Форум ОНИОО «Космопоиск»

Направления => Технический форум (Приборный) => Тема начата: Butov от 09 Январь 2010 г., 11:51:10

Название: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: Butov от 09 Январь 2010 г., 11:51:10
Завязалась интересная беседа с одним из астрономов из Молодечно, который ведет наблюдения за болидами в радиодиапазоне, он пишет в частности:

Цитировать
У меня также нету доскональной информации об аномальныхз явлениях в радиодипазоне. Но, смею предположить, что аномальные объекты, могут отражать радиоволны, FM-станций. При быстром вхождении НЛО в атмосферу планеты, образуется электронный ионизированный столб, отражающий радиоволну. В этом направлении и нужно "копать".  У меня есть скриншоты программы SpectrumLab c 2008 года круглосуточно. Сразу на 90,3 МГц, а сейчас на 88,6 МГц. Там отраженные сигналы самолетов, вертолетов , возможно грозовых разрядов, наверняка некоторых ИСЗ, а также болидов ,ярких метеоров, и наверняка НЛО.
Только как отличить спектры НЛО от земных помех?
Кто-то встречался с подобными исследованиями? Есть идея соотнести несколько наблюдений НЛО в этом районе с его наблюдениями, которые осуществляются каждую ночь в автоматическом режиме.

Смотрел док. фильм о программе Сетка-АН. Якобы в рамках этой программы с 80-х годов прошлого века проводились исследования по изученю спектров НЛО и аномальных свечений в атмосфере.
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: Uncle Mike от 09 Январь 2010 г., 13:58:47
Я делал более просто (чисто на удачу). Пытался сопоставить известные уфологическе события с наблюдениями
радиолюбителей с соответсвующих сайтов. Результатов не было пока. Правда, конечно же сложно
покрыть интервалами радионаблюдений временные отрезки наблюдений НЛО (это на удачу) и невозможно покрыть сразу весь радиодиапазон.
    
Но попробовать можно конечно, даже необходимо.
Еще оговорка:
"При быстром вхождении НЛО в атмосферу планеты, образуется электронный ионизированный столб, отражающий радиоволну."
Для оценки спектра самого НЛО конкретно эта фаза полета НЛО не годится.
Мы будем оценивать спектр отражения ионизированного столба, плазмы, а не самого объекта.

>Сразу на 90,3 МГц, а сейчас на 88,6 МГц.  
Почему именно эти частоты и окружающие их диапазоны?

>Якобы в рамках этой программы с 80-х годов прошлого века проводились
>исследования по изученю спектров НЛО и аномальных свечений в атмосфере.
Без сомнения. Если привлекалась для исследования НЛО сложнейшая геофизическая аппаратура,
радиолокационные средства ПВО и т.д. Без сомнения велись работы и по оценке спектров таких объектов.
Но следует помнить, что такие объекты могут отражать, могут сами излучать, а могут быть малозаметными (во всех ЭМ диапазонах)
или даже "невидимыми". И эти свойства могут меняться. Будут меняться и спектры  
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: comkoder от 09 Январь 2010 г., 14:41:55
Это давно известная практика УКВ радиолюбителей. Метеоритные связи.

90.3 МГц 88.6 МГц - это скорее всего сигналы относительно недалеких вещательных станций.
И я так понял, разворачивается узконаправленная антенна в участок неба и ждется отраженный радиосигнал. Который сообственно и анализирует SpectrumLab. И это программа как я помню анализирует только звуковой частотный спектр.

Этот принцип насколько я знаю закладывался в зарубежном проекте "пассивный радиолакатор". О наших разработках в этом направлении не слышал.

Вот соотнести наблюдения было бы интересно... Необходимо уточнить угол вертикального и горизонтального раскрыва антенны, азимут направления, и соответственно угол высоты.
Тогда можно будет точно знать участок неба закрываемый антенной.
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: Butov от 09 Январь 2010 г., 14:57:01
Проблема в том, что именно из этого региона с 2008 года практически нет ни одного сообщения. Так что пока ждем какого-то конкретного наблюдения (либо же интенсифицируем поиск таких сообщений в прессе). Значит нужно придумать что-то еще в плане взаимодействия. Однако есть и хорошие новости - астрономы планируют расширить сеть телескопов в разных городах страны. Результатами измерений обещают делиться к Космопоиском.

Также представляется интересным использование данных их измерений при уточнении мест падения гипотетических метеоритов.
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: Uncle Mike от 09 Январь 2010 г., 18:45:04
>И я так понял, разворачивается узконаправленная антенна в участок неба и ждется отраженный радиосигнал.
Чаще радиолюбители с несложными радиосканерами пользуются ненаправленными антеннами.

А вот с узконаправленными антеннами посложнее. Чтобы перекрыть хоть какой-то участок неба. А что у астрономов тех за оборудование?

>90.3 МГц 88.6 МГц - это скорее всего сигналы относительно недалеких вещательных станций.
Какие-нить FM. Тут хрен чего разберешь на этих диапазонах, вещательные станции
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: comkoder от 09 Январь 2010 г., 23:48:12
Неее.... на УКВ только направленными (вспомним Маркони на съезде). Всенаправленная антенна редкое исключение. Её как правило в целях общего мониторинга ставят. 

А тут след от метеора нужно подсветить несущей... Что самое доступное? ФМ станция... Свой-же киловатный передатчик не поставишь ;-)... Хотя кто-то вот собирается.... на Украине вроде 1.5КВата в небо "светануть"... Главное что-бы никого там не глушанул...  Ну, а отражённый сигнал слабенький.... его только направленной антенной и ловить....  Есть люди которые через отраженный сигнал от лунны разговаривают...  Но там СВЧ и антеннки не хуже ПВОшных.....

Хотя радиолюбители и 100 Ватами справляются с метеорами, а то и меньше... Успевая передать свой позывной и некоторые еще данные. Но там уже все техника делает... на слух конечно не проведешь связь...

А вот на счет радиометоров (сами излучают сигнал) токого не знаю.... Не сталкивался с этим.
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: Uncle Mike от 10 Январь 2010 г., 00:31:03
Да, наверное, не спорю, по антеннам. Я не радиолюбитель, локаторщик по образованию
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: comkoder от 10 Январь 2010 г., 00:37:54
Михаил, ну так Вы лучше меня это все знаете. =)
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: Uncle Mike от 10 Январь 2010 г., 01:00:05
Ну это, наверное, не факт. В радиолокации и связи свои специфики (а работаю вообще в другой области).
Поглядел сейчас статейку по наблюдению метеоров на радиочастотах - нетривиально, скажем так.   
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: comkoder от 10 Январь 2010 г., 01:01:46
А что за статья? там об отражении ЭМИ от метеоров? Или об излучении ЭМИ метеорами?
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: Uncle Mike от 10 Январь 2010 г., 01:07:22
Об отражении ЭМИ от метеоров.
Вот она:
http://www.radioscanner.ru/info/article268/
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: comkoder от 10 Январь 2010 г., 01:11:23
Спасибо! ознакомлюсь.
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: Uncle Mike от 10 Январь 2010 г., 01:14:15
Там еще ссылки есть на соответствующие материалы, в том числе в комментариях.
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: Сергей Александров от 11 Январь 2010 г., 10:39:50
...Якобы в рамках этой программы с 80-х годов прошлого века проводились исследования по изученю спектров НЛО и аномальных свечений в атмосфере.
Велись. И результаты публиковались в академических журналах, в частности - "Исследования космоса". Правда, там, естественно, нет слов "НЛО", "Сетка-МО", и даже "ААЯ" и "НБПЯ";)
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: Butov от 11 Январь 2010 г., 13:54:08
2 comkoder & Uncle Mike
Можете ли предложить какие-нибудь возможные идеи для экспериментов в этой области?

2 Сергей Александров
Мм... Может они вам попадались на глаза, эти публикации? И как, в таком случае, называются эти объекты в статьях?
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: Uncle Mike от 12 Январь 2010 г., 00:19:08
Butov
По метеорам или НЛО?
По НЛО - за неимением приборной части для обнаружения объектов и регистрации их параметров - очень проблемный вопрос. И все-таки с чем предполагается экспериментировать? 
   
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: comkoder от 12 Январь 2010 г., 13:45:04
Тут нужно определится, что именно хотим фиксировать. Отраженный сигнал или испускаемый сигнал.... это основная проблемма.... Тоесть даже не проблемма, а вопрос....
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: Butov от 12 Январь 2010 г., 15:53:30
Однозначно по НЛО, ведь наблюдение за метеорами и так ведется!

>Тут нужно определится, что именно хотим фиксировать. Отраженный сигнал или >испускаемый сигнал.... это основная проблемма.... Тоесть даже не проблемма, а вопрос....
Да, наверное, все что угодно, просто нужно довести это до сведения обратившегося к нам астронома и узнать сможет ли он осуществлять это... Т. е. подготовить нечто вроде "техзадания" для него :)
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: comkoder от 12 Январь 2010 г., 16:13:19
Хм... взглянуть бы сначала на спектры, что он наснимал. С его коментариями... Перечень и тех характеристики его оборудования. А как иначе, что посоветовать? Тут не биорамки... Тут есть конкретное оборудование с конкретными параметрами. =)
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: Uncle Mike от 13 Январь 2010 г., 00:50:50
Наверное стоит для начала попробовать самое простое - работать в том направлении, которое предложил тот астроном. И оценить перспективы.
Фиксирует спектры отраженных от объектов сигналов станций - хорошо. Пусть будут несущие частоты 90.3MHz и 88.6MHz - пущай. Записывает и строит частотные спектры - отлично.  
1) Далее - попытаться придумать (что чрезвычайно сложно) - как отождествить спектры сигналов с их источниками-объектами. (Частный пример - есть сайты с отображением текущего местоположения воздушных судов (гражданских) над Европой (обоновление раз в несколко десятков секунд или около этого).  Такие ресурсы могут чуть-чуть помочь.). Провести информационный поиск по опыту фиксации и частотным харакетеристикам отраженных сигналов от метеоров (чтобы их отсекать). Вести непрерывный мониторинг уфологических событий - что ясно.  В общем тут многого не предложить.
2) Собирать статистику, наполнять базу данных по спектрам фиксируемых объектов, провести работу по возможному разделению спектров по группам (типам) на основе разработанных признаков (форма спектра, характерные частоты, определяющие локальные максимумы мощности и тп).
Пытаться соотнести 2) и 1) - спектры и объекты.

Мне не очень нравится (мягко говоря), то что написано выше. Очень много вопросов и неясностей, нет гарантии результата, огромные (возможно даже в большинстве случаев непреодолимые) проблемы по идентификации спектров (соотнесению их с объектами). Слишком сложно сформулировать какую-либо методику.  Но попытаться можно.
И для начала хорошо бы посмотреть как выглядят частотные спектры, о которых говорилось (и состав оборудования).  
 

    
  
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: necton от 13 Январь 2010 г., 11:44:17
А я вам расскажу вот что, чисто из практики. Первый раз, я столкнулся с этим в году 1989. Летом, поехали в национальный парк "Гауя", с собой прихватил подарок свой бабули, транзисторный радиоприемник "Хазар". Забегая вперед, скажу что место это так называемая АЗ Турайда, и в том году там была очень большая активность. Вот валяемся мы у костра, я накрутил какую то музычку на радио, была эта передачала о Блюзах, русской службы радио Стокгольма (900 с чем то КГц). И вдруг, волна стала уходить. Я подкручиваю, она через некоторое время опять уползает, я добавляю.. лежим у костра, в небо смотрим, первый час ночи. Вдруг кореш мой, приподнялся и кричит - смотри!  Я вот, в метрах 100 от нас, параллельно руслу реки, вижу пять шаров, цепочкой летящих. Историю эту запомнил навсегда.

Позднее, я вспомнил про тот случай и решил тягать с собой простенький китайский радиоприемничек. Настроил на радиомаяк или волну в середине шкалы и ждешь. Как только волна "поползла", все смотрим на небо. Примечательно, что срабатывает это только на средних и реже на длинных волнах. УКВ диапазон при НЛО по моим наблюдениям не "сползает".. Некторое время назад, позникла идея сделать простой приемник на СВ, на одной китайской микрухе, точно настроить ее на радиомаяк в пределах 900 КГЦ и снабдить триггером, сигнализирующем о пропаже сигнала. Врубил девайс, "пила" есть, детектор молчит. Частота съехала - запищал. Правда, при этом нюансов слишком много возникает с радопомехами...
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: comkoder от 13 Январь 2010 г., 13:57:08
А не может ли гетеродин сползать...  Хотя вроде как Хазар 402 не супергетеродин... Разобраться бы, что именно происходит....  Нужно фигова туча приборов.... но и опять же... нет гарантии, что и у измерительного прибора "мозги" не съедут.... Тоесть и серьезному измерительному оборудованию нельзя полностью доверять в ниших специфичных условиях измерения.... Что делать? *чешет репу*
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: Uncle Mike от 14 Январь 2010 г., 00:18:49
Влад, а статистика по такому явлению есть? Или это (уход частоты для диапазона средних или длинных волн) был  единичный случай?
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: Uncle Mike от 14 Январь 2010 г., 02:09:26
Может чуток не в тему, но как иллюстрация из в каком-то смысле смежной области - гидроакустики. Примеры идентифицированных гидроакустических сигналов и их спектры (от сейсмических процессов, китов, техногенных объектов), там же и неидентифицированные сигналы и их спектры.
http://www.pmel.noaa.gov/vents/acoustics/sounds.html
(к чему надо стремиться)

В нашем случае еще вот следует поглядеть на спектр исходного сигнала, например FM (коли частоты 90MHz). От него и плясать. При отражении от объекта он, вероятно, будет каким-то образом искажаться, но определять форму спектра отраженного сигнала все-таки будет
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: Сергей Александров от 14 Январь 2010 г., 08:25:59
... нет гарантии, что и у измерительного прибора "мозги" не съедут....
Значит, нужны приборы либо БЕЗ "мозгов" (у оператора же есть...), либо с "мозгом", ГАРАНТИРОВАННО вынесенным из предполагаемой зоны воздействия...
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: comkoder от 14 Январь 2010 г., 09:20:27
Не... Ну вот биорамок не нужно.... Выносить основной блок можно... Но! При большой длинне интерфейсного кабеля, со стороны датчика нужно все равно будет модуль усилителя сигнала датчика ставить... Плюс наводки на сам кабель... Радиоканал в этом случает естественно не решение... (общие соображения по приборам, не только ВЧ приборам)

Кроме того если брать ВЧ спектр, то тут еще нужно определиться КАК его фиксировать... В соседней ветке кстати разбирались с спектранализаторами.... Вот только все упирается в стоимость оборудования... Можно конечно пробовать и самодельное оборудование... Но, тут тоже много подводных камней... Один из которых, невозможность подложить результаты в законченную работу... На официальном уровне конечно....
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: Сергей Александров от 14 Январь 2010 г., 09:42:38
Биорамка - не прибор, а стрелочный индикатор прибора;)
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: comkoder от 14 Январь 2010 г., 11:16:30
Угу... Еще вот шкалу приклеить... Да откалибровать высоким напряжением эти "мозги"...

Нет, я конечно не против биолокации как таковой. НО! В первую очередь нужно проводить работы в области иследования самого эфекта биолокации, а не использовать его в качестве инструмента для исследования. Доказывать неизвестное через неизвестное.... Не мне Вам об этом расказывать.

Ну, а в области исследования именно ВЧ спектра... Не вижу даже отдаленной возможности использования биорамок....
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: Butov от 14 Январь 2010 г., 11:16:48
Ок, я поспрашиваю о характеристиках оборудования и имеющихся спектрах.

Кстати, а о пролетах вертолетов узнать никак нельзя? :)

Не знаю, в тему или нет, но вот материал о радиолокации НЛО: http://www.aeninform.org/material/radiolokatsiya-nlo
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: Sagittarius от 14 Январь 2010 г., 15:07:05
А не может ли гетеродин сползать...  Хотя вроде как Хазар 402 не супергетеродин...*чешет репу*

Именно, что супергетеродин. Преобразователь с совмещенным гетеродином. Причем, еще на германиевых транзисторах. А это плюс ко всему большой температурный дрейф. Частота 900kHz ближе к "короткой" стороне диапазона, и здесь проявляются уже характерные для КВ "замирания".
И еще, данное явление может наблюдаться на таких схемах при наличии внешнего гетеродина (генератора ВЧ) -
Я вот, в метрах 100 от нас, параллельно руслу реки, вижу пять шаров, цепочкой летящих.

Если и использовать какие то внешние источники «образцовых» частот, то есть передатчики передающие точные частоты для целей геодезии. У геодезиков для них даже спец приемники были, например «Астра».
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: comkoder от 14 Январь 2010 г., 16:49:26
Ну... на этих частотах я не разу не встречал "замираний". Это все-таки далеко не КВ. Да и температурный дрейф полупроводников мало влияет. Тут в основном оказывают влияние задающие контура  в гетеродине... При изменении температуры и влажности такое более чем вероятно.

Если бы Влад дал примерные значения, за какое время и на сколько уползла частота, то картина прояснилась бы яснее...
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: Sagittarius от 25 Январь 2010 г., 21:05:04
В журнале "Радио" №8 2006 год, на стр. 67 есть Статья "индикатор напряженности поля - приставка к мультиметру". Может есть смысл изготовить, и при случае опробовать. Этот дивайс все чувствительнее и широкопрлоснее "Хазара".
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: comkoder от 14 Февраль 2010 г., 22:59:43
Sagittarius? Индикатор есть индикатор.... там ВЧ диод детектирует ВЧ напряжение, ну все... для отладки антенн самое то... но для анализа ВЧ спектра никак не идет... А что тема так заглохла-то?...
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: Butov от 15 Февраль 2010 г., 00:54:21
А адресовал все вопросы, которые участники дискуссии здесь оставили, к тому самому астроному, но он пока не ответил :( Может собственно говоря поэтому тема заглохла?
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: Alfred от 28 Март 2010 г., 22:59:59
А адресовал все вопросы, которые участники дискуссии здесь оставили, к тому самому астроному, но он пока не ответил :( Может собственно говоря поэтому тема заглохла?
Этого любителя-астрономии зовут Иван.
Аппаратура у него не выдерживает никакой критики! Одним словом - ширпотреб! И это я заявляю ОДНОЗНАЧНО, т.к. одно время наблюдал метеоры в радиодиапазоне и...ушел. Ушел по простой причине - непонимание с их стороны необходимости в приобретении серьезной аппаратуры.
У них есть белорусский сайт: www.belastro.net
На том сайте его ник-нэйм - astroivan, мой ник-нэйм такой же, как и здесь. Там же и статьи мои (Альфред Викторович Крохмаль) можно почитать.
Вот когда ИХ техника дотянется до уровня моей (RM4HM), когда научатся НАСТРАИВАТЬ антенно-фидерные устройства, а не варить антенны из б/у водопроводных труб...., когда ПОЛНОСТЬЮ откажутся от разной "визуальщины", только тогда (не ранее!) с ними можно планировать совместные проекты!
Скрины программы Спек.Лаб ничего, кроме скорости расширения оболочки ионного облака вам не дадут. Можно определить скорость пролета, если вы на все 100% уверены, что отражение произошло от ТВЕРДОГО тела. Ну и пожалуй все.
Если развивать данную тему дальше, то членам "Космопоиска" необходимо наладить контакт с радиолюбительским миром. Вот одно из писем, которое пришло в адрес дип.программы "STALKER":
Цитировать
Имя: Владимир

E-Mail-адрес: ua9aag@mail.ru

Сообщение: В условиях , мне кажется,
нужно было включить баллы за работу на
ВЧ диапазонах (144,430, 1200мгц и ....), так как при
наличии "инопланетных элементов"
изменяется прохождение и на КВ и
УКВ.Это бало замечено при участии
команды RK9AT в "полевом дне" 2009 года,
севернее Вехнего Авзяна,из QRA Loc.LO83TQ.Они
дважды наблюдали явление полета
объекта и ещё что то.С подробностями
можно обратиться к очевидцам: rk9at@mail.ru
ra9aru@mail.ru
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: comkoder от 29 Март 2010 г., 00:17:15
Приветствую, Alfred! А можно поподробней о Ваших антеннах? А также аномальных явлениях в области радиосвязи? А контакты не только налаживаются с радиолюбительским миром, но и среди членов "Космопоиска" есть радиолюбители. ;-) А так радиолюбительский мир очень огромен... и разнообразен...  Очень рад, что Вы тоже заинтересовынны этим вопросом. Будем расчитывать на сотруднечество! С уважением, Николай. RA3IAE.
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: Alfred от 29 Март 2010 г., 17:22:00
Можно не только о антеннах....
Если есть необходимость, могу разработать проект "отлова НЛО". Причем на серьезном инструментальном уровне с последующей обработкой данных на ПК.
А именно:
1. Модели необходимых антенн в программе MMANA-GAL.
2. Общее построение станции слежения - режим активного наблюдения.
3. Описание минимума необходимой техники.
3. Программное обеспечение и обработка данных.
Николай (RA3IAE), прежде всего прошу подтвердить мое обоснование нобходимости ИНСТРУМЕНТАЛЬНЫХ наблюдений. Во-вторых приглашаю посетить сайт и форум дипломной программы "STALKER" и мой личный сайт: www.rm4hm.jimdo.com
 А уж там и познакомимся "поближе".
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: comkoder от 29 Март 2010 г., 18:00:27
На форуме у Вас уже зарегистрировался, почитаю. Инструментальные наблюдения вести просто необходимо. Это самое важное в нашем деле. :-) Хотелось бы услышать общий концепт Вашей системы.
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: Alfred от 29 Март 2010 г., 18:26:34
В течении недели представлю проект активной локации.
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: Alfred от 29 Март 2010 г., 21:36:30
Прежде всего, рекомендую ознакомиться с понятием LPD и PRM диапазона частот. Сообщу лишь то, что эксплуатация данных средств связи, разрешена без какой-либо регистраций. Средняя стоимость такой радиостанции около 2500 руб.
При эксплуатации LPD-радиостанции совместно с штатной антенной типа «резинка», дальность устойчивой связи не превышает 2-3км. При смене антенны на трехэлементный квадрат, дальность увеличится до 10-15км. При этом направленности антенн должны быть диаметрально противоположны. Если антенна передатчика направлена на север, то антенна приемника, направлена на юг. В каждом радионаправлении частоты приема/передачи должны совпадать.
В локации, метеорной радиоастрономии, в любительской MS и EME радиосвязи имеет место быть понятие элевации антенны. Т.Е наклона антенны относительно горизонта в вертикальной плоскости. Удаляемся на расстояние максимальной устойчивой связи при использовании штатной антенны (например 3км) и начинаем увеличивать угол элевации антенны. При этом будет изменяться угол основного лепестка диаграммы направленности (ДН). В определенный момент связь должна прекратиться. Этот угол устанавливается ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫМ путем. Теперь прием сигнала будет возможен, если на пути радиоволны, идущей от передатчика, установить преломляющий/отражающий экран. В данном случае – это НЛО. Будет фиксироваться сигнал от любого объекта, находящегося на высоте до 5-7,5км.
Запитываем передатчик от аккумулятора, фиксируем кнопку передачи на непрерывную передачу сигнала. Поскольку р/ст LPD/PRM диапазонов используют модуляцию ЧМ, возле микрофона располагаем простейший НЧ мультивибратор, т.к. в сигнале для последующей его обработки обязательно присутствие модулированнй составляющей, а не просто несущей частоты. Остается зафиксировать данный сигнал, записав его на диктофон. Не нужно бояться того, что диктофон будет писать детектированный сигнал, т.е. его модуляционную составляющую. Основные данные отраженного радиосигнала (например Доплер-эффект) будут присутствовать и в НЧ составляющей.
Можно приблизительно вычислить объем пространства, контролируемый одним направлением. Из рисунков видно, что минимальный угол основного лепестка ДН приблизительно равен 10 градусам, максимальный 55 градусам. Из личного опыта сообщаю, что связь исчезает при элевации антенн около 30-45 градусов. Следовательно, в вертикальной плоскости мы перекроем горизонт от 40 до 90 градусов по вертикали. Как известно угол падения равен углу отражения. Значит реально, в зависимости от высоты объекта, будут работать лепестки в ДН антенны под №2 и 3. Помеченный крестиком лепесток №1 окажется нероботоспособным. Другими словами перекрыты высоты от 40 до 60 градусов по вертикали. Теперь смотрим на ширину ДН в горизонтальной плоскости. По уровню половинной мощности ДН предложенной антенны равна 60 градусам. На рис.2 показана схема определения контролируемого пространства. Как видим в обязательном порядке будет присутствовать «мертвая зона» для очень низколетящих объектов. Размер этой зоны в некоторых пределах можно изменять, изменяя расстояние между приемником и передатчиком, а также угол элевации антенн.
Вот собственно и все. Общие понятия я расписал, картинки разместил. Будут вопросы, задавайте.
..............................................................................
P.S.
Не знаю причину, но рисунки не помещаются в пост! Читаю: папка upload заполнена, свяжитесь с Администрацией.
ЧТО ДЕЛАТЬ!?
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: Alfred от 29 Март 2010 г., 21:49:52
Пока продолжу.
Обработку записанного на диктофон НЧ сигнала можно вести в любой программе, способной разложить наш сигнал на FFT осциллограмму. Это программы: Спектрум Лаб, РадиоРекордер. Обе программы используются для наблюдений метеоров в радиодиапазоне. С большим успехом можно применить более профессиональные проги для работы со звуком, например Cool Edit PRO v.2.0 или Sony Sound Forg. Подаем с выхода диктофона сигнал на вход звуковой карты, производим программный захват аудио и...вперед!
Опять же не имея возможности (подскажите как?) разместить рисунки с скринами, не могу продолжить повествование.
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: Federal от 29 Март 2010 г., 21:57:38
На radikal.ru зайдите. Там без регистрации и быстро.
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: Alfred от 29 Март 2010 г., 22:47:07
Пробую вставить рисунки через Url.
(http://s39.radikal.ru/i086/1003/b4/a05ac3a175bd.jpg)

(http://i065.radikal.ru/1003/b8/db09b291442b.jpg)

(http://s52.radikal.ru/i138/1003/95/24c8249dbd64.jpg)

(http://s12.radikal.ru/i185/1003/d7/2ac1cd0372e2.jpg)

(http://s39.radikal.ru/i086/1003/c9/d2e501f01982.jpg)


Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: comkoder от 29 Март 2010 г., 22:47:23
Оки. принято. С железом все ясно и понятно, знакомо и реализуемо. Для меня пока не понятно как работать с анализаторами НЧ сигнала... Опыта нет вообще... :-(
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: Alfred от 29 Март 2010 г., 22:57:28
Для меня пока не понятно как работать с анализаторами НЧ сигнала... Опыта нет вообще... :-(
Ща покопаюсь в своих старых наблюдениях. Попробую найти аудиофайл и его скрин при обработке в программе. Также выложу принцип определения скорости по эффекту Доплера и определение его величины по скрину.
.....................................................
Скриншот аудио сигнала.
Видны изменения частоты по времени.

(http://s19.radikal.ru/i192/1003/59/b37083c17030.jpg)

Передо мной не стояла задача определения скорости. Поэтому временные и частотные метки выставлены довольно грубо.
Как выложить аудиофайл?
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: Alfred от 29 Март 2010 г., 23:16:30
Пример определения скорости метеорного следа. Вместо приведенных частот будут частоты LPD диапазона, вместо метеора - НЛО.
P.S.
На предыдущем рисунке горизонтальная линия - несущая частота. Видно изменение частоты сигнала "сверху вниз". Разница частот звукового спектра РАВНА разности частот радиосигнала несущей частоты.

(http://s41.radikal.ru/i094/1003/e8/ecd948ea47ef.jpg)

Я не могу всю информацию переносить в рисунки!!!
КАК НА ДАННОМ ФОРУМЕ РАЗМЕСТИТЬ АРХИВ!?
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: Federal от 29 Март 2010 г., 23:29:56
svali.com, вроде. Яндекс,  Мэйл.ру предлагают услуги файл-серверов. Посмотрите:)
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: comkoder от 29 Март 2010 г., 23:31:11
На спектре  эта лесенка, да? наиболее яркая это несущая. Точнее НЧ сигнал демодулированный на несущей?
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: Alfred от 29 Март 2010 г., 23:32:00
svali.com, вроде. Яндекс,  Мэйл.ру предлагают услуги файл-серверов. Посмотрите:)
За подсказку спасибо!
Пусть ка Админы данного форума потрудятся! Я не в том возрасте чтобы "порхать" по файлообменникам ради того, чтобы разместить здесь только ссылку!
Если необходимо всю инфу перешлю тем, кому интересно.
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: Alfred от 29 Март 2010 г., 23:35:09
На спектре  эта лесенка, да? наиболее яркая это несущая. Точнее НЧ сигнал демодулированный на несущей?
Не совсем так.
На рисунке показан сигнал несущей частоты TV-сигнала. Начало наклонного "хвостика" - это первичный, отраженный от двигающегося тела сигнал. С ним и только с ним вся дальнейшая работа!
Яркая горизонтальная линия - отраженная несущая частота. "Лесенка" - частота кадровой развертки (подмодуляция), которая АБСОЛЮТНО не нужна и при LPD-локации будет отсутствовать.
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: Federal от 29 Март 2010 г., 23:36:16
Пожалуйста:)
Сколько десятков (сотен) мегабайт архив занимает?
На rjurick@yandex.ru, если возможно. Своим отдам, сообразят чего.
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: comkoder от 29 Март 2010 г., 23:36:33
Alfred, а может можете разместить архив у Вас на сайте? А сдесь можно вести обсуждение. Там просто что-то с местом под загружаемые файлы....
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: Alfred от 29 Март 2010 г., 23:39:38
Пожалуйста:)
Сколько десятков (сотен) мегабайт архив занимает?
На rjurick@yandex.ru, если возможно. Своим отдам, сообразят чего.
Зачем вам такой ГРОМАДНЫЙ аудиофайл!!?? Потренироваться и одного бурста, продолжительностью в секунду, за глаза хватит! А это....50кб, не более!!!
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: Alfred от 29 Март 2010 г., 23:42:23
Alfred, а может можете разместить архив у Вас на сайте? А сдесь можно вести обсуждение. Там просто что-то с местом под загружаемые файлы....
Мой сайт посвящен ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО моему хобби - любительскому конструированию.
Привилнее купить две LPD-шки и потренироваться возле любого аэродрома. Добротного материала будет ТЬМА и как раз по теме локации. Иначе всем нашим постам...грош цена!
Теория без практики мертва, друг мой!
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: comkoder от 29 Март 2010 г., 23:42:41
Так-так... Значит точка в начале "хвостика" и в конце при переходе в прямую линию датут значение Доплеровского сдвига?
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: Federal от 29 Март 2010 г., 23:43:31
Эээ...) Я то думал про ВЕСЬ Ваш секретный набор информации: схемы, чертежи конструкций, концепции, аудиофайлы, скриншоты и прочее ценное...:-) Пардон.
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: Alfred от 29 Март 2010 г., 23:43:51
Так-так... Значит точка в начале "хвостика" и в конце при переходе в прямую линию датут значение Доплеровского сдвига?
Да
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: Alfred от 29 Март 2010 г., 23:45:06
Эээ...) Я то думал про ВЕСЬ Ваш секретный набор информации: схемы, чертежи конструкций, концепции, аудиофайлы, скриншоты и прочее ценное...:-) Пардон.
Да ну!?....
Ну секретного я ничего не обещал.
А вообщето.... у вас, кроме жевания....и этой ЭЛЕМЕНТАРЩИНЫ не было!
Теперь хоть знаете в каком направлении держать курс по инструментальным методам наблюдений!
УДАЧИ!
Хотя....вряд ли вы пойдете дальше обсуждений!
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: Federal от 29 Март 2010 г., 23:45:54
Извиняюсь, что флуд развёл... Буду на сайте изучать.
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: comkoder от 29 Март 2010 г., 23:48:49
Полностью с Вами согласен. До ближайшего аэродрома мне очень далеко... =( Но идея реализуема в любительских условиях. Диапазон 70 см позволит создать небольшие и эфективные АФУ. Плюс недорогие радиостанции на этот диапазон. Все это выглядит очень заманчиво. =)
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: Alfred от 30 Март 2010 г., 06:07:53
Все это выглядит очень заманчиво. =)
Не вижу постов от "спеца" Federal....... Видимо по-существу дельных мыслей в его голове просто НЕТ! Тем не менее, представляя собой наикруглейший бублик (т.е. НОЛЬ!), флудить данного "товарисЧа" тянет - "айда-ушел"!....
Ладно, продолжу сам.
Николай (comkoder), данный метод, как и любой другой имеет свой недостаток. Дело в том, что лоцируемое тело может передвигаться одновременно в трех плоскостях. Скажем "к нам+чуть вниз+влево". Тогда радиосигнал не отобразит АБСОЛЮТНУЮ скорость. Доплер-эфект отобразит ВЕКТОР скорости - сумму скоростей всех трех плоскостей в проекции на плоскость, перпендикулярную радионаправлению. Я не зря в прилагаемых рисунках изобразил четыре радионаправления. В идеале, чем их больше, тем точнее можно вычислить АБСОЛЮТНУЮ скорость тела относительно наблюдателя, сложив все векторы. Можно обойтись минимальным количеством радионаправлений - тремя, расположенных под углом 120 градусов друг относительно друга. В этом случае ДН примененных антенн должны пересекаться, не оставляя нелоцируемых в горизонте секторов.
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: Alfred от 30 Март 2010 г., 06:25:00
Диапазон 70 см позволит создать небольшие и эфективные АФУ. Плюс недорогие радиостанции на этот диапазон.
Поскольку необходимо излучение сигнала (т.е. работа на передачу) то применение других диапазонов  (кроме LPD/PRM) без соответствующей регистрации, чревато возможными проблемами с Гос.Связь Надзором. Кроме того другие УКВ диапазоны, особенно полоса частот от 50 до 120мгц, буквально забиты TV+FM передатчиками. Самое обыкновенное отражение от радиометеорного следа можно ошибочно принять за искомое НЛО.
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: Alfred от 30 Март 2010 г., 06:27:43
До ближайшего аэродрома мне очень далеко...
Николай, а КТО или ЧТО мешает вам потренироваться на автостраде по отражению сигнала от проезжающих автомобилей!?
Вижу вы об этом не подумали, а зря!
По-моему ответил на все вопросы.
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: comkoder от 30 Март 2010 г., 09:15:27
Окей. принято.  Да, да LPD диапазон. Под него и техника доступна. На автостраде как вариант. Я о нем не успел подумать =). Поле найти с куском автострады более реально...
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: comkoder от 30 Март 2010 г., 14:58:48
И как быть с системой шумоподавления LPD/PMR радиостанций (она в основном автоматическая). Я так понимаю при столь скоротечном отраженном сигнале, система шумоподавления не успеет открыться... Как тут быть?...
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: Alfred от 30 Март 2010 г., 17:39:19
Николай, вы как поступаете, когда пытаетесь "вытянуть" слабую ЧМ станцию на "двойке"? Правильно, вы отключаете шумодав вообще! Так и сдесь - он абсолютно не нужен.
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: comkoder от 30 Март 2010 г., 17:47:05
Согласен, но технически как сделать.... запаять кнопку MON?.. Или искать станции с отключаемыми системами шумоподавления... Сейчас вот подбираю.... но пока не нашел... =(
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: Alfred от 30 Март 2010 г., 18:17:53
Николай, не зная марку р/ст трудно что-либо советовать. Какие у вас станции?
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: Alfred от 30 Март 2010 г., 20:29:16
Вобщем с техникой разберемся, когда таковая появится.
Если вернуться к ПО, то рекомендую: Audio Spectrum 16 Analysis
Прога и описание на русском у меня есть.
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: comkoder от 30 Март 2010 г., 21:55:12
Пока один трансивер YEASU FT-817... Сегодня заходил прициниться к LPD/PMR, нашел только Midland G5 и Midland G7... Можно еще посмотреть.... В общем приобретать их нужно, крайне желательно с минимаьными денежными затратами. Пока планирую 2 штуки. На кошках (машинах) тренироваться. =) Програмку бы крайне желательно....
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: Alfred от 31 Март 2010 г., 22:34:18
Програмку бы крайне желательно....
Не вижу в профиле е-мэйла.

Цитировать
Пока один трансивер YEASU FT-817
Николай (RA3IAE), добро пожаловать в дип.программу "STALKER"!!!
(http://s48.radikal.ru/i122/1003/44/87cd0091ea97.jpg)
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: Dmitry от 13 Сентябрь 2012 г., 15:27:05
Что-то тема так развивалась, было такое стремление заняться экспериментом и вдруг все заглохло. Видать Альфред "напугал" своей дипломной программой.  ;D

Это все лирика, перейдем к делу.
Почитав тему с самого начала, у меня как у радиолюбителя по хобби и радиоинженера-программиста по работе, возник ряд идей и предложений, которые могут пригодится тем, кто будет заниматься реальными исследованиями в области мониторинга и локации НЛО в эфире.

Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: comkoder от 16 Сентябрь 2012 г., 22:38:26
Ну... Это все относиться к радиолокации... А нам любителям, не доступны хорошие радиолокаторы. Название темы расплывчато... Было бы интересно наблюдать аномалии в радиоспектре, при присутствии неопозноваемых наблюдателем летающих объектов. Общий радиоспектр... что бы его усреднить, нужно очень хорошее оборудование, и по большому счету большое аннтенное поле. Как реализовать это? вот в этом вопрос... =(
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: Sagittarius от 16 Сентябрь 2012 г., 23:15:31
Теоретически можно попытаться испробовать предложенный метод на опознанных летающих объектах - самолётах. Кроме приёмной аппаратуры необходимо наличие - регулярной трассы авиа, и достаточно мощного источника соответствующей длинны волны. ИМХО не ниже 2-х (144 МГц)  метрового диапазона.
Приёмная аппаратура отдельный вопрос. При наличии в точках приёма устойчивых каналов инета можно организовать разнесённый приём - т.е. подобие ФАР. В точках приёма принимать "прямой" и отражённый сигнал. Обработка и сравнение этих сигналов тоже отдельный вопрос. Возможно оптимальным будет использование ФД. Полученные полезные сигналы предавать на "центральную" станцию и обрабатывать с учётом пинга.
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: comkoder от 16 Сентябрь 2012 г., 23:43:50
откуда знать, что это полезный сигнал? нужен мощный компьютерный комплекс. а где его взять? что бы выделить полезный сигнал из кучи мусора, нужна не кислая аппаратура. в нашей без аппаратурной дейтельности, могут помочь только принципиально новые идеи....
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: Sagittarius от 17 Сентябрь 2012 г., 00:56:51
Так вот, только постановкой эксперимента - будет ли какой сигнал местного источника отражённый от пролетающего самолёта вообще принят. Визуально логопериодическую антенну (например) нацелить на пролетающий объект и в сторону от него.
Особых вычислительных мощностей не надо. Достаточно современного компьютера. Если уж изгаляться, то с видеокартой nVidia и использовать её вычислительный потенциал. Это если 4-х ядерника не хватит ;)
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: comkoder от 21 Сентябрь 2012 г., 00:23:00
принять этот сигнал можно, отраженный от самолета. Только на кой *цензура* он нужен? А Вы уважаемый даже не представляете какая вычеслительная мощь нужна... даже дело не в апаратуре... хотя тоже не достижимый варик, а в алгаритмах... их нет... нет и все тут. и как далше? только глазками... иначе пока никак... UFOSETi пока в помощь...
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: Sagittarius от 21 Сентябрь 2012 г., 13:39:42
Да как бы...  не моё изобретение  (http://www.radar.narod.ru/rdr-ds-k.html) ;)
Можно сразу найти слова "Система обнаружения ПВО Китая"
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: Dmitry от 21 Сентябрь 2012 г., 14:19:09
Как говорится, "тот, кто не хочет - ищет причины, а кто хочет - ищет возможности".  ;)
Для экспериментов все есть: и доступная аппаратура, и нужные алгоритмы, и информация на этот счет. Было бы желание этим заниматься...

Нужен широкополосный приемник для анализа спектра во время АЯ? Пожалуйста! SDR Вам в помощь! Приемники QS1R и им подобные сразу захватывают широкий спектр (15 кГц...300 МГц),
http://www.rv3apm.com/qs1r.html (http://www.rv3apm.com/qs1r.html)
"Сырые" пакеты можно записать для последующего анализа. Дорого? Можно сделать самому. В сети достаточно примеров SDR приемников. Лень паять? Ради Бога, используйте WebSDR: http://websdr.org/ (http://websdr.org/) хотя эксперимент будет уже не тот.

Нужны алгоритмы? Пожалуйста! Читайте буржуйские патенты, свободно доступные в интернет. В режиме пассивной локации задача меняется: у нас нет своего источника мощных импульсов, вместо него используем удаленный ТВ, радио или служебный передатчик и минимум три приемные станции, разнесенные по расстоянию. Они ведут наблюдение за амплитудой, частотой (доплером) и фазой принимаемого отраженного сигнала с его записью для последующего анализа. Позже, при визуальном обнаружении АЯ в наблюдаемом районе, записи сигналов всех станций анализируется: триангуляцией определяют координаты, скорость и прочие нужные характеристики. Имея на записи значения амплитуды, частоты и фазы в каждый момент времени - есть полная информация о сигнале. Ведь пока не известно как проявляются АЯ в радиодиапазоне. Определить некие "маркеры АЯ", если они существуют, было бы серъезной подвижкой в деле исследования непознанного. Наличие таких маркеров позволило бы в автономном режиме сообщать об АЯ, а не полагаться только на визуальные наблюдения, как делается сейчас.

Кстати, да что мешает в экспедициях "Космопоиска" брать с собой хотя бы один СВЧ локатор, как у ГАИ. Все же доступно. А в многочисленной армии "Космопоиска" наверняка есть люди, имеющие отношение к полиции, и которые имеют опыт обращения с такими портативными приборами.
Уведили что-то странное - направили и посмотрели характеристики, обязательно записали результат (достоверен/недостоверен/сбоит/не работает). А потом уже анализ. Хотя активная локация всегда сопряжена с риском...
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: Ariya от 21 Сентябрь 2012 г., 16:13:13
Кстати, да что мешает в экспедициях "Космопоиска" брать с собой хотя бы один СВЧ локатор, как у ГАИ.
Его отсутствие... но подумаем над Вашим предложением...

Уведили что-то странное - направили и посмотрели характеристики, обязательно записали результат
а если это "странное" достаточно далеко? Какая дальность у ГАИшных радаров - 2 км?
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: comkoder от 21 Сентябрь 2012 г., 18:47:48
Эх... Все так просто на бумаге.... я пробовал анализировать ВЧ спектр, 1-30 МГц, с помощью трансивера FT-817. у меня открытия аномальных сигналов было каждые две минуты. Мне быстро все это надоело. Сигналов море, а толку нуль. А если в УКВ СВЧ залесть... там вообще черт ногу сломит.... была идея фильтровать известные виды модуляций. Но практического решения я незнаю... :-(  Гаишный радар тоже не помощь... что он даст? скорость? да и то до 300 км в час. А наши любимые леталки летают со скоростью гараздо больше. Тоесть что на выходе имеем? а ничего. как обычно...
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: Grey от 21 Сентябрь 2012 г., 22:07:22
Сигнал передатчика должен быть стабильным по амплитуде и частоте. Используют одну частоту или несколько переключают по очереди( но не спектр). Сигнал нужен импульсный( всмысле передатчик посылает импульс определённой длины, потом некоторое время "молчит", потом опять импульс и далее)
Цитата: Dmitry
Они ведут наблюдение за амплитудой, частотой (доплером) и фазой
По амплитуде принятого сигнала, судят о размерех и наклоне объекта.
По частоте - скорость перемещения.
По времени эха сигнала и фазе принятого импульса - расстояние до объекта.
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: comkoder от 22 Сентябрь 2012 г., 06:09:55
Кто вообще сказал, что эти объекты отражают радиоволны? Даже человечество сделала леталки недоступные для радаров. А тут вообще не весть, что летает. С чего это вдруг оно должно отражать радиоволны?
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: Sagittarius от 22 Сентябрь 2012 г., 09:54:16
Даже человечество сделала леталки недоступные для радаров.
Смотря для каких радаров 8)
С чего это вдруг оно должно отражать радиоволны?
Ну не ОНО так его след. И если не отражать — то поглощать.
Видимо никто не прочитал по моей ссылке увидев слово Китай. Поэтому приведу выдержки:
"У нас такие работы тоже велись.В ВИРТА (Харьков) на кафедре приемо-передающих устройств была такая НИР (названия не помню).В процессе НИР был разработан эскизный образец. Располагался он на академическом учебном центре близь г.Чугуева (Харьковская обл.).В качестве сигнала использовалось излучение Харьковского телецентра. Работы проводились по самолетам взлетающим с Харьковского аэропорта (пока самолеты там часто летали)."
Там же, но чуть ранее:
"Определение координат источника осуществляется по разности прихода сигналов на каждую из позиций, а сама разность прихода сигнала к одной позиции относительно другой определяется из положения максимума взаимно-корреляционной функции сигналов от этих позиций или разности прихода импульса до приемных пунктов"...
То есть — и алгоритмы есть, и  вычислительных мощностей уже в СССР хватало (Минск-32, ЕС1020 и пр.)
Другое дело, что КП это не поднять по ряду объективно-субъективных причин.

Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: comkoder от 22 Сентябрь 2012 г., 14:38:01
И чего? Отслеживать самолеты можно. Но нафига? Нам нужно отделить помехи и другие земные сигналы, от реально неизвестных сигналов. Кто этим занимаеться? никто. Как идентифицировать самолет, или что? Есть сигнал, чегото отразилось, чегото приняли. А что приняли? как идентифицировать цель? У нас есть все планы полетов? А военных спросили? те вообще как хотят так и летают.
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: Grey от 22 Сентябрь 2012 г., 14:55:59
Кто вообще сказал, что эти объекты отражают радиоволны? Даже человечество сделала леталки недоступные для радаров.
Тогда смысл от этой темы?
Если их объекты не отражают, думаете будут чтото излучать?
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: comkoder от 22 Сентябрь 2012 г., 15:03:42
Вполне возможно. А может быть будут смещать спектр радиоволн. Исходных данных то нет... Может, что и излучают. Кто его знает, какие там физические особенности есть. Есть данные, что при появлении "леталок" смещаеться частота приема радиоприемников
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: Sagittarius от 22 Сентябрь 2012 г., 15:59:28
Есть данные, что при появлении "леталок" смещаеться частота приема радиоприемников
Эффект внешнего гетеродина.
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: Grey от 22 Сентябрь 2012 г., 21:26:52
А откуда пошёл слух что тарелки излучают на частоте 3 ГГц?
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: radioman от 23 Сентябрь 2012 г., 03:42:59
А в 1956 (если не ошибаюсь) американским самолетом-разведчиком удалось зафиксировать излучение НЛО. Сейчас цифр не помню, надо рыться в литературе... Но сигнал был сложной формы, пачки импульсов.
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: Dmitry от 26 Сентябрь 2012 г., 14:46:09
Исходных данных то нет... Может, что и излучают. Кто его знает, какие там физические особенности есть. Есть данные, что при появлении "леталок" смещаеться частота приема радиоприемников
Вот потому, что нет никакой информации, и нужны хотя бы пассивные наблюдения за как можно более широким спектром. Если АЯ излучают в видимом диапазоне, то кто сказал, что нет излучения в радио- и в других диапазонах?
Никто же доподлинно не знает что такое АЯ и какие у них свойства. Может бывают такие, которые  излучают или поглощают на каких-то радио частотах. Вот определить их - было бы настоящим открытием, как открытие спектральных линий у веществ. Стало бы возможным объективно отличать одни АЯ от других.

Опять же повторюсь: для этого достаточно вести пассивные наблюдения с циклической записью и хранением данных, скажем за неделю. Как только по системе UFOSETI пришло сообщение о каком-то АЯ, можно поднять записи за тот период в том районе и (хотя бы вручную) посмотреть/прослушать частоты в спектре. Наверняка что-то странное да обнаружится.

Но для этого нужен не один и не два приемника, а целая их сеть, что сейчас нереально. Но начать можно было бы с того, чтобы иметь такие приемники во всех экспедициях "Космопоиска". Чем больше будет таких "радионаблюдений", тем быстрее станет возможным провести статистический анализ на подозрительные при АЯ сигналы.

Ну, а вариант с радаром - это всего лишь простой пример как "малой кровью" сделать хоть что-то практически. Никто и не надеется увидеть на дисплее скорость НЛО или его высоту. А вот посмотреть, как будет вести себя сам электронный прибор, направленный на АЯ - это гораздо более ценная информация и может дать ключ к дальнейшим поискам.
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: Аспирант от 26 Сентябрь 2012 г., 17:11:38
Ребята, фиксирование НЛО в известных диапазонах - бесполезно.
мы конечно можем его зафиксировать в любом, заметьте, - в любом диапазоне.
Но вот отличить это излучение от искусственных или даже естественных природных объектов, - мы не сможем. В этом и заключается трудность.
Потому, что таких разных излучений, - просто море.
А НЛО, оно конечно излучает, оно много чего излучает.
Надо искать одно единственное отличие, что-бы не спутать его ни с чем другим.
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: божий человек от 26 Сентябрь 2012 г., 17:27:23
Вокруг "летающей тарелки" всегда возникает возмущение магнитного поля планеты. Зафиксируйте его, это поможет отличать НЛО от подводной лодки, если оно под водой, и от созданных человеком летательных аппаратов в атмосфере.
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: ALBA от 26 Сентябрь 2012 г., 18:11:27
Вокруг "летающей тарелки" всегда возникает возмущение магнитного поля планеты. Зафиксируйте его, это поможет отличать НЛО от подводной лодки, если оно под водой, и от созданных человеком летательных аппаратов в атмосфере.

....вашими устами да мед бы пить ....))
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: Grey от 26 Сентябрь 2012 г., 19:31:40
Эх... Все так просто на бумаге.... я пробовал анализировать ВЧ спектр, 1-30 МГц, с помощью трансивера FT-817. у меня открытия аномальных сигналов было каждые две минуты. Мне быстро все это надоело. Сигналов море, а толку нуль. А если в УКВ СВЧ залесть... там вообще черт ногу сломит.... была идея фильтровать известные виды модуляций.
Цитировать
Есть данные, что при появлении "леталок" смещаеться частота приема радиоприемников
Тогда нужно за всем спектром следить. Как сигналы от известных станций в сторону сместятся. Вероятно программно придётся это делать.
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: comkoder от 26 Сентябрь 2012 г., 21:13:22
В целом все верно в класическом представлении. Вопрос где взять оборудование и програмное обеспечение? Вопрос со многими нулями :-( 
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: Dmitry от 28 Сентябрь 2012 г., 14:31:15
Вопросы касательно аппаратуры и софта не такие уж неразрешимые, как кажется. Это Вам скажет любой радиолюбитель со стажем (коим я и являюсь). Конечно, бессмысленно сразу тратить деньги и городить сеть мониторинга, ведь неизвестно оправдаются эти вложения или нет. В начале достаточно простых наблюдений в моменты АЯ. Вот, к примеру, такой мысленный эксперимент:
======================================================
Очередная экспедиция "Космопоиска" в какой-то аномальный район. Все как обычно, только в этот раз у одного из экспедиционеров есть радиоаппаратура (wide-band SDR + антенны + ноут + питание). Вдруг кричат - "Аврал!" Что-то странное заметили в небе. Наш экспедиционер включает свою аппаратуру, направляет антенну на АЯ, ведет запись в широкой полосе частот. Анализировать спектр в реальном времени не надо, да и некому это делать - все смотрят за происходящим в небе. Уже после события записи неспеша анализируются. Для опытного радиолюбителя множество якобы "странных" сигналов хорошо знакомы и он сможет отличить действительно странные сигналы (или наоборот провалы в спектре) от сигналов известной природы. Такие подозрительные сигналы характеризуются и сохраняются для статистического накопления. В следующей экспедиции будет возможность проверить, а не появляются подозрительные сигналы снова. Другими словами, будет возможность определить некие маркеры АЯ, если они (маркеры) вообще существуют.
======================================================

Работа эта кропотливая. Всяких АЯ уже известно очень много. И, скорее всего, у них разные "подписи" (опять же, если таковые существуют). Но работа благодарная, ибо это новые исследования в новой области. И даже отрицательный результат - это тоже результат. А если предварительные результаты будут обнадеживающими, можно подумать и о массовом наблюдении.

Ну, а высказывание, что фиксировать НЛО в известных диапазонах бесполезно, я считаю голословным. Где научные статьи об этом? Где доказательства? Где результаты экспериментов, если они были? Если бы это было бесполезно, этой темы на форуме "Космопоиска" не было бы. Не было бы и вопросов. А пока перед нами одна неизвестность. И как-то проникнуть в нее - задача исследователя.

Техника развивается и на сегодняшний день описанная выше аппаратура более чем доступна, а софт - тем более. Надо только уметь искать и хотеть этим заниматься. А того, чего еще нет - спаяем сами. Главное - идеи!

Быть может, в следующем году таким экспедиционером (с антеннами и приемником) буду я.  8)
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: radioman от 28 Сентябрь 2012 г., 20:23:54
Покайся, грешный и причастись! Ибо ты ПОКУСИЛСЯ, НЕСЧАСТНЫЙ, на основы самой Уфологии! Гореть тебе в Аду на трансформаторе Тесла! Ибо сказано в Библии:Да не пожелай от уфолога конкретных результатов.....
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: comkoder от 28 Сентябрь 2012 г., 20:40:27
Dmitry, можно попробовать. только вы должны тогда понимать, что такое направленые аннтены на 1 МГц, 5МГц, 25 МГц, 60 МГЦ, и 100 МГц... ну и 1000 МГЦ.... Если Вы хороший радиолюбитель, опытный. То я бы с радостью вступил бы с Вами в переписку. Для совместного анализа записей радиограмм. Если есть идеи то пожалуйста, изложите основы техзадания и проекта реализации этих идей в формате ворд. очень пригодиться. Сможем вместе доработать, и сделать что либо.
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: Dmitry от 01 Октябрь 2012 г., 18:14:46
Согласен. Про направленные антенны можно говорить имея ввиду диапазоны 50 МГц и выше. На КВ слишком велики габариты - это не для экспедиций на пару дней. На КВ (в начале) можно ограничиться простыми Inverted V, у них и максимум диаграммы направленности как раз в зенит "смотрит". Подвесить можно за сухие деревья или на удочках. В этом есть некоторый практический опыт, можете почитать иллюстрированные рассказы на qrp.ru. А для УКВ можно соорудить логопериодическую антенну в дополнение к широкополосной дискоконусной.

Из аппаратуры можно придумать что взять. Тот же дорогой QS1R (или аналог) или бюджетный SoftRock SDR приемник. Т.к. на передачу работать не надо, полноценный трансивер не нужен. Нужен обзор в широкой полосе. Подходящий софт имеется (хотя бы тот же бесплатный WinRad HD). Ноутбук с FullSpeed USB подойдет любой современный. Внешнее питание всего этого добра достаточно легко реализуется, если брать дешевые B-grade LiPo батареи в китайских магазинах (хорошо работают 25C B-grade LiPo батареи емкостью 5 А/ч, 11.1 В, вес 450 грамм - проверено в полевых условиях в КВ и УКВ контестах).

В общем, это тема отдельного тех. задания. Напишите, пожалуйста, e-mail куда его высылать. По почте обсудим и другие детали.
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: Ariya от 02 Октябрь 2012 г., 12:46:40
Только не покидайте нас :) держите в курсе...
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: comkoder от 06 Октябрь 2012 г., 15:50:51
Dmitry, comkoder@gmail.com. Вот хоть есть человек с кем можно построить конструктивный диАлог. =) SDR, технолигии мне понраву пришлись. Но пока, не было возможности их "пощупать"...
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: Grey от 06 Октябрь 2012 г., 17:25:41
Ну если вам интересно :) SDR - Software defined radio (http://forum.kazankosmo.ru/index.php/topic,657.0.html)
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: Dmitry от 23 Октябрь 2012 г., 19:15:45
Обещанное техническое задание на девяти страницах отправил на указанный e-mail.

Для всех остальных интересующихся временно выложил тут: http://daemon.co.ua/tmp/ufoscan.rar (http://daemon.co.ua/tmp/ufoscan.rar)
Файл в архиве 891 кБайт. (ограничение в 500 кБ для вложений на форуме - это жестковато  ;D)

В документе есть контакты как связаться.
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: Владимир Емельянов. от 08 Ноябрь 2012 г., 02:20:14
Интересно,а почему бы не сделать проще?Надо просто слушать частоты гражданской авиации.Уж кто-кто,а лётчики пасажирских авиалайнеров регулярно сталкиваются с различными аномалиями,в том числе и НЛО.И если я не ошибаюсь,то при встрече воздушного судна с чемто непонятным,командир корабля обязан об этом докладывать на землю.Теоретически сканируя авиадиаппазон и постоянно его прослушивая,можно своевременно и оперативно получать информацию о появлении НЛО в том или ином месте.Вот только боюсь ненаберётся столько радиолюбителей,чтобы постоянно мониторить авиачастоты...Но всётаки это абсолютно реальный источник получения информации,к томуже заслуживающий доверия.
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: Dmitry от 08 Ноябрь 2012 г., 15:43:15
это абсолютно реальный источник получения информации,к томуже заслуживающий доверия.
Так точно! Вот только Вы говорите про доклады пилотов диспетчерам, а тут обсуждается тема обнаружение АЯ в радиодиапазоне, т.е. нас интересуют те "артефакты", которые проявляются в эфире во время проявления АЯ. Для такого мониторинга авиадиапазон (118-140 МГц) слишком узок, хотя начинать можно с малого.
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: Владимир Емельянов. от 10 Ноябрь 2012 г., 00:02:32
Так точно! Вот только Вы говорите про доклады пилотов диспетчерам, а тут обсуждается тема обнаружение АЯ в радиодиапазоне, т.е. нас интересуют те "артефакты", которые проявляются в эфире во время проявления АЯ. Для такого мониторинга авиадиапазон (118-140 МГц) слишком узок, хотя начинать можно с малого.
Да,действительно,есть разница в этих двух понятих.Согласен.Но всётаки тоже полезная информация.
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: Zеt от 10 Ноябрь 2012 г., 10:54:00
Изучать помехи аномалии вч и свч диапазона можно, только зачем? Чтобы совместить видимое с невидимым? Но если мы не видим НЛО или если какое-то АЯ не проявляется визуально - это не значит, что его нет! И, значит, получим, что возмущение эфира как бы есть, а самого АЯ нет. Смысла в таком изучении не больше, чем в изучении материала поверхности усиков муравья с той целью чтобы определить способ кодировки при обмене информацией между этими особями когда они встречаются друг с другом... Направление изначально тупиковое. Нужны  более масштабные идеи!
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: Владимир Емельянов. от 10 Ноябрь 2012 г., 11:55:17
Изучать помехи аномалии вч и свч диапазона можно, только зачем? Чтобы совместить видимое с невидимым? Но если мы не видим НЛО или если какое-то АЯ не проявляется визуально - это не значит, что его нет! И, значит, получим, что возмущение эфира как бы есть, а самого АЯ нет. Смысла в таком изучении не больше, чем в изучении материала поверхности усиков муравья с той целью чтобы определить способ кодировки при обмене информацией между этими особями когда они встречаются друг с другом... Направление изначально тупиковое. Нужны  более масштабные идеи!
Ну может всётаки не стоит уж так критично?! :)Всётаки исследование вопроса о электромагнитных аномалиях в радиоэфире,вызванные деятельностью НЛО,мне кажется могут дать полезную информацию.Хотябы для обогащения статистики о воздействии НЛО на окружающую среду.Всётаки как ни как-а это тоже информация.Вопрос многогранный и стоит рассматривать его со всех сторон.Но меня в часности сейчас интересует другое.А именно-есть ли тут увлечённые радиолюбители,готовые мониторить авиачастоты и делится интересной для уфологов информацией???Если таковые есть,то отзовитесь пожалуста!
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: Сергей Александров от 11 Ноябрь 2012 г., 13:37:39
Володя, мониторить на искомый предмет переговоры лётчиков ГА надо бы. Но не стоит переоценивать этот источник. Во-первых, пилоты видят АЯ (в т.ч. и НЛО) не чаще, чем другие категории населения. А во-вторых, они далеко не всегда торопятся сообщать об этом диспетчеру - да и соседним бортам. Именно по причине вполне определённого отношения общества к проблеме:(
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: Владимир Емельянов. от 11 Ноябрь 2012 г., 20:07:48
Володя, мониторить на искомый предмет переговоры лётчиков ГА надо бы. Но не стоит переоценивать этот источник. Во-первых, пилоты видят АЯ (в т.ч. и НЛО) не чаще, чем другие категории населения. А во-вторых, они далеко не всегда торопятся сообщать об этом диспетчеру - да и соседним бортам.
Я бы немножечко сказал иначе.Пилоты ГА сталкиваются с НЛО наверно не чаще чем все остальные.Но если сталкиваются,то всегда обращают на это внимание.В противовес-обычные жители если даже и сталкиваются,то чаще просто незамечают или не придают никакого значения увиденному,ну если только корабль пришельцев не сядет у них в огороде и уфонавты выломав ногой дверь в дом,начнут у хозяев требовать отдать все золотые украшения! ;D Это конечно уж совсем уморной и фантастический вариант развития сообытий,но как извесно-в каждой шутке есть доля шутки.Я был както свидетелем появления в небе чегото непонятного.Причём происходило это не гдето в глухой местности,а у нас в городе.Рядом на остановке стояли ещё примерно 15-20 человек,но ни один из них даже голову не поднял вверх.Всем наплевать,основную массу народа увы интересует лиш материальное благо,удовольствия и деньги.Наверно нехорошо так думать,но мне кажется народ превращается в обывательское быдло,которое ничем не интересуется и ничего вокруг себя незамечает.А вот пилоты ГА всётаки в силу своего профессионализма подмечают все происходящие странности и необычные явления происходящие вокруг.Потому я и связываю некоторые надежды на мониторинг авиачастот.Хотя при этом полностью отдаю себе отчёт в том,что невозможно физически постоянно контролировать довольно широкий диапазон частот и выуживать из него нужную полезную информацию.У нас просто нет таких ресурсов.
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: Dmitry от 12 Ноябрь 2012 г., 15:56:12
Изучать помехи аномалии вч и свч диапазона можно, только зачем?
Форумчанин Zet-K, вероятно, не совсем в теме, раз есть такие вопросы.

Повторюсь. Идея следующая: также, как спектральный анализ помогает химикам измерять концентрации тех или иных веществе в растворах, также как изучение спектров излучения звезд помогает астрономам понять строение далеких светил и классифицировать их, также было бы заманчивым найти способ объективной классификации аномальных явлений (АЯ) по тому их воздействию на радиоэфир. А не только полагаться на субъективные впечатления очевидцев, как это происходит сейчас.

Другими словами, если АЯ проявляются в видимом свете (их же наблюдают очевидцы), то кто сказал, что АЯ никак не проявляют себя в инфракрасном и радиодиапазоне? Также и в ультрафиолетовом и рентгеновском диапазонах. Шире диапазон - больше информации. И даже если окажется, что такое проявление на самом деле либо отсутствует, либо очень слабо для регистрации - это тоже полезная информация. Для будущих исследователей это будет означать, что надо искать в другом месте.

Пока что это только наброски. Мечты, если хотите. Однако с чего-то надо начинать. Радиодипазон подходит для начала как наиболее простой старт. Аппаратура хоть и дорога, но доступна, опытным любителям даже по силам построить ее самостоятельно. Программное обеспечение тоже доступно. Самое трудное - быть в нужное время в нужном месте, т.е. успеть записать сигналы во время проявления АЯ. Еще более сложная, но и интересная задача - выделить среди помех интересующие нас "артефакты" и классифицировать их. Позже по мере сбора статистики и разработки алгоритмов обнаружения, станет возможным автоматический мониторинг и оповещение о АЯ, но это уже дело отдаленного будущего. А сейчас уже можно начинать с малого.
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: Internatuonal от 04 Август 2013 г., 20:21:54
Для фиксирования таких явлений  необходимо обладать профессиональной аппаратурой, кстати при появлении НЛО именно НЛО помехи встречаются но не всегда. В этом году наблюдал такие помехи в РЧД, но данные помехи кратковременны их можно спутать с общими помехами,и иметь ввиду типы модуляций.
Довольно сложно, интересно и возможно  если человек подготовлен.
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: radioman от 04 Август 2013 г., 20:31:52
Очень интересно. Но что такое *НЛО помехи*? И если они были кратковременны - как Вы определили, что это помехи именно от НЛО?! По каким признакам?
И еще - большая просьба ко всем - старайтесь расшифровывать сокращения, которые могут быть непонятны людям *непосвященным*. Например - РЧД ?
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: ALBA от 04 Август 2013 г., 20:44:34
Для фиксирования таких явлений  необходимо обладать профессиональной аппаратурой, кстати при появлении НЛО именно НЛО помехи встречаются но не всегда. В этом году наблюдал такие помехи в РЧД, но данные помехи кратковременны их можно спутать с общими помехами,и иметь ввиду типы модуляций.
Довольно сложно, интересно и возможно  если человек подготовлен.

Интересно, Банин,  ;)  и как должен быть подготовлен человек ?  наверное к Виноградову идти
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: ALBA от 04 Август 2013 г., 21:05:30
Очень интересно. Но что такое *НЛО помехи*? И если они были кратковременны - как Вы определили, что это помехи именно от НЛО?! По каким признакам?
И еще - большая просьба ко всем - старайтесь расшифровывать сокращения, которые могут быть непонятны людям *непосвященным*. Например - РЧД ?

Вообще, я думаю, что речь идет про радиочастотный диапазон.
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: radioman от 04 Август 2013 г., 22:08:52
Возможно, Вы правы. Но сообщение от *Интернационала*, как и понятие РДЧ - очень расплывчато..
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: ABLABLA от 05 Август 2013 г., 19:07:29
Для фиксирования таких явлений  необходимо обладать профессиональной аппаратурой, кстати при появлении НЛО именно НЛО помехи встречаются но не всегда. В этом году наблюдал такие помехи в РЧД, но данные помехи кратковременны их можно спутать с общими помехами,и иметь ввиду типы модуляций.
Довольно сложно, интересно и возможно  если человек подготовлен.

Если это пытаться объяснять на данном форуме, Вас обвинят, Что Вы слишком богаты))))
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: ALBA от 05 Август 2013 г., 19:11:47
Для фиксирования таких явлений  необходимо обладать профессиональной аппаратурой, кстати при появлении НЛО именно НЛО помехи встречаются но не всегда. В этом году наблюдал такие помехи в РЧД, но данные помехи кратковременны их можно спутать с общими помехами,и иметь ввиду типы модуляций.
Довольно сложно, интересно и возможно  если человек подготовлен.

Если это пытаться объяснять на данном форуме, Вас обвинят, Что Вы слишком богаты))))

Академик, я вас предупредила по - хорошему. Вы не понимаете.
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: radioman от 05 Август 2013 г., 19:24:30
Для фиксирования таких явлений  необходимо обладать профессиональной аппаратурой, кстати при появлении НЛО именно НЛО помехи встречаются но не всегда. В этом году наблюдал такие помехи в РЧД, но данные помехи кратковременны их можно спутать с общими помехами,и иметь ввиду типы модуляций.
Довольно сложно, интересно и возможно  если человек подготовлен.

Если это пытаться объяснять на данном форуме, Вас обвинят, Что Вы слишком богаты))))
Дело не в богатстве, а целесообразности. Обычно люди не тратят всю получку на один вечер в ресторане,  а потом месяц *сосут лапу* без веских причин. Даже самый дорогой и навороченный прибор бесполезен, если он в Москве, а нужен - во Владивостоке. Пересылать самолетом изволите? Надо сначала изучить сам вопрос обеспеченности приборами в целом, а уж потом трясти своими сокровищами. Я например могу тоже кое - что сам сделать. Но стоимость пересылки из Беларуси в Екатеринбург сделает приборчик ЗОЛОТЫМ. По цене - в буквальном смысле. Так смысл это делать? Или добиваться того, что бы пусть любая группа в любом городе имела пусть и простое, примитивное по современным мерка - но оборудывание? Что мешает просто дать ссылку на прибор и описать методы работы с ним? Зачем тупо доказывать, что именно вот этих два прибора - решат все проблемы? Сами много обнаружили с их помощью?
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: valcan555 от 05 Август 2013 г., 20:52:32
Дело не в богатстве,
, а в его количестве.
 Мы это уже всё проходили.
 Если хотите помочь космопоиску, то сделайте "чемоданчик уфолога".
(Grey приводил ссылку. Вот:
http://forum.kazankosmo.ru/index.php/topic,34.msg474.html#msg474   )

И потом кто хочет, тот купит, хоть и с пересылкой во Владивосток. Только такую "хрень", как заметила глубокоуважаемая Администратор, Вы никогда не сможете сделать.
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: Владимир Кукольников от 05 Август 2013 г., 21:00:37
Только такую "хрень", как заметила глубокоуважаемая Администратор, Вы никогда не сможете сделать.
Вообще то под хренью Юля имела ввиду совсем другое, зациклило вас на "хрени". ;) :)
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: Ariya от 06 Август 2013 г., 09:46:32
ну должна же быть у некоторых категорий людей своя "идея фикс".... пусть будет - мне не жалко :)
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: radioman от 06 Август 2013 г., 12:08:02
Дело не в богатстве,
, а в его количестве.
 Мы это уже всё проходили.
 Если хотите помочь космопоиску, то сделайте "чемоданчик уфолога".
(Grey приводил ссылку. Вот:
http://forum.kazankosmo.ru/index.php/topic,34.msg474.html#msg474   )

И потом кто хочет, тот купит, хоть и с пересылкой во Владивосток. Только такую "хрень", как заметила глубокоуважаемая Администратор, Вы никогда не сможете сделать.
Чемоданчик этот я видел вживую. При его презентации в Москве в "институте стали" на второй уфологической конференции. И когда сказали его цену.. зал выпал в осадок. Никто не кидался заказывать.
Далее. Как модно говорить "в кулуарах съезда" я слышал не совсем лестные отзывы по нескольким приборам от весьма компетентных товарищей. Особенно ругали датчики ИФК излучения.
Кроме того, ряд приборов из этого чемоданчика я уже давно делал, использовал и давно раздал-продал как устаревшие. Как и другие приборы, которыми в чемоданчике и " рядом не стояло". Но их описание было в брошюре Забелышенского " ПО СЛЕДАМ НЛО ".  Так что ничего фантастического в чемоданчике нет и не было. Я сам слышал отзывы нескольких человек о его не совсем удачной комплектации.
 А по поводу его изготовления для продажи... я хочу что бы люди за год сами сделали приборы и укомплектовали чемоданчики на свой вкус под конкретную программу исследований. Для того и раздел было решено открыть новый. Если голосование покажет, что это надо не паре человек, а многим - то СОВМЕСТНЫМИ усилиями потихоньку создадим сундучок с уфологическими артефактами электроники...
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: Alex555 от 06 Август 2013 г., 21:29:03
идея хорошая. И все датчики неплохо бы завести в ноутбук, только программу надо писать чтоб сигнал обрабатывала. (Ну это из фантастики). А так - будут схемы - непременно соберу.
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: radioman от 07 Август 2013 г., 07:27:23
Ну по поводу обработки показаний через компьютер - это не мой профиль. А вообще - если говорить объективно - то радиолюбители давно паяют довольно сложные вещи. Тут есть некоторые особенности. Приборы ведь для поездок. Должны быть легкие, небольшие. И потреблять мало энергии. В принципе - их надо ведь на себе таскать. Так что на сильно сложные рассчитывать не приходится. А так - ну что там такого сверхъестественного в том чемоданчике? Приемник СВЧ - излучения на 3 гигагерца? Не бог какая сложная вещь. Самая большая проблема состоит в том, что иногда сложно достать некоторые специфические детали - например СВЧ - диоды. А остальное не дефицит. Конечно, людям в больших городах легче. Есть магазины, радиорынки. А в небольших? Тут придется заказывать по почте в интернет - магазинах. Я так например покупаю корпуса. Ну иногда некоторые микросхемы. Основная задача - это разработать приборы. которые не требуют дорогих и редких деталей и для настройки не нужна дорогая и сложная аппаратура. Ведь глупо тратить большие деньги на осциллограф, если он нужен для настройки одного - двух приборчиков. Как говорится - овчинка выделки не стоит. Иногда проще и разумней поискать среди знакомых - может быть, есть радиолюбители? Которые имеют приборы или возможность ими воспользоваться?
Поэтому я постараюсь подыскать такие схемы, где достаточно будет обычного тестера. Я уже писал о китайском тут. Сам на работе таким пользуюсь. Есть конечно и сложные и дорогие, но зачастую этого достаточно. Как показали проверки - точность у него хорошая, стоит недорого. Да и в быту вещь полезная. Это уж надо иметь обязательно. Ну и конечно для сборки прибора надо знать основы электроники и уметь паять. Как говорится - не боги горшки обжигают. Кроме того, в любой поездке обязательно должен быть человек, который разбирается не только какую ручку и для чего крутить, но и представляет себе - как он устроен, работает и если возникли проблемы - то возможные причины. Хотя бы в общих чертах. Поясню - я как-то паял один приборчик для человека из другого города. Вот через пару лет встретились - охает..Не включается. А всего-то - переключатель барахлит. Контакты заело. Всего-то надо было - разобрать, капля спирта или водки для очистки и пощелкать десяток раз..
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: Grey от 07 Август 2013 г., 18:22:27
идея хорошая. И все датчики неплохо бы завести в ноутбук, только программу надо писать чтоб сигнал обрабатывала. (Ну это из фантастики).
Это из сравнительно сложных но универсальных http://www.cyberforum.ru/scada/ (http://www.cyberforum.ru/scada/)
Можно проще сделать, микроконтроллером обрабатывать данные с датчиков и пересылать в комп. Но при смене/добавлении датчиков будет нужно прогоамму переделывать.
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: radioman от 07 Август 2013 г., 20:53:43
Очень хорошо! Только скажи диапазон входных сигналов!От 0 до 5 вольт? Я буду планировать стандартный выход.
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: Grey от 07 Август 2013 г., 21:36:18
Только скажи диапазон входных сигналов!От 0 до 5 вольт? Я буду планировать стандартный выход.
Это мне ещё и программу создавать? Я не уверен что она будет на семерке работать. У меня компилятор старый.
Насчет выхода, лучше от 0 до 2,56 вольта(мне так удобней). Еще лучше от 0 до 2 вольт(чтоб с тестером совместимо было).
Ну можно и до 5 вольт(так сложней, но допустимо). Но тогда все датчики должны до 5 вольт быть.
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: radioman от 07 Август 2013 г., 21:41:04
Эт! умный какой! От 0 до 2000 милливольт? ДТ 830? А то!
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: призрак от 28 Октябрь 2013 г., 17:10:57
Считается, что вокруг НЛО есть слой плазмы. Возможно, что она заряженная. То есть, НЛО теоретически может быть источником излучения. Но вот о том, какого диапазона и силы, я не знаю. Потому нужно делать прибор для сканирования широкого спектра частот, который снабдить мощным усилителем.
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: radioman от 28 Октябрь 2013 г., 17:23:50
А усилитель мощный зачем?! И усилитель чего?
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: призрак от 28 Октябрь 2013 г., 17:36:42
А какой мощности излучение у НЛО? И оно ведь далеко. Потому и усилитель мощный. Усилитель какой? Такой, на каком диапазоне наблюдают.
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: Grey от 28 Октябрь 2013 г., 17:53:01
А какой мощности излучение у НЛО? И оно ведь далеко. Потому и усилитель мощный.
Это у передатчиков мощные усилители. А у приемников чуствительные.
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: radioman от 28 Октябрь 2013 г., 22:20:13
последующие сообщения были удалены модератором ввиду незначительности содержания и не соответствия теме ветки форума..
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: призрак от 29 Октябрь 2013 г., 01:19:12
Так, давайте конкретные предложения. Сканер широкого диапазона и очень чувствительный. И такой, чтоб можно было сделать самостоятельно, при чём, финансово не дорогой и не сложный в изготовлении. Также, его требуется к компьютеру присоединять, чтобы он записывал колебания в звуковой файл.
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: radioman от 29 Октябрь 2013 г., 10:24:26
Оставлю без комментариев.. впрочем, если кружок "умелые руки" сумеет собрать за 100 долларов ракету для полета на Марс... ну тогда..
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: Зоя от 29 Октябрь 2013 г., 14:34:08
Не знаю, насколько эта программа подойдёт в комплект уфолога, т.к. я на неё наткнулась недавно и не проверяла на практике, но, судя по описанию, её очень удобно  использовать в полевых условиях, если ещё и зарядка для смартфона на солнечных батареях:
http://www.radioaktivnost.narod.ru/n3.htm Хотелось бы выслушать мнение специалистов, т.к. в аномальных местах очень часто повышенный радиационный фон. Кто-то этим немецким ПО пользовался? И, если пользовался, насколько результаты коррелируют с показаниями обычных дозиметров?
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: digimon от 29 Октябрь 2013 г., 18:52:00
Так, давайте конкретные предложения. Сканер широкого диапазона и очень чувствительный. И такой, чтоб можно было сделать самостоятельно, при чём, финансово не дорогой и не сложный в изготовлении. Также, его требуется к компьютеру присоединять, чтобы он записывал колебания в звуковой файл.

Есть USB-радиоприёмник где-то за 500 рублей, сканер радио частот 25MHz-1700MHz. (http://www.ebay.co.uk/itm/Newsky-TV28T-v2-USB-DVB-T-RTL-SDR-Receiver-RTL2832U-R820T-Tuner-MCX-Input-/160896097557?ssPageName=ADME:L:OC:US:3160)
Может показывать анализатор спектра шириной до 3,2 МГц в этом диапозоне частот. С ним можно ловить FM, AM и другие способы модуляции. Программа для его работы есть под винду и под линукс, но на средних компах она часто работает с заиканием, т.к. не хватает производительности. Но найти с ним радиосигнал какой-нить радиостанции - вполне возможно. Только прежде,чем вы просканируете весь диапозон 25MHz-1700MHz, пройдёт очень много времени - за несколько дней справитесь. Поэтому оперативно засечь новый сигнал эта штука не позволяет. Только если известно на каких частотах должен быть радио сигнал с окном 3,2 МГц, то тогда оперативно засечёте. Можно записывать звук с радиостанции в файл, или поток данных о диапозоне до 3,2МГц. Можно слушать радио на компе.
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: radioman от 29 Октябрь 2013 г., 19:16:09
Призрак! Берешь лично себе аппаратик?
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: Zеt от 29 Октябрь 2013 г., 20:49:13
Не знаю, насколько эта программа подойдёт в комплект уфолога, т.к. я на неё наткнулась недавно и не проверяла на практике, но, судя по описанию, её очень удобно  использовать в полевых условиях, если ещё и зарядка для смартфона на солнечных батареях:
http://www.radioaktivnost.narod.ru/n3.htm Хотелось бы выслушать мнение специалистов, т.к. в аномальных местах очень часто повышенный радиационный фон. Кто-то этим немецким ПО пользовался? И, если пользовался, насколько результаты коррелируют с показаниями обычных дозиметров?

Все это - не более чем лохотрон. Радиоактивность измеряют дозиметрами с помощью счетчиков гейгера. В мобильниках нет никаких счетчиков радиоактивности. Измерение интенсивности излучения (альфа бета гамма) авторы предполагают измерять с помощью видео матрицы видеокамеры мобильника. Но видеоматрица имеет размер 2х2 мм, а измерительная трубка датчика радиоактивности (счетчик гейгера) имеет длину 50...100 мм. Для повышения точности измерений применяют и 2, и 4 трубки сразу.  А значит достоверность показаний  "дозиметра" на базе фото или видео несоизмерима с показаниями настоящих дозиметров. И  показания таких "дозиметров" нельзя считать достоверными!
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: radioman от 29 Октябрь 2013 г., 20:58:31
Ну почему-же?  :o Где-то в аномальной зоне над куском урана что-то вполне показать может..   >:(Но *сталкеру* будет уже все равно.. :'(
 ;D
Я как-то долго смотрел один форум  дозиметристов. Там тоже рассматривалось предложение использовать в качестве дешевого аналога трубки Гейгера неоновую лампочку. Типа при большом уровне радиации будет *зажигаться* при меньшем напряжении. Народ ответил примерно так же как и я - *тебя понесут, будет играть музыка.. но ты ее не услышишь..* :'( ;)
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: призрак от 29 Октябрь 2013 г., 22:33:07
Насчёт USB приёмника я не знаю. Он может ли поймать слабый сигнал и отсекать более сильный "мусор"?
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: radioman от 29 Октябрь 2013 г., 23:40:13
Насчёт USB приёмника я не знаю. Он может ли поймать слабый сигнал и отсекать более сильный "мусор"?
А как собираемся отличать *мусор* от сигнала НЛО? По каким признакам собираешься отличать РЛС от сигнала*тарелки*?
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: призрак от 29 Октябрь 2013 г., 23:54:37
Слишком сильные сигналы нужно отсекать, проявлять избирательность.
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: radioman от 30 Октябрь 2013 г., 00:01:39
Слишком сильные сигналы нужно отсекать, проявлять избирательность.
Работающая за 10 км РЛС может *боковым лепестком* задевать приемник немножко (на 1 балл ). Высоко парящий НЛО будет давать мощное излучение (10 баллов). Значит, отсечем сигнал НЛО и будем ловить *Голос Америки*?
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: radioman от 30 Октябрь 2013 г., 00:07:13
Призрак! Читай тут все внимательно!! http://forum.kosmopoisk.ru/index.php?topic=2616.0
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: призрак от 30 Октябрь 2013 г., 01:18:43
Типа того, то есть, излучение обычных источников вроде радиостанций отсечь, а смотреть за тем, что остаётся.
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: radioman от 30 Октябрь 2013 г., 07:59:35
Типа того, то есть, излучение обычных источников вроде радиостанций отсечь, а смотреть за тем, что остаётся.
А поконкретней?   :o  И что там по поводу *дешево и сердито* (только не криворуко!!)? ;)
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: Зоя от 30 Октябрь 2013 г., 13:55:40
Как мне представляется, вот прикольная и незаменимая игрушка для цереологических исследований «Космопоиска» под Новокубанском, и не только http://www.jpshop.ru/cat/unit/1186, да и обойдётся пяток комплектов не так уж и дорого.  Кстати, на ней же можно разместить всё для дополнительной радиолокации, как предлагает Radioman. Жаль, что не указаны полностью технические характеристики, но их можно запросить дополнительно.  Почему нужно несколько? Ну, во-первых для страховки, во-вторых, для сравнения полученных показаний с разных ракурсов и высот в пределах точности измерений, чтобы проанализировать объёмную матрицу сигнала.
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: Зоя от 30 Октябрь 2013 г., 14:18:49
Почему я, собственно, выдвигаю очередную небесспорную идею: ну, во-первых, олигархов в «Космопоиске» нет по определению, во-вторых, аренда настоящего вертолёта или «кукурузников» для доказательства реального наличия существующих на территории России цереологических геоглифов обходится «Космопоиску» явно дороже, а, в третьих, имеющиеся в распоряжении «Космопоиска»  небольшие деньги можно потратить на мои любимые LED-screenы, хотя бы, один – стационарный.
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: radioman от 30 Октябрь 2013 г., 14:19:49
Идея увы нереальная. Такие игрушки летают минут пять и все. Даже модели без камеры. Аккумулятор крошечный, моторчики жрут энергию как не в себя. А еще и питание камеры.. У вертолетов вообще в принципе низкий КПД. Тут скорее надо дирижабль. 
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: Зоя от 30 Октябрь 2013 г., 14:28:54
Уважаемый Radioman, принимая во внимание Ваши гениальные способности и полное отсутствие располагаемой Вами информации от японской фирмы-изготовителя, я бы не торопилась с выводами. Любую 5-минутную игрушку с Вашими несомненными способностями можно модифицировать. С уважением.
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: Зоя от 30 Октябрь 2013 г., 14:34:23
И, кстати, если уважаемой сообщество не устраивают японские "фишки", можно и к отчественным умельцам обратиться. Они за ИДЕЮ и дещевше соберут... Потому как, патриоты!
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: Ariya от 30 Октябрь 2013 г., 14:39:15
Коллеги, не спорьте, идея не нова и уже давно используется. Изображение с камеры, закрепленной на квадрокоптере транслируется на встроенный монитор очков.  Фото с майского съезда:

[вложение удалено Администратором]
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: Зоя от 30 Октябрь 2013 г., 14:43:38
А мы и не спорим, мы советуемся... И, кстати, у обожаемого мною Я.Б.Зельдовича. вообще. никакого диплома не было, потому что он был ему ни к чему...
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: radioman от 30 Октябрь 2013 г., 15:09:18
Уважаемая ЗОЯ! Я не гениален. Я просто имею сотовый телефон, который работает на аккумуляторе и требует ну хоть раз в неделю зарядки. Я разбирал вертолетик (просили починить) и видел что там напихали. Аккумулятор всегда содержит металл. И соответственно- вес. ЭЛЕКТРОМОБИЛИ пока еще экзотика - требуют частой подзарядки. Как ВЫ думаете - почему авиация пока на керосине все летает?
Игрушки такие появились недавно - когда удалось создать энергоемкие аккумуляторы. И то не воображайте, что они будут час летать, да еще приборы на себе тащить.
Что касается "леталки" ,которая есть у КОСМОПОИСКА  - то хотелось бы знать - длительность полета от одной зарядки и грузоподземность. А заодно  - много ли наснимали.
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: Владимир Кукольников от 30 Октябрь 2013 г., 18:40:54
А заодно  - много ли наснимали.
Думаю не мало, вот запись с "леталкой" от 2009 года:
http://video.yandex.ru/users/chernobrov/view/40/#
Название: Re: Фиксирование НЛО в радиодиапазоне
Отправлено: нестеров от 02 Ноябрь 2014 г., 16:59:34
А заодно  - много ли наснимали.
Думаю не мало, вот запись с "леталкой" от 2009 года:
http://video.yandex.ru/users/chernobrov/view/40/#
Впечатлило...с 2009 г 356 просмотров