используя различные софизмы
не столько софизмы - сколько "различные первичные наборы утверждений для возможного построения модели" на основе дополнительных предположений (которые невозможно подтвердить экспериментально).  ;D
 
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: BELIAL от 14 Декабрь 2009 г., 09:15:32
Если по теории большого взрыва, до-пространство  было однородным, тогда врыв можно было бы сравнить с ровными! расходящимися кругами в воде от падения в нее песчинки.  Следовательно на другом конце вселенной (и вообще по этому радиусу, начиная от центра)  находились бы такие же галактики, с таким же солнцем и планетой, как и наша.   В реальности же мы такого не наблюдаем,  пространство вселенной очень неоднородно, именно по этой причине теория БВ все больше ставиться под сомнение.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Sagittarius от 14 Декабрь 2009 г., 15:24:12
Какие аргументы в пользу БВ: (а) реликтовое излучение, (б) эффект допплера, якобы свидетельствующий о том, что вселенная расширяется (и расширялась всегда (!)).
За неимением больше данных и за неимением другого объяснения - предположение принимается, как наиболее вероятное..

А что, кроме эффекта Доплера, нет других объяснений "красному смещению"?
Я смотрел как минимум две работы, поясняющие причину "красного смещения", и более точно соответствующие по расчетам наблюдениям. Возможно и реликтовому излучению кто-то нашел другое объяснение. Теория БВ получила такую поддержку именно потому, что соответствует акту "сотворения мира".

Из всей этой "совокупности предположений" напрашивалось прямо предположение о связи между временем и гравитацией. И даже об их "тождественности"...

Если пойти немного дальше — получаем пространство-материя, а не пространство-время.
Отсюда - "время" виртуальная величина (функция, переменная и пр.), являющаяся следствием существования (движения) материи в пространстве. Именно с помощью такой величины и описывается движение материи на любом уровне. И измеряется эта величина исключительно косвенно, в  отличие от той же гравитации. Например гравиметр http://www.drillings.ru/gravimetr2 или  http://g55ton.narod.ru/tex.htm,  имеет чувствительный элемент, и при возмущении гравиполя изменят свои показания. О приборах измерения времени я писал несколько ранее. Смотрите с 12 страницы.

не столько софизмы - сколько "различные первичные наборы утверждений для возможного построения модели" на основе дополнительных предположений (которые невозможно подтвердить экспериментально).  ;D

Именно!
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Aleеks от 14 Декабрь 2009 г., 15:37:52
Если по теории большого взрыва, до-пространство  было однородным, тогда врыв можно было бы сравнить с ровными! расходящимися кругами в воде от падения в нее песчинки.  Следовательно на другом конце вселенной (и вообще по этому радиусу, начиная от центра)  находились бы такие же галактики, с таким же солнцем и планетой, как и наша.   В реальности же мы такого не наблюдаем,  пространство вселенной очень неоднородно, именно по этой причине теория БВ все больше ставиться под сомнение.
До Большого взрыва ни пространства ни материи небыло . За пределами расширяющейся вселенной , материи и пространства как такового также нет .   ::)
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: uuu-uuu от 14 Декабрь 2009 г., 17:25:04
Если пойти немного дальше — получаем пространство-материя, а не пространство-время.
Отсюда - "время" виртуальная величина (функция, переменная и пр.), являющаяся следствием существования (движения) материи в пространстве. Именно с помощью такой величины и описывается движение материи на любом уровне. И измеряется эта величина исключительно косвенно, в  отличие от той же гравитации.
По крайней мере в этом случае  абстракция "мгновенная скорость" имеет самый настоящий физический смысл без особых противоречий и уже не является "абстракцией".  
До Большого взрыва ни пространства ни материи небыло . За пределами расширяющейся вселенной , материи и пространства как такового также нет .   ::)
Ага - вопрос о том , что же было до БВ , считался "еретическим". Хотя на него есть варианты "загадочных ответов" - первичная сингулярность , например. (с таким же успехом её можно было назвать "изначальная первичность"  ;D). Ответ ведь не удовлетворяет хотя бы потому - что в какой-то среде появляющееся пространство должно было расширяться? (отсутствие среды - тоже среда ).
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Aleеks от 14 Декабрь 2009 г., 17:56:14
Самая популярная теория , это т.н. физический вакуум . ::)
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: uuu-uuu от 14 Декабрь 2009 г., 22:50:20
Самая популярная теория , это т.н. физический вакуум . ::)
Сколько их там основных кроме "моря Дирака"?
Попробуйте их просто перечислить (с названиями конечно же  ;D).
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 16 Декабрь 2009 г., 18:42:14
...уклоняемся от темы (хотя все рассуждения полезны)..
Время (маленькая часть неизвестного определения...) - количественная величина протекания физических процессов. При люб. физ. процессах - изменяется пространственное положение материальной составляющей (всегда). Изменение пространственного положения - характеристика времени. Любая часть пространства, относительно чего либо, движется... Хотим ли мы этого или нет - так происходит...
Интенсивность изменения пространственного положения и пространственная ориентация изменения - суть изменения количественной характеристики времени.
Если мы рассматриваем не математичестую точку и не физическую точку, а реальный объект - то исходя из вышеперечисленного, все пространственные точки материального (любого) тела имеют различные количественные характеристики времени.
Точка тела и само тело различны по объему - следовательно имеют различное время..
Так как?
Кто либо (?), что либо (?) может сказать о данных рассуждениях (?)
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: uuu-uuu от 16 Декабрь 2009 г., 19:39:02
..
Точка тела и само тело различны по объему - следовательно имеют различное время..
Так как?
Кто либо (?), что либо (?) может сказать о данных рассуждениях (?)
Не сходится. Объём "тела" изменяется с "течением времени"  и даже "колеблется" (дело не только в вульгарном "тепловом расширении". Есть ведь и "деформации" под влиянием внешних воздействий). Кроме того - если тело "раскалывается" на кусочки - что происходит с временем внутри каждого отдельного кусочка? Кстати - объём и гравитация тоже взаимосвязаны. И что же такое "объём вообще"? (не объём в себе ведь? И даже не квант объёма? - Хотя как раз это естественно в случае существования минимального кванта энергии поскольку для "сохранения объёма" всё равно нужны "энергетические затраты").
Другими словами   - имеет ли смысл измерять объём в джоулях?
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 16 Декабрь 2009 г., 20:31:39
....объем тела изменяется с течением времени (нашего общепринятого)...
Верно.
Следовательно, интенсивность изменения его пространственного положения (а оно, мы отметили, существует всегда) относительно собственного объема меняется...., согласно общеизвестной формулы - t (время) меняет свою количественную характеристику, если принять за (количественную характеристику) единицу измерения пути -  поперечник объема.
Предположение верно и для составных частей тела (раскалывай его на кусочки или оно в целом состоянии)...
Энергию, тепло и гравитацию пока не трогаем...
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: uuu-uuu от 17 Декабрь 2009 г., 03:08:40
Энергию, тепло и гравитацию пока не трогаем...
Энергию принципиально невозможно "не трогать". Тепло - это тоже энергия. Изменение объёма при сохранении массы тоже сопровождается "тепловыми эффектами". Да и объём измениться без "энергетических затрат" вообще-то не может. Получается - что квант времени каким-то образом связан с квантом энергии для поддержания структуры "материи" в определённом состоянии? Этот вопрос не является таким уж очевидным трюизмом поскольку закон сохранения энергии никто не отменял.  Я пока не осмеливаюсь утверждать - что высвобождающаяся энергия идёт на "создание времени" (чем бы оно ни являлось), но тем не менее...Есть ведь и возможность считать время "полем" - таким же как электромагнитное.
Кстати ведь есть вопрос - время ведёт себя как вещество или как поле? Больше похоже на "поле" (хотя чётких границ между веществом и полем как бы и нет). Тем не менее у "времени" ведь нет "массы покоя". Но скорости распространения у него тоже ведь нет?
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Aleеks от 17 Декабрь 2009 г., 09:12:03
А что вообще послужило первопричиной такой мысли , что время хоть сколько заметно будит варьироваться при небольших объёмах и скоростях ?     ??? 
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: uuu-uuu от 17 Декабрь 2009 г., 11:51:36
А что вообще послужило первопричиной такой мысли , что время хоть сколько заметно будит варьироваться при небольших объёмах и скоростях ?     ???  
А почему "при небольших скоростях"? Скорости ведь там как раз "большие" (когда элетроны с уровня на уровень перескакивают и гамма-кванты испускаются. Они ведь со скоростью света испускаются? ).  Кроме того - если "объём" даже и перемещается "равномерно и прямолинейно" - то "внутри объёма" вообще с инерциальной системами отсчёта странные вещи творятся. Там вообще практически ничего не движется равномерно и прямолинейно.
А ещё - если "время" испускается в процессе "движения" ,то оно просто должно варьироваться (неравномерное движение == неравномерное время ). Даже таких "соображений" достаточно для предположения о "неравномерности хода времени".
Правда здесь ещё одно "ответвление вопроса" есть: если время является "полем" и существуют "волны времени" - то возможно и явление "резонанса" для этих "волн"? Т.е. в этом случае существует принципиальная возможность создания аппарата ( механизма, устройства , прибора ) , который будет как бы "перемещаться во времени"? 
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Aleеks от 17 Декабрь 2009 г., 13:24:19
Допуская разновременность , если конечно таким словечком можно описать вашу теорию ,  стоит уточнить , а эти различия будут заметны  для стороннего наблюдателя или все эти движения будут оставаться "вещью в себе" ?        ::)               
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: uuu-uuu от 17 Декабрь 2009 г., 14:33:35
Допуская разновременность , если конечно таким словечком можно описать вашу теорию ,  стоит уточнить , а эти различия будут заметны  для стороннего наблюдателя или все эти движения будут оставаться "вещью в себе" ?        ::)              
В том и всё дело - что как будто бы должны существовать условия , при которых всё становится "заметным для стороннего наблюдателя". В варианте "волновой теории времени" - что-то могло бы произойти в случае "резонанса" (даже в случае варианта цепной химической реакции (совсем не обязательно - ядерной)) - просто как "побочный эффект" (выделяется же тепло в результате определённых видов химических реакций? - почему бы время не выделялось(вместе с теплом или с излучением в каком-либо другом диапазоне) ? ). А в "останках" современной Sci-Fi мелькала идея использования ядерного магнитного резонанса для "эмиссии тахионов" - например.  
И кажется - ничего принципиально препятствующему "локальному перемещению во времени" не должно быть (ну - может быть - кроме очень высоких уровней радиации. Но если перемещать не отдельный "маленький объект" - а "достаточно большой объём пространства" и так чтобы "поверхность этого объёма" перемещалась во времени , а "внутри поверхности" всё оставалось "как прежде" - то такой аппарат должен был бы перетащить свои "внутренности" в "другое время". А если бы оболочка сравнительно медленно "растворилась" бы в "новом времени" (чтобы уменьшить выброс радиации - например) - то так можно было бы переместить во времени живых существ вместе с приборами  )... ;D Но всё это скорее всего возможно только при справедливости утверждения о "волновой природе" времени.
И вообще - всё это не "теория" , а предположения из которых могла бы получиться теория если бы экспериментально подтвердились хотя бы некоторые из утверждений (кванты времени, волны времени, интерференция времени, дифракция времени, аналог эффекта Допплера для волн времени  и т.д.).
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Aleеks от 17 Декабрь 2009 г., 16:08:02
Тогда публикуйте свои гипотезу в любом научном журнале , если это найдёт экспериментальное подтверждение, Нобелевка считай в кармане . Только чтоб отдельные частицы генерировали время сомнительно , перестали бы сходится уравнения за счёт не учтённой потери энергии , а электрон упал на ядро атома от усталости .    :o  
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Олень от 17 Декабрь 2009 г., 16:46:15
Может лучше так рассудить:
Скорость распространения света считается самой высокой.
Но, как известно, гравитация распространяется быстрее скорости света. Однако и скорость гравитации вероятно тоже имеет определённое значение, в зависимости от времени.
Значит скорость распространения времени - самая высокая.
Скорости можно расположить так:
1. Скорость распространения времени (наверняка самая высокоя).
2. Скорость гравитации (после неё).
3. И по сравнению с первыми двумя, самая "черепашья", - это скорость света.
( Здесь конечно нужно добавить еще скорость распространения пространства. Но куда её поставить ? - До скорости времени, или после неё ? Это самый сложный вопрос ). Прошу не путать со скоростью "распространения объектов во Вселенной".

А уже потом думать, как перемещать в этих субстанциях какой-то определённый объём, существующий во всём этом.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: uuu-uuu от 17 Декабрь 2009 г., 18:40:10
Но, как известно, гравитация распространяется быстрее скорости света.
Это как? (G*(m1*m2/(R**2)) === куда она вообще распространяется? Там сила взаимодействия обратно пропорциональна ....(по мере удаления объектов - гравитационное взаимодействие между ними "ослабевает").
Только чтоб отдельные частицы генерировали время сомнительно , перестали бы сходится уравнения за счёт не учтённой потери энергии , а электрон упал на ядро атома от усталости .    :o  
Вопрос - частицы в виде частиц или частицы в виде волн?  ;D
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Олень от 17 Декабрь 2009 г., 20:22:48
Но, как известно, гравитация распространяется быстрее скорости света.
Это как? (G*(m1*m2/(R**2)) === куда она вообще распространяется? Там сила взаимодействия обратно пропорциональна ....(по мере удаления объектов - гравитационное взаимодействие между ними "ослабевает").
Ну и что ?  И ты в этом уверен ?
А я вообще-то говорю о скорости распространения.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 17 Декабрь 2009 г., 20:35:02
...энергию не трогаем, потому что "перескакиваем" далее в рассуждениях и рассуждаем о "неизвестном", усложняя "известные и понятные, якобы" рассуждения..
Рассматриваем пространство, движение, объем и время..

Общеизвестно, что энергия - обратно пропорциональна времени (через коэффициент k)...
Массу убираем (вместо нее вводим объем)

Почему?
Непостоянство времени (если мы досконально поймем суть) необходимо использовать (по возможности) не нарушая естественных процессов, а не брать, как нам захочется и вмешиваться в процессы непостоянства времени.
Это же не "молоток", которым забивают гвозди.
А для "молотка" - понятно, необходима сила, энергия, гравитация, масса.
Непостоянство времени существует в природе... и мы им пользуемся. Масса, гравитация... там не являются важными.
Например: мы перемещаемся во времени в "нашем каждожневном будущем", используя пространство, интенсивность изменения (своего) пространственного положения. И больше ничего..
Так как мы идем медленно (сознательно) или быстро (сознательно) - в запланированную точку пространства попадаем в разное (запланированое) время... Т.е. мы в будущем (своем) можем (запланированно) перемещеться в "нашем будущем времени", находясь в настоящем времени..
При введение понятий "масса, волна, частота, гравитация, энергия, сила" - ничего не изменитсяв нашем "будущем запланированном" перемещении во времени..
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: magma от 17 Декабрь 2009 г., 23:52:07
Давайте рассмотрим вот что.
Допустим мы смогли замедлить время скажем для шара(объем)
Поле времени летит с высочайшей скоростью.
Каким образом можно заставить этот поток замедлиться,да еще в ограниченном пространстве?

Или мы например ускорили время для шара(объем)
Поле времени летит с высочайшей скоростью.
Каким образом можно заставить поток ускориться,тоже в ограниченном пространстве?

Либо это не возможно,либо  только это  направление правильно
(если это поток поля времени с разными частотами)
Если время летит с высочайшей скоростью сквозь нас и пространство,сквозь все,наподобие нейтрино,ТО оно влияет на все или нет?Если влияет надо найти следы этих проявлений.

А вот гравитация может искривлять и искажать все.

На поля можно влиять предметами(экранирование)
Можно полями.
Мыслью(скорость мысли самая быстрая и это и есть скорость времени)
Биополе нужно учитывать при перемещениях во времени(влияет)

Вот что не плохо было бы проверить(анализ)
Потом проверить на практике.

Ну все я домой в свое время. :)
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: uuu-uuu от 18 Декабрь 2009 г., 01:52:05
Ну и что ?  И ты в этом уверен ?
А я вообще-то говорю о скорости распространения.
"Скорость распространения" и "интенсивность взаимодействия" - хоть как-то связаны? Какой физический смысл имеет термин "скорость распространения"? (в терминах "приращения разности потенциалов" на единицу объёма (правда "время" в таком случае просто спрятано внутри термина "потенциал") - как бы даже имеет. Но ведь вопрос - чем же характеризуется "объём"? - остаётся открытым!!!!!!!! Поскольку для сохранения объёма необходимы энергетические затраты. Пусть даже в виде E=m*c*c ).
В "основаниях физики" есть несколько "вопросов без ответа" (в очень "глупой формулировке" - а что такое объем в терминах "квантовой механики" , например? Откуда вообще берётся "объём" - если есть "расстояния" на которых срабатывает принцип неопределённости Гейзенберга. Можно ли описать свойства пространства "волновой функцией" - например? Там очень много всего "для кушетки психоаналитика") - насколько я это себе представляю. Математическая интерпретация просто "прячет" эту самую "логику физического восприятия" - хотя даже "недостоверная математическая модель" может "предсказывать" правильные "экспериментальные результаты".  ;D
А вот гравитация может искривлять и искажать все.
в существующих моделях "чёрных дыр" - может.
Например: мы перемещаемся во времени в "нашем каждожневном будущем", используя пространство, интенсивность изменения (своего) пространственного положения. И больше ничего..
выделенное совпадает с физическим смыслом термина "ускорение" или не совпадает? Пожалуйста - попробуйте уточнить.
...энергию не трогаем
неявно - трогаем. Просто пробуем переписать все формулы "шиворот-навыворот". Считаем время - производной от расстояния и скорости. Правда в этом случае с "ускорением" начнётся что-то чересчур страннное. Поэтому придётся юзать термин "энергия покоя" и придумывать законы распределения "потенциалов".  ;D
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Aleеks от 18 Декабрь 2009 г., 09:18:14


Мыслью(скорость мысли самая быстрая и это и есть скорость времени)

С каких пор мысль стала быстрее света , про распространение импульса по нейронам не слыхали ? Там весьма скромные показатели , правда , мысли некоторых форумчан явно опередили и науку.      : )       
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: magma от 18 Декабрь 2009 г., 11:12:59
Ну как же подумал и уже на юпитере.Хоп и в другом измерении.
А те кто могут в медитации смотреть в будущее?А выход в астрал?
Мозг не изучен почти совсем.
Кто обладает телекинезом доказывают что есть сила мысли.

И вообще то что мы видим и осознаем приходит к нам с опозданием.(время то тоже занимает?)
(в смысле мы сделали действие,а осознали чуть позже)
Мир вообще не такой как мы его видим.Например спектры не видим некоторые или радио волны.Что уж говорить о поле времени.
Потому и желательно найти следы этого Х поля.Вот мыслям пофигу время и гравитации.
Предмет во времени летит,прочерчивая след в виде плетущегося каната.
Это представить конечно сложно.Но это так.Нити этого каната это ближайшие прогнозируемые события (бывшие).Еще есть узлы(якори)-это когда событие ветвиться начинало.
В общем трудно объяснить.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: uuu-uuu от 18 Декабрь 2009 г., 12:51:38
Цитата: Aleеks
С каких пор мысль стала быстрее света , про распространение импульса по нейронам не слыхали ? Там весьма скромные показатели , правда , мысли некоторых форумчан явно опередили и науку.      : )        
Да - показатели и в самом деле скромные". Но "мышление" вообще-то довольно "загадочная" вещь (AI явно отличается от "человеческого" по "структуре"). Почему при таких "скромных показателях" средний человек со многими задачами справляется быстрее чем средний компьютер (например - мужчину от женщины визуально отличить)?
Я уже не говорю о том - что мелькают "нетрадиционные точки зрения" о "подключении человеческого разума" к "разуму Вселенной".   ;D Хотя человеческий организм и так является симбионтом (там внутри очень много всего живёт). Мелькали идеи о сосуществовании "полевой формы жизни" с "носителем" (человеком и т.д.). И если эта "полевая форма" является "носителем времени" (если "время" можно тоже считать "волновой формой"...)...
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Aleеks от 18 Декабрь 2009 г., 15:49:28
Мышление это не арифметическое действие , поэтому скорость тута хоть и важна но не является первостепенной , в основе нелинейные алгоритмы .  ::)
uuu-uuu , а ты за симбиотов случайно не паразитов принимаиш ?
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: uuu-uuu от 19 Декабрь 2009 г., 01:05:05
Мышление это не арифметическое действие , поэтому скорость тута хоть и важна но не является первостепенной , в основе нелинейные алгоритмы .  ::)
uuu-uuu , а ты за симбиотов случайно не паразитов принимаиш ?
Паразиты тоже являются симбионтами (в какой-то мере).
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Aleеks от 19 Декабрь 2009 г., 09:46:34
Нет , паразиты ведут отличный образ жизни от симбиотов . Наглядный пример симбиоза лишайники , совместное проживание гриба и водоросли , взаимовыгодное обоим .                       
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: uuu-uuu от 19 Декабрь 2009 г., 11:09:21
Нет , паразиты ведут отличный образ жизни от симбиотов . Наглядный пример симбиоза лишайники , совместное проживание гриба и водоросли , взаимовыгодное обоим .                      
Не совсем так. Там на полном серьёзе нет чётких границ. В желудке у человека (у других "живот-ных" - тоже) живут бактерии - без которых пищеварение невозможно. В конце-концов многоклеточные появились как "симбиоз одноклеточных". Но это уже другую тему надо открывать(была где-то - даже ещё на "старом форуме").
Но гипотезы о том - что человек является симбионтом двух форм жизни (белковой и полевой) в самом деле появились довольно давно. В этом случае даже "душа" или "атман" или что-то с использованием какого-то другого термина могло бы иметь реальный физический смысл (суперпозиция полей и т.д. И даже генератор для усиления таких эффектов. - Вдруг что-то такое создадут в ходе развития Единой Теории Поля?  ::) ). Это было в Sci-Fi у некоторых авторов (время - функция сознания).  
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Aleеks от 19 Декабрь 2009 г., 14:15:24
Что касается многоклеточных организмов , у них общий наследственный материал в каждой из клеток , а симбиоз подразумевает наличие разных видов .
А про полевые структуры , это уже теология а не биология .       : )              
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: uuu-uuu от 19 Декабрь 2009 г., 17:21:11
Что касается многоклеточных организмов , у них общий наследственный материал в каждой из клеток , а симбиоз подразумевает наличие разных видов .
А про полевые структуры , это уже теология а не биология .       : )              
А теология-то здесь при чём? Тем более - что даже элекрический угорь как-то не вписывается в определение "божьего творения" (творца в конце "сборки первого экземляра объекта" в таком случае довольно сильно током шарахнуло)....В конце-концов тепловое излучение является  элетромагнитным излучением. Поэтому "поле" вокруг "живых" всё равно существует... ;D Т.е. если "поле времени" возникает в результате взаимодействия электромагнитных полей - то ....(хотя я не фанатик фильма "Секретный эксперимент" про заброшенный в будущее эсминец  ;D)
Наследственный материал - это "не из этой темы". Хотя изменения в структуре белковых молекул под воздействием электромагнитного излучения ....
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 24 Декабрь 2009 г., 18:50:54
...энергию "трогать" возможно и  в ином смысле, например:
температура - это интенсивность изменения пространственного положения (микрочастиц) и это явление присутствует в наличии...
...гравитацию, так же возможно рассматривать - как смена интенсивности изменения пространственного положения материальных тел (при их определенном пространственном положении)...
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: uuu-uuu от 25 Декабрь 2009 г., 11:06:19
...энергию "трогать" возможно и  в ином смысле, например:
температура - это интенсивность изменения пространственного положения (микрочастиц) и это явление присутствует в наличии...
...гравитацию, так же возможно рассматривать - как смена интенсивности изменения пространственного положения материальных тел (при их определенном пространственном положении)...
Что означает "пространственное положение частицы" для "волны"? Что такое "микрочастицы"?
Как гравитация вообще связана с "пространственным расположением..." если чем больше квадрат расстояния тем меньше сила взаимодействия между "телами"?  Расстояние - это вообще-то элемент "пространственного положения" --- но "смена интенсивности" здесь как-то "плохо воспринимается".
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 25 Декабрь 2009 г., 18:03:18
....понятно. Действительно это необычно звучит...
"Пространственное расположение частицы" для "волны" - это значит, что когда волна существует в пространстве, то частицы (материальные или микрообласти поля) пространства изменяют свое пространственное пололожение "локально" в небольшой области пространства. А затем, когда заканчивается процесс прохождения волны, то движение (частиц) в области пространства (с бывшей интенсивностью) прекращается.
Для гравитации-
... материальнве тела, при определенном пространственном расположении друг относительно друга изменяют свои свойства, а именно интенсивность изменения своего пространственного (в определенном направлении) положения (мы это называем притяжением, согласно нашему общепринятому определению).
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: uuu-uuu от 25 Декабрь 2009 г., 21:56:52
... материальнве тела, при определенном пространственном расположении друг относительно друга изменяют свои свойства, а именно интенсивность изменения своего пространственного (в определенном направлении) положения (мы это называем притяжением, согласно нашему общепринятому определению).
Неужели?  Там ведь в формуле произведение масс этих тел делится на квадрат расстояния между ними. Не обязательно - чтобы изменялось расстояние. Достаточно - чтобы хотя бы масса "тела" изменялась. А "масса тела" может изменяться тупо в результате химической реакции.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 28 Декабрь 2009 г., 18:05:52
...."не обязательно, что бы изменялось расстояние"...
Верно - не обязательно.
 Но вместе с тем, при изменении расстояния между материальными телами, интенсивность изменения прстранственного положения тел (строго определенного) все же меняется...

Есть возможность с другой точки зрения оценить происходящий процесс (притяжения)..
...а почему бы и нет?
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: uuu-uuu от 29 Декабрь 2009 г., 21:41:29
Но вместе с тем, при изменении расстояния между материальными телами, интенсивность изменения прстранственного положения тел (строго определенного) все же меняется...
Чем "изменение расстояния" отличается от "изменения пространственного положения"? Даже для "пространства с Эвклидовой метрикой". Попробуйте дать объяснение.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 31 Декабрь 2009 г., 20:26:20
Изменение расстояния - это изменение в пространстве положения тел, характеризующееся таким геометрическим понятием, как линия.
Изменение пространственного положения - это изменеие в пространстве тел, характеризующееся таким понятием как координаты (х,у,z) в выбранной нами системе координат (а возможно и без выбранной системы...)
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: uuu-uuu от 31 Декабрь 2009 г., 23:46:54
Изменение расстояния - это изменение в пространстве положения тел, характеризующееся таким геометрическим понятием, как линия.
Изменение пространственного положения - это изменеие в пространстве тел, характеризующееся таким понятием как координаты (х,у,z) в выбранной нами системе координат (а возможно и без выбранной системы...)
Если перевести Ваши утверждения в формулы хотя бы для Эвклидова пространства - то разницы между "изменением пространственного положения"  и "изменением расстояния" практически никакой нет. Хотя "физически" она и в самом деле должна бы быть. Координаты - кстати - совсем не обязательно x,y,z. Ведь и "азимут , дальность" может быть.Кстати в системе координат "азимут , дальность" разница между "изменением пространственного положения" и "изменением расстояния" как бы "более ощутима". Естественно - что азимут совсем не один "угол" , а несколько. В этом случае приходим к интересным последствиям - связанным с "колебательным движением" и всякими там "волновыми функциями".
Всего лишь меняя систему координат для представления уравнений движения, можно получить что-то интересное. Имеется ввиду - что "время" может быть всего лишь одним из "углов". Может быть даже совсем не случайно градус делят на минуты!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  ;D
За час до Нового Года - я даже до конца не уверен , что это (про минуты) является только шуткой. Переход к разновидности "полярных координат" в самом деле больше согласуется с "физической картиной реальности" чем "Эвклидова метрика".
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 05 Январь 2010 г., 17:36:30
....эти (не утверждения) предположения (правильно.....) необходимо перевести в формулы, но немного (формулы) отличающиеся от существующих..
Да, это задача...
В контексте t=f(Q) (время-есть функция от объема)..

PS. Всех участников ветки форума искренне поздравляю с Новым годом!
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: uuu-uuu от 06 Январь 2010 г., 18:42:38
Да, это задача...
В контексте t=f(Q) (время-есть функция от объема)..
Хорошо. Но что есть "объём"? И так - используем "неэвклидово пространство". Необходимо метрику ввести. Какую именно? (Как вычисляется "расстояние" между точками в этом "пространстве"? ). Просто "объём" является примерно такой же "абстракцией" как и "точка".
 ;D Есть ещё одно "забавное осложнение" - если в качестве "координат" использовать "углы" то ведь ещё и "периодичность" появится (крышу начинает сносить при одном лишь воспоминании о рядах Фурье - например...). А если вспомнить всякие голографические фокусы с использованием вращающихся зеркал (как в некоторых видах голографических проекторов) - то некоторые из описаний "машин времени" даже кажутся "реальными".
Это только "поток ассоциаций" на основе "гипотезы" о соответствии реальности высказаных предположений.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: magma от 06 Январь 2010 г., 21:25:53
http://www.rinat-shay.chat.ru/gravity-1.html
Это для Вас кто разбирается в формулах.
Что то можно понять потом со временем(поток времени).
Я в формулах не понимаю.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: uuu-uuu от 07 Январь 2010 г., 12:43:33
http://www.rinat-shay.chat.ru/gravity-1.html
Это для Вас кто разбирается в формулах.
Что то можно понять потом со временем(поток времени).
А где там "формулы"?  ;D
И чем же "масса" от "энергии" отличается?
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 09 Январь 2010 г., 00:10:49
согласен....
там немножко... изменить массу на объем...
он прав, но не знает об этом ...
кто он?
ничего не меняется...же...
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: oleg от 09 Январь 2010 г., 23:50:50
Формулы формулы дагадки! Это ничего не даст пока кто не будь реально не заработает головой! Надо наблюдать искать сравнивать! За наблюдением за временем ни чего не изобретено кроме часов со стрелочками,а вы пытаетесь его обЪяснить с помощью формул!Может мы даже наблюдае его не правельно?И время это осоый вид материи как электро магнитное поле к примеру! И измерять надо не его ход,а его плотность!больше плотность идет замедление меньше плотность идет ускарение!И скорость света не может быть преодолена потомучто любая частица начинае вязнуть
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: uuu-uuu от 10 Январь 2010 г., 01:32:54
согласен....
там немножко... изменить массу на объем...
он прав, но не знает об этом ...
кто он?
ничего не меняется...же...
Что-то похожее на "изящество парадокса" заключается в том - что даже "объём" как бы является функцией от "энергии": V=f(E). При этом если существует "абсолютный нуль" температуры , то существует и "минимальный квант энергии". Соответственно существует и min(V) = f(min(E)). Ну а поскольку энергия "как бы квантуется" - то и объём тоже "квантуется"???????? Но тогда и "полярные координаты" (с использованием "углов" ) тоже не слишком подходят. И вообще - а что же такое тогда "круговое движение"?
Но только ведь f(min(E)) может быть "распределено" по-разному "равномерно". Мало того - f(min(E)) может быть вообще даже отображением "один ко многим". f(min(E)) - не одно значение , а несколько (или даже бесконечное число значений). Т.е. "объём" уже больше похож на "вероятность".  В этом случае "круговое движение" тоже существует.  Так что же такое объём? 
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 13 Январь 2010 г., 20:18:37
Объем является функцией от пространства (больше конечно...)
Энергию пока не трогаем, а то совсем запутаемся (это же легко...)

Но вернемся к ссылке на сайт от 6 января 2010 г., 21:25:53. Там в формулах фигурирует масса и гравитация (в том числе).
"Масса" - это мера инертности тела. Т.е. другими словами - это количественный показатель изменения пространственного положения (материальных тел), тогда и гравитация, может быть, выражена как количественный показатель изменения пространственного положения (материальных тел).
Это предположение..., но это уже кое что...
Имеется ввиду, что это ближе к "формуле времени" v=l/t (v - интенсивность изменения пространственного положения, l -  направление изменения пространственного положения, t - количественная характеристика изменения пространственного положения)...
...примерно так.
Кто, что может сказать по данному предположению(?)
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: uuu-uuu от 14 Январь 2010 г., 03:34:05
"Масса" - это мера инертности тела. Т.е. другими словами - это количественный показатель изменения пространственного положения (материальных тел)
.....
Кто, что может сказать по данному предположению(?)
Массу можно "измерять" количеством энергии , необходимой для разрушения "структуры тела".
В этом случае связь между массой и энергией как бы очевидна.
В Вашем варианте не учитывается вариант "преобразования тела".
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 14 Январь 2010 г., 22:39:38
...верно
E=mc (в квадрате)
В этом выражении только (c) - есть интенсивность изменения пространственного положения. Но оно в этом выражении есть...
Если (m) - принять в моей интерпретации, то и (E) будет четко иметь зависимость от пространства..

Но энергию пока не трогаем.

"Преобразование" тела, с учетом понятия "массы" очевидно, потому что доказано - в течении времени земного - масса тела не постоянна (на очень мизерную величину, но тем не менее...)
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: uuu-uuu от 14 Январь 2010 г., 23:07:20
Допустим - что "энергию" не "трогаем". Но тогда непонятно - что же такое "масса". Масса принципиально не может быть константой. Различается "масса покоя" и "релятивисткая масса". "Масса покоя" фотона ведь нулевая? Тут ведь в чем "загадочность" - можно говорить о том , что у любого "поля" есть "релятивисткая масса". И даже о том - что "вещество" от "поля" ничем не различается кроме наличия "массы покоя". Поскольку существуют "два разных вида массы" то хотя бы для минимизации числа "сущностей" имело бы смысл свести всё к "энергии".
Просто об "объёме" нельзя говорить иначе как о "распределении вероятности" для какой-то "волновой" функции F(E), где E - это что-то связанное с "энергией в точке" (функция - аргументом которой является "обобщённая функция"). Т.е. объём - это "функционал" над ....Кстати - в этом случае "тело" может даже занимать несколько разных "объёмов" как бы "одновременно".... ;D
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Aleеks от 15 Январь 2010 г., 10:04:30
...верно
E=mc (в квадрате)
В этом выражении только (c) - есть интенсивность изменения пространственного положения. Но оно в этом выражении есть...
Если (m) - принять в моей интерпретации, то и (E) будет четко иметь зависимость от пространства..

Но энергию пока не трогаем.

"Преобразование" тела, с учетом понятия "массы" очевидно, потому что доказано - в течении времени земного - масса тела не постоянна (на очень мизерную величину, но тем не менее...)
с  -  это скорость света в вакууме , вообщето .
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 15 Январь 2010 г., 22:33:51
...если "массу" (предположительно) рассматриваем, как количественную характеристику изменения пространственного положения (материальных тел), то отпадает понятие "масса покоя" (так как относительно чего то, тело в состоянии покоя, все таки перемещается...). "Релятивисткая масса" - постоянно меняет свои количественные показатели в течении времени земного. И это говорит в пользу моего предположения (если оно верно конечно...).
 Другое дело, что эти массы (масса покоя, релятивисткая масса), как понятия, введены нами в виде определений, которыми мы вынуждены пользоваться...
Мы, таким образом, "входим в (чистую) область рассуждений еще не принятых определений" . Необходимо крепко подумать (а что мы теряем при этом(?)... ничего...)...
Я был бы не прав, если бы в окружающем мире (и внутри нас) была бы известна сущность обсолютно неподвижной субстанции. А, так как, относительность существует в пространстве, то (при объеме + и - бесконечность (и это, вероятно, реальность...)) такой субстанции любого объема не существует....

to Aleks
Скорость света, в вакууме либо не в вакууме, так и останется интенсивностью изменения пространственного положения...
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: uuu-uuu от 21 Январь 2010 г., 00:20:53
...если "массу" (предположительно) рассматриваем, как количественную характеристику изменения пространственного положения (материальных тел), то отпадает понятие "масса покоя" (так как относительно чего то, тело в состоянии покоя, все таки перемещается...). "Релятивисткая масса" - постоянно меняет свои количественные показатели в течении времени земного. И это говорит в пользу моего предположения (если оно верно конечно...).
 
Это конечно же элегантно - но тогда ведь вопрос в том , а что же первично в таком построении: масса или гравитация?  Может это даже немного схоластически - но может ли существовать масса без гравитации или гравитация без массы? Если масса - первична , то она должна бы существовать при каких-то условиях без гравитации? (правда в этом случае опять возникает намёк на тождественность гравитации и времени).
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 21 Январь 2010 г., 21:35:52
....в каком смысле первична?
масса и гравитация существуют (как та, так и другая) как реальность, а как определения (субъективные) появились сравнительно недавно...
Если рассматривать явления в контексте - причина, процесс, следствие - то (вероятно лучше, но не уверен... до конца) их следует рассматривать (массу и гравитацию) как процесс.
Это необычно звучит и есть определенные неудобства при таком рассмотрении, но появляется (в таком случае) большая (ударение на о) "область информативности" о них ( в том числе и неизвестная область)...
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: uuu-uuu от 21 Январь 2010 г., 22:16:53
....в каком смысле первична?
В самом прямом. Гравитационное поле является причиной существования массы или наоборот?  
А "как процесс" - оно как раз звучит даже и обыденно , а не просто "нормально".  Правда "закон сохранения энергии" ведь не преобразуется в "закон сохранения массы" или в "закон сохранения времени"?
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 26 Январь 2010 г., 18:50:04
....извиняюсь.
Хотел "расширенно" ответить, затем отсутствовал... за неимением времени ответим короче:
...гравитационное поле (как субстанция) и масса (в материальном смысле и как определение) - это единое явление и там (в этом явлении) не появляется первично (вначале) притяжение и тем более, масса не появится при наличии притяжения.
Есть соблазн - назвать массу первичной в этом процессе..., но мы уходим  по "неверному пути" исследований (так предварительно кажется...)
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: uuu-uuu от 27 Январь 2010 г., 02:10:42
.короче:
...гравитационное поле (как субстанция) и масса (в материальном смысле и как определение) - это единое явление и там (в этом явлении) не появляется первично (вначале) притяжение и тем более, масса не появится при наличии притяжения.
Вы хотите сказать - что существуют реакции взаимодействия между элементарными частицами , при которых как бы "излучается" масса?  И она должна бы квантоваться? И "минимальная масса" должна бы быть связана с постоянной Планка?
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: BELIAL от 28 Январь 2010 г., 15:15:08
Данная тема обсуждаеться уже более года. В ней промелькнуло  много споров по пониманию физики и математики. Высказывались различные точки зрения, согласия и не согласия с теорией зависимости времени от объема. Но так и не поставленно ни одного экспиремента, в том числе и того, что предлагал автор темы, а именно "увеличения размеров механических часов".  Появляеться вопрос, в чем возникла друдность проведения этого эксперимента? Думаю за определенные деньги, можно было бы найти нужного человека, смогущего пропорционално увеличить все части предоставленных ему механических часов.  Второй вопрос: есть ли вообще сдвиги в понимании этого вопроса у автора темы, новые идеи? Или же на протяжении года это был обычный трёп различных участников форума?
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: uuu-uuu от 28 Январь 2010 г., 16:41:15
предлагал автор темы, а именно "увеличения размеров механических часов".  Появляеться вопрос, в чем возникла друдность проведения этого эксперимента?
а как отличить тепловое расширение от временнОго расширения?  Не так там всё и просто проверить экспериментально (никакие "деньги" не помогут).
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Язь от 29 Январь 2010 г., 02:25:46
А просите, зачем увеличивать размеры часов???
Т.Е на какой результат расчитываем, какова гипотеза которую хотим опробывать?
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: BELIAL от 29 Январь 2010 г., 08:27:35
Цитировать
а как отличить тепловое расширение от временнОго расширения?  Не так там всё и просто проверить экспериментально (никакие "деньги" не помогут).
  А я и не говорил, что эксперимент должен привести к каким то положительным результатам. Идея экспиремента тоже не моя. Но целый год трепа, и не одного эксперимента вызывает смешанные чувства. Можно сколь угодно долго обсуждать технику и теорию катания на велосипеде, но без практики все сводиться к нулю.
 Была ведь предложена теория зависимости времени от  объема? Был предложен эксперимент, вот если бы эти увеличенные часы пошли бы по другому, тогда уже мы бы и обсуждали, почему и как. Тем более объем тоже величина зависимая, тоесть изменение времни должно также зависить  и от давления, массы, и в том числе и от температуры ?
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Sagittarius от 29 Январь 2010 г., 22:51:48
  А я и не говорил, что эксперимент должен привести к каким то положительным результатам.
 Была ведь предложена теория зависимости времени от  объема? Был предложен эксперимент, вот если бы эти увеличенные часы пошли бы по другому, тогда уже мы бы и обсуждали, почему и как. Тем более объем тоже величина зависимая, тоесть изменение времни должно также зависить  и от давления, массы, и в том числе и от температуры ?
Такое впечатление что обсуждается какое-то не наше пространство. Исходя из некоторых умозаключений участников обсуждения непонятно — как мы можем пользоваться единой шкалой времени в разных точках Земли! Как можно передавать точную частоту и по ней сверять соответствующие приборы, предавать шкалу времени (и частоту) перевозя транспортируемые стандарты частоты  и времени, находясь в описываемых здесь условиях?
О т.н. «теории зависимости времени от объема» автора темы я уже много написал, если интересно начните с 12-й страницы. И про его абсолютно бессмысленный «эксперимент». Если забыли школьный курс физики (или в свое время прогуляли уроки)))) — учебник вам в руки. И не лезьте в дебри — достаточно раздела механика, там где про маятники.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 30 Январь 2010 г., 13:17:44
....я про то же.
Законы механики мы напрочь выбрасываем из микромира.. Вероятно по той причине, что (при зависимости времени от объема) в микромире свое время (не наше...) и мы воспринимаем "искаженную" информацию - полагая , что там время, такое же, как и у нас в макромире (это предположение...., пока...).
Я не отрицаю законы микромира, но их необходимо разумно объяснить и понять суть.. Законы механики там должны действовать..., но мы не понимаем как...., наблюдая необъяснимые следствия процессов.... -  и сразу же давая новые определения (научные) явлениям...

Квантование, излучение, постоянная Планка, энергия, частота - в нашем разделе форума (по возможности) хотелось бы, что бы они трактовались с позиции пространства и времени. Енергию (с этой позиции), например, как можно трактовать? Я, что то, этого не просматриваю....

Эксперимент с часами никто, вероятно, не провел. Все составные части часов, никто не увеличил (соблюдая пропорции), часы снова не собрал,  и результат не получил....
Жаль!
Но все еще впереди.... вероятно...

Но вернемся к школьному курсу физики...
При перемещении тела в пространстве на какое то расстояние, точкой отсчета тела, является центр его объема или центр тяжести (может быть). Тогда два тела, движущиеся со скоростью 0,5 м/сек, пройдут расстояние 1 метр за 2 секунды. И "в школьном курсе физике" - все довольны (как мы извернулись "мудро" и существующую действительность "обманули" и у нас "ядро атома" и "шар" диаметром 4 метра имеют одинаковую интенсивность изменения пространственного  положения (перемещаются одинаково!!! Во как!)).

Но вернемся к реальному миру.
Возьмем два карандаша (толщина обоих  0,5 см, а длина 100 см (1 метр). Расположим их за натянутой горизонтально веревкой (один поставим вертикально, а другой горизонтально). На расстоянии от нашей веревки (параллельно), протянем другую веревку - на расстоянии один метр.
И проведем эксперимент.
Задача эксперимента: переместить оба тела с одинаковой (якобы) скоростью (0,5 м/сек) на расстояние 1 метр, что бы все части карандашей были за отметкой 1 метр (за нашей второй веревкой...).
Перемещаем карандаши.
Засекаем время.
Получаем: вертикальный карандаш оказывается на условленном месте через 2 (и сколько то сотых) секунды, горизонтальный карандаш оказывается на условленном месте через 4 секунды.

Как же так! Скорость то (!!??) одинакова (по школьному курсу физики то! Где механика то! Всего навсего!), а время перемещения разное!(?)
Непорядок....
Поэтому мы считаем центры тяжести тел, и все точки тела (не материальные - у них же объем есть(!) - с объемом не получится!!..., необходимо абстрактные точки принимать (т.е. в природе не существующие!!!!)), которые соответствуют началу пути и концу пути при перемещении.
А на проведенный эксперимент (мною описанный, с карандашами...) мы закрываем глаза и сразу же (интеллектуальный уровень есть..) выдумываем массу логических объяснений происходящему, кроме того, что скорость тел с различными объемами разная и время (!) их разное...

Подитожим предварительно:
Два одинаковых тела, в одинаковыми объемами (но не с одинаковыми объемами по направлению перемещения....) из  за одного фиксированного положения за другое фиксированное положение  - переместились за разное (!) время (с одинаковой общепринятой скоростью).
Факт.
Или результат эксперимента.

Предполагаем.
Количественная характеристика времени материальных тел - непостоянная величина и зависит от объема по направлению перемещения тел.



Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: uuu-uuu от 30 Январь 2010 г., 13:19:32

Тем более объем тоже величина зависимая, тоесть изменение времни должно также зависить  и от давления, массы, и в том числе и от температуры ?
Объём ещё и от скорости движения зависит (перобразования Лоренца и т.п.). Правда если зависит от скорости - то "автоматически" зависит и от времени. Правда всё это при скоростях сравнимых со скоростью света. А сколько времени механические часы смогут просуществовать внутри работающего циклотрона?
 ::)
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: uuu-uuu от 30 Январь 2010 г., 13:28:34
....я про то же.
Законы механики мы напрочь выбрасываем из микромира.. Вероятно по той причине, что (при зависимости времени от объема) в микромире свое время (не наше...) и мы воспринимаем "искаженную" информацию - полагая , что там время, такое же, как и у нас в макромире (это предположение...., пока...).

Квантование, излучение, постоянная Планка, энергия, частота - в нашем разделе форума (по возможности) хотелось бы, что бы они трактовались с позиции пространства и времени. Енергию (с этой позиции), например, как можно трактовать? Я, что то, этого не просматриваю....

Энергию - как раз можно. И даже всё свести к "одномерному пространству" - когда всё остальные "физические величины" будут всего лишь видами подсчёта квантов энергии. Забавная бы теория могла выйти. Там только одна сложность - квант энергии ведь волной является (и куда он будет "затухать" ? ). А из этой "сложности" следует куча других "сложностей".  
Извините - всё остальное в Вашем посте пока не комментирую. Позже внимательнее перечитаю. 
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Sagittarius от 30 Январь 2010 г., 14:29:01
Законы механики мы напрочь выбрасываем из микромира.. Вероятно по той причине, что (при зависимости времени от объема) в микромире свое время (не наше...) и мы воспринимаем "искаженную" информацию - полагая , что там время, такое же, как и у нас в макромире (это предположение...., пока...).

Уточните пожалуйста. То есть, Вы считаете, что мое тело (а равно и Ваше) существует в одном «времени», а его составляющие = молекулы, атомы и пр. элементарные частицы = микромир, гуляют сами по себе в другом «времени»?

Засекаем время.
Получаем: вертикальный карандаш оказывается на условленном месте через 2 (и сколько то сотых) секунды, горизонтальный карандаш оказывается на условленном месте через 4 секунды.

Опять Вы передергиваете.
Если за точку отсчета  брать начальную (переднюю) его точку, и фактом прибытия тела считать пересечение этой точки тела условной финишной линии, то время пути Ваших карандашей будет одинаковое! Если взять за точку отсчета конечную (заднюю) точку тела, то и время перемещения тела надо отсчитывать от момента пересечения этой точки условной стартовой линии, до момента пересечения  условной финишной линии. И опять это время будет одинаковое! Вы же при старте считаете начало отсчета за пересечение стартовой линии начальной точкой, а конец отсчета по пресечению финишной линии конечной точкой лежащего карандаша. В результате, по исходным условиям — путь, а следовательно и время в пути увеличивается в 2 раза.
И еще « интенсивность изменения пространственного положения» - это «описание» характеристики движения более подходит для понятия ускорение, а не для понятия скорость.
Поскольку не все, видимо, перешли на 12 страницу, или читали «теорию» Solen`ого невнимательно, напомню основной изврат (по другому трудно назвать) — подмена понятия промежуток времени, за которое тело проходит определенный путь, понятием время.

Поэтому на вопрос
есть ли вообще сдвиги в понимании этого вопроса у автора темы, новые идеи? Или же на протяжении года это был обычный трёп различных участников форума?

можно ответить НЕТ, ДА!
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 30 Январь 2010 г., 23:09:22
....ничего я не передергиваю.
Если выбрать точку (начальную например или начало тела, его перед...) то все в порядке - время не изменяется....
И "умиротворенные" свидетели "облегченно" вздыхают - все в порядке, чудес не бывает....
Ан нет, они бывают..., только мы их относим к "шизофрении, вранью, желанию прославиться, галюцинациям"... и чего только не выдумаем, лишь бы их не было.. А они есть - необъясненные происходящие реальные процессы....

А тело материальное (вот оно , есть...) живет другими законами...
А именно.
Количественная характеристика существования материального тела - непостоянная величина и зависит от объема по направлению перемещения (материального тела). Чем больше объем по направлению перемещения (при постоянной интенсивности изменения пространственного положения), тем больше количественная характеристика времени существования тела в пространственно-временной точке. Чем меньше, тем меньше количественная характеристика.....
В микромире эта характеристика отличается на такую величину, которая достаточна для искажения происходящей действительности в том времени по отношению к нашему (макро)  времени..
Это предположение, которое необходимо проверить...
А назвать "бредом" - это любой может и все ..... облегченно вздохнул и пошел..... - думать же не надо (!)
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Magnetron от 04 Февраль 2010 г., 18:48:12
Naik
Да вот ещё характерный интересный случай.Однажды я стоял на краю тротуара ,ждал когда проедет машина чтобы перейти дорогу.Опускаюсь с бровки, на дорогу, поворачиваюсь налево и, ви жу, застывшую в ужасе, смотрящую на меня, женщину.Посмотрев вниз, себе под ноги, я понял, причину её страха - Я НЕ СТОЯЛ НА ЗЕМЛЕ А ПЛЫЛ НАД НЕЙ НА ВЫСОТЕ БРОВКИ.Вот так.


Soleny,как юбстоят дела у Naik.Вы встретились с ним?Факт левитации удалось подтвердить?  8)
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 04 Февраль 2010 г., 19:41:30
.... хорошо, согласен, - это эмоции...

to Saggitarius
Обсудим эксперимент, описанный в ответе #549 (Soleny 30 января 2010 г., 13:17:44).
Там два абсолютно одинаковых материальных тела из одной пространственной области перемещаются в другую...  за разное время.

Всвязи с этим ответим на четыре ваших вопроса...
-по первому
Да я предполагаю (не считаю), что время "существования" нашего с Вами тела и прочих элементарных частиц (молекулы, атомы) является разным....(что необходимо было проверить экспериментом...).

-по второму
Если за точку отсчета брать... (Вы пишете...)
В физике и математике -  понятие "точка" (основа определений) не имеет своего объема. В реальности такой точки в природе не существует (а мы рассматриваем физические процессы в реальном мире).
Поэтому (в моем описанном эксперименте...), если принять за "точку" объем пространства, стремящегося к нулю...., то разность времени (при присутствии "физической точки" и "точки с объемом, стремящимся к нулю") этих точек, при равномерном прямолинейном перемещении, будет зафиксирована (разность времени имеется ввиду...).

-по третьему
Интенсивность изменения пространственного положения - это эквивалент понятия "скорость", а "непостоянная интенсивность изменения пространственного положения" - это эквивалент ускорения и замедления.

-по четвертому
Промежуток времени (это наиболее близкое к истине ваше утверждение) - это часть времени, которая обладает не всеми свойствами времени.....
Вы пишете:"..промежуток времени, за которое тело проходит определенный путь".
В моем эксперименте два тела (а не абстрактные точки, не имеющие объема..) и  промежуток времени, за который два тела проходят путь (1 метр), по количественным характеристикам различен для каждого отдельного тела.

Да это необычно. Но это не теория, а результат эксперимента....

Если Вас не устроит ответ на четвертую позицию - объясните, где (?) подмена смысла в моем определении понятия "промежуток времени" (во всех моих текстах)?

 
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Sagittarius от 04 Февраль 2010 г., 21:09:34
soleny!
Вы на каждом шагу передергиваете и искажаете.
Я писал:
"Уточните пожалуйста. То есть, Вы считаете, что мое тело (а равно и Ваше) существует в одном «времени», а его составляющие = молекулы, атомы и пр. элементарные частицы = микромир, гуляют сами по себе в другом «времени»?"
Т.е. контекстно - Время = когда?
А Вы пишете: "время "существования"", что подразумевает - от момента появления/формирования, до момента исчезновения/деструкции. Т.е. = промежуток времени = сколько?
"-по третьему" - может роль играет то, что русский не мой родной язык, но я понимаю слово интенсивность как наращивание, приращение какой либо величины/процесса, например ускорение = приращение скорости.
По остальным пунктам - я уже сделал для себя вывод, откуда у Вашей теории растут ноги. Вы как художник, у Вас своя физика - Вы ее "так видите".
Попробуйте более "научно" сформулировать понятие "промежуток времени".
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 04 Февраль 2010 г., 22:23:32
....промежуток времени - это количественная характеристика времени (в секундах) означающая, что тело проходит промежуток определенного расстояния.
В моем эксперименте, два одинаковых тела прошли один и тот же промежуток расстояния и оказалось, что промежуток времени первого не равен промежутку времени второго.

Время не когда, а время = сколько (перемещения).

Интенивность и интенсивнее - это разные вещи - верно.
Например: одно тело имеет интенсивность перемешения 2 км/сек, а второе 4 км/сек. Второе тело перемещается интенсивнее первого.

И Вы употребляете слово "передергиваете". Это шулерское выражение, оно означает реальный процесс смены карты шулером, а честный игрок этот процесс не воспринимает.  Или фокус. Фокусник производит реальный процесс, а человек видит следствие процесса, а процесс не воспринимает.
Так (мне кажется) и мы не воспринимаем зависимость времени от объема по направлению перемещения.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Sagittarius от 04 Февраль 2010 г., 23:00:07
Мне это уже не интересно. Надоело. Конца и края не видно.
Вот Вам мое определение -
"промежуток времени" величина скалярная, всегда положительная, равная числу общепринятых единиц, для данных измерений, и (или) их производных, отсчитанных соответствующим устройством измерения от одного события (начало отсчета), до другого (конец отсчета).
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 05 Февраль 2010 г., 08:43:05
...понятно в чем разногласие.
Я предполагаю, что "промежуток времени" величина векторная, не всегда положительная, равная числу общепринятых.... (далее с остальным текстом согласен)....
Вы жестко стоите на позициях своего определения.
У меня же (если подумать...) существуют явления в природе, косвенно доказывающие мою правоту.
Ваше определение четкое, но оно "отсекает" дальнейшие исследования в области изучения свойств времени.
Возможно я  и ошибаюсь...
А если нет?
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Sagittarius от 05 Февраль 2010 г., 09:42:43
Вы мертвого уговорите Вам возразить....
Приведите пример, когда отсчетное устройство в конце отсчета показало значение меньше, чем в начале отсчета. Во внимание не принимаются специально изготовленные устройства, например механические часовые механизмы, у которых стрелки специально движутся в обратном направлении, а также таймеры любого вида, как специфичные устройства ограниченного применения.
И опять Вы путаете - я дал определение не ВРЕМЕНИ а промежутку времени. Вы же сами писали "это часть времени, которая обладает не всеми свойствами времени.....". И где тут ""отсечка" дальнейших исследований в области изучения свойств времени"?
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 05 Февраль 2010 г., 11:00:22
...иногда путать - занятие полезное (инверсионный подход), но не всегда....
Хорошо, я подумаю над ответом...
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Magnetron от 05 Февраль 2010 г., 17:01:56

Хорошо, я подумаю над ответом...

Soleny,подумай так же над ответом 554.  ;D

Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: magma от 05 Февраль 2010 г., 17:56:59
Физики приняли меру времени. Например секунда это определенное количество
атомных каких то колебаний, или что то в этом роде.
Секунда в общем делится на составляющие. Сколько в секунде таких не могу назвать,
ну пусть будет количество мигов.
Так же и например 1 грамм, делится на что то. Какие это единицы?
Тоже и с расстоянием и со всеми измерениями.
Нет такого ощущения, что все эти измерения могут быть не совсем точными?
Утверждаю, что в природе нет абсолютно одинаковых двух измерений.
В природе нет ни чего одинакового.
Нет ничего ровного.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Sagittarius от 05 Февраль 2010 г., 19:38:35
magma!
Не морочьте людям голову. Если вам интересен вопрос погрешности измерений и воспроизведения единиц физических величин с помощью эталонов - то Вам надо почитать учебники по МЕТРОЛОГИИ. Не путайте с метеорологией. Там рассматриваются все то, Вы перечислили в своем посте. И никакой мистики и тайны!
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: magma от 05 Февраль 2010 г., 21:04:54
magma!
 И никакой мистики и тайны!
Я имею ввиду, что о какой точности измерения промежутка времени
может идти речь, если есть погрешности в измерениях.
Измеряют люди радиус земли, разве это точный результат?
И земля не совсем круглая, что бы измерять ее радиус.
А как измерить точно например длину экватора, или расстояние в 1 километр?
Все будет ложным, так как поверхность измеряемая не ровная и не гладкая,
фактически расстояние окажется намного больше.
Вот и измерять промежуток времени как правильно?
А ну как и со временем дела обстоят так же?
При нагревании предметы расширяются, есть ли точность измерения радиуса
и размера этого предмета, если предмет ни когда не имеет постоянного размера?
Есть и самодвижущиеся камни.
Земля, как планета тоже постоянно меняет свои формы.
Планета вроде имеет вес, но находится в невесомости.(космос вокруг)
А все что на планете, гравитирует.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Sagittarius от 05 Февраль 2010 г., 21:34:35
Мда, пора тему в раздел "Юмор" переносить.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 08 Февраль 2010 г., 19:11:26
to Magnetron (по теме отв. 554)
Naik ко мне не подходил с предложением зафиксировать его возможности... к сожалению..
to Sagittarius
В текстах magma никакой мистики нет, - это описание непостоянства окружающего нас мира..
Он прав. Погрешность измерений,  как состояние окружаюжей действительности,  существует всегда. Добиться отсутствия погрешности невозможно... Применительно времени -  мгновения (точки со временем =0) в окружающей действительности, вероятно, нет).
На текст отв. 560 отвечу, как и обещал (...устройство в конце отсчета показало значение меньше, чем в начале отсчета)...
Необходимо подумать...
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Sagittarius от 08 Февраль 2010 г., 20:13:46
Опять Вы, soleny, в своем стиле - все перевернуть с ног на голову.
Это Я, в ответ на "откровения" magmы « Ответ #563 : 05 Февраля 2010 г., 17:56:59 » написал « Ответ #564 : 05 Февраля 2010 г., 19:38:35 » - "И никакой мистики и тайны!"
magma прав только в одном - погрешности в измерениях существуют. Но весь остальной текст - свидетельствует о том, что человек впервые об этом узнал и у него по видимому волосы на голове от этого зашевелились...)))))), раз он забыл (не знает!), как образуются производные физических величин.
Кстати, soleny, Ваши тексты по адресу http://www.n1l3m.narod.ru/kch/2009soleniy.htm, также свидетельствуют о зачаточных знаниях в области измерений.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 08 Февраль 2010 г., 23:31:57
.....согласен.
Текст "сырой", в нем масса ошибок (непростительных, с точки зрения профессионала), но смысл (основной) остается верным. В тексте изложены факты, а теоретическое обоснование (предположение) необходимо серьезно проверять.
Текст отредактируется и факты (после проверки) "лягут" в это или немного иное "поле" для дальнейших исследований.
Это работа.
Нам спешить некуда.
И потом, magma,  стоит "в том месте теоретических исследований" куда безрезультатно  пытаюсь "привести" Вас...., - к началам (вернее перед ними)..

Ответ на Ваш текст от 05 февраля 2010, 09:42:43 остается за мною...


 
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Sagittarius от 09 Февраль 2010 г., 11:41:50
И потом, magma,  стоит "в том месте теоретических исследований" куда безрезультатно  пытаюсь "привести" Вас...., - к началам (вернее перед ними)..

soleny! Да Вы шутник, однако...
Планета вроде имеет вес, но находится в невесомости.(космос вокруг)
А все что на планете, гравитирует.

Это Вы называете «теоретическими исследованиями»? Я в шоке!!! Это более наводит на мысли о патологии. Я не дамся, чтобы меня довели до такого же состояния)))))
P.S. Так вот почему вся страна в такой глубокой потенциальной (....) яме. :-(
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Nos от 10 Февраль 2010 г., 15:57:05
Очевидно же что «попытка понять…неизвестные законы физики (время-пространства)», провалилась.
Во первых мало кто захочет перечитывать этот талмуд, поэтому всё ограничивается на последних страничках, и вся ваша цепочка конструктивного диалога просто потерялась, из за того, что человек реально не знает «почему» было написано, по какой причине, всякое сообщение. Больше того, запутались все участники.
Приятнее конечно же было, как нормальным завершением, увидеть опыт Солёного и его коллег. Но нет же. Ничего подобного не наблюдается.  Можно было бы, даже , сделать брошюрку (Солёному), с описанием опыта, с его теорией. Конечно же, не у всех есть средства проводить эксперименты, по брошюре исследователи энтузиасты (типа - магмы) могли бы накопить денжат и провести опыт. Но нет же. И этого не сделано. Тоесть – вывода, логического завершения, человек начавший тему, для себя не сделал, но почему то твёрдо настаивает на своей теории и определении времени – пространства. А хотя, казалось бы, если это так волнует человека,  действуй! Зачем это доказывать так упорно – нам, всем читающим, всем участникам. Понять то что написано могут ну человека 2а (создатель темы и магма). Действуйте! Делайте опыты. И споры сразу же прекратятся. Космопоиск – как инстанция для начинания серьёзных, фундаментальных, физических теорий, не очень то и подходит, так как нет компетентных людей. Проще говоря,  вас некому слушать. И тяжело критиковать, опять таки мы тут не «ломоносовы».

Предлагаю закрыть тему. Хотя бы из за того, что 40 страниц – в космопоиске столько не читают. 2. Отсутствие конструктивного диалога. 3. «мысленный тупик» для автора, всё пересказывается, повторяется, искажается.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 11 Февраль 2010 г., 19:06:18
...да, серъезная заявка... (имеется ввиду текст Sagittarius от 5 февраля 2010, 09:42:43)... там отрезок времени отрицательный (вероятно может быть) относительно...... и поэтому кратко привести простой пример отсчета отрицательного промежутка времени сложно, но возможно...
...я подумаю...

Это будет (если будет конечено..) третий эксперимент, который необходимо будет осмыслить...

Первые два:
-изготовление вторых часов другого объема (соблюдая пропорции) относительно первых часов и фиксация  разницы показаний времени на обоих часах.
-перемещение материальных  объектов, имеющих различный объем, с одной скоростью (при условии, что весь их объем должен пройти одинаковый промежуток расстояния) и при этом количественная характеристика времени будет различная у каждого из тел.

Ради "появления" описания этих экспериментов (и то) полезна ветка форума...
Ранее такие эксперименты (я не встречал...)  не были предложены и тем более не были произведены..
Ветка форума просуществовала год (...посвободнее будет - подведем итоги...) - это показатель (!) конечно..
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 18 Февраль 2010 г., 00:03:04
Получил смс на моб телефон с обратным адресом InternetSMS 2/70    15.02.2010   15.37 с текстом:
"....xochu pokazat tebe variantydelirovanija tvoego geofizicheskogo polja. V spokojnoj obstanovke..."
Так как обратного адреса нет - отвечаю на форуме...
Если хотите анонимность, я не против, пришлите смс с местом и временем встречи, встретимся, я выслушаю Вас.

О третьем эксперименте...(и четвертом получается...)
Необходимо показать, что, в окружающей нас действительности, величина промежутка времени - векторная величина и она может быть отрицательная..

Хорошо. Текст третьего эксперимента уже (я надеюсь) в скором времени появится в ветке нашего форума..



Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 24 Февраль 2010 г., 19:47:36
....22 02 2010 в 15:46 на мой мобильный телефон поступил звонок от абонента "Номер скрыт". В это время мой телефон был разряжен и я не смог ответить. А жаль...
Отвечаю на ветке форума-присылайте смс с местом и временем встречи (желательно на ул. Новый Арбат), встетимся, поговорим..

А мы вернемся к диалогу с Sagittarius о отрезке времени, как о векторной величине.
Открываем книгу Н.В. Александрова, А.Я Яшкина "Курс общей физики". Механика. Рецензенты: Дущенко В.П., Барановский В.М. (кафедра физики Киевского государственного педагогического института им. А.М. Горького) и Петерсон В.К. (кафедра общей физики для физических факультетов МГУ им. М.В. Ломоносова). Допущено Министерством просвещения СССР в качестве учебного пособия для студентов-заочников физико-математических факультетов педагогических институтов. Москва, "Просвещение", 1978. Открываем на странице 183 и читаем 16 строку сверху:
...."Относительность продолжительности событий (отрезков времени - так надо понимать). Эффект замедления времени.
Пусть в движущейся системе К' в неподвижной точке х'  произошло событие (отрезок времени) длительностью (дельта)t'=t'2-t'1, где t'1 и t'2-м моменты начала и конца события (по часам, покоящимся  в системе отсчета К'). Наблюдатель в неподвижной  системе К отметит по часам своей системы начало и конец события в моменты t1 и t2, которые будут связаны с моментами t'1 и t'2 соотношениями:

t1=(t'1+x'V/c(в квадрате))/(корень квадратный) из 1-b(в квадрате) (1) где b=V/c
t2=(t'2+x'V/c(в квадрате))/(корень квадратный) из 1-b(в квадрате) (2)
Отсюда длительность (отрезок времени) события (дельта)t=t2-t1 в системе отсчета К равна
(дельта)t=(дельта)t'/(корень квадратный) из 1-b(в квадрате)  (3)
т.е. событие (отрезок времени)  представляется более длительным, чем в системе К' (эффект замедления времени). Итак, длительность (отрезок времени) одного и того же события неодинакова в разных инерциальных системах отсчета."

Заметим, символ V в  выражениях (1) и (2) - величина векторная. Следовательно t1 и t2 - величины векторные. Отсюда (дельта)t - величина векторная. (дельта)t - это отрезок времени и он - величина векторная.

Что скажите на это (?), Sagittarius(?)
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Crowbar от 26 Февраль 2010 г., 21:38:35
Перебор :-)
Эти формулы записаны в абсолюте. Если угодна векторная запись, то извольте ввести радиус вектор. Вопросы и ошибки с ними связанные отпадут.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: GarKain от 26 Февраль 2010 г., 22:37:26
Не помню спрашивал уже или нет спрошу еще раз.

Представьте ОЧЕНЬ далекое будущее. Люди расселились по галактике (не важно как не про то вопрос). Создали (не важно как не про то вопрос), назовем пока так, "Технологию" с помощью которой можно мгновенно (правда мгновенно) перемещаться с планеты на планету. Осуществляется это не с помощью "порталов" (дыр в пространстве).  В портал, с любой стороны, можно увидеть другую планету (см. рис. 1.).

Вопрос: может ли оказаться что секунда на планете 1 равна 5-ти секундам на планете 2? (относительность 5 к 1 условна)

P.S. После (положительного) ответа задам следующий вопрос. так что

(http://img9.imageshost.ru/imgs/100226/074bd4f284/tbc617.jpg) (http://imageshost.ru/links/1df38d78e527b5f6115af15c0d69528c)
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: magma от 26 Февраль 2010 г., 22:44:05
Я допускаю это, если сила гравитации и размеры планет, разного диаметра.

Предупреждение GarKain и magma. Хватит засорять и без того уже замусоренную тему.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 01 Март 2010 г., 18:03:38
GarKain- прав в смысле "миграции" пространственной области с изменением параметров (степеней свободы свойств пространства) для перемещения во времени...

to Crowbar
Относительно перебора - никакого перебора нет. Ответ  на тему (от 26 февраля 2010 г 21:38:35) о  введени радиуса вектора простой - он остается за мной...

Но подождем ответа Sagittarius в диалоге по теме от 05 февраля 2010 09:42:43 , что то он молчит. Подождем денька два, три...
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 05 Март 2010 г., 22:34:15
Время прошло... Sagittarius вероятно не читал текст, обращенный к нему...  ... но не будем ждать больше...
Продолжим....
....напомним..   ..существуют два эксперимента, показывающие зависимость времени от объема по направлению перемещения в окружающем мире:
1.-изготовление вторых часов другого объема (соблюдая пропорции) относительно первых часов и фиксация  разницы показаний времени на обоих часах.
2.-перемещение материальных  объектов, имеющих различный объем, с одной скоростью (при условии, что весь их объем должен пройти одинаковый промежуток расстояния) и при этом количественная характеристика времени будет различная у каждого из тел.

Первый эксперимент (описание....., я не проводил эксперимент еще...), второй эксперимент я проводил - разница времени составляет (0, 84 секунды).

Но вернемся к началам...
(384-322 гг. до н.э.) Аристотель предположил, что движение (при условии, что время есть векторная величина (прим автора)) есть нечто такое, что требует усилия, и сохраняется, только пока прикладывается усилие. Но, траектория брошенного под углом к горизонту тела искривляется. Почему? Аристотелева логика утверждала, что для движения тела ему необходимо сообщить импульс.
импульс =mV/2 (это известно стало намного позже...)
... и позже ввелось (определение) понятие масса (а не объем...).....
.... далее развиваются в течении истории логические выкладки с применением F (силы)...
...и далее ... не будем продолжать... ...понятно... - построены города, работают заводы..
Аристотель сделал огромное открытие....

(1564-1642 гг.) Галилей говорил, что тело, движущееся без трения по горизонтальной плоскости, будет продолжать двигаться с постоянной скоростью. Символ (F) и вместе с ним символ (m) - здесь уже не имеют значения.... Затем Галилей скатывал вниз по желобу первоначально покоившийся бронзовый шар. Он измерял время прохождения шаром отрезков пути различной длины. Поскольку точные часы в то время еще не были изобретены, Галилей взвешивал воду, вытекавшую из большого резервуара через тонкую трубку за время прохождения шара от одной точки желоба до другой. Он обнаружил, что это время было в точности пропорционально корню квадратному из пройденного расстояния... в согласии с постоянным ускорением. Этот эксперимент был, как способ, замедлить процесс падения тел на землю и предназначен был для изучения процесса изменения скорости движения тел. Т.е, чтобы понять, что есть непостоянство процесса изменения пространственного расположения тел.
Далее Галилей проделал следующий опыт. Он взял пушечное ядро массой 80 кг и пушечную пулю массой около 200 грамм и бросил их с высоты примерно 60 метров. Оба тела достигли поверхности земли одновременно.
Однако они достигли земли не одновременно.... (оказалось) ...ввиду их разного объема, однако Галилей размером тел пренебрег тогда... , так как он считал начало и конец пути тел по точкам центральных частей тел, а не по границам их поверхности. Если этот опыт повторить, учитывая объем тел по направлению перемещения, результат будет другой - тела достигнут земли не одновременно...
(1629-1695) Гюйгенс указал, что тело, движущееся без трения по горизонтальной плоскости, будет двигаться с постоянной скоростью, "пока оно не встретит какое-нибудь препятствие".
(1642-1727 гг) Ньютон (он родился в год смерти Галилея) придал ясность утверждению Галилея, обрекши его в форму своего первого закона движения - ускорение (непостоянство процесса изменения пространственного расположения тел) пропорционально вызывающей его силе (F), а коеффициент (k) пропорциональности представляет собой массу (m) тела(ввел понятие сила и масса).
Т.е., из понятия (а) ускорения - убралось понятие время (t).

to Crowbar
Описанные события опытов Галилея говорит о том, что время, в его осмыслении, вероятно, было векторной величиной (!)...

Никто так не думает (?)

...или (?)

О введении ралиус вектора в формулы (Soleny, 24 февраля 2010 г., 19:47:36) я опишу после того, как Crowbar выразит свое мнение о опытах Галилея.

Приглашаются к обсуждению все желающие....
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Dima74 от 05 Март 2010 г., 23:42:58
все тела при движении,  в течении фиксированного времени земного " создают объем перемещения" различной конфигурации и различной величины.
То есть время в этой функции аргумент, т.к. от его течения зависит форма тел в четырехмерном пространстве
При таком взгляде на окружающий мир вокруг нас - время не постоянная величина (процесса) и зависит, в том числе, от объема.
Вот тут не понял, четырех мерная форма тела, а следовательно и его объем, функция времени, с.м. выше, и вдруг время зависит от объема, Сашь ты уж определись, кто из них функция, а кто  аргумен, а то каша какая то получается
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Dima74 от 06 Март 2010 г., 00:00:00
т.е. событие (отрезок времени)  представляется более длительным, чем в системе К' (эффект замедления времени). Итак, длительность (отрезок времени) одного и того же события неодинакова в разных инерциальных системах отсчета."
Сашь, там же в задачах, можно посчитать величину этого отрезка времени, там величины на пределе атомных часов 
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 08 Март 2010 г., 17:06:58
to Dima74

....да, величина отрезка времени на пределе точности атомных часов.
Примерно так....
Но она есть!

У нас стоит вопрос - да или нет.
Ответ - да. Разница во времени есть...

На счет кто функция, а кто аргумент..
Если игрек есть функция от икс, то это означает, что икс есть функция (другая, но функция...) от игрек.
Получается, что время есть функция от объема, а объем есть функция от времени.
Это в трехмерном пространстве невозможно понять, а в четырехмерном (реальном нашем мире, где "материя существует только в движении") это понятно...
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 12 Март 2010 г., 18:37:40
to Crowbar (от 26 февраля 2010 г, 21:38:35)

....о введении радиуса вектора (..вопросы и ошибки с ними связанные пропадут....)

Пусть в движущейся системе отсчета К' в неподвижной точке х' произошло событие...
Неподвижная точка х' имеет пространственные координаты (x -другое значение (понятно),y,z) - там произошло событие (..означает, что в объеме этой точки произошли пространственные изменения в определенных направлениях),  сумма перемещений имеет вектор (направление перемещения). Это в формулах опускается, но это реальный факт.
...далее.
Наблюдатели в точках х и х', встретившись после эксперимента, зафиксируют разницу в показаниях времени на своих устройствах определения времени. Необходимо осознать, что эта разница - величина векторная.....(?) ...или нет...(?)... скалярная...(?)..
...Смотрим на соотношения (берем первую зависимость)

t1= (t'+x'V/c(в квадрате))/корень квадратный из (1-b(в квадрате))       где b=V/c

...потому, что вторая зависимость (t2=.....) эдентична.

Если мои рассуждения (смотри выше) верны (а это реальность) то:
 x'-это векторная величина и равна сумме векторов перемещения (при событии) при изменении пространственного положения внутри  объема точки,
V-векторная величина
с- векторная величина (не будем входить в полемику, ради краткости - согласен на скаляр (пока))
Исходя из данной формулы t-векторная величина.

О введении радиус вектора.
Это действо мы производим сознательно и добровольно, Мы можем его и не вводить.
А вводим мы его для того, чтобы (как то) объяснить непонятные (а в дальнейшем именуемые невозможными) процессы...

Необходимо пойти в рассуждениях и далее.....
Но мы остановимся пока, подождав Ваш (Crowbar) ответ или мнение на этот счет...

Что Вы скажите, Crowbar, на это ...(?)

Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Dima74 от 20 Март 2010 г., 02:28:58

Если игрек есть функция от икс, то это означает, что икс есть функция (другая, но функция...) от игрек.
Получается, что время есть функция от объема, а объем есть функция от времени.

Да поможет нам математика....
получаем уравнение вида
f(m,v)=0 при желании любую из переменных можно оттуда вытащить, так в чем идея то???
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Sagittarius от 20 Март 2010 г., 20:29:07

 soleny, 05 Февраля 2010 г., 09:42:43, я Вам задал простой вопрос "Приведите пример, когда отсчетное устройство в конце отсчета показало значение меньше, чем в начале отсчета..." По моему ответ не требует от Вас заумных математических выкладок « Ответ #574 : 24 Февраля 2010 г., 19:47:36 ». Но раз Вы решили что "....о введении радиуса вектора (..вопросы и ошибки с ними связанные пропадут....), то дополню свой вопрос.
Приведите пример отсчетного устройства которое бы осуществляло индикацию не только текущего значения количества общепринятых единиц, для данных измерений, а и индицировало бы Ваш "радиус вектор".
Цитата: Crowbar от 26 Февраля 2010 г., 21:38:35
Перебор :-)
Эти формулы записаны в абсолюте. Если угодна векторная запись, то извольте ввести радиус вектор. Вопросы и ошибки с ними связанные отпадут.
Абсолютно согласен - перебор. В данном случае идет речь о "длительности (отрезке времени)" а не о скорости. Тем более рассматривается общий случай - направление движения одной системы координат относительно другой не указывается! Следовательно и скорость V - скалярная величина. Вот если бы указывалось, что К' движется относительно К в таком то направлении, в такой-то системе координат...
Кроме того, под термином событие в может подразумеваться не только перемещение материального тела, а и, например, изменение его агрегатного состояния... Например укажите вектор скорости растворения сахара в воде. То же событие, и обладает скоростью.
Цитата: soleny от 05 Марта 2010 г., 22:34:15
- единственный комментарий - "я художник, я так вижу".
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 21 Март 2010 г., 20:10:06
to Sagittarius

Изменение агрегатного состояния и "скорость" растворения сахара в воде - имеют сумму векторов (которая не равна нулю, но близка к нему..) изменения пространственного положения материальных частиц (различного названия) при данных процессах. И если это пространственное изменение для частиц не произойдет, то "(сумма векторов) скорость растворения сахара и изменение агрегатного состояния" - не может состоятся, как реальный  природный процесс...

Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Sagittarius от 21 Март 2010 г., 21:44:29
Ага, ага...
А ответа на вопрос:
"Приведите пример отсчетного устройства которое бы осуществляло индикацию не только текущего значения количества общепринятых единиц, для данных измерений, а и индицировало бы Ваш "радиус вектор", при измерении промежутка времени" - все нет.

Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 22 Март 2010 г., 09:57:43
to Sagittarius

....вот в этом ...Вы правы.... пока...
Ну что же...
Все еще впереди. Главное корректно вести диалог.
Такого устройства еще "в металле, так сказать.." не существует.
У нас , у людей....
А в окружающей дествительности - оно существует... вероятно..
Наша с Вами задача - его "легализовать" и посмотреть - как оно сущуствует "в процессе, так сказать..."
Если его нет (и на самом деле).... то, что мы теряем..., кроме того, что открываем для себя возможность его найти..
Вы так не думаете?
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Sagittarius от 22 Март 2010 г., 11:06:25
soleny, перестаньте юлить!
И честно признайте, что таких устройств нет, и что следовательно "промежуток времени" величина скалярная!
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 22 Март 2010 г., 14:30:54
...."промежуток времени" - величина векторная.
Это трудно (но возможно) доказать (экспериментом)..., по причине обустройства нашего мира.
Окружающая действительность устроена таким образом, что материальные составляющие (ее) имеют свой объем от (микрометра и менее... до гиганских размеров). Они все (постоянно) изменяют свое пространственное расположение. Пространственное перемещение имеет количественную характеристику (по количеству и по направлению). Сумма перемещений (макро и микромир) имеет количественную характеристику - стремящуюся к нулю (но не ноль). Одна из количественных характеристик перемещения - время.
Время - величина векторная, непостоянная...
Это реальность...
Устройство необходимо сделать.... сделаем... (я так думаю..., пока меня не переубедили).
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 31 Март 2010 г., 19:10:36
....ну, что же, возражений, по всей вероятности нет... так надо понимать..

А мы пока подведем итоги (пока время свободное появилось....).
Ветка форума:"Попытка понять неизвестные законы физики (пространство-время)" просуществовала с 28 декабря 2008 г. по 31 марта 2010 г. (в "рабочем" режиме практически непрерывно) - это 1 (один) год, 3 (три) месяца и 3 (три) дня, т. е. 459 дней.
Это свидетельствует о том, что "данный вопрос" интересен для исследователей...
Читали тексты диалога "развитие темы" 5324 исследователя - это в среднем 12 раз в сутки (маловато, к сожалению, по сравнению с "населением научного мира"..., но уже кое что....).
  В ходе диалога "возникла задумка" методики двух экспериментов, доказывающих зависимость времени от "объема по направлению перемещения" (один произведен и получено доказательство зависимости времени от движущегося объема ( разница составила около 0,84 сек), второй еще никто не произвел...), которые может произвести любой человек в любое время (т. е. всегда...).
  Радует!
В диалоге принимали участие:
1. Sagittarius
2. Nos
3.Crowbar
4.GarKain
5.magma
6.Dima 74
7.Magnetron
8.uuu-uuu
9.BELIAL
10.Язь
11.oleg
12.Aleeks
13.Олень
14.Dart Moul
15.алексей 1982
16.Dima
17.Сергей Александров
18.Unkle Mike
19.Naik
20.Евжений
21.КАЮР
22.necton
23.МИША
24.Юстас
25.ПОВОЛЕГ
26.Любопытная Варвара
27.comkoder
28.atris3
29.McDAK
30.x-p
31.v260
32.Stalker 78
33.Soleny

.... следует заметить, что до предыдущих "подведений итогов" участвовало 26 человек....прогресс наблюдается...

Возникло разногласие: 1. время - векторная величина (не принятое в науке)  2. время - скалярная величина (общепринятое научное утверждение)...
Если время - векторная величина (это предположение, конечно, ...   ...пока...), то тогда необходимо "задуматься" над "новыми" возможностями...., которые (..а вдруг!..)  могут возникнуть при таком подходе...
Не так ли(?)
...или нет(?)

Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: tariverd от 25 Апрель 2010 г., 23:03:20
bil bi ocheny blogodaren esli ktoto podelilsya informaciey, mozhet kto chego znaet kakie nibuty derektivi, naprovlenie, nauchnie raboti, PO OBROZOVANIYU MISHLENIYA V STRATOSFERE.
s uv.  Tariverd
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Сергей Александров от 25 Апрель 2010 г., 23:17:08
Только НФ-гипотезы, типа того же П. Амнуэля
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: tariverd от 28 Апрель 2010 г., 01:13:44
ya slishal chto kakieto raboti po etoy tematiki velisy, skoree vsego takie vewi opublikovivaty ne budut (grif sikretnosty) no vse zhe ya nadeyusy chto mozhet gdeto chtoto...
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Dedal от 17 Май 2010 г., 21:00:08
Убийственная тема =)))

 Время, это абстрактная числовая система индексации событий происходящих в пространстве. Времени как такового не существует, есть лишь продолжительность процессов. 

 Сначала происходит событие, а уже после индексируется системой.

 Это не закон физики, это первостепенный закон логики.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 19 Май 2010 г., 19:48:27
...извиняюсь за долгое отсутствие на ветке форума.

Продолжим...
На последнее мое предположение (векторная или скалярная величина - время), подтверждения о том, что время может быть векторной величиной - так и не появилось...
Удивительно!

to Deal from 17 мая 2010 г., 21:00:08
Не "сначала происходит событие, а уже после индексируется системой" - а во время прохождения события (одновременно) происходит другое событие , т.е происходит "фиксация первого события" вторым событием - "измерением".
И при этом, мы получаем всегда различный результат, хотя разница мала, но она присутствует постоянно.. Вот в чем вопрос(?)

to Sagittarius (если я не ошибаюсь - коротко смотрел текст новой ветки форума "Попытка понять-2"..., так что могу и ошибиться. Заранее извиняюсь...)

t=F(m(x,y,z))     где: m-свойства пространства

При этом был текст о первичности и вторичности.

Ответ: Время и процесс (эти два понятия) не могут быть относительно друг друга первичными и вторичными..., они есть.
Плохой пример (я все таки его приведу...) - курица и яйцо.
В природе они не могут быть первичными и вторичными относительно друг друга, если рассматривать их как "жизнь".

А значение "m", т.е. свойства пространства в Вашей формуле - это уже кое что....
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Dabog от 19 Май 2010 г., 20:13:48
to Deal from 17 мая 2010 г., 21:00:08
Не "сначала происходит событие, а уже после индексируется системой" - а во время прохождения события (одновременно) происходит другое событие , т.е происходит "фиксация первого события" вторым событием - "измерением".
И при этом, мы получаем всегда различный результат, хотя разница мала, но она присутствует постоянно.. Вот в чем вопрос(?)

Ваше утверждение в корне не верно, во первых потому что события могут быть причинно друг с другом не связанны ( к примеру пищеварение коровы, и тление сигареты в руках пастуха находящихся на одном гектаре =)) , тем не менее продолжительность обоих событий характеризуется временем.  По этому время не связанно с каким либо событием непосредственно. Это лишь информация и не более того.

Второе,
Цитировать
фиксация первого события
О каких фиксациях идёт речь? Вы можете и не догадываться о каком либо происходящем в данный момент событии. Соответственно зафиксировать его некому. Отсюда вывод есть лишь процессы, время вторично.

Это Дедал
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 19 Май 2010 г., 20:55:00
.... время - количественная характеристика процесса
При  фиксации времени (любым устройством) - происходит одновременно два процесса:
-измеряемый процесс (пищеварение коровы)
-процесс измерения времени (часы действуют)
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Dabog от 19 Май 2010 г., 21:08:42
.... время - количественная характеристика процесса
При  фиксации времени (любым устройством) - происходит одновременно два процесса:
-измеряемый процесс (пищеварение коровы)
-процесс измерения времени (часы действуют)

Какое устройство фиксирует время?
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: uuu-uuu от 19 Май 2010 г., 22:48:08
Какое устройство фиксирует время?
Вообще никакое. Предполагается что время измеряется в "длительности" какого нибудь "эталонного процесса". Но весь идиотизм в том - что время внутри этого "процесса" может изменяться не так как вне этого "процесса". Я уже постил о том - что "время" можно было бы пробовать измерять через гравитацию. В этом случае свойства времени , предполагаемые автором темы , можно пробовать объяснить особенностями гравитационного взаимодействия. Или  даже считать , что время появляется в результате взаимодействия разных видов полей.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Dabog от 19 Май 2010 г., 23:07:28
Какое устройство фиксирует время?
Вообще никакое. Предполагается что время измеряется в "длительности" какого нибудь "эталонного процесса". Но весь идиотизм в том - что время внутри этого "процесса" может изменяться не так как вне этого "процесса". Я уже постил о том - что "время" можно было бы пробовать измерять через гравитацию. В этом случае свойства времени , предполагаемые автором темы , можно пробовать объяснить особенностями гравитационного взаимодействия. Или  даже считать , что время появляется в результате взаимодействия разных видов полей.

Время не возможно измерять через гравитацию, это тоже самое что измерять площадь через давление.  
Нет никакого эталонного процесса, и быть в принципе не может. Процесс сам по себе это череда событий (колебаний), и времени там нет. Есть колебания, и есть количественный "эталон" этих колебаний. Пример атомных часов. Где есть конкретное количество этих самых колебаний.

Нельзя измерить то чего не существует.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Sagittarius от 20 Май 2010 г., 13:19:06
Dabog, он же Dedal!)))
Бесполезно, люди будут зубами цепляться за "хрононы", "поля времени", "векторы времени", "червоточины", "порталы", "ноумены и феномены" и пр. и пр. То решение, которое мы предлагаем, кого-то просто лишает веры в возможность создания "машины времени" (красивой сказки), кого-то - имиджа исследователя свойств "времени", а кого-то и хлеба с маслом. Удобная тема. Можно бесконечно подгонять какие то малоизученные явления под понятие "свойств времени", а в некоторых случаях и толковать элементарные вещи на новый лад.... Количество теорий «времени» поражает!
Я поэтому и попросил убить свою тему...
Остальным участникам -
А между тем, нельзя измерить то чего нет. НЕчем!!!
Все приборы времени не измеряют время!, а задают образцовые интервалы времени (хранят шкалу времени), придуманные людьми для синхронизации своей жизнедеятельности. В общем случае физика имеет дело только с одной «количественной характеристикой процесса» ((с) soleny), а именно — с интервалом времени.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 20 Май 2010 г., 16:07:33
....любое устройство посредством процесса.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Dabog от 20 Май 2010 г., 19:19:46
....любое устройство посредством процесса.

Вы были бы правы, если бы, - эти процессы были идентичны для каждого устройства. В реальности же этого нет.

 Солнечные часы измеряю конкретно угол поворота часового пояса относительно солнца, выразить можно к примеру в градусах.  Механические часы измеряют амплитуду колебаний маятника, можно выразить хоть в попугаях. Атомные часы измеряют количество распадов, можно выразить тупо в штуках. Песочные часы измеряют массу песка, выразить можно в килограммах...

  И не одно устройство при этом не будет измерять непосредственно время, даже промежуток времени. Ибо этот самый промежуток по сути есть абстракция. Количественная характеристика продолжительности какого либо процесса, на земле этим "эталонным" процессом является полный оборот земли вокруг своей оси на 360 градусов. Можно этот эталон заменить скажем на полный оборот солнечной системы вокруг центра галактики, и ничего не изменится.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Dabog от 20 Май 2010 г., 19:24:49
Dabog, он же Dedal!)))
Бесполезно, люди будут зубами цепляться за "хрононы", "поля времени", "векторы времени", "червоточины", "порталы", "ноумены и феномены" и пр. и пр.

Они не виноваты, они стали заложниками академической науки. Заложниками геометрической теории тяготения ОТО СТО, теории струн.супер струн. Реликтового излучение про которое 99%население земли знает ровным счётом ничего......
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 21 Май 2010 г., 18:41:37
...что то, много сразу информации....
Читающим непонятно.

Мой ответ Dabog от 19 мая 2010 г., 20:55:00

...устройство (часы) фиксируют время посредством процесса.

Сравниваются, один процесс с другим. Второй принят за эталон. Эталон непостоянная величина (интересный факт оказался...). Предполагается - время непостоянная величина.
Зависит (время) от объема по направлению перемещения.
Произведен эксперимент, доказывающий, что при различном пространственном положении объема тела (относительно своего центра тяжести), при одной и той же скорости движения, одно и то же расстояние - весь объем тела (один и тот же объем!) пройдет за различное время. Эксперимент возможно повторить везде и всегда.
Учитывая, что материя существует в движении (постоянно, хотим мы этого или нет...), результат эксперимента достоин обдумывания.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Dabog от 21 Май 2010 г., 18:50:46


Какой процесс с каким сравнивается? Ёмаё какой же бред....
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 21 Май 2010 г., 19:02:53
Природный процесс сравнивается с процессом, происходящим в часах, за время одной секунды.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Sagittarius от 21 Май 2010 г., 19:14:15
Произведен эксперимент, доказывающий, что при различном пространственном положении объема тела (относительно своего центра тяжести), при одной и той же скорости движения, одно и то же расстояние - весь объем тела (один и тот же объем!) пройдет за различное время. Эксперимент возможно повторить везде и всегда.
Учитывая, что материя существует в движении (постоянно, хотим мы этого или нет...), результат эксперимента достоин обдумывания.

Заменяем «пройдет за различное время» на  «пройдет за различные промежутки времени», что и есть на самом деле. И думать больше не над чем. Так как промежутки времени зависят от способа (методики) их измерения. И никаких чудес тут нет!
Произведен эксперимент, доказывающий, что при различном пространственном положении объема тела (относительно своего центра тяжести), при одной и той же скорости движения, одно и то же расстояние - весь объем тела (один и тот же объем!) пройдет за различное время. Эксперимент возможно повторить везде и всегда.

Очень напоминает заклинание, или молитву. Я уже писал ранее что, это не «эксперимент», это баловство. Смысла в нем НОЛЬ!
Природный процесс сравнивается с процессом, происходящим в часах, за время одной секунды.

Ну и что, в чём глЫбокий смысл? И почему именно за секунду?! И почему именно часы?!
К тому же если брать современные электронные средства измерения временных интервалов, там вообще сетка временных меток формируется из образцовой частоты!
А если процесс некому сравнить с процессом, «происходящим в часах», то что процесса  нет?
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Dabog от 21 Май 2010 г., 19:17:05
Природный процесс сравнивается с процессом, происходящим в часах, за время одной секунды.

Какой именно природный процесс? Их на нашей планете в один момент происходит миллионы, в масштабах галактики количество неисчислимо бесконечно.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 21 Май 2010 г., 19:24:11
to Dabog
Их (процессов) проходит миллионы, все одновременно мы сравнивать с нашим эталонным процессом (в часах) не можем. Поэтому сравниваем с одним из них, на данный момент, нам интересным.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Dabog от 21 Май 2010 г., 19:26:45
to Dabog
Их (процессов) проходит миллионы, все одновременно мы сравнивать с нашим эталонным процессом (в часах) не можем. Поэтому сравниваем с одним из них, на данный момент, нам интересным.

В таком случае измерение перестаёт быть объективным, и если время есть, то измерение не будет отражать его реальную сущность.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Dabog от 21 Май 2010 г., 19:27:32
А вообще народ жжёт. Лучше бы папа Эйнштейна был импотентом.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 21 Май 2010 г., 19:36:37
to Dabog
...сейчас я с Вами веду диалог.
Ваше мнение о результатах эксперимента Soleny from сегодня 18:41:37 (?)
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Dabog от 21 Май 2010 г., 19:38:56
to Dabog
...сейчас я с Вами веду диалог.
Ваше мнение о результатах эксперимента Soleny from сегодня 18:41:37 (?)

Херня ваш эксперимент. Вы психи, вас надо изолировать как опасных для общества приверженцев релятивистской теории. =)
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Sagittarius от 21 Май 2010 г., 19:43:04
Я, в принципе, того же мнения, но слова надо подбирать более "академические"))))
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Dabog от 21 Май 2010 г., 19:48:42
Я, в принципе, того же мнения, но слова надо подбирать более "академические"))))

Лучше другой вариант. Берём мыслителя, даём ему кучу измерительных приборов, и заставляем измерить время, И показать его вектор в пространстве. Если в течении  суток он этого не сделает начинаем рвать ему ногти, ноздри... Ну и всё прочее.

Да здравствует инквизиция. =)))
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 21 Май 2010 г., 19:50:36
to Dabog
....предложите тогда (не релятивистскую теорию) реальную практику перемещения в пространстве-времени. И мало мальски, объясните, если в состоянии, конечно...
А лучше, прийдите и покажите.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Dabog от 21 Май 2010 г., 19:54:42
to Dabog
....предложите тогда (не релятивистскую теорию) реальную практику перемещения в пространстве-времени. И мало мальски, объясните, если в состоянии, конечно...
А лучше, прийдите и покажите.

Да нету никакого времени, есть просто пространство. В этом пространстве есть материя, кирпич. И всё всё. В релятивистской теории время вообще не к месту, каким боком оно туда попало одному богу известно. Если его оттуда убрать теория ну никак не измениться.  Что там это время есть, что его нету.

Что вам пойти показать? Вам уже показали и не раз, в ваших часа в один момент времени происходит миллион причинно несвязанных событий и процессов, в природе миллиарды. Что относительно чего вы будете мерить?
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 21 Май 2010 г., 19:59:49
to Dabog
Понятно, прийти и показать реальную практиту перемещаться в постранстве- времени не можете.
Сочувствую.
Извиняюсь.

Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Dabog от 21 Май 2010 г., 20:01:41
to Dabog
Понятно, прийти и показать реальную практиту перемещаться в постранстве- времени не можете.
Сочувствую.
Извиняюсь.

Как можно показать перемещение в том чего не существует? Чем вам не нравиться пространство в котором вы лично в данный момент перемещаете пальцы по клаве? Чем не эксперимент?
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 21 Май 2010 г., 20:05:54
...мне не нравится пространство, потому, что прошлые поступки (нехорошие, которые были осознаны позже) возможно было бы изменить и поступить лучше.
Пространство не устраивает.
Пространство-время устраивает.

Так как же, придете(?) Покажете(?) Расскажете(?)
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Dabog от 21 Май 2010 г., 20:10:32


А меня не устраивает что земля сферическая, и не стоит в центре вселенной, не устраивает что в природе нет эльфов, гномов, нежити, магии (всегда мечтал стать некромантов - с ориентацией всё в порядке!). Что теперь?
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 21 Май 2010 г., 20:12:54
....Давайте встретимся и все обсудим, может , что либо получится...
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Dabog от 21 Май 2010 г., 20:14:26

Ещё раз. Встаньте со стола, перейдите из угла в угол. Чем вас не устраивает этот эксперимент с вашем же участием. Так сказать подтверждение моего утверждения непосредственно на сомневающемся теоретике. .
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Dabog от 21 Май 2010 г., 20:15:53
....Давайте встретимся и все обсудим, может , что либо получится...
Вы научите меня делать зомбей?

Что вообще можно обсуждать... Как говориться берём песочные и солнечные часы и измеряем время.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Dabog от 21 Май 2010 г., 20:21:06
Блин. Прямо секта какая то. Имени Хроно Хейердал..  Путешественники ёмаё. =)
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 21 Май 2010 г., 20:21:24
to Dabog
..Меня не устраивает, что я не вижу Вашего лица... и Вы напрочь отметаете различие продолжительности процессов при перемещении тела с одним и тем же объемом, с одной скоростью и, при этом, одно и то же расстояние тело проходит за различное (субъективно) время земное.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Dabog от 21 Май 2010 г., 20:26:26
to Dabog
..Меня не устраивает, что я не вижу Вашего лица... и Вы напрочь отметаете различие продолжительности процессов при перемещении тела с одним и тем же объемом, с одной скоростью и, при этом, одно и то же расстояние тело проходит за различное (субъективно) время земное.

При чём тут моё лицо? Я вообще инопланетянин, по этому моего лица нет, я шифруюсь.....

Да я напрочь отметаю различие процессов, ибо это самое различие и свидетельствует о том что времени нет. Вот если вы все процессы были одинаковы, и скорость течения процесса не зависели от окружающей среды вот тогда можно было бы о чём то говорить. А так разговор ниочём.


О каком конкретно "теле" И расстоянии идёт речь. По подробней.

Давайте задавайте параметры эксперимента. Так и быть на фотошопе сваяю вам схему.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Sagittarius от 21 Май 2010 г., 20:33:34
...мне не нравится пространство, потому, что прошлые поступки (нехорошие, которые были осознаны позже) возможно было бы изменить и поступить лучше.
Пространство не устраивает.
Пространство-время устраивает.

Так как же, придете(?) Покажете(?) Расскажете(?)
Хорошее мировоззрение — если мне это нравится (нужно) значит где-то это должно быть. Просто не там ищем. А если не устраивает — законодательно запретим.
Soleny, по Вашей теории (эксперимент Soleny from сегодня 18:41:37) если вырыть две траншеи «одинакового объема», одну меридионально, а вторую по широте (например экватору), и заполнить их одновременно каким нибудь радоактивным изотопом, то через некоторое время (промежуток времени),  должна быть зафиксирована существенная разница в интенсивности распада?
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 21 Май 2010 г., 20:35:13
to Dabog
....говорить - не делать.
Шифруюсь (?) - плохо это.
Все процессы неодинаковы...верно.
Скорость процесса зависит от окружающей среды... верно.
Эти свойства (при понятии их истинного смысла..) говорят о том, что есть неизвестные физические законы, которые возможно привлечь для развития прогресса.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Dabog от 21 Май 2010 г., 20:38:33


Что за тавтология? Скорость замерзания воды на земле в мороз, и в космосе в тени любого объекта разная, (не в пользу скорости на земле) если вам это говорит о существовании каких либо неизвестных законах физики, я пас. Лично мне это говорит о том что холодно ОЧЕНЬ ХОЛОДНО!, только и всего. Без всякого пространственно временного континуума.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 21 Май 2010 г., 20:44:54
...что же Вы пас.
А мне это говорит, что неизвестные физические законы есть, они существуют и, значит, учавствуют и в этих двух замерзаниях.
Мне легче, я знаю - они есть.
Вам труднее, Вы настаиваете, что их нет.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Dabog от 21 Май 2010 г., 20:51:16


Данные измерительных приборов в студию.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 21 Май 2010 г., 20:56:14
Всречаемся, покажу.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Dabog от 21 Май 2010 г., 20:57:30
Всречаемся, покажу.

 Выкладывайте на сайт, что значит покажу...
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Sagittarius от 21 Май 2010 г., 21:05:26
Нет, с меня solen`ого на сегодня хватит. А то рак "моска" боюсь подцеплю)))
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Dabog от 21 Май 2010 г., 21:17:18
Нет, с меня solen`ого на сегодня хватит. А то рак "моска" боюсь подцеплю)))

Нормально. Щас распишем, разложим по формулам графикам...
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 21 Май 2010 г., 21:29:20
to Dabog
...печально это, Вы, так же, не можете многого, хотя в Ваших рассуждениях есть простота....
Учтем. Где просто там истина.
Хотя бы это Вы смогли сделать в нашем диалоге.
Спасибо.

Результаты возможно показать при эксперименте.
Вы не имеете возможности их наблюдать, при условии, что я наблюдаю Вас.
Жаль.

...далее..

Лоренево сокращение:

l=l(нулевое) умножить на корень квадратный из (1-(+ и - v в квадрате)

...в этом выражении, в символе v (путь на время) - есть метрика времени (секунда в системе Sistem International (СИ))

...преобразуем выражение, выносим время в левую сторону равенства, получаем

+ и - t = корень квадратный из (+ и - L(в квадрате) / (1-l(в квадрате)/l(нулевое в квадрате))

Получаенем четкую зависимость времени от длины (в движении)

l(в квадрате) - это площадь.
В реальности площадь без толщины не бывает.
В реальности - l(в квадрате) - объем.

Прямая зависимость времени от объема.
Объем перемещается относительно других тел и имеет перемещение внутри себя.

Это говорит в пользу предположения зависимости времени от объема по направлению перемещения

Никто(?) так не считает(?)


Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Dabog от 21 Май 2010 г., 21:36:31
to Dabog

Задайте условия эксперимента.


Цитировать
В реальности площадь без толщины не бывает

Что за бред?
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Crowbar от 21 Май 2010 г., 22:45:34
Преобразования бессмысленны: исходная формула неверна (размерности хотя бы проверили). Дальнейшие выкладки и утверждения несостоятельны (опус про площадь я даже записал в избранное:-) ).
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 25 Май 2010 г., 18:59:41
..отсутствовал, извиняюсь.

to Crowbar
...рад. Опус про площадь Вы даже записали в избранное? Правильно. Он Вам еще пригодится...
По формуле:
Формула взята из доклада (текста) Ростислава Феофановича Полищука (Астрокосмический центр Физического института им. П.Н.Лебедева, г. Москва). Доклад был в здании биологического факультета, Московского Государственного Университета им. Михайло Васильевича Ломоносова 6 апреля, вторник, 2010 г., на заседании Российского междисциплинарного семинара по темпорологии. Сам Ростислав Феофанович является членом "Комиссии  по борьбе с лженаукой и фальсификацией при Президиуме Российской Академии Наук" Текст доклада на сайте:http://www.chronos.msu.ru/seminar/rprogram_new.html.
После доклада, Ростислав Феофанович, в мае, по моей просьбе, выслал мне расширенный вариант статьи по электронной почте (файл: Современная Физическая-2010-04-16.doc) 06 мая 2010. 20:32:14.
Формула взята оттуда.
По этому понятно....

..."Преобразования бессмыслены:  ...   (размерности хотя бы проверили)"

Ответ прост - в выражении, в правой стороне, после равенства, ставится коэффициент размерности (k). И все приобретает "правильный" смысл.
Далее.. необходимо порассуждать и возразить (если возражения конечно найдутся...).

..если угодно: Преобразования Г.А.Лоренца выглядят так
l=l (нулевое) на корень квадратный из (1-b (в квадрате)) где b=v/c

Как мы наблюдам - содержание и смысл в трактовке Ростислава Феофановича - не меняется..

Что Вы скажете на это, Crowbar (?)
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Crowbar от 26 Май 2010 г., 02:44:48
Тогда весь корень- величина безразмерная. Поэтому более никакой зависимости от времени нет. Вот и весь формальный ответ.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Dabog от 26 Май 2010 г., 14:28:13

Если человек состоит в комиссии по борьбе с лженауками, это говорит о том что он как минимум дегенерат. Этого уже достаточно что бы такой доклад считать, потенциальной заменой туалетной бумаги. 

Про остальное вам уже на протяжении 40 страниц всё расписали.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 26 Май 2010 г., 16:35:52
to Crowbar

..при преобразованиях, обе части равенства возводились в квадрат.....
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Crowbar от 26 Май 2010 г., 19:49:44
Хоть в куб, картину это не меняет.
soleny, вы запутались. Ответьте, пожалуйста, на непростой вопрос (оперируя вашим подходом): возьмем определенный объем; известно, что в нем скорость распространения, скажем света или звука, зависит от выбранного направления. Из-за чего это происходит (что в этом виновно, что причина, а что следствие)? Пример не абстрактный, а абсолютно реальный.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Uncle Mike от 27 Май 2010 г., 00:38:59
Коли речь пошла о преобразовании Лоренца. Может не совсем в тему, хотя...
Отрывок из работы выдающегося советского философа А.Ф. Лосева "Беседы об отце П. Флоренском":
"Отец Павел рассматривает коэффициент Лорнеца. По нему видна зависимость объема тела от его движения.
Этот коэффициент вычисляется по формуле: sqrt(1-(V^2/C^2)), где: V - скорость данного тела; C - скорость света.
Так, если допустить скорость, равную свету, то в этот момент объем тела исчезает. Единица минус единица,
то есть ничто, и все это находится под знаком радикала.  Это значит, что количество, умноженное на нуль, дает нуль.
Таким образом, математически доказана размерность тела, равная нулю, если оно движется со скоростью света.
Далее отец Павел говорит: а если тело движется со скоростью большей, чем скорость света?
Тогда что получается!? Соласно этой формуле получится не единица, не нуль вместо подкоренного количества,
а мнимая величина.
Таким образом, когда тело движется со скоростью большей света, оно получает мнимую величину. То есть становится идеей, не имеющей объема. Перечитай внимательно работу отца Павла "Мнимости в геометрии", там у него целое рассуждение."

Далее интересна реакция крупного ученого-математика:
"<...> Но я близко знал учителя академика Лузина - это Дмитрий Федорович Егоров, крупнейшим математик с мировым именем. Так вот, он нервно отрицательно относился к этим умозаключениям.
Когда я с ним беседовал,  - а он всегда был корректный человек, джентельмен, - при упоминании об этом рассуждении
напрягался и терял самообладание. "Это все студенческие догадки!" - восклицал он.
Я возражал: но если даже это и студенческие всего лишь догадки, то разве они не имеют значения?
"Имеют, - отвечал он резко,  - но печатать их нельзя."

Это к вопросу как Математика своими (для кого-то казалось бы) сухими формулами и знаками может выявлять
и описывать невидимые для нас и неизученные стороны Бытия.  
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 27 Май 2010 г., 18:32:39
to Crowbar
...запутаться в теме , которая обсуждается, очень легко и нет в этом ничего плохого...
Но, при преобразованиях, вначале обе части равенства были возведены в квадрат, затем вместо символов поставлена размерность и лишь затем провели преобразования (размерность при этом осталась). Если Вас не устраивает конечное выражение - так же возводим обе части равенства в квадрат - равенство соблюдается, размерность остается и получаем - секунды зависят от метров. Просто так никто не делал, вероятно....  вдаваясь в неисследованную область.
Так, что я пока прав....
О скорости распростронения в материальной среде и ее зависимости от выбранного направления.
При объяснении (моем),  мы входим (по моему мнению) в сторону от зависимости времени от направления перемещения (и главное - объема). Т.е. уходим от темы обсуждения. Почему?
Мы оперируем понятиями: сопротивление среды, пространственным расположением атомов в кристаллической решетке, частотой и интенсивностью частоты (свет, звук). Далее входим в область слабых взаимодействий и далее в неизвестность... (потому, что наука не может объяснить, явления происходящие там...).
А нам необходимо рассматривать инерционные системы отсчета и неинерционные системы отсчета, их (центров) расположения относительно друг друга в движении. Находить и производить эксперименты в точках (во времени они меняются) где кратковременно находятся в одной точке -  точки отсчета обоих систем. Учитывать прохождение одного и того же интервала с одной скоростью за разное время, тел с различными объемами (при условии, что весь объем тел пройдет один и тот же интервал).
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 27 Май 2010 г., 18:39:40
to Uncle Mike
 ....вот в этой формуле: sqrt(1-(V^2/C^2)),
...выражение "sqrt" - как расшифровывается?
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Crowbar от 27 Май 2010 г., 23:21:57
to Crowbar
...запутаться в теме , которая обсуждается, очень легко и нет в этом ничего плохого...
Но, при преобразованиях, вначале обе части равенства были возведены в квадрат, затем вместо символов поставлена размерность и лишь затем провели преобразования (размерность при этом осталась). Если Вас не устраивает конечное выражение - так же возводим обе части равенства в квадрат - равенство соблюдается, размерность остается и получаем - секунды зависят от метров. Просто так никто не делал, вероятно....  вдаваясь в неисследованную область.
Так, что я пока прав....
Вы упорно отметаете тот факт, что скорость V нормириуется на скорость света C и у вас в лоренцевом сокращении нет более размерности с (секунды).

О скорости распростронения в материальной среде и ее зависимости от выбранного направления. При объяснении (моем),  мы входим (по моему мнению) в сторону от зависимости времени от направления перемещения (и главное - объема). Т.е. уходим от темы обсуждения.
Уходим в сторону или входим в сторону? Перефразируйте ответ, пожалуйста, иначе двусмысленно его истолковать можно.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 28 Май 2010 г., 23:09:37
to Crowbar
по первому:
....в формуле Лоренца идет речь о различии длины при перемещении.
У него выражение под радикалом безразмерная величина (v/c - при делении метры/секунды - сокращаются). Длина тела в состоянии покоя (соответственно объем) и длина тела в движении (соответственно объем) различны.
В формуле Ростислава Феофановича под радикалом размерность м/сек, и длина зависит от времени.
Вам не кажется(?) - в обоих выражениях есть общее - непостоянная величина (при условиях перемещения)(?)

по второму:
Мы рассматриваем зависимость времени от объема по направлению перемещения. Вы предлагаете объем рассматривать в статике (тело), а внутренние процессы в динамике. Свет и звук проблематично описывается - как объем в движении.

Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: uuu-uuu от 29 Май 2010 г., 12:10:54
to Uncle Mike
 ....вот в этой формуле: sqrt(1-(V^2/C^2)),
...выражение "sqrt" - как расшифровывается?
sqrt = square root = квадратный корень. (встроенная функция в языке программирования Pascal). А для "возведения в степень" обычно используется обозначение ** . (две звёздочки). Но на машинах "Искра-226" с реализацией Алгол-60 можно было встретить и ^.  ;D
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 01 Июнь 2010 г., 18:49:57
to uuu-uuu

....если допустить перемещение объема со скоростью света, то объем исчезает... ...исчезает для человеческого восприятия.
Но, в окружающей среде он существует.
И потом. Перемещение материальных  тел маленького объема со скоростями близкими к скорости света нами не воспринимаются (без фиксирующих приборов).
Возможно предположить, что они существуют в другом времени....
Это перекликается с моим предположением.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: uuu-uuu от 01 Июнь 2010 г., 22:05:13
....если допустить перемещение объема со скоростью света, то объем исчезает... ...исчезает для человеческого восприятия.
Но, в окружающей среде он существует.
Вот это выделенное вызывает ну очень серьёзные сомнения.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Dabog от 02 Июнь 2010 г., 03:39:56
Вот это выделенное вызывает ну очень серьёзные сомнения.

В чём сомнение если не секрет.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: uuu-uuu от 02 Июнь 2010 г., 09:35:21
В чём сомнение если не секрет.
в существовании объёма
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Dabog от 02 Июнь 2010 г., 14:28:53
в существовании объёма

Не понял? В чем конкретно обусловлено существование объёма. Представим кирпич летит с околосветовой скоростью, хотите сказать его физический объем существовать не будет?
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: uuu-uuu от 02 Июнь 2010 г., 14:34:44
Не понял? В чем конкретно обусловлено существование объёма. Представим кирпич летит с околосветовой скоростью, хотите сказать его физический объем существовать не будет?
Квантовая граница - не обходится вообще.
В фантастике об изменении линейных размеров "тела" на околосветовых скоростях почему-то "забывают". Квантовая граница - где-то после 285000 км в сек. Сейчас точно не помню. Но там можно сказать "последнее прости" этому самому "твёрдому телу". 
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Dabog от 02 Июнь 2010 г., 14:51:01


Да бред все эти квантовые границы. Любое тело обладающее массой обладает объёмом. Он может быть бесконечно мал, и стремиться к нулю но он будет.

В фантастике ничего не забываю, в фантастике об этом не говорят ибо это бред.

Одна такая граница уже существовала, называлась звуковым барьером.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: uuu-uuu от 02 Июнь 2010 г., 14:55:48
Да бред все эти квантовые границы. Любое тело обладающее массой обладает объёмом. Он может быть бесконечно мал, и стремиться к нулю но он будет.
Что будет происходить с кристаллической решёткой или с пространственной структурой белковой молекулы при "стремлении объёма к нулю"?
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Dabog от 02 Июнь 2010 г., 15:08:08

Вы не поняли сути. Если частица имеет малую массу, настолько малую что её обозначают как стремящаяся к нулю, она так же будет иметь объём, так же настолько малый что он будет стремящимся к нулю. То бишь мегажесть какой малый, даже Чубайс не измерит.

Что касается релятивистского эффекта изменение массы/объёма это есть бредятина какой свет не видел.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: uuu-uuu от 02 Июнь 2010 г., 15:17:49
Если частица имеет малую массу, настолько малую что её обозначают как стремящаяся к нулю, она так же будет иметь объём, так же настолько малый что он будет стремящимся к нулю. То бишь мегажесть какой малый, даже Чубайс не измерит.

Что касается релятивистского эффекта изменение массы/объёма это есть бредятина какой свет не видел.
масса покоя у фотона равна нулю. Вопрос: чему равен объём фотона? Длина волны ведь не является объёмом.  Мало того - до каких пор "частицы" являются "различными объектами"? С "волнами" ведь всё ещё прикольнее - интерференция , дифракция и т.д. Можно говорить о квантах времени , но ведь можно и о волнах времени. В случае использования "волновой теории" все "проблемы с объёмом" вообще пропадают, но возникает вопрос - в следствие каких процессов образуются эти волны? Опять приходим к "гравитации" или ещё к чему-то такому...Вопрос - существовало ли время пока не существовало ни одного твёрдого тела? (ни одной частицы). Вопрос - а при каких условиях могло бы существовать такое положение вещей , когда не существовало вообще ни одной частицы? Что же из себя представляла какая-нибудь "первичная сингулярность" и т.д. ? 
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Dabog от 02 Июнь 2010 г., 15:21:08

А волны то тут при чём? Волны это волны. Кирпич состоит не и волн, а из атомов.  С фотоном куда сложнее чем вы думаете, масса фотона равна нулю не потому что так и есть, а потому что так надо, его безмассовость нужна для сохранения энергии свет преломляясь сохраняет энергию и скорость, но в то же время безмассовость лишает его энергии, то есть свет нагревать не может. Как нас учили в школе, свет ударяясь о поверхность, нагревает её.
 
Никто толком не знает что такое фотон.

Волны и кванты времени, это ещё бредовей чем изменение линейных величин материальных объектов на околосветовой скорости.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Sagittarius от 02 Июнь 2010 г., 19:28:10
Волны и кванты времени, это ещё бредовей чем изменение линейных величин материальных объектов на околосветовой скорости.

Про «Волны и кванты времени» абсолютно согласен. Многие виды излучений/полей/частиц люди научились фиксировать. А вот с этими проявлениями «времени» проблема — ну нечем их фиксировать. Еще раз напомню в данной связи о флогистоне. Аналогичный случай.
Очень вероятно, что многие «модные» направления в физике уводят человечество по ложному пути.
Тот же релятивизм. Откуда объект, движущееся в свободном пространстве, может знать с какой скоростью оно движется? (Если только допустить, что эту информацию он получает от самого пространства!) Это только «наблюдателю», которому кажется(!) что он находится в покое(!), кажется(!) что другой объект движется со скоростью близкой к «скорости света», и при этом меняет свои линейные размеры! Эта иллюзия обусловлена конечной скоростью носителя информации! И только! И не надо формулы приводить. Многие знают, что математикой можно описать даже не существующие явления.
Вот и на предыдущей странице — разговор о формулах: куб или квадрат. Да хоть что. Поймите самое главное — во всех этих формулах участвует не «ВРЕМЯ» (волны и кванты времени), а рукотворный ПРОМЕЖУТОК ВРЕМЕНИ!
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: uuu-uuu от 02 Июнь 2010 г., 19:32:09
А волны то тут при чём?
.....
Как нас учили в школе, свет ударяясь о поверхность, нагревает её.
 
Никто толком не знает что такое фотон.

Волны и кванты времени, это ещё бредовей чем изменение линейных величин материальных объектов на околосветовой скорости.
Дуализм корпускулярных и волновых свойств. Принцип неопределённости Гейзенберга. Электрон , кстати , проявляет волновые свойства.
Лазер , кстати , очень даже неплохо нагревает. И т.д.
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: Dabog от 02 Июнь 2010 г., 19:46:27
Дуализм корпускулярных и волновых свойств. Принцип неопределённости Гейзенберга.

Это принцип неопределённости мозгов теоретиков.

Верно. Любое волновое проявления свойственно только массе. Если фотон безмассовый то он не сможет вступать в электромагнитное взаимодействие, То есть не сможет передать энергию. Тобиш нагреть.

Если у него будет масса, он станет терять энергию, и скорость света не будет постоянной.

Может быть проблема не в фотонах, а в головах?
Название: Re: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)
Отправлено: soleny от 02 Июнь 2010 г., 20:16:48
to Dabog

....а энергия (передать энергию) - это "Тобиш нагреть" (?)

С массой немного понятнее - она всегда имеет объем...
Энергия - это движение (?), температура(?) интенсивность изменения постранственного положения (?)
Название: Re: Попытка понять, неизвестные зак