Форум ОНИОО «Космопоиск»

Форумы округов => Уральский округ => Екатеринбург-Космопоиск => Тема начата: ЧКист от 01 Февраль 2009 г., 19:07:38

Название: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: ЧКист от 01 Февраль 2009 г., 19:07:38
В ночь с 1 на 2 февраля, 50  лет назад, на Северном Урале произошла трагедия, унесшая жизни 9 человек, группы туристов под руководством Игоря Дятлова.
Сегодня в Екатеринбурге прошел мемориал памяти о случившемся в далеком 1959. Организатором выступил Юрий Кунцевич, идеолог движения по расследованию причин случившегося.
На форум прибыли участники из Москвы, Питера, Челябинска, Перми, Озерска. Состав выступавших мог поразить своей колоритностью. Одно выступление следователя прокуратуры (в отставке), расследовавшего данное дело на начальном этапе, чего стоит или же участников первой поисковой экспедиции, и разумеется, выступление 10 члена дятловской группы (оставшегося в живых из-за схода с маршрута) Ю. Юдина!
В ходе конференции были заслушаны доклады и показан видеофильм о поисковой экспедиции в 2008 году. Разработана концепция ведения гражданского расследования и т. д.  Редакция "Уральского Следопыта" подготовила спец. выпуск издания под эту дату...
Более подробно - в отчете на сайте!
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: striker от 01 Февраль 2009 г., 22:37:12
Будучи в этом году на Урале, совершенно неожиданно для себя получил подтверждение одной из интересных версий случившегося, описанной в Технике - Молодежи за ноябрь 2004 (см. здесь (http://pereval1959.narod.ru/malginov.htm)). Подтверждение хоть и основано на пересказах местных - я не ставлю целью доказать достоверность именно этой версии. Единственный вывод - мысль о том, что и кому-нибудь из нас однажды, быть может, придётся расследовать ситуацию, связанную с описанной местностью...
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: ЧКист от 01 Февраль 2009 г., 23:09:11
Василий, какие подтверждения? Расскажи подробней! :)
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: striker от 01 Февраль 2009 г., 23:37:07
Да ничего сенсационного, и тем более никаких документальных доказательств - все на уровне слухов... Якобы одному человеку (от которого и получены сведения) далеким родственником приходится другой человек, военный в отставке, который 50 лет назад входил в круг "посвященных", и лишь спустя несколько десятилетий поведал родне в общих чертах о случившемся (думаю, всех подробностей и он не знал). Имена и адреса по этическим соображениям в открытом доступе не разглашаю.
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: ЧКист от 02 Февраль 2009 г., 20:47:07
А в чем суть то случившегося по версии твоих источников???
Кстати, сегодня закончились официальные мероприятия 50-ти летней даты, побывал на панихиде, а также на конференции по дятловцам, протекающей в неформальной обстановке.
В результате кулуарного общения появились очень интересные мысли касаемо происшедшего 0 лет назад... скажу сразу, версия о техногене менее всего доказуема, даже ее ярые сторонники более ссылаются на эмоции чем на факты, явно не принимая во внимание противоречия по данной версии.
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Сергей Александров от 03 Февраль 2009 г., 08:39:02
Я готовил к публикации статью Мальгинова;) И, кстати, убрал из журнального варианта ОПИСАНИЯ РАНЕНИЙ... Но дела это не меняет.
Версия испытаний боеприпасов объёмного взрыва (БОВ) интересная, раны, во всяком случае, ПОХОЖИ на нанесённые ударной волной, и это заключение эксперта. Но...
Но любые испытания проводятся так, чтобы можно было проконтролировать результаты. Для этого, в частности, нужны определённая, заранее не просто известная, а ХОРОШО ИЗУЧЕННАЯ местность и устройства для регистрации происходящих процессов (ну, там, скоростные кинокамеры, термометры, барографы и пр.)...
Я не был на перевале Дятлова, но глубоко сомневаюсь, что ЭТА местность соответствует ЭТИМ требованиям;)
Не говоря уж о том, что НИКАКИХ данных о разработках БОВ в СССР до 1970-х годов просто НЕТ.
Кроме того... Я, конечно, знаю не про все наши оборонные НИИ, КБ и просто военно-научные группы в каких-либо организациях, но "контор", занимающихся такими БП на Урале, я не припомню...
Мораль: если группа Дятлова погибла от объёмного взрыва, то вряд ли это был боеприпас земной разработки.
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Dotar от 03 Февраль 2009 г., 13:09:47
СА, ну зачем же обманывать людей? Ведь прочитают и поверят, а потом на кухне за чаем будут передавать мифы, рожденные твоим незнанием...

Ты, наверное, не знал, но при подрыве облака топливовоздушной смеси первоначальное давление в эпицентре взрыва несравнимо ниже, а скорость ударной волны нименьше, чем при взрыве аналогичного по массе заряда тротила. При объемном взрыве на самом деле происходит не детонация, а быстрое горение смеси. Именно поэтому объемный взрыв не имеет выраженного бризантного эффекта...
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Dotar от 03 Февраль 2009 г., 13:21:39
Кроме того, боеприпасы объемного взрыва были впервые применены американцами во время войны во Въетнаме 1957 - 1974 годах. Первоначально их использовали для расчистки джунглей, чтобы посадить вертолеты, потом уже стали ими бомбить войска и деревни вьетконговцев... После первых применений этих боеприпасов американцами, подобные работы стали вестись и в СССР...

Да и потом, трагедия с группой Дятлова произошла зимой, в то время как "надежность ОДАБ (особенно зимой) оставляла желать лучшего - они срабатывали не всегда, особенно с наступлением зимней сырости и низких температур, при которых капельки смеси не хотели воспламеняться..."
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: striker от 03 Февраль 2009 г., 14:24:54
Андрей, суть в том, что они практически пересказали версию Мальгинова, только он сам предполагает, что имело место испытание БОВ, а в пересказе совсем не упоминался тип боеприпасов - видимо, сам человек не был посвящен во все детали и зна лишь, что там что-то испытывают.
Сергей, насчет того что местность могли изучить заранее - я лично нисколько не сомневаюсь ;) А в технические особенности - были ли то действительно БОВ или средства другого типа, - вникать лично у меня желания нет, по прошествию полвека после случившегося...
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Сергей Александров от 03 Февраль 2009 г., 16:23:03
Dotar не читатель - Dotar писатель... Для разнообразия, можно было прочитать статью, мой пост, а уж потом - разыгрывать всезнание...
Вася, не знаю, не знаю... У Мальгинова есть версия, почему именно там, но... Но пусть мне сначала покажут хоть один ТАКОЙ полигон.
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Dotar от 03 Февраль 2009 г., 16:29:50
Dotar не читатель - Dotar писатель... Для разнообразия, можно было прочитать статью, мой пост, а уж потом - разыгрывать всезнание...
Согласен. Почитаю. Но даже комментируя статью не следует допускать таких ляпов...
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: ЧКист от 03 Февраль 2009 г., 20:00:53
Кстати, версия техногена, действительно сомнительна... во-первых, местность не совсем подходящая, но там существовал некогда Чистопский полигон и это факт, но вот чем именно занимался полигон - непонятно. Местные (Вижай например) рассказывали о полетах "огненных шаров" и "огненных змей" из-за перевала, но разумеется много позднее случившейся аварии. А также есть очень любопытное свидетельство, о СЕРИИ наблюдений странных объектов (светящиеся шары) в сопровождении по бокам двух самолетов, очевидец рассказал о наблюдениях как зимой, так и летом но тоже значительно позднее. Но даже если учесть что полигон действительно существовал, непонятно что могло их убить??? Как уже доказано: запусков ракет в тот день не было, система "Буря" на тот момент была еще не способна долететь (испытания шли в "Капяре") до "перевала", версия о самолете, тоже сомнительна (какой именно борт в тот момент мог там пролетать?).
Но судя из материалов дела (которое у меня есть) трудно вообще говорить о каких-то взрывах и прочем. Взрыва как бы нет, а следы на телах и травмы соответствующие (не у всех) есть.
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Сергей Александров от 04 Февраль 2009 г., 09:45:05
Даже если бы "Буря" и долетела (вообще, теоретически, могла...), её, во-первых, НИКТО из земных ЛА не мог бы на этом этапе полёта СОПРОВОЖДАТЬ; во-вторых, маршевая ступень "Бури" на этом этапе полёта кушала керосин. Причём он уже был бы на исходе. Можно, я не поверю в то, что ЛЮБЫМ количеством керосина можно ТАК отравиться;) И, в третьих, следы падения (и даже взрыва) аппарата ТАКИХ размеров оставались бы и поныне, их скрыть - это тайгу вырубить и грунт просеять...
А ГДЕ КОНКРЕТНО был Чистопский полигон, и КОГДА?
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Dotar от 04 Февраль 2009 г., 10:28:33
Dotar не читатель - Dotar писатель... Для разнообразия, можно было прочитать статью, мой пост, а уж потом - разыгрывать всезнание...

Ну что ж СА, прочитал я статью и лишний раз убедился, что ее автор, хоть человек и богатого воображения, но очень плохо знает некоторые вещи...
Во-первых, кто-нибудь хоть раз видел пластиковую авиабомбу? Хотя даже и если бы такая существовала, неужели то, что она не из металла, хоть как нибудь бы объясняло отсутствие осколков? И неужели автор считает, что ОДБ (объемно-детонирующий боеприпас) тоже сделан из исчезающего при взрыве пластика?
Во-вторых, ни один боеприпас не имеет стопроцентного КПД - всегда есть определенная часть ВВ, которая не сдетонировала... ОДБ), здесь не исключение. Поэтому на телах пострадавших, на деревьях, просто на снеге должны остаться капли несгоревшего топлива боеприпаса (окись этилена, окись пропилена, диметилацетилен и прочие химические радости)... Кстати, о снеге. Я ранее сказал, что ударная волна ОДБ намного слабее ударной волны тротила, например. Это не совсем так. Действительно ударная волна слабее, однако, она не распространяется из одной точки (эпицентра взрыва) во все стороны, а сразу возникает на всей площади поражения (то есть вся площадь, накрытая аэрозольным облаком топлива после подрыва детонаторов будет площадью избыточного давления). Да, этого давления будет более чем достаточно, чтобы отбросить человека, но вместе с человеком это давление выметет весь снег с площади поражения, а оставшийся сильно растопит, поскольку горение происходит гораздо дольше чем взрыв. Это наблюдалось на том перевале? Нет.
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Сергей Александров от 04 Февраль 2009 г., 11:41:35
Не то, чтобы я был сильно большим сторонником версии В. Мальгинова (почему - см. выше), но...

Хотя даже и если бы такая существовала, неужели то, что она не из металла, хоть как нибудь бы объясняло отсутствие осколков?
Во-первых, Dotar, ты хоть раз пробовал искать осколки бомбы (даже обычной) при ВОЗДУШНОМ взрыве? При том, что обычная бомба имеет толщину стенок в несколько (как бы не в 10) раз больше, чем БОВ. При том, что в данном случае "бомбой" могла быть и тонкостенная жестянка, и стеклянная банка... Её, наконец, могло и вовсе не быть - нетрудно представить распыления соответствующей смеси с самолёта;)
Во-вторых, а их - осколки - там кто-нибудь искал? Насколько я знаю - нет.

Поэтому на телах пострадавших, на деревьях, просто на снеге должны остаться капли несгоревшего топлива боеприпаса (окись этилена, окись пропилена, диметилацетилен и прочие химические радости)...
Совершенно необязательно - это целиком и полностью зависит от качества предаврительного распыления горючего. Но даже и окажись такие следы на одежде и телах - кто их искал??? Кто тогда знал, ЧТО искать?

Я ранее сказал, что ударная волна ОДБ намного слабее ударной волны тротила, например. Это не совсем так.
Это, вообще-то, совсем не так. Для объектов ВНЕ облака горючего качественных различий в воздействии нет.

...но вместе с человеком это давление выметет весь снег с площади поражения, а оставшийся сильно растопит, поскольку горение происходит гораздо дольше чем взрыв. Это наблюдалось на том перевале? Нет.
Опять же, не так. Или что - в связи с глобальным потеплением, народ уже забывает, как выглядит нормальный снежный покров, и какие он свойства имеет?
КАКУЮ-ТО часть снега взрыв смёл бы - верхний слой, свежевыпавший. То, что ниже - утрамбовал бы, но не расплавил, поскольку горение облака при ОВ происходит ДОСТАТОЧНО быстро, чтобы называться ДЕТОНАЦИЕЙ. И - самое главное: задолго ДО появления первых спасателей, ЭТОТ след был благополучно занесён следующим снегопадом.
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Dotar от 04 Февраль 2009 г., 12:33:12
СА, ну вот ты технически подкованный человек... Уж не знаю твоего образования, но 15 лет работать в редакции КП, это накладывает определенный отпечаток... Скажи, вот ты сам веришь в то, что написал, или ты споришь только потому что это я начал критиковать эту версию событий?

Во-первых. Осколки есть при любом взрыве, даже воздушном. А раз автор считает, что взрывов было много, то соответственно, осколков должно быть много. Уж тем более тонкостенная жестянка вообще должна валяться в пределах площади поражения ОДБ.
Далее. На войне (а именно для нее создается оружие) существует очень мало сценариев, когда необходим воздушный взрыв. Обычно такими заморочками "страдают" атомные спецбоеприпасы, а обычные ФАБ (фугасные авиабомбы) даже делают с задержками взрывателя, чтобы они могли пробить несколько перекрытий здания и взорваться внутри или разрушить укрепленный бункер.
И скажите мне какой идиот будет делать массовое оружие (авиабомбу), которое должно выдерживать условия хранения, доставки и применения из стекла?
Во-вторых. Даже современные ОДАБ плохо работают при минусовых температурах, осадках и на большой высоте над уровнем моря, короче, при всем, что мешает формированию правильного аэрозольного облака. Что уж говорить про технологии того времени?
В третьих, распыление смеси с самолета представить, как раз, очень трудно... О каком формировании облака может идти речь? Турбулентность вокруг самолета такая, что аэрозоль никогда не достигнет нужной формы и плотности при таком способе сбрасывания. Да никто это и не отрабатывал по причине глупости...
В четвертых. Что касается остатков топлива. Даже в управляемых условиях ДВС сгорает не все топливо и на выхлопе его всегда можно найти... А в условиях неуправляемого распыления смеси, а потом ее подрыва, причем при движении нижних слоев атмосферы (шел снег), то тут можно говорить просто о заражении местности составом аэрозоля...

А вот с последним доводом согласен.
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Сергей Александров от 04 Февраль 2009 г., 13:04:58
...вот ты сам веришь в то, что написал...
В то, что написал я - верю;) В гипотезу об испытаниях в североуральской глуши зимой 1959 г. БОВ - не очень.

На войне (а именно для нее создается оружие) существует очень мало сценариев, когда необходим воздушный взрыв.
Но БОВ (ОДАБ) как раз подрываются именно В ВОЗДУХЕ, для образования аэрозольного облака! ДО основного взрыва, собственно, поражающего противника.

И скажите мне какой идиот будет делать массовое оружие (авиабомбу), которое должно выдерживать условия хранения, доставки и применения из стекла?
Авиабомбу - никакой. Именно поэтому я сомневаюсь в версии Мальгинова. Единственное вменяемое объяснение - испытывали НЕ бомбу, а именно ВЗРЫВНОЕ УСТРОЙСТВО, или, если угодно, ФИЗИЧЕСКИЙ ЭФФЕКТ искусственно создаваемой объёмной детонации...

Даже современные ОДАБ плохо работают при минусовых температурах, осадках и на большой высоте над уровнем моря, короче, при всем, что мешает формированию правильного аэрозольного облака. Что уж говорить про технологии того времени?
Тут всё ОЧЕНЬ сложно... На большой высоте - таки да. При низких температурах - как сказать. Многое зависит от конструкции, способа расрыления, способа воспламенения облака и пр. И всё равно процесс остаётся вероятностным.

...распыление смеси с самолета представить, как раз, очень трудно... О каком формировании облака может идти речь? Турбулентность вокруг самолета такая, что аэрозоль никогда не достигнет нужной формы и плотности при таком способе сбрасывания. Да никто это и не отрабатывал по причине глупости...
Как раз-таки отрабатывали. Правда, применительно к зажигательным средствам и 15 годами раньше. Кстати, тогда же и отказались от этой идеи, но... виртуальные уральские разработчики БОВ из 1959-го вполне могли этого и не знать (открытые публикации появились только в 1990-х)!

Даже в управляемых условиях ДВС сгорает не все топливо и на выхлопе его всегда можно найти... А в условиях неуправляемого распыления смеси, а потом ее подрыва, причем при движении нижних слоев атмосферы (шел снег), то тут можно говорить просто о заражении местности составом аэрозоля...
Опять-таки, процесс вероятностный. ПРЕДПОЛОЖИТЬ полное сгорание можно. Доказать - практически нет. Как и обратное;)
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: ЧКист от 04 Февраль 2009 г., 17:13:01
О чистопе на собрании говорили много, но конкретики крайне мало (характерно для мероприятий подобного токла). Как мне сказал В.А. Борзенков (профессор МАИ, может быть знаете его) Чистопский полигон существовал там чуть ли не с конца 60 годов и до середины 70-ых. На 1959 год в том районе находилась точка РЛС, которая прикрывала Север.
По его версии туристы погибли от инфразвука (природного характера).
Также с его слов, версия техногена в целом является самой "пустой" из всех, основанной на одних голых эмоциях. Сама суть ракетной версии противоречит здравому смыслу.
А лавина никак не подтверждается поисковиками... тот же Шаравин ярый противник этой версии (тоже говорил с ним лично). Так что же убило туристов...???
Есть одна фотография, на которой запечатлен некий обломок, как многие считают - часть ракеты...


[вложение удалено Администратором]
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: McDAK от 05 Февраль 2009 г., 07:14:40
Андрюха, одно можно сказать точно - вот эта самая конструкция силового корпуса, так называемая "вафельная", в 59-ом году еще не применялась. Появилась она чуток позже, а раз и полигон был позже, то осталось выяснить от какого изделия этот кусок и тогда можно будет судить и о предназначении полигона. Но одно ясно - что все это вряд ли имеет отношение к трагедии..
Ты-то как, отказался от своей версии? Андрюх, ну согласись, что она крайне мало вероятна, стукнись на почту, обсудим..
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: McDAK от 05 Февраль 2009 г., 07:57:48
Да, еще, судя по всему, этот кусок на снимке получен с помощью химического травления, так изготавливались первые вафельные конструкции. Вообще интерес к этим конструкциям появился в конце 50-х гг. Первые конструкции делались методом химического травления, позже - механическим фрезерованием. Такая конструкция хороша в качестве несущей для корпусов ракет, насколько я помню очень широко применялась при производстве баллистических ракет морского базирования. На сухопутных ракетах - боюсь соврать, тут наверное Сергей Александров подскажет.. Насколько помню вафельная конструкция химического травления была использована только на изделии Р-27 и то, очень скоро их заменили на полученные фрезерованием. Проектироваться Р-27 начала в 1962 г., испытания начались в 65-м.. На чистопском полигоне вполне могли проводить наземные испытания, либо ракеты здесь падали. Почему здесь? Топливо этих ракет очень гадкое - азотный тетраксид и несимметричный диметилгидразин.. Поэтому, очень велики шансы, что этот кусок именно от первых изделий Р-27 (или от каких-то сухопутных ракет). А из всего этого следует, что вряд ли этот кусок можно датировать раньше чем 1965 годом, со всеми вытекающими отсюда последствиями..
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Сергей Александров от 05 Февраль 2009 г., 08:52:35
Химфрезерование применяется практически на всех изделиях ракетно-космической промышленности, вкрючая модификации Р-7. Но сказать, что ДАННЫЙ обломок получен именно таким образом, по этой фотографии... затруднительно.
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: McDAK от 05 Февраль 2009 г., 09:07:12
Сергей, а когда от него отказались (химфрезерования) и перешли на механическое? Есть точные данные? А по-поводу обломка, во-первых, на вафлях с химфрезерованием должно быть видно "зерно", тут оно явно заметно, при мехфрезеровании поверхность чистая и гладкая, а потом (жалко нет снимка с боку) заметно, что в профиле ребра не прямые а сглаженные, округлые, а это явный признак химфрезеровки..
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Сергей Александров от 05 Февраль 2009 г., 09:25:50
А от него и не отказывались;) На "Прогрессе" (завод, не корабль), например, оно применялось в начале 1990-х, и я не слышал, чтобы эту технологию меняли.
Зерно поверхности, насколько оно заметно, определяется не видом обработки, а составом-структурой материала. Что касается сглаженности... Наоборот, верхние кромки должны быть острыми, поскольку там стык травлёной поверхности, и защищаемой при травлении. Внутренние же углы закруглённые - для предотвращения концентраторов напряжения, это достигается профилем фрезы.  Однозначно можно было бы сказать, если бы были видны следы фрез (а они всегда остаются), но здесь их не видно...
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: McDAK от 05 Февраль 2009 г., 09:46:44
Ну, это скорее всего алюминиево-магниевый сплав. А на счет того, что технологию химического травления используют до сих пор, не знал, за инфу - спасибо :) Верхняя кромка-то и так острая, а вот несколько смущает то, что стенка ребра явно не вертикальная, насколько я помню при мехфрезеровании она все таки должна быть вертикальна..
П.С. Уточнил инфу. Действительно химфрезерование было отменено именно для изделия Р-27, с целью - сказать сложно, а не вообще для всей ракетной отрасли :)
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: ЧКист от 05 Февраль 2009 г., 14:48:00
McDAK, о той версии которой писал тебе в СМС - нет, напротив собираю материалы и косвенно очень много совпадений. НО ЭТО ПОКА НЕ ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ ЗДЕСЬ ;)
По полигону сказать что-то сложно... на форуме Дятловцев в прошедшие выходные шло обсуждение, но данных (точных из МО) пока нет, запрос уже отправили, сейчас ждут ответ.

Осколок ракеты не имеет никакого отношения к случившемуся. Видимо это уже после, туда что-то "упало", хотя говорить также сложно ибо даже предположительно не знаем что это.
Ден, ты так и не сходил в ЮУРГУ ????
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: McDAK от 05 Февраль 2009 г., 16:48:36
Андрюха, я понимаю, что эта тема не для обсуждения здесь, я же не идиот все понимаю, потому даже словом не обмолвился, что это за гипотеза, хотя характер травм абсолютно под нее не подходит.. Да и сам понимаешь - мы так не ходим, а тем более они, 50 лет назад, разгар коммунистической идеологии..
В ЮУРГУ я схожу, но более чем уверен, что этот поход лишь подтвердит мнение, что эти обломки не имеют никакого отношения к делу, в лучшем случае узнаем, что это было за изделие, учитывая, что есть еще фотки :)
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: ЧКист от 05 Февраль 2009 г., 17:06:58
Ден, по общаемсо лично  на тему моей версии, я те обрисую усе как есть :) Кстати, ты сам написал одну фразу ключевую к этой всей "загадке" )))) ну как мне кажется.
Слушай, ессно этот кусочек железа (кстати, Сталкеры в этом году нашли такой же или даже больше) к аварии группы дятлова отношения не имеет.
А вообще разве версия "техноген" имеет право на существование, как версия реальная и доказанная. "Центр" к 50-ти летию подготовил вот такую статью http://ekat.kosmopoisk.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=104:----------1959---qq--50---&catid=26:dztl&Itemid=7
Как считаешь она реальна??? по мне так бред... резать палатку лишь для того что бы "провентилировать" ее или "экстренно спастить (причем "спастись в неминуемую гибель" эт как-то не очень логично, если учесть что все люди они умные) или "отправить в разведку на гору"...
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: McDAK от 05 Февраль 2009 г., 17:12:09
Я тебе, в принципе, говорил о том, что я сомневаюсь и в той более-менее реальной ракетной версии еще тогда, когда мы были на 49-летии.. Потому как есть подтверждения о том, что огненные шары - это события совсем далекие от перевала географически..
А лично пообщаться - я только за :) Но, Андрюха, говорю сразу - готовь веские факты :)
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: McDAK от 05 Февраль 2009 г., 17:24:33
Андрюха, ссылки подправь на своём сайте...
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: ЧКист от 05 Февраль 2009 г., 17:30:59
http://www.vesti-ural.ru/video.php?video=/images/video/v5765.asf
Вот сюжет о прошедшем собрании (там даже я чуток попал в кадр)))
Кстати, может можно его как-то скачать?
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: ЧКист от 05 Февраль 2009 г., 17:32:03
Не открывается чтоль???
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: McDAK от 05 Февраль 2009 г., 17:37:27
Там некоторые картинки, расположены на сайте "инфодятлов", а ссылки почему-то идут на сайт "сталкер", ессно, там фоток нет.. Ты чё, с ЭТИМИ дружбу водишь??
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: ЧКист от 05 Февраль 2009 г., 17:41:50
Хорошо, чисто технически что могло пролететь над перевалом???? Вряд ли это самолет. Меня искренне умиляют сторонники версии, которые мотивируют ее 100% подлинность тем, что "бомбу просто сбросили"... не смотря что это не петарду    бахнуть, куча денег и человека-часов... вот например с "газом" версия тоже абсурдна.
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: McDAK от 05 Февраль 2009 г., 17:49:27
Андрюха! Не горячись, я тебе скажу, как на духу, на мой взгляд ни одна из ныне существующих версий не способна дать однозначный ответ на многозначные вопросы.. В этой задаче явно не хватает данных для корректного ее решения. Даже, если случайно, кто-нибудь выскажет верную гипотезу, ее нельзя будет доказать, пока не будут найдены новые твердые факты и мы так и будем продолжать плутать в потемках..
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: ЧКист от 05 Февраль 2009 г., 18:17:49
Со сталкерами неть... какие именно на них идут ссылки???
Слушай, в этом деле твердых фактов , неоспоримых уже не будет, наверное никогда...
поэтому мы должны работать с тем что есть.  А есть не так уж и много :(
Поэтому версия гибели группы официально вряд ли измениться... так это все-таки процессуальное дело, а ворошить прошлое наверное из "тех кто может". Тот же "центр" выдвигает умозаключения, а почему-то позиционирует как основные правильные.
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: McDAK от 05 Февраль 2009 г., 18:40:41
Вот пример:
Цитировать
Диспозиция КЕДР по Шаравину-Коптелову-Суворову http://infodjatlov.narod.ru/Disp_Kedr_Sar.jpg .
Жамкаю на ссыль - меня посылают к Сталкерам... Но это происходит только, если идти с твоего сайта, если жмакнуть прямо здесь - то все нормально.. :(
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: ЧКист от 05 Февраль 2009 г., 19:54:55
Хмм... странно, ну да ладно ))) пусть мне не жалко )
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: ЧКист от 05 Февраль 2009 г., 20:52:41
А как вам такая версия, на встрече выступал автор теории
http://ekat.kosmopoisk.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=107:2009-02-05-17-48-10&catid=26:dztl&Itemid=7
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Сергей Александров от 06 Февраль 2009 г., 09:52:03
Н Е  О Т К Р Ы В А Е Т С Я!
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: ЧКист от 06 Февраль 2009 г., 17:26:41
У нас технические проблемы :(
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: ЧКист от 07 Февраль 2009 г., 23:31:56
Все работает, можете заходить
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Сергей Александров от 09 Февраль 2009 г., 08:49:05
Ну шо - версия... НЛО как НЛО... К сожалению, объяснение "X" через "Y": и что это за "световой агрегат", местный, аль залётный... И прочие классические вопросы уфологии...
Но, по крайней мере, свежее подтверждение наличия НЛО в этой местности, подробное и детальное.
Однако возникает вопрос: и сам автор, и лесник, и водитель наблюдали только СВЕТ. Но никакого "физического воздействия" нынеживущие очевидцы не испытывали. С какого бодуна полвека назад "агрегат" изметелил дятловцев? И тот ли, в таком случае, это "аграгат"?
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: plus_007 от 09 Февраль 2009 г., 15:20:48
Думаю, что взрыва не было, скорее всего   здесь имел место какой то газ, который сначала распространился над поверхностью в соответствии с ветрами над данным участком, а потом уже воспламенился! Именно поэтому никто никогда не найдет осколков и следов взрывного вещества :))  Насчет того остались бы следы на снегу - не знаю :( Покраней мере пока зима на улице можно провести интересный эксперимент ;) Растянуть полиэтиленовую плёнку метров 10 на 10 и закачать пропана туда :)  Потом сдетонировать смесь шнуром и проверить что произойдет со снегом :)   То что он не оплавится - это точно, но будет ли нарушен его покров незнаю... Если толстый наст, то думаю следов не останется.   

