Форум ОНИОО «Космопоиск»

Направления => Уфология => Тема начата: Сергей от 31 Август 2008 г., 02:15:35

Название: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Сергей от 31 Август 2008 г., 02:15:35
Здравствуйте!
Как-то задумался на тему НЛО. Действительно ли они существуют. Я верю в инопланетян. Наблюдал НЛО, не такие эффектные, правда. И тут пришла в голову версия. Почему они инопланетяне? Может быть все это земного происхождения. Версия, возможно, глупая, но кое что объяснить может. Мое предположение, что, скажем, лет через 6 тысяч, человечество изобрело т.н. "машину времени". И вполне возможно, что просто гоняют в свое прошлое и пытаются узнать как все было 6 тыс. лет назад.
Например, почему всегда в небе, т.е на различных высотах появляются объекты - потому, что так безопаснее. Если проникнуть в наше время где-нибудь на земле, высока вероятность "попасть" в какой нибудь предмет (стена, дом  и т.д.).
Почему такая активность в 20-21 веке, ведь очень мало исторических свидетельств в другие времена - потому, что начиная с конца 19 века человечество совершило такой резкий прогресс во всем (мы существуем еще с до нашей эры), и всего лишь за сто с лишим лет мы придумали все, от утюга до компьютера. Вполне возможно, что просто изучают чего мы добились за эти годы.
Почему не вступают с ними в контакт? Может боятся "изменить будущее".
В описаниях очевидцев, они, пришельцы серебристого цвета. Вполне возможно, какая-то мутация. Ведь мы же (если верить дядьке Дарвину) ранше шерсть носили.
Вот я подумал еще, Мы люди высоко развитая цивилизация, научились преодолевать скорость света, нашли какие-то переходы к другим планетам. Вот взяли и поетели искать кого нибудь во вселенной. И бах на Венере, к примеру, нашли. Наши действия? Неужели мы не вступим в контакт, неужели мы будем со стороны наблюдать и появляться в виде НЛО у этих Венерян. Да никогда, не вижу ни одной причины, что бы вот так пугать их. Я думаю, что инопланетяне далеко не дураки в общении. Давно бы уже с нами скорешились.
Вот такая вот несуразная точка зрения. Спасибо, что дочитали. Хотелось бы почитать Ваши мнения.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Uncle Mike от 31 Август 2008 г., 14:08:20
Ну у нас в Космопоиске версия о иновременном происхождении НЛО, как я понимаю, считается одной из основных. Тем не менее,  на мой личный взгляд к этой версии может возникнуть очень много критических вопросов. Да и с учетом некоторых знаний, которые человечеству следовало принять еще в первой половине 20 века, и событий, происходящих в настоящее время, эта версия  отодвигается по своей вероятности и правдободобности на пятые или десятые позиции (подчеркиваю, на мой взгляд). А возникают совсем иные версии или гипотезы.
Вот одна из них (для начала), убежден именно некоторые ключевые утверждения из этого труда должны стать рабочей гипотезой при объяснении феномена НЛО (по крайней мере части НЛО):
http://pulse.webservis.ru/ANDmitriev/Books/CosmicEarthUFO/
(несмотря на некоторую необычность (вероятно, все-таки для "непосвященных") некоторых фактов и утверждений в предисловии редактора, книга имеет большую научную (!) (подчеркиваю, именно научную) ценность для исследователей)
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: margaritaufo от 31 Август 2008 г., 16:56:23
Uncle Mike, большое спасибо o за ссылку на эту книгу. За последнее время  я вске больше убеждена, что именно идеи, которые здесь изложены, должны стать основопорлагающими при изучении явления НЛО. А в этой книге все очень грамотно и четко изложено, достаточно  убедительно показана связь НЛО с рядом космических факторов.

Для меня несомненно, что именно вэтом направлении и надо нам работать...
Именно работать, собирать факты, проводить сопоставления...

Ну, по-крайней мере, как  было точно подмечено, в отношении, ЧАСТИ НЛО...

Потому что  феномен НЛО  - явление очень многоликое, и, скорее всего, сводить его к одной только гипотезе  НЕЛЬЗЯ...

Но , изложенная в книге гипотеза, является  на сегодняшний день самой научной и самой убедительной, хотя, как мне кажется, здесь еще требуется много исследований ...

Поэтому, это только одна из НАУЧНЫХ ВЕРСИЙ, касающихся части НЛО... Но версия, подкрепленная уже многими фактами и наблюдениями...
Мне эта книга лично очень понравилась...
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Uncle Mike от 31 Август 2008 г., 18:17:12
margaritaufo
>За последнее время  я вске больше убеждена, что именно идеи, которые здесь изложены, должны стать >основопорлагающими при изучении явления НЛО.
>Для меня несомненно, что именно в этом направлении и надо нам работать
Совершенно справедливо, Елена Анатольевна. Книга эта и другие труды этого автора и изложенные в них материалы ценны тем, что утверждения и гипотезы, выдвигаемые автором, поддерживаются и подтверждаются данными гео/гелиофизических, геолого-геофизических измерений, метеорологических, астрофизических и визуальных наблюдений, архивными данными.
Лично для меня материалы этого автора - замечательного ученого Алексея Николаевича Дмитриева, его выводы и утверждения полностью согласуются с моими опытом и знаниями (пусть пока скромными)  и являются ключевыми в моих исследованиях.   

>Потому что  феномен НЛО  - явление очень многоликое, и, скорее всего, сводить его к одной только гипотезе  >НЕЛЬЗЯ...
Кстати, он очень долго занимался разработкой классификаций самосветящихся образований

>Для меня несомненно, что именно в этом направлении и надо нам работать...
Бесспорно. Я вижу именно в указанных направлениях хорошие перспективы исселедований 
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Сергей Александров от 08 Сентябрь 2008 г., 08:58:06
Есть 5 ГРУПП гипотез, объясняющих происхождение НЛО (см. http://kosmopoisk.ru/e107_plugins/content/content.php?content.178 ), число же самих гипотез уже даже не двух- а трёхзначное.
Так что - об чём речь? О 1001-й гипотезе? Ну-ну...
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: ufoworld от 08 Сентябрь 2008 г., 20:00:27
На мой взгляд нет смысла строить 1001-ю гипотезу о природе НЛО. Лучше доработать те, что имеем.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: ПОВОЛЕГ от 08 Сентябрь 2008 г., 20:48:00
Собирать отдельые факты и исследовать их, и делать на них предположения и гипотезы-можно до бесконечности. Их и так уже более чем достаточно.
Работать надо-работать.
Работать надо умом, работать практически. И исользовать этот опыт уже сейчас, а не когда доведем все до совершенства.
Что мы ждем - конкретных инструкций, в письменном виде? Да не будет инструкций. Потому-что все инструкции зависят от Нас.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: ZER21 от 08 Сентябрь 2008 г., 20:54:58
Мне кажеться , более реальная гипотиза о создании подобных кораблей третьим рейхом, даже возможностью сотрудничества их с внеземным разумом
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Uncle Mike от 08 Сентябрь 2008 г., 21:06:03
Уже пора сужать список гипотез до минимума.

ZER21
Как раз эта гипотеза (про гансовские тарелки) является одной из самых несостоятельных
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Uncle Mike от 08 Сентябрь 2008 г., 21:08:14
Вообще, время только (как было ранее) сбора статистики в уфологии уже прошло... 
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: ZER21 от 08 Сентябрь 2008 г., 21:11:30
А, аненербе , объекты , которые в водах Тихого океана раздолбали фрегату ....., кстати, они из под воды вылетали, и как раз , после войны...., хотя как сказал кто-то просто будет бессмысленно, чтобы такое огромное пространство (вселенная) пропадала даром , вместе с нами...
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Uncle Mike от 08 Сентябрь 2008 г., 21:21:18
Сверхвысокотехнологичные объекты нацистов (кроме тех, что хорошо известны - ФАУ-1/2, Швальбе, Комет и тп) - это выдумки. Ну а аненербе - была такая организация
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: ZER21 от 08 Сентябрь 2008 г., 21:27:06
кстати, знаете, откуда сама свастика фашистоВ??? И, откуда они её взяли..... Организация аненербе ездила в тибет, и там монахи, когда просекли, кто они такие, дали обратную обревеатуру своей ( в зеркальном отражении) ну, а пьяные гансы глянули, вроде так...., и улетели домой....
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: ПОВОЛЕГ от 08 Сентябрь 2008 г., 21:39:59
ZER21, книжки надо не просто читать, но и анализировать их. Тогда не со всем, что там написано, будешь соглосен, будут возникать собственные мысли и даже непонятные противоречия.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: ZER21 от 08 Сентябрь 2008 г., 21:43:57
Я и так анализирую, просто иногда бывает видишь такие странности, как будто тебе твои братья по планете привет передают, а ни какие-то там нопланетяне....мне кажеться, что они бы если летали бы к нам, то не светились бы так....
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Сергей Александров от 09 Сентябрь 2008 г., 09:20:40
Сергей, версия созлания НЛО нацистами не просто НАИМЕНЕЕ реальна, а ВООБЩЕ не реальна. Ни в одном из "типа-документальных" фильмов, показаных по разным каналам ТВ (особенно - по RenТВ) в последнее время ПРОСТО НЕТ НИ СЛОВА ПРАВДЫ - полуграмотный пересказ зарубежных легенд, которые никто даже не почесался сопоставить между собой - не то, что с реальностью...
У нацистов и без того достаточно вины перед Человечеством, чтобы приписывать им то, что они не делали.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: ZER21 от 09 Сентябрь 2008 г., 18:03:42
Рен ТВ я никогда не смотрю, я читаю книги, и иногда радио слушаю, и в инете сижу, Ну, хорошо, а по вашему кто тогда , нам такие сигналы даёт.....Природные явления,.... Парагеи, которые почти. каждый день, Инопланетяне. которые в контакт никак с нами не войдут, или это Америкоссы со своими секретными разработками????

Значит варианта 3- Первый ,что мы действительно не одни, Второй, чтосекретные разработки землян,Третий- природные явления..
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: ПОВОЛЕГ от 09 Сентябрь 2008 г., 19:05:05
ZER21, хочется кратко заметить, что чтение книг только в одном напровлении, уводит от реального восприятия вещей.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: ZER21 от 09 Сентябрь 2008 г., 19:18:39
Я не только книги читаю, об Аненербе , я раза 3 читал Парадокс 20 века, и многую другую лирературу..... Кстати ,вообще, Как вы думаете, естли всёже, они есть, то на какой планете, они живут????
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Uncle Mike от 09 Сентябрь 2008 г., 19:51:24
Лучше почитайте книгу, ссылка на которую приведена в начале ветки. Уверен, заблуждений станет меньше
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: ЧКист от 09 Сентябрь 2008 г., 19:57:22
ZER21, то что вы интересуетесь и читаете - это очень хорошо, даже не смотря на источники и прочее!!! Молодец!!! Серьезно, то что в 15 лет уже двигаете теории это все классно и замечательно, со временем уровень литературы изменится, да и информации будет больше - счас пытайтесь просто собирать информацию и анализ проводить (хотя бы простейший).. .
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Aelia от 21 Сентябрь 2008 г., 20:55:04
Есть НЛО-разработки земного происхождения, есть НЛО действительно летательные аппараты других цивилизаций. Отличить на сегодняшний день земное от неземного достаточно  трудно.
ZER21 - лично Вам советую вместо книг изучить подробно разработки летательных аппаратов - самолетов/космических ракет - далее когда станет принципиально ясна работа их двигателей, при чём вы найдётете много общего в принципах работы НЛО и современных самолетов, зададите себе вопрос, а почему так много похожего? Вот когда вы подробно изучите принцип работы баллистических ракет, принципиальных самолётов-шпионов и работу спутников на околоземной орбите, вот тогда и только тогда вы научитесь видеть, земные разработки НЛО и действительно те НЛО которые видели в древности, более того вы поймете, что сегодня их практически невозможно увидеть.
Удачи. С глубоким уважением к Вам.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Azzurra от 20 Май 2009 г., 23:58:38
я лично склоняюсь к версии, что НЛО  -это летательные аппараты других цивилизаций ( не из параллельного мира и т.д.) которые обитают где-то очень далеко от нас, в другой звездной системе и т.д. Есть конечно и другие объекты, происхождение которых может быть другим. Но я всегда оставалась и остаюсь приверженцем первой точки зрения. Хотя я принимаю существоание и параллельных миров и объектов из другого времени, но это мне кажется проявляется нет так (не то что мы видим в небе например - диски, шары и другие види НЛО) , а по-другому. Как пока точно тут утверждать не буду, а то я почитав тут много ваших обсуждений, поняла что лишние слова тут же будут восприняты не так, поэтому лучше откажусь от них.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: ПОВОЛЕГ от 21 Май 2009 г., 19:02:49
Azzurra, про лишние слова, - это Вы правильно поняли.
А вот на счёт НЛО, скорее всего, всё-таки с точностью до наоборот.
Те кто далеко от нас в нашем мире, наверно появляются очень редко, да и то с осторожностью. А вот те, кто рядом - чаще, если не постоянно.
Хотя вопрос, кто ближе, а кто дальше, - вообще очень, и очень спорный.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Azzurra от 21 Май 2009 г., 19:26:54
ну и кто же рядом по вашему? например..скажите ваше мнение.
И вообще неужели вы думаете, что расстояние имеет значение?))
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Сергей Александров от 22 Май 2009 г., 08:51:34
И вообще неужели вы думаете, что расстояние имеет значение?))
Определённое - имеет.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: ПОВОЛЕГ от 22 Май 2009 г., 18:26:08
Azzurra, вот Вы основательно верите в инопланетную версию НЛО. Но ведь это утверждение (не буду говорить - вера) должно быть на чём-то основано. Почему Вы так уверены, что это в основном инопланетяне, т.е. далёкие ВЦ ?
И почему Вы не берёте во внимание параллельные миры и другое время, если утверждаете, что расстояние не имеет значения, -  на чём основаны ваши утверждения ?
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Azzurra от 22 Май 2009 г., 19:10:52
да, я считаю, что это ВЦ. Может быть какие-то объекты и из будущего (из параллельного мира вряд ли), но в основном это ВЦ. А расстояние не имеет значение, потому что они не летают как мы, а перескакивают из одной точки пространства в другую. Можете почитать историю Боба Лазара. Можете ему не верить, но эта версия полета их кораблей наиболее правдоподобная и многие уфологи и специалисты ее поддерживают.
А на чем основано ваше мнение?
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: ПОВОЛЕГ от 22 Май 2009 г., 20:31:00
Ну вот видите, Azzurra, Вы же всё таки принимаете в расчёт "перескаивание" из одной точки пространства в другую. По какому принципу Вы тоже не объесняете, - просто верите. А про Боба Лазара, я ничего не знаю (извините).
А то, что многие уфологи придерживаются какой-то одной версии, не беря вообще во внимание другие, мне кажется это примитив, от каторого пользы не будет.
Как говорил (шутя) один умный философ: "Ешьте дерьмо - сотни милиардов мух, не могут ошибаться". И каждый выбирает своё дерьмо по вкусу.
А моё мнение основано на прочитаной литературе, на изучении библии и пророчеств, на своих собственных наблюдениях, как за людьми, так и за животными, на мнении разных учёных и исследователей, на философии, на логике и многого многого другого... ( извините за длинное предложение).
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Azzurra от 22 Май 2009 г., 21:09:00
По какому принципу, я уже сказала почитайте Боба лазара, там все указано. Это несколько страниц текста.
Я не говорю, что все другие версии не верны, просто я придерживаюсь больше этой. Мое мнение также основано на прочитанной литературе, на мнении других уфологов (их книгах в частности их же выступлениям в передачах и в док фильмах) и других специалистов в той или иной области. Так что мы с вами основываемся на одном и том же только видимо пользуемся разными источниками
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: ПОВОЛЕГ от 22 Май 2009 г., 21:56:52
Ну, на счёт передач и док. фильмов, - я уже перестал этому верить, и Вам не советую. Даже если Вы видите в передаче человека, которому Вы верите, это вообще не значит, что это просто не редакторская правка (объяснять долго). И вообще не значит, что этот человек очень доволен показом его такого интервью по ТВ.
Но это так - между прочим.
Так что Вы видите, что мы основываемся не совсем на одном и том-же.
( Сейчас попробую найти Боба Лазара, прочитаю).
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: tariverd от 26 Август 2009 г., 00:37:57
Удалено модератором.

2.14. Создание сообщений, уводящих дискуссию в сторону от основной темы (оффтопик).

Предупреждение.

P.S. Пишите сообщения на русском, если нет русской раскладки клавиатуры - пользуйтесь транслитератором.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Евжений от 05 Октябрь 2009 г., 22:06:01
я думаю происхождение земное и околокосмическое. ну и воображенческое. :-) внеземные цивилизации - это конечно здорово, но с чего бы им летать над нашими домами и быть похожими на людей и животных? гости из других времен - для меня это вообще глупость. я думаю природа и выдумки... вот все нло.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Dedal от 06 Октябрь 2009 г., 11:21:24
я думаю происхождение земное и околокосмическое. ну и воображенческое. :-) внеземные цивилизации - это конечно здорово, но с чего бы им летать над нашими домами и быть похожими на людей и животных? гости из других времен - для меня это вообще глупость. я думаю природа и выдумки... вот все нло.

А с чего бы конкистадорам высаживаться в южной Америке, или к примеру Англии создавать колонии в Афирике. Думаю у них так же есть свои причины летать.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Aleеks от 06 Октябрь 2009 г., 11:28:35
Скорее всего ВЦ привозят на Землю своих туристов , а мы для них типа заповедника дикой природы . ::)           
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Dedal от 06 Октябрь 2009 г., 11:39:27
Паралельный м
да, я считаю, что это ВЦ. Может быть какие-то объекты и из будущего (из параллельного мира вряд ли), но в основном это ВЦ. А расстояние не имеет значение, потому что они не летают как мы, а перескакивают из одной точки пространства в другую. Можете почитать историю Боба Лазара. Можете ему не верить, но эта версия полета их кораблей наиболее правдоподобная и многие уфологи и специалисты ее поддерживают.
А на чем основано ваше мнение?

 Понятие параллельный мир, в большинстве случаев неправильно трактуется, и понимается соответственно так же. Паралельный мир это область пространства куда попась можно только через конкретную точку. Если к уфологии прибавить теории Тесла и Теорию Абсолютной Относительности Энштейна, Подойти к вопросу вооружившись не только   точными науками но философией и логикой в конце концов, выстраивается как раз такая картина.

Тесла выдвинул теорию о существовании энергитического эфира. Дабы экомить время, ибо на работу пора, воспользуюсь копипастом тамкой вот инфы

1. Самый первый опыт в этом отношении выполнил еще датский астроном Олаф Ремер. Он наблюдал в Парижской обсерватории в 1676 году спутники Юпитера и заметил существенную разницу в полученном им времени полного обращения спутника Ио в зависимости от углового расстояния между Землей и Юпитером относительно Солнца. В моменты максимального сближения Земли и Юпитера этот цикл составлял 1,77 суток. Сначала Ремер заметил что, когда Земля и Юпитер находятся в оппозиции, Ио в своем орбитальном движении почему-то «опаздывает» на 22 минуты по отношению к моменту их наибольшего сближения. Замеченная разница позволила ему вычислить скорость распространения света. Однако он обнаружил еще одну вариацию цикла, которая достигала максимума в моменты квадратур Земли и Юпитера. В момент первой квадратуры, когда Земля удалялась от Юпитера, цикл Ио оказывался больше среднего на 15 секунд, а в момент второй квадратуры, когда Земля приближалась к Юпитеру – на 15 секунд меньше. Этот эффект не мог и не может быть объяснен иначе как сложением и вычитанием орбитальной скорости Земли и скорости распространения света, то есть это наблюдение недвусмысленно доказывает корректность классического нерелятивистского соотношения c = c + v.
2. В экспериментальных данных по сложению скорости света со скоростью движения планет и звезд, также недостатка не наблюдается. Ярчайший пример – эксперименты по радиолокации Венеры в 1960-х годах и результаты их анализа Б. Уоллесом, тщательно замалчиваемые до сих пор. Эти результаты очевидным образом свидетельствуют в пользу формулы c = c + v.
3. Опыт Физо однозначно указывает на «притяжение» эфира к движущейся массе воды в его эксперименте.
4. Опыт Майкельсона положительно указывает: а) на отсутствие эфира или б) на его «притяжение» к Земле (эфир неподвижен относительно поверхности Земли).
5. Звездная аберрация, прежде всего, просто объясняется распространением света в неподвижном эфире (телескоп необходимо наклонять на угол 20,5 угловых секунд).
6. Вся теория преломления Френеля основана на существовании эфира.

Все эти опытные данные изящно объясняются «притяжением» эфира к тяжелым объектам, а точнее – не притяжением, а электрической связью эфира с объектами через его поляризацию (смещение в связанных зарядах, а не рост плотности эфира). Так, с Юпитером и с Венерой и с Землей связана электрически некая «атмосфера» из поляризованного эфира. Эта система совместно движется в неподвижном эфире открытого космоса. Но согласно физике и Эйнштейну в частности, скорость света в эфире постоянна с некоторой точностью и определяется электрической и магнитной проницаемостями эфира. Поэтому, в «атмосфере» планет свет движется совместно с планетным эфиром, т.е. с общей скоростью c + v! по отношению к скорости света в неподвижном эфире космоса. Теория относительности торжествует:

1) скорость света в эфире постоянна;

2) скорость света в эфирной атмосфере планет и звезд больше скорости света относительно эфира космоса.

Коротко остановимся на «притяжении» эфира к космическим телам. В этом случае притяжение нельзя понимать в буквальном смысле как рост плотности эфира при приближении к поверхности тел. Такая интерпретация противоречит чрезвычайной прочности эфира, которая на много порядков превосходит прочность стали. Дело совсем в другом. Притяжение связано непосредственно с механизмом гравитации. Гравитационное притяжение – это электростатическое явление. Около всех тел эфир, который буквально пронизывает все внутренности каждого тела вплоть до его атомов, состоящих из электронов и ядер, происходит поляризация эфира, т.е. смещение его связанных зарядов. И чем больше масса тела (ускорение силы тяжести), тем больше поляризация и соответствующее смещение (+) и (–) в связанных зарядах эфира. Таким образом эфир электрически «прикрепляется» к каждому телу, ......а если эфир находится между, например, двух тел, то он притягивает тела друг к другу. Такова приближенная картина тяготения и притяжения эфира к планетам и звездам.

Например, деформация и поляризация эфира под действием ускорения силы тяжести g нашли математическую интерпретацию:

r = 1,398826·10–15 м,
α – электрическая постоянная тонкой структуры.

Eσ = 0,7744 [а–1м3с–3].

S = 6,253387·1043 – также размерное число.

Такое представление точно отвечает закону Ньютона и Кулона. Оно может быть использовано для описания таких явлений, как отклонение луча света Солнцем, красное смещение и «замедление времени» от тяжелых объектов в космосе. Например, расчет отклонения света Солнцем согласно электрической интерпретации тяготения дал 1,9094 угловых секунд, что очень близко к результатам многочисленных опытов.

Можно возразить: как же все тела движутся сквозь эфир, не встречая заметного сопротивления? Сопротивление есть, но оно ничтожно мало, так как происходит «трение» не тел об неподвижный эфир, а трение связанной с телом эфирной атмосферы об неподвижный космический эфир. Причем эта граница между движущимся вместе с телом эфира и неподвижным эфиром чрезвычайно размыта потому, что поляризация эфира уменьшается при удалении от тела обратно пропорционально квадрату расстояния. Пойди и попробуй, где эта граница? Кроме того, эфир, видимо, обладает очень малым внутренним трением. Трение все же есть, но оно сказывается, вероятно, на замедлении скорости вращения Земли. Сутки очень медленно увеличиваются. Утверждается, что рост суток вызван только приливным действием Луны. Если это так, то внутреннее трение эфира также вносит свой вклад в замедление вращения Земли и планет вообще. Например, Венера и Меркурий, не имея собственных Лун, замедлили свое вращение до 243 и 58,6 земных суток соответственно.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Евжений от 07 Октябрь 2009 г., 08:46:07
другая цивилизация (-ие; -ии) скорее всего настолько отличается от нашей, что мы их образ, как разумной жизни, даже в мыслях не сможем уложить. а гуманоиды, которыми нас пугают, фантазией выдумщика явно не блещут. да и другого такого дурачья, как мы, - с руками-ногами и репой, космос просто не вынесет. :-)
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Сергей Александров от 07 Октябрь 2009 г., 08:51:27
... Дабы экомить время, ибо на работу пора, воспользуюсь копипастом тамкой вот инфы...
Св. великомученик "Буран", а что было бы, если бы тебе НЕ БЫЛО ПОРА на работу???
З.Ы. Да, при "копипасте" неплохо бы указывать источник этого... словесного потока.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Dedal от 07 Октябрь 2009 г., 14:50:18
... Дабы экомить время, ибо на работу пора, воспользуюсь копипастом тамкой вот инфы...
Св. великомученик "Буран", а что было бы, если бы тебе НЕ БЫЛО ПОРА на работу???
З.Ы. Да, при "копипасте" неплохо бы указывать источник этого... словесного потока.

 Если бы был достаточный запас времени на тот момент  я бы написал немного по другому. Но сути не меняет. К тому же то что я писал выше незаконченно, виду времЕнных-технических трудностей :)
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Dedal от 07 Октябрь 2009 г., 15:22:41
Прдолжнение поста     
Re: Насколько НЛО внеземное?
« Ответ #35 : Вчера в 11:39:27 »

Планеты вращяются по орбитам вокруг звёзд, звёзды вражяются вокруг ценра галактики, галактики вращаются вокруг центра вселенной. Нулевой точки. Всё это происходит на огромных скоростях, с колосальной энергией (С) Никола Тесла

Можно было бы списать на фантазию если бы не одно НО. Тесла утверждал, что земля есть сферический конденсатор при вращении вокруг солца создаёт возбуждение потоков "эфира" Так вот это наглядно можно подтвердить если. Космос заменить водой. Предмет при движении на большой скорости создаёт эффект суперковитации, то есть вокруг предмета создаётся пузырь воздуха. Если рядом с первым предметом поместить второй, и так же задать нужное ускорение, то можно схематично представить как выглядит вселенная глазами Тесла. Два предмета с воздушными пузырями вокруг каждого, между ними вода "неподвижный эфир"  А если взять центр, вокруг него него расположить сотню предметов и задать им нужную скорость можно уже наглядно продемонстрировать Теорию эфира в действии. При этом не один пузырь не соеденён (не пересекаем) параллелен если можно так сказать, но ведь приложив усилия и чуть чуть энергии можно создать вихревой водный поток способный пусть и на время но соединить два пузыря :) По этому смею предположить что реальный параллельный мир, более физический чем кажется, и многие из нас могут видеть эти миры взглянув на ночное время. Эти миры не досигаемы не столько из - за нашей технической отсталости от возможных разумных цивилизаций сколько из-за не понимая природы явление. Грубо говоря смотрим в книгу видим фигу. Как это было с реактивным движением в толще воды. Все утверждали что реактивный двигатель под водой работать не будет. И сделали же торпеду у которой скорость 350км/час

Если посмотреть астрономические данные, да и просто подумать логически то понимаешь что планетарных систем клонов не бывает. Следовательно возбуждение и воздействие солнечных систем на эфир так же разные. Тесла утверждал что прибор настроенный в резонанс с эфиром "того мира" способен открыть канал (был бы прибор, и метричесикие данные). Окно, дверь, портал как хотите.

Это было 100 лет назад, а сейчас научно-фантастический фильм просто не мыслим без межпространственных врат. :)

Что касается другого времени, то большинство людей так же воспринимаю это как нечто ментальное. Во вселенной всё относительно (C) Энштейн.
Если частицу розогнать до скорости света, согласно константе Энштейна это 300 000км/сек то частица уменьшается в размере в 40 раз (если честно точно не помню, на уроках физики меня больше интересовали сокурсницы) при этом увеличивается её плотность и масса соответственно. Доказано опытным методом в ускорителях. Так вот согласно теории, если бы космический корабль двигался со скоростью света в прямом направлении то время внутри корабля шло бы не так как за бортом> Проблема в том что это проверить невозможно, не столько из-за того что корабли с такой скоростью не летают (запустить можно автоматик было бы желание) проблема в том что в космосе по прямой ничто не летает. Всё от астеройда до галактики имеет замкнутую орбиту вокруг чего либо. Опять же если объединить эту теорию с теорией Тесла то получается единственный путь запустить объект по прямой это канал из одного мира в другой (если это так то это объясняет, причину возможности преодоления очень больших расстояний не "состарившись"). Энштейн говорил что существование эфира невозможно, но в построениях теоретических моделях возникновения вселенной без него не обойтись.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Dedal от 07 Октябрь 2009 г., 15:48:02
Я и так анализирую, просто иногда бывает видишь такие странности, как будто тебе твои братья по планете привет передают, а ни какие-то там нопланетяне....мне кажеться, что они бы если летали бы к нам, то не светились бы так....

А чё им бояться? Их технология достаточно далеко ушла аж за возможности субатомной трансмутации. Им пофигу на ресурсы они их могут сделать сами. Мне кажется их военная техническая мощь, настолько велика что сравнивать нас и их тоже самое что сравнивать дикарей островитян увидевших десант армии США на своих крошечных островках в 40 годах прошлого века. Америкосы пришли, 2 мировая кончилась, они собрали манатки и ушли, мне кажется они даже не заметили этих дикарей. Думаю в этой ситуации тоже самое, пролетали мимо, увидели второй мировой кипишь, ну полетали из любопытства лет 40, эдакие натуралисты наблюдающие за полевыми мышами из засады.
Может они учебник для своих детишек пишут ;D
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Сергей Александров от 08 Октябрь 2009 г., 09:16:06
Это заметно, что на физике больше интересовали сокурсницы... А так же не геометрии... Похоже, на русском - тоже, но дело не в этом.
Дело, например, в том, что описанная "вторая вариация Рёмера" как раз ТАК объяснена быть не может. По элементарной причине: если "картинка" конца цикла приходит позже/раньше из-за сложения/вычитания скорости света, то ведь и "картинка" начала цикла приходит НА СТОЛЬКО ЖЕ позже/раньше;) А вот элементарная эллиптичность орбит Земли и Юпитера даст вариацию и 15 с, и побольше (на астрономии Dedal, видимо, тоже интересовался, в основном, сокурсницами...) Ну дальше в том же духе, но особенный перл следующий:

1) скорость света в эфире постоянна;
2) скорость света в эфирной атмосфере планет и звезд больше скорости света относительно эфира космоса.

Извините, но утверждать первое и второе ОДНОВРЕМЕННО - это... Ну, не хочу сказать - "шизофрения", но... Нет уж, ЛИБО скорость света в эфире ПОСТОЯННА, ЛИБО она НЕ ПОСТОЯННА...

Пример с суперкавитацией применим ТОЛЬКО в том случае, если мы считаем, что эфир - жидкость;) Умоляю НЕ ПУТАТЬ эфир, который углеводное соединение, и который "мировой" - это РАЗНЫЕ эфиры;) А в газе или в твёрдом теле (есть и такие гипотезы) пример не работает.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Dedal от 08 Октябрь 2009 г., 11:15:35
Это заметно, что на физике больше интересовали сокурсницы... А так же не геометрии... Похоже, на русском - тоже, но дело не в этом.
Дело, например, в том, что описанная "вторая вариация Рёмера" как раз ТАК объяснена быть не может. По элементарной причине: если "картинка" конца цикла приходит позже/раньше из-за сложения/вычитания скорости света, то ведь и "картинка" начала цикла приходит НА СТОЛЬКО ЖЕ позже/раньше;) А вот элементарная эллиптичность орбит Земли и Юпитера даст вариацию и 15 с, и побольше (на астрономии Dedal, видимо, тоже интересовался, в основном, сокурсницами...) Ну дальше в том же духе, но особенный перл следующий:

1) скорость света в эфире постоянна;
2) скорость света в эфирной атмосфере планет и звезд больше скорости света относительно эфира космоса.

Извините, но утверждать первое и второе ОДНОВРЕМЕННО - это... Ну, не хочу сказать - "шизофрения", но... Нет уж, ЛИБО скорость света в эфире ПОСТОЯННА, ЛИБО она НЕ ПОСТОЯННА...

Пример с суперкавитацией применим ТОЛЬКО в том случае, если мы считаем, что эфир - жидкость;) Умоляю НЕ ПУТАТЬ эфир, который углеводное соединение, и который "мировой" - это РАЗНЫЕ эфиры;) А в газе или в твёрдом теле (есть и такие гипотезы) пример не работает.

Наверное мне стоило выделить слова философия и логика красным цветом, что бы было более понятно.

А) Я здесь не доказываю и не  опровергаю существование мирового эфира.

Б) Я лижь показал ответы на вопросы, напрямую касающиеся уфологии и теории проявления внеземных цивилизаций. Ответы, которые почему то появились раньше самих вопросов.

Теория Теслы сто летней давности отвечает на утверждения о том что НЛО не могут быть инопланетными потому что

 как бы они пролетели такое расстояние ведь даже на скорости света равной 300 000км сек понадобиться сотни лет.

Ответы резонанс эфира, как вы вообще определили что скорость света равна 300 000 (Энштейн не центр вселенной. Математическая модель так же ничего не подтверждает ибо даже математика относительна и даже в ней нет абсолютного нуля). Теория относительности так и остаётся теорией.

Ещё раз. Я не опровергаю, и не пытаюсь доказать существование мирового эфира. Я лишь собрал гипотезы и теории воедино.

Пример с суперковитацией можно повторить где угодно, результат везде одинаковый. Главное главное суть понимать.

Что касается геометрии, физики, руCово языка....  Навиг мне забивать голову всякими мелочами, я слишком умён для этого ;D
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Starling от 08 Октябрь 2009 г., 11:49:37
пипец : ))))))))))))))))

Dedal, ты свою последнюю фразу себе в подпись поставь:
"Что касается геометрии, физики, руCово языка....  Навиг мне забивать голову всякими мелочами, я слишком умён для этого "
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Dedal от 08 Октябрь 2009 г., 18:34:01
пипец : ))))))))))))))))

Dedal, ты свою последнюю фразу себе в подпись поставь:
"Что касается геометрии, физики, руCово языка....  Навиг мне забивать голову всякими мелочами, я слишком умён для этого "

Спецом смайл поставил. ага
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Сергей Александров от 09 Октябрь 2009 г., 08:44:09
Нет бога кроме Теслы, Тесла велик, и Dedal - пророк Его...
Для этого, действительно, не надо ни чем забивать голову. Её даже не надо иметь...
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Dedal от 09 Октябрь 2009 г., 10:54:41
Нет бога кроме Теслы, Тесла велик, и Dedal - пророк Его...
Для этого, действительно, не надо ни чем забивать голову. Её даже не надо иметь...

????
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: necton от 09 Октябрь 2009 г., 11:06:05
ZER21...  Что касается ужастиков, при привезенную Аненербе с Тибета свастику, то пора бы для начала начать с традиционной истории, а потом лезть в нетрадиционную.. Если кому то мерещится, что с приходом свастики началась эпоха НЛО, то смотрим сюда ( http://www.estonianarms.com/images/Lat-plane2.jpg ) - это 1922 год! Считай это первым Латышским НЛО! Кстати, свастика, в то время была невероятно популярна и с 1921 по 1939 год, даже являлась знаком ВВС Латвии и знаком отличия (Адольф еще только входил в угар, выступая с речами по Мюнхенским кабакам), беда в том, что до того как Гитлер с этим же знаком на знаменах не натворил бед на земле, знак этот имел совершенно другое значение у Европейских народов и культур.
Аненербе - миф для сопливых дурачков и мечтательных неучей... огорчу Вас - это "секретное общество",  просто жалкое подобие массонского ложа, которое основалось как модное течение среди власть имущих и политической элиты того времени в высшем окружений нацистов. По сути, туда мог вступить любой балван из элитарной тусовки, обладающий властью или деньгами. Вот собрались нувориши, попили коньячку, все такие загадочные.. пригласили пару "профессоров", те зачитали модную по тем временам, устную лекцию о превосходстве арийской расы и почившей Аталантиде.. все хлопают в ладоши и глазами, всем понравилось.. выклянчили денег, купили ишаков и отправили этого деятеля прогуляться до Тибета.. Стало скучно, вспомнили про другое модное течение - 20-е-30-е годы, рассвет фанерной авиации и первых реактивных двигателей, Циолоковский, Цандер и другие во всю мечтают о межзвездных перелетах, были такие же энтузиасты и в Германии.. объединились они в общество, которое больше напоминало литературный кружок, чем общество инженеров. В один прекрасный момент, их пригласили выступить перед титульными гуру Аненербе, те попав в удачное общество и обилие ушей стали вместе мечтать.. чертить схемы межзвездных кораблей, да да.. это именно те что мы теперь часть видим как "уже построенные и бороздящие просторы". Всем известный эскиз жидкостной ракеты Циолковского, так же, можно выдать за супер разработку какого нить,  "Русского общества летающего коловрата", тем более, что принцип то ракеты им нарисованный и оказался именно тем, что стало летать и летает на орбиту до сих пор..

В общем, Аненербе - на поверку оказалось просто кружком мечтательных нуворишей из числа скучающей или комплексующей нацистской элиты. А все эти аппараты, что "ими" созданы - не более чем неудачный вертолет. Среди самых необыкновенных образцов - дисколет с двигателем Шаубергера, и то я акцентирую, там нет ничего сверх необычного, эффект Коанда на тот момент был хорошо изучен и не был инопланетно-тибетской подсказкой.. Все изготовленные прототипы, по понятным причинам, могли летать только в атмосфере. Это я утверждаю, как наверное единственный в Космопоиске человек, не первый год занимающийся этой проблемой непосредственно там, где эти прототипы разрабатывались. В Германии, Нижней Силезии и Чехии.. если интересно как эти легенды лепятся а потом попадают в разные "док.фильмы", то почитай тут.. http://www.necton.lv/articles/inair/62-nazi-vril-bell-haunebu.html
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Дядя Миша от 09 Октябрь 2009 г., 14:35:25
Ну, Аненербе, не совсем миф и не совсем, скорее всего, профанская организация. Да, все или большинство того, что говорится в прессе и ТВ про эту организацию - мифы и сказки для неокрепших умов. Да, все эти достижения научно-технической мысли - пшик и то, что эти аппараты летали в атмосфере - это даже с натяжкой (что летали).
Но вот по части мистики и оккультизма, возможно у них и были хоть какие-то серезные исследования. Например, некоторые наши археологи рассказывали, что на окупированной территории представители этой организации занимались раскопками некоторых древних объектов культового назначения. Причем, методика этих раскопок отличалась от стандартной методики раскопок такого рода объектов, то бишь эти товарищи искали артефакты.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: necton от 09 Октябрь 2009 г., 16:19:14
совершенно профанская.. Раскопки проводило не Аненербе а контора Геббельса и целью их, стало путем расконсервации самых древних поселении Европы, доказать повсеместное распространение племен Ариев и соответсвенно, оправдать притязания на эти территории. Не смотря на то, что было дано задание  - "копать все!" (отсюда необычная методика, с задачей перелопатить всю округу, а вдруг что найдется..), но.... ничего кроме осколков раннеславянской керамики отыскать не удалось.. именно по этому, работы эти секретились, дабы скрыть позорный провал затеи.

Скажу больше, те кто придерживаются подобных взглядов, по какой то причине (а я ее знаю), никогда не задумывались, почему за всю историю археологии, которая за ДО военное и так же послевоенное время так же здорово продвинулась и значительно расширила количество находок - ни одного, НИ ОДНОГО! предмета который можно было бы назвать артефактом из земли поднято так и не было... аргумент, формулируется сам собой - задача которую ставили перед собой археологи (а зачастую, работы проводил кто попало) нацистской германии копая все подряд, была просто невыполнима и делалась кем попало, только ради того, что бы хоть что то делать ...

Второе, что меня просто вгоняет в приступ хохота, это "успехи в изотерике, мистике и оккультизме" .. это простите что за болезнь такая? Все их великие успехи, закончились вечером 8 мая 1945 года, (хотя на самом деле, на неделю раньше, когда главный ариец выпустил мозги у себя в подвале) и никакие псевдоарийские боги не смогли спасти этот номенклатурный дурдом от злого, русского мужика и его танков...
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Uncle Mike от 09 Октябрь 2009 г., 23:12:37
Возможно, хотя говорилось предположительно о Аненербе. Речь шла о раскопке одного объекта, метод раскопки достаточно грубый, культурные слои были не интересны.

>и никакие псевдоарийские боги не смогли спасти этот номенклатурный дурдом от злого, русского мужика и его >танков...
Ну такой исход, даже без эзотерики и мистики, предвиделся уже в начале войны. Об этом еще Вернадский писал  
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: necton от 09 Октябрь 2009 г., 23:29:26
И про какой из "объектов" идет речь?
- Что касается исхода, то откровенно говоря я очень понимаю Виссарионыча, который не паниковал и задавался вопросом - ну куда ты родимый попер то? Чем глубже залезаю в эту тему, тем больше расстворяеться советский миф о хитром, беспощадном и могучем враге, который вероломно напал на мирную советскую страну. О войне знали задолго до ее начала, пытались готовится и даже в случае с Чехословакией чуть не начали ее первыми в 1939 году, когда в результате Мюнхенского сговора Франция и Англия позорно и подло продали Чехословаков Гитлеру, в надежде столкнуть диктаторов лбами.. Польша так же пала жертвой своих собственных интриг в тот же год...  В целом, Вермахт на начало войны выглядел весьма уныло. Последующие года в войне, измотали промышленность и сырьевые ресурсы Германии донельзя.. с 1942 года, на промышленные районы Германии не переставая сыпались бомбы Англичан. Промышленность смещали в Нижнюю Силезию, в Тюрингию и прятали под землю. Немцам было не до межзвездных перелетов. К тому же, взаимодействию мешали разногласия между армией и партийной верхушкой, которая ничего не хотела слышать о потерях на фронтах и продолжала мечтать о мировом господстве. Те промышленные возможности что удавалось выделить из производственного цикла оружейного производства, тратились на разработку нового вооружения. Все - я хочу акцентировать ВСЕ свободные мощности тратились на ВУНДЕРВАФФЕ - иными словами на ракеты ФАУ. Не до НЛО им было.. не до НЛО...
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Uncle Mike от 10 Октябрь 2009 г., 00:39:28
Ну уныло - не уныло, но вермахт смял хорошо вооруженных французов, беспрепятственно прошел по оставшейся Европе, нанес тяжелый урон Красной армии с ее лучшими в мире средними и тяжелыми танками, сосредоточенными
в немалом количестве мехкорпусов в приграничных округах,  достаточно мощной авиацией, достаточным для отпора количеством сухопутных войск.
А в готовности  агрессора встретили только ВМФ и погранцы.
По всей западной границе СССР -  беспримерный героизм советского солдата, но исход трагичен.  
У фрицев же - хорошо обученная и оснащенная армия с богатым к тому моменту опытом, поддерживаемая
военной промышленностью ВСЕЙ окупированной Европы.
Да, хилая танковая техника, негодная противотанковая артиллерия,
зато отлично организованное взаимодействие родов войск, с лихвой компенсирующее приведенные недостатки,
мощная авиация (правда понесшая в первые дни огромные потери от сталинских соколов),
отлично обученная и оснащенная пехота, один из мощнейших в мире флотов.
Поднялись они хорошо к 41-му году.
А так, да врядли их интересовали межзвездные перелеты, но вот их авиационная и ракетная техника
для того времени и относительно достижений стран коалиции была на высоте (не склонен думать,
как сейчас часто пишут "спецы" что та же поршневая авиатехника сильно превосходила нашу, сопоставимость была - на яках и лавочкиных начиная с 43-го года мы начали достигать превосходства в воздухе, но ракетная и реактивная авиатехника - да).
И ФАУ - да, по тем временам и относительно достижений американцев, бритишей или нас - это был шедевр.
Но, как частный пример, смешные по нашим современным меркам средства навигации и управления на ФАУ
(интегратор (с большой погрешностью)) показаний анемометра (датчика скорости воздушного потока)
как датчик дальности с пороговым устройством - типа сигнал дальности достиг порога - значит вышли на объект,
и прочее) - все это не вяжется с врилами и прочей высокотехнологичной фантазией.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Сергей Александров от 12 Октябрь 2009 г., 10:24:36
Стоп, товарищи. Обсуждение истории Второй Мировой войны не отнорсится к теме "насколько НЛО внеземное".
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: tariverd от 21 Октябрь 2009 г., 02:07:15
Moderatoru Striker, k sozhaleniyu mne ne predostovlyaetca vozmozhnim rabotaty s transliteratorom a tolyko s latinskimi bukvami, eto ne dostavit neudobstva posetitelyam i chlenam kosmopoiska.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: евгений к. от 22 Октябрь 2009 г., 20:49:54
ПОВОЛЕГ писал - "...я уже перестал этому верить, и Вам не советую".

Действительно, чему верить? НЛО чуть не «ежедневно» падают как перезрелые сливы, суперцивилизация и ненадежные технологии, нонсенс. Тут есть о чем подумать. Существует феномен или нет, этот вопрос пора бы снять с повестки дня. Многочисленные документы утверждают обратное, можно просто сбегать на сайт ООН и посмотреть решения 33 сессии Ген. Ассамблеи от 1978 года. Весь вопрос в том, с чем мы столкнулись. На мой взгляд, здесь прослеживается два проявления феномена, земное и инопланетное. А всякие домыслы об инопланетном вторжении не имеют оснований, т.к. еще в палеолите имелась подобная возможность. Добыча минеральных ресурсов – да в космическом пространстве их полным-полно, причем их разработка сопряжена с наименьшими затратами. Любопытен факт,  начиная примерно с 4 000 года до н.э. человечество связывает их деятельность с водными ресурсами планеты.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Сергей Александров от 23 Октябрь 2009 г., 09:51:18
ПОВОЛЕГ писал о вполне конкретных "источниках информации";)

Это очень классный приём полемики: критиковать ВУЛЬГАРИЗОВАННЫЕ взгляды оппонента, т.е. предельно упрощённые, упрощённые до потери содержания и смысла...
А если - для разнообразия - рассмотреть НЕвульгаризованную версию?
А если допустить, что межзвёздные полёты для внеземных цивилизаций - то же самое, что для нас - поездки из пригорода на работу? Ну, в крайнем случае - как полёты на курорт в отпуск?
Иначе - хотя бы из логики развития техники - быть просто не может;)
Но это - автоматически - означает, что в полёте одновременно находятся не отдельные звездолёты, и даже не их мелкие группы, а сотни, тысячи, миллионы кораблей. Разных, и в большинстве - отнюдь не исследовательских! И даже не военных (это, как раз, наименее вероятно), а грузовых и пассажирских...
И критики инопланетной гипотезы совершенно правы: ИССЛЕДОВАТЬ Землю и землян столетиями и тысячелетиями путём периодических высадок и разовых контактов - сверхглупо. Так никто этого и не делает! Все нужные исследования давно проведены (как изыскателями при строительстве очередной дороги), а текущий мониторинг делается совсем иначе, без эффектных демонстраций "небесных чудес" - разве что, действительно, какой-нибудь ихний аспирант-ксенопсихолог собирает экспериментальные данные для диссертации по истории первобытных культур...
Но ведь на ДЕЙСТВУЮЩЕЙ дороге мы видим не изыскателей - мы видим транспортников (шоферов, например; или машинистов, проводников...), пассажиров... Ну, изредка - дорожников. Но тогда получается, что и НЛО - которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО инопланетные корабли, поскольку НЕ ВСЕ НЛО ОДИНАКОВЫ - в большинстве своём НЕ исследовательские, а ТРАНСПОРТНЫЕ машины! Грузовые и пассажитрские. Абсолютно не интересующиеся контактами с нами, а летящие по сугубо своим делам, куда-то на другой конец Галактики...
Да, к вопросу об аварийности... Абсолютно надёжная техника существует - к сожалению - пока только в романах В.В. Головачёва, да и там - только как концепция, к осознанию которой земляне подойдут лет через триста устойчивого и неуклонного научно-технического прогресса, более интенсивного, чем сейчас;) Всё ломается, вопрос - насколько часто. Допустим, что надёжность инопланетных грузовозов такая же, как сейчас закладывается для наших авиалайнеров - 4-5 "девяток", т.е., очень грубо говоря, одна авария на 100 тысяч - 1 млн полётов. 2 млн полётов - 2 аварии, 10 млн - 10 аварий...
Почему им обязательно лететь мимо Земли, да ещё и через земную атмосферу - мы пока можем только гадать. Гипотезы, опять же, выдвигать. Может, суперструны так переплетены? А может, здесь микросингулярности проще открывать... Не знаем, пока. Для того, чтобы это узнать, кстати, и начата программа "Дромос";)
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Олень от 23 Октябрь 2009 г., 19:31:38
Сергей А., может действительно у них (не важно инопланетяне это или не инопланетяне, в принципе если это наши, то они тоже где-то инопланетяне ) есть определённые точки для передвижения дальше ? И Земля иногда проходит эти точки в своём движении. В следствии чего им и приходится " посещать" нашу планету в определённое время, им неважно куда они попадают - в атмосферу, в околоземное пространство, в Солнечную систему и т.д. Не ждать же, когда Земля или Солнечная система, в своём движении, пройдёт эту точку ( что и объесняет непонятную активность в определённые годы появления НЛО, и не только на Земле). И им безразлично, - увидят их или нет ( они и не собираются скрываться), если они относятся к нам пренебрежительно. Они делают своё дело.  
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: tariverd от 24 Октябрь 2009 г., 00:01:22
mi nahodimsya na svoey stupeni razvitii, suduty slozhno otnositelyno drtugih urovney zhizni, v osnovnom nashi gipotezi lozhni otnositelyno drugih orarhiy, no priblizitca - otnositelyno postich odnu iz priblizhonnih k nam urovney uchonimi witaetca  vozmozhnim.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: евгений к. от 24 Октябрь 2009 г., 05:58:17
Сергей писал - "Но тогда получается, что и НЛО - которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО инопланетные корабли, поскольку НЕ ВСЕ НЛО ОДИНАКОВЫ - в большинстве своём НЕ исследовательские, а ТРАНСПОРТНЫЕ машины! Грузовые и пассажитрские. Абсолютно не интересующиеся контактами с нами, а летящие по сугубо своим делам, куда-то на другой конец Галактики...".

Тогда получается, что наше околоземное пространство - перекресток миров. В этом случае, исходя из человеческой логики, здесь была бы основана полноценная база космических транспортников.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: tariverd от 24 Октябрь 2009 г., 16:45:58
to chto vi izlogaete, vse ono nahodit potvezhdenie i otnositelyno poleznih iskopaem, i baz podvodoy i na lune, voennim eto "otnositelyno" ozvestno. No tet takoy tehnicheskoy vazmozhnosti chtobi izuchity ih, da ni tolyko po etomu - esty opredelenniy zapret mozhno skazaty preduprizhdenie chto ne nuzhno sovatca tuda kuda nam ne sleduet.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Олень от 24 Октябрь 2009 г., 17:43:59
to chto vi izlogaete, vse ono nahodit potvezhdenie i otnositelyno poleznih iskopaem, i baz podvodoy i na lune, voennim eto "otnositelyno" ozvestno. No tet takoy tehnicheskoy vazmozhnosti chtobi izuchity ih, da ni tolyko po etomu - esty opredelenniy zapret mozhno skazaty preduprizhdenie chto ne nuzhno sovatca tuda kuda nam ne sleduet.
tariverd, перефразируя фразу Шерлока Хомса из известного фильма, хочу сказать: " А я люблю совать свой нос туда, куда не следует..."
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: magma от 24 Октябрь 2009 г., 17:53:49
Согласен с Оленем.
Человек всегда будет совать свой нос туда где запрещено или непонятно.
На этом и основывается прогресс человечества.
Мы будет изучать,запрета я не вижу.
С уважением.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: tariverd от 24 Октябрь 2009 г., 21:57:21
Oleny poproshu vas toktichnosti v efire, i ne oskorblyaty, svoim povideniem vi sami sebya stavite ne v lovkoe polozhenie, i sozdaetca takoe vpechetlenie chto vi nahoditesy ne na tom sayte, pomoemu vi oshiblisy adresom, eto kosmopoisk a ne bardely.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: tariverd от 24 Октябрь 2009 г., 22:07:10
a chto kasaetca chelovecheskogo interesa, ono vseravno budet damenirovaty ne smotrya na iz vne zapret, s etim ya soglasen s magma. no sleduet ponimaty o chem idet rech i na chto nam namikayut kuda ne sleduet lesty.  s uv Tariverd
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Олень от 24 Октябрь 2009 г., 23:00:17
Oleny poproshu vas toktichnosti v efire, i ne oskorblyaty, svoim povideniem vi sami sebya stavite ne v lovkoe polozhenie, i sozdaetca takoe vpechetlenie chto vi nahoditesy ne na tom sayte, pomoemu vi oshiblisy adresom, eto kosmopoisk a ne bardely.
Никого оскорбить не собирался. И причём тут бардель, - не понимаю ?
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: евгений к. от 25 Октябрь 2009 г., 04:58:56
tariverd - писал, "to chto vi izlogaete, vse ono nahodit potvezhdenie i otnositelyno poleznih iskopaem, i baz podvodoy i na lune, voennim eto "otnositelyno" ozvestno".

Всей инфомации мы в достаточном объеме  пока не знаем. Относительно подводных баз - опять же, зачем. Еще со времен шумерской цивилизации их деятельность связана с водой. А исходя из свидетельств, они находятся там с какой-то технологической целью, так называемое «сегнерово» колесо указывает на активную техногенную деятельность.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Олень от 25 Октябрь 2009 г., 11:03:48
Ну, если просмотреть и проанализировать статистику, то можно сделать вывод-: Сигарообразные НЛО в основном базируются под водой. И это рационально,т.к. они имеют очень большие размеры, сами являясь не стационарными базами. Опять-же вода -  непригодная среда для обитания человека, там нас нет (за исключеним подводных лодок, которые им не очень мешают). Значит энергетические затраты на комуфляж - минимальны (не надо вообще скрываться), и даже надводное пространство океана - необитаемо.
----------------------------------------------------------------
евгений.к, "сегнерово" колесо, думаю, к этому не имеет ни какого отношения. Хотя может они и используют эту технологию.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: tariverd от 25 Октябрь 2009 г., 16:01:29
Oleny, prinoshu svoi izvinenie ya vas ne tak ponyal, mozhet eto nakladka.   
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: евгений к. от 25 Октябрь 2009 г., 16:01:58
Олень писал: - «Сигарообразные НЛО в основном базируются под водой…  не надо вообще скрываться».

Водная среда для нас terra incognita, в этом отношении Вы правы. Там можно спрятать все что угодно, но почему они избрали ее средой своего обитания. Ведь в пространстве нашей системы можно находиться  вообще незаметно для нас, и мы о них бы  не знали по сей день.

Олень писал: - "Сегнерово" колесо, думаю, к этому не имеет ни какого отношения.

В этом отношении Вы не правы. Показания очевидцев и характеристики данного объекта вполне могут быть сопоставлены с проявлением их деятельности.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: tariverd от 25 Октябрь 2009 г., 20:02:17
pod vodoy vstrechayutca raznie formi, kak naprimer plazmennaya forma - svechenie, kotoraya menyaet svoyu konfiguraciyu - svechenie - strukturu, kotoromu slozhno daty kakoe libo opredelenie ego zhizni. ono vstrechaetca kak v vodnoy srede tak i vne ee. sozdaetca takoe vpechetlenie chto emu vserovno gde proevlyaty sebya.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Артур от 26 Октябрь 2009 г., 05:40:13

quote author=евгений к. link=topic=400.msg21304#msg21304 date=1256475718]
Водная среда для нас terra incognita, в этом отношении Вы правы. Там можно спрятать все что угодно, но почему они избрали ее средой своего обитания. Ведь в пространстве нашей системы можно находиться  вообще незаметно для нас, и мы о них бы  не знали по сей день.
[/quote]

Мир состоит из пространства, времени, материи... и энергии
В океане нет помех другим НЛО и нет затрат на детектирование опасности, что связано с дополнительными расходами то ли энергии, то ли какого другого ресурса. В воздухе хорошо бы, но гравитацию как-то нейтрализовывать нужно, опять расход энергии. Вобщем, в воде лучше. В земле (точней под землёй) тоже неплохо, но опять же затраты, трудности и потери времени по старту и посадке.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Сергей Александров от 26 Октябрь 2009 г., 09:53:36
Олень (ответ 57), вы меня совершенно правильно поняли;)
евгений к., а кто скзал, что базы нет? Или, по крайней мере, не было?
Что же касается океанов - сдаётся, дело не в том, что "водная среда для нас terra incognita", а в том, что очень уж интересные у неё физические свойства;)
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Dedal от 26 Октябрь 2009 г., 10:03:06
Олень (ответ 57), вы меня совершенно правильно поняли;)
евгений к., а кто скзал, что базы нет? Или, по крайней мере, не было?
Что же касается океанов - сдаётся, дело не в том, что "водная среда для нас terra incognita", а в том, что очень уж интересные у неё физические свойства;)

Что им делать на дне океана?
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Сергей Александров от 26 Октябрь 2009 г., 11:03:45
А кто сказал про "на дне"?
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Dedal от 26 Октябрь 2009 г., 12:21:05
А кто сказал про "на дне"?
Явно не на поверхности.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: tariverd от 27 Октябрь 2009 г., 00:31:44
pokamisy slozhno daty opredelenie chto svyazivaet ih s okeanom i.t.d.  ne isklyuchino chto oni mogut nahoditca i pod dnom vodnoy sredi. tak dumaetca nadobi ponyaty ih svyasy s vodnoy sredoy. iourovney zhizni ocheny mnogo
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: tariverd от 27 Октябрь 2009 г., 01:29:18
urovney razvitiya zhizni - vremeni ih mnogo i v celom ne sledovalo bi dovaty obwiy onaliz.  Esty urovni bolee priblezhonnie k nam, kotorie v obwem pohozhi na nas i polyzuyuwih kak mi radio chastotoy, to v celom izucheniyu eto podvlasno. ( dlya obwego oznakomleniya, vo vremya visadki amerikancev na lunu bili perehvacheni radio razgovor na ne ponyatnom yazike, takie sluchai bili ne edenichni i bili potverzhdeni avstroliyskimi i paru stran evropi, seychas ne pomnyu, kotorie perehvotili razgovor astronavtov kotorie slishali  razgovor na ne ponyatnom yazike, pozzhe eto nashlo potverzhdenie i s Rossiyskoy storoni) A chto kosaetca drugih,  i bolee otdalenih urovney razvitiya - ih zhiznideyatelynosti pokamisy mozhem predpologaty.  Da i vryadli nash mozg smozhet seychas perevarity etu informaciyu, dazhe esli podaty ee na tarelochke s zolotoy koyemochkoy. No obsuzhdaty ee vseravno stoit, na tom i stoit progres. s uv Tariverd
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: евгений к. от 27 Октябрь 2009 г., 07:07:38
Сергей Александров писал: - «Что же касается океанов - сдаётся, дело не в том, что "водная среда для нас terra incognita", а в том, что очень уж интересные у неё физические свойства».

Вы абсолютно правы, в процессе сопоставления фактов я пришел к выводу - их интересуют только наши водные ресурсы.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Сергей Александров от 27 Октябрь 2009 г., 09:04:28
Таривед, не надо выдавать фантазии за действительность - НЕ БЫЛО во время высадок американсев на Луну каких-то радиопереговоров "на непонятном языке", которые бы слышали астронавты, да ещё и наши бы подтвердили - фантазии это, фантазии нектороных особо-писючих (но не особо знающих предмет) авторов...

Евгений, ну НЕ ИНТЕРЕСУЮТ их наши водные (как и любые другие) ресурсы, хотя бы потому, что в Солнечной системе есть масса мест, где воды гораздо больше, и где её гораздо проще добывать.
Можно предположить, что - по наиболее вменяемой гипотезе - ИХ интересуют не водные ресурсы, а массы воды, находящиеся - постоянно находящиеся - в определённой области пространства...
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: евгений к. от 27 Октябрь 2009 г., 09:54:27
Сергей Александров:- "ИХ интересуют не водные ресурсы, а массы воды, находящиеся - постоянно находящиеся - в определённой области пространства...".

разверните мысль
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Сергей Александров от 27 Октябрь 2009 г., 10:09:21
Предположим, что входы-выходы гипрепространственных тоннелей (во, блин... вход в тоннель В СТРОИТЕЛЬСТВЕ называется порталом, но слово настолько загажено, что его уже здесь употреблять боязно...), ДОЛЖНЫ находиться в воде;)
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: uuu-uuu от 27 Октябрь 2009 г., 10:57:27
Предположим, что входы-выходы гипрепространственных тоннелей (во, блин... вход в тоннель В СТРОИТЕЛЬСТВЕ называется порталом, но слово настолько загажено, что его уже здесь употреблять боязно...), ДОЛЖНЫ находиться в воде;)
Из-за "поляризации молекул воды"?
Хотя на Земле довольно много мест - где очень густые туманы совсем не редкость. А туман и частота появлений НЛО как-то между собой связаны?
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: евгений к. от 27 Октябрь 2009 г., 11:43:46

Предположим, что входы-выходы гипрепространственных тоннелей ДОЛЖНЫ находиться в воде;)

И что  это дает инопланетной цивилизации? Хотя я и не спец в этой области, но во всяком случае читал, что тоннель находится в околоземном пространстве. На сколько помню, то в этом году собирались даже запустить Российский спутник для определения его местонахождения.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: uuu-uuu от 27 Октябрь 2009 г., 14:59:19
И что  это дает инопланетной цивилизации?
Ну - например, проход "излучения" через (поляризованные молекулы воды) мог бы использоваться для "разделения волнового пакета" и восстановления формы перемещаемого объекта (нескольких объектов) на "земном конце туннеля". Да и замедление нейтронов до тепловых скоростей ("при торможении"  ;D ) - тоже в "водной среде" как бы "удобнее"... 
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Сергей Александров от 27 Октябрь 2009 г., 15:42:04
Вы-таки что - думаете, я - крутой проходчик гиперпространственных тоннелей? Уверяю - нет;) Это - повторяю - ГИПОТЕЗА, феноменологическая пока...
У воды много интересных свойств, и поляризация её молекул - одно из них. Какое из известных и неизвестных свойств воды благоприятствует расположению входов в её толще - кто ж его знает?
Но - Миша - ТУМАН здесь, видимо, не поможет, хотя туман и сопровождает - по некторым показаниям - гиперпространственные фокусы. Правда, не факт, что это ВОДЯНОЙ туман;)
Евгений, СРОЧНО меняй "мурзилку" - НИ ОДНА из признанных теорий, допускающих наличие гиперпространственных тоннелей (а есть такие теории...) не предполагает их наличия ближе, чем в ближайшей чёрной дыре. Т.е. да-алеко не в околоземном пространстве. Что же касается спутников для изучения чёрных дыр... таковые запланированы, в т.ч. и в ФКП РФ, но я тебя уверяю - не в этом году. И не в следующем;(
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: евгений к. от 28 Октябрь 2009 г., 06:44:46
uuu-uuu писал: «проход "излучения" через поляризованные молекулы воды мог бы использоваться для "разделения волнового пакета" и восстановления формы перемещаемого объекта  на земном конце туннеля».

Да это просто ничем не обоснованная гипотеза. НПО появляется в самых различных точках мировых океанов, в т.ч. к примеру - Черноморский бассейн. Нет локализации. И с чем тогда связать их появление в водохранилищах пресной воды, играют в прятки – непохоже, слишком уж явна атмосферная демонстрация.


Сергей Александров писал:«Евгений, СРОЧНО меняй "мурзилку"».

Уважаемый, будьте тактичны с собеседником.

«НИ ОДНА из признанных теорий, допускающих наличие гиперпространственных тоннелей не предполагает их наличия ближе, чем в ближайшей чёрной дыре».

Сей факт я и не собираюсь отрицать.  В данном случае имеется ввиду интервью  с академиком  Николаем Кардашевым,  опубликованное в журнале «Русский репортер» №23, 2008 г.  Тогда каким способом они попадают в наше пространство.  Если для нас, использующих хим. реакции в ракетных технологиях, время некритично, то для высокоорганизованной цивилизации передвижение со скоростью света, возможно и выше -  это барьер.

Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Сергей Александров от 28 Октябрь 2009 г., 15:13:38
Уважаемый, будьте тактичны с собеседником.
Да с удовольствием. Только и собеседнику не надо, гм... злить заявлениями, столь явно противоречащими реальности. 

Тогда каким способом они попадают в наше пространство.
О, это супервопрос. Ответивший на него может рассчитывать сразу и на Нобелевскую (по физике), и на Гос.премию РФ, и на памятник из чистого золота в натуральную величину при жизни;)
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: евгений к. от 28 Октябрь 2009 г., 16:04:55
Сергей Александров: "О, это супервопрос".

Все это лирика,  перейдем к фактам


1. Концепция «памяти воды», согласно которой вода на молекулярном уровне обладает «памятью» о веществе, некогда в ней растворенном. Результаты некоторых опытов действительно указывали на такую возможность, однако повторно проводимые эксперименты не приносили доказательств реальности феномена. Научное сообщество не воспринимает  эту теорию.
Споры вокруг понятия  начались в начале 80-х годов XX века после публикации в журнале Nature статьи  известного французского иммунолога Жака Бенвениста, в то время возглавлявшего один из отделов в парижском институте Национального здравоохранения и медицинских исследований. Гомеопаты утверждали, что вода сохраняет новоприобретённые свойства даже после того, как вещество или препарат разбавлено в ней до практически «нулевой» концентрации; другими словами — обладает своего рода «памятью». Оппоненты считали, что подобное утверждение нарушает все существующие научные представления о законах химии. В России защищена первая докторская диссертация о памяти воды. Про это сенсационное событие широкая публика практически ничего не знает. Физики не знают, потому что защита прошла по разделу биологии, а биологи – потому что не очень интересуются физикой и, соответственно, не могут по достоинству оценить. Разработал теорию воды и защитил по ней диссертацию в Институте медико-биологических проблем РАН Станислав Зенин, руководитель Проблемной лаборатории научного обоснования традиционных методов диагностики и лечения Федерального научного клинико-экспериментального центра Минздрава РФ. Кандидат философских, кандидат химических и доктор биологических наук С. Зенин, по первоначальному образованию  еще и физик.

Вопрос, обладают ли в теоретическом плане подобной памятью водные ресурсы комет, «мертвых» планет, если да – то сопоставима ли она с водными запасами нашей «живой» планеты. Каков их химический, молекулярный состав. Окажут ли на ее потребительские свойства примеси различных веществ.


2. Журнал "Нефрология и диализ" №1, 1999 г. По утверждению биохимиков, плазма человеческой крови и морская вода очень схожи по составу, поскольку жизнь появились в морской среде. Согласно данным «Медицинского словаря» плазма содержит до 91% воды; 6,5-8% белков (около 70 г/л), около 2% низкомолекулярных соединений. Т.е. плазма образована растворами различных неорганических солей натрия, калия, кальция и множеством других микроэлементов и биологически активных веществ. Живые существа замкнули морскую воду в систему кровеносных сосудов. Они превратили внешнюю среду в среду внутреннюю и выработали физиологические механизмы, охраняющие ее постоянство. Теория океанического происхождения минерального состава внутренней среды была развита Мак Келлюмом (1910). Она получала на протяжении 50 лет все новые доказательства, пока она не приобрела к настоящему времени ту степень вероятности, которая возможна для биологических построений, охватывающих отдаленные эпохи развития жизни. Если пересчитать данные на относительные величины, приняв концентрацию ионов Na за 100, то оказывается, что соотношение ионов в крови позвоночных близко к составу воды океана по всем ионам, за исключением Mg.

Вопрос, обладают ли подобными свойствами запасы воды инопланетного происхождения.

3. По многочисленным свидетельствам очевидцев НПО проявляет интерес не только к океанским, или морским акваториям, но и запасам пресной воды сконцентрированных в естественных и искусственных водоемах.

4. По многочисленным рисункам на артефактах начиная с Шумерской цивилизации, Древнеегипетской,  повторяют источники Центральной и Южной Америки – боги имели человеческий вид. Т.е. прошли, так же как и человек тот же путь развития. Следовательно, и изначальный состав водных ресурсов родных планет должен быть сопоставим.

Вопрос, из каких источников можно восполнить ее запас в случае возникшей острой потребности. Ответ очевиден. На это обстоятельство указывает древнешумерская поэма  «Энки и Нинхурсаг», она вполне может послужить иллюстрацией к данной точки зрения.

В моем городе нет воды в каналах!
 Его колодцы с водою горькой.
Не дают расти зернам-злакам
На полях, в бороздах, на нивах!
………
Колодцы ее с водою горькою стали колодцами
С водою сладкою.
Вода в полях, вода на нивах, в борозде рост дает
Зерну-злакам.


По выводу Фридриха Делич на двенадцатой табличке «…поэмы о Гильгамеше самым подробным образом описана преисподняя. Судя по этому описанию, там есть какое-то пространство, по-видимому, предназначенное для праведников, где они “отдыхают на ложах и пьют чистую воду”. В противоположность этому, остальная часть, предназначенная для грешников, не только пыльна, но и  совершенно безводна, или в лучшем случае, имеют лишь мутную воду; во всяком случае, это место жажды».


Любая гипотеза должна опираться на факты, а рассуждения, не подкрепленные ими являются только домыслом.



Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: tariverd от 29 Октябрь 2009 г., 00:15:26
Sergey Aleksandrov ya izhodil ot istochnikov davshie intervyu bivshih sovetskih letchikov kosmonavtov  Viktor Savenih, Leonida  Popova, Dmitriya Prinareva, takoy kak Lev Gindelis chlen Rossiyskoy akademii kosmonaftiki im. Cilkovskogo.    U menya esty ih  video reportazh, brifing, davshih onaliz  sobitiy 81 goda. Malo togo bil zafekcirovan grugoy kosmicheskiy korably kotoriy bil viden ryadom s ilyuminatorom i vedni bili cheloveko podobnie suwestva podobe nas, oni obliteli kos korably neskolyko raz, i posle 3 dney pokinuli nas. estestvenno v to vremya eti dannie bili zasekrecheni da i sechas osobo ne obnaroduyutca.  Tak chemu tut udevlyatca, nichego fantasticheskogo tut net. 

 Mozhno li raspoznaty kosmicheskiy razum kotoraya esty irarhiya razuma razlichnih stepeney slozhnosti. V etoy irarhii suwestvuyut urovni bolee blizkie  i bolee dolekie ot nas, bolee blizkie mi nesomnenno poznaty mozhem i dolzhni iskaty blizhayshee zveno, i eto v polne vozmozhno. 

s uv. Tariverd                                               
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: tariverd от 29 Октябрь 2009 г., 00:42:07
Sergey Aleksandrov v bolyshey stepeni vi pravi, ocheny mnogo dizinformacii, no ya storalsa daty bolee obyektivnuu ocenku proizxodyawemu, i bolee doveritelynomu istochniku.   s uv Tariverd
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Сергей Александров от 29 Октябрь 2009 г., 14:10:52
1. Концепция «памяти воды», Вопрос, обладают ли в теоретическом плане подобной памятью водные ресурсы комет, «мертвых» планет, если да – то сопоставима ли она с водными запасами нашей «живой» планеты. Каков их химический, молекулярный состав. Окажут ли на ее потребительские свойства примеси различных веществ.[/i]
Вопрос сложный, вопрос спорный, как спорна - пока - и сама концепция "памяти воды". Но. Видишь ли, вода - соединение довольно сложное;) Она не просто из молекул состоит, а из конгломератов этих молекул. Так вот, по всему, НЕ молекулы обладают "памятью" (они для этого слишком простые), а эти самые "конгломераты". Которые 100% разрушаются при испарении. И - мягко говоря - повреждаются при кипячении;) Что ни мало не мешает нам пить дождевую и кипячёную (а так же дистиллированную с последующей минерализацией) воду без вреда (а то и с пользой) для организма.

2. Журнал "Нефрология и диализ" №1, 1999 г. По утверждению биохимиков, плазма человеческой крови и морская вода очень схожи по составу, поскольку жизнь появились в морской среде.
Вопрос, обладают ли подобными свойствами запасы воды инопланетного происхождения.
;) Причина сходства крови и морской воды давно и прекрасно известна... внимание: МОРСКОЙ воды. Но пьём-то мы пресную воду, и если попробуешь начать пить солёную, ОЧЕНЬ быстро станешь пожизненным клиентом ближайшего нефрологического отделения;/ КОНЕЧНО вода инопланетного происхождения будет иметь ДРУГОЙ состав примесей, ну и что? Это вопрос очистки, причём вопрос несложный.

Вопрос, из каких источников можно восполнить ее запас в случае возникшей острой потребности. Ответ очевиден.

Совершенно неочевиден.
Для того, чтобы прилететь откуда-то - не важно, откуда - на Землю, инопланетянам НУЖНО, ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно иметь РАЗВИТУЮ систему искусственного поддержания среды своего обитания. ИСКУССТВЕННОГО! Управляемого, контролируемого! Значит, для них не только возможно, но и ГОРАЗДО ПРОЩЕ придать нужные свойства воде, добытой из кометных ядер, нежели таскать мегатонны ВОЗМОЖНО "полезной" воды с Земли. Именно ВОЗМОЖНО! Потому, что никто не отменял бактериологическую, например, опасность, а любые известные методы обеззараживания "память" воды успешно "стирают".

По выводу Фридриха Делич на двенадцатой табличке «…поэмы о Гильгамеше самым подробным образом описана преисподняя. Судя по этому описанию, там есть какое-то пространство, по-видимому, предназначенное для праведников, где они “отдыхают на ложах и пьют чистую воду”.
Нет, ну было бы КРАЙНЕ интересно, если бы в крайне засушливом уже в те времена районе родилось бы представление о рае как о месте, где воды МАЛО;) Вот это, действительно, было бы аномально...

sovetskih letchikov kosmonavtov  Viktor Savenih, Leonida  Popova, Dmitriya Prinareva, takoy kak Lev Gindelis chlen Rossiyskoy akademii kosmonaftiki im. Cilkovskogo.   
Подробнее, пожалуйста. Вот Савиных-то будет удивлён... Кстати, Дмитру Прунариу - РУМЫНСКИЙ космонавт;)
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: tariverd от 30 Октябрь 2009 г., 00:04:00
Sergey Aleksandrov, perevozhu doslovno slova Viktora Savennih, v mae mesece 1968 goda vdrug v ilyuminator mi uvideli kosmicheskiy obyekt kotoriy letal ryadom s nami, zastobelezirovalsya vozle nas, v ilyuminator mi uvideli pohozhih na lyudey. potom oni vishli iz svoego korablya, obleteli nashu stanciyu, potom cherez 3 dnya uleteli.  posle etogo bilo sekretnoe zasedaniy gosplana CCCP, general Beregovoy delal doklad o tom kak ekipazh kotoriy nahodilsya v kosmose vstrechalsy s inoplanitianami. Eto ya doslovno perevel slova ego reportazha Viktora Savenin. ne dobaviv ni slova ot sebya.  A nawet kosmonafta Dmitriy Prunariy ya prosto ne zdelal razdelenie, a sovokupil vseh kosmonaftov, ya dumayu sutyu ot etogo ne menyaetca.  Ocheny priznatelen za popravku :))  s uv. Tariverd
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Сергей Александров от 30 Октябрь 2009 г., 10:07:14
Когда - когда??? В 1_9_6_8-м? Шестьдесят восьмом, я не ошибся?
Но видишь ли... Дело в том, что в космос Виктор Савиных летал в космос в 1981, 1985 и 1988 годах! Прописью: в восемьдесят первом, восемьдесят пятом и восемьдесят восьмом. Т.е. даже не в 1986 (ну, типа, цифорки местами кто-то перепутал...).
Береговой НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ не мог делать доклад о НЛО в Госплане, во-первых потому, что он командовал воинской частью, коей в те времена был Центр подготовки космонавтов им. Гагарина, и никто бы его в Госплан не выпустил (да он бы и сам не пошёл), а во-вторых, уж кто-кто, а Госплан НЛО не занимался НИКОГДА (разве что при Кржижановском, да и то вряд ли...).
Так что...
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: tariverd от 31 Октябрь 2009 г., 00:37:52
Sergey Aleksandrov, ya  ishozhu iz doslovnih intervyu izxodsyawego, intepritirovaty slova v svoy obraz i v svoy vzglyad ne sovswem korektno. mi nahodimsya v kosmopoiske, i sovsem ne oskorbitelyno priznaty tot fakt kotoriy bil. i ne nuzno komuflirovaty razgovor. pochemu ne priznaty tot fakt kpotoriy bil, eto ne chuty ne oskorblyaet vashe dostoinstvo. pochemuto vse v kosmopoiske priderzhivayutca  ne faktam a svoey ya.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: tariverd от 31 Октябрь 2009 г., 00:51:23
yua gotov pridyavity drugie nauchnie svedenie morskih nauchnih faktov, i eto vzaimop svyazano.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: tariverd от 31 Октябрь 2009 г., 01:21:12
ya obyavlyayu protest  i protest etomu bespredelu v kosmopoisku, trebuyu !  imenno trebuyu !  kogda lyudi nachnut govofrity to chto dumayut a ne to chto nuzhno dlya sohraneniya svoego oftareteta,  ya PROTESTUYU !!! mne NADOELOE TO YA !!!
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: евгений к. от 31 Октябрь 2009 г., 07:39:54
Сергей Александрович. По вашему мнению, чем они тогда занимаются на нашей планете. О том, что это могут быть экскурсионные посещения, базы - я уже слышал. Но, тем не менее, их техногенная деятельность на много шире чем озвученные направления.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Dedal от 31 Октябрь 2009 г., 08:23:04
Сергей Александрович. По вашему мнению, чем они тогда занимаются на нашей планете. О том, что это могут быть экскурсионные посещения, базы - я уже слышал. Но, тем не менее, их техногенная деятельность на много шире чем озвученные направления.

Они просто посещают родину.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: евгений к. от 31 Октябрь 2009 г., 11:02:39
yua gotov pridyavity drugie nauchnie svedenie morskih nauchnih faktov, i eto vzaimop svyazano.

А именно
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: tariverd от 31 Октябрь 2009 г., 14:11:51
Sergey Aleksandrov proshu proweniya za moyu imocionalynosty,  ya prosmotrel ewe raz video reportazh i  nichego ne ponimayu, esli izxotity ot reportazha to poluchaetca odin vivod chto ne sovsem svyazivaetca vishe vami izlozhennogo. ili nashi visokopostavlenie chinovniki govoryat ne pravdu, ili ogovorilisy. esli na takom urovne proizxodit dizenformaciya togda mne ostaetca razvesti rukami :))       

s uv Tariverd.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: tariverd от 31 Октябрь 2009 г., 14:19:47
Evgeniy k. mne nado kakoeto vremya chtobi pravilyno ih izlozhity da i datu, nado pokapatca v svoem arxive, pozzhe ya napishu.

s uv Tariverd
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: евгений к. от 31 Октябрь 2009 г., 15:35:55
Evgeniy k. mne nado kakoeto vremya chtobi pravilyno ih izlozhity


Будьте добры, просто если есть материал выложить его на файлообменнике, а  интерпретация может наложить на его Ваше видение проблемы, что может ухудшить его качество.

Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Uncle Mike от 31 Октябрь 2009 г., 23:49:18
Что угодно - экскурсии, транспорные узлы и прочее.
А вот наиболее жизненные и перспективные гипотезы, по которым можно реально работать со всей строгостью научного подхода, как правило не озвучиваются в качестве основных.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: uuu-uuu от 01 Ноябрь 2009 г., 15:26:14

Да это просто ничем не обоснованная гипотеза. НПО появляется в самых различных точках мировых океанов, в т.ч. к примеру - Черноморский бассейн. Нет локализации. И с чем тогда связать их появление в водохранилищах пресной воды, играют в прятки – непохоже, слишком уж явна атмосферная демонстрация.

Честное пионерское - возле Одессы в Чёрном море как раз очень часто туманы бывают.  А Чёрное море древние греки сначала называли Понт Авскинский (Негостеприимное море) совсем не просто так. Может быть в 11м веке до нашей эры просто активность их ксенологических экспедиций выше была. И Прометей у них там "подрабатывал" на раскопках или ещё где-то. А потом он просто украл что-то из оборудования экспедиции и пошло-поехало... ;D
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: tariverd от 01 Ноябрь 2009 г., 22:44:46
sergey aleksandrov, proshu proweniya, 1968 eto ya oshibsya, eto god moego rozhdeniya
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Сергей Александров от 02 Ноябрь 2009 г., 09:48:31
tariverd, прежде, чем обсуждать интерпретацию факта, нужно убедиться в его наличии. Мы очень хорошо знаем - и как свидетели, и как потерпевшие - КАК делаются интервью на заданную тему, даже телевизионные - 21-й век на дворе, а монтаж изобретен более 100 лет назад;) Мы, так же, достаточно хорошо знаем, как и что делается и делалось в нашей стране в целом и в космонавтике в частности (опять же, и как очевидцы, и как участники), чтобы некоторые "факты" воспринимать крайне осторожно, а некоторые "источники" (прежде всего - зарубежные) не воспринимать вообще.
Тем более - не обижайтесь! - воспринимать ЛЮБЫЕ сведения в вашем пересказе - достаточно нетривиальная задача...

евгений к., во-первых "Александров" - это фамилия;) Отчество у меня другое.
Во-вторых,  я ни слова не говорил про экскурсионные посещения;) Я совершенно не уверен, что такие делаются, хотя - чёрт его знает. Я думаю, что они просто летят мимо - МИМО, и в этом всё дело...

Михаил, а что вы, собственно, имеете в виду, КАКИЕ "наиболее жизнененные и перспективные" гипотезы?
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: евгений к. от 02 Ноябрь 2009 г., 11:35:08
Re: Насколько НЛО внеземное?
« Ответ #106 : Сегодня в 09:48:31 »   



За описку к стенке не поставите?

Сергей Александров: - "Я думаю, что они просто летят мимо - МИМО, и в этом всё дело...".


То, что они летят куда-то, я и так догадался.  А спрашивал о Вашей версии того, что они делают на Земле. Будь то множество цивилизаций, то у каждой из них предполагается свой, доморощенный, привод кораблей. И в этом случае использование планеты "инкогнито" как перевалочной базы - не факт.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Дядя Миша от 02 Ноябрь 2009 г., 13:05:45
>КАКИЕ "наиболее жизнененные и перспективные" гипотезы?
"НЛО - корректирующий и мониторинговый механизм Космоса"
Конечно, проверка этой гипотезы требует анализа данных из различных областей научных знаний, в частности гео/гелио/космофизика, социальные процессы и т.п. Очень трудоемко, но, убежден, именно у этой гипотезы есть все научные перспективы.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: евгений к. от 02 Ноябрь 2009 г., 13:28:22
"НЛО - корректирующий и мониторинговый механизм Космоса"

Тогда проще сказать - НЛО это ипостась Бога. А всякая гипотеза должна опираться на факты, так что надо привести их. Нет, то это только домыслы.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Дядя Миша от 02 Ноябрь 2009 г., 14:03:38
Ух как сурово. Про то, на что должна опираться гипотеза я конечно не знал ;-)
>НЛО это ипостась Бога
Ну не я это сказал, хотя звучит интересно
Фактов немало, но чтобы набрать состоятельную выборку этих фактов надо хорошо проработать фактологию, относящуюся к выше указанным областям и проводить соответсвующий мониторинг с целью сбора данных и их анализа, вывявления корреляций событий с проявлением НЛО и АЯ и в кои то веки попытаться ПОНЯТЬ эти связи и процессы взаимодействия.
А если конкретики хочешь (и тут факты не только косвенные, но и прямые) -  то (не буду оригинальным - много раз этот труд и этого автора я уже упоминал, но ничего не поделаешь, работы данного автора - передний край уфологии - по моему убеждению) набери в поисковике Дмитриев А.Н. "Космоземные связи и НЛО" для начала  
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Дядя Миша от 02 Ноябрь 2009 г., 15:17:50
Про гипотезы, так, на всякий случай. Гипотеза как раз, в общем случае, может и от балды выдвигаться (хотя если мы люди сурьезные, то она должна априори, для начала,  не противоречить здравому смыслу и фактам). А вот потом уже по фактам, на основе выбранных критериев, производится проверка  состоятельности приведенных в ней утверждений.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Сергей Александров от 02 Ноябрь 2009 г., 16:37:13
А спрашивал о Вашей версии того, что они делают на Земле.
Вот буквально то же самое, что "дальнобойщик" делает на перекрестке: ЕДЕТ ДАЛЬШЕ. Ну, постоит на светофоре, если не повезёт. Причём он может ехать, условно говоря, на евротягаче, может - на "многоногом" ракетовозе, может - на раздолбанной хлебовозке, а может и на гужевой повозке;) - ДОРОГА одна.

Михаил, указанная гипотеза имеет массу недостатков, но один - совершенно сокрушительный. Видишь ли, желающих проверить её было, есть и, подозреваю, будет ещё МНОГО. Именно и только потому, что это абсолютно ТА ЖЕ САМАЯ "божественная" версия, вид сбоку, а с Богом многим хочется пообщаться;/ Но, к сожалению для проверяющих, проверка НИ РАЗУ не получилась. По одной, чудовищно простой, причине: они НЕ ЗНАЛИ тот объект, который Космос "корректирует и мониторит";) Это относится и к, например, искателю "земного эха солнечных бурь" Чижевскому, и к столь любимому тобою Дмитриеву... Но, впрочем, последнего мы тут (или где-то рядом) уже обсуждали.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Дядя Миша от 02 Ноябрь 2009 г., 17:10:32
Сергей Александров
На самом деле не все так плохо. Во-первых, я не настаиваю именно на "божественной" версии. Есть понятие Иерархии, это понятие касается и миров и существ их населяющих. Ну а совсем простым языком говоря, можно выдвинуть гипотезу о содружестве миров - высокоразвитых цивилизаций, высокоразвитых прежде всего нравственно, ну и технологически ( - как следствие!). И вот представители этих миров выявляют природные, космические закономерности и способствуют соблюдению их (в зоне их влияния).  И тут вдруг на третьей  планете Солнечной системы тамошняя псевдоцивилизация начинает чудить, пиля сук на котором сидит: гонит бешенную планетарную энерговыработку, соизмеримую или даже превышающую энергетику Земли, затрачиваемую на тектонические и прочие процессы; генерируюет в некоторых диапазонах столько ЭМ-энергии, сколько не генерирует само Солнце, ставит помехи солнечносистемным энергоинформационным процессам, сначала освоив мегагерцовый диапазон, а потом уже и гигагерцовый (это к примеру). И не догадывается эта псевдоцивилизация, что губит она и себя, свою планету, но и искажает процессы и в самой Солнечной системе, нарушает закономерности, баланс.  
И вынуждено это содружество миров, ответственное за Солнечную систему, исправлять наши ошибки, воздействовать энергетически и информационно так, чтобы поддерживать баланс как на Земле, так и в пространстве Солнечной системы.
Прямые факты тоже в наличии (хотя требуется дальнейший набор статистики), когда лучевое воздействие неких образований или объектов на горные хребты в сейсмоактивных зонах приводили в трансформацию макросейсмов в микросейсмы (причем это регистрировалось приборно).
Ну и Дромос и вся та статистика по временному (корреляции с гелио/геофизикой) и пространственному (географическому - с учетом геологии, геофизики) распределению активности НЛО и АЯ - она как минимум не противоречит данной гипотезе, и даже можно утверждать (пока с некоторой натяжкой), что некоторые из выявленных зависимостей могут считаться косвенными подтверждениями этой гипотезы.  

Чем такая гипотеза хуже иновременной, имеющей слишком много противоречий и слишком мало научных оснований?
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: uuu-uuu от 02 Ноябрь 2009 г., 22:14:39
Чем такая гипотеза хуже иновременной, имеющей слишком много противоречий и слишком мало научных оснований?
Что именно принципиально невозможно в "иновременной гипотезе"? Да - куда-то затраченная энергия должна выделиться - даже и очень много. Но ведь при перемещении она может просто "поглотиться"
(промежуточная реальность может возникнуть в ходе "перемещения" (это совсем не обязательно s=vt  ;D - я просто не знаю как это точнее назвать) "аппарата") как бы "промежуточной реальностью" и может быть её просто уничтожить. Ну - для постороннего наблюдателя сверхновая взорвётся или квазар колбасить начнёт. Точно ведь расчитать - что может их "технология" - нельзя. Но прикинуть энергетические затраты - наверное - можно. Мало вероятно - чтобы собственно двигатель их "межпространственного транспортного средства" был "внутренним". Скорее всего он должен инициировать какой-то внешний процесс в ходе которого "корабль" будет куда-то "выбрасываться".  Может быть можно засечь "перемещения" их аппаратов в ходе наблюдения за квазарами, пульсарами и сверхновыми - связать какие-то процессы с данными о наблюдениях НЛО.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Uncle Mike от 02 Ноябрь 2009 г., 22:28:34
>Что именно принципиально невозможно в "иновременной гипотезе"?
Само понятие Времени наукой недосточно формализовано (а "официальной" наукой так вообще). Плюс известные всем парадоксы и противоречия, до сих пор, насколько я знаю, так и не нашедшие своего разрешения. Это тема для отдельной ветки 
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: BELIAL от 02 Ноябрь 2009 г., 22:57:15
Цитировать
И тут вдруг на третьей  планете Солнечной системы тамошняя псевдоцивилизация начинает чудить, пиля сук на котором сидит: гонит бешенную планетарную энерговыработку, соизмеримую или даже превышающую энергетику Земли, затрачиваемую на тектонические и прочие процессы; генерируюет в некоторых диапазонах столько ЭМ-энергии, сколько не генерирует само Солнце, ставит помехи солнечносистемным энергоинформационным процессам, сначала освоив мегагерцовый диапазон, а потом уже и гигагерцовый (это к примеру). И не догадывается эта псевдоцивилизация, что губит она и себя, свою планету, но и искажает процессы и в самой Солнечной системе, нарушает закономерности, баланс. 

Думаю, любая высокотехнологичная цивилизация должна была пройти этот путь. А как вы хотели? Только путем проб и ошибок можно достич совершенства.  Вы же после садика в институт не поступали ведь? Сначала надо пройти школу, ну и всякое бывает, можно и не пройти, допустив фатальную ошибку. Думаю мы все слишком превозносим свою значимость, среди миллиардов разумных цивилизаций, смерть одной не играет большой роли.  Это все равно, если бы вам было какое то дело до китайца ЛИ-ЧАУ, проживающего в провинции шау-линь, которого вы абсолютно не знаете. Ну умер он, и что? Одним больше, одним меньше, вы же не задаетесь вопросом о его праведной или не праведной жизни? Все таки в этом вопросе я больше согасен с Сергеем, это все равно что идти по улице и видеть проходящих мимо людей, ну может засмотрюсь я на какую-нибудь девушку, или плюну на проходяшего бича. Но лезть к ним в жизнь, или как то общаться у меня нет никакой необходимости или желания. Вот такое же, возможно, отношение и у них к нам.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Uncle Mike от 02 Ноябрь 2009 г., 23:13:58
Да-да, путем проб и ошибок. Только вот не все так просто и естественно. Эзотерическая традиция говорит нам о гибели достаточно развитой цивилизации Атлантиды, погибшей по тем же причинам, которые могут стать причинами  краха и нашей современной цивилизации. Ну да ладно. Не все верят в эзотерическую традицию.
Но ведь по такой же логике неизбежно и вполне логично допустить и гибели других цивилизаций, схожих или несхожих с нашей, произошедших когда-то. Ну подумаешь! Какое нам дело! А как вы хотели? Ну погибла цивилизация и все ее жители. Нужна нам она как тот безвестный китаец!
А теперь представим. А если так же может погибнуть наш мир? А если при этом он может утащить за собой и другие окружающие миры? А если эти окружающие миры не хотят подвергнуться катастрофам, и более того, в силу своих высоких нравственных качеств (среди которых нет места безразличию и равнодушию, даже к тому неизвестному китайцу) хотят спасти Землю и ее обитателей?
 
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: BELIAL от 03 Ноябрь 2009 г., 01:01:40
Если бы боялись, что утащим за собой - истребили, если спасти - поработили, промыли бы всем мозги и вставили каждому по ромашке в ж... Если какая то цивилизация смогла развиться до такого уровня, пройдя какой то свой тернистый путь, значит и мы потенциально имеем такую возможность.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: uuu-uuu от 03 Ноябрь 2009 г., 02:10:15
>Что именно принципиально невозможно в "иновременной гипотезе"?
Само понятие Времени наукой недосточно формализовано (а "официальной" наукой так вообще). Плюс известные всем парадоксы и противоречия, до сих пор, насколько я знаю, так и не нашедшие своего разрешения. Это тема для отдельной ветки  
Но ведь дело совсем не во "внуке , раздавившем собственного дедушку"? И совсем не в Ахилле , который не может догнать черепаху? Тем более - что время и энергия просто не могут не быть взаимосвязаны. А у ведь НЛО должен быть какой-то "движитель"?  Соответственно "энергию" можно было бы получить из какого-нибудь "фокуса" со "временем" (тем более - что еще и гипотезы о связи времени и гравитации мелькали). Поэтому просто непонятно - что невероятного в том , что НЛО - "не из нашего времени" (если вообще можно говорить о "едином нашем времени").
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: евгений к. от 03 Ноябрь 2009 г., 07:13:05
Вот буквально то же самое, что "дальнобойщик" делает на перекрестке: ЕДЕТ ДАЛЬШЕ.

Т.е. Вы предлагаете версию - Земля, перекресток миров.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Сергей Александров от 03 Ноябрь 2009 г., 08:58:39
Давайте, всё-таки, разделять мух и котлеты;)
Да, я предлагаю версию: Земля - перекрёсток миров. Ну, не миров, а межмировых транспортных коммуникаций, так вернее. Причём - важно! - не какой-то экстрауникальный перекрёсток, а один из многих. Выделяющийся из других только на наш взгляд, и только потому, что мы здесь живём.

Будет ли ВЦ, использующая(ие) данный перкрёсток наблюдать за нами? Да конечно же!

Будет ли направлять наше развитие в нужную себе сторону (или, хотя бы, не давать развиваться в ненужную)? Скорее всего - да, просто из чувства самосохранения.

Как? - Оч-чень интересный вопрос. В нашей - земной - истории много загадок, и отследить ЗДЕСЬ внешнее вмешательство - ну ОЧЕНЬ нетривиальная задача... Потому что мало кто может отличить - хотя бы - действительные ЗАГАДКИ от общепринятых или злонамеренно навязанных ЗАБЛУЖДЕНИЙ... Грубо говоря, если рассматривать историю с позиций Фоменко-старшего, Бунича и Резуна, загадок в ней будет м_н_о_г_о ;)

Будет ли такая(ие) цивилизация(и) спасать нас от каких-то вселенских катаклизмов, мощь которых превышает 1-2 уровень по Кардашеву? Гм... Не факт. Ну ОЧЕНЬ не факт. Потому, что это даже хуже известной задачи о пионерах (двое тонут у берега, а один - на середине реки, и кого спасать?). Потому, что вполне может оказаться, что спасти ВСЮ цивилизацию и невозможно. Очень условно, проводя определённые аналогии, можно предположить, что спасать будут немногих, по каким-то критериям отнюдь не людьми выбранных. И, совершенно очевидно, без какого бы то ни было оповещения тех, кого спасать НЕ будут.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Дядя Миша от 03 Ноябрь 2009 г., 10:06:14
BELIAL
>Если бы боялись, что утащим за собой - истребили, если спасти - поработили, промыли бы всем мозги и вставили >каждому по ромашке в ж...
Вот опять же - ошибочно прилагать в отношении ВЦ (высокоразвитых цивилизаций) наши принципы и суждения, причем гопнические (без обид). Это раз. А во-вторых, все-таки опять же здесь не учитываются некоторые краеугольные принципы и законы, кстати знание которых и нам доступно. Ну никто из развитых не в праве нам насильно насадить правила и принципы - человечество само добровольно! должно осознать. Нам могут только помочь.  

>Как? - Оч-чень интересный вопрос. В нашей - земной - истории много загадок, и отследить ЗДЕСЬ внешнее >вмешательство - ну ОЧЕНЬ нетривиальная задача...
Да не такая уж нетривиальная (даже чисто по историческим событиям, но не о них речь). Ну если дано уже и доступно! Зачем прикидываться что не замечаем? Ведь можно к данной информации, которая давалась и в конце 19 века, и в первой половине 20-го и дается сейчас - имею ввиду источники - относящиеся к Агни-Йоге и Живой Этике  - просто отнестись НАУЧНО! Озаботиться ее проработкой СО ВСЕЙ СТРОГОСТЬЮ НАУЧНОГО ПОДХОДА. Это же и требуется.

>"Потому, что вполне может оказаться, что спасти ВСЮ цивилизацию и невозможно. Очень условно, проводя >определённые аналогии, можно предположить, что спасать будут немногих, по каким-то критериям отнюдь >не людьми выбранных. И, совершенно очевидно, без какого бы то ни было оповещения тех, кого спасать НЕ >будут."
Это в основном верно, за исключением что все доступно и все уже сказано, а кто не хочет спасться - это его выбор.

Я понимаю что все это с точки зрения "здравого смысла" звучит шизово, типа осеннеее обострение и все такое. Но если есть информация, есть факты научного содержания. Их необходимо проработать а не отмахиваться
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Дядя Миша от 03 Ноябрь 2009 г., 10:08:55
>Поэтому просто непонятно - что невероятного в том , что НЛО - "не из нашего времени"
Как связано двигло НЛО и иновременная гипотеза? Связи прямой нет.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: евгений к. от 03 Ноябрь 2009 г., 10:13:47
Давайте, всё-таки, разделять мух и котлеты

Является ли наша система узлом транспортных коммуникаций нам не известно. То, что Земля входит в сферу их интересов – отрицать глупо. Вмешательство в нашу историческую действительность, не сомневаюсь. Вполне вероятна  корректировка хода истории. Будут спасать нас или нет – в памяти всплыла новелла М. Твена «Таинственный незнакомец», исходя из действительности – маловероятно. В то же время заставляет задуматься история появления  на  Американском континенте ольмеков.  По всей планете видна их разного рода деятельность, о которой нам остается только строить домыслы.  Я сильно сомневаюсь, что за прошедшие тысячелетия все не было ими изучено вдоль и поперек. Теоретически данный Вами вывод можно принять, но он не вписывается в действительность.  Было  бы проще использовать для этой цели иные планеты, луны.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: uuu-uuu от 03 Ноябрь 2009 г., 12:00:25
Как связано двигло НЛО и иновременная гипотеза? Связи прямой нет.
А как ограничение на скорость выше скорости света преодолеть каким-нибудь менее экстравагантным способом? Перемещение во времени могло быть связано именно с теми процессами - которые "высвобождает двигло НЛО". Наверное импульсным лазером можно превратить какую-нибудь звезду в сверхновую (пусть даже и не любую). Много ведь экзотических вариантов можно "удумать". Может быть даже "по завершении процесса" это самое НЛО просто "выталкивает обратно" в их "родное пространство-время" (в этом случае даже нет противоречия с версией "Земля - перекрёсток миров". Ну - на краю галактики , своему "родному" ничем особенно не напакостить в результате "сбоя оборудования" и т.д. ).
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Дядя Миша от 03 Ноябрь 2009 г., 12:42:24
Во-первых, а кто сказал что им надо летать из каких-то офигенных далей? Может быть они тут - на Земле или в пределах Солнечной системы? Во-вторых,  и тут "временнАя" гипотеза в приведенной постановке равным счетом ничего не объясняет. Лазером, звезду, в сверхновую и тд - это все больше фантазии   
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: uuu-uuu от 03 Ноябрь 2009 г., 19:52:25
Лазером, звезду, в сверхновую и тд - это все больше фантазии    
Ну - ведь не опязательно "лазером". Просто газопылевое облако "окутало" бы Солнце например...
Кроме того - не обязательно ведь звезду "по-варварски" разрущать. Можно просто протуберанец "зажечь" - к примеру...Конечно - на данном этапе развития земных технологий - это где-то посередине между предположением и фантастикой. Но ведь какие-то "макро-следы" деятельности ВЦ в нашей галактике и за её пределами должны же быть? Если исходить из предположения "внешних движителей" их КА - то очень даже может быть , что эти следы можно обнаружить земными радиотелескопами.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Uncle Mike от 03 Ноябрь 2009 г., 21:12:46
>Но ведь какие-то "макро-следы" деятельности ВЦ в нашей галактике и за её пределами должны же быть?
Если про макроследы, не все так просто и ясно с некоторыми кометами, например. Возможно, да.
Но, убежден, будет не совсем верно переносить некоторые принципы нашей цивилизации на ВЦ. Поэтому, думаю, врядли мы найдем сферы Дайсона и прочее.
А так, все-таки фантазии с лазерами, "зажечь протубернацы" - многое из этого опять же врядли приложимо к ВЦ.
Методы макропроявлений ВЦ будут непременно "природопаритетными".
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: uuu-uuu от 04 Ноябрь 2009 г., 11:32:43
Но, убежден, будет не совсем верно переносить некоторые принципы нашей цивилизации на ВЦ. Поэтому, думаю, врядли мы найдем сферы Дайсона и прочее.
Может намного вероятнее с "точностью до наоборот". По тому - как развиваются биологические виды на Земле - наверное , невозможно более двух "организаций социума": или "муравейник" (с кастовостью-специализацией. При этом в "муравейнике" состояние стабилизируется и развитие вообще прекращается. Поэтому маловероятно - чтобы "муравейник" смог осуществлять колонизацию космоса) или "конкурентное сообщество" (примерно как у людей). Ничего другого в предельном случае просто возникнуть не может. Другое дело - что технологическая цивилизация может дойти в своём развитии до этапа , когда границы между "живым" и "неживым" (рукотворным , щупальцетворным и пр.  ;D) просто исчезнут (хотя - наверное - вероятность дойти до этого этапа без последующего разрушения "общественной организации" просто очень мала). "Исследовательская комета , наделённая разумом" - она могла бы себя "странно вести".
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Uncle Mike от 04 Ноябрь 2009 г., 19:09:52
Не с точностью до наоборот. Ведь не секрет все эти принципы  и законы развития и существования высокоразвитых миров - понятия Иерархии, Беспредельности, принципы Эволюции -  они открыты для исследования, и информация о дальних мирах тоже есть.
Говорить об этом всерьез (даже здесь на форуме КП) - прослыть или шизиком с осенним обостернием или подростком с ненаучными взглядами.
Тем не менее, ненаучно игнорировать эти Знания, которые открыты всем.  Бритва оккама и изилишний скепсис - не есть програссивные методы и способы поиска науной истины

>"Исследовательская комета , наделённая разумом" - она могла >бы себя "странно вести".
Странно, вот именно. Странно и было. Только не исследовательская, а скорее (можно выдвинуть такую гипотезу) - некое корректирующее воздествие со стороны каких-то сил, которое явилось причиной многих новых планетарных процессов (в частности на Юпитере).
Да и Солнце: вполне состоятельной, точнее пригодной для выдвижения и последующей научной проработки (ибо соответсвующие исследовательские организации фактического материала получают очень много) может стать гипотеза о том, что и Солнце есть некий разумный корректирующий механизм нашей системы. То есть это некий регулятор в сложной нестационарной системе, физические параметры которой разъезжаются (в силу каких-то негативных причин, о котоых говорилось выше), и этот регулятор генерируя некие импульсные управляющие посылки, стабилизирует общую динамику и параметры нашей планетарной системы. Вот такая модель.   
   
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Сергей Александров от 05 Ноябрь 2009 г., 08:41:31
По всей планете видна их разного рода деятельность, о которой нам остается только строить домыслы.  Я сильно сомневаюсь, что за прошедшие тысячелетия все не было ими изучено вдоль и поперек. Теоретически данный Вами вывод можно принять, но он не вписывается в действительность.  Было  бы проще использовать для этой цели иные планеты, луны.
Евгений, ну не похоже, чтобы у вас была дислексия, но иногда такое чувство возникает... Я хоть слово сказал про ИЗУЧЕНИЕ? Сколько можно вкладывать в чужие уста свои фантазии???
НЕ изучение, а  ПРОЕЗД МИМО. Понимаете - МИМО. Проезд. Ну может быть - МОЖЕТ БЫТЬ - экскурсии, в этнографический заповединк;) Но - не думаю. Не потому, что стыдно быть этнографическим заповедником, а потому, что в заповедники, как правило, экскурсии не водят, дабы не нарушать режим сохраняемого объекта;)
На счёт использования планет, лун - да кто бы спорил... И пока, кстати, нет никаких оснований считать, что и другие планеты Солнечной (и других) системы не используются в таких целях. Но про них мы не можем сказать ни "да", ни "нет", а про Землю - точно "да", вопрос - почему? Ответ может быть один: по каким-то - нам пока неизвестным - причинам вот именно и конкретно ЗЕМЛЯ может использоваться как транспортный перекрёсток, и ОЧЕНЬ для этого подходит... Как знать - может быть ИМЕННО из-за наличия биосферы?

Михаил, давай! Кто бы спорил, давай относиться к писаниям Блаватской и Е.К. Рерих именно НАУЧНО. А это значит - ПРОВЕРЯТЬ. Экспериментально. Только методами не литературоведческими, а естественннонаучными.

Мишенька, ну и куда тебя опять повело?
ИновременнАя гипотеза предполагает, что НЛО - гости из НАШЕГО будущего, НАШЕГО, а не из какого-то параллельно-перпендикулярного мира...

А про следы астроинженерной деятельности и наши возможности по их наблюдению много лет назад ВСЁ написал Г.С. Альтов в рассказе "Порт каменных бурь", настоятельно рекомендую;)
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Дядя Миша от 05 Ноябрь 2009 г., 09:40:39
>А это значит - ПРОВЕРЯТЬ. Экспериментально. Только методами не литературоведческими, а естественннонаучными.
А о чем здесь речь! Но ведь никому (почти) не надо.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: uuu-uuu от 05 Ноябрь 2009 г., 11:33:57
Мишенька, ну и куда тебя опять повело?
ИновременнАя гипотеза предполагает, что НЛО - гости из НАШЕГО будущего, НАШЕГО, а не из какого-то параллельно-перпендикулярного мира...

А про следы астроинженерной деятельности и наши возможности по их наблюдению много лет назад ВСЁ написал Г.С. Альтов в рассказе "Порт каменных бурь", настоятельно рекомендую;)
Не обязательно "из нашего будущего" (они даже из "настоящего" могли бы быть). Перемещение во времени ведь рассматривалось - как способ обойти ограничение на скорость больше скорости света? "Прыгнули" - немного "отклонились" , опять "прыгнули" с корректировкой. Если существует связь между временем и гравитацией - то должны существовать "точки" , где "отклонения от курса" проще "минимизировать". Кстати - "типа особенностью" планеты Земля ведь является наличие сильного электромагнитного поля? С другими планетами в солнечной системе в этом смысле "напряжёнка" (в смысле отсутствия. У Меркурия - кажется - есть. Сейчас уже не помню). Может быть из-за магнитного поля требуемой напряжённости именно Земля и является "перекрёстком миров"?
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: uuu-uuu от 05 Ноябрь 2009 г., 11:40:45
Не с точностью до наоборот. Ведь не секрет все эти принципы  и законы развития и существования высокоразвитых миров - понятия Иерархии
Наверное выделенное является ошибочной точкой зрения. В биологических системах ведь образуются "симбиотические сообщества" с "разным уровнем конкурируемости"? При условии - что ВЦ начиналась как "биологическая система" (эволюционировала из "живых существ") она могла пойти только по двум "путям" (муравейник или конкурирующие стада-стаи). Муравейник - это как раз Иерархия (и гарантированный технический застой).  Трудно представить - что "иерархически заорганизованные муравьи" смогли бы быстро выйти в космос.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Toxik от 05 Ноябрь 2009 г., 14:35:46
Мужики, знаете, с точки зрения современной физики - НЛО (если оно способно перемещаться с околосветовой, или сверхсветовой скоростью) одновременно будет и из будущего, и из параллельного мира, эти 3 понятия - взаимосвязаны.

Достаточно мне сесть в машину и быстро поехать - время будет для меня идти медленнее чем для вас (больше скорость - больше разница), соответственно, когда я выйду из машины - я окажусь в будущем, относительно вас. Да, это - доли секунды, и тем не менее... Можно и попасть в прошлое - достаточно побыть какое то время в меньшей гравитации, чувак, живущий на 20 этаже попадает в прошлое, по сравнению с тем, кто на 1 этаже. На спутниках - эта разница уже ощутима, поэтому их часы периодически коректируют с земными.

Теперь - самое интересное, про миры. В учебнике по физике показывают  пример - ракета, в ней часы, и на Земле - часы. Они показывают разное время. Но, если взять случайный процесс (распад тяжелых ядер, например), то как раз в этот маленький промежуток разницы во времени между часами, ядро может распасться, а может и нет. Получаются 2 разных мира, естественно, таких миров - несчетное множество, другое дело, что человек "проходит" всегда только через один вариант, поэтому - кажется, что живем мы в мире, где время течет только вперед, и с одной скоростью, а событие - если произошло, то произошло.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: евгений к. от 05 Ноябрь 2009 г., 22:29:12
Цитировать
Сергей Александров  Евгений, ну не похоже, чтобы у вас была дислексия, но иногда такое чувство возникает...

Свои фантазии я оставляю при себе,  они имеют под собой достаточно большой фактический материал. С чего Вы взяли, что они просто проезжают мимо – это домысел, фактов нет. Не надо проецировать наше самосознание на иную форму организации  разума .

Сергей Александров «Ответ может быть один: по каким-то - нам пока неизвестным - причинам вот именно и конкретно ЗЕМЛЯ может использоваться как транспортный перекрёсток, и ОЧЕНЬ для этого подходит... Как знать - может быть ИМЕННО из-за наличия биосферы?»

Да не подходит наша планета для перекрестка миров именно из-за биосферы. Вы имеете больше материала по данной проблематике, нежели я. Тем не менее, даже  мне  видно, мы столкнулись с двумя формами проявления феномена, первое – земное, второе – инопланетное. Подчеркну – это не мое открытие.


Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Toxik от 05 Ноябрь 2009 г., 23:04:25
Ответ может быть один: по каким-то - нам пока неизвестным - причинам вот именно и конкретно ЗЕМЛЯ может использоваться как транспортный перекрёсток, и ОЧЕНЬ для этого подходит...

Весьма странное заключение... Как будто вы статистику по Марсу, Нептуну и еще десятку планет вне солнечной системы собирали... на Земле то НЛО видят не каждый день - некоторые - за всю жизнь не видят, а вы уже губу раскатали - Земля - перекресток...

Не так давно космический аппарат (наш, земной), пролета мимо Венеры сфотогравировал Землю, и передал ее снимки. Так вот, ученые не смогли на ней найти признаков жизни по этим снимкам.

Могу ответить точно - большинство наблюдаемых НЛО - земные, и это - дело рук человеческих. Запуск ракеты, спутник, китайский шарик со свечкой - чего только за НЛО не принимают... Стоит еще добавить планеты, которые при определенных условиях кажутся блюдцами.

Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: евгений к. от 05 Ноябрь 2009 г., 23:30:49
Toxik сегодня писал "...а вы уже губу раскатали - Земля - перекресток..."
Уважаемый, внимательней читайте посты, данная фраза относится к С. Александрову

 Toxik пишет "НЛО ....это - дело рук человеческих."

Для начала познакомьтесь с отчетом 35 заседания 33 сессии Генеральной Ассамблеи ООН 1978 года

Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Toxik от 05 Ноябрь 2009 г., 23:35:52
евгений к., да я - не лично вам писсал, а вообще. Мое мнение - даже если что-то летает (вещественное, имеется ввиду), это еще не значит, что на борту - зеленые человеки. Те же спутники летают вокруг Луны, фотографируют ее, изучают, и без людей.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Сергей Александров от 06 Ноябрь 2009 г., 10:11:09
С чего Вы взяли, что они просто проезжают мимо – это домысел, фактов нет.
Дык, вот с того именно и взял, что нет фактов, подтверждающих ЛЮБУЮ ДРУГУЮ гипотезу;) А наблюдения НЛО - причём именно внеземных, нечеловеческих НЛО - есть.

Не надо проецировать наше самосознание на иную форму организации  разума .
А по-другому никак невозможно;) Других-то примеров у нас нет пока, кроме нашего разума НИКАКОГО ДРУГОГО мы не знаем...

Да не подходит наша планета для перекрестка миров именно из-за биосферы.
Это с точки зрения применения термохимических (да хоть бы аннигиляционного-термических) двигателей. А если двигатели и движители ДРУГИЕ?

мы столкнулись с двумя формами проявления феномена, первое – земное, второе – инопланетное.
И что?

на Земле то НЛО видят не каждый день - некоторые - за всю жизнь не видят
Бесстрастная статистика показывает, что где-то на Земле НЛО видят КАЖДЫЙ день, да не по разу... А сколько людей не были в Антарктиде - и это ничуть не мешает ей существовать;)

Могу ответить точно - большинство наблюдаемых НЛО - земные, и это - дело рук человеческих.
Павел, да ты круче руководства программы "Сетка-АН", которое честно призналось, что от 2 до 5 % случаев они объяснить не могут... А это - десятки, СОТНИ наблюдений из тысяч обработанных;)

...это еще не значит, что на борту - зеленые человеки.
Ну и что? Что, чужой автомат менее интересен???
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: евгений к. от 06 Ноябрь 2009 г., 13:48:18
Цитировать
Сергей Александров  "Дык, вот с того именно и взял, что нет фактов, подтверждающих ЛЮБУЮ ДРУГУЮ гипотезу...".

Но и нет фактов подтверждающих  Вашу гипотезу. Тем не менее, Вы упорно стремитесь отстоять свою точку зрения, или все же они есть?
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: uuu-uuu от 06 Ноябрь 2009 г., 14:28:40
Но и нет фактов подтверждающих  ... гипотезу.
Косвенные "об аномальном течении времени в зонах тесного контакта третьего рода" ведь есть (публикации о свидетельствах очевидцев и нарушениях хода часов).
Кроме того - если бы Земля хоть кого-то интересовала бы как "плацдарм для колонизации",а не как "пересадочная станция" , то её бы уже давно "зачистили" при помощи какого-нибудь вируса или колонии нанороботов.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: юра от 12 Январь 2010 г., 01:24:10
Может ли указывать на внеземную прописку размеры аппаратов - огромные держаться подальше,или они в ворота не рассчитаны?Хоть мы и не видели их "заводов",по статистике огромные к поверхности снижаются намного реже.Конечно ,всё только логика - но гдето их смонтировали? Склоняюсь ,что не здесь.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: юра от 12 Январь 2010 г., 01:25:57
Может ли указывать на внеземную прописку размеры аппаратов - огромные держаться подальше,или они в ворота не рассчитаны?Хоть мы и не видели их "заводов",по статистике огромные к поверхности снижаются намного реже.Конечно ,всё только логика - но гдето их смонтировали? Склоняюсь ,что не здесь.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Uncle Mike от 12 Январь 2010 г., 02:36:59
Ну явно не на заводах боинга или сухого.
И рассматривать эти штуки всегда как некие твердотельные аппараты, наподобие наших -  тоже дело не очень надежное в плане соответсвия истине.
 
   
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Владимир Кукольников от 15 Январь 2010 г., 16:39:25
Невозможно мерить действия внеземного разума человеческой логикой, цитирую Стругацких: "Какова целесообразность постройки моста с точки зрения щуки"?
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Uncle Mike от 15 Январь 2010 г., 17:36:50
>Невозможно мерить действия внеземного разума человеческой логикой
Сложно, очень сложно. Но почему же невозможно?
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Владимир Кукольников от 16 Январь 2010 г., 16:49:47
Насамом деле ничего особенно сложного. Во первых возможно в основе другая химия, при зарождении жизни и условиях развития цивилизации: другая гравитация, состав атмосферы, соответсвенно условия для выживания другие, совсем другие реакции на опасность, даже мыслительные процессы могут протекать иначе. Во вторых неизвестно по каким критериям развивалось их общество и к каким ценностям оно пришло, даже на Земле европейская культура существенно отличается от азиатских культур, скажем гуманизм это "изобретение" Европы, на Востоке жили и многие продолжают жить по другим ценностям, причем все это густо приправлено религиозным соусом, разобраться и предугадать линию поведения людей порой очень сложно, а что говорить о инопланетном разуме, о котором нет никакой достоверной информации?
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Uncle Mike от 16 Январь 2010 г., 21:57:48
>скажем гуманизм это "изобретение" Европы
Тут сложно согласиться. Когда в 12 веке султан Саладин брал на святой земле города,
занятые европейцами, он приказывал своим солдатам гуманно относиться к мирному населению
и оно не страдало (и разрешал европейским поломникам во время своего владычества в Иерусалиме посещать Храм Гроба Господня). В отличие от отношения крестоносцев при взятии городов, которые зачастую не цацкались.

Так что нравственные законы - они едины не только для Востока и Запада, можно утверждать что они едины
и абсолютны и для всего Космоса. И  понятия, как у советского поэта Маяковского "что такое хорошо и что такое плохо"
будут понятны как землянам, так и жителям звезд. Нравственные законы они генетически связаны и с понятием эволюционного развития.
 И эти абсолютные понятия могут быть основой для понимания действий существ других планет или миров. Будь они хоть белковые,
кремниевые или полевые. И главное  - они будут основой для сотрудничества, содружества.
  
Еще общие для всех законы мироздания, физики в частности.
Язык математики (особенно пифагорейской) - единый для всех.
У нас много общего. И значит мы и их можем понять, хотя бы частично.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Владимир Кукольников от 17 Январь 2010 г., 17:20:05
Есть подозрение, что вы любите читать И.Ефремова, попробуйте почитать братьев Стругацких, например "Жук в муравейнике". Выживание людей в космосе, как вида - вот задача которую придеться решать нашим потомкам. Как решается безопасность в отдельно взятых странах, вам известно. Агрессия заложена в человечестве на уровне инстинктов, это демонстрирует вся история , на всех континентах, я не думаю что что-то изменится, когда оно выйдет в Большой космос, а об инопланетном разуме повторюсь инфы пока нет, но если подтвердятся сведения американских астронавтов по Луне и с какой скоростью они свернули лунную программу, при готовых к запуску кораблях, то ничего хорошего от этих контактов ждать не приходиться... :-\
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Uncle Mike от 17 Январь 2010 г., 21:56:41
Владимир, по причине своего членства в Космопоиске и по роду своей профессии я и в (в том числе) таких вопросах как изучение НЛО не могу опираться на фантастику, а только на факты, используя научные методы.
Хотя, надо сказать, фантастика Ефремова может справедливо называться научной (и даже не фантастикой, а предвидением). Поразительно, насколько Ефремов тонко и точно понимал действительность и перспективы человечества, его будущее.

>Выживание людей в космосе, как вида - вот задача которую придеться решать нашим потомкам.
Если мы решим задачу выживания на Земле, в эти самые ближайшие годы, именно СЕЙЧАС, если поймем свое место в Природе, свое назначение - нам и нашим потомкам не нужно будет в будущем решать задачу выживания нашего вида в Космосе.

>Агрессия заложена в человечестве на уровне инстинктов, это демонстрирует вся история  
Обсолютно нет. Вся История демонстрирует, как агрессия и прочие наносные человеческие качества, противоречащие законам эволюции, приводили к краху империи, сообщества и организации в которых эти качества культивировались.

>а об инопланетном разуме повторюсь инфы пока нет
Ну об инопланетном разуме, или не только - не будем уточнять. Будем говорить об иноразуме. Почему нет?
Только вот мало кто смог научно подойти к исследованию этих данных, этой информации, не побоясь за свой авторитет. А все ведь открыто и доступно.

>но если подтвердятся сведения американских астронавтов по Луне и с какой скоростью они свернули >лунную программу, при готовых к запуску кораблях
А вот тут, убежден, не стоит искать сверхестественных причин.

(добавлю: мои слова по некоторым обсуждаемым пунктам не есть позиция всех членов Космопоиска)  
 
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Сергей Александров от 18 Январь 2010 г., 09:04:50
Владимир, я люблю читать Ефремова, люблю читать и Стругацких... А так же и другую научно-фантастическую литературу. И - НЕ ТОЛЬКО научно-фантастическую. Поэтому я знаю, что Иван Антонович шёл к литературе от науки, причём от науки естественной - и так и остался учёным, причём учёным классическим. Братья Натановичи же, хоть и были учёными, причём один из них - тоже естественник, занимались литературой и - немножко - социологией, причём социологией НЕ будущего, а настоящего (чего они, кстати, и не скрывали). Поэтому подход Ефремова к контактам - попытка научного взгляда, а подход Стругацких - проекция сегодняшнего бардака в будущее;)
Ну, не будет в космическом будущем сегодняшнего бардака, это невозможность 1-го рода...
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Владимир Кукольников от 18 Январь 2010 г., 12:44:44
Я с большим почтением отношусь к творчеству И.Ефремова, серьезно изучал в свое время, не только нф, прочел "Дорогу ветров", ну а в "Туманности Андромеды" даже разглядел сюжетную ошибку, т.к. читал раз восемь. Социологические прогнозы, не самая сильная сторона его романов, к большому сожалению прекция победы коммунистических идей на космос, сейчас вызывает лишь грустную улыбку. Насчет сегодняшнего бардака, Сергей я не уверен, что он куда-то исчезнет, если конечно человечество не трансформируется эволюционно - "Волны гасят ветер" (Стругацкие). Ведь умственно и своей реакцией на внешние раздражители, мы нииичем не отличаемся от наших тысячелетних предков: ни года без войн, борьба за ресурсы и света в тоннеля не видно, поэтому Михаил это не наносное, а пока суть человечества.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Сергей Александров от 18 Январь 2010 г., 14:41:17
Мы уходим всё дальше от темы, но...
Социологические прогнозы - это как раз САМОЕ СИЛЬНОЕ, что есть у Ефремова.

...Ведь умственно и своей реакцией на внешние раздражители, мы нииичем не отличаемся от наших тысячелетних предков: ни года без войн, борьба за ресурсы и света в тоннеля не видно...
Я ещё могу понять тех, кому сейчас 30 - они, действительно, уже мало что помнят... Но вы-то НЕ МОЖЕТЕ не помнить, что были времена, когда ВСЁ ЭТО БЫЛО НЕ ТАК! Или вы НЕ ХОТИТЕ это вспоминать? Что бы не было мучительно больно за...

З.Ы. Я читал "Туманность..." раз десять... Но как-то, вот, ощущения сюжетной ошибки не возникало. Где вы её видите?
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Владимир Кукольников от 18 Январь 2010 г., 18:25:35
Пришлось достать томик "Туманности..." и освежить память,  з-т "Тантра" отправлен узнать, почему замолчала планета Зирда, разговор происходит на её орбите цитирую: - Где эта планета? - осведомился биолог Эон Тал. - Не та ли, которую Совет собирается заселять? - Та самая. В память её назван был погибший теперь "Альграб". Конец цитаты. Находясь на орбите Зирды, они не могли знать, что "Альграб" погиб, встреча с ним должна была состояться у другой планетной системы. Все это конечно мелочи. Коммунистические миры, описанные в "Туманности Андромеды" у Ефремова и "Полдень XXII век" у Стругацких, конечно не утратили привлекательности и сегодня, но боюсь они стали более утопичны, чем ранее и с этим ничего не поделаешь. На что потратил годы лично я можно увидеть на сайте Art-Penza.ru  Художники, Кукольников Владимир.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Uncle Mike от 19 Январь 2010 г., 01:14:55
>к большому сожалению прекция победы коммунистических идей на космос,
>сейчас вызывает лишь грустную улыбку.
А Вы считаете, что в Космосе между существами установлены рыночные отношения? Или феодальные, типа барины и холопы?
Научно доказанным является утверждение, что коммунизм - высшая стадия исторического развития общества.
Ну а поскольку мы рассуждаем о ВЦ - внеземных цивилизациях, ВЫСОКОРАЗВИТЫХ цивилизациях - то сам факт высокого развития этих цивилизаций может служить указанием на то, что жители Космоса живут на основе общинных, коммунистических принципов. 

Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Сергей Александров от 19 Январь 2010 г., 09:04:39
Владимир!!!
Ну...
Ну, берём текст романа, хотя бы здесь http://noogen.2084.ru/iefremov/, и читаем главу 1-ю, "Железная звезда". Во время своей вахты у планеты К2-2Н-88 Низа Крит вспоминает диалоги в ЦП во время облёта Зирды:
"Это случается не в первый раз - Кольцу известны подобные катастрофы...
     - Например,  так называемая "Планета лилового солнца", - раздался позади голос Эрга Ноора.
    ...
     - Где эта планета?  - осведомился биолог Эон Тал.  -  Не  та  ли, которую Совет собирается заселять?
     - Та самая. В память ее назван был погибший теперь "Альграб".
     - Звезда Альграб,  иначе Дельта Ворона! - воскликнул биолог. - Но до нее очень далеко!"
Несколько знаков препинания здесь, явно, пропущено - и теперь уже не узнать, кем и когда -  но СЮЖЕТНОЙ ошибки нет.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Владимир Кукольников от 19 Январь 2010 г., 11:32:10
Сергей! Рекомендую внимательней прочитать, Низа Крит действительно вспоминает эти диалоги во время вахты  у планеты К2-2Н-88 , но сами диалоги происходят на орбите Зирды и оттуда они еще только должны были полететь на встречу с "Альграбом".
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Сергей Александров от 19 Январь 2010 г., 13:24:59
То, что Альграб - не Зирда, а некая "планета лилового солнца" - это понятно?
А вот то, что фраза "В память ее назван был погибший теперь "Альграб" была произнесена именно во время того диалога, а не возникла в мозгу Низы "сейчас", в ходе воспоминаний  - ничем не подкреплённая гипотеза;)
Говорю же - сейчас уже, видимо, не установишь, по чьей вине здесь пропустили знаки препинания...
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Владимир Кукольников от 19 Январь 2010 г., 15:12:23
Сергей, весь экипаж помимо Эрг Нора находится в анабиозе, они с Низой вдвоем, Эон Тал тоже спит, все диалоги около Зирды происходят в воспоминаниях Низы Крит.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Владимир Кукольников от 19 Январь 2010 г., 15:28:36
Может быть я не ясно выразился раньше, смысл в том, что Эрг Ноор отвечая Эон Талу, не мог  на тот момент знать о гибели "Альграба", рандеву с которым должно было состояться у  планеты К2-2Н-88.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Владимир Кукольников от 19 Январь 2010 г., 17:19:46
Ответ Михаилу: я лично ничего не имею против, чтобы инопланетный разум жил по законам коммунизма, но информация связанная с возможной деятельностью на Земле иного разума, носит скорее отрицательный характер, препарированный скот в Америке, люди после контактов заболевающие раком, операции на людях на грани садизма. Все это не вяжется с образом Великого Кольца, хотя могу допустить, что они, как и мы ещё в пути.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Uncle Mike от 20 Январь 2010 г., 00:17:45
Дело в том, что по всей видимости, все эти страшилки не имеют отношения к НЛО.
По препарированию скота - если опираться на факты, а не на желтые издания,  нет оснований связывать эти зверства с НЛО. 
По похищениям и операциям над людьми - тоже самое. И к тем немногим случаям (известным в мировой уфологии, зарубежной), которые якобы имели место и расследовались - тоже много вопросов.
Связывать именно с обитателями НЛО эти действия больших оснований нет.
К сожалению, в данных по НЛО очень сильна искусственно генерируемая шумовая информационная составляющая, искажающая истинную картину. 

 
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Владимир Кукольников от 20 Январь 2010 г., 08:28:55
Поповоду скота смотрел фильм на "дискавери", трупы коров и быков в больших количествах были разбросаны в пустынной местности, причем у каждого были окуратно удалены какие то органы: вымя, глаз, детородные органы, почки и т.д. Причем органы иъяты неизвестным современной науке способом, необыкновенная точность и не капли крови вокруг. Местные ковбои в шоке, плиция тоже  - случай не единичный, кстати у ВЧ в книгах это привязано именно к НЛО, или Вы с ним не согласны?
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Владимир Кукольников от 20 Январь 2010 г., 10:18:08
Сергей! Я предлагаю тему "Андромеды" закрыть, как не актуальную. Классик Велик и это вне всяких споров!
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Сергей Александров от 20 Январь 2010 г., 10:48:39
Поповоду скота смотрел фильм на "дискавери", трупы коров и быков в больших количествах были разбросаны в пустынной местности, причем у каждого были окуратно удалены какие то органы: вымя, глаз, детородные органы, почки и т.д. Причем органы иъяты неизвестным современной науке способом, необыкновенная точность и не капли крови вокруг. Местные ковбои в шоке, плиция тоже  - случай не единичный,
А вот не странно ли: НЛО наблюдаются во всём мире, "похищения", кстати - тоже, а вот "расчленёнка" скота весьма узко пространственно локализована? Буквально в нескольких штатах США;) Причём, почему-то, именно в тех (или соседних), где расположены военно-исследовательские центры, военные полигоны...
То, что метод операции не известен ковбоям и полиции - это, в общем, проблемы ковбоев и полиции. Про "необыкновенную точность" я бы хотел услышать от хирурга.
Крови нет вокруг??? Значит, точно во всём виноваты евреи - кошёрно резали;) Ну, с поправкой, конечно, на современные технологические возможности...

кстати у ВЧ в книгах это привязано именно к НЛО, или Вы с ним не согласны?
Прежде всего, с этим категорически не согласен он сам.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Владимир Кукольников от 20 Январь 2010 г., 13:09:49
Если я правильно понял, КП не обладает информацией  о проявлениях НЛОнафтов негативного характера, от наших контактёров?
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Сергей Александров от 20 Январь 2010 г., 13:39:00
Вы поняли правильно.
При том, что "контактёр" и "контактант" - не одно и то же.
И при том, что достоверной информации от КОНТАКТЁРОВ вообще, мягко говоря, немного;)
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Владимир Кукольников от 20 Январь 2010 г., 17:08:05
Есть ли в ваших рядах реальные контактеры. Есть, какая нибудь информация от заслуживающих внимание котактантов или контактеров, в которой поднимался вопрос о происхождении Мироздания, имело ли место участие в этом процессе Сверхразума (Бога), вопрос терминологии и существует ли у них религия в какой нибудь форме?
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Сергей Александров от 21 Январь 2010 г., 09:36:08
Гм. Я не уверен, что это - продолжение темы ветки...
Контактёров в наших рядах нет, контактёры - это для нас ОБЪЕКТ изучения. Крайне, мягко скажем, неудобный. И изучение показало, что свыше 95-98% "контактёрской" информации относятся либо к компетенции клинической психиатрии, либо к желанию привлечь внимание окружающих к себе, любимому. Лишь не более 2-5% ДЕЙСТВИТЕЛЬНО получали непосредственно в мозг какую-то информацию извне. Но даже эта информация крайне противоречива, недостоверна и направлена, скорее, на ДЕЗинформирование и самого контактёра, и тех, кто его выслушает. Никаких оснований считать источником этой информации внеземные/нечеловеческие цивилизации нет.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Владимир Кукольников от 21 Январь 2010 г., 10:26:11
Сергей! Как Вы считаете мог ли Сверхразум участвовать в создании Вселенной? С моим другом, которым в юности ходили в планетарий, взгляд на эту тему несколько отличается. Он считает Бог был всегда, одним словом стал верующим, я же думаю, что он мог возникнут в космосе, может быть эволюционировать на какой то планете и если принять гипотезу цикличности Вселенной (взрыв - сжатие), участвовать в зарождении жизни после каждого цикла.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Сергей Александров от 21 Январь 2010 г., 14:51:42
?
А где был сверхразум, когда не было Вселенной?
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Uncle Mike от 21 Январь 2010 г., 15:13:26
А тут нелишним было бы обратиться к ведическим традициям. Беда в том, что все эти древние учения (индуистские, буддийские и т.п.) вляются предметом изучений лишь таких научных дисциплин как философия (востоковедение в частности), и то как правило отвлеченно. А важно было бы к этим учениям обратиться и физикам, убежден они там увидели бы много аналогий и подсказок.
Как очень частный пример: помню еще в середине 80-х в газете "Московские новости" приводились на весь разворот две таблицы для сравнения - выкладки из квантовой физики и из древнеиндийских религиозных традиций. И эти выкладки ппредставлялись как полностью аналогичные.  
      
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Владимир Кукольников от 21 Январь 2010 г., 16:40:08
На самом деле для Сверхразума не проблема в момент катаклизма "отсидеться" в параллельном пространстве или сместиться во времени, если он сам не будет инициатором этих процессов. Если не ошибаюсь КП сам проводил эксперименты со временем.
В древнеиндийских эпосах много зашифрованной информации, но боюсь физики вряд ли будут этим заниматься, скорее интересующиеся проблемой палеовизитов, хотя сейчас многие открытия делаются на стыке наук.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Uncle Mike от 21 Январь 2010 г., 16:49:55
Насчет эпосов - не о них (или не только и них речь) все-таки речь, хотя и в них содержится информация космологического характера
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: GreyHeaded от 26 Январь 2011 г., 19:55:08
НЛО – МИФ ИЛИ РЕАЛЬНОСТЬ? (заочный спор со С. Лемом)

Большую пищу для размышлений о феномене НЛО дает статья всемирно известного фантаста, философа и публициста Станислава Лема «О "неопознаннных летающих объектах"». Сам писатель, в представлении не нуждается. Вместе с  А. Кларком, А. Азимовым и Р. Хайнлайном он составил костяк, на котором держалась научная фантастика 50-80х годов. Вот сама статья:
http://www.skeptik.net/ufo/lem1.htm
Помню, лет пять назад она неприятно поразила меня, ведь я наивно полагал, что ведущему писателю-фантасту сам Бог велел «верить» в НЛО.
Позволю себе несколько критических комментариев в ее адрес, хотя оторопь берет спорить с таким корифеем, пусть и заочным образом. Далее привожу ключевые цитаты с небольшими сокращениями и свои замечания.

«Так вот независимо от того, что представляют собой "неопознанные летающие объекты", по-моему, заниматься ими не стоит.»
 – Сразу быка за рога, похвально. Однако фраза «независимо от того, что собой представляют» очень смущает. Неизвестные явления природы, новая религия, феномен современной культуры, и т.д. – неужели из них никто даже внимания не заслуживает?

«В пользу моей однозначно отрицательной точки зрения говорят четыре группы аргументов.»
– Разберем их далее по порядку.

1.
«ВВС США предприняло изучение НЛО по программе "Знак" ("Project Sign") еще в 1948 году. Затем, в 1949 году, исследования велись в рамках программы "Недоброжелательство" ("Grudge"), а следующая исследовательская программа – "Голубая книга" ("Project Blue Book") была завершена лишь в 1969 году… В настоящее время, однако, все документы перечисленных выше программ опубликованы, и из них видно, что ВВС США было известно ровно столько, сколько сообщалось в прежних публикациях, а значит, никто не пытался утаить от мирового общественного мнения каких-либо "секретов НЛО".»
– «Никто не пытался утаить секретов» – утверждение, в контексте служб военной разведки, ЦРУ, АНБ и др. ведомств, занимающихся сбором данных об НЛО, – звучит по меньшей мере наивно и несерьезно. По определению, эти секретные службы имеют дело с секретной информацией, и разглашают только те сведения, которые и так уже известны общественности. Неужели вы думаете, что документы, имеющие значение для национальной безопасности США могут быть просто так рассекречены? Станислав, опомнись!

«Разумеется, и этой огромной документации можно противопоставить утверждение, столь же настойчивое, сколь голословное, будто ВВС США все же умалчивают о каких-то тайнах, продолжают скрывать. Однако, по-моему, продолжать отстаивать прежнее мнение – значит с объективной точки зрения перейти на точку зрения фанатизма, граничащего с паранойей.»
– Станислав, неужели вы в самом деле верите, что ведомствам США и их секретным службам нечего скрывать? Что они прозрачны, чисты и искренни, как слезы младенца? Неужели, утверждение что военные (и политики) что-то скрывают – для вас исключительно голословное? Тогда то, что они преподносят обществу – чистая правда? Ох.

«И если уж я в качестве незаинтересованной стороны должен решать, кто в большей степени заслуживает доверия, участники всех упомянутых выше исследовательских программ ВВС США или самозваные представители уфологии, то я высказываюсь в пользу первых.»
– Ок, ок. Допустим вы верите выводам исследовательских программ ВВС США. Напомню, что согласно результатом проверок всех сообщений об НЛО, 95% случаев объяснены запусками ракет, самолетами, метеорологическими зондами, атмосферными и прочими природными явлениями. Пять процентов не нашли объяснения. Итак, вы утверждаете, что среди этих 5% принципиально не может быть летательных аппаратов, не принадлежащих современному человечеству? Этого не может быть, потому, что не может быть никогда? Вы убеждены, что только недостаток информации о неизвестных явлениях природы мешает окончательно и бесповоротно «закрыть» тему НЛО?

«Кроме ВВС США, проблемой НЛО занималась и так называемая СЕТI – добровольная организация ученых, преимущественно советских и американских, целью которой является поиск внеземных цивилизаций. Ученые, объединенные в СЕТI, – это, несомненно, умы первого класса во всемирном масштабе, индивидуальности гораздо более крупные, нежели научный персонал ВВС США.»
– Сейчас известно, что американская SETI в 1960-1980-е годы скрытно финансировалось через научные фонды и использовалось ЦРУ для космической радиоразведки, а позже «бедного родственника» прикармливали скудные университетские фонды, частично – NASA (та еще штучка, работающая 50% на военных). В СССР аналогичная программа поддерживалась горсткой энтузиастов при САО РАН.

«И что же? Выводы ученых, занимавшихся данной проблемой в рамках СЕТI, в точности соответствуют результатам всех уфологических программ ВВС США: никаких НЛО нет. Ученые СЕТI больше, чем кто бы то ни было, заинтересованы в обнаружении хотя бы малейших следов внеземных цивилизаций. И все же ученые СЕТI не смогли обнаружить в материалах уфологии доказательств, пусть даже косвенных, в пользу гипотезы о присутствии инопланетян в непосредственной близости от Земли. Разве могли бы специалисты, объединившиеся как раз для того, чтобы обнаружить следы инопланетного разума, категорически отказываться от изучения следов этого разума, которые сами идут к ним в руки?»
– Похоже авторитет исследователей SETI столь велик, что вы даже не допускаете тени сомнения в правильности и адекватности методики поиска «братьев по разуму». Ситуацию с SETI описывает анекдот: «– Гражданин, что вы так долго ползаете по земле вокруг фонаря? – Ключи где-то потерял. – Вы уверены, что они здесь выпали? – Я мог потерять их в любом другом месте, но там темно и ничего не видно.»
После выхода вашего романа «Фиаско» видеть подобные «опусы» тем более странно и неожиданно. А как же «окно контакта»? Искать более развитые внеземные цивилизации на основе анализа космических радиосигналов в наше время – все равно, что высматривать с помощью телескопов дымовые столбы от костров на Марсе, с помощью которых «общаются» местные туземцы. Если космос не спешит общаться с человечеством на радиочастотах – это вовсе не значит, что он безжизненный. Причин тому может быть пропасть. Ученые SETI не спешат ловить НЛО по той же причине, что и остальные академические круги. Об этом поговорим ниже во второй и третьей группах аргументов.

«В такой чудовищный сговор, в такую чудовищную недобросовестность стольких независимых одна от другой групп исследователей я поверить не в состоянии.»
– Сговор, а также недобросовестность тут ни причем. Смотри ниже.

2.
«Вторая группа аргументов против тезисов уфологии касается различия между методами приверженцев НЛО и методами институциональной науки…. В научных журналах печатаются и работы, основанные на данных, которые впоследствии оказываются неверными, и работы, содержащие неправомерные обобщения, ошибочные экстраполяции, ложные догадки и так далее… Наука ошибается, однако в своем дальнейшем движении аннулирует собственные ошибочные утверждения. И обвинять науку в тупом, злонамеренном, демагогическом или диктуемом какими-либо иными посторонними соображениями отрицании фактов, которые являются ее кровью и воздухом, – значит не понимать ее основополагающих функциональных принципов.»
– Вы напрасно противопоставляете уфологию и ортодоксальную науку, сводя отличия в методологическом подходе к конфликту отдельных злобствующих индивидов. Если и находятся среди уфологов подобные «ненавистники» науки, то уверяю вас, они составляют ничтожную долю исследователей, занимающихся проблемой НЛО. Наоборот, уфологи всеми силами стремятся привлечь представителей науки на свою сторону, и сами стараются использовать научные методы (насколько это вообще возможно при данном объекте исследований). Смею напомнить, что ортодоксальная наука занимается изучением наблюдаемых, повторяющихся и  воспроизводимых в эксперименте явлений, большая часть из которых относится к разряду фактов. Самым сложным объектом, с которым до сих пор сталкивалась современная наука, является человек. Вопросов и нерешенных проблем в этой области больше, чем ответов. А теперь, предположим, что объектом исследований является значительно более высокоразвитая цивилизация и ее технологии. Что «наука» муравьев может сказать о животных, время от времени пробегающих рядом с муравейником? О птицах, пролетающих тенью над их тропинками? О странных двуногих созданиях, иногда заходящих в лес по грибы? Проще сказать в чем она не ошибается – в том, что нечто аномальное существует в мире муравьев, и это непонятное еще долгое время (если не навсегда) будет насекомым «не по зубам».

3.
«Третью группу аргументов … я назову стремительным размножением гипотез на базе все тех же самых фактических данных. НЛО изучаются уже тридцать лет; как и следовало ожидать, посвященная им литература росла со скоростью снежного кома. Гипотез о природе НЛО стало гораздо больше, и сами они стали гораздо более изощренными, сложными, детализированными, чем в первые годы. Совершенно иначе обстоит дело, если речь идет о случаях наблюдений НЛО, которые признаются реальными в меру критическими уфологами. Здесь нельзя усмотреть никаких перемен, никакого прогресса, никаких феноменов, которые были бы не повторением или видоизменением уже известных, а новым этапом, новым звеном в цепи доказательств реальности НЛО. Их поведение осталось неизменным с 1947 года: внезапное появление, необычные эволюции в воздухе, порой приземление на небольшой срок, но никогда не остается материальных следов, анализ которых указывал бы на их внеземное происхождение.»
– Не вина уфологии, что НЛО не стремятся попасть ученым на стол для вивисекции, не разбрасываются направо и налево обломками летательных аппаратов, и не спешат делиться своими секретами. Даже фото и видеоматериалы, на которых засняты НЛО, редко впечатляют своим качеством. Не удивительно, – ведь «тарелки» заранее не предупреждают о своем появлении и не любят сниматься в кино. Иное было бы странным. Материальные следы посадок (и возможно даже крушений) НЛО все же обнаруживаются, пусть и не в массовом количестве. К тому же НЛО по определению «летающие», а не «садящиеся» и не «рассыпающиеся на запчасти» объекты. Не удивительно, что в условиях голода на факты, при отсутствии помощи государства и официальных научных кругов, энтузиасты вынуждены довольствоваться умозрительными гипотезами о природе НЛО. Это не их вина, это их беда.


«Сторонники НЛО, которые на основании сообщений уфологической прессы утверждают, будто места приземления НЛО подвергались тщательному обследованию, поступают столь же наивно, сколь легкомысленно. Ведь тщательное обследование предполагает, в частности, химический и хроматографический анализ, благодаря которому на опаленных стеблях травы можно обнаружить атомы изотопов химических элементов во фракциях, которые не встречаются на Земле ни в природе, ни в продуктах деятельности человека.»
– Предположение, что «тарелки» обязаны загрязнять окружающую среду, так же как наши автомобили, самолеты или ракеты – лишь предположение. То, что НЛО каким-то образом воздействуют на атмосферу, почву, растения, животных и человека – подтверждается большим количеством сообщений очевидцев. Техника глохнет, электронная аппаратура дает сбои, животные и человек испытывают ощущения дискомфорта и страха. Если вы хотите изучить эти явления, вам придется попросить НЛО повторить свой полет, желательно в тех же условиях, что и предыдущий. Вы чувствуете всю глупость ситуации при попытках «научного» исследования феномена?

«Если уж пришельцы желают замаскироваться, то при их технологическом превосходстве они могли бы сделаться для нас совершенно невидимыми.»
– Те пришельцы, которые хотят замаскироваться, конечно же маскируются. Остальным до нас нет дела, как и нам до муравьев где-нибудь в дремучей сибирской тайге. Летают по своим делам, людей не замечают, но в силу культуры и воспитания стараются не мусорить.

4.
«Наконец, к четвертому разряду аргументов против реальности НЛО как внеземных объектов (а значит, космических, ибо другой альтернативы нет) следует отнести количество постулируемых в уфологической литературе "неопознанных летающих объектов"».
– А как же гипотезы визитов пришельцев из альтернативных, параллельных, иновременных миров, или даже другой Вселенной? Что делать с гипотезой, что НЛО – живые организмы (полевые или иные формы материи), повсеместно населяющие мироздание?

«Предположим, что в нашей Галактике имеется миллион технических цивилизаций. Предположим далее. что только одна десятая всех звезд Галактики заслуживает с течки зрения этих цивилизаций изучения при помощи космических аппаратов. При таком допущении каждая из миллиона цивилизаций должна ежегодно высылать 10 000 летательных аппаратов для того, чтобы хоть один из них достиг Земли.
– Уже в самом начале рассуждений содержится ряд странных допущений. Первое: летательные аппараты летят через космическое пространство, и обнаружив пригодную для жизни планету, остаются на ее орбите навсегда. А почему не допустить иные способы транспортировки? Почему бы «летательным аппаратом» не продолжить свой путь далее в иные миры? Второе: развитые цивилизации в Галактике изолированы друг от друга, и не имеют информации – где и какие планеты пригодны для жизни. Это допущение кажется совершенно неправдоподобным. Третье: за миллионы (миллиарды?) лет многие цивилизации могли бы уже «успокоиться», не только освоить дикие миры, но и засеять их формами жизни (в том числе разумными), например Землю. Создать в этих мирах базы и запускать туда и оттуда зонды – что может быть проще?

«Если принять оценки плотности космических цивилизаций, которые в СЕТI считаются наиболее оптимистическими, то Земля могла бы рассчитывать на визит "зонда пришельцев" раз в 10 000 лет. Между тем, по данным уфологии, "неопознанные летающие объекты" наблюдаются на Земле ежегодно сотнями. Однако же сотни НЛО на земном небе предполагают Галактику, буквально кишащую цивилизациями, то есть такую, которая находится в полном противоречии с данными астрофизики, из которых исходит СЕТI, а значит, она является чистой фантазией.»
– Конечно же, СЕТI прекрасно «осведомлена» о плотности космических цивилизаций, а также о их мотивах посещения Земли. Особенно забавляют «данные астрофизики» о галактическом народонаселении. Станислав, ты просто стар, ну просто очень суперстар. Насколько смелы и глубоки ваши художественные произведения, настолько же осторожны и неинтересны околонаучные. Берите пример с А. Азимова, он своему кредо не изменял ни в фантастике, ни в науке.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Сергей Александров от 26 Январь 2011 г., 23:22:42
В СССР аналогичная программа поддерживалась горсткой энтузиастов при САО РАН.
Вот не смешите мои тапки: два международных симпозиуа (в Бюракане и Тарту; напомню, что тогда это была НАША страна) с публикацией трудов, провела "группа энтузиастов из САО"...

Станислав, ты просто стар
Да он, видите ли, не стар - он безнадёжно мёртв. И уже года 4, как...
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: GreyHeaded от 27 Январь 2011 г., 12:49:50
В СССР аналогичная программа поддерживалась горсткой энтузиастов при САО РАН.
Цитата: Сергей Александров
Вот не смешите мои тапки: два международных симпозимуа (в Бюракане и Тарту; напомню, что тогда это была НАША страна) с публикацией трудов, провела "группа энтузиастов из САО"...

Под «горсткой энтузиастов» я понимаю коллектив из нескольких десятков-сотен человек, что несопоставимо с количеством серьезных уфологов (тысячи), и армией обычных ученых (сотни тысяч, миллионы). Лично я к программам SETI и CETI всегда испытывал откровенную неприязнь, ибо считал и считаю, что они только дискредитируют саму идею поиска внеземных цивилизаций. Поскольку определяют признаки этих цивилизаций исходя исключительно из текущего состояния людских умов и уровня научно-технического прогресса. Грубо говоря, ищут в ближайшем космосе цивилизаци, подобные земным на историческом отрезке XIX-XX века. Что такое две сотни по сравнению с миллионами и миллиардами лет (возможного) существования иных (сверх)разумных миров? Экстраполяция развитя человечества даже на 200-300 лет вперед сопряжена с огромными проблемами и неоднозначтостями, а тут совершенно другие временные масштабы.

Цитата: Сергей Александров
Да он, видите ли, не стар - он безнадёжно мёртв. И уже года 4, как...
Статья написана С. Лемом еще в далеком 1977 г., а на русском языке опубликована в 1987 г. На момент написания «О "неопознаннных летающих объектах"» Лему было 56 лет, и уже в то время он считался одним из ведущих фантастов (star, super star).  С момента выхода программной «Сумма технологии» в 1963 г., которая не потеряла актуальность и по сей день, прошло 14 лет, однако проблема НЛО у Станислава так и не вышла за пределы научно-фантастической тематики. Спорить с мертвецом – неблагодарное занятие, но его подход во многом иллюстрирует отношение и в наши дни официальной науки к ее «гадкому утенку» - уфологии.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Сергей Александров от 27 Январь 2011 г., 21:12:35
Под «горсткой энтузиастов» я понимаю коллектив из нескольких десятков-сотен человек
Это ОЧЕНЬ далеко не так.
Во-первых, эти "десятки-сотни человек" поддерживались и поддерживаются ВСЕЙ мировой наукой. А вот "количество серьёзных уфологов" ГОРАЗДО меньше.
Во-вторых, проведение в СССР международных научных конференций БЕЗ поддержки и участия государства - невозможность 1-го рода...

Лично я к программам SETI и CETI всегда испытывал откровенную неприязнь, ибо считал и считаю, что они только дискредитируют саму идею поиска внеземных цивилизаций.
А это - пожалуйста;) Чтобы "дискредитируют" я бы не сказал, но мешают - это точно...
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: ZorkiyA от 28 Январь 2011 г., 13:26:27
НЛО – МИФ ИЛИ РЕАЛЬНОСТЬ? С. Лем

Ну да, выводы, приводимые уважаемым Лемом в качестве отсутствия НЛО и инопланетной жизни во вселенной мягко говоря абсурдны и не научны  и уж тем более ни как это не похоже на писателя фантаста.

1. Инопланетной жизни нет, потому что ее не нашли - уж если есть жизнь на земле то было бы логичнее предположить что она может быть и еще где-то, было бы логичнее говорить что Инопланетная жизнь существует! пока не доказано обратное. Лично мое мнение , космос просто наводнен различными формами жизни.
2. SETI не нашли сигналов из космоса - это еще не показатель, достаточно взглянуть как у нас продвинулись технологии связи за 100 лет!, а кто вообще сказал что связь в космосе должна быть на основе переноса электро-магнитной энергии?!, только потому что мы не знаем пока ни чего другого?, ну так были времена когда мы кроме костров не знали других способов передачи сигнала!

И вообще можно еще много написать о не состыковках и, на мой взгляд, абсурдных доводов в качестве доказательств.

Мне очень нравится научный подход к проблеме у Эдисона, когда он искал материал для элемента накаливания к своей эл. лампочке. Если элемент не подходил то он говорил: "Это доказывает что этот материал не подходит для наших нужд, но есть другие!" и все, он не говорил что этого невозможно сделать потому что у него не получилось на пару-тройке опытов.

Вообще книга вызывает к себе настороженного отношения. Создается впечатление что это не он вообще ее написал, а кто-то от его имени, уж больно прослеживается линия дискредитации темы НЛО и тех, кто ей занимается, как будто под заказ писали. Как всегда, когда кто-то хочет доказать что-то он берет только те факты, которые доказывают его точку зрения и отбрасывает, закрывает глаза, умалчивает, предпочитает не замечать противоречащие его выводам, а это не есть научный подход.   
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: GreyHeaded от 28 Январь 2011 г., 14:02:39
Во-первых, эти "десятки-сотни человек" поддерживались и поддерживаются ВСЕЙ мировой наукой. А вот "количество серьёзных уфологов" ГОРАЗДО меньше.
Каков самый первый аргумент «мировой науки» против уфологии? Разумеется, отсутствие вещественных доказательств наличия иных, внеземных в том числе, цивилизаций. Сразу ссылаются на программы SETI и делают вывод, что если за 50 лет радиоволнового прослушивания космоса никаких признаков существования иного разума не обнаружено, то НЛО – все, что угодно, кроме пришельцев. Другим любимым аргументом науки, опять же со ссылкой на SETI, является отсутствие в ближайшем космосе признаков деятельности внеземных цивилизаций, как то: строительство всевозможных причудливых сооружений, вроде цепочек из (искусственных) планет и светил, звезд-путешественниц за пределами галактик и т.д. По большому счету не в количестве человек дело, а в способе мышления. Для современного прорыва в физике одного Энштейна хватило. Другое дело, что прикажите делать науке (и политикам) с НЛО, если таинственные объекты сами не хотят вступать в официальный контакт с людьми? Изучать их как подопытных кроликов не получится, остается либо игнорировать, либо утверждать, что ИХ нет.

Цитата: Сергей Александров
А это - пожалуйста;) Чтобы "дискредитируют" я бы не сказал, но мешают - это точно...
При Сталине такого рода деятельность назвали бы «вредительством», сотрудников SETI заклеймили бы как наймитов мирового империализма, агентами ЦРУ и врагами трудового народа.  :o Не со зла они это делают, скорее по причине, что ничего лучшего современная наука предложить не в состоянии. Если, конечно, не принимать во внимание версию сговора всех мировых правительств с целью сокрытия правды об НЛО и тайного изучения оных на секретных подземных базах.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: GreyHeaded от 28 Январь 2011 г., 15:08:41
Вообще книга вызывает к себе настороженного отношения. Создается впечатление что это не он вообще ее написал, а кто-то от его имени, уж больно прослеживается линия дискредитации темы НЛО и тех, кто ей занимается, как будто под заказ писали.
К сожалению, авторство установить просто:
«О "niczidentyfikowanych objektach latajacych»: Przeglad techniczny-innowacje. Warszawa, 1977, № 50/51.
В русском переводе:
МАСКА (Не только фантастика) - М.: Наука, 1990. – 315 стр., сост. К. Душенко.
(в этом сбонике, Часть 3 «Наука и не совсем наука» есть еще много интересного).
http://bibliograph.ru/Biblio/L/Lem/avtors.html
С. Лем – один из любимых авторов-фантастов, и поверьте, я был крайне раздосадован и удивлен его мнением об НЛО.

Цитата: ZorkiyA
он берет только те факты, которые доказывают его точку зрения и отбрасывает, закрывает глаза, умалчивает, предпочитает не замечать противоречащие его выводам, а это не есть научный подход.  
Я давно пришел к выводу, что большинство людей формируют мнение о каком-нибудь предмете исходя не из фактов, а из соображения, насколько этот предмет вписывается в их картину мира. Если человек не хочет по какой-то причине, чтобы НЛО существовали, он найдет любой, даже самый абсурдный довод, подтверждающий его точку зрения.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Сергей Александров от 28 Январь 2011 г., 19:37:40
Для современного прорыва в физике одного Энштейна хватило.
Распространённый миф. Эйнштейна бы НЕ хватило, но у него были великие предшественники и пробивные соратники, включая определённые политические силы.

Изучать их как подопытных кроликов не получится, остается либо игнорировать, либо утверждать, что ИХ нет.
Ну почему - есть и другие, вполне научные методы, правда бОльшая часть "научного сообщества" при упоминании о существовании этих методов морщится... но это её проблемы.

Если, конечно, не принимать во внимание версию сговора всех мировых правительств
Ну почему обязательно - правительств?
"На свете есть сообщество, более опасное, чем преступное - это сообщество учёных" (с) Нильс Бор.
Наука как метод познания мира - величайшее достижение человеческого разума. Но наука как социальный институт...
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Владимир Кукольников от 28 Январь 2011 г., 20:57:28
Вообще я заметил у классиков фантастики, которым бы казалось "флаг в руки",  довольно негативное отношение к НЛО, те же Стругацкие всегда брезгливо относились к этой теме, теперь вот, как выяснилось и Лем. В прошлом году решил узнать у Б.Н. Стругацкого нет ли подвижек в его отношении к данному предмету, разместив вопрос на его сайте, цитирую:
Уважаемый Борис Натанович!
       В последнее время по телевидению на ОРТ, РТР, РЭН и других показывают документальные фильмы, посвящённые НЛО и НПО, где высокие чины нашей армии и флота рассказывают о столкновениях с этим феноменом в атмосфере (военные лётчики), в глубинах океана: квакеры и объекты, передвигающиеся под водой на больших скоростях, а также в космосе. Капитанам подлодок и пилотам истребителей, имеющим серьёзную психологическую подготовку, в общем-то веришь. Зная Ваше отрицательное отношение к этой проблеме, хотелось бы спросить: возможна ли коррекция Вашей позиции по этому вопросу в связи с появлением этих интервью?

Кукольников Владимир <Kukolnikow@mail.ru>
Пенза, Россия - 11/27/10 11:44:54 MSK

       Я отношусь отрицательно вовсе не к самой проблеме НЛО. НЛО – совершенно реальные объекты, существование которых вполне можно считать доказанным. Я против «фантастических» объяснений этого явления. Я совершенно уверен, что это либо малоизученные атмосферные процессы (типа шаровых молний), либо еще менее изученные случаи «рассекречивания» секретной боевой техники. И – никаких пришельцев из Космоса.
Вот такой получил ответ.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: GreyHeaded от 29 Январь 2011 г., 18:20:48
Ну почему - есть и другие, вполне научные методы, правда бОльшая часть "научного сообщества" при упоминании о существовании этих методов морщится... но это её проблемы.
Экстрасенсорика, сверхчувственное восприятие? Вот мы опять вырулили на то, что можно, а что нельзя считать предметом классической науки. Невоспроизводимые, неповторяющиеся и непроверяемые в опыте явления не могут быть объектами изучения с помощью научных методов. В лучшем случае могут применяться статистические способы исследований (на что, кстати, современные адепты ЭСВ и вышли), основанные на отслеживании закономерностей при угадывании случайных чисел, изображений, образов и пр. Сведущие в вопросе знают, во что в наши дни превратилась когда-то строгая теория вероятности и математическая статистика – в эвентологию (чур, меня, чур!).

Если предмет (НЛО) не дается в руки и не позволяет себя исследовать «в натуре», тут в пору не только к экстасенсам обратиться, а даже к шаманам и мистикам а-ля мадам Е. Блаватская. Конечно, с помощью лозы можно определить места посадок НЛО и аномальные зоны, к которым они испытывают пристрастие. Можно даже попробовать «пообщаться» с ними через особые «каналы». Все это здорово, но ни на йоту не приближает к ответам: кто они, кто мы для них, как и зачем летают. Лично я не надеюсь получить даже приблизительные ответы на эти вопросы, ибо считаю, что человечество еще не доросло до понимания этих явлений. Возможно в нашем языке не существует понятий и близких представлений, которыми они описываются. Возможно между нами и ИМИ пропасть глубже, чем между людьми и растениями… Даже самые смелые гипотезы о природе НЛО (о разумной энергетической, полевой форме жизни материи-информации) могут представлять собой «суждения» пещерного человека о громе и молнии как движении божественных колесниц по небу. Означает ли все это, что НЛО не надо изучать? Надо изучать, но изучая полезно помнить, ЧТО мы изучаем. [Родственная «проблема»: можно ли изучать с помощью инструментов науки Бога?].

Если, конечно, не принимать во внимание версию сговора всех мировых правительств
Цитата: Сергей Александров
Ну почему обязательно - правительств? "На свете есть сообщество, более опасное, чем преступное - это сообщество учёных" (с) Нильс Бор. Наука как метод познания мира - величайшее достижение человеческого разума. Но наука как социальный институт...
«Кто платит деньги, тот и заказывает музыку» © Народная мудрость. Прикладные науки всегда были и останутся служанками-куртизанками большого бизнеса. Бизнесу НЛО не интересны по определению. Фундаментальная наука финансируется через государственные фонды, которые контролируются политиками. Миф о свободе научного познания в любом обществе имеет те же  корни, что и миф о свободе прессы. Журналист имеет полную свободу писать о чем угодно, также как редактор располагает полной свободой выпускать или не выпускать материалы в печать, а владелец газеты – уволить неугодного редактора. Дело не в науке, а в особенностях организации человеческого общества в данный исторический период.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: GreyHeaded от 29 Январь 2011 г., 19:02:18
Цитата: Ammon link
Кукольников Владимир <Kukolnikow@mail.ru>  Пенза, Россия - 11/27/10 11:44:54 MSK
«Я отношусь отрицательно вовсе не к самой проблеме НЛО. НЛО – совершенно реальные объекты, существование которых вполне можно считать доказанным. Я против «фантастических» объяснений этого явления. Я совершенно уверен, что это либо малоизученные атмосферные процессы (типа шаровых молний), либо еще менее изученные случаи «рассекречивания» секретной боевой техники. И – никаких пришельцев из Космоса.»
О, да. Шаровые молнии, плазмоиды, облака ионизированного газа, малоизученные короткопротекающие атмосферные и гео-электро-магнитометрические явления. Вторичные эффекты солнечных бурь. Полярные сияния. Секретные военные технологии и летательные аппараты. Выпадение обломков «космического мусора» с орбиты Земли. Отражение солнца от низколетящих спутников. Запуски ракет, метеозонды, самолеты, вертолеты и дирижабли. Планета Венера, метеориты. И так далее.

А вот самое главное: «Я совершенно уверен, что (нет) никаких пришельцев из космоса». То есть ВЕРЮ, что их нет (и быть не может). Человеку хочется, чтобы их не было. Несмотря на огромное количество сообщений от весьма авторитетных свидетелей, включая космонавтов, военных и гражданских лиц высоких должностей. На основании  свидетельских показаний любой суд может посадить человека пожизненно за решетку (в некоторых странах казнить), но не в силах вынести вердикт о существовании нечеловеческих форм разума.
В кругах «продвинутых» противников внеземной (иновременной, инопространственной) гипотезы НЛО не принято говорить от своего имени. Эти круги ссылаются на мнение официальной науки, а та не стремится афишировать свое бессилие, и с целью экономии времени и нервов выдает известное заключение.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Uncle Mike от 29 Январь 2011 г., 20:37:30
"Невоспроизводимые, неповторяющиеся и непроверяемые в опыте явления не могут быть объектами изучения с помощью научных методов."
На самом деле оно не совсем так.
Пусть и с помощью статистики и корреляционного анализа, но процессы появления НЛО и сопутствующих физпроцессов можно прогнозировать в пространстве и во времени. А неэлектромагнитные процессы в физике уже давно стали предметом экспериментальных и теоретических исследований.  
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: GreyHeaded от 29 Январь 2011 г., 22:12:26
"Невоспроизводимые, неповторяющиеся и непроверяемые в опыте явления не могут быть объектами изучения с помощью научных методов."
На самом деле оно не совсем так. Пусть и с помощью статистики и корреляционного анализа, но процессы появления НЛО и сопутствующих физпроцессов можно прогнозировать в пространстве и во времени. 
Предположим, что у НЛО (если эти объекты имеют отношение к разумным формам жизни), как у современных самолетов есть расписание полетов и базы («аэродромы» или «порталы пространства-времени»), куда и откуда они летят.
http://vkontakte.ru/album121605436_125763916#/photo121605436_210785033
http://vkontakte.ru/album121605436_125763916#/photo121605436_210932744
(прямо «космические суперструны» какие-то :o)
Заранее убедимся, что ОНИ не имеют отношения к секретным военным разработкам. Теоретически, развернув соответствующую сеть наблюдений, можно вычислить траектории полета и местонахождение «баз». Что дальше? Идем к ним с фото- видео- и прочей аппаратурой. – Здравствуйте, можно к вам в гости? – Мы вас приглашали? – Нет, но мы очень интересуемся, и поэтому пришли с вами фотографироваться. Дальше возможны варианты.

Если это неизвестные или плохо изученные наукой природные явления (а-ля «плазмоиды» или шаровые молнии), то проблем, скорее всего, не будет. Летают, скажем от одного глубинного разлома в земной коре к другому (от одной аномальной зоны к другой, от точки с максимальной напряженности поля к противоположному полюсу – трактуйте как нравится), в зависимости от «погодных условий». Добываем самолет, портативные зонды и сачок для ловли. Остальное – дело техники и больших денег. Но как быть, если ОНИ представители разума, находящегося на более высоких ступенях эволюционного развития? Если они сами в контакт не вступают, то как можно заставить? Изучать себя научными или околонаучными методами вряд ли позволят.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Владимир Кукольников от 30 Январь 2011 г., 00:14:55
Уважаемый GreyHeaded, все Ваши мысли и рассуждения на тему НЛО в той или иной форме уже не раз обсуждались и наверное будут не раз ещё подниматься вновь входящими на этот форум людьми. К сожалению философствовать на тему НЛО можно до бесконечности, благо тема позволяет, однако что лично Вы готовы предложить миру, чтобы сдвинуть сложившуюся ситуацию в уфологии с мёртвой точки, есть ли у Вас конкретные предложения по этой теме окромя умозаключений самого общего характера?
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Олень от 30 Январь 2011 г., 12:16:24
Я бы хотел обратить внимание сбеседников на то, что экипаж "Паруса" из "Андромеды"по повеси, не мог погибнуть от этих медуз. Он погиб по другой причине. И медузы здесь не причём.
Обстоятельства гибели экипажа "Паруса" не соответствуют гибели одного неосторожного действия астронавта "Тантры". Увы, Ефремов этого не учёл. - Это же просто повесть.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Олень от 30 Январь 2011 г., 12:27:56
И ещё информация к размышлению:
Наверное разные виды НЛО не имеют одинаковое происхождение.
Всё таки они разные, и очень разные...
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: GreyHeaded от 30 Январь 2011 г., 13:52:41
… что лично Вы готовы предложить миру, чтобы сдвинуть сложившуюся ситуацию в уфологии с мёртвой точки, есть ли у Вас конкретные предложения по этой теме окромя умозаключений самого общего характера?
Кому «философствования и умозаключения самого общего характера» не греют душу, тем кто получает удовольствие от азарта погонь и охоты на НЛО, могу посоветовать следующее (Америки, естественно не открою):

1. Сосредоточить внимание на задаче получения качественных видеоматериалов (вещественных доказательств), касающихся появлений НЛО. Почти все фото-видео, что демонстрируется по телевидению и ходит в интернете, выглядят крайне неубедительно. А без весомых доказательств отношение к уфологии как псевдонауке не переломить. Определенные надежды возлагаю на научно-технический прогресс, оснастивший большинство населения сотовыми телефонами с примитивной оптикой. Думаю, лет через 5-10 их возможности сравнятся с современными цифровыми видеокамерами. Однако надо иметь ввиду, что любые фото-видеоматериалы могут быть объявлены подделкой. Если вы не предоставили в течении 24 часов заснятый 10-минутный фрагмент (через 1 час 1-минутный) на экспертизу (например в НИИ СпецЛаб или другие подобные организации), то можете считать, что ваш труд пропал – ни одна серьезная организация не воспримет его всерьез. За несколько дней специалист по кадрам может «сочинить» любую подделку, неотличимую от настоящей.
Вообще, доказать подлинность съемки НЛО, имея ввиду отношение официальных органов к этому вопросу,  – из разряда научной фантастики.
Смотри также http://www.rubatech.ru/node/487
Все значительно проще, когда съемки выполняются официальными представителями военных служб или научных организаций, работающих по специальной программе. Но это уже совершенно другая история…

2. Любая серьезная научная задача упирается в соответствующее финансирование. Я очень сомневаюсь, что на голом энтузиазме, без привлечения специалистов, постоянно работающих в экспедициях, и без серьезной технической базы можно чего-нибудь достичь. На государство рассчитывать бессмысленно. Остается искать спонсоров в рядах бизнесменов, которые уже заработали круглые суммы и ищут чего-нибудь «для души», и СМИ (телеканалы прежде всего).
3. Расслабиться и научиться получать удовольствие от процесса, а не от результата. ;)
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Сергей Александров от 30 Январь 2011 г., 13:57:51
Ну почему - есть и другие, вполне научные методы, правда бОльшая часть "научного сообщества" при упоминании о существовании этих методов морщится... но это её проблемы.
Экстрасенсорика, сверхчувственное восприятие?
Юрий, это ВЫ сказали;) Я, как-то, вот именно об этих методах даже и не подумал... Я про другое совсем!
Есть такая наука - трассология (это, если не в курсе, из криминалистики).
И есть такая область человеческой деятельности - разведка. Которая, для справки, опирается не только на "своих среди чужих", но и  - в первую очередь - на научный анализ. Он ПОЛИнаучный, но - НАУЧНЫЙ. И если он НЕ БУДЕТ научным, тем, кто его ведёт, это выйдет бо-ольшим боком...
Есть другие схожие области деятельности и отрасли науки. А почему весьма многие "типа учёные" от ЭТИХ отраслей шарахаются куда интенсивнее, чем от экстрасенсорики и сверхчувственного восприятия - вопрос не ко мне, а к ним...

Цитата: Сергей Александров
Ну почему обязательно - правительств? "На свете есть сообщество, более опасное, чем преступное - это сообщество учёных" (с) Нильс Бор. Наука как метод познания мира - величайшее достижение человеческого разума. Но наука как социальный институт...
Прикладные науки всегда были и останутся служанками-куртизанками большого бизнеса.
А о прикладных науках вообще речи не было, с каких это пор НИЛЬС БОР - прикладная наука??? В том-то и дело, что прикладная наука вполне готова иметь дело и с НЛО, и с пришельцами - в отличии от науки фундаментальной... Вернее - считающей себя и считающейся таковой.

Я бы хотел обратить внимание сбеседников на то, что экипаж "Паруса" из "Андромеды"по повеси, не мог погибнуть от этих медуз. Он погиб по другой причине. И медузы здесь не причём.
Обстоятельства гибели экипажа "Паруса" не соответствуют гибели одного неосторожного действия астронавта "Тантры". Увы, Ефремов этого не учёл. - Это же просто повесть.
Олег, ещё раз перечитай роман. Никаких ДРУГИХ причин гибели экипажа "Паруса" нет. А "Тантра" потерь в экипаже не имела;)
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: GreyHeaded от 30 Январь 2011 г., 14:17:48
Есть такая наука - трассология (это, если не в курсе, из криминалистики).
И есть такая область человеческой деятельности - разведка. Которая, для справки, опирается не только на "своих среди чужих", но и  - в первую очередь - на научный анализ. И если он НЕ БУДЕТ научным, тем, кто его ведёт, это выйдет бо-ольшим боком...
Военные исследования – отдельный разговор. Разведчику наука не особо нужна, он в ней, как правило, не разбирается. Его главная задача – получить вещественные доказательства (материальные, фото-видео и пр.), и засвидетельствовать факт наличия или отсутствия чего-либо. Истолковывают результаты разведки специальные службы (лаборатории, аналитические центры). Разведчик – свидетель, рискующий не последствиями лжесвидетельства в суде, а как вы правильно подметили, головой. Эх, жаль, что уфология не военная разведка.

Цитата: Сергей Александров
В том-то и дело, что прикладная наука вполне готова иметь дело и с НЛО, и с пришельцами - в отличии от науки фундаментальной... Вернее - считающей себя и считающейся таковой.
Готова иметь дело с НЛО не сама прикладная наука, а ее отдельные представители, поскольку боязнь потерять авторитет в их среде не выглядит так страшно, как в академических фундаментальных кругах. «Прикладник» всегда прокормится, он от государства почти не зависит. А вот для «фундаменталиста» потеря авторитета через связь с НЛО выглядит почти как потеря девственности невестой до свадьбы с мусульманином. Она его кормит, без нее он – никто.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Сергей Александров от 30 Январь 2011 г., 15:01:34
Разведчику наука не особо нужна, он в ней, как правило, не разбирается. ... Истолковывают результаты разведки специальные службы (лаборатории, аналитические центры).
У вас крайне устаревшие (примерно лет на 100) представления о работе разведки;) Хотя бы потому, что численность персонала "лабораторий, аналитических центров" давным-давно и в разы (в десятки раз) превысило численность непосредственно "полевых работников".
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: GreyHeaded от 30 Январь 2011 г., 15:48:06
У вас крайне устаревшие (примерно лет на 100) представления о работе разведки;) Хотя бы потому, что численность персонала "лабораторий, аналитических центров" давным-давно и в разы (в десятки раз) превысило численность непосредственно "полевых работников".
Я ничего не говорил про численное соотношение полевиков-разведчиков и аналитиков. Тем более, что современная разведка – это прежде всего сеть скрытых портативных датчиков, микрофонов, фото- и видеокамер. Плюс станции космического наблюдения. Плюс станции пеленгации и радиопрослушивания сигналов всех спутников. Плюс программы-сканеры разговоров по обычной, сотовой связи и интернету. Плюс обрабатывающие весь этот поток информации супер-компьютеры. Удовольствия обходится налогоплательщикам во многие миллиарды долларов в год.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Владимир Кукольников от 30 Январь 2011 г., 19:40:16
Думаю в руках военных достаточно доказательных материалов по контактам с НЛО и НПО, а также  и учёных работавших, а может быть и работающих по данной тематике, но всё засекречено и под подпиской, если не найдётся российский "Джулиан Ассанж" и не обнародует какие то подлинные документы, но и тут могут быть фальшивки и инсинуации, как в случае с Розвеллом, правды не узнаем никогда. :)
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Сергей Александров от 30 Январь 2011 г., 22:45:19
...современная разведка – это ...
И это не так;) Это рекламный проспект АНБ, но от реальности он достаточно далёк... Но самое главное: анализировать информацию, получаемую всем этим великолепием, можно ТОЛЬКО на строго-научной основе, с применением научных методов... О которых БОЛЬШАЯ часть "научного сообщества" понятия не имеет!

...если не найдётся российский "Джулиан Ассанж" и не обнародует какие то подлинные документы...
Не найдётся;) Хотя бы потому, что для этого соответствующие документы должны быть преобразованы в удобоворуемую, т.е. электронную форму... А это произойдёт ОЧ-ЧЕНЬ нескоро;)

правды не узнаем никогда. :)
"Не узнаем" кто? Мы? А кто такие эти "мы"?
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Владимир Кукольников от 01 Февраль 2011 г., 18:28:21
Мы это те люди, мнением которых как правило никто не интересуется и те, кого "верхи" считают бессмысленным занятием посвящать во "взрослые игры". Проблему НЛО очень хорошо описывает цитата Стругацких из повести "Пикник на обочине":  «Фактически мы сейчас находимся в состоянии контакта, только не подозреваем об этом. Пришельцы угнездились в Зонах и тщательно Нас изучают, одновременно подготавливая к «жестоким чудесам грядущего …»
Лучше классиков и не скажешь...





 




                                                                                                                          
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Сергей Александров от 01 Февраль 2011 г., 19:24:52
Мы это те люди, мнением которых...                                                                                                                           

Неправильный ответ;)
Потому, что в это "мы" входят
- люди, которые правду знать хотят,
- которые её знать НЕ хотят (например, просто лень), и не воспримут ЛЮБЫЕ доказательства и объяснения,
- и которые ищут не правду, а подтверждения своим фантазиям, и тоже не воспримут НИКАКИХ доказательств, не соответствующих ИХ фантазиям...
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Владимир Кукольников от 01 Февраль 2011 г., 22:53:06
Вероятно есть люди, которые знают ПРАВДУ, которую мы хотим знать, причём хотим знать не голословно, а с полным набором доказательств (ленивые мыслью и "без царя в голове" не в счёт), но они не считают нужным (скорее всего даже правильно, анализируя последствия) ею делиться в обозримом будущем, ну а наш удел (уточняю мой  :)) быть в постоянном поиске и расчитывать на удачу.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: ЮРР от 02 Февраль 2011 г., 06:16:24
"есть люди, которые знают ПРАВДУ..., но они не считают нужным (скорее всего даже правильно, анализируя последствия) ею делиться в обозримом будущем,

... и вот они возглавляют Космопоиск, и вынуждены отвечать на пределе терпения по тысяче раз всяким странным личностям, требующим  внимания к своим странным идеям или немедленного ответа на все вопросы мироздания. А общаться приходиться, ибо по определению некоммерческий Космопоиск может расчитывать только на максимальный охват добровольцами всего огромного объема работ, информации, наблюдений и т.п. Просеев тонну руды, получив,при удаче, грамм золота. Уважаю!
Оговорюсь - "странные личности" - это конечно не Вы, уважаемый Владимир,  и подобные Вам люди. и никакой иронии по отношению к"верхам" Космопоиска. Я сам когда то несколько обидился на резкость Сергея Викторовича (наш профессор Саммерли :)), а потом подумал... и перестал.Он был прав. И Вы правы- опасно давать информацию людям неподготовленным, чтоьы не кусать потом локти. см. "Отель Упогибшего альпиниста"
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Владимир Кукольников от 02 Февраль 2011 г., 09:36:51
Под "Верхами" я имел ввиду отнюдь не "верхи" Космопоиска, а людей имеющих ресурсы другого уровня, как людские, так и технические и именно они, просеяв тонны руды имеют килограммы золота. "Отель" это художественный образ, в реальной жизни все атаки на НЛО, по свидетельствам военных лётчиков оказались напрасными, поэтому волноваться за "пилотов НЛО" не стоит.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: ЮРР от 02 Февраль 2011 г., 10:07:20
да да. я так и понял.   это я имел в виду знания Вадима Александровича, Сергея Викторовича, Александра Борисовича, и простите всех не знаю по И. О.
А хоронится надо от таких как инспектор Глебски.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: GreyHeaded от 06 Февраль 2011 г., 14:17:22
...современная разведка – это ...
Цитата: Сергей Александров
И это не так;) Это рекламный проспект АНБ, но от реальности он достаточно далёк...
Что же, снимаю шляпу перед сотрудником ФСБ, знающим «кухню» спецслужб изнутри, в том числе ЦРУ и АНБ. Думаю, надо замять тему разведки для ясности, иначе можно быстро заблудиться в этом темном лесу.

Цитата: Сергей Александров
Но самое главное: анализировать информацию, получаемую всем этим великолепием, можно ТОЛЬКО на строго-научной основе, с применением научных методов...
Помнится, в свое время теорию эволюции, кибернетику, генетику и ряд других тоже считали лженауками. Вопрос «что есть наука» вовсе не праздный и не такой простой, как выглядит на первый взгляд. Супруги Кюри и некоторые другие известные ученые увлекались спиритизмом. И. Ньютон верил в Бога, что не мешало ему попутно заниматься физикой, алхимией и оккультизмом.

Основные идеи, лежащие в основе научного подхода:
1. (х, икс). Объяснение всех явлений в мире естественными (природными) причинами. Основано на принципах:
– Материализма (убеждение в существовании объективной реальности в виде субстанции-материи, из которой образуется всё и вся). Современный материализм также считает энергию, физическое поле, пространство и время формами существования субстанции, а сознание и разум (информацию) сводит к способам организации материи;
– Редукционизма (высшие формы материи могут быть сведены к комбинации низших, как изделие – к его составляющим винтикам, здание – к кирпичикам). Несмотря на многочисленные оговорки и реверансы, до сих пор является монстром науки. Пытается, в том числе, объяснить сознание человека комбинацией электрических импульсов в мозгу и биохимическими реакциями;
– Эволюционизма (сложные формы материи естественным образом, под действием законов природы, образуются из простейших исходных форм).
2.  (y, игрек).  Вера в Рационализм – убежденность, что логическое мышление, основанное на анализе фактов в системе координат причина-следствие, до-после, больше-меньше и пр., способно проникнуть во все тайны мироздания.

Для любителей философствовать
http://forum.atheism.ru/viewtopic.php?f=6&t=78
Не хочу никого затягивать в это болото, но не могу равнодушно пройти мимо баррикад, на которых одни размахивают флагом «Наука», другие – «Вера». Как будто человек не многомерное существо, живущее в пространстве координат x,y,z,..n, а лишь в одной плоскости, либо xy – наука, либо yz – вера и религия. Даешь поверхность!
А каковы ваши критерии научности (с прицелом на «выстрел»: уфология – наука или что-то иное)?

Цитата: Сергей Александров
О которых БОЛЬШАЯ часть «научного сообщества» понятия не имеет!
Поподробнее, пожалуйста. Что же это за методы такие, о которых большинство ученых и философов не имеет понятия.  Никак из арсенала спецслужб?
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: GreyHeaded от 06 Февраль 2011 г., 14:21:55
Небольшое отступление от главной темы. В очередной раз попалась на глаза знаменитая формула Дрейка, рассчитывающая количество цивилизаций N, которые могут быть обнаружены, например программой поиска внеземного разума SETI.

N = n*P1*P2*P3*P4*t/T, где
n  – число звезд в Галактике;
P1 – относительная доля звезд, имеющих планетарные системы;
P2 – доля планетарных систем, где возникла жизнь;
P3 – доля биосфер, в которых возник разум;
P4 – доля цивилизаций, способных к контакту;
t – время жизни технической цивилизации;
T – возраст Галактики.

Величина P4 – хитрая штука в этой формуле. Что значит «способных к контакту»?
1. Доросли до земного технического уровня и могут принимать-передавать радиосигналы в космос;
2. Переросли земной технический уровень, и в принципе способны общаться с помощью древних технологий, как мы – языком жестов, дымовыми сигналами костров и барабанным боем. Понятно, что таких цивилизаций в Галактике должно быть подавляющее большинство, учитывая скромный возраст нашей.

Способны – не значит Желают или Заинтересованы. Куда, спрашивается пристроить
P5 – доля высокоразвитых цивилизаций, желающих контакта с менее развитой? Вроде как прогрессорская миссия и гуманитарная помощь страдальцам. Хорошие пришельцы.
P6 – доля высокоразвитых цивилизаций, желающих поэкспериментировать с менее высокоразвитыми? Плохие пришельцы (серые).
P7 – доля высокоразвитых цивилизаций, желающих посеять жизнь в просторах космоса (по образу и подобию)? Пути Господни неисповедимы.
Если P5, P6, P7 сколь-нибудь значимы, то ОНИ давно здесь!
Вот и получается формула с десятком полуизвестных или неизвестных величин. Гадание на звездной гуще.

Смотри также
«Ночной эфир А.Гордона. Великое молчание вселенной»
http://video.yandex.ru/users/metaprium/view/421/
 «Ночной эфир А.Гордона. Поиск внеземных цивилизаций»
http://video.yandex.ru/users/metaprium/view/546/
«Ночной эфир А.Гордона. Межзвёздные радиопослания»
http://video.yandex.ru/users/metaprium/view/337/
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Сергей Александров от 06 Февраль 2011 г., 19:46:04
Что же, снимаю шляпу перед сотрудником ФСБ
Может, хоть вы знаете, ГДЕ получить выплаты "за звёздочки"?

Думаю, надо замять тему разведки для ясности
Не надо;) По одной предельно простой причине: это будет 100001-й форум на эту тему. Или, может, 1000001-й...

Основные идеи, лежащие в основе научного подхода:
...
Меня всегда умиляла следующая последовательность действий:
- человек придумывает себе мир;
- опираясь на эту придуманную реальность начинает пытаться объяснять события мира реального;
- когда объяснения, предложенные на основе анализа реального мира, вступают в явное противоречие с обстоятельствами реального мира, он... Ну, дальше зависит от индивидуальных особенностей, есть примеры грустные... Это всё к чему: перечисленные философские категории входят в определение научного подхода. Но несколько не в такой группировке (полностью меняющей смысл). И ждать от кого-то (например, от меня) объяснений, почему ВАШ придуманный мир не пересекается с реальным, как-то, знаете, странно...

Как будто человек не многомерное существо, живущее в пространстве координат x,y,z,..n, а лишь в одной плоскости, либо xy – наука, либо yz – вера и религия.
Люое пространство координат возможно в том И ТОЛЬКО В ТОМ случае, если координатные оси пересекаются в одной точке - в начале координат. В предложенном случае координатные оси не пересекаются.

А каковы ваши критерии научности (с прицелом на «выстрел»: уфология – наука или что-то иное)?
Ну, в общем-то, к сказанному мною же: http://kosmopoisk.org/performances/scientific_bases.html мне добавить нечего.

Что же это за методы такие, о которых большинство ученых и философов не имеет понятия.  Никак из арсенала спецслужб?
Нет, отнюдь не только. Как образец (далеко не единственный, и, возможно, не лучший - но наиболее доступный) настоятельно рекомендую книги С.Е. Кургиняна "Качели" и "Слабость силы".

...В очередной раз попалась на глаза знаменитая формула Дрейка, рассчитывающая количество цивилизаций N, которые могут быть обнаружены
N = n*P1*P2*P3*P4*t/T, где
...
Величина P4 – хитрая штука в этой формуле. Что значит «способных к контакту»?
Куда, спрашивается пристроить
P5 – доля высокоразвитых цивилизаций, желающих контакта с менее развитой? Вроде как прогрессорская миссия и гуманитарная помощь страдальцам. Хорошие пришельцы.
P6 – доля высокоразвитых цивилизаций, желающих поэкспериментировать с менее высокоразвитыми? Плохие пришельцы (серые).
P7 – доля высокоразвитых цивилизаций, желающих посеять жизнь в просторах космоса (по образу и подобию)? Пути Господни неисповедимы.
Если P5, P6, P7 сколь-нибудь значимы, то ОНИ давно здесь!
Вот и получается формула с десятком полуизвестных или неизвестных величин. Гадание на звездной гуще.
Формула Дрейка содержит 7 параметров. С точностью до порядка может быть назван ОДИН параметр - число звёзд в Галактике. С точностью +- 1/3 - возраст Галактики. ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ параметры (а их ПЯТЬ) могут обсуждаться долго и... безуспешно. Потому, что современная наука не имеет объективных оснований для каких-либо утверждений относительно этих ПЯТИ величин. Любую из этих пяти величин можно дробить до бесконечности, но содержательного смысла это не имеет, и гениальности Дрейка не перечёркивает.

Смотри также
«Ночной эфир А.Гордона. ...
У нас нет особых оснований обвинять Гордона в нечестности. Как нет и особых оснований уважительно относиться к его компетентности в указанных вопросах.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Владимир Кукольников от 06 Февраль 2011 г., 19:48:09
Уважаемый GreyHeaded, проблема уфологии заключается в том, что даже на очевидные казалось бы факты, нет однозначных ответов. Вы очень красиво расписали "космические сценарии", всё там правильно, но что делать с описаниями очевидцев, которых немало, где НЛО управляются примитивными "рычагами", имеют на корпусе заклёпки и иллюминаторы, как на "Наутилусе" Жюля Верна, человекоподобные "пилоты" частенко одеты в скафандры серебристого цвета, как в старых бюджетных нф - фильмах, от всего этого за версту прёт дешёвовой бутафорией, только при чём здесь космос? :)
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: GreyHeaded от 06 Февраль 2011 г., 22:58:56
Основные идеи, лежащие в основе научного подхода:…
Цитата: Сергей Александров
Меня всегда умиляла следующая последовательность действий:
– человек придумывает себе мир;
В раннем детстве человек ничего не придумывает. Постепенно культура взрослых проникает в него через родителей, школу, СМИ,… Зомбированные люди очень редко сомневаются в навязанных им мировоззренческих установках, и только сильные потрясения способны заставить иначе взглянуть на мир. Старость и близкая смерть тоже раскрывают глаза, но не всем.

Цитата: Сергей Александров
– опираясь на эту придуманную реальность начинает пытаться объяснять события мира реального;
– когда объяснения, предложенные на основе анализа реального мира, вступают в явное противоречие с обстоятельствами реального мира, он... Ну, дальше зависит от индивидуальных особенностей, есть примеры грустные...
Судя по тому как вы оперируете с «объективной реальностью», речь идет о материалистическом мировоззрении? Борьба фактов и научных теорий между собой – это естественный процесс. И я не знаю ни одного примера из мира науки, когда ошибки приводили к трагедиям. В бизнесе, личностных, семейных отношениях – сколько угодно. Биржевой крах – прыгаем из окна небоскреба. Назвал козлом – в глаз ему и промеж ему. Изменила Дездемона – молилась ли ты на ночь?

Цитата: Сергей Александров
Это всё к чему: перечисленные философские категории входят в определение научного подхода. Но несколько не в такой группировке (полностью меняющей смысл).
Группируйте принципы материализма, редукционизма, эволюционизма, рационализма и эмпиризма как вашей душе угодно. Я соглашусь с любым раскладом. Только как можно полностью изменить смысл «научного подхода», переставив эти методологии местами – тайна сия великая.

Цитата: Сергей Александров
И ждать от кого-то (например, от меня) объяснений, почему ВАШ придуманный мир не пересекается с реальным, как-то, знаете, странно...
Вы определенно имеете прямую связь с Богом и доподлинно знаете все таинства «реального мира». Я никогда не жаловался, что мой мир не пересекается с чем-то там… Интересуюсь проблемами НЛО и прочими аномальными явлениями вовсе не из-за кризиса мировоззренческой системы (тут у меня все в порядке), а по причине простого любопытства и профессиональной привычки докапываться до сути.

Цитата: Сергей Александров
Любое пространство координат возможно в том И ТОЛЬКО В ТОМ случае, если координатные оси пересекаются в одной точке - в начале координат. В предложенном случае координатные оси не пересекаются.
Вовсе неспроста xy (наука) и yz (религия) имеют общую координатную ось «y» – веру. Заметьте – не точку, а целую прямую. Наука верит в торжество разума (рационализм), и в то, что критерий истины – практика (эмпиризм). А также в то, что Бога нет.

А каковы ваши критерии научности (с прицелом на «выстрел»: уфология – наука или что-то иное)?
Цитата: Сергей Александров
Ну, в общем-то, к сказанному мною же: http://kosmopoisk.org/performances/scientific_bases.html мне добавить нечего.
Смотрим по ссылке выше:
 «Наука, систематическое объединение и изложение объективно достоверных сведений, принадлежащих к какой-либо области знания, в более общем смысле – объективно достоверное и систематическое знание о явлениях природы и жизни человека со стороны их закономерности…». Использует принципы системности, истинности, фундаментальности и универсальности метода. Применяет эмпирические и теоретические уровни знания…

Про «систематическое объединение» промолчим, ибо сие не главное (один из многих этапов построения теоретических моделей).
Объективно достоверные сведения и знания – уже пахнет жареным. Ибо негласно вводят ту самую «объективную реальность, данную нам в ощущениях» ненавистного классика, от которого вы шарахаетесь как от чумы. В моем перечне этот пункт назывался «материализмом». Далее системность, бла-бла-…
О, благая Истинность! Знать бы только, что это такое. Брокгауз и Эфрон, конечно в курсе.
Фундаментальность и универсальность – опять же предметы веры, ибо установленная Брокгаузом и Эфроном  Истина, разумеется обладает всеми доступными и недоступными воображению атрибутами.
Эмпиризм (работа с фактами) и Рационализм (работа с теоретическими моделями) упоминались мной выше в предыдущем посте.
Разумеется, принципу Эволюционизма в «Энциклопедическом словаре Брокгауза и Ефрона» не моглось найтись место в православной России 1890-1907 годов.

Цитата: Сергей Александров
У нас нет особых оснований обвинять Гордона в нечестности. Как нет и особых оснований уважительно относиться к его компетентности в указанных вопросах.
А. Гордон  – всего лишь журналист, 95% эфирного времени молчаливо сидит в кресле, дымит сигаретой, пьёт сок, и слушает… Уважаемых гостей, часто академиков, докторов наук, ведущих ученых и специалистов. К сожалению среди 250 часовых передач 2001-2003 г. не нашлось места теме НЛО и паранормальным явлениям, зато SETI и «обычная» наука хорошо представлена. Практика показывает, что современные дети, не имея понятия о пользе соков и овощей (классической науке) тянутся сразу к сигаретам и шампанскому (уфологии и экстрасенсорике).
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Сергей Александров от 07 Февраль 2011 г., 08:44:07
В раннем детстве человек ничего не придумывает....
Но вы-то не находитесь в этом светлом периоде жизни?

И я не знаю ни одного примера из мира науки, когда ошибки приводили к трагедиям.
Это означает только то, что вы "страшно далеки" от науки - любой, как метода познания, так и общественного института...

...Только как можно полностью изменить смысл «научного подхода», переставив эти методологии местами – тайна сия великая.
Но вы же это сделали...

Я никогда не жаловался, что мой мир не пересекается с чем-то там…
Да?

Вовсе неспроста xy (наука) и yz (религия) имеют общую координатную ось «y» – веру.
Учёный может верить во что угодно, ибо человек несовершенен и несвободен от общества, в котором живёт. Но к науке это не имеет никакого отношения.

Про «систематическое объединение» промолчим, ибо сие не главное
Именно как раз ЭТО - главное.

Объективно достоверные сведения и знания – уже пахнет жареным.
на костре инквизиции?

ненавистного классика, от которого вы шарахаетесь как от чумы.
Вы меня с кем-то спутали... Может со своим отражением в зеркале?

А. Гордон  – всего лишь журналист, 95% эфирного времени молчаливо сидит в кресле, дымит сигаретой, пьёт сок, и слушает…
А так же предлагает и формулирует тему, задаёт наводящие вопросы и монтирует снятый материал, дабы полученный результат соответствовал ЕГО представлениям о теме. Я не скажу, что его представление о теме не меняется в процессе работы, но изначально оно ИМЕЕТСЯ. А уж насколько оно адекватно теме...
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: GreyHeaded от 07 Февраль 2011 г., 12:25:58
И я не знаю ни одного примера из мира науки, когда ошибки приводили к трагедиям.
Это означает только то, что вы "страшно далеки" от науки - любой, как метода познания, так и общественного института...
По долгу службы постоянно общаюсь с несколькими десятками докторов и сотней кандидатов наук, так что «страшно близок» к теме, и поэтому беру на себя смелость утверждать, что никто из нормальных и психически здоровых ученых (людей) не подвержен истерикам и припадкам по поводу несоответствия их картины мира реальности.

Цитата: GreyHeaded
...Только как можно полностью изменить смысл «научного подхода», переставив эти методологии местами – тайна сия великая.
Цитата: Сергей Александров
Но вы же это сделали...
Утверждение, не подкрепленное видимостью аргументации. В научных кругах, к вашему сведению, такой стиль «общения» и «диалога» характерен только для гуманитариев. Технари сразу морщатся и воротят нос.

Цитата: GreyHeaded
Я никогда не жаловался, что мой мир не пересекается с чем-то там…
Цитата: Сергей Александров
Да?
Да.

Цитата: Сергей Александров
Учёный может верить во что угодно, ибо человек несовершенен и несвободен от общества, в котором живёт. Но к науке это не имеет никакого отношения.
А ученый – не человек? Науку делают люди, которые тоже несвободны от общества, как и все остальные. Где они были до тех пор, пока не остепенились? Дома, в школе, институте,… Научные мужи  живут не на другой планете, а в нашем несовершенном обществе, и перенимают от него все болезни массового сознания.

Цитата: Сергей Александров
Именно как раз ЭТО - главное.
Еще раз (повторение – мачеха учения): Про «систематическое объединение» промолчим, ибо сие не (самое) главное. Систематическое объединение фактов и теоретических построений непосредственно вытекает из принципа Рационализма, является его второй-третьей производной. Поскольку ни одно сложное явление невозможно описать единственной причиной-следствием, терминами больше-меньше и пр., возникает необходимость создания на физико-математическом языке сложной комплексной (системной) модели. Предлагаю оставить этот бесплотный спор по методологии современной науки, ибо даже профессионалы-философы в этом предмете не всегда находят общий язык.

Цитата: GreyHeaded
Объективно достоверные сведения и знания – уже пахнет жареным.
Цитата: Сергей Александров
на костре инквизиции?
«Жареные факты» (горячие) – термин желтой прессы. То что способно привлечь внимание, заинтересовать читателя-зрителя. Инквизиция тут ни причем.

ненавистного классика, от которого вы шарахаетесь как от чумы.
Цитата: Сергей Александров
Вы меня с кем-то спутали... Может со своим отражением в зеркале?
Вы писали?
«Чтобы не возникало идеологических отторжений, нижеследующее определение (научности, GH) не принадлежит ни К.Марксу, ни В.И.Ленину,… взято из абсолютно аполитичной энциклопедии Брокгауза и Эфрона…»
http://kosmopoisk.org/performances/scientific_bases.html
Я не принадлежу к идеологическим сторонникам Маркса-Энгельса-Ленина, и даже к сочувствующим не отношусь. Однако вынужден признать, что по вопросам методологии научного и материалистического познания мира они написали фундаментальные работы, не потерявшие актуальность и в наши дни. Что называется, не для среднего ума. Конечно история бежит вперед, и философия науки за последние пол века тоже ушла за горизонт, охватив кибернетику, информатику, генетику, эвентологию и прочие разделы современного знания, неизвестного классикам.  Боюсь, что читатели данного форума нас не поймут (в любом смысле слова), если вместо разговоров об НЛО мы начнем рассуждать о свободе воле в квантовой физике, информационной несократимости биологических машин и моделировании сознания в кибернетике.

Цитата: Сергей Александров
А так же предлагает и формулирует тему, задаёт наводящие вопросы и монтирует снятый материал, дабы полученный результат соответствовал ЕГО представлениям о теме. Я не скажу, что его представление о теме не меняется в процессе работы, но изначально оно ИМЕЕТСЯ