Как вариант можно и мышку туда запустить ;)
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Сергей Александров от 09 Февраль 2009 г., 16:27:13
Договорились же - к террористическим актам здесь не призывать, и руководства по их выполнению не давать;)
 plus_007, ты представляешь последствия взрыва пропаново-воздушного облака размерами 10 х 10 м? Например, зону сполшных разрушений после этого взрыва?
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: ЧКист от 09 Февраль 2009 г., 16:34:22
Газ не причем... зима ведь и ветер под 25 м/с, какой газ то ,да еще и ночью и запускать.
Тут кстати, обнаружился один товарищ, который тоже в тот день был в походе, но от дятловцев со своей группой находился поодаль (факт его нахождения проверен) где-то на 15 км западнее. Он рассказал, что в ту ночь видел сигнальную ракету над перевалом, подумав что это группа "политеха" пускает ракеты, а сам он из "педа", внимание этому факту не предал.
Да и еще одна пожалуй самая большая странность... дело открыто 6 февраля 1959, а поиски начали 23 ;)
Вот уж как быстро органы сработали !!!
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: plus_007 от 09 Февраль 2009 г., 17:17:08
plus_007, ты представляешь последствия взрыва пропаново-воздушного облака размерами 10 х 10 м? Например, зону сполшных разрушений после этого взрыва?

если в чистом поле делать ничего страшного не будет :) у нас вот в городе в доме одном балон с газом взорвался, так токо  стекла вылетели и стена треснула :))))))))))  Ну а если серьёздно, то всё же эксперимент был бы интересен конечно ;)  Вон в передаче "Разрушители мифов"  и не такое делают в Америке))

Кстати. а кто сказал что ветер был 25 м\сек ??? Может в это время как раз штиль был? я вот непомню записи в дневниках последние ((
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: McDAK от 09 Февраль 2009 г., 17:46:46
Андрюха, поделись, где взял дату начала дела?
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: plus_007 от 09 Февраль 2009 г., 18:00:34
Вот видео про Вакуумную бомбу: http://forums.airbase.ru/2007/09/t57596--Vzryv-vakuumnoj-bomby-video-pokazanoe-11.652.html 
Если бы это была она - никого бы не нашли и почва после её применения как лунный грунт становится. Так что думаю мы ошибаемся :((((
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: ЧКист от 09 Февраль 2009 г., 18:34:06
Какая бомба о чем ты говоришь?! Бомбы и прочую редкую и очень ценную гадость не взрывают как петарду во дворе, с целью поглазеть на размер воронки... это научный процесс, куда съезжается много специалистов всяких, свозят технику, все оборудовано и закрыто.
Версия с бомбой серьезно даже не рассматривается. В основном ракета, либо снаряд какой-то с Чистопа прилетел. Странностей очень много.

Про дело сказал Кунцевич, на выходных у него был, тот показал страницу дела, действительно дата 6.II.1959

Странно, да? :)

Да и сам факт того, что очень много вещей не совпадает, например, у каждого был свой дневник, по воспоминаниям поисковиков, все дневники забирали себе КГБ, как и фотоаппараты участников похода (дятловцев).
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: McDAK от 09 Февраль 2009 г., 18:51:05
Да я смотрел на фотку обложки, но там плохо видно.. Видно, что февраль, а вот число.. Не разобрать, но вроде не 6-е? А какую страницу он тебе показал?
Не, ну, если это действительно так, это же сразу порождает кучу вопросов. Почему сразу не заметили? Ведь с делом знакомились родственники..
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: ЧКист от 09 Февраль 2009 г., 20:20:04
Он мне показал страницу, которую они снимали на ксере в Обл Прокуратуре, там видно, а на скане действительно не очень...
Это еще что... нашли солдата, который срочку служил на Чистопе (полигон), он рассказал о том, что примерно 15 числа их выгрузили у Халат сяхла на перевале и они искали трупы туристов, по его словам такую установку они получили от командования, причем вроде даже нашли. Но фактами этот дед не может подтвердить эту историю.
Говорит, что не долго там находились... видимо, в деле действительно много не ясного.
Я вот не могу понять, как вообще обнаружили радиацию. Ведь в деле говорится о том, что гистология не выявила фактов поражения радиации. Зачем тогда проверять на остаточные следы??? Если как версия это даже не рассматривалось... 
А такой спец как Возрожденный ошибаться не мог просто, видимо, просто не все написал.
Кстати, на встрече обсуждалась такая версия как наличие второго дела по линии КГБ, дескать это дело, просто фальсификация, которую сделали еще в 1959, а реальные материалы ушли в КГБ...
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: McDAK от 09 Февраль 2009 г., 20:46:44
Если это дело фальсификация, то как объяснить такой откровенный ляп с датой начала дела? Что уж, не могли все по уму подделать?
Цитировать
Он мне показал страницу, которую они снимали на ксере в Обл Прокуратуре, там видно, а на скане действительно не очень...
Там действительно видно четко? Или тоже не очень? На скане видно плохо, но там явно не 6-ка..  :(
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: ЧКист от 09 Февраль 2009 г., 21:08:11
Денис, там шестерка... и причем четкая. А то что не заметили ранее, я бы сказал, что просто не говорили, заметили они давно это. Эта дата явно свидетельствует о том, что в деле не все чисто.
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: ЧКист от 09 Февраль 2009 г., 21:08:52
Выложить в открытый доступ эту страничку я не могу, к сожалению... но фотка есть.
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: McDAK от 10 Февраль 2009 г., 06:24:19
Андрюха, ну это же явный ляп.. Так проколоться.. Выложить не можешь, но на почту-то кинуть можешь?
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: ЧКист от 10 Февраль 2009 г., 06:31:07
А что проколоться, никто ведь о деле не афишировал в те года... оно вообще было закрыто и видимо должно было всегда быть закрытым, а тут революция да еще и демократия :)
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: McDAK от 10 Февраль 2009 г., 08:27:54
А зачем его тогда вообще стряпать было? Ну отвечали бы на все запросы, что да, дело ведется.. Фотку кинь, плиз, на почту.
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: DP от 13 Февраль 2009 г., 20:18:43
"Что же до объяснения непосредственно самой картины гибели группы (то есть гибели людей, оказавшихся без должных средств защиты ночью, на горном склоне в 20-градусный мороз, причём частью — в полураздетом виде), то для этого никаких «сверхъестественных» причин не требуется, произошедшее можно достаточно полно и уверенно объяснить, не привлекая никаких внешних факторов — именно так в подобных обстоятельствах нередко гибли туристы из-за нарушения правил безопасности — разделения группы в условиях плохой видимости, попыток быстрого передвижения по опасной местности ночью, переоценки собственных сил. То же, что в данном конкретном случае не осталось в живых вообще никого из группы, можно объяснить и просто стечением трагических обстоятельств."

Нифига се, это что-то должно было сильно напугать туристов-профессионалов, чтобы они раздетые выскочили из палатки и помчались ночью куда глаза глядят...

"Инфразвук может возникать при полёте воздушного объекта низко над землёй, а также в результате резонанса в естественных полостях или других природных объектах при действии ветра, или обтекании им твёрдых предметов, за счет возникновения аэроупругих колебаний. Под воздействием инфразвука туристы испытали приступ неконтролируемого страха, чем и объясняется бегство.
Некоторые экспедиции, посещавшие этот район, отмечали необычное состояние, которое может быть свойственно воздействию инфразвука. В мансийских легендах также есть упоминания о странностях, которые тоже могут быть истолкованы подобным образом. Само название горы, на склоне которой произошла трагедия, в переводе с мансийского означает «Гора мертвецов», что может указывать на наличие в этой местности какого-то постоянно действующего источника опасности, которым может быть, в частности и «инфразвуковой свисток», образованный естественными выходами горных пород. Для проверки этой гипотезы необходим длительный приборный мониторинг в районе гибели группы, который никем пока не проводился." 
"Испытания секретного оружия — одна из наиболее популярных версий.
Высказывалось предположение, что туристы оказались под ударом некоего испытываемого оружия, воздействие которого спровоцировало бегство, а, возможно и прямо способствовало гибели людей. В качестве поражающих факторов назывались такие как пары компонентов ракетного топлива, натриевое облако из специально снаряжённой ракеты, взрывная волна, действием которой объясняют травмы. В качестве подтверждения приводится зафиксированная следствием избыточная радиоактивность одежды некоторых туристов.
Несмотря на внешнюю «убедительность» некоторых вариантов этой версии, в действительности она имеет массу слабых мест. Прежде всего, испытания любого оружия проводятся на специально оборудованных полигонах, имеющих развитую инфраструктуру (ведь цель испытания состоит не в том, чтобы просто что-то взорвать, они проводятся для всестороннего изучения поражающего эффекта нового оружия, для чего нужно наблюдение, кино- и фотосьёмка, приборные измерения и многое другое), проведение их в глухой местности вызывает серьёзные сомнения. Наконец, за прошедшие почти 50 лет, не появилось ясности, какое именно оружие могло там испытываться, а некоторые ранее выдвинутые версии получили документальное опровержение.
Вакуумное оружие.
Объемно-детонирующие боеприпасы (вакуумные бомбы) в СССР начали разрабатывать лишь через 10 лет, в 1969 году.
Ракеты.
Всё топливо баллистических ракет расходуется на начальном участке траектории, там же сбрасываются первые ступени, содержащие остатки горючего и окислителя, никакого топлива на конечном участке быть не может. Что касается «натриевых облаков», то подобное явление использовалось только в глубоком космосе для визуализации траектории полёта на больших расстояниях от Земли — несколько сот тысяч км, и более. Выброс натрия в атмосфере приведёт к быстрому окислению, а наличие воды (даже пара) — к образованию щёлочи, которая практически не будет видна в небе даже в дневное время. Образоваться взрывной волне от этих факторов также невозможно. Взрыв же боевой головной части оставил бы воронку, которую невозможно ни утаить, ни не заметить.
К февралю 1959 года испытания проходило или стояло на вооружении 11 типов ракет, однако не было ни одного типа, способного долететь до места аварии группы Дятлова с мест проведения испытаний или фактической дислокации ракет.
Называлось 4 вида ракет: Межконентальные Баллистичекие Ракеты (МБР), Оперативно-Тактические Ракеты средней и малой дальности (ОТР), Ракеты Морского Базирования (РМБ) и ракеты ПВО.
Полигон испытания МБР был один — Тюра Там (впоследствии названный Байконуром), на котором испытывали 1 тип МБР Р-7(в трех разновидностях: боевая межконтенентальная ракета, носитель искуственных спутников Земли и комплекс для вывода на межпланетные траектории Солнечной системы), конструкции КБ С. П. Королева. Траектории полета таких ракет были ориетированы на Северо-Восток и Восток и в принципе не могли измениться в направлении места событий согласно законам баллистики. Сейчас известны все даты запусков таких ракет, в период с 02 января по 17 февраля 1959 г. запусков с ТюраТама не проводилось.
Испытания ОТР, ракет ПВО и предварительные испытания РМБ проводились на полигоне Капустин Яр, более чем в 2000 км от места событий, и в то время не существовало ни одного типа ОТР, способных пролететь такое расстояние.
РМБ, проходившие в то время испытания в районе Баренцева моря, имели дальность полёта не более 150 км, тогда как до ближайшего побережья было более 600 км
Ракеты ПВО летают на небольшие расстояния в горизонтальной плоскости, не более 50 км, ближайшая пусковая установка была развёрнута примерно в 350 км от места событий, причём более чем годом позже."
"НЛО.
Версия чисто спекулятивная, она опирается на сделанные в другое время наблюдения неких светящихся объектов, но нет никаких доказательств встречи группы с таким объектом."

Версий куча, в основном, бредовых. Как я понял, радиоционный фон одежды некоторых туристов был незначительно выше в 2-3 раза нормального фона. Он же повышается от ядерного удара правильно, но не в 2-3 раза. От обычной бомбы, вакуумной такого действия быть не может? Я слышал, что очевидцы НЛО, над которыми низко пролетали такие объекты, тоже были поражены радиацией.
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: DP от 13 Февраль 2009 г., 20:20:34
 Может быть это зависит от высоты, но показывали человека, над которым аппарат пролетел очень низко (может это и враки, видел по телеку в передаче про НЛО) - он подвергся сильному облучению, как и его машина, там повышение радиоционного фона было не в 2-3 раза, у него прямо пятна на теле остались...
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: DP от 13 Февраль 2009 г., 20:28:14
"Официальное следствие было откыто прокурором Ивдельского района Темпаловым по факту обнаружения найденных трупов 28 февраля 1959 года, велось в течение двух месяцев, затем было еще продлено на месяц и было закрыто 28 мая 1959 г."

А вот с датами это точно... ппц... %-О

Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: striker от 13 Февраль 2009 г., 20:33:30
Уважаемый DP!
У нас не принято цитировать страницы текста, достаточно четко сформулировать свою мысль и указать ссылку на источник. Естественно, что сообщение должно быть информативным (всякие "+1", "вы все неправы" и другие неаргументированные заявления такими не являются).
А во-вторых, на форуме есть функция редактирования собственных сообщений, в течение десяти минут после отправки сообщения Вы можете изменить его (хотя, все же лучше задуматься перед отправкой и дописать нужное). Это не чат и не приватные беседы, некоторые темы с этого форума могут содержать актуальную информацию и через несколько лет после создания. Придерживайтесь этих элементарных требований и уважайте тех, кто читает эти темы. И настоятельно рекомендую хорошо изучить другие правила форума!
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: DP от 13 Февраль 2009 г., 20:39:54
Все в одно сообщение не влезло. Чтобы не давать ссылку на весь материал - я выделил главное - кому лень - не прочтет, там все по теме.
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: McDAK от 13 Февраль 2009 г., 20:49:15
Цитировать
"Официальное следствие было откыто прокурором Ивдельского района Темпаловым по факту обнаружения найденных трупов 28 февраля 1959 года, велось в течение двух месяцев, затем было еще продлено на месяц и было закрыто 28 мая 1959 г."
Здесь-то, как раз-таки, все нормально с датами.. Не нормально с датой, значащейся на обложке дела..
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: DP от 13 Февраль 2009 г., 20:51:06
Цитировать
"Официальное следствие было откыто прокурором Ивдельского района Темпаловым по факту обнаружения найденных трупов 28 февраля 1959 года, велось в течение двух месяцев, затем было еще продлено на месяц и было закрыто 28 мая 1959 г."
Здесь-то, как раз-таки, все нормально с датами.. Не нормально с датой, значащейся на обложке дела..

Да я это и имел ввиду, что дата на обложке дела и официальной версии... дурдом...
Получается, если они погибли в ночь с 1 на 2 февраля, а дело уже открыли 6 февраля...

Мне другое интересно, контактеры НЛО - которые сталкивались именно с кораблями - тоже облучались. Другие версии отпадают хотя бы по этой причине... Радиоактивный фон он от звукового шока не может взяться...
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: McDAK от 13 Февраль 2009 г., 20:53:51
Но, на обложке есть еще много чего не соответствующего.. Например - кол-во листов дела. 387 зачеркнуто, написано 392.. А в оглавлении дела русским по белому написано: "Постановление о прекращении дела" (последний пункт) - листы 384-387.. Где еще 5 листов?
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: ПОВОЛЕГ от 13 Февраль 2009 г., 20:54:16
А почему никто в обсуждении, не принимает во внимание цвет тела трупов - ораньжевый. Или это не так ?...
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: McDAK от 13 Февраль 2009 г., 20:57:59
Цвет тела - нет.. В актах вскрытия сказано - цвет лица и рук, в общем - открытых частей тела - буро-лиловый, буро-красный..
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: DP от 13 Февраль 2009 г., 21:01:54
Вот про цвет тела я ничего ,к сожалению, не нашел. Кстати, у того облученного ЦВЕТ ТЕЛА ТОЖЕ СТАЛ ОРАНЖЕВЫМ его показывали, и у него брали интервью. Тогда аппарат пролетел прямо над его машиной на трассе, у него отключилась вся электроника и машина заглохла, а потом появился аппарат, и единственное, что он помнит - яркий свет и жжение по всему телу, будто его обработали паяльной лампой.

Меня другое ломает, ребят. Я не слышал ни одной истории - чтобы НЛО кого-то атаковало. Слышал историю в Ханое американцы увидели аппарат и атаковали его ракетами, ракеты поменяли траекторию и ударили обратно по базе, не оставив мокрого места. Тогда поступил приказ СССР: при обнаружении НЛО ни в коем случае не атаковать. Но чтобы они сами кого-то атаковали - не слышал ни разу (может, просто я не знаю и такие случаи были). И еще один момент: зачем им бить по туристам? С какой стати?
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: McDAK от 13 Февраль 2009 г., 21:28:44
Цитировать
И еще один момент: зачем им бить по туристам? С какой стати?
А почему Вы решили, что это были именно ОНИ?  ;)
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: ЧКист от 14 Февраль 2009 г., 07:55:03
Это конечно очень интересная теория, по НЛО... но хотелось бы обратить ваше внимание на одну запись из дневников поисковиков, цитировать не буду полностью лишь суть, в марте месяце один из дежурных поисковиков вышел на улицу, пока все остальные в палатке (штабная палатка) спали, тут он увидел в небе большой шар, менявший форму. Всех разбудил, кто в чем поисковики выбежали и 20 минут наблюдали полет шара, по возвращению в Ивдель, туристам - поисковикам, институтское руководство посоветовало забыть о наблюдении :) Как видно из этого случая, никто из поисковой группы не стал бегать по Халат-сяхлу в носках и резать палатку! Хотя ситуация была аналогичной одной из версий.
Теперь про обложку.
Да, она действительно СТРАННАЯ и дело не только в дате, там действительно много чего не хватает, например, номера :)
Цвет тел.
Цвет тел у них нормальный для тех условий, где лежали тела. По поводу отсутствия языка у Колмогоровой, стоит сказать что у ней также отсутствовали и другие мягкие ткани лица, что явно свидетельствует о том, что их попросту кто-то скушал (например, мыши).
 
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Mr.First от 14 Февраль 2009 г., 17:25:00
Я вот не понимаю почему тут не рассматривают гипотезу о лавине всерьез.
Я прочитал статьи, и вывод у меня только один - лавина. Она объясняет множество вещей, которые представляются как мистические ИМХО.
Или никто не ходил в зимние походы и хотя бы базово не изучал основы лавиноопасности и лавинообразования?
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: ЧКист от 14 Февраль 2009 г., 17:43:56
Mr.First, а вы что изучали основы лавиоопасности?
А разве лавина может объяснить травмы туристов, или почему они порезали палатку,
Или почему дело стало секретным (точнее несколько его страниц), или почему в поисках принимали участие КГБ, да много еще вопросов :)
НО САМЫЙ ГЛАВНЫЙ - почему лавина не сходила ни разу в том районе ни до ни после трагедии? :)
Может условия не те?
На конференции выступал Буянов, лично я его знаю общался с ним буквально две недели назад... да, он сторонник одной единственной версии - ЛАВИНА, но многое он, в поисках подтверждения своей версии, просто напросто "опускает", то что в концепцию лавины не входит.
И причем здесь зимние походы, что при каждом Вашем выходе зимой в поход вы попадаете под лавину ?)))))))))))))))
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Mr.First от 14 Февраль 2009 г., 18:23:53
ЧКист
Не могу сказать, что сильно много знаю про лавины, но проходил курсы в своей тур. школе по лавиноопасности. Курсы есс-но никакие не научные, а преподавал наш тур. руководитель. Так же читал множество литературы по зимним походам, в частности - по лавиноопасности, т.к. готовился к зимним походам.
1. Насчет "порезали палатку".
По мне, так вообще дикость резать палатку при какой-то необоснованной панике или при сильном необъяснимом страхе, о чем многие тут говорят. Я не думаю, что человек в критической ситуации будет резать палатку - он скорее выпрыгнет в т.н. тамбур палатки, в общем в отверстие, предназначенное для выхода и входа. Это я чисто по себе могу сказать, как походник и как просто обычный человек.
Так вот, порезали палатку, как мне кажется, только по одной причине - невозможности выйти через основной выход. Это могло произойти потому, что основной выход завалило сильно, а так же для быстрого выхода из палатки, т.к. воздуха в палатке могло уже не хватать - это если говорить о лавинной версии. Если говорить не о лавинной версии, а о какой-то полной мистике - то, возможно, их что-то испугало непосредственно у выхода палатки. Опять же я просто ставлю себя на их место в такой стрессовой возможной ситуации, а я себя в стрессовых ситуациях знаю.
2. О травмах.
Как было сказано и описано, у пострадавших были травмы (переломы ребер, к примеру) сдавленного характера, а это ОЧЕНЬ похоже именно на травмы, которые человек получает при сходе лавины. Почитайте соответствующую литературу.
3. О т.н. оранжевости кожи пострадавших - считаю выдумками, т.к. в статье летчика, нашедшего первым группу туристов, он полностью опровергает эти выдумки.
4. Почему лавина не сходила ранее?
В статьях и рассказах непосредственно очевидцев тех событий упоминается все-таки о запуске в тот день то ли какой-то ракеты то ли ещё чего-то. Так вот лавина могла сорваться из-за детонации ракеты в воздухе. Это вполне объяснимо.
5. Опять же КГБ.
Если рассматривать версию о лавине из-за взрыва ракеты - то вполне возможно.

Я не берусь ничего утверждать, мне бы и самому интереснее было бы, если это было что-то мистическое или необъяснимое. Я просто пытаюсь рассуждать рационально. И вот что у меня получается.

Про зимние походы - я упомянул просто так :) Как я уже упомянул выше, перед подготовкой к зимним походам я тщательно изучал теорию зимних походов. В лавины я, слава богу, ни разу не попадал :)
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: ЧКист от 14 Февраль 2009 г., 20:04:38
Ну это хорошо что не попадали и не дай бог попасть!!! :)
Делом Дятлова я интересуюсь уже не один год, работал на прямую со многими действовавшими тогда лицами (поисковики например). Знаком лично с Юдиным Ю.Э. (10 член группы И. Дятлова), выживший из-за схода с маршрута. Так вот... опираясь на данные по материалам дела (крайне странного и запутанного содержания) и исходя из мнений УЧАСТНИКОВ спасательных экспедиций, того же прокурора Коратаева (первым вел дело по гибели туристов), я могу сказать что не считаю версию лавины истинной!
По травмам, объясните как при сходе лавины на палатку (скорее уместней говорить о неком оползне снеговом ;) ) столь широкой спектр травм, от пролома черепа, до колотых проникающих травм? Напомню, что у Тибо  при травме черепа цело само основание черепа что довольно странно, при версии с лавиной (сдавливанием) да и травмы других участников вызывают недоумение.
По поводу цвета трупов. Я повторюсь, но по материалам УГОЛОВНОГО ДЕЛА нет ни слова об оранжевой коже.
И еще, на Холат Сяхле не откуда "срываться" лавине... уклон горы не позволяет. Да и поисковики в конце февраля прибывшие на место  следов лавины не обнаружили...
так что вот такие дела
 

Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: DP от 14 Февраль 2009 г., 20:51:11
Mr.First
Ближайший полигон до места трагедии - Тюра Там , нынешний Байконур, на расстроянии 350 км от перевала. И следствием было установлено, что на полигоне никаких запусков ракет в период с 02 января по 17 февраля 1959 г. не проводилось - этот вариант отпадает. Да и считается этот район не лавиноопасным + остались бы следы схода лавины или оползня.

И немного мистики:

«Холат-Сяхыл, гора (1079 м) на водораздельном хребте между верховьями Лозьвы и ее притока Ауспии в 15 км на ЮЮВ от Отортена. Мансийское „Холат“ — „мертвецы“, то есть Холат-Сяхыл — гора мертвецов. Существует легенда, что на этой вершине некогда погибло девять манси. Иногда добавляют, что это случилось во время всемирного потопа. По другой версии, при потопе горячая вода затопила все вокруг, кроме места на вершине горы, достаточного для того, чтобы лечь человеку. Но манси, нашедший здесь прибежище, умер. Отсюда и название горы…»

Возможно, это какая-то аномальная зона...
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Mr.First от 14 Февраль 2009 г., 21:14:16
DP
Насчет запусков - я не согласен.
Где-то написано что запуски были, где-то - что запусков не было. А если учитывать факт того, что ещё и КГБ принимало участие в поисках и расследовании, что могу предположить что факт запуска имеет место быть, просто он мог скрываться ГБшниками в следствии. К тому же читал в статье у человека (не помню фамилии), который был вторым пилотом участвовавшим в поисках, и первым обнаружил палатку Дятлова, что относительно недалеко от данного перевала распологалась другая группа туристов, которая слышала или видела что-то типа сигнальной ракеты. Насчет мистики - я хочу распологать фактами, а не мистикой :) Если все мои сопоставления фактов с лавиной окажутся неверными, то тогда, может быть, я присмотрюсь к этой версии).
Следы от лавины? Так может они и были, но была большая пурга, которая могла замести т.н. следы от лавины.

ЧКист
Насчет колотых ран, мне кажется что все проще -  это лавинные щупы, которыми их искали под снегом и о которых так же упоминалось во многих статьях.
Ну а насчет уклона горы - я с Вами не согласен. Вроде бы там 23-25 градусов уклон. Это отнюдь не полого и лавина могла образоваться, если предположить что это произошло из-за взрыва ракеты в воздухе + палатка стояла на склоне и на фотографиях и во многих отчетах ясно видно и написано, что группа Дятлова "подрубала" склон для установки палатки.
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: DP от 14 Февраль 2009 г., 21:23:59
Mr.First, если всему виной лавина - зачем путать дело? Это был 59-ый год, могли просто закрыть дело , не копаясь - лавина и лавина, причина есть.
"Никто из спасателей не отмечает характерных для лавины или оползня следов воздействия снега на палатку: оставшиеся стойки, лыжные палки, прикреплённые к оттяжкам и прочие фрагменты палатки не сдвинуты с места, что видно и на приведённой выше фотографии.
Версия лавины как источника травм также вызывает множество вопросов. Представляется невозможным причинение подобных травм, при том что палатка ничуть не изменила своё состояние от предполагаемого навала снега. Сомнительна также реальность перемещения четверых травмированных участников группы на расстояние 1,5 км в имевшихся условиях. Сохранение способности самостоятельно передвигаться у столь тяжело травмированных людей маловероятно."
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: ПОВОЛЕГ от 14 Февраль 2009 г., 22:10:59
М.Герштейн, в своей известной книге пишет: Борис Слобцов (спасатель) рассказывает - " Они вообще были неузнаваемые, кожа кокого-то странного цвета..." (прочитайте последний абзац на 19-ой странице), а цвет кожи ( не тела), был ораньжево-красным. И дальше пишет, что это небыло отражено в документальных протоколах.
ЧКист, если это небыло зафиксированно документально, то как можно говорить, что цвет был естественным для мёртвых тел ? Коратаев, что-нибудь говорит об этом ?
------------------------------------------------------------------------------------------------
P.S. Ура-а, наконец-то у меня в авторитете - поровну ( +18 - 18 ). Предлагаю - ничью...   :D ( это к теме не относится ).
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Mr.First от 14 Февраль 2009 г., 22:29:07
DP
Насчет того, что лыжные палки были не тронуты - согласен... тут я никак аргументировать в пользу лавинной версии не могу.
Правда, насчет перемещение ими вниз по склону на 1.5 км - очень возможно....
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: ЧКист от 15 Февраль 2009 г., 08:45:48
Значит так :) Холат - Сяхл действительно называется в вольном переводе "горой мертвецов". Но не из-за того что там кто-то погиб и прочее... на склонах этой горы располагается мансийское кладбище, людей они не закапывают а просто обернутых приносят к горе. Поэтому и название такое, ну эт вроде как Михайловское кладбище и т.п.
По запускам, с одной стороны действительно, везде идет информация о том, что запусков в тот день не было, но мы говорим о Р-7, хотя если бы Р-7 упала на перевал или в окрестности, думаю можно было бы даже не искать дятловцев... их бы просто было не найти.
А тут дело в том, что этот перевал находится на территории т.н. Чистопского полигона. И основная версия "техногенщиков", связанна с тем, что группа просто попала в зону испытаний какого-то вида боеприпасов. Этой же версии придерживаются почти все исследователи.
Действительно, подтвержденный факт, руководитель группы туристов из Пед. института, шедший южнее дятловцев, в ночь с 1 на 2 ориентировочно над перевалом увидел  осветительную ракету, тогда он подумал что Дятловцы в честь достижения одной из главных целей маршрута запустили ракету. Но по факту, чья была ракета неизвестно.
По поводу цвета тел. Никто из собравшихся не говорил о том, что цвет трупов был каким-то необычным... с тем же Коратевым я говорил лично и в нашей беседе он ни о чем таком не упомянул, думаю - это газетная утка, которую перенял Герштейн в книге.
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: ПОВОЛЕГ от 15 Февраль 2009 г., 13:48:29

------------------------------------------------------------------------------------------------
P.S. Ура-а, наконец-то у меня в авторитете - поровну ( +18 - 18 ). Предлагаю - ничью...   :D ( это к теме не относится ).
Дальше см. в разделе "ЮМОР".
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: ЧКист от 17 Февраль 2009 г., 15:46:34
Кстати, на моем сайте есть подборка информации по той трагедии и ее расследовании http://ekat.kosmopoisk.ru/index.php?option=com_content&view=category&id=26:dztl&Itemid=7&layout=default
Заходите - читайте
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: ЧКист от 01 Март 2009 г., 21:38:46
Сегодня встречался с человеком, занимающимся расследованием дела уже 20 лет. Оказывается, в его распоряжении оказались пленки из фотоаппаратов участников похода, эти эксклюзивные кадры были переданы от дочери прокурора Иванова (закрывшего дело), посмотрел одну из них (остальные на оцифровке) довольно уникальные кадры. Скоро выложу часть из них на своем сайте, что-то войдет в публикацию.
Также был получен уникальный и ранее неизвестный дневник одной из участниц похода, Зины Коломогоровой. В дневнике содержится масса интересного о коллективе дятловцев и просто о быте туристов. Некоторые моменты из дневника, явно противоречат "официальным" версиям гибели группы. Все это скоро можно будет увидеть на нашем сайте.
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: McDAK от 02 Март 2009 г., 07:03:58
Mr.First
Цитировать
Как было сказано и описано, у пострадавших были травмы (переломы ребер, к примеру) сдавленного характера, а это ОЧЕНЬ похоже именно на травмы, которые человек получает при сходе лавины. Почитайте соответствующую литературу.
Почитайте акты вскрытия, а потом ответьте на вопрос - как эти травмированные смогли пройти по снегу более километра? Когда явно сказано, что на снегу четко были видны 8-9 пар отпечатков, т.е. шли все.. В том числе и Тибо, который вообще был без сознания.
Цитировать
О т.н. оранжевости кожи пострадавших - считаю выдумками,
Заключение суд. мед. эксперта для Вас выдумки? Тогда действительно - о чем это мы? ;)
Цитировать
В статьях и рассказах непосредственно очевидцев тех событий упоминается все-таки о запуске в тот день то ли какой-то ракеты то ли ещё чего-то.
Все запуски, а также их следствия (наблюдение шаров) происходили с Байконура. В ночь с 1-го на 2-е запусков не было.. Нужен источник на Ваши данные.

ЧКист
Цитировать
По поводу цвета трупов. Я повторюсь, но по материалам УГОЛОВНОГО ДЕЛА нет ни слова об оранжевой коже.
Андрюха, не гони лошадей.. :) Есть такие данные об открытых частях тела (руки, лицо).. Отпиши мне в личку, я скажу где находится в деле.
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: ЧКист от 02 Март 2009 г., 11:28:05
Кстати, нашел одно интересное упоминание в книге Владимирова "В страну Югорию". Автор заядлый турист, а в ночь с 1 на 2 1959 он был на Чистопе (33 км южнее перевала) и описал в книге наблюдение некой "сигнальной ракеты" над перевалом, как пишет в книге, подумав что "политехи" празднуют покорение вершины, хотя несколько удивился, ведь до Оттортена было еще далеко.
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: ЧКист от 19 Март 2009 г., 19:11:03
http://ekat.kosmopoisk.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=122:dyatlov1&catid=19:orgmer&Itemid=8
Отчет о проведенной конференции, выкладываю с опозданием -  технические проблемы.
Название: экспедиция Дятлова
Отправлено: gust53 от 02 Июль 2009 г., 22:36:40
Так что же с ними случилось?Владеет ли кто информацией?
Название: Re: экспедиция Дятлова
Отправлено: ЧКист от 03 Июль 2009 г., 20:59:04
Владеет ) Что случилось не понятно... сами материалы уголовного дела довольно "смутные". Теорий много, наиболее аргументированная версия "О лавине", озвученная исследователем Буяновым на февральской встрече. А в целом конкретики нет.
Вот ссылки на обсуждение в форуме
http://forum.kosmopoisk.ru/index.php?topic=1361.0
и на нашем сайте
http://ekat.kosmopoisk.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=122:dyatlov1&catid=19:orgmer&Itemid=8

Будут вопросы, думаю уместней продолжить обсуждение в соответствующей ветке
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: gust53 от 03 Июль 2009 г., 22:12:54
Версия о лавине,несмотря на большое количество"обоснованных"доказательств,не очень выдерживает.некоторые мелочи(очень важные)например-лоскут армейской шинели,ножны(происхождение данных вещей вроде как неустановленна)расположение трупов,характер повреждений не похожи на характерные при лавинах повреждения.А вообще я ехал как то в Москву,а сосед был пожилой альпинист с петербурга,ну показывал отличные фотки(свои)много рассказывал о своих опасных экспедициях,и я задал ему вопрос о Дятлове.Он сказал что видел много лавин,сам сталкивался с ними,участвовал в поиске потерпевших от лавин,погибших,короче всякое видел,и твёрдо сказал ,что лавины там и рядом небыло,приводил много примеров-угол наклона склона горы,фотографии с места происшествия,дистанцию и траекторию движения ребят и тд,короче лавина это миф,произошло что то очень загадочное и необъяснимое.
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: ЧКист от 04 Июль 2009 г., 11:54:25
То что Вы говорите, давно известные факты, некоторые из которых опроверг тот же Юдин, при личной с ним беседе я задавал вопросы и о ножнах, и о шенеле... Он вообще не помнит никаких ножен в вещах, представленных к опознанию. И говорит, что вполне возможно это выдумка журналистов. Дабы привязать все к военным, ведь понимаете о каких ножнах идет речь? ;)
Я не говорил, что версия лавины=истина, да она наиболее четко аргументирована, НО как Вы правильно сказали, не выдерживает критики в некоторых моментах. Например, в вопросе о характере травм.
На годовщине 50-ти лет памяти, многие из тех кто участвовал в поисках то же не верили в версию лавины. Однако, никто своей версии ТОЧНО сформировать не может.
А ваше личное мнение: что случилось в ту ночь, на склоне Холят-Сяхла?
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: gust53 от 04 Июль 2009 г., 15:41:12
Я думаю ребята столкнулись с чем то необыкновенным,из ряда вон выходящим,не НЛО не сасквич,а с тем что непостижимо для сознания человека,чем то очень пугающим.Я не думаю что ребята до такой степени испугались бы НЛО или снежного человека так как данные представители,даже в те времена,были не нова!А как правила данные объекты обычно не вызывают панического страха,а наоборот приковывают внимание или интерес.Дело ещё и в том что эти ребята были подготовленные люди,с присущей им закалкой и тягой к испытанием.Здесь что то случилось ДРУГОЕ.Что именно не знаю,но меня посещает мысль о том что это началось у них внутри палатки,что то или кто то воздействовал или напугал их изнутри палатки.
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Сергей Александров от 06 Июль 2009 г., 09:20:16
Я думаю ребята столкнулись с чем то необыкновенным,из ряда вон выходящим,не НЛО не сасквич,а с тем что непостижимо для сознания человека,чем то очень пугающим.Я не думаю что ребята до такой степени испугались бы НЛО или снежного человека так как данные представители,даже в те времена,были не нова!
Но люди - даже подготовленные, даже в меру "безбашенные" - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО пугаются НЛО. Это наблюдали, в конце концов, десятки участников экспедиций "Космопоиска";)
И снежного человека люди пугаются. Подготовленные, с опытом таёжной охоты, через полстраны специально ради снежного человека приехавшие...
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: gust53 от 07 Июль 2009 г., 08:09:45
Пугаются то пугаются.........но не до состояния панического ужаса,который пришлось перенести участникам экспелиции перед тем как они погибли,есть мнения что после спешного побега из палатки,они уже були невменяемые....слишком хаотичный алгоритм их действий,такая психологическая травма не может быть следствием НЛО или Йети, тысячи людей по всему миру видели обоих этих "одиозных"персонажей и хоть бы что,сам конечно я их не видел,но видел кое что другое,неменее странное,и у меня были несколько другие ощущения-сначало любопытство,а уже спустя минут 10,после, стало немного жутковато.
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: ЧКист от 07 Июль 2009 г., 17:00:40
gust53, в любом случае рассуждать о предмете, пусть даже условном, на позиции "так быть не могло, потому что..." я считаю не правильным. Вы так говорите о НЛО или Йети как будто это совершенно, пусть даже и редки, но обычные вещи. Вы не забывайте, что эти феномены обрели свою "популярность" лишь в конце 80-ых, а уж в 50-ых о них вообще никто и не слыхивал... в таком масштабе, как сейчас.
К тому же, я не считаю что их напугало "НЛО" или "Йети", версий много... слухов или домыслов еще больше. Говорить что-то определенное сложное, но мое мнение, что здесь не обошлось без вмешательства военного ведомства. К этому выводу я пришел изучив хронологию действий группы спасения и вообще мероприятий по поиску.
Но пока нет ПРЯМЫХ доказательств говорить о чем - либо сложно.
А вот как вы относитесь к "алкогольной версии" гибели? 
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: gust53 от 07 Июль 2009 г., 18:16:34
Согласен,можно подумать и об этой версии,есть предположение,что участники экспедиции,после выхода из палатки были уже слепыми,это можно объяснить отравлением метанолом,или другими техническими спиртами,но опять же травмы....такие травмы нужно умудрится получить.А вот про военных,довольно реальная версия.Единственное что меня смущает в "военной"версии,это то ,что создаётся впечатление будто специально кто то подводит искателей к данной версии.Так было в годы холодной войны в США,да и до сих пор наверное так,там большинство уверенно что если и происходит что то непонятное,аномальное,необъяснимое - в этом виноваты правительство или военные.Я слышал что в США при падении НЛО американские военные разбрасывали в округе куски икорёженного металла с надписью"U.S.Army",тем самым наводя искателей на определённые соображения,ведь если дело в армии и правительстве лучше туда не соваться,(опять же тестолитовые ножны-скорее всего от штык ножа,такие до сих пор имеются в армии,или кусок шинели)
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: gust53 от 07 Июль 2009 г., 18:18:00
И ещё вопрос,были ли экспедиции на эту гору за ближайшие лет 5,и было ли там что-то необычное?
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: ЧКист от 07 Июль 2009 г., 18:38:38
А что вам известно о характере травм? Про слепоту или отправления метанолом - бред.  А вот версия о "пьянке" интересная, если детально в нее вникнуть... и не такая уж без основательная;)
Экспедиции были, интересные данные были получены от жителей Ухты, те часто наблюдали "светящийся шар" в окружении двух самолетов, причем, эти данные пришли от двух разных людей, по разным источникам. наблюдали с района Ухты, где-то над перевалом.
Чего-то аномального на самом перевале не обнаружил никто, там народу довольно много ходит, можно сказать уже "натоптали".
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: gust53 от 08 Июль 2009 г., 03:34:51
Ну на счёт травм : повреждения тел вызванны внутренним ударным воздействием,объёмные повреждения рёбер,здавливание.А где можно ознакомится с версией"о пьянке"интересно узнать,наложит факты.....
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: ЧКист от 08 Июль 2009 г., 04:26:14
пока нигде с версией не ознакомиться, к сожалению. А про травмы, вы сказали лишь "обобщенное" описание. У каждого из пострадавших были специфические травмы...
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Сергей Александров от 08 Июль 2009 г., 08:59:44
Алексей, вы не знаете (разве что - посредством спиритического сеанса), какое "состояние панического ужина" пришлось перенести погибшим. Зато я могу привести пример, когда человек, спасаясь от йети, влез - ночью - на сосну, обрубая ветки ПОД СОБОЙ. Снимали его оттуда уже днём. Я видел как трясло человека - отнюдь не робкого десятка - увидевшего НЛО - довольно, судя по описаниям, невзрачное - в 300 м от лагеря экспедиции, в котором было больше сотни человек - и НИКТО НИЧЕГО не заметил и не почувствовал...
А "военная" версия ДАННОГО события является абсолютно бредовой, и могла родиться только в воспалённых мозгах определённой части нашего населения в определённый исторический период. Нетривиальные попытки обосновать её "из общих соображений" (см., например, публикацию В. Мальгинова) разбиваются об элементарное несоответствие историческим фактам.
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: gust53 от 08 Июль 2009 г., 09:58:14
Я говоря про "военную версию и имел ввиду то что кто то пытается навести искателей именно на неё....
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: gust53 от 09 Июль 2009 г., 10:16:07
я думаю что без детальной инсценировки,детализированного алгоритма анализа всех версий,до сантиметра,милиметра, сопоставления схем на местности, будет сложно прийти к выводам,хотя бы в "лабораторных"условиях воссоздат макет лагеря,с минимальными погрешностями и тогда сторонникам версий столкнуться,будет по меньшей мере интересно....
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Сергей Александров от 09 Июль 2009 г., 15:15:05
...особенно интересно будет потом объяснять прокуратуре происхождение очередных 9 обезображенных трупов...

Это обсуждалось 10 лет назад. Помимо определённых технических сложностей (туда, в общем, ещё добраться надо, особенно зимой...) сомнителен смысл мероприятия.
На сколько возможна полная реконструкция на основе имеющихся данных?
Что она даст в плане ЛЮБОЙ из версий? Только одно: если реконструкторов будет 9, и если причины трагедии мистико-эзотерические, то неизвестный фактор опять инициируется, и... см. выше. Но если причины НЕ мистико-эзотерические? Если реконструкторов будет больше 9 (кому-то ведь нужно будет всё фиксировать)? Да и место не осталось неизменным за прошедшие полвека...
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: ЧКист от 09 Июль 2009 г., 17:08:31
Инсценировка не даст вам понять истинной причины трагедии, потому  что мы НЕ ЗНАЕМ как произошло и главное ЧТО произошло в ту роковую ночь на Халят - Сяхле. Инсценировка была бы актуальна, и я бы с вами согласился, если бы  перед нами была официальная версия и нас бы терзало сомнение в ее истинности ;)
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Gemini от 09 Июль 2009 г., 18:25:58
Инсценировка ( т.е. подтверждение фактов), была бы оправдана, только в том случае, если бы была востановлена  вся картина проишествия.
Однако общей картины, - до сих пор нет. Есть только много версий.
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: gust53 от 10 Июль 2009 г., 01:11:07
реконструировать макет можно хоть на окухонном столе,если известны координаты,или хотя бы схематические наброски,с указанием расстояний от точки до точки,уверен их можно найти,а потом показать это молодому амбициозному,криминалисту,,такие есть,как сотрудник милиции говорю,и тогда возможно понять,как при тех или других возникших ситуациях могли создаться данные обстоятельства трагедии,просто накладывая версии на схему-макет
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Сергей Александров от 10 Июль 2009 г., 08:58:07
Ну что воспроизводить, если не известно, даже, с какой разницей во времени получены травмы???
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Юстас от 10 Июль 2009 г., 09:34:19
реконструировать макет можно хоть на окухонном столе,если известны координаты,или хотя бы схематические наброски,с указанием расстояний от точки до точки,уверен их можно найти,а потом показать это молодому амбициозному,криминалисту,,такие есть,как сотрудник милиции говорю,и тогда возможно понять,как при тех или других возникших ситуациях могли создаться данные обстоятельства трагедии,просто накладывая версии на схему-макет
А по Вашему, после происшествия, там работали некомпетентные люди ?
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: BELIAL от 10 Июль 2009 г., 10:13:00
А че? нормально так реконструкцию замутить, объявить набор в 9 человек в поход на перевал, в догонку дать пару ящиков водки.  Незаметно отправить за ними  группу №2: оператор, звукорежисер и человек в костюме обезьяны. Дождавшись, когда группа №1  ночью достигнет алкогольного апогея, в игру входит  группа №2.  На утро смотрим результат на сайте  с видеотчетом)))))
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Gemini от 10 Июль 2009 г., 10:18:48
Наверно надо смотреть на официальное расследование. А если есть там какие -то неувязки, то на них и обратить внимание.
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: BioWolF-GoR от 22 Июль 2009 г., 16:39:32
Народ кто нибудь читал дневники поисковика Маслова  есть вних ценая информация и вобще они существуют?? ???
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: ЧКист от 22 Июль 2009 г., 18:11:49
Очень странный вопрос, Вы говорите о том что в них есть ВАЖНАЯ информация, но сами ставите под вопрос их существование :)
Не помню читал или нет, а что за информация, по Вашему мнению?
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: BioWolF-GoR от 22 Июль 2009 г., 18:17:24
Возможно то что не было написано в других документах. Сегдня читал в инете про трагедию там и проскользнула такая информация про дневник Маслова
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: ЮРР от 04 Май 2010 г., 05:52:25
еще версия: вспышка + инфразвук http://www.sever-poisk.ru/perev.htm
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Dedal от 18 Май 2010 г., 17:01:22
  Инфразвуком такое сделать нельзя, человечество вообще не знает случаев чтобы инфразвук ломал кости. Люди строили мельницы много тысяч лет назад, и никого так не калечило.  Взрывная волна, таки повреждения может сделать, Но есть одно но. Она неменуемо нанесёт травмы по всему телу, а не отдельно взятым частям.  К тому же симетричность переломов рёбер говорит о том что волна была направлена (как минимум).  Странно, что никто не обратил внимание на характер травм, так сказать глубже чем просто внешний осмотр. То есть не проверял кости, а именно их качество (химический состав). Если кости хрупкие то даже незначительное падение на мягкий снег с высоты своего роста приведёт к смертельным последствиям.
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: ЮРР от 19 Май 2010 г., 00:02:03
Dedal, немного не так , цитирую "произошел направленный взрыв, в результате которого трое получили тяжелые травмы." А инфразвук вызвал  "Внезапное ощущение ужаса привело к истошному крику и бегству в произвольную сторону".
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: lavrentiy от 20 Май 2010 г., 16:51:10
ЮРР, вы вообще знаете что такое инфразвук?!
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: ЧКист от 21 Май 2010 г., 16:53:33
Бредовая версия, понимаете, как мне кажется, каждая версия взрывов и тп обречена на провал - нет четких, безапелляционных аргументов в пользу "теории взрыва". Да и травмы ну никак не соответствуют последствиям попадания под действия взрывной волны.
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Dabog от 21 Май 2010 г., 16:57:37
Бредовая версия, понимаете, как мне кажется, каждая версия взрывов и тп обречена на провал - нет четких, безапелляционных аргументов в пользу "теории взрыва". Да и травмы ну никак не соответствуют последствиям попадания под действия взрывной волны.

Точно. К тому же следов воздействия волны на окружающую среду нет. Палатка на месте, воронки не было. Уж снег по сторонам раскидать волна способна это точно. А тут такое ощущение что эта волна была чуть ли не точечной. К тому же я так понял разрыва лёгких не было, а это первый признак воздействия волны на грудную клетку. Глазные яблоки на месте, перепонки не разорваны..
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Dabog от 21 Май 2010 г., 17:00:19
Dedal, немного не так , цитирую "произошел направленный взрыв, в результате которого трое получили тяжелые травмы." А инфразвук вызвал  "Внезапное ощущение ужаса привело к истошному крику и бегству в произвольную сторону".

Инфразвук при взрыве не образуется, он есть к примеру перед землетрясением. Крысы его слышат, по этому сразу начинают бежать из своих нор. На человека инфразвук никак не действует, иначе бы при землетрясениях не пришлось бы собирать трупы.
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: ЮРР от 21 Май 2010 г., 17:11:55
To Lavrenty:
Да знаю. Я радиоинженер, и про волны знаю многое :)

To всем:
Уважаемые, версия не моя и предложена для обсуждения, но хотя бы давайте повнимательне читать, что вызвлало что:
Был взрыв, причем, скорее всего, направленный взрыв. Вот почему травмы получили только трое из всей группы. И этот взрыв произошел под костром и был спровоцирован костром. Такое возможно только в том случае, если под снегом скопилась взрывчатая смесь. Ею могли быть или смесь метана с воздухом, или – сделаем подарок сторонникам версии о связи гибели группы Дятлова и испытаний ракетного оружия – остатки ракетного топлива

Дальше не цитирую прочитайте сами.
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Dabog от 21 Май 2010 г., 17:19:19
To Lavrenty:
Да знаю. Я радиоинженер, и про волны знаю многое :)

To всем:
Уважаемые, версия не моя и предложена для обсуждения, но хотя бы давайте повнимательне читать, что вызвлало что:
Был взрыв, причем, скорее всего, направленный взрыв. Вот почему травмы получили только трое из всей группы. И этот взрыв произошел под костром и был спровоцирован костром. Такое возможно только в том случае, если под снегом скопилась взрывчатая смесь. Ею могли быть или смесь метана с воздухом, или – сделаем подарок сторонникам версии о связи гибели группы Дятлова и испытаний ракетного оружия – остатки ракетного топлива

Дальше не цитирую прочитайте сами.


Тогда куда воронка делась? Где ожоги? Фигня всё это, в Йетти быстрей поверишь. Такое ощущение что все эти версии выдвигают люди никогда не видевшие взрыва.
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Сергей Александров от 21 Май 2010 г., 20:15:24
Андрей, есть анализ, показывающий сходство зафиксированных при вскрытии травм с результатами поражения объёмным взрывом. СХОДСТВО, но не ИДЕНТИЧНОСТЬ! К тому же главная проблема "взрывной" версии - А ЧТО, СОБСТВЕННО, ВЗОРВАЛОСЬ? Если объёмный взрыв, то КАК образовалась горючая смесь, ЧТО было, собственно, горючим?
Во избежании: документально зафиксированное начало работ по БОВ в СССР - начало 1970-х годов.
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Фагот от 21 Май 2010 г., 20:25:12
Да и испытания не проводят фиг пойми где, в отсутствии средств объективного контроля и соотв. инфраструктуры полигона. Фактически любые версии об испытаниях отпадают, вернее, их вероятность близка к нулю.
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Dabog от 21 Май 2010 г., 20:31:42


Если бы они стали жертвой объёмного взрыва, у них бы не то что рёбра были сломаны, а органы бы вылезли наружу.
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Фагот от 21 Май 2010 г., 20:44:35
Наружу как раз бы не вылезло. Всё внутри, но разорвано и разломано... Тело словно киселём наполнено.
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Dabog от 21 Май 2010 г., 20:47:40
Наружу как раз бы не вылезло. Всё внутри, но разорвано и разломано... Тело словно киселём наполнено.


Да что вы говорите..  Объёмный взрыв это зона разряженного давления. Первым делом разрываются глазные яблоки, как в космосе.


Ну а если не вылезли наружу значит никакого объёмно взрыва не было. Хотя человечество встречалось с объёмным взрывом ещё до изобретения ОДАБ.

Плохо что нет полного отчёта обследования трупов, особенно интересно анализ химического состава костей и пигмента кожи. К тому же я не встречал описание характера повреждений полости рта Дубининой, знаю что отсутствовал язык и диафрагма рта, а характер ран почему то не встречал.

На эту тему можно спорить сколько угодно, лучшим вариантом будет эксперемент. Правда нужно найти пару смертников ;D
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Фагот от 21 Май 2010 г., 20:59:49
)) Наличие внешних повреждений скорее от уровня разницы давлений зависит. У меня есть объективные сведения по применению ОДАБ-250 в известной всем войне от человека, непосредственно учавствовавшем в операции. С его слов, "внешне трупы как трупы, а тронешь - мешок с дерь..м".

Одно можно сказать точно - в обсуждаемой трагедии никакого ОВ не было 100%.
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Dabog от 21 Май 2010 г., 21:05:35


Так я и не говорю о внешних повреждениях, я говорю как раз о внутренних. Снаружи давление разряженное, внутри человека давление выше чем снаружи. Я и сам таких видел. Мозги через нос вытекают....

С туристами я так понял такого не наблюдалось.. Только у одного, у которого сильные повреждения черепа. Разрыва лёгких нет. Симметричный перелом рёбер, при объёмном взрыве кости как труха. При чём везде а не где то выборочно. Не катит там объёмный взрыв. Уж больно точечный он. Да и воронок нет, ожогов нет (в случае со взрывом природного газа). Странные повреждения для взрыва.
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Фагот от 21 Май 2010 г., 21:09:25
Так я и не говорю о внешних повреждениях, я говорю как раз о внутренних. Снаружи давление разряженное, внутри человека давление выше чем снаружи. Я и сам таких видел. Мозги через нос вытекают....
А что тогда в моём предыдущем сообщени не понравилось?:)
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Dabog от 21 Май 2010 г., 21:13:03

А что тогда в моём предыдущем сообщени не понравилось?:)
[/quote]

А ХЗ ;D
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Сергей Александров от 21 Май 2010 г., 21:38:44
Вы САМИ видели повреждённые внутренним давлением (внешним разряжением) тела жертв БОВ?
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Dabog от 21 Май 2010 г., 21:43:17
Вы САМИ видели повреждённые внутренним давлением (внешним разряжением) тела жертв БОВ?


Это к кому вопрос?
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Сергей Александров от 21 Май 2010 г., 21:44:19
Снаружи давление разряженное, внутри человека давление выше чем снаружи. Я и сам таких видел. Мозги через нос вытекают....
?
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Dabog от 21 Май 2010 г., 21:49:13
 Да видел и чё?

Взрыв пропана. Вполне так нормально, без глаз, из ушей и ноздрей кровища....
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Бард от 10 Октябрь 2010 г., 21:33:34
Сегодня по REN TV смотрел фильм "Гора мертвецов"  посмотрел уже несколько фильмов на эту тему...и все равно не понятно что там произошло, основная версия, как я понял, их убил холод.
То есть попросту замерзли, если так то почему же столько лет документы были засекречены?
Версия про яд содержащийся в ракетном топливе более убедительна...
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Бард от 11 Октябрь 2010 г., 00:51:58
еще раз прочитал все посты, получается что скорее всего все началось в палатке, была паника возможно люди по какой-то причине были дезориентированы, давка паника, отсюда и повреждения.
А может они что-то съели, смешно конечно, какие - нибудь испорченные продукты, консервы или типа того...в результате отравления галлюцинации и массовая паника...
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Сергей Александров от 11 Октябрь 2010 г., 08:46:52
Сегодня по REN TV смотрел фильм "Гора мертвецов"
Смотреть "парадокументальные" кино по Рен_ТВ вредно для здоровья.

основная версия, как я понял, их убил холод.
Ага - если раненого и раздетого человека оставить зимой на улице, можно, конечно, будет сказать, что его "убил холод"... Или, всё-таки, те, кто его ранил и раздел?


почему же столько лет документы были засекречены?
Вот именно потому, что они НЕ "попросту замёрзли"...

Версия про яд содержащийся в ракетном топливе более убедительна...
До того момента, пока не задашься вопросом: а откуда взялось ракетное топливо? Ядовитое к тому же...

А может они что-то съели, смешно конечно, какие - нибудь испорченные продукты, консервы или типа того...в результате отравления галлюцинации и массовая паника...
Такая версия тоже выдвигалась, обсуждалась... и была отвергнута. Даже не потому, что на дворе был не 2009-й, а 1959-й, и вероятность появления у туристов испорченных консервов была на порядок меньше. А потому, что ЭТО-ТО, как раз, при обследовании замёрзших трупов определяется "на раз"! И тогда никто бы ничего не засекречивал, наоборот - все прошедшие полвека всем туристам во всех турклубах страны под расписку доводили бы на конкретном примере, к чему приводит невнимательный подбор продуктов...
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Skydive от 11 Октябрь 2010 г., 14:27:12
 Кстати вчера то-же смотрел эту передачу. Cергей, а вы на сегодняшний день больше всего склоняетесь к какой версии ? Что по вашему мнению могло произойти с "Дятловцами" ?
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Бард от 11 Октябрь 2010 г., 14:44:05
Я вот то-же хотел задать этот вопрос...
Одно понятно, все началось в палатке...но из-за чего все началось это тайна...
Есть передача по ТНТ "Битва экстрасенсов" предлогаю выступить с предложением, поработать участникам этого проекта с материалами дела, может что-то новое узнаем...
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Skydive от 11 Октябрь 2010 г., 18:48:35
Цитировать
Есть передача по ТНТ "Битва экстрасенсов" предлогаю выступить с предложением, поработать участникам этого проекта с материалами дела, может что-то новое узнаем...

Я вас умоляю, не смешите. Нашли куда предложить обратиться. Тогда уже мы точно никакой действительно ценной информации не узнаем. ;D
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Бард от 11 Октябрь 2010 г., 19:17:43
понимаю что смешно, ну ведь надо что-то делать... а то только домыслы и догадки...нужно докопаться до правды...
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Skydive от 11 Октябрь 2010 г., 19:25:26
Я ещё раз повторюсь, какую "правду" вы пытаетесь найти путём обращения в шоу  "Битва Экстрасенсов" ? Думаю одно только слово "шоу" уже должно по логике заставить вас отказаться от этой идеи. Надеюсь намёк понятен ?  ;)
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Сергей Александров от 11 Октябрь 2010 г., 23:20:07
Есть передача по ТНТ "Битва экстрасенсов" предлогаю выступить с предложением...
Обращались. Ещё в те времена, когда никакого шоу не было, а экстрасенсы были. Результат - никакой.

Cергей, а вы на сегодняшний день больше всего склоняетесь к какой версии ? Что по вашему мнению могло произойти с "Дятловцами" ?
Прежде всего, я исключаю любую "техногенную" версию. Это НЕ испытания нового оружия, НЕ авария ракеты, НЕ зачистка свидетелей, НЕ месть аборигенов - исходя из знания истории вообще и истории техники в частности.
Я очень сомневаюсь в "метеорологической", "лавинной" версии. Шанс за неё есть, но ОЧЕНЬ небольшой.
Гипотеза о неизвестном науке звере - не важно, скрывается он в уральской тайге, или приходит через какой-нить "портал" из параллельного мира - хороша для фантастических рассказов. Исключать её я бы не стал, но зверь оставляет следы, поискать бы...
Случайное воздействие близкопролетевшего НЛО объясняет всё, кроме, собственно, механизма этого воздействия...
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Бард от 12 Октябрь 2010 г., 00:54:50
Skydive, правда интересует что не есть самая правдивая.... про битву экстрасенсов это я просто предложил как вариант, я не настаиваю...

Сергей Александров, получается что к экстрасенсам обращались? странно что об этом не упоминалось нигде, не ужели не получили ни намека на то что там случилось...
То что касается версий случившегося, получается что Вы не принимаете ни одной версии, наверняка  у Вас есть свое -  Особое Мнение... поделитесь своими мыслями
я еще раз пересмотрел фильм, кстати этот вариант поинтереснее того что по REN TV показывали
http://www.tainoe.ru/anomalia/zoni/ano-zoni-Ru-gora_mertvetcov.htm
жаль что седьмая серия отсутствует...

Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Сергей Александров от 12 Октябрь 2010 г., 09:47:21
Странно, писал, вроде, по-русски...
Ещё раз: есть версии, которые "не катят" АБСОЛЮТНО, на их обсуждение и проверку время больше тратится не будет. Это ЛЮБЫЕ версии человеческой воли или ошибки.
Есть версии КРАЙНЕ маловероятные. Они не невозможны, но не более того - типа, раз в год и палка стреляет... Это версия лавины.
Есть версии, которые теоретически могут быть проверены, но практически не всегда понятно, как это сделать. Например, паника при БЛИЗКОМ ПРОЛЁТЕ НЛО объясняется легко, а вот тяжкие телесные повреждения, разрушение палатки и невозможность вернуться к ней нужно объяснить и ПРОВЕРИТЬ объяснение.
Окончательной версии нет, и быть ПОКА не может;) Может быть лишь гипотеза(ы) и программа(ы) исследований.
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Бард от 12 Октябрь 2010 г., 12:20:37
А действительно, что из Дела пропали несколько страниц?
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Skydive от 12 Октябрь 2010 г., 13:40:51
Цитировать
Случайное воздействие близкопролетевшего НЛО объясняет всё, кроме, собственно, механизма этого воздействия...

Возможно как вариант, Дятловцы стали жертвами эксперимента со стороны пришельцев , т.е. некое воздействие со стороны нло на них было оказано УМЫШЛЕННО... это моя гипотеза. Что касаемо природы самого воздействия, то возможно это было некое силовое воздействие достигнутое посредством некого поля или излучения  природа которого нам пока особо не ясна.
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: ЧКист от 12 Октябрь 2010 г., 17:31:46
А возможно, и эта версия не лишена логики, стали жертвами простых и банальных обстоятельств. На основе данных уголовного дела, нигде не публиковавшегося дневника Зины Колмагоровой и ряда логических заключений я готовлю статью. На общественный суд вынесу ее примерно месяца через три - четыре.
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Бард от 13 Октябрь 2010 г., 14:53:12
а если то место это какая-то геопатогенная зона? тогда неувязка с повреждениями...
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: ЧКист от 13 Октябрь 2010 г., 21:11:47
Нет там никакой ГПЗ, ну там туристы и паломники разного толку уже, можно сказать, устроили там место тусовки. Очень много народу там побывало и что-то никто более не погиб или не принял на себя негативные воздействия ГПЗ
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Бард от 13 Октябрь 2010 г., 21:35:32
Я этого просто не знал, сорри!
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: ЧКист от 14 Октябрь 2010 г., 13:37:35
Ничего страшного )
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Бард от 14 Октябрь 2010 г., 16:02:34
А в народе бытует мнение что та гора хранит в себе залежи урановой руды, как думаете это правда?
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Skydive от 14 Октябрь 2010 г., 16:19:07
Даже если и хранит, я слабо предстваляю как эти залежи могли повлиять на то, что произошло с членами экспедиции Дятлова ? За годы прошедшие после трагедии с Дятловцами, в тех местах побывала не одна экспедиция и ни с кем ничего не происходило. Надо полагать, если бы всему виной были урановые залежи , то и с последующими экспедициями произошло то-же самое, что и с экспедицией Дятлова. Ну это так если логически мыслить...  (то, что при исследованиях  на одежде трупа одного из членов экспедиции  было найдено радиоактивное загрязнение, это ещё совершенно ничего не значит)
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: ЧКист от 14 Октябрь 2010 г., 18:05:32
Я думаю, что никакой руды там нет, думаю что это миф.
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Бард от 14 Октябрь 2010 г., 18:12:46
А естественный фон тех мест замерял кто-нибудь?
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: ЧКист от 14 Октябрь 2010 г., 18:28:19
Ну ясное дело, что он будет завышен, да по моему экспедиция под руководством Кунцевича проводила подобные работы, ничего особенного не намерили.
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Бард от 14 Октябрь 2010 г., 19:00:17
А по какой причине он будет завышен?
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Skydive от 14 Октябрь 2010 г., 19:06:57
Может cлучается так, что в тех местах иногда падают какие то части ракет и соответственно в грунт попадает определённое колл-во ракетного топлива , отсюда завышенный радиационный фон ?  ( Господа специалисты, здорово не пинайте, лишь предположил  ;))
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Сергей Александров от 14 Октябрь 2010 г., 20:39:48
Skydive, за это не пинать - удавить из соображений гуманизма...
КАКОЕ реально существующее ракетное топливо вызывает повышение радиационного фона???
Части КАКИХ ракет там падают???
Вообще, что - прежде чем бить клаву, лень посмотреть посты ЭТОЙ ЖЕ ветки???

Бард, ДОПУСТИМ, что урановая руда там ЕСТЬ (Урал - место странное, там всё есть...). И что? Это что, Окло? Что, там такая концентрация 235-го изотопа, что реакция сама идёт? Нет? Тогда радиация от залежей природного урана подействовала бы на ...надцатое поколение людей, НЕПРЕРЫВНО живущих в этом районе.
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: ЧКист от 15 Октябрь 2010 г., 07:24:41
Сергей, абсолютно прав, кроме того что там особо то никто и не живет, это посути мансийские земли.
Версия о ракете, конечно же, интересная... но лично я вот слабо представляю ее себе в реальности. Полигонов там никаких нет, об аварии говорить не приходится, так как падение ракеты бы видели в окрестных населенных пунктах, но никаких сообщений о наблюдении чего-то похожего на ракету в ночь с 1 на 2-ое февраля нет.
Что касается радиации, то я обязательно уточню эту информацию по материалам УД (уголовного дела) и отпишусь. Возможно, что это всего лишь чья-то выдумка, прочно пустившая корни в тему Дятловцев.

Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Skydive от 15 Октябрь 2010 г., 15:47:29
Сергей подозревал о подобной реакции :D... правильно и делаете, что критикуете, когда человек пишет ересь. (c кем не бывает...позже я это осознал) Cпасибо, что направляете рассуждения в верное русло и сразу пресекаете заблуждения.   Тему я эту да ,  разумеется не поленился прочёл от корки и до корки, что называется... просто помню где-то упоминалось, что находили в тех местах некий обломок который позднее отнесли к ракетному.
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Сергей Александров от 15 Октябрь 2010 г., 20:30:23
...где-то упоминалось, что находили в тех местах некий обломок который позднее отнесли к ракетному.
Находили. И он ПОХОЖ на ракетный, но - только похож. Но в 1960 г. ТАКИХ конструкций ещё не делали. И - К СОЖАЛЕНИЮ - обстоятельства его находки не известны настолько хорошо, чтобы судить, как он туда попал. И когда. И откуда...
Пример: недавно на Урале, в достаточно глухом лесу, был найден оплавленный кусок металла. Анализ специальной лаборатории ОДНОЗНАЧНО показал, что это специальный сплав, применяемый в ОДНОМ агрегате ОДНОЙ конкретной ракеты-носителя, производимой и эксплуатируемой сейчас. Траектории выведения ЭТОЙ ракеты над ЭТИМ районом не проходят. Но... в одном из городов ЭТОЙ области находится маленький металлургический заводик, который - и ТОЛЬКО ОН - и производит этот сплав;)
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Skydive от 15 Октябрь 2010 г., 20:37:08
Цитировать
Находили. И он ПОХОЖ на ракетный, но - только похож. Но в 1960 г. ТАКИХ конструкций ещё не делали. И - К СОЖАЛЕНИЮ - обстоятельства его находки не известны настолько хорошо, чтобы судить, как он туда попал. И когда. И откуда...

Разумеется наверно соответствующие органы проводили лабораторный анализ этого фрагмента ? Ничего не известно по результатам исследований ?  ( наверно все результаты засекречены ? ) Сергей , несмотря на некоторую неясность ( обстоятельства как вы заметили выше)  какова ваша версия ?  Откуда и каким путём  туда попал этот обломок , и самое главное, ЧТО это за обломок ? Инересны ваши предположения по данному вопросу. Допускаете ли вы, что это мог быть фрагмент корпуса нло ?
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: ЧКист от 15 Октябрь 2010 г., 20:58:23
Сергей, а можно подробней про осколок и то как его и ГДЕ нашли?
А о каком обломке по дятловцам идет речь, что-то я упустил ниточку беседы?!
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Skydive от 16 Октябрь 2010 г., 12:28:39
Cегодня в программе "Военная Тайна" вновь подняли тему касаемо "Дятловцев". Давно уже  ведь расставили все точки над i касаемо полётов огненных шаров, это в большинстве своём были ракетные запуски. Так нет, уже нагородили небылиц, что эти шары летали по сложным траекториям и да-же зависали над сопками. Мол поисковики и исследователи действовали   под неусыпным контролем за ними  cо стороны нло.   :D За основную же гипотезу гибели экспедиции рассматривали  - испытания плазменного оружия в тех краях.  В понедельник будет продолжение в программе" Вторжение на землю".  :D Посмеёмся хоть, над очередными бреднями телевизионщиков.  ;D
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Tula от 16 Октябрь 2010 г., 14:24:59
Мыто  посмеёмся  ,  а  кто  то  всерьёз  воспримет  .  :  (  
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Сергей Александров от 16 Октябрь 2010 г., 14:31:28
Около 3 лет назад где-то в районе перевала Отортен нашли кусок вафельной металлической панели. У меня есть ТОЛЬКО фотография (с сигаретой для масштаба...), и БОЛЬШЕ - НИЧЕГО.
А чуть раньше "где-то там" находили обломки самолётной конструкции, опять же, кроме факта нахождения и фотографий (которых у меня нет) - НИЧЕГО.
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Бард от 16 Октябрь 2010 г., 14:58:01
Может есть возможность записать "Вторжение" а то как раз в понедельник планирую лететь на Урал, интересно посмотреть.
К тому же точки над i никто не поставил.
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Skydive от 16 Октябрь 2010 г., 17:27:04
Цитировать
Около 3 лет назад где-то в районе перевала Отортен нашли кусок вафельной металлической панели. У меня есть ТОЛЬКО фотография (с сигаретой для масштаба...), и БОЛЬШЕ - НИЧЕГО.

Сергей, как я понял из ваших слов больше касаемо этой находки вам и кому либо из Космопоиска ничего неизвестно ? Т.е. были ли лабораторные исследования данного обломка и в конце концов куда он подевался в дальнейшем ?! ( кто его прибрал к рукам как говорится)




Цитировать
К тому же точки над i никто не поставил.

  Если вы касаемо так называемых огненных шаров то очевидцы наблюдали полёт ракет... ракетные запуски если угодно. Изначально когда это было ещё в новинку вот некоторые там и удивлялись. (Манси всё на гнев богов разумеется списывали) Затем уже касаемо этого стало всё известно. А телевизионщиков как известно хлебом не корми, дай всё приукрасить. Вот отсюда имхо и родились слухи, что эти шары совершали немыслимые манёвры и подолгу зависали над сопками. Я конечно не отрицаю, что в тех местах  в определённом проценте случаев могли  иметь место быть наблюдения реальных нло, но большинство наблюдений это к сожалению лишь пролёты ракет.
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Олень от 16 Октябрь 2010 г., 18:54:06
Шары (и огненные в том числе), их зависания и манёвры, наблюдались повсеместно, на всей территории планеты, со времён ещё до изобретения ЖРД.
..., но большинство наблюдений это к сожалению лишь пролёты ракет.
Из чего следует такое утверждение ?
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Skydive от 16 Октябрь 2010 г., 19:02:38
Цитировать
Шары (и огненные в том числе), их зависания и манёвры, наблюдались повсеместно, на всей территории планеты, со времён ещё до изобретения ЖРД.

Причём здесь это ? Спасибо я и сам знаю, что нло наблюдались ещё с незапамятных времён и на всей территории планеты.  А речь я веду конкретно о горе Отортен и той местности и конкретно о тех случаях когда несведущие люди принимали пролёты ракет за нло, а тамошние местные  "аборигены" за гнев богов и духов.


Цитировать
Из чего следует такое утверждение ?

Вроде бы ведь ясно уже всё написал. Очевидцы  не раз отмечали мол, да какие то шары странные, а затем когда увидели реальный ракетный запуск ( по телевизору там или ещё откуда либо), воскликнули : да это ведь то-же самое, что видел  и я и все "непонятки" улетучились сразу. Те же все характеристики и признаки.  Ну вобщем весь набор типичных для ракетных запусков явлений.


Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Олень от 16 Октябрь 2010 г., 19:24:05
Skydive, извините, но Вы ничего не объяснили.

Разговор о сообщениях очевидцев, - не в этой ветке.  
 Точка.
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Skydive от 16 Октябрь 2010 г., 19:30:07
Извините,  но походу вы оправдываете свой ник.  :D Что я должен был вам объяснять ... кто вы такой вообще, чтобы я тут перед вами распинался и, что-либо объяснял?? И причём здесь сообщения очевидцев ? Я , что здесь рассказываю про свои личные наблюдения нло или как ? Речь о перевале Дятлова и всём, что связано с  трагедией разыгравшейся там. Не надо путать "солёное со сладким". Научитесь для начала посты внимательно читать.
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Бард от 17 Октябрь 2010 г., 02:03:50
А такой вариант событий:
После окончания войны, в руки военных попала часть документов тайной организации 3-го рейха "Анэнербе"
А как известно, одно из направлений над которыми работала эта организация, были разработками летающих дисков или попросту летающих тарелок. Возможно не только документы попали в руки, а еще и опытные образцы. При очередных испытаниях объект был замечен группой Дятлова, а может и совершил аварийную посадку рядом. Вот военные  и решили всех убрать.
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: ЧКист от 17 Октябрь 2010 г., 07:38:59
Ну это вряд ли... чет уж прям вовсе фантастическая история.
1. дисколеты 3-го рейха не могли толком даже от земли подняться, а вы говорите о полетах.
2. Испытания машин проводятся на оборудованных полигонах, даже в условиях горной местности они, границы этих полигонов, патрулируются. Так просто на полигон попасть сложно, но можно.
3. Ну их бы наверное, при таком раскладе, просто расстреляли бы да и все, а трупы по прятали по тайге... вот реально тупик в военной версии: зачистили и все бросили. Что это за зачистка такая "халтурная", кто ж прямые следы то оставляет.
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Uncle Mike от 17 Октябрь 2010 г., 14:10:29
Не, по зачитскам - как было сказано в одном из наших старых фильмов - это не наш метод. Никто никого не расстреливал никогда преднамеренно или без предупреждений. Другое дело, если кто во время стрельб сунулся на полигон и попал под боеприпас.
Да и там полигонов, как я понимаю, не было.
Ну а сама версия про аненербе и прочее от и до мягко и вежливо говоря фантастичная
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Бард от 17 Октябрь 2010 г., 20:54:52
Версия про Аненербе может и фантастична, но не более чем версии про плазменное оружие и нло. 
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Uncle Mike от 17 Октябрь 2010 г., 21:47:38
Бард, версия про несуществующие тарелки аненербе, мокруху со стороны военнных выглядит более фантастичной, поскольку она (версия) с реальностью вообще не дружит
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Dart Moul от 17 Октябрь 2010 г., 23:04:18
Лично мне больше нравится версия о атаке НЛО на НЛО, лишь только по чистой случайности рядом оказалась группа Дятлова...
Что можно сделать?
1) Узнать бы хим. состав того обломка, который нашли на склоне.
2) Взять грамотного экстрасенса и привести его на перевал.
3) Спиритический сеанс с кем-нибудь из группы Дятлова, при сильном желании все возможно.
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Бард от 17 Октябрь 2010 г., 23:04:45
Uncle Mike, версия фантастична, по сути так же как и убийство. Да и любая версия не выдерживает малейшей критики.
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Бард от 17 Октябрь 2010 г., 23:10:16
Uncle Mike, фантастична, по сути так же как и убийство. Да и любая версия не выдерживает малейшей критики.
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: ЧКист от 18 Октябрь 2010 г., 12:04:52
Бард, я с вами не соглашусь. Есть версии не выдерживающие критики, а есть версии которые не выдерживают проверку логикой :) Версия про аненербе это как раз из этой оперы...
Что касается куска металла, то лично я не вижу прямой связи между ним и версия с НЛО. И нашли его вообще-то не на перевале, а поблизости, где в районе Чистопа (если мне память не изменяет). Сергей, это ты про то фото что я тебе скидывал, где вафельный кусочек металла серебристого цвета???
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Сергей Александров от 18 Октябрь 2010 г., 14:55:41
Андрей - ДА.
Бард - видишь ли, "летающими тарелками" в нацистской Германии занимлась НЕ "Анэнербе";)
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Бард от 18 Октябрь 2010 г., 15:27:42
Возможно и не Анэнербе, я не настаиваю, просто пытаюсь понять версию с убийством спецслужбами или военными.
А кто занимался "летающими тарелками"?
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Бард от 18 Октябрь 2010 г., 15:31:38
А есть ли кто-нибудь в Екатеринбурге кто изучает тему группы Дятлова? И с кем можно встретиться и поговрить.
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Shang Tsung от 18 Октябрь 2010 г., 17:34:52
с уверенностью (правда, субъективной) могу сказать, что тарелками в нацистской Германии вообще никто не занимался. Это явная "утка".
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Skydive от 18 Октябрь 2010 г., 18:16:52
Бард, версия про несуществующие тарелки аненербе, мокруху со стороны военнных выглядит более фантастичной, поскольку она (версия) с реальностью вообще не дружит

Cогласен.
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: ЧКист от 19 Октябрь 2010 г., 10:50:03
В Екатеринбурге работает целый фонд общественного расследования по делу о гибели И. Дятлова. Именно на собраниях этого фонда я и получил уникальную возможность пообщаться с Юдиным )
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Иркутск от 07 Февраль 2012 г., 14:33:33
Вот прошла очередная годовщина тргедии...Что-нибудь прояснилось за это время??? Ведь Вы вплотную работаете над этой темой.
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: HIRON от 07 Февраль 2012 г., 15:52:19
если под аббревиатурой НЛО понимать результат деятельности секретной лаборатории, базирующейся где-нить в горах Иордании или Афганистана, то почему не предположить что группа Дятлова нарушила режим секретности и собственно так пострадала. Если пристально посмотреть на деятельность многих конгломератов СМИ, то вся их подспудная работа видимо заключается на том чтобы внушить всем любопытным и любителям "остренького" что регистрируемые ими объекты - НЛО и ничего более, а самое главное - их деятельность направлена на инициацию поисков и ожиданий контактов иного рода, но с подачи инопланетных миров а не с Земли. Группа Дятлова, по вполне очевидным причинам, могла прояснить что-то по этой теме, но это посчитали нецелесообразным и неуместным событием на фоне всей работы по удержанию уровня секретности.
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Piligrim от 08 Февраль 2012 г., 11:29:46
Про гибель группы Дятлова в Голливуде будут снимать кино http://www.ria.ru/culture/20120208/560095960.html
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Иркутск от 10 Февраль 2012 г., 03:53:50
Интересно, что же авторы фильма возмут за основу причины трагедии???
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Skydive от 10 Февраль 2012 г., 09:44:44
Думаю нас ждёт фантастический либо мистический триллер, вобщем в лучших традициях Голливуда.  Напридумывают будь здоров.  :)
Название: Группа "Дятлова"
Отправлено: Джокер777 от 27 Январь 2013 г., 18:24:34
Всем привет! У меня вопрос: Космопоиск, занимается изучением смерти группы "Дятлова" просто интересно стало, об этой загадочной истории, тем более это всё произошло в Уральских горах, а я их изучаю... 
Название: Re: Группа "Дятлова"
Отправлено: Снежный от 27 Январь 2013 г., 19:07:37
Джокер777, уже столько писано, переписано...на эту тему...что тут можно изучать? Если только тот материал который уже имеется.  Новое уже вряд ли что то можно будет узнать.
Название: Re: Группа "Дятлова"
Отправлено: Снежный от 27 Январь 2013 г., 19:12:17
Есть вот похожая история...
http://pressa.irk.ru/friday/2010/41/008001.html
Название: Re: Группа "Дятлова"
Отправлено: radioman от 27 Январь 2013 г., 21:32:31
По Тв говорили, что по группе Дятлова американцы фильм сняли..
Название: Re: Группа "Дятлова"
Отправлено: Джокер777 от 28 Январь 2013 г., 13:57:50
В общем уже всё известно про эту группу? и известно как они погибли?
Название: Re: Группа "Дятлова"
Отправлено: radioman от 28 Январь 2013 г., 18:26:28
Как погибли - известно.
Отчего погибли - не совсем.
Название: Re: Группа "Дятлова"
Отправлено: Джокер777 от 28 Январь 2013 г., 18:30:44
Ясно...
Название: Re: Группа "Дятлова"
Отправлено: Снежный от 29 Январь 2013 г., 01:42:27
Кому лень искать...могут ознакомится с этой историей здесь
http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html
http://dyatlov.looo.ch/
Название: Re: Группа "Дятлова"
Отправлено: призрак от 29 Январь 2013 г., 05:13:57
Версии разные. На многие вопросы нет ответа. Самая банальная версия - сход снежной доски, навал снега и подобное, связанное с обвалом снежной массы. Эта версия реалистична - таких случаев полно, но эта версия не доказана, так как неизвестно, был ли анализ палатки на наличие крови на внутренних стенках, кроме того, пока палатку нашли, то прошёл месяц, за который сто раз могло сколько угодно снега навалиться. 33 кадр с плёнки Кривонищенко - что на нём? Дятлов обнаружен лежащим на спине, но на лице нарост как от долгого дыхания в снег, мог ли он в последнюю минуту перевернуться или могло его что-либо перевернуть? Дятлов умер от холода. Я не очень понимаю в физиологии и анатомии, но судя по несколько подобному несчастному случаю со смертельным исходом на Курчатовском водохранилище, человек, замерзая, начинает двигаться всё меньше, потом теряет сознание и всё. Так что получается странным, что Дятлов лежал долгое время на животе, но потом смог повернуться, всё-таки, замерзание - спокойно лежать никто не сможет, думаю, что это мучительно, так что замерзающий человек не будет лежать спокойно, будет пытаться двигаться, пока силы не иссякнут навсегда. Могла лавина, конечно, перевернуть, но там лавины не было обнаружено, да и склон считается с малой лавинной опасностью. Ну и кроме того, да, все спят, тут навалился снег, конечно, неизвестно, будет ли ещё наваливаться, так что вылазят, раз вход завален, разрезая стену и как можно скорее. Дальше в нижней одежде по морозу вниз - это же явная гибель. Кто-то должен был остаться выкапывать одежду. Кроме того, цитата из дела, что "скат палатки, обращенный к склону, был разорван ближе ко входу, и в дыре торчала меховая куртка." То есть, куртку взять было не трудно, на виду, но никто не взял. Почему? На руке трупа Тибо одето двое часов, для чего ему потребовались часы в такой ситуации? Пишут (http://kometa-vozmezdie.ru/277-gruppa-dyatlova.html), что кто-то выходил из палатки по нужде, в момент чего увидел что-то опасное, что потребовалось быстро покинуть палатку. Вообще-то что там за шары - это от ракет, что запускали где-то далеко, когда ракета летит, то может казаться, что шар (на Ютубе такого видео полно, особенно оригинально смотрится полёт Искандера ночью из-за вращения). Могло ли показаться, что эта ракета летит на них? Вряд ли, ракеты летят высоко. Следователь так думал, что ракета пролетела рядом, от чего дело стало секретным, а трупы обследовались на радиацию (видимо, следователь не имел понятия о топливе ракет в виде НДМГ и окислителе в виде азотной кислоты, потом не искал следы продуктов сгорания, но чем выше в атмосферу, то тем больше радиация, потому и в месте падения ракеты радиация выше). Может, шары и не ракеты, может, но не обломки кометы, как пишут, что аж сильнее Тунгусского метеорита взорвалось - что останется от тех, кто окажется в эпицентре взрыва атомной бомбы? А тут вон у палатки лыжа стоит даже воткнутой. Понятно, что никакого такого взрыва не было, взрыв такой силы могли бы и в Свердловске услышать. И лавина - бегут перпендикулярно лавине вообще-то, если впереди нет укрытия. Думаю, что всё было намного локальнее. Некое подобие шаровой молнии понесло на палатку. Как я это представляю - шар, по крайней мере три слоя, между которыми промежутки вакуума, внешний слой одного заряда, средний слой другого, внутренний слой снова первого заряда, катионы и анионы, средний слой притягивает ионы внутреннего и внешнего слоя к себе, но они чувствуют друг друга, а потому отталкиваются, не могут соединиться со средним слоем, внутри этого шара, похоже, вакуум, собственно, можно много вариантов придумать, но между ними особых различий нет, понятно, что заряд положительных ионов далеко не всегда равен заряду отрицательных. Вероятно, что один из таких полетел на палатку, может, Кривонищенко сфоткал именно его, хотя, техника подвела, что ничего не поймёшь. Так вот, шар полетел на палатку, что и послужило причиной для отступления (возможно, выход из палатки был ошибкой), шар крутился возле людей, быстро двигаться нельзя, так это может нарушить хрупкую систему, что даст взрыв. Идея была в том, чтобы дойти до леса, шар довольно крупного диаметра по идее (не закон, но на практике логичная картина, что чем больше шаровая молния, то взрывается сильнее), потому застрянет в ветвях, после чего его можно будет подорвать с расстояния метко кинутой палкой. Но это не получилось, кто-то сделал резкое движение, от чего получился взрыв, лес был уже близко, попытались в лесу согреться, а другие пошли за одеждой, но на всё ушло слишком много времени, слишком холодно, чтобы костёр согрел, вернуться сил уже ни у кого не хватило. И легенда о 9 манси - почему они убиты или погибли, легенда не на пустом месте же возникла. Там какая-то активность, ну и получается масса ионов, что-то такое там есть.
Название: Re: Группа "Дятлова"
Отправлено: Zеt от 29 Январь 2013 г., 08:50:02
Так называемая "шаровая молния" - высокоорганизованная материя. Как не рекомендуется приближаться к НЛО, так точно представляет опасность для жизни  проявлять агрессию к ЛЮБОМУ светящемуся к объекту, имеющему шаровидную форму, так как этот объект есть не что иное, как НЛО.  В 50-е годы прошлого века уровень познаний об НЛО приближался к нулю, поэтому о "взрыве" объекта никто не мог помышлять и версия с "шаровой молнией" просто смешна. Группа Дятлова состояла не из мальчиков, а из опытных, образованных, сильных волевых людей. Этот вывод можно сделать только по их экипировке.

  Другое дело - НЛО вселяют в людей и животных безотчетный УЖАС. Неопровержимые  признаки, что туристы стали жертвами НЛО или пришельцев (или пришельцев в НЛО)  - это характер причиненных им травм несовместимых с жизнью. Ключ к разгадке  (даже по истечению многих лет) прост! Достаточно лишь выяснить: людям причинены были увечья ОДНОВРЕМЕННО или в разное время ПООДИНОЧКЕ?

Моя версия: группа стала жертвой НЛО - беспредельщиков, которые выкачивают кровь у скота и вырезают их части тел и органы. Воможно людей (ВСЕХ), во врямя их отхода от палатки, подняли на борт. Провели над ними какие то медицинские манипуляции (во  время которых были изъяты глаза и язык) и сбросили с большой высоты на возвышенности  возле одинокого кедра (может и на кедр).  Таких случаев множество. Особенно примечателен один, когда корова зависла в электрических проводах.
Название: Re: Группа "Дятлова"
Отправлено: BELIAL от 29 Январь 2013 г., 12:41:40
Да похоже ответ никогда не будет найден, а все потому , что следствие проводилось безграмотно. Следователь Иванов просрал все  что только можно,  улики даже если и были, то были уничтожены самими поисковыми группами.
Название: Re: Группа "Дятлова"
Отправлено: Речник от 29 Январь 2013 г., 19:25:32
На ТНТ в Битве экстрасенсов разбирали это случай, показали им 10 фото, причем обратной стороной (в принципе был почти финал, участники остались все сильные), они все правильно описали, кто на  фото изображен, кто по гороскопу, как умер, где похоронен, на каком из фото живой человек и т.д. Но выводы экстрасенсов о причинах смерти были разные, начиная от потусторонних сил, до лавины. Один сказал, что если бы они пошли в 10-ром, то остались бы в живых. Еще было заявлено, что они потревожили древнее хантымансийское кладбище (оно оказывается было в 300 метрах от их палатки). Но вообщем-то ничего особо вразумительного не было сказано. Может быть версия с лавиной и была бы наиболее разумной, глаза и язык могли сьесть дикие звери, однако она не обьясняет оранжевый цвет кожи трупов.
Название: Re: Группа "Дятлова"
Отправлено: Владимир Кукольников от 29 Январь 2013 г., 19:40:19
Провели над ними какие то медицинские манипуляции (во  время которых были изъяты глаза и язык)
В данном случае нет смысла "притягивать за уши пришельцев", когда есть более правдоподобное объяснение этим увечьям: дикие животные, мелкие грызуны (под снегом вовсю орудуют мыши) и птицы, для которых мягкие части тела всегда являются предпочтительным лакомством. Трупы нашли вообще только весной: в мае, на дне оврага, в ручье, в котором вероятно водятся рыбы...
Название: Re: Группа "Дятлова"
Отправлено: призрак от 29 Январь 2013 г., 20:05:54
Zet-K, а как установить место и время получения травм? Да, по поводу глаз и языка - Дубинину, Колеватого и Золотарёва нашли поздно, это могло быть результатом обычного разложения, а так, кругов на теле как у коров не было ни у кого. Ну и шаровая молния известна давно, так что понятие о них они имели. Именно, от чего-то вроде удара обычной молнии в землю образуется плазма, плазма поднимается вверх из-за меньшей, чем у воздуха, плотности. Сильный боковой ветер, так как положительные и отрицательные ионы имеют разную массу, разделяет их, образуется кольцо из ионов одного заряда вокруг другого, если они удачно сгруппируются, что электростатические силы в своей совокупности будут держать слои положительных и отрицательных ионов на расстоянии, не давая смешаться, если повезёт, то сгруппируются в относительно стабильную систему вроде шаровой молнии. Правда, как именно повезёт - пока что воссоздать искусственно не смогли, какой-то физический фактор при рассчётах не учли, может, образование шаровой молнии является делом случая из-за случайных факторов, возможно, нужна прослойка из изолятора (воздуха, если шаровая молния имела вулканическое образование, то тогда вулканические газы). Так вот, в мозге человека проходят всякие слабые токи, но шаровая молния чувствует и может притянуться. Остаётся непонятным, как шаровая молния появилась, но вероятно, что там есть геоактивная зона, магнитное поле Земли ионизировало хоть тот же воздух, разделяло ионы. В итоге, сформировались шаровые молнии, которые и видели. Говорят, что подобный случай был вскоре, после чего туда ходить перестали. http://infodjatlov.narod.ru/dokversi.html - вот версии ещё.
BELIAL, если умеешь спиритические сеансы проводить - ты ответ получишь легко.
Речник, про кладбище не знаю, но вот на вершине горы погибли 9 манси по непонятной причине, легенда есть такая.
Владимир Кукольников, в ручье нашли Тибо-Бриньоля. Про рыб в ручье не знаю - ручей мог промерзать зимой полностью, да и вообще, это же горы, там могла быть такая скорость течения, что рыбу любую снесёт вниз, так что не факт, что там водятся рыбы. Наверное, банальное разложение, а если бы крысы поели, то это, наверное, заметили на вскрытии. Ну а как птицы могли есть трупы, которые под снегом, непонятно.
Название: Re: Группа "Дятлова"
Отправлено: radioman от 30 Январь 2013 г., 00:47:48
Призрак! Но Великого Космоса ради, загляни в учебник физики школьный!
----------------------------------------------------------------
 что электростатические силы в своей совокупности будут держать слои положительных и отрицательных ионов на расстоянии, не давая смешаться, если повезёт, то сгруппируются в относительно стабильную систему вроде шаровой молнии
------------------------------------------------------------------
 Ты можешь это как-то по понятному сформулировать?
Известно ли Вам, сэр, что каждый школьник знает, что ОТТАЛКИВАЮТСЯ одноименные заряды!
Ну право же, не пугай людей!

Кроме того, замерзающий человек (это про твое высказывание про Дятлова) двигатся в конце концов перестает, теряет последние силы и засыпает. Он уже не чувствует холода, ему становится хорошо.. И все.
Название: Re: Группа "Дятлова"
Отправлено: radioman от 30 Январь 2013 г., 00:56:49
И еще - просто советую  умерь свои бурные фантазии! У тебя много текста, но все только *возможно*, *как мне кажется* и так далее.
Возможно все, но когда пишешь про три слоя в шаровой молнии в подробностях, анионы и катионы, то сперва сформулируй свою гипотезу о строении шаровой молнии, обоснуй ее, докажи, а уж потом используй для объяснения другой гипотезы! Нельзя непонятное объяснять еще более непонятным.
Название: Re: Группа "Дятлова"
Отправлено: призрак от 30 Январь 2013 г., 01:56:00
Во-первых, если что-то я думаю, то это не обязательно должно быть в реальности, вот что является моим личным мнением, то я говорю, что это моё личное мнение, разделяю объективное и субъективное. Во-вторых, что тут писали про замерзающего человека - это так, хотя, если есть обморожения, то замерзание становится более неприятным. По крайней мере, согласно логике, Дятлов должен был идти к палатки, упасть, когда сил идти уже не было, то Дятлов должен был ползти (что ему оставалось?), вероятно, что к палатке (человек от природы стремиться доделать начатое), ползти на животе, в такой позе потерять сознание, какое-то время дышать в снег и умереть. Но почему-то Дятлова находят на спине с наростом как при дыхании в снег, то есть, что наблюдается у тех, кто лежит на животе. Получается, что Дятлов после смерти перевернулся, понятно, не сам по себе, но кто или что его перевернуло? В-третьих, про шаровую молнию попробую объяснить понятнее. И так, представим шаровую молнию в разрезе. Я рассмотрю один простой вариант, но их может быть много, понятно, чем сложнее, то тем меньше вероятность образования. Шар, внутри ядро шара, в этой модели пусть будут положительные ионы в ядре. Это ядро находится в центре шаровой молнии. На некотором расстоянии от ядра находятся отрицательные ионы, которые образуют не соприкасающуюся с ядром сферу. Немного похоже на бензол, когда каждый атом углерода в общее пользование дал по валентному электрону. Быть может, что ситуация, что сфера эта притягивается к ядру, но при притяжении радиус сферы уменьшается, следовательно, вырастает отталкивание между ионами в сфере, так как эти ионы сближаются, это отталкивание не даёт сфере сжаться достаточно сильно, чтобы соприкоснуться с ядром. Это один вариант. Второй вариант, что за сферой из отрицательных ионов находится сфера из положительных ионов. Эта внешняя сфера притягивается к средней, но на каком-то расстоянии влияние положительного ядра становится слишком сильным, не даёт вступить в контакт с средней сферой внешней сфере (сумма зарядов положительных ионов может быть не равно сумме зарядов отрицательных). Короче, никто не понял ничего? Ладно, вот нарисую схему.
(http://savepic.org/2646686.jpg)
Красные стрелочки - это отталкивание, зелёные - притяжение. Красные и синие частицы - это ионы. Схема принципиальная, так что нарисовал минимум. Извиняюсь за ошибку, что зелёные не сделаны двухсторонними - думаю, что понятно, переделывать не стоит из-за этого. А на второй схеме я не все стрелки нарисовал - понятно, что на каждый ион каждой сферы действуют все те же силы, что и на другой ион этой сферы, просто если все стрелки нарисовать, то изображение будет непонятным. Плюсы и минусы - тут это знак, но не степень ионизации, не количество зарядов, так как схема принципиальная.
Название: Re: Группа "Дятлова"
Отправлено: Снежный от 30 Январь 2013 г., 02:57:11
Большой материал по этой теме
http://bodhy-75.narod.ru/vhod/nepoznannoe/a_guschin_tsena_gostaini_-_devyat_zhiznei/
Название: Re: Группа "Дятлова"
Отправлено: BELIAL от 30 Январь 2013 г., 11:07:57
Дятлова могли перевернуть и свои же товарищи, обрати внимание на фотографию, у трупа расстегнута куртка, похоже что ее пытались снять, но не смогли, так как труп уже окоченел, или же их что то спугнуло. Или ты думаешь, что Дятлов шел нараспашку с шашкой в руках? Те же товарищи сняли (срезали) одежду с Дорошенко и Кривонищенко.
Название: Re: Группа "Дятлова"
Отправлено: Zеt от 30 Январь 2013 г., 14:55:46
Цитата: призрак
Шар, внутри ядро шара, в этой модели пусть будут положительные ионы в ядре. Это ядро находится в центре шаровой молнии. На некотором расстоянии от ядра находятся отрицательные ионы, которые образуют не соприкасающуюся с ядром сферу. Немного похоже на бензол, когда каждый атом углерода в общее пользование дал по валентному электрону. Быть может, что ситуация, что сфера эта притягивается к ядру, но при притяжении радиус сферы уменьшается, следовательно, вырастает отталкивание между ионами в сфере, так как эти ионы сближаются, это отталкивание не даёт сфере сжаться достаточно сильно, чтобы соприкоснуться с ядром.
Где датчики? Где движущий механизм? Где управление? Где связь? Самоматерилизоваться в среде  азота и кислорода может лишь НЛО. Так называемая, шаровая молния, в самом простейшем виде - это зонд (беспилотник) НЛО матки. После того как он выполнит свою миссию или в критических случаях  и условиях он включает механизм самоликвидации.

Группа Дятлова стала жертвами НЛО-беспредельщиков. Тела погибших имеют повреждения характерные при падении с большой высоты. Косвенным потверждением эттому служит изъятие из материалов дела ВСЕХ записных книжек участников группы. Включая и стенгазету. 

Кроме того, в настоящее время прослеживаются интересные явления. В этой публикации автор имел доступ к материалам дела и добросовестно выложил документы, обильно  их  комментируя.
http://www.interesmir.ru/smert-idushhaya-po-sledu-glava-1/
А в эой публикации автор явно имел доступ и  к засекреченой части "дела"
http://bodhy-75.narod.ru/vhod/nepoznannoe/a_guschin_tsena_gostaini_-_devyat_zhiznei/

Следуя тенденции, в ближайшие годы можно ожидать ПУБЛИКАЦИЮ дневниковых записей участников группы, где они описывают происшедшее с ними. Блокноты и тетради были несомненно ИЗЪЯТЫ с места трагедии полковником Х (мертвые тела на фотографиях имеют признаки обыска), а в дальнейшем переправлены (как и засекреченое письма с АПЛ Курск) в Москву.
Название: Re: Группа "Дятлова"
Отправлено: призрак от 30 Январь 2013 г., 20:13:46
BELIAL, может быть, хотя, к палатке стали возвращаться Колмогорова, Слободин и Дятлов (указал в последовательности от палатки). Выходили ли они сразу? Слободин получил тяжёлую травму черепа, которая должна была вызывать время от времени потерю сознания, возможно, что был отёк мозга. Если они выходил сразу, то были рядом с Дятловым на момент смерти Дятлова, то есть, тогда бы смогли без проблем снять куртку с Дятлова, так как труп Дятлова не успел бы замёрзнуть. Значит, получается, они выходили не одновременно. Первой пошла Колмогорова, потом Слободин (сколько Слободин был внизу? и через сколько времени полученная травма головы привела бы к потери сознания?), а потом Дятлов, по логике, ведь, чем больше мёрзли внизу у леса, то тем меньше сил оставалось, значит, пройти могли меньше, если это учитывать, то получается описанная последовательность выхода. Быть может, если вышли бы раньше, то дошли бы до палатки, нашли одежду и остались бы живы. Кривонищенко и Дорошенко шли вместе, похоже, но быстро отказались от идеи дойти до палатки, раз решили попробовать согреться костром. Складывается картина, что возле Дятлова никто не проходил из них. Остальные пытались согреться у деревьев. Вообще-то я тут подумал, а ведь костёр можно было выложить в форме круга вокруг себя, почему никто так не сделал?
Zet-K, шаровые молнии являются электрическими образованиями, к НЛО не имеют особого отношения. И все дела, связанные с реальными НЛО, будут ещё десятки лет секретны. Быть может, все улики уже давно уничтожены, так как особо секретное, которым не воспользоваться, чтобы не было риска утечки, уничтожают.
Название: Re: Группа "Дятлова"
Отправлено: Grey от 30 Январь 2013 г., 21:32:48
Цитировать
Zet-K, шаровые молнии являются электрическими образованиями, к НЛО не имеют особого отношения.
Вокруг НЛО часто наблюдаются светящиеся шарообразные образования. И часто их причисляют к шаровым молниям.
Название: Re: Группа "Дятлова"
Отправлено: призрак от 31 Январь 2013 г., 02:26:35
Вокруг НЛО есть слой плазмы, типа, смазка, чтоб о воздух не тереться. Но вот как раз на "интересном мире" написано, что там есть магнитная аномалия, быть может, природы аномалии этой весьма банальна и является аналогом той, что была у Железногорска. Хотя, там была деревня Михайловская, которую снесли, конечно, всю, а рядом сделали Железногорск и карьер. Каким-то образом это там порождает шаровые молнии. Тут, правда, неприятная ситуация, что природа шаровой молнии неизвестна, а потому и непонятно, как они появляются, при желании, можно связать с чем угодно. Однако, пусть мы и не знаем о шаровых молниях, но это ведь не является поводом шаровым молниям не появляться.
Название: Re: Группа "Дятлова"
Отправлено: radioman от 31 Январь 2013 г., 13:53:52
*Вокруг НЛО есть слой плазмы, типа, смазка, чтоб о воздух не тереться* - ДОКАЗАТЕЛЬСТВА?
Название: Re: Группа "Дятлова"
Отправлено: Речник от 31 Январь 2013 г., 19:33:01
Прочитал материал, указанный Зет-К на сайте Интересный мир, очень подробно описаны все перепетии дела, однако все равно не понятно, что же все-таки с ними произошло. Автор материала делает вывод, что убийцы - спецназ НАТО!? Но зачем тогда вырезать глазные яблоки и язык? Кроме того первые три тела нашли ровно на одной линии между кедром и палаткой, явно люди пробирались к палатке, по какой то причине потеряли сознание и замерзли. Но если было темно, как они могли точно знать, где палатка? Значит там был какой- то источник света? Согласен, что костер под кедром развели для того, чтобы дать им ориентир для возвращения. Сам больше склоняюсь к аномальной версии НЛО или что там еще...
Название: Re: Группа "Дятлова"
Отправлено: призрак от 31 Январь 2013 г., 23:36:49
radioman, есть и версия, что НЛО - вообще просто слой образовавшейся в атмосфере плазмы, а такое устройство, что плазму вокруг, уже и на самолётах делают, а про НЛО - на некоторых фотках видно, но главное тут доказать невозможность или возможность появления шаровых молний возле места палатки.
Речник, да, один работал на "Маяке" в Озёрске (Челябинск-40, там какое-то озеро есть что ли, ныне город довольно старый уже), но чтобы так хитроумно его, кто и не гений, НАТО ликвидировало - слишком сложно, выстрелили бы из винтовки прямо в городе и всё, ну хотя бы до пропасти дотащили бы, чтоб не нашли. Про инопланетян версия - если бы были похищены, то могут быть варианты. Самый простой вариант, что они не вернуться, второй вариант, что будут где-то выброшены живыми или мёртвыми, вариант третий, что будут высажены живыми или мёртвыми на месте похищения, то есть, в палатки. Но от палатки идут следы вниз, то есть, они вышли из палатки сами, то есть, не были похищены из палатки. Но так как и снизу не пропали неожиданно, а пошли обратно, то и там не были похищены. По поводу того, как веко поцарапать - это очень просто, случайно получилось: свитер снимал неосторожно, молнией по веку задел. То есть, если считать, что виновато НЛО, то никакого похищения не было, НЛО стало садиться у палатки, НЛО каким-то полем или иным способом вызывает чувство иррационального страха. Вот НЛО садится, при чём не неожиданно, а кто-то отливал у входа и увидел, предупредил других. Поняв, что происходит недоразумение, летит в их направлении, а потому как бы не село на палатку, дятловцы стали одеваться, чтобы покинуть палатку скорее и набрать с собой как можно больше, непонятно, можно ли будет рядом с палаткой находиться. Но не успели, НЛО село, близость НЛО вызвало такой страх, что сознание отключилось (аффект), сработала подкорковая программа панического бегства, то есть, одеваться бросили, после чего быстро разрезали стенки палатки и вниз. Состояние аффекта проходит быстро, поле, вызывающее страх, у НЛО не такое уж большое. Как только вышли из поля, то всё прошло. Понятно, что человек, если что-то не получилось, склонен к повторению попыток это сделать. Потому они сделали попытки добраться до палатки, но ничего не получалось из-за непонятно откуда возникающего и непреодолимого страха. Спускались они спокойно, хотя, холодно, так что нужно было скорее добраться до лабаза, так что нужно было спускаться бегом, чтобы не замёрзнуть. Может быть, в темноте бежать было невозможно, может, инопланетянин шёл за ними, потому они не бежали из-за привычки противодействовать враждебной силе. Быть может, этого инопланетянина попытались, в конце концов, избить из-за очевидного недружественного отношения. Но если инопланетянин владеет какими-то навыками бесконтактного боя, то не получилось, отсюда травмы. Потом всё-таки спустились, разожги костёр, одни решили греться, другие, увидев, что НЛО улетело, решило, что сможет добраться до палатки и согреться. Но все замёрзли. Хотя, эту стройную версию тоже, вероятно, можно разнести. Хотя, в чём-то версии с шаровой молнии аналогично. И татуировки - кто знает, что они означают?
Название: Re: Группа "Дятлова"
Отправлено: radioman от 01 Февраль 2013 г., 01:10:54
Призрак! Есть такое понятие, как *версия*. И есть такое понятие, как *доказательство*. Так вот, версий происшедшего много. Но КАЖДАЯ версия без доказательств - ничто. Мы можем сказать:*во всем виновато НЛО!*
НО! Сказать - можно.Но ДОКАЗАТЬ - невозможно. Мы не знаем, что такое НЛО. Мы только выдвигаем ВЕРСИИ по поводу НЛО.
Но доказать их - не можем. Что же получается в итоге?
Представь такую картину: находят труп человека. На нем непонятная рана. Эксперт говорит, что убийство совершено трансглюкатором. Следователь спрашивает: - *А что такое трансглюкатор?* Эксперт отвечает: - *А я точно не знаю.. Но есть версия..*.
Ну как такая картина? Глупо? Несомненно!
Ну а теперь перенеси эту картину на случай с группой Дроздова.
Ты же там не был, ничего не видел. А описываешь все подробно, в деталях - как и кто куда бежал, кто и что пытался делать. ОТКУДА такие подробности? Есть только материалы следствия, которые ты лично в руках не держал и тем более оригиналы не читал. Ну и смысл строить версии на основе недостоверных материалов?
Почему ты не рассматриваешь версию вмешательство Бога? А она равнозначна гипотезе вмешательства НЛО с точки зрения логики, как тебе это странно бы и не показалось.
Название: Re: Группа "Дятлова"
Отправлено: BELIAL от 01 Февраль 2013 г., 15:19:46
Нуууу сканы оригиналов дела уже появились, лично прочел все что было, только толку от этого ноль...Расследование было слишком непрофессиональным.
Название: Re: Группа "Дятлова"
Отправлено: Grey от 01 Февраль 2013 г., 20:31:40
а чего вы ожидали? были трупы, искали убийц. А про НЛО тогда не все знали.
Название: Re: Группа "Дятлова"
Отправлено: призрак от 01 Февраль 2013 г., 20:59:04
radioman, так версий много, понятно, что какая-то близка к реальности. Вот задача в процессе доказательства и доказать правильность какой-то версии, пусть нахождением фактов, которые противоречат выдвинутым версиям. НЛО и шаровая молния мне кажутся более близкими к реальности. Хотя, могла бы быть аномальная зона, с этим особо не поспоришь, я такое допускаю.
BELIAL, да, согласен, что расследование было непрофессиональным. Да и вскрытие тоже, не было произведено химических анализов. Отёк лёгких - это повод автоматически проверить лёгкие, некоторые ядовитые вещества вроде фосгена могут вызывать отёк лёгких. А про версию ядовитого газа природного происхождения я ещё не слышал, вот новая версия родилась. Собственно, вряд ли в Ивделе были следаки, которые специализировались на расследованиях несчастных случаев в горах. А те, что были, не умели расследовать ничего сложнее пьяной поножовщины. Собственно, стояла задача, чтобы следствие не вывелось в направлении, противоречащем идеологии.
Grey, может, знали, но если бы кто-то предположил, что там что-то выходящее за рамки обычного, то уехал бы в ближайший дурдом, в деле такое никто не напишет никогда.
Название: Re: Группа "Дятлова"
Отправлено: radioman от 01 Февраль 2013 г., 22:43:56
Ну и шо в итоге, таки-таки? Если ничего нового узнать из материалов следствия нельзя, то и говорить дальше смысла нет. Тайна останется тайной. Ну по крайней мере в ближайшем будущем, до открытия новых технологий.
Название: Re: Группа "Дятлова"
Отправлено: призрак от 01 Февраль 2013 г., 23:59:24
Если никто ни над этим думать не будет, то это точно останется в тайне. А вообще, есть ли ещё какие-то необычные несчастные случаи в горах?
Название: Re: Группа "Дятлова"
Отправлено: radioman от 02 Февраль 2013 г., 10:33:46
Если никто ни над этим думать не будет, то это точно останется в тайне. А вообще, есть ли ещё какие-то необычные несчастные случаи в горах?
Ну вот ты подумал. выдвинул 100 гипотез. Что изменилось? Конкретно?
А по поводу *необычных несчастных случаев в горах* - были конечно. Например - в Крыму спелеолог - одиночка спустился по веревке в пещеру. Отпустил веревку, а та была из синтетики и растягивалась. В общем, после снятия его веса сократилась и он не смог до нее дотянуться. Труп нашли через месяц.
Такой случай подходит?
Название: Re: Группа "Дятлова"
Отправлено: призрак от 03 Февраль 2013 г., 00:57:23
Выдвинули гипотезы. Хорошо, теперь надо гипотезы критиковать. Опровергать по одной. Говорят, что в 1961 году там же было что-то снова с 9 жертвами.
Название: Re: Группа "Дятлова"
Отправлено: German от 03 Февраль 2013 г., 02:12:15
Интересно, что на тему этого случая только пару дней назад аудиокнигу прослушал.

http://mirknig.com/2013/01/03/pereval-dyatlova-audiokniga.html

Правда это конечно фантастика, но в нее включено много и фактов подробно разъясняющих этот случай.

А еще читал книгу "Тайны НЛО и пришельцев" - там про группу Дятлова то же много написано - может кому-то интересно будет.

http://www.koob.ru/gershtein/
Название: Re: Группа "Дятлова"
Отправлено: Zеt от 03 Февраль 2013 г., 22:51:13
Когда группа спешно (частично одетые и частично обутые)  покинув палатку, спускалась вниз по склону - они ВСЕ были целы и невредимы. Это подтверждают фотографии их ровных  следов с твердой поступью. Исключение - Дятлов, он как старший группы спал возле входа. Дятлов, видимо,  ночью вышел, (посмотреть погодную обстановку или встревоженный какими то звуками или светом). Но когда он осмотревшись, может, начал справлять малую нужду,  положив на палатку фонарик и выключив его (его впоследствии нашли там),  то его внимание привлекла звезда. (Таких случаев тысячи!)

Неожиданно, почти мгновенно, звезда  приблизилась, превратившись в  пылающий шар - НЛО, ослепивший Дятлова. Дятлов успел скомандовать группе подъем и выход. Люди, объятые ужасом при виде НЛО, находящегося у входа в палатку,  собирались в течение считанных секунд! Обувные мешочки рвали, не было времени вытаскивать  обувь (ВСЕ мешки были разорваны!). И, все равно, многие не смогли обуться, так как обувь на морозе задубела и ноги в нее невозможно было втиснуть. Поэтому у некоторых на ногах было по одному ботинку. У многих обуви вовсе не было.

Группа начала спускаться, уходя прочь от ледянящего ужаса, сдерживая друг друга, чтобы не побежать.  Ослепленный Дятлов  отклонился от основной группы. Когда  поняли что он не видит, то кто-то догнал его и, взяв за плечи, вернулся вместе с ним в основную группу... Это показали следы.   
Название: Re: Группа "Дятлова"
Отправлено: Снежный от 03 Февраль 2013 г., 23:29:28
Когда группа спешно (частично одетые и частично обутые)  покинув палатку, спускалась вниз по склону - они ВСЕ были целы и невредимы. Это подтверждают фотографии их ровных  следов с твердой поступью. Исключение - Дятлов, он как старший группы спал возле входа. Дятлов, видимо,  ночью вышел, (посмотреть погодную обстановку или встревоженный какими то звуками или светом). Но когда он осмотревшись, может, начал справлять малую нужду,  положив на палатку фонарик и выключив его (его впоследствии нашли там),  то его внимание привлекла звезда. (Таких случаев тысячи!)

Неожиданно, почти мгновенно, звезда  приблизилась, превратившись в  пылающий шар - НЛО, ослепивший Дятлова. Дятлов успел скомандовать группе подъем и выход. Люди, объятые ужасом при виде НЛО, находящегося у входа в палатку,  собирались в течение считанных секунд! Обувные мешочки рвали, не было времени вытаскивать  обувь (ВСЕ мешки были разорваны!). И, все равно, многие не смогли обуться, так как обувь на морозе задубела и ноги в нее невозможно было втиснуть. Поэтому у некоторых на ногах было по одному ботинку. У многих обуви вовсе не было.

Группа начала спускаться, уходя прочь от ледянящего ужаса, сдерживая друг друга, чтобы не побежать.  Ослепленный Дятлов  отклонился от основной группы. Когда  поняли что он не видит, то кто-то догнал его и, взяв за плечи, вернулся вместе с ним в основную группу... Это показали следы.   
Если не вдаваться в подробности, и не суть важно что это было НЛО, шаровая молния или ещё какая нечисть, выглядит очень правдоподобно. Картинка даже в мозгу проявилась...очень похоже на реальные события.
Название: Re: Группа "Дятлова"
Отправлено: призрак от 04 Февраль 2013 г., 02:20:03
Это логично с одной стороны. Но с другой. В состоянии аффективного ужаса включаются подкорковые программы, когда происходит паническое бегство. Человек это состояние после выхода не помнит вообще. Люди, которые в силу своей деятельности часто испытывают страх, имеют способность игнорировать свой страх, возможно, в качестве защиты от страха у этих людей во время опасности повышается агрессивность или чувство страха ослаблено. НЛО вызывает страх только возле себя. После выхода из зоны влияния страх проходит очень быстро, человек предоставлен сам себе становится, после чего может начать предпринимать последующие попытки подойти к НЛО. Так вот, им не было смысла удерживаться от бегства, так как холодно, на холоде дорого время, потому надо было в случае НЛО бежать в лес и быстрее разводить большой костёр. Если они удерживали друг друга, то понимали, что мёрзнут. Дятлов не был ослеплён, иначе бы не стал бы пытаться вернуться к палатке, на пути к которой и замёрз. Считается, что выходил Тибо-Бриньоль. Собственно, может быть, никто не выходил, а отлил кто-то из поисковиков, так как никто не удосужился взять анализ обдутого снега. Всё может быть, мы стремимся подогнать ситуацию под нашу логику, а логика там какая-то другая, что-то, с чем мы не совсем знакомы. Фонарик могли оставить на случай, если будут пробегать волки - дикие животные боятся света, ружья ни у кого не было, так что встреча с волками была бы им не особо в радость. С другой стороны, для чего НЛО останавливаться у палатки? Это тоже нелогично, что инопланетяне остановили НЛО, вышли посмотреть на палатку, потом улетели ни с чем. Тибо-Бриньоль и Золотарёв хорошо одеты были, в принципе, могли бы пережить ночь в такой одежде. Следствие не могло идти до конца - если бы выяснилось, было бы предположение, что это не подпадает под принятые парадигмы в науке, то дело бы закрыли, начали техническую версию рассматривать - везде прогресс, а тут по неосторожности гибнут люди, реальность, не соответствующая пропаганде, так что тоже закрыть, вероятно, следствие изначально хотели повернуть так, чтобы либо на природные факторы выйти, либо на банальный криминал, потому и не пытались расследовать тщательно. Я поискал подобные случаи - http://www.nnre.ru/yezoterika/tainy_nlo_i_prishelcev/p4.php что легенды, а что нет - сейчас уже проверить вряд ли возможно, вроде, случай с "КК-0065" имел место в реальности, про него пишут как бы много. Случай исчезновение самолёта над Басовым проливом (погоня с НЛО? диспетчер почему-то не сообщил о ситуации на ближайший военный аэродром для вызова на помощь пары эскадрилий истребителей). Может, его догнали и похитили, может, он в последний момент разбил самолёт о воду, может, НЛО ему померещилось, а он влетел в Басов пролив. Однако, похоже, что связаться с диспетчером время было. Так и с Дятловым, надо было бежать от НЛО, но какое-то воздействие нарушило нервную систему, лишив возможности быстро двигаться, но они были упорны очень, потому двигались шагом. Может, какое-то электромагнитное излучение из горы вызывало неприятное воздействие, но уходить от палатки не хотелось, хотелось всё-таки забрать вещи. Электромагнитное излучение, может, Чёртово кладбище существует, временный более слабый аналог возникает там. Короче, три версии: попытка похищения инопланетянами провалилась, электромагнитное излучение из горы (требуется понять, могло ли что-то там побыть магнетроном, учитывать, что это возникает временно по какой-то причине вроде астрономических событий), вылет шаровой молнии (собственно, вариант развития идеи аномальной зоны).
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Иркутск от 12 Март 2013 г., 12:35:26
А как Вам версия Ракитного - "контролируемая поставка" http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html ???
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Иркутск от 13 Март 2013 г., 05:07:45
Контролируемая поставка наиболее полно описывает все обстоятельства трагедии, при этом не оставляя каких-либо "белых пятен".  В частности, по характеру полученных травм автор убедительно доказывает убийство группы путем применения физической силы людьми. Считаю, что даже если автор ошибается с субъектом преступления (возможно это были не шпионы, а, например, манси), то очевидно доказанным является факт криминального характера смерти группы.   
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Сергей Александров от 13 Март 2013 г., 09:52:45
А как Вам версия Ракитного - "контролируемая поставка" http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html ???
Никак. Он очень вольно обходится с объективно установленными фактами, игнорируя то, что НЕ укладывается в его "теорию".
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Речник от 13 Март 2013 г., 19:08:28
Не очень то у него концы с концами сходятся. Следов на перевале, кроме Дятловских, спасатели не нашли. На чем тогда  "летали" шпиены, что не оставляли следов? А снегоступом человека не убьешь. Опять, зачем им было вырезать глаза и языки? И место передачи радиоактивного свитера они выбрали оригинальное, проще такие вещи делать в городах, можно затеряться в толпе, а тут на сотни км. никого, так тебя быстро найдут. Опять, куда бежать - ближайшая заграница - через северный полюс. Неа, не катит версия.
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Иркутск от 18 Март 2013 г., 12:49:29
Не очень то у него концы с концами сходятся. Следов на перевале, кроме Дятловских, спасатели не нашли. На чем тогда  "летали" шпиены, что не оставляли следов? А снегоступом человека не убьешь. Опять, зачем им было вырезать глаза и языки? И место передачи радиоактивного свитера они выбрали оригинальное, проще такие вещи делать в городах, можно затеряться в толпе, а тут на сотни км. никого, так тебя быстро найдут. Опять, куда бежать - ближайшая заграница - через северный полюс. Неа, не катит версия.

1. Следы могли не остаться, поскольку прошел достаточный промежуток времени с момента гибели до момента обнаружения тел.  А снегоступами их и не убивали. По версии Ракитного - убийства происходили ударом колена.
2. Место было выбрано безлюдное, чтобы другая сторона могла убедиться в отсутствии "хвоста" КГБ.
3. Зачем было вырезать глаза и язык никто не сможет объяснить, т.к. точные обстоятельства гибели неизвестны никому, но данное обстоятельство как раз доказывает криминальную версию смерти группы, поскольку лавина, инфразвук, гондоны и пр. вырезать язык и глаза бы не смогли.
4. Зачем бежать  заграницу??? Они спокойно могли туда добраться на транспорте, поскольку у них были документы и прочие необходимые вещи. Само по себе наличие свитера не увеличивает риск быть обнаруженным.

Повторюсь, считаю, что автор книги однозначно НЕ доказал гибель группы от рук шпионов в рамках операции контролируемая поставка, но то обстоятельство, что смерть группы носила именно криминальный характер, становиться очевидно.   
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Иркутск от 18 Март 2013 г., 12:50:44
А как Вам версия Ракитного - "контролируемая поставка" http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html ???
Никак. Он очень вольно обходится с объективно установленными фактами, игнорируя то, что НЕ укладывается в его "теорию".

Сергей, какие имеются факты, которые бы ОДНОЗНАЧНО не укладывались в его теорию???
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Сергей Александров от 18 Март 2013 г., 21:01:27
Повреждения тел.
Начнём с банального - язык у девушки не был вырезан (вырван, выеден...). Он был "засунут" в горло. НИ-КА-КИМ "ручным" воздействием ТАК не получится. Зато ударной волной, особенно - объёмного взрыва - запросто, типовая травма.
По остальным телам - то же самое.
Бред с дальнейшими движениями убийц я вообще не комментирую, это, пожалуйста, в НИИ им. Сербского.
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Серв от 19 Март 2013 г., 01:49:12
Я извиняюсь, что влезаю в дискуссию специалистов химиков-взрывников, но вот один маленький нюанс. Насколько мне известно, одежда снятая с трупов после стирки (поправте если информация не верна) приобрела однообразный странный цвет. Не могло это быть следствием химического воздействия на неё как раз компонентов взрывной смеси?
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Сергей Александров от 20 Март 2013 г., 21:29:50
Информация неверна.
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: BioWolF-GoR от 22 Апрель 2013 г., 19:23:18
думаю задать вопрос Путину на горячею линию с просьбой о снятии грифа сов секретно. Может есть желающие написать ему на почту на горячею линию если человек 20 напишут может заметят вопрос  ???
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: КАЮР от 28 Апрель 2013 г., 09:45:12
http://www.kp.ru/daily/26070/2976489/ (http://www.kp.ru/daily/26070/2976489/)
Название: Re: Группа "Дятлова"
Отправлено: Aengus от 06 Май 2013 г., 23:42:37
Здравствуйте . Я здесь новенький. Вот  какие мысли по этой теме .  На 100% большая часть информации засекречена и неизвестно когда раскроют полностью. Но , на мой взгляд группа могла быть сформирована спец службами для разведки места появления нло . Ведь давно знали , что там появляются огненные шары. Читал историю того народа,  есть схожее упоминание шара света которому поклонялся народ. Много что ещё можно сказать по этому.
Название: Re: Группа "Дятлова"
Отправлено: Zеt от 07 Май 2013 г., 01:21:30
Это логично с одной стороны. Но с другой. В состоянии аффективного ужаса включаются подкорковые программы, когда происходит паническое бегство. Человек это состояние после выхода не помнит вообще. Люди, которые в силу своей деятельности часто испытывают страх, имеют способность игнорировать свой страх, возможно, в качестве защиты от страха у этих людей во время опасности повышается агрессивность или чувство страха ослаблено.
Что такое  "состоянии аффективного ужаса"?  Группа людей не может подвергаться аффекту. Аффект (внезапно возникшее сильное душевное волнение) - состояние индивидуальное. Из армейского опыта: перед тем, как побежать в ужасе , группа некоторое время ускоряет шаг. Но, по мере удаления от НЛО (и от палатки), к людям возвращалось самообладание.

НЛО вызывает страх только возле себя. После выхода из зоны влияния страх проходит очень быстро, человек предоставлен сам себе становится, после чего может начать предпринимать последующие попытки подойти к НЛО.
На основании чего такое утверждение? У людей, побывавших в подобной ситуации, надолго, иногда на всю жизнь,  остается чувство ужаса при виде НЛО.

Так вот, им не было смысла удерживаться от бегства, так как холодно, на холоде дорого время, потому надо было в случае НЛО бежать в лес и быстрее разводить большой костёр. Если они удерживали друг друга, то понимали, что мёрзнут.
Они удерживали друг друга от бегства, чтобы остаться в живых, так как понимали что паническое бегство приведет к неминуемой смерти. О "смысле" в эти минуты никто из них не помышлял, действовали на инстинктах, подобных тем, что не позволяют зверям  повернуться спиной к врагу.

Дятлов не был ослеплён, иначе бы не стал бы пытаться вернуться к палатке, на пути к которой и замёрз.
К тому времени зрение частично  вернулось к нему. Что ему оставалось делать, когда  он УЖЕ замерзал?

Фонарик могли оставить на случай, если будут пробегать волки - дикие животные боятся света, ружья ни у кого не было, так что встреча с волками была бы им не особо в радость.
Фонарик нельзя оставлять на холоде  он испортится. Звери "боятся" света ровно 15 секунд.

С другой стороны, для чего НЛО останавливаться у палатки? Это тоже нелогично, что инопланетяне остановили НЛО, вышли посмотреть на палатку, потом улетели ни с чем.
Из НЛО очень редко кто-то выходит. Связь НЛО с инопланетянами тоже лишь одна их версий их происхождения. Однако то, что НЛО "неравнодушны" к людям - это факт.

Тибо-Бриньоль и Золотарёв хорошо одеты были, в принципе, могли бы пережить ночь в такой одежде.
Это к чему? В этом и загадка трагедии - спешно в панике покинули палатку ВСЕ!

Следствие не могло идти до конца - если бы выяснилось, было бы предположение, что это не подпадает под принятые парадигмы в науке, то дело бы закрыли, начали техническую версию рассматривать - везде прогресс, а тут по неосторожности гибнут люди, реальность, не соответствующая пропаганде, так что тоже закрыть, вероятно, следствие изначально хотели повернуть так, чтобы либо на природные факторы выйти, либо на банальный криминал, потому и не пытались расследовать тщательно.
Следствие, казалось-бы, лениво и небрежно работало, так как дневниковые записи участников группы  рассказали обо ВСЁМ! Не было нужды стараться раскрывать детали. Это "ВСЕ" осталось в засекреченой части Дела.

Так и с Дятловым, надо было бежать от НЛО, но какое-то воздействие нарушило нервную систему, лишив возможности быстро двигаться, но они были упорны очень, потому двигались шагом.
Вот только никакой мистики тут не было.

Может, какое-то электромагнитное излучение из горы вызывало неприятное воздействие, но уходить от палатки не хотелось, хотелось всё-таки забрать вещи. Электромагнитное излучение, может, Чёртово кладбище существует, временный более слабый аналог возникает там.
А что, когда-нибудь были зафиксированы такие случаи? Зачем притягивать за уши нелепость, когда истина на виду? 

Короче, три версии: попытка похищения инопланетянами провалилась,
Как раз провалилась ваша попытка увести в сторону от наиболее вероятной версии случившегося.

электромагнитное излучение из горы (требуется понять, могло ли что-то там побыть магнетроном, учитывать, что это возникает временно по какой-то причине вроде астрономических событий), вылет шаровой молнии (собственно, вариант развития идеи аномальной зоны).
То есть: а что-бы еще такое придумать, чтобы запутать версию всем очевидную?
Название: Re: Группа "Дятлова"
Отправлено: Серв от 07 Май 2013 г., 02:21:31
Из всей этой истории следует один, на мой взгляд главный вывод: Ходить в подобные места нужно летом, а не зимой. Пошли бы летом -- все бы были сейчас живы.
Название: Re: Группа "Дятлова"
Отправлено: Лютобор от 07 Май 2013 г., 18:30:38
Серв, предлагаешь вдевятером сходить на гору Мертвецов летом?
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: призрак от 09 Май 2013 г., 06:02:18
Серв, а почему обязательно взрывной смеси? В принципе, могло быть что-то. Но скорее, такие вещи связаны с органическим веществом. Допустим, на одежде было какое-то органическое с нитрогруппами (органические вещества, в которых много нитрогрупп, являются взрывчатыми) прозрачное вещество. Стирали, допустим, в щелочной среде. Нитрогруппы заместились гидроксигруппами, от чего получилось иное вещество, имеющее цвет и иную структуру. Но теперь уже можно только предполагать - неизвестно чем стирали и в каких условиях, они должны были, когда увидели такое, от всего отрезать немного ткани и отправить на анализ в химическую лабораторию (работа сложная, нужно много сложного оборудования).
BioWolF-GoR, опоздали, а есть ли там что? То дело, которое лежит в архивах прокуратуры, КГБ обработать должно было. А архивы КГБ (предполагаю, что велось тайное расследование КГБ) вряд ли доступны, да и это в каком-то секретном архиве, небось, концы обрублены, что в ФСБ вряд ли знают про эти архивы, быть может, что это дело хранится вообще где-то в недрах Пентагона - СССР разворовывали то шибко, кто-то тогда мог и секреты какие продать.
КАЮР, жалко очень.
Версия контролируемой поставки - это очень сложно. Допустим, кто-то был агентом КГБ, который прикидывался шпионом, чтобы выдать шпионам дезинформацию, даже фейковый образец. Логично, что его шпионы разоблачили, а потом всех убили. Но вопрос в том, удобно ли вывозить образцы оттуда и для чего посторонние свидетели всего этого?
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: BioWolF-GoR от 13 Май 2013 г., 06:43:41
Тут услышал такую версию что Золоторев был иностранным  агентом  и главной целью ликвидации был он  ,а остальных убрали чтоб представить все как несчастный случай в горах.
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: призрак от 13 Май 2013 г., 21:40:44
Возможно, он был агентом. Но агентом рядовым, очень мелким, коих тогда было очень полно. Он шпионил на предприятиях, искал источники крамольных разговоров, понятно, что к работе с вражеской разведкой его не допускали - его уровень на обычных рабочих. А почему его не могли просто в подворотне ткнуть ножом и выбросить с привязанным камнем в первое озеро? Никто бы никогда не нашёл. Так и тут, почему нужно имитировать несчастный случай? Ведь спокойно можно было использовать обычную винтовку, а потом трупы с палаткой скинуть в пропасть. Мало ли людей в горах пропадает? Подумают прежде всего на несчастный случай. Убийцы редко знают, какой следователь будет расследовать ими совершённое убийство, редко знают про умственные способности этого следователя. Конечно, опытный убийца знает о том, как расследуются убийства, о возможностях экспертиз, знаком с приёмами оперативной работы и историей убийств. Но имитация несчастного случая - это сложно, потому ведь велика вероятность, что во время совершения этого убийства дело пойдёт не так, да и вообще, где-то случится ошибка, а в картине убийства окажется какой-то непредусмотренный факт, который скажет о том, что это убийство, может произойти недооценка возможностей следствия, следствие сможет обнаружить факт убийства. Нет, конечно, какой-нибудь маньяк может совершать убийства, чтобы следователям для его поимки пришлось решать головоломки, а то следователям делать нечего, ну или чтобы называть себя самым хитрым, ну или так экстрим - поймают или нет, а то и для того, чтоб поймали, ну и имя этого маньяка запомнилось на века по этой причине. Но вряд ли это сделал какой-то сумасшедший. А для здорового убийцы всякая имитация несчастного случая нерациональна получается. Ведь если бы не палатка, то группу Дятлова вряд ли нашли бы, а если бы и нашли, то через несколько лет скелеты, то есть, даже одну палатку спрятать достаточно было. То есть, тем более, нерационально всю эту имитацию проделывать. Может, их убили американские спецслужбы, ну и игра была такой, чтоб догадались - тогда тоже абсурдно так запутывать всё. И легенда, что на вершине горы убиты 9 манси? Почему они именно убиты, а не умерли или несчастный случай? Я думаю, что тут дело в природе, а вины человека тут нет - неизвестное природное явление.
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Серв от 19 Июль 2013 г., 02:01:02
Сечас посмотрел фильм о группе Дятлова по каналу Россия. В очередной раз уверился, что скорее всего группа стала свидетелем испытания секретного оружия. Среди многочисленных версий в печати, была озвучена версия испытания вакумного оружия. Лично мне она кажется наиболее обоснованной. Приведу некоторые данные из фильма (что успел записать).
1. Манси утверждают, что видели чужую лыжню, шедшую за лыжней группы. Лыжня не охотников, но людей подготовленных: "хорошо шли" -- так сказали манси. Версия, следом шла группа, которая должна была наблюдать за испытаниями и, которой пришлось зачищать следы, после того, как стало известно огибели туристов.
2. Родные стали беспокоится о группе 17 февраля, поисковую группу отправили 20 февраля, 27 февраля нашли палатку и первые тела (у кедра), а дело о гибели (НЕ О ПРОПАЖЕ, А ИМЕННО О ГИБЕЛИ) группы было заведено 6 февраля. Получается, что власти уже тогда знали, что все погибли.
3. Манси видели огненные шары. Шары были именно огненными. Не сверкающими, не светящимися, не белыми не, голубыми, желтыми или фиолетовыми, а огненными, горящими пламенем. И их был не один, а несколько. И они были огромные.
4. Почти у всех погибших отек мозга и коричневый цвет лица, что можно объяснить контузией от взрывной волны и световым ожогом 1-й степени.
5. После того, как одежду с трупов постирали и повесили сушить, вся она преобрела одинаковый фиолетовый цвет. Из чего было сделано предварительное заключение, что она подверглась какому-то однородному химическому воздействию. (возможно не срабатывание запалов у некоторых боеприпасов).
6. На последнем смутном кадре отснятом группой, который все считали засвеченным, четко видно два шара, а размыт он от того, что в момент срабатывания затвора фотоаппарата снимавшего ударило взрывной волной.
Теперь о таинственных фактах:
1. Власти были против доставки тел на родину и предлагали похоронить их чуть ли не на месте гибели.
2. Сильнейший контроль за следствием и давление из Москвы.
3. Каждый раз после вскрытия тел, следственный паталогоанатом целиком, всем телом окунался в бочку с раствором спирта (явно боялся либо химического, либо радиационого воздействия).
4. Следователь Иванов раследовавший тогда дело группы в одном из разговоров Юрием Юдиным обронил фразу: Они все были обречены и ты был бы тоже.
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Ariya от 19 Июль 2013 г., 15:27:58
Голословное бла-бла-бла.... Кто-нибудь видел то, чего защищает с пеной у рта? Откуда берутся факты.... прямо соревнование "кто больше придумает и передаст другим"...  Побольше телевизор смотрите :) там такую "правду" говорят, что смотреть тошно..
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Серв от 19 Июль 2013 г., 15:57:56
Голословное бла-бла-бла.... Кто-нибудь видел то, чего защищает с пеной у рта? Откуда берутся факты.... прямо соревнование "кто больше придумает и передаст другим"...  Побольше телевизор смотрите :) там такую "правду" говорят, что смотреть тошно..
Ariya, напрасно вы так. Вы сами-то смотрели этот фильм? Там, между прочим, цитировались материалы уголовного дела и показания очеидцев экспедиции (не трагического её окончания, конечно, ибо таковых не осталось), дневниковые записи, фотографии сделанные её участниками, результаты экспертиз, интервью всех тех, кто еще жив из тех кто был непосредственно связан с подготовкой, проведением экспедиции и поисками её участником и т.д. Обсуждалось и анализировалось сразу несколько версий, но окончательная точка не была поставлена. Никаких жаренных фактов и утверждений, лишь осторожные предположения. Этот фильм кординально отличается от всего того, что показывают на РЕН ТВ или ТВ-3, на которые вытут так прозрачно намекаете, да и показывался он на теоеканале Россия.
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Речник от 19 Июль 2013 г., 16:21:40
Да, версий куча, но похоже правду мы никогда не узнаем.
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: призрак от 26 Июль 2013 г., 21:02:28
Что там испытывали? Там разве был полигон? Ближайший военный объект есть РЛС на Чистопе, которое в то время ещё не было построено, а в наше время она не действует. Про гору Чистоп ходит много историй, то ли сказки, то ли правда, кто-то пишет, что там служил - чёрт его знает. В данный момент военных на Чистопе нет, а у РЛС под тяжестью снега, который не убирали по причине заброшенности, вероятно, в Перестройку, рухнул купол. Говорят, что оборудование поднимали на тралах, тягачами управляли зеки из местных лагерей, было четыре трала, но два упало в пропасть - не знаю, фуре туда трудно заезжать точно, а упавшие тралы должны были найти и убрать, чтобы оборудование шпионы не нашли, вряд ли зеков на такое дело взяли бы. Я не считаю, что группу Дятлова ликвидировали военные, так как это всё очень сложно, просто бы расстреляли и скинули бы в пропасть вместе с палаткой, тогда бы точно не нашли, более того, их можно было просто закопать в снег в лесу или у ручья, а палатку бы куда-нибудь деть, потому что без палатки там бы никто не стал искать, к весне поиски прекратились бы, да и вряд ли бы кто туда часто ходил, потому что то место из-за Дятлова стало таким популярным. Это что-то природное.
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Речник от 27 Июль 2013 г., 20:51:09
+100500. Согласен, это не военные.
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: призрак от 29 Июль 2013 г., 03:09:29
Либо это мощная аномалия магнитного поля, либо сильное электромагнитное излучение.
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: radioman от 29 Июль 2013 г., 03:24:24
Либо это мощная аномалия магнитного поля, либо сильное электромагнитное излучение.
Кости поломала?  :o
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: призрак от 15 Август 2013 г., 23:14:52
Не смешно. Это не тема для юмора. Магнитное поле и электромагнитное излучение не могут ломать кости. Но в то же время, ведь как определить гибель от магнитного поля и электромагнитного излучения? Не гамма-лучей - они должны были идти из-под земли, а метры слоя горной породы им не пройти. Быть может, человек может чувствовать очень сильное магнитное поле, которое опасно для него, даже более того, как проходят линии этого поля. Таким образом, они знали, что оттуда надо уйти, знали и направление, что идти перпендикулярно линиям этого поля. Они не изменили направления движения, значит, оно не усиливалось в том направлении. То есть, самое напряжённое место этого поля было не ниже палатки, максимум теоретический под ней. И так, одеваться и брать вещи были некогда - такое мощное воздействие вызывало проблемы со здоровьем, не просто головную боль, а что-то серьёзное, что игнорировать было нельзя. Далее, они вышли из зоны действия этого поля - они это почувствовали. Тут уже становится непонятно. Теперь они были в безопасности от этого поля, их проблемой стал холод. Правда, пребывание в таком мощном излучении не обошлось даром - для того, чтобы отойти, нужно было много времени. Потому некоторые действия могли быть странными. Понимая, что от холода не уйти, а нужны тёплые вещи, Дятлов пошёл к палатке, но магнитное поле не прошло, более того, наверное, оно ещё только усиливалось. Дятлову, понятно, вновь хотелось вернуться обратно, но холод в таком случае не оставлял шансов на выживание. Дятлова, как и последовавших за ним, убило магнитным полем, а другие замёрзли. Но вот откуда могли взяться переломы - это непонятно. Возможно, что у кого-то нарушилась работа неокортеса, то есть, возросла агрессивность, логичность действий уменьшилась, в итоге, получилась драка, хотя, непохоже, что это нанесено в драке. Так что более простая версия - падение, только непонятно, откуда и куда. Вот, для этого надо изготовить модельку человечка, в которой повторить скелет и расположение внутренних органов и мышц, после чего провести с ним опыты по падению. Органы и мышцы можно вылепить из пластилина - у меня есть, а вот кости из чего делать, я не знаю. Надо учитывать, что падать ему придётся очень много, потому надо научиться их восстанавливать.
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: radioman от 15 Август 2013 г., 23:22:51
Призрак! Никто не смеется.. Но у некоторых трупов - механические повреждения. Перестань фантазировать что попало!  >:( >:( >:(
Электромагнитная волна кости не ломает!  >:(
Сам пишешь - неизвестно откуда падать..
Если просто споткнуться и упасть в СНЕГ - то только нос расквасишь! Вывих руки - ноги.. ну перелом еще максимум. Но там были серьезные травмы!! Это надо было с большой высоты сбрасывать!
И откуда там магнитное поле? Ты вообще в курсе, что любое излучение (и магнитное поле тоже) от источника ослабевает очень быстро по мере удаления! Так что  магнит, приложенный к руке, даст более сильное поле, чем супермагнит на расстоянии нескольких метров! Тебя магнит убивает?
Ну право же, не придумывай бог знает что без весомых доказательств!
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: призрак от 16 Август 2013 г., 00:03:30
Я там не был, так что не знаю, откуда там можно упасть. По крайней мере, с дерева упасть можно было. Они ломали ветки собой, кому-то в этом не повезло. Тибо-Бриньоль мог упасть головой на бревно с дерева. Но всё-таки, это горы, а в горах есть куда свалиться. Я не говорил, что электроманитное поле или излучение могут ломать кости. Но я говорил, что это могло произойти от падения или иного вполне обычного механического воздействия. И по поводу магнитного поля - оно понятно, что всё ослабевает, но магнитом этим было что-то большое, а именно, часть магнитного поля Земли там была, что даже в ослабленном состоянии не так уж слабо. А разве очень мощное магнитное поле не может убить?
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: radioman от 16 Август 2013 г., 00:09:04
* А разве очень мощное магнитное поле не может убить?*
 - а поищи сам в Сети *воздействие мощного магнитного поля на организм* или что-то подобное ..  ;)
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: призрак от 16 Август 2013 г., 02:03:34
http://www.ecoteco.ru/library/magazine/zhurnal-14/ekologiya/vliyanie-magnitnogo-polya-na-cheloveka/
http://wiki.saripkro.ru/index.php/Магнитное_поле_земли_и_его_влияние_на_человека
http://www.avdspb.ru/magnitnie-polya-i-chelovek.html
Но это всё - эти поля намного слабее того, что я предполагаю там. Может. Вроде, на мышах были опыты, когда мыши вели себя неадекватно. Но чтобы человек погиб от магнитного поля - такого, вроде, незарегистрировано, впрочем, я не уверен, что СМЭ такое может определить - вряд ли есть методика. И вполне вероятно, что поле было переменным - переменные считаются вреднее постоянных.
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: radioman от 16 Август 2013 г., 08:30:37
Ну так и не придумывай неведомо чего!  >:(
Особенно - если для этого нет конкретных предпосылок! ;)
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: нестеров николай от 16 Август 2013 г., 08:57:44
* А разве очень мощное магнитное поле не может убить?*
 - а поищи сам в Сети *воздействие мощного магнитного поля на организм* или что-то подобное ..  ;)
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%E8%EB%E0%E4%E5%EB%FC%F4%E8%E9%F1%EA%E8%E9_%FD%EA%F1%EF%E5%F0%E8%EC%E5%ED%F2
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: radioman от 16 Август 2013 г., 20:11:12
Опять двадцать пять..  >:( Ну сколько можно фантазировать на основе слухов? Тем более - те, кто их лелеет и холит - забыли саму суть этой легенды. А именно - корабль старались сделать невидимым. НО! Создавая мощное магнитное поле - мы образно говоря стучим ногами в дверь и кричим: а никто и не пришел! Любой компас сразу покажет - что-то есть.
Эта легенда могла родиться только по одной причине - кто-то неправильно понял суть проводимого эксперимента. А остальное - уже фантазии.. Магнитное поле действительно иногда использовалось на военных кораблях - но совсем с другой целью. Поясняю - немцы часто ставили магнитные мины. Лежит такая на дне пролива и ждет.. Проходит стальной корабль. Срабатывает магнитный датчик. И бух! Но самое обидное - не всегда. Ставили также одну *примочку* - *прибор кратности*. Поясню. Для борьбы с такими минами быстро придумали простой способ - быстроходный катер на полной скорости вызывает срабатывание мины, но успевает проскочить опасную зону. И пока волна ударная дойдет - он уже далеко. Но немцы тоже не дураки - придумали такую хитрость - подрыв произойдет только после нескольких проходов  цели. Катер пройдет несколько раз - и ничего. А потом на эсминце и сработает. И тогда возникла очередная мысль - размагнитить корабль. Известно, что любой кусок обычного железа хоть немного, но намагничен. Что очень помогает взрывателю. Но если вокруг корабля намотать несколько витков кабеля и медленно подавать по особому специальному графику переменный ток - корабль размагнитится. И взрыватель уже не так страшен. Он *слепнет*.
так вот, возможно при отработке такой методики и возникла легенда... О Филадельфийских опытах..  ;D
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: призрак от 16 Август 2013 г., 20:29:45
Размагничивание действительно было и снижало вероятность притягивания к кораблю магнитной мины. Но может быть, что там сделали поле слишком сильным - перепутали, нарушили меры безопасности, на размагничиваемом судне можно находиться людям? В итоге, все потеряли сознание, а потом увидели видения. Хотя, корабль, конечно, оставался на месте. Но факт, что от магнитного поля зависит здоровье. Не знаю, были ли какие-то опыты влияния очень мощного магнитного поля на человека. Но если зависит здоровье, то по сути, и жизнь, так как жизнь без здоровья невозможна.
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: radioman от 16 Август 2013 г., 21:31:36
Ничего там не было.. Успокойся! Ученые - не дураки.. Все заранее посчитали. Да неизвестно вообще - был ли такой эксперимент.. Из книги в книгу переписывают все.. А источник - толком не известен. И не забывай - поле может быть и вредно.. но убить быстро - это уже явно нереально. А вот если вдруг был инфразвук - то тогда и паника, бегство.. Но травмы - это загадка..
И еще - как всегда торопишься.. МИНА НЕ притягивалась к кораблю. Она только реагировала на магнитное поле корабля. Взрывалась.. У нее был безконтактный магнитный взрыватель.
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: radioman от 16 Август 2013 г., 21:47:49
И еще - сходил по этой ссылке http://www.avdspb.ru/magnitnie-polya-i-chelovek.html
Призрак! Не советую брать инфу с таких сайтов. Это несерьезно, много обмана. Ведь их цель - продать свои  *приборы*. Очень много рекламируемых приборов = лохотрон.  >:(
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: призрак от 16 Август 2013 г., 21:55:59
Эксперимента, наверное, не было, либо он был, но с другой целью и иным результатом, либо недоразумение при процессе размагничивания быть могло. По поводу ультразвука я не уверен - слышал, что его применяли против террористов, но террористы оказались слишком смелые и всё равно стреляли. Что если вредное, то не убьёт - тут всё дело в дозах, как никотин - никто сразу не умер от курения всего одной сигареты, а умер потом от рака лёгких, когда выкурил миллион сигарет, но вот вопрос, что будет, если взять чистого никотина, равного количеством тому, что во всей массе сигарет, что за жизнь выкуривает курильщик, а потом дать ему весь этот никотин выпить сразу? Человек пока что не создавал такое магнитное поле, которое могло убить кого-нибудь за несколько минут, но оно вполне возможно. Так и тут, энергия собралась, магнитное поле огромной мощности просуществовало несколько минут, после чего магнит потерял силу практически полностью на много лет. Ну и вообще, быть может, магнитное поле лишь выгнало из палатки, а потом уже добил холод, так может быть - это логично. Травмы - надо сделать модельку человека и с ней эксперименты делать. А если мина близко к днищу, то есть, на небольшой глубине, то их можно же тралить.
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: radioman от 16 Август 2013 г., 22:13:08
Призрак! Остынь! >:( >:( >:(
Читай внимательно:
1. Не ультразвук - а ИНФРАЗВУК
2. Вот по этому твоему выражению -
*Так и тут, энергия собралась, магнитное поле огромной мощности просуществовало несколько минут, после чего магнит потерял силу практически полностью на много лет *
 - опять масса вопросов.
а) КАКАЯ энергия и откуда?
в) в чем собралась? В какой форме?
г) что за магнит? Кусок металла под землей? Катушка провода?

3. По поводу траления - не все так просто! Тральщик не может быстро двигаться. Донный трал не позволит. Кроме того, у многих мин стоял гидростат. И если попытаться поднять ее - давление изменится и взрыв. А еще - и фотоэлементы ставили! В воде - темно на глубине. Водолаз должен был с помощью бронзовых инструментов (немагнитных!) вскрыть корпус, обезвредить гидростат, заклеить окно фотоэлемента и только потом мину можно было поднимать на поверхность для обезвреживания! Взрывать на глубине не всегда можно было - если рядом порт например. А мины иногда скидывали ночью с самолета на парашютах! Днем в порт зашли корабли, стали у причала. Ночью самолетик пролетел, что-то скинул в воду.. Потом корабль выходит из бухты и *бах! *

Я конечно про мины тут не в тему пишу.. Но я просто хочу показать, что все не так просто и когда что-то придумываешь - поля магнитные или что другое - надо рассмотреть массу факторов!
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: radioman от 17 Август 2013 г., 00:32:09
Ой-ой-ой...мы начали о влиянии магнитного поля...к чему пришли....Эксперимент  "Элдриджа" планировался,как создание невидимости вокруг  корабля...В результате получилось сверхэлектромагнитное поле,и как результат 21 человек   "КЫН" по коми  конец
Кто сказал? Есть документы где посмотреть? Или как всегда - истории *одна бабка говорила*?
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: нестеров николай от 17 Август 2013 г., 00:37:42
Ой-ой-ой...мы начали о влиянии магнитного поля...к чему пришли....Эксперимент  "Элдриджа" планировался,как создание невидимости вокруг  корабля...В результате получилось сверхэлектромагнитное поле,и как результат 21 человек   "КЫН" по коми  конец
Кто сказал? Есть документы где посмотреть? Или как всегда - истории *одна бабка говорила*?
В наше время есть интернет...забейте  тему и изучайте,изучайте все...там до тысячи ответов....Не ждите пока вас тыкнут ссылкой....фейсом о тейбол....
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: ALBA от 17 Август 2013 г., 00:42:30
В наше время есть интернет...забейте  тему и изучайте,изучайте все...там до тысячи ответов....Не ждите пока вас тыкнут ссылкой....фейсом о тейбол....

Почему же вы сами не следуете своему совету ?
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: нестеров николай от 17 Август 2013 г., 00:43:58
В наше время есть интернет...забейте  тему и изучайте,изучайте все...там до тысячи ответов....Не ждите пока вас тыкнут ссылкой....фейсом о тейбол....

Почему же вы сами не следуете своему совету ?
Я только учусь...
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: radioman от 17 Август 2013 г., 01:23:33
Ой-ой-ой...мы начали о влиянии магнитного поля...к чему пришли....Эксперимент  "Элдриджа" планировался,как создание невидимости вокруг  корабля...В результате получилось сверхэлектромагнитное поле,и как результат 21 человек   "КЫН" по коми  конец
Кто сказал? Есть документы где посмотреть? Или как всегда - истории *одна бабка говорила*?
В наше время есть интернет...забейте  тему и изучайте,изучайте все...там до тысячи ответов....Не ждите пока вас тыкнут ссылкой....фейсом о тейбол....
Идите на рынок.. послушайте пересуды бабок.. там миллионы ответов на один вопрос. О достоверности информации и о таком понятии, как *желтая пресса* слыхали?
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: нестеров николай от 17 Август 2013 г., 01:48:38
Ой-ой-ой...мы начали о влиянии магнитного поля...к чему пришли....Эксперимент  "Элдриджа" планировался,как создание невидимости вокруг  корабля...В результате получилось сверхэлектромагнитное поле,и как результат 21 человек   "КЫН" по коми  конец
Кто сказал? Есть документы где посмотреть? Или как всегда - истории *одна бабка говорила*?
В наше время есть интернет...забейте  тему и изучайте,изучайте все...там до тысячи ответов....Не ждите пока вас тыкнут ссылкой....фейсом о тейбол....
Идите на рынок.. послушайте пересуды бабок.. там миллионы ответов на один вопрос. О достоверности информации и о таком понятии, как *желтая пресса* слыхали?
Где же брать  информацию...пока сам не потрогаю?
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: radioman от 17 Август 2013 г., 02:22:41
А в учебниках физики.. на сайтах серьезных - где профессионалы общаются... в библиотеках (в научных работах, где есть автор, рецензент и прочее). Там уж если и сбрешут - то логично! ;D
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: призрак от 20 Август 2013 г., 22:12:31
Есть слух, что любое транспортное средство можно сделать невидимым, я не знаю как, но магниты тут не при чём. Вероятно, что "Элдридж" просто неумело размагничивали, а потом уже кто-то приврал, потом ещё один приврал, пересказывая его, ну и так понеслось. В реальности максимум от магнитного поля кто-то пострадал, просто получил заболевания, но никакого видения будущего и прочих чудес не было. Влияние инфразвука - он применялся в боевых условиях? И откуда там взяться инфразвуку? И если там инфразвук образуется, то почему не образуется в других местах, где есть такие же горы? И почему никто не оставил прибора, который определяет наличие инфразвука?
И ещё. По поводу мин. Морские мины не обезвреживают, принцип простейшего трала - перерезать минреп, чтобы мина всплыла, а на поверхности она была бы подорвана с безопасного расстояния выстрелом из мелкокалиберного орудия. Так что если от трала мина взорвалась - меньше работы, трал заменят, а тральщик на безопасном расстоянии. И так, отсуствуют ли магнитные аномалии в районе Отортена? О том, что за магнит - что известно о геологии этого места?
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: radioman от 20 Август 2013 г., 22:41:30
1. О минах - я когда-то читал интересную книжечку.. воспоминания минера. так что все - оттуда.
2. О инфразвуке - он иногда возникает в местах,  где есть определенные условия - даже в подвалах замка. В бермудском треугольнике когда-то работало советское океанографическое судно *Витязь*. С палубы периодически запускали шары - метеозонды. Когда один раз человек перед запуском поднес шар к голове - почувствовал резкую боль в ушах. Отнес - пропала. Иногда ветер так взаимодействует с волнами, что получаются такие вот низкочастотные колебания. Если шар имеет такую же частоту колебаний - возможен резонанс и резкое усиление звука. Есть гипотеза - не моя! - что иногда корпус деревянного парусника мог сыграть роль резонатора.. Люди в панике, не видя о чего им плохо и дикая боль - кидались за борт.  А судно продолжала плыть..
3. Ну чего именно магниты? И чего прицепился к магнитному полю?! Любая гипотеза имеет право на рассмотрение, если есть конкретные предпосылки. А они у тебя есть?
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: призрак от 21 Август 2013 г., 00:56:26
1) Морские мины и сухопутные - они разные очень.
2) Сейчас любители продолжают пользоваться парусниками, но что-то я не слышал, чтобы там что-то такое случалось сейчас. Балкер "Циклоп", наверное, был из металла, но он пропал в Бермудском треугольнике, так? Я думаю, что Бермудский треугольник - это не только какая-то аномалия из самых аномальных, но и погодная аномалия. Есть где-то в недрах Вики карта атлантического побережья США, карт США много, но эта замечательна тем, что на неё нанесли маршруты ураганов. И многие из них как раз проходят через Бермудский треугольник, он даже для многих из них является местом зарождения. Вероятно, над водой внезапно формировался смерч, в который попадало судно, от чего оно быстро шло на дно. А вообще, дело в том, что до того, как радио стали ставить на суда, то о том, что судно шло на дно по банальным причинам, никто не знал, могли узнать только факт, что судно погибло, но не более. И даже если судно шло на дно от банальной течи, то даже если никто с ним не тонул, то без рации спасение из шлюпок было очень маловероятным, маленькая вероятность, что в океане шлюпку увидят с какого-нибудь судна. Для этого всего нужно собрать описания всех странных случаев пропажи в море. Основная масса из них, вероятно, имеет вполне банальные причины.
3) Магнитное поле у Земли есть, оно мощное. Так что может плотность поля сконцентрироваться в одном месте до опасного уровня. Теперь нужен ответ на вопрос о том, как это происходит.
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: radioman от 21 Август 2013 г., 02:17:48
Призрак! Укажи - ГДЕ Я ГОВОРИЛ ПРО СУХОПУТНЫЕ МИНЫ! >:(
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Ariya от 21 Август 2013 г., 08:54:19
Оффтоп... Не забыли, что тема про перевал Дятлова?
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: призрак от 23 Август 2013 г., 04:10:49
Ладно, забыли про мины, как взялось магнитное поле - немного метод мозгового штурма, предположение, которое надо доказать. Надо копаться в поисках для начала. И начать с верха. Вот что нашёл - http://geografia-sverd.ucoz.ru/index/relef/0-24 Всё надо это изучать внимательно.
И так, список версий. Сброс метанола с самолёта - http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/katastrofa-u-gory-holatchahl Не совсем понятно, для чего этот сброс был, такое могло произойти только тогда, когда с самолётом что-то сильно не ладно, что он не может нормально сесть или есть угроза падения. Моя версия о магнитном излучении из-под земли. Версия лавины ещё есть. Это более менее реалистичные. Но факт, что это дело скрывали. Собственно, понимание того, что магнитное поле может убить - это же мысль о создании "магнитной бомбы", понятно, что в то время это должно было быть тайной. И так, магнетит в районе Отортена нашли - http://geografia-sverd.ucoz.ru/index/poleznye_iskopaemye_1/0-13 карту открыть в новом окне и увеличить, рядом месторождение Северное 2, карта, конечно, не очень, если кто может, то просьба найти что-то подробное про этот район.
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: jahzcore от 17 Июль 2018 г., 01:50:36
Судя по инфе из некоторых фильмов выходит, что в палатке взорвалась печка, например с примусами "шмель" такое не редкость - потому и ступни у одного были обозжены, потом еще в сторонах две?! - произошел конфликт - группа разделилась, пошла лавина, началась заваруха - полыхнула печка, полатку порезали - бежали, - открытые стоянки и внутренние органы повреждены - такое ощущение что до кучи еще лавина сошла.

но с учетом того, что в каком-то видео говорят что следы были заметенные снегом уходящие в лес - может и вправду манси...
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: piton6 от 17 Июль 2018 г., 11:08:33
Сказочный бред...
По группе уже давно все ясно. Брейтесь, бритвой Оккама.
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Джо от 17 Июль 2018 г., 13:43:15
И что же там произошло на самом деле?
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: jahzcore от 17 Июль 2018 г., 14:19:05
Приму "шмель" взорвался скорее всего я думаю, - для этих "печек" это частое явление - они реально летают при взрыве...
- печка как правило ставится на входе, - вы в тер-походы хоть раз вообще ходили? в каменоломни например или пещеры?...
- потому палатку им пришлось быстро резать, а вот дальше загадка, но поднятые кверху руки у трупов говорят о том что человек горел, - медицину - первую помощь тоже как понимаю не изучали...
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Джо от 17 Июль 2018 г., 14:41:12
Приму "шмель" взорвался скорее всего я думаю, - для этих "печек" это частое явление - они реально летают при взрыве...
- печка как правило ставится на входе, - вы в тер-походы хоть раз вообще ходили? в каменоломни например или пещеры?...
- потому палатку им пришлось быстро резать, а вот дальше загадка, но поднятые кверху руки у трупов говорят о том что человек горел, - медицину - первую помощь тоже как понимаю не изучали...
Ну это не факт..может быть их в последний момент в плен брать передумали..да так они с поднятыми руками и смерть приняли.)
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Relax от 17 Июль 2018 г., 15:01:25
 >:(
Приму "шмель" взорвался скорее всего я думаю, - для этих "печек" это частое явление - они реально летают при взрыве...
- печка как правило ставится на входе, - вы в тер-походы хоть раз вообще ходили? в каменоломни например или пещеры?...
- потому палатку им пришлось быстро резать, а вот дальше загадка, но поднятые кверху руки у трупов говорят о том что человек горел, - медицину - первую помощь тоже как понимаю не изучали...
Палатку осматривала группа поиска. Вы лично в ее состав входили и нашли взорвавшийся примус?  :o Следствие проводилось и в заключении нет ничего подобного.
"Поднятые кверху руки?" У всех девятерых?  :o Вот как погибли -так и остались стоять с поднятыми руками?  Это уже становиться из раздела "черного юмора".
"Первую помощь... не изучали" - конечно! Группа опытных туристов (а туда пошли не новички) вообще наверное аптечки с собой не брала, да?
Относительно же лавины вообще версию считаю крайне слабой. Читал. что склон там имеет небольшой уклон. Палатку нашли частично засыпанной снегом -какая лавина? И даже если она была в небольшом масштабе - что мешало потом вернуться и откопать теплые вещи?!  Отбежали от палатки. поняли что произошло и предпочли замерзнуть? Не нашлось хотя бы одного мужика, который рискнул бы вернуться и залезть в  полузасыпанную палатку ? -чушь!
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: jahzcore от 17 Июль 2018 г., 15:26:13
а что ваша группа поиска - какая у них квалификация и образование? - фильм первые на луне когда всех во сне траванули смотрели? - и что вы думаете, что в целом в мире что-то изменилось?  :o
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: piton6 от 17 Июль 2018 г., 16:13:57
"Первые на Луне", это по Жюль Верну?
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Relax от 17 Июль 2018 г., 16:30:55
а что ваша группа поиска - какая у них квалификация и образование? - фильм первые на луне когда всех во сне траванули смотрели? - и что вы думаете, что в целом в мире что-то изменилось?  :o
Неужели так трудно изучить материалы в том же интернете  (статей масса) и узнать, что примусом в палатке не было! В составе снаряжения была железная печка для обогрева палатки, но в ту трагическую ночь ее не растапливали!  Относительно "квалификации" поисковиков - Вы вообще кроме своих личных примусных фантазий читаете что-то?  >:(
Хотя бы то, что происшествие расследовалось под контролем весьма высокого начальства! Исследовались трупы. даде проверяли на радиоактивность! Или Вам лишь бы что-то написать (как в других темах о подземных заводах Москвы и устройстве двигателей НЛО)?
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: mityok999 от 17 Июль 2018 г., 21:05:34
Изначально почти все были ослеплены , у меня такая инфо...
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Relax от 18 Июль 2018 г., 05:01:20
Изначально почти все были ослеплены , у меня такая инфо...
Цепочка следов показывает, что от палатки шли спокойным шагом. Слепые бы так не смогли.Попробуй сам с закрытыми глазами по бездорожью.
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: mityok999 от 18 Июль 2018 г., 22:09:27
Серж , именно спокойно , слепые не бегают .   Рассматриваю всё произошедшее как воздействие Х поля , которое первым делом угнетающе воздействовало на глазной нерв   Далее  видоизменение тканей организма. В конечном счёте к сожалению они были обречены. Как и все кто попадал под излучение НЛО.
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Relax от 18 Июль 2018 г., 23:30:20
Серж , именно спокойно , слепые не бегают .   Рассматриваю всё произошедшее как воздействие Х поля , которое первым делом угнетающе воздействовало на глазной нерв   Далее  видоизменение тканей организма. В конечном счёте к сожалению они были обречены. Как и все кто попадал под излучение НЛО.
Конечно слепые не бегают! Они просто идут строго в колонну друг за другом неведомо куда и при этом не сбиваются с пути. Потом лазят на дерево за ветками для костра, устраивают лежанки и вообще прекрасно все делают на ощупь. А что касается "Х-поля" - а почему не "Х-газа"?  Или инфразвука. ультразвука,  хрензнаетчеговообще? Очень Вы все четко объяснили. А может, их бес попутал?  Такой вариант расмотреть никак нельзя? -ах. этотконечно же ненаучно -в отличии от заклинания "это было НыЛыО".
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: mityok999 от 18 Июль 2018 г., 23:45:43
Изначально была паника, а значит С Т Р А Х. Который не возможно побороть.
Вообще кажется у человека в подсознании  прописан страх к этим объектам , значит когда то давно человек сталкивался довольно часто с такими объектами  и встречи не были дружескими.
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Relax от 19 Июль 2018 г., 00:07:48
Изначально была паника, а значит С Т Р А Х. Который не возможно побороть.
Вообще кажется у человека в подсознании  прописан страх к этим объектам , значит когда то давно человек сталкивался довольно часто с такими объектами  и встречи не были дружескими.
Изначально была паника, а значит С Т Р А Х. Который не возможно побороть.
Паника скорее всего была -если палатку стали резать и полуголыми выскакивать. Но разве паника =слепота? Мужчина, Вы гадаете на кофейной гуще.
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Relax от 19 Июль 2018 г., 00:10:34
Опять чепуха какая-то!! >:(
Цитировать
Вообще кажется у человека в подсознании  прописан страх к этим объектам
Каким объектам конкретно и кто доказал, что там был объект?
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: mityok999 от 19 Июль 2018 г., 00:17:10
Можно спокойно выйти из палатки не разрезая ... Значит опасность была возле входа. Но если возле входа то резать палатку  нужно было не с боку а с противоположной стороны от входа.
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: mityok999 от 19 Июль 2018 г., 00:18:21
Опять чепуха какая-то!! >:(
Цитировать
Вообще кажется у человека в подсознании  прописан страх к этим объектам
Каким объектам конкретно и кто доказал, что там был объект?
На фото я указывал на объекты.
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Relax от 19 Июль 2018 г., 00:32:25
А другие на этих фото ничего подобного не заметили? И кто снимал сам момент трагедии? Вы лично? Послушайте, хватит уже бурных фантазий. Все гипотезы (мысленные и бессмысленные) уже давно все обсудили. Что там произошло на самом деле мы не узнаем, если только не "всплывут" новые факты. Вопрос: откуда они могут появиться? Ответ: из архивов (закрытых). И то, если там что-то есть вообще . Оставьте покойников в покое.
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Relax от 19 Июль 2018 г., 00:36:51
Можно спокойно выйти из палатки не разрезая ... Значит опасность была возле входа. Но если возле входа то резать палатку  нужно было не с боку а с противоположной стороны от входа.
Согласно одной из гипотез палатку стало засыпать снегом.. Материя провисла (там не было хороших растяжек - а посередине вообще никаких подпорок). Может быть, кто-то ночью проснулся от того, что провисший свод стал на него давить. С перепугу закричал. Вот и паника. Решили, что засыпаны лавиной. Стали резать палатку. Мы не знаем что там было. Сколько можно переливать с пустого в порожнее?  Там вообще много можно найти странного -например зачем ставить палатку не в лесу, а на склоне горы "на семи ветрах"? Почему решили не топить печку в сильный мороз?  Почему.. Почему..Почему.
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: mityok999 от 19 Июль 2018 г., 00:40:17
Покойникам уже всё равно , другое дело их родственникам...
Серж поинтересуйся что становится с людьми попавшими под излучение нло. Практически похоже на воздействие жёсткой радиации очень большой интенсивности.
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: mityok999 от 19 Июль 2018 г., 00:42:38
Можно спокойно выйти из палатки не разрезая ... Значит опасность была возле входа. Но если возле входа то резать палатку  нужно было не с боку а с противоположной стороны от входа.
Согласно одной из гипотез палатку стало засыпать снегом.. Материя провисла (там не было хороших растяжек - а посередине вообще никаких подпорок). Может быть, кто-то ночью проснулся от того, что провисший свод стал на него давить. С перепугу закричал. Вот и паника. Решили, что засыпаны лавиной. Стали резать палатку. Мы не знаем что там было. Сколько можно переливать с пустого в порожнее?  Там вообще много можно найти странного -например зачем ставить палатку не в лесу, а на склоне горы "на семи ветрах"? Почему решили не топить печку в сильный мороз?  Почему.. Почему..Почему.
Ты не плохо логически рассуждаешь , не прикидывайся наивным. Сам веришь в то что пишешь  Какая лавина , результаты дела  доступны, расположение палатки и местность описаны.
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Relax от 19 Июль 2018 г., 00:44:11
Покойникам уже всё равно , другое дело их родственникам...
Серж поинтересуйся что становится с людьми попавшими под излучение нло. Практически похоже на воздействие жёсткой радиации очень большой интенсивности.
Докажите, что там было НЛО. Факты есть? Сам видел (наблюдал момент гибели группы Дятлова)?
Я не буду требовать документальных свидетельств воздействия НЛО на человека вообще -так кактсказать "НЛО"- это сказать "что-то". Я повторяю вопрос: кто наблюдал момент гибели и видел НЛО?
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Relax от 19 Июль 2018 г., 00:47:24
Можно спокойно выйти из палатки не разрезая ... Значит опасность была возле входа. Но если возле входа то резать палатку  нужно было не с боку а с противоположной стороны от входа.
Согласно одной из гипотез палатку стало засыпать снегом.. Материя провисла (там не было хороших растяжек - а посередине вообще никаких подпорок). Может быть, кто-то ночью проснулся от того, что провисший свод стал на него давить. С перепугу закричал. Вот и паника. Решили, что засыпаны лавиной. Стали резать палатку. Мы не знаем что там было. Сколько можно переливать с пустого в порожнее?  Там вообще много можно найти странного -например зачем ставить палатку не в лесу, а на склоне горы "на семи ветрах"? Почему решили не топить печку в сильный мороз?  Почему.. Почему..Почему.
Ты не плохо логически рассуждаешь , не прикидывайся наивным. Сам веришь в то что пишешь
Я просто сегодня буквально прочел одну из гипотез. Автор утверждает, что погибли ввиду своей неосмотрительности. Чем эта гипотеза хуже твоей? Тем более. что печку -не топили. Палатку к деревьям не привязывали (их там и не было -лыжами подпирали). Чего ты прицепился к этому НЛО?
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: mityok999 от 19 Июль 2018 г., 00:50:25
Покойникам уже всё равно , другое дело их родственникам...
Серж поинтересуйся что становится с людьми попавшими под излучение нло. Практически похоже на воздействие жёсткой радиации очень большой интенсивности.
Докажите, что там было НЛО. Факты есть? Сам видел (наблюдал момент гибели группы Дятлова)?
Я не буду требовать документальных свидетельств воздействия НЛО на человека вообще -так кактсказать "НЛО"- это сказать "что-то". Я повторяю вопрос: кто наблюдал момент гибели и видел НЛО?
Ещё раз повторюсь , -или сами объекты излучают поле которое вызывает у человека дичайший страхт или это реакция организма на поле  с помощью которого нло перемещается в пространстве. Напомню , поле нейтрализует воздействие эфира на материю.
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Relax от 19 Июль 2018 г., 00:52:30
Вот еще одна из гипотез:
http://project230754.tilda.ws/
Если допустить что автор прав- такая правда утешит родственников?
Покойникам уже всё равно , другое дело их родственникам...
Серж поинтересуйся что становится с людьми попавшими под излучение нло. Практически похоже на воздействие жёсткой радиации очень большой интенсивности.
Докажите, что там было НЛО. Факты есть? Сам видел (наблюдал момент гибели группы Дятлова)?
Я не буду требовать документальных свидетельств воздействия НЛО на человека вообще -так кактсказать "НЛО"- это сказать "что-то". Я повторяю вопрос: кто наблюдал момент гибели и видел НЛО?
Ещё раз повторюсь , -или сами объекты излучают поле которое вызывает у человека дичайший страхт или это реакция организма на поле  с помощью которого нло перемещается в пространстве. Напромню , поле нейтрализует воздействие эфира на материю.
Я ему про стрижку, а он мне про бритье. Разговор окончен.
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: mityok999 от 19 Июль 2018 г., 00:57:11
Изначально у меня была гипотеза употребления технического спирта, ну или чего ещё. Короче  отравление чем то сильно действующим.
Потом , после тщательного изучения материалов изменил мнение.
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Relax от 19 Июль 2018 г., 01:21:35
Изначально у меня была гипотеза употребления технического спирта, ну или чего ещё. Короче  отравление чем то сильно действующим.
Потом , после тщательного изучения материалов изменил мнение.
И поэтому он решил, что вначале какое-то НЛО парализовало зрительный нерв, туристы в панике вслепую разрезали палатку и дружной колонной все пошли вниз неспешным шагом. Причем ночью, по снегу и никто не пошел вбок. Предлагаю собрать своих родственников и повторить эксперимент с завязанными глазами. Даже без разрезания палатки. Просто из позиции "низкого старта" (вылазили то из палатки низкой явно не во весь рост) пройдите хотя бы метров 30 . По глубокому снегу под свист вьюги . А потом посмотрите что получилось. А с теми, кто не растерялся по дороге -наломайте дров и разведите костер на морозе вслепую.
Цитировать
Покойникам уже всё равно , другое дело их родственникам...
И да, родственников очень утешит заявление какого-то человека, что их дети не замерзли, а их убило НЛО. Это же совсем другой разговор, не так ли? Прям всем полегчает.  :o
А если им еще объяснят, что
Цитировать
Напомню , поле нейтрализует воздействие эфира на материю.
-так они наверное вообще будут рады. Это же совсем меняет дело, не так ли?
- Пляска на костях!!  >:(
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: mityok999 от 19 Июль 2018 г., 01:33:40
Изначально у меня была гипотеза употребления технического спирта, ну или чего ещё. Короче  отравление чем то сильно действующим.
Потом , после тщательного изучения материалов изменил мнение.
И поэтому он решил, что вначале какое-то НЛО парализовало зрительный нерв, туристы в панике вслепую разрезали палатку и дружной колонной все пошли вниз неспешным шагом. Причем ночью, по снегу и никто не пошел вбок. Предлагаю собрать своих родственников и повторить эксперимент с завязанными глазами. Даже без разрезания палатки. Просто из позиции "низкого старта" (вылазили то из палатки низкой явно не во весь рост) пройдите хотя бы метров 30 . По глубокому снегу под свист вьюги . А потом посмотрите что получилось. А с теми, кто не растерялся по дороге -наломайте дров и разведите костер на морозе вслепую.
Цитировать
Покойникам уже всё равно , другое дело их родственникам...
И да, родственников очень утешит заявление какого-то человека, что их дети не замерзли, а их убило НЛО. Это же совсем другой разговор, не так ли? Прям всем полегчает.  :o
А если им еще объяснят, что
Цитировать
Напомню , поле нейтрализует воздействие эфира на материю.
-так они наверное вообще будут рады. Это же совсем меняет дело, не так ли?
- Пляска на костях!!  >:(
Во первых ,понять что ты идёшь под гору даже с закрытыми глазами не сложно. Во вторых развести костёр им было сложно -в результатах дела это описано (почемуто ломали ветки с верху хотя можно было и ниже)   и   Серж ты конечно авторитетный тролль ..., ну не утрируй пожалуйста
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Relax от 19 Июль 2018 г., 02:12:58
Цитировать
Серж ты конечно авторитетный тролль ..., ну не утрируй пожалуйста
- и это мне заявляет человек, который "высосал из пальца" НЛО над палаткой туристов (что якобы и привело к их гибели). И при том еще приплел свой присловутый "эфир",Напомнило выступление другого "кадра", который заявил о взрыве примуса в палатке. Тот решил, что примус обязан был быть и взорваться. А этот приплел НЛО и паралич зрительного нерва.
Цитировать
. Во вторых развести костёр им было сложно -в результатах дела это описано (почемуто ломали ветки с верху хотя можно было и ниже)
-я не знал что слепым проще залезть на дерево и наломать ветки там, чем ломать кусты. Или при отсутствии таковых -ломать нижние ветки с соседних деревьев. Вот прямо наощупь нашли одно единственное дерево в лесу, решили что на его вершине много веток  и полезли наощупь вверх ?
Так кто кого троллит?
Цитировать
Во первых ,понять что ты идёшь под гору даже с закрытыми глазами не сложно
Одному -да. Поодиночке - можно. Но идти колонной по снегу? Ну и как это могло  выглядеть ? Ослепшие люди в панике зачем-то режут палатку (снаружи тепло и безопасно?), вываливаются через разрезы  на  мороз и кто-то командует "В колонну по одному все вниз!"?  А потом направляющий упирается лбом в  дерево и лезет на высоту ломать ветки для костра? Наощупь? От палатки до леса дошли вниз по склону  и не потерялись, а отойти от дерева на расстояние нескольких метров за дровами никак? Ведь вернуться можно и "на голос"! Но нет, они упорно лазят на единственное дерево "за дровами". А потом слепцы начинают разбегаться в разные стороны. Искать другие деревья?!
Ну хватит уже  фантазировать!!
Ослепший человек не будет бегать как угорелый и лазать на деревья. Он останется в палатке (где относительно тепло) и будет просить у друзей помощи. Куда и зачем бежать? Поликлиники рядом нет. Если человек проснулся среди ночи от какого-то шума или боли и обнаружил что ослеп (ночью в палатке это не сразу и поймешь спросонья) -так полуголым на мороз?
Я лично (если уж рассматривать аномальные версии) только предположить два варианта: палатка стала прогибаться и возникла паника ("лавина!!") - тогда действительно все старались выбраться наружу как можно быстрее и потом почему-то решили замерзнуть, но не посылать хоть одного человека обратно за теплыми вещами. Боялись повторного схода лавины? -но ведь палатку не засыпало полностью! Неужели никто не рискнул вернуться и простотнаблбдали с дерева?
Второй вариант: что-то возникло у входа в палатку или в самой палатке и не исчезало длительное время. Люди в панике разрезали ткань и боялись вернуться -наблюдали с дерева. Но нет никаких свидетельств что они были ослеплены!
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Alexey от 19 Июль 2018 г., 07:35:17
Цитировать

...Второй вариант: что-то возникло у входа в палатку или в самой палатке и не исчезало длительное время. Люди в панике разрезали ткань и боялись вернуться -наблюдали с дерева...

А по Вашему мнению, что возникло у входа в палатку?
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: mityok999 от 19 Июль 2018 г., 08:24:34
Серж, про случай когда двух туристов в горах поджарило что то типа шаровой молнии читал? Прямо в спальных мешках. Вопрос -почему бы не вылезти из спального мешка и из палатки.
При близком контакте наблюдатель испытывает сильный страх а при контакте когда шм от наблюдателя около метра парализуются двигательные функции.Вопрос шм ли это было.
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Relax от 19 Июль 2018 г., 08:26:07
Alexey!  Я-не знаю. Может быть, шаровая молния. А может- черт с вилами явился по комсомольские дУши. Или йети пришел на запах еды. Инопланетяне впервые увидели живого человека. Какой смысл гадать? Естественно. что в первую очередь мы должны рассматривать обычные,земные причины. А уж потом..  ::)
Следствие работало на местности и вскоре после трагедии. Внятного ответа нет. Теперь же по прошествии стольких лет что можно нового обнаружить? Конечно,если подобная трагедия повториться и будут свидетели (выжившие) - то можно будет провести осторожную аналогию, но-не более того.

 
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Relax от 19 Июль 2018 г., 08:31:07
Серж, про случай когда двух туристов в горах поджарило что то типа шаровой молнии читал? Прямо в спальных мешках. Вопрос -почему бы не вылезти из спального мешка и из палатки.
При близком контакте наблюдатель испытывает сильный страх а при контакте когда шм от наблюдателя около метра парализуются двигательные функции.Вопрос шм ли это было.
Разве двух? И разве "поджарило"? Если это это о старом случае 1978 года -то там было пять человек и только один погиб. Чувствуешь разницу?
И да, там была шаровая молния -наблюдалась визуально потерпевшим. О чем он и рассказал. Иив отличии от рассматриваемого случая там действительно был паралич и потому никто из спальников нетвыскакивал и палатку не резал. Травмы были весьма отличные от "дятловских".
Так что же тогда общего в этих историях?
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: mityok999 от 19 Июль 2018 г., 09:03:11
Общего - это воздействие на психику человека.     Цыт.-
В больнице, куда нас доставили вертолетом, у меня насчитали семь ран. То были не ожоги: просто куски мышц оказались вырванными до костей. То же было не моими друзьями Шигиным, Капровым, Башкировым. А Олега Коровина шар убил, возможно, потому, что его мешок лежал на резиновом матраце и был изолирован от земли.
 В нашей палатке - а она была закрыта - лежали радиостанция, карабины и альпенштоки. Но шаровая молния не тронула ни одного металлического предмета, изуродовав только людей. Странный это был визитер. Казалось, он сознательно, злобно, как настоящий садист, жег нас, предавая страшной пытке, но убил только Олега. И почему ни у кого не оказалось следов ожогов? Входные отверстия в мешках были не более теннисного мяча, а раны наши достигали 15-18 сантиметров". Я спросил Кавуненко о признаках грозы, не видел ли он зарницы.
 - Нет, было облачно,- но признаков грозы и зарниц не было. То была вовсе не шаровая молния, - утверждал альпинист.
 - А что же?
 - Не знаю. Что-то другое. Шаровую молнию и я не раз наблюдал-Она появляется и быстро исчезает, а этот огненный зверь долго и упорно издевался над нами. Мы лежали и ничем не могли защититься, были как парализованные..."
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Relax от 19 Июль 2018 г., 09:28:38
Хватит фантазировать -только факты! В чем выразилось "воздействие на психику"?  В возникновении страха перед неизвестным -так это естественная реакция человека. Тебе к голове псих пистолет приставит заряженный - так это пистолет на психику будет влиять или сам факт угрозы жизни?
Альпинист считает,  что это была не ШМ -но это его личное мнение, которое вообще-то никого не волнует. Он описал то, что видел. А видел он светящийся шар.
И не надо уводить разговор в сторону!  В первом случае альпинисты были ослеплены (по твоему личному  мнению, которое ты ничем не подтвердил вообще) и бегали по горам и лесам. Во втором случае -альпинисты остались зрячими и не могли даде вылезти из спальников. Чего ты сравниваешь геморрой с инсультом?  Сначала обоснуй в деталях на основании имеющихся материалов свое утверждение о потере зрения "дятловцами". А уж потом о остальном. Или прекрати уже тут издеваться над памятью покойных. 
Есть ФАКТЫ- излагай. Заключение патологоанатомов,  показания свидетелей - на стол!!
Нет фактов -" узбагойся".
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: mityok999 от 19 Июль 2018 г., 09:32:35
Это каким образом издеваюсь?
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Alexey от 19 Июль 2018 г., 12:05:56
Alexey!  Я-не знаю. Может быть, шаровая молния. А может- черт с вилами явился по комсомольские дУши. Или йети пришел на запах еды. Инопланетяне впервые увидели живого человека. Какой смысл гадать? Естественно. что в первую очередь мы должны рассматривать обычные,земные причины. А уж потом..  ::)
Следствие работало на местности и вскоре после трагедии. Внятного ответа нет. Теперь же по прошествии стольких лет что можно нового обнаружить? Конечно,если подобная трагедия повториться и будут свидетели (выжившие) - то можно будет провести осторожную аналогию, но-не более того.

 
  По поводу последнего кадра группы Дятлова. На черно-белых снимках, которые показывал мне Валерий Иванович Крицкий (снятых во время его контакта с инопланетянами), все выглядело в виде скопления световых размытых пятен. Например, он говорил: "Вот инопланетянин летает в скафандре в управляемом кресле." На снимке же было скопление размытых белых иногда сливающихся  пятен, замкнутых в некую прямоугольной форму. Пятна похожие на те, что на последнем снимке "дятловцев"; но не утверждаю, что аналогичные.
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Relax от 19 Июль 2018 г., 12:35:40
Это каким образом издеваюсь?
Найди родственников погибших и расскажи им, что сидя на диване за компьютером ты на основании размещенных в интернете материалов пришел к выводу, что виновник гибели -НЛО. Это всеобъемлющее и понятное объяснение (с доказательствами у тебя как всегда полный ноль -только личные домыслы. А потом напиши, что родственники тебе скажут ..
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Relax от 19 Июль 2018 г., 12:46:58
Alexey!  Я-не знаю. Может быть, шаровая молния. А может- черт с вилами явился по комсомольские дУши. Или йети пришел на запах еды. Инопланетяне впервые увидели живого человека. Какой смысл гадать? Естественно. что в первую очередь мы должны рассматривать обычные,земные причины. А уж потом..  ::)
Следствие работало на местности и вскоре после трагедии. Внятного ответа нет. Теперь же по прошествии стольких лет что можно нового обнаружить? Конечно,если подобная трагедия повториться и будут свидетели (выжившие) - то можно будет провести осторожную аналогию, но-не более того.

 
  По поводу последнего кадра группы Дятлова. На черно-белых снимках, которые показывал мне Валерий Иванович Крицкий (снятых во время его контакта с инопланетянами), все выглядело в виде скопления световых размытых пятен. Например, он говорил: "Вот инопланетянин летает в скафандре в управляемом кресле." На снимке же было скопление размытых белых иногда сливающихся  пятен, замкнутых в некую прямоугольной форму. Пятна похожие на те, что на последнем снимке "дятловцев"; но не утверждаю, что аналогичные.
Я не знаком с В.И.Крицким и понятия не имею с кем он там контактирует. И что его психика "видит" в размытых пятнах . Собственно,тест Роршаха..
Что же касается последнего снимка "дятловцев", то там пятна. НЕРЕЗКИЕ СЛЕДЫ засветки пленки.От действия адских сил. Или при зарядке пленки в фотоаппарат, или при разрядке.. а вот вполне логично:
https://vk.com/topic-52809940_28109516
Цитировать
Александр Март 20 мая 2013 в 2:38
Можно не обсуждать даже, тут всё ясно, как солнечный день, по крайней мере мне... Дело в том, что криминалист, должен извлечь плёнку, предварительно перемотав её обратно в кассету, из которой она "вытягивалась" в процессе каждого фото покадрово, ну так вот, чтобы её достать, нужно "запихать" обратно в кассету. Однако, замотать плёнку обратно в кассету нельзя при взведённом затворе. У фотоаппаратов "Зоркий", выпускавшихся в 50-е гг. состояние затвора проверялось нажатием кнопки спуска. Если затвор был взведён, то он делал ещё одну фото, если нет, то не срабатывал: кнопка спуска нажималась и ничего не происходило, после этого плёнку перематывали обратно в кассету.
Проверяя каждый "фотик", криминалисты нажимали на кнопку спуска перед перемоткой. Затвор фотоаппарата Георгия Кривонищенко был взведён, благодаря чему и сработал, а на плёнке появился этот фарш, вот он и выжигает мозги "упоротых дятловедов" заставляя вас верить во всякую "шляпу". Затворы других фотоаппаратов не были взведены, поэтому на других плёнках мы подобного не наблюдаем. А так, мы бы получили целую галерею "огненных шаров" и версию массированного инопланетного вторжения, типо "марс атакует"по любому!!!
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: mityok999 от 19 Июль 2018 г., 13:28:05
Ну это как админы решат издеваюсь я или нет, своё мнение можешь оставить при себе.
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Relax от 19 Июль 2018 г., 14:18:05
Ну это как админы решат издеваюсь я или нет, своё мнение можешь оставить при себе.
Админам твое и мое мнение "до лампочки". Но вот лично я бы не решился "капать на мозги" родственникам и бередить старые раны уверениями. что во всем виновато НЛО. Трагедия произошла в1959 году. Предположим, родственникам тогда было 20лет как минимум (сестры, братья). Итого 2018-1959+20=79лет! Это значит в таком возрасте (около 80 лет) к старому человеку придет какой-то уфолог и заявит, что "В смерти Вашего родственника виновно НЛО!". Что дальше? Человеку сразу станет легче от такого "чоткого" объяснения? Я бы спросил на их месте "А кто Вы и что Вы и почему так говорите? У Вас есть доказательства какие-то, документы рассекреченные  или Вы зачем пришли? "
Что ты скажешь в ответ старику в ответ? Что НЛО своим полем эфир разгоняет?
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Alexey от 19 Июль 2018 г., 19:41:20
Alexey!  Я-не знаю. Может быть, шаровая молния. А может- черт с вилами явился по комсомольские дУши. Или йети пришел на запах еды. Инопланетяне впервые увидели живого человека. Какой смысл гадать? Естественно. что в первую очередь мы должны рассматривать обычные,земные причины. А уж потом..  ::)
Следствие работало на местности и вскоре после трагедии. Внятного ответа нет. Теперь же по прошествии стольких лет что можно нового обнаружить? Конечно,если подобная трагедия повториться и будут свидетели (выжившие) - то можно будет провести осторожную аналогию, но-не более того.

 
  По поводу последнего кадра группы Дятлова. На черно-белых снимках, которые показывал мне Валерий Иванович Крицкий (снятых во время его контакта с инопланетянами), все выглядело в виде скопления световых размытых пятен. Например, он говорил: "Вот инопланетянин летает в скафандре в управляемом кресле." На снимке же было скопление размытых белых иногда сливающихся  пятен, замкнутых в некую прямоугольной форму. Пятна похожие на те, что на последнем снимке "дятловцев"; но не утверждаю, что аналогичные.
Я не знаком с В.И.Крицким и понятия не имею с кем он там контактирует. И что его психика "видит" в размытых пятнах . Собственно,тест Роршаха..
Что же касается последнего снимка "дятловцев", то там пятна. НЕРЕЗКИЕ СЛЕДЫ засветки пленки.От действия адских сил. Или при зарядке пленки в фотоаппарат, или при разрядке.. а вот вполне логично:
https://vk.com/topic-52809940_28109516
Ссылки пособирали, а о человеке узнать поленились! А он инопланетян видел реальнее нас с вами вместе взятых (О покойниках либо хорошо, либо ничего!). Зато "адские силы" приплели (выделить пожирнее забыли!)
Ну это как админы решат издеваюсь я или нет, своё мнение можешь оставить при себе.
Админам твое и мое мнение "до лампочки". Но вот лично я бы не решился "капать на мозги" родственникам и бередить старые раны уверениями. что во всем виновато НЛО. Трагедия произошла в1959 году. Предположим, родственникам тогда было 20лет как минимум (сестры, братья). Итого 2018-1959+20=79лет! Это значит в таком возрасте (около 80 лет) к старому человеку придет какой-то уфолог и заявит, что "В смерти Вашего родственника виновно НЛО!". Что дальше? Человеку сразу станет легче от такого "чоткого" объяснения? Я бы спросил на их месте "А кто Вы и что Вы и почему так говорите? У Вас есть доказательства какие-то, документы рассекреченные  или Вы зачем пришли? "
Что ты скажешь в ответ старику в ответ? Что НЛО своим полем эфир разгоняет?
Поверьте, легче станет и в 100 лет. Я о причине смерти своего отца узнал через 14 лет. Узнал бы раньше - отомстил бы! А так: "Аз есмь, воздам!"
Здесь только проработка версий, а вы все воспринимаете как неубедительные доказательства. " К старому человеку придет какой-то уфолог" - еще с места никто не сдвинулся и пока не собирается! Рано предполагать!
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Relax от 19 Июль 2018 г., 20:39:46
Цитировать
[Ссылки пособирали, а о человеке узнать поленились! А он инопланетян видел реальнее нас с вами вместе взятых /quote] -Ну вообще-то это был не инопланетянин,а Я! Стало мне скучно и я решил развлечься.. А что бы ты . землянин примитивный,против меня не спорил - ближайшие три ночи кошмары сексуального характера тебе сниться будут!
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: mityok999 от 20 Июль 2018 г., 00:54:00
Во-во, Серж.Вот она твоя сучьность :)
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Relax от 20 Июль 2018 г., 18:35:28
Во-во, Серж.Вот она твоя сучьность :)
Моя "сучьность " в том, что я не уважаю интеллектуальный бред сивой кобылы в лунную ночь. Я понимаю, что иногда  каждый скучающий человек имеет желание "выпендриться" . Но одно дело в пивной рассказывать "как я Петьке морду набил" (потирая при этом синяк под олазом), и другое дело нести ахинею на общественном форуме. который когда-то позиционировался как принадлежащий научной организации.Вы тут изволите говорить о "отработке версий"? -прекрасно! Тогда начнем с самого начала и по-существу вопроса. Итак:
1. Вы отрабатываете версию. что причиной гибели группы туристов под руководством Дятловаявляется НЛО. Ваши доказательства базируются на чем? (Если на Вашем же утверждении, что
Цитировать
Ещё раз повторюсь , -или сами объекты излучают поле которое вызывает у человека дичайший страхт или это реакция организма на поле  с помощью которого нло перемещается в пространстве. Напомню , поле нейтрализует воздействие эфира на материю.
-вначале докажите достоверность предпосылок Вашего доказательства. Это Ваше заявление о:
1. Объекты излучают "поле страха" - ссылочки на исследования авторитетных уфологов,   статистику на стол!!
2. Мировой "эфир существует " - доказательства предъявите! Причем-достоверные. а не в стиле "я это высосал из пальца". Всего-то надо с формулами, протоколами экспериментов ДОКАЗАТЬ это. И не мне -а ученым  с мировым именем. Которые "собаку съели" на проблемах "пространства-времени" и таких как  Вы "доморощенных" астрофизиков-ядерщиков "не едят с костями" просто потому, что : а) брезгуют такими форумами (это факт), б) считают ниже своего достоинства вступать в полемику с "гениями форумного разлива". Которым в современной физике только "сидеть в сортире, держать дверь за полуобломанную ручку и диким голосом кричать ЗАНЯТО!!! "Да, это я к своим знаниям и возможностям так же. Все различие между Вами и мной лишь в том, что я ЗНАЮ свой уровень знаний и не сую голову туда. куда пальцы не пролазят(философская шутка электриков). Как только я показываю очередной "перл творчества этого форума" умным людям - они за 5 минут ржут аки лошади от глупости доморощенных физиков, а потом еще за 5 секунд "объясняют на пальцах" в чем проблемы и несуразица теории Эйштейна и за 3 секунды дают четкую и краткую характеристику с ссылками куда идти и чем лечиться "новооткрывателем вселенских законов".
Цитировать
Поверьте, легче станет и в 100 лет. Я о причине смерти своего отца узнал через 14 лет. Узнал бы раньше - отомстил бы! А так: "Аз есмь, воздам!"
1. До ста лет надо еще дожить . А по моему глубокому убеждению не надо капать кислоту на полузажившую рану. Я сочувствую Вам, что Вашего отца убили. А мой отец (сердечник,  инвалид второй группы) умер в 33 года. Когда мне было 7лет. А за полгода до его смерти компания выродков избила его до потери сознания вечером, и бросила в подъезде . Избила за то,  что "дай закурить!! -Ах, ты не куришь?"!  Но я никогда не узнаю кто приблизил смерть моего отца, и отомстить не сумею. И если бы кто-то заявил,  что это сделало "НЛО" - то я бы такому "отрабатывателю версий" сказал бы "давай мне это НЛО сюда и я буду разбираться с этими долбаными энлэошниками или не транди!" . И это я еще тут всеми силами пытался корректно выразить .
А выражение "аз есмь,  воздам! " -слова Бога. И как сказано неоднократно - "Богу - Богово, а кесарю-кесарево". Вот когда будешь хотя бы кесарем- будешь судить. А уж воздавать .. Это ты предложи родственникам погибших туристов . Их право.. И их право христианского милосердия- простить. Или проклясть. Но-не тебе . Да и нихрена (грубо говоря)и никого ты им в качестве обвиняемого представить не можешь. Так что предлагаю тебе привычно  переливать с пустоготв порожнее и размышлять о "мировом эфире". И "сучьности" меня. Я даже не обиделся -ибо
Цитировать
“Отче! прости им, ибо не ведают, что творят”
.Я конечно не Христос, но и твое имя в мире науки -ноль в минусе. Так что или давай доказывай "за эфир и НЛО" на уровне профессиональных физиков,  или - "а не булькай". Я -все сказал!
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: mityok999 от 20 Июль 2018 г., 23:02:01
Серж обиделся ... Ну может я неудачно пошутил -извини.По теме моё рассуждение не лишено логики , и это одна из гипотез . Ты меня спросил первый ,мне осталось ответить.Так что тебя раздражает?
По поводу эфира наверно нужно создать ветку. Но эта тема негласно находится под табу. Короче опасная темка...
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Relax от 21 Июль 2018 г., 08:30:27
Серж обиделся ... Ну может я неудачно пошутил -извини.По теме моё рассуждение не лишено логики , и это одна из гипотез . Ты меня спросил первый ,мне осталось ответить.Так что тебя раздражает?
По поводу эфира наверно нужно создать ветку. Но эта тема негласно находится под табу. Короче опасная темка...
Что бы я обиделся - это надо постараться.. Я вспомнил старую байку о споре двух мудрецов.Один долго и упорно доказывал, что согласно логике движение в пространстве невозможно. Тогда другой просто встал и пошел, доказывая возможность"невозможного  ;D
Ты заявляешь, что имеешь свою гипотезу и твое рассуждение не лишено логики. Хорошо! Раз уж гипотеза есть, то она должна быть на чем-то основана. Твое первое заявление (которое ты сам же и отверг) - отравление спиртом. Ну, вообще-то скажем даже небольшое количество метилового спирта вызывает в первую очередь потерю зрения. Но раз уж ты отказался от этого варианта - смотрим дальше. Вариант номер два: НЛО. По сути под этот термин можно подсунуть все что угодно. Вплоть до падения аварийной ракеты и отравления участников похода остатками ядовитого топлива. Такой вариант уже неоднократно выдвигали -но доказательств реальных нет. Как и не нашли доказательств для других гипотез. У тебя же "НЛО" сразу автоматически означает какой-то неземной аппарат с специфическим полем, вызывающий дикий страх. Ну, пусть так. Однако если уж взялся за такой вариант -изволь привести статистику наблюдения подобных случаев. В литературе встречается описание наблюдения НЛО на поверхности и неудачные попытки приблизиться к нему, когда чувство страха парализовало наблюдателя. И утверждается, что это механизм защиты аппарата от посторонних. Даже если это правда и такие случаи были, то картина взаимодействия объекта с наблюдателем в описываемых случаях резко отличается от того, что было с группой Дятлова. Потому что никакого парящего или приземлившегося НЛО туристы над горой не наблюдали (в дневниках никаких упоминаний !). Люди выбрали место для ночевки, установили палатку и легли спать. Что бы поутру идти дальше. И тут у тебя среди ночи появляется НЛО, которое развлекается тем, что начинает пугать спящих туристов. Вопрос: а зачем? Негде было приземлиться  и оно старалось согнать наглых людишек со своего излюбленного насеста? Или туристы поставили свою палатку точно на крышке его ангара подземного? Можешь указать внятную причину такого "наезда" на бедных туристов? НЛО прилетело черт знает откуда только для того, что бы погонять путешественников скуки ради? Причем прошу заметить, что при своем полете "добропорядочные НЛО" никаких пугающих полей не излучают.Или может быть тебе известны случаи, когда города и деревни среди ночи просыпались в ужасе и начинали как угорелые в окна выпрыгивать от того, что над ними пролетело НЛО? Которое своим излучением не только страх наводило, но еще и вызывало (как ты утверждаешь) слепоту? Получается какая-то чепуха: среди тайги садисты -пришельцы развлекались тем, что без всякой причины пугали буквально до смерти туристов. Которые ну никак не могли им хоть чем-то помешать. Психи из инопланетного дурдома сбежали на угнанном НЛО? :o
Но даже если и так, то почему именно НЛО. а не скажем испытание военными секретного психотронного оружия на отдельной группе людей? Или "так не интересно"?  Что, аргументов меньше или "ну очень хоцца" инопланетян приплести?  А как там с йети? Говорят, что он тоже страх нагоняет.. Говорят..
Всегда одна и та же картина: объективного расмотрения нет.  Каждый старается сунуть свои фирменные пять копеек. Даже если никаких оснований для этого нет. Чем лучше твой вариант чем "Все по воле божьей?"..
Тепень о "новой ветке о эфире". -А что, старые удалили? Я тебе предлагал раньше, в отдельной теме спокойно разбираться. Но ты же начал там "как всегда ":
-Эфир несет отрицательный электрический заряд!!
-Допустим. Давай тогда разбираться как он взаимодействует с электронами в проводнике. Какие опыты можно поставить для подтверждения твоего заявления..
- Так ведь гравитации нет,  это все давление падающего эфира на предметы!
- Ну тогда давай разбираться с такой теорией..
- Так луч лазера должен уменьшать массу предмета на весах. если лазер установить над этими весами и направить его вверх!!
-Проверил?

Ну, мужчина.. Вы просто пишите все, что в голову взбрело и не более того. Каждое утверждение надо проверять, доказывать. Чего ни разу не делали. ВООБЩЕ!
И потом тут сказки рассказываете, что "эфир" тут под негласным "табу". Очередной выкрик  - а что дальше? Новоя ветка форума -еще одна палата номер шесть?  И после этого всего требуете, что бы к Вашим версиям относились серьезно?  :o
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: galant666 от 21 Июль 2018 г., 10:03:27
я заметил этот странный человек с ником Relax во всех темах, во всех направлениях найдёт где свои 5 копеек вставить ) по любому поводу и без повода влазит во все темы и своё Г показывает, судя по-всему не стоит обращать внимания, чтоб не разводить флуд, а то вот в какую тему не зайдёшь, везде не обсуждение, а перепетии с ним  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Relax от 21 Июль 2018 г., 10:27:02
я заметил этот странный человек с ником Relax во всех темах, во всех направлениях найдёт где свои 5 копеек вставить ) по любому поводу и без повода влазит во все темы и своё Г показывает, судя по-всему не стоит обращать внимания, чтоб не разводить флуд, а то вот в какую тему не зайдёшь, везде не обсуждение, а перепетии с ним  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Ну вставьте Вы свои "семь эзотерических копеек  ;)" если конечно они у Вас  есть.
Цитировать
везде не обсуждение, а перепетии с ним
А что Вы понимаете под обсуждением? Это когда один человек утверждает что он БОГ, а остальные начинают обсуждать хорошо ли он правит вселенной?  ;D
При этом не оспаривая само заявление?
Или как?  ???
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: mityok999 от 21 Июль 2018 г., 13:57:58
я заметил этот странный человек с ником Relax во всех темах, во всех направлениях найдёт где свои 5 копеек вставить ) по любому поводу и без повода влазит во все темы и своё Г показывает, судя по-всему не стоит обращать внимания, чтоб не разводить флуд, а то вот в какую тему не зайдёшь, везде не обсуждение, а перепетии с ним  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Вирус стимулирует иммунитет , организм обычно его блокирует и выводит естественным путём. ;)   Вирус нужен.
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: Relax от 21 Июль 2018 г., 14:42:01
А знаете что.. Пусть Mituok999 будет прав и туристов погубило НЛО. Чего я буду спорить-то?  ???
Ну, теперь вопрос закрыт? Или будете что-то еще рассуждать на эту тему? Я потом почитаю на досуге.
Название: Re: Годовщина трагедии на перевале Дятлова
Отправлено: ALBA от 21 Июль 2018 г., 17:03:09
Тема временно закрывается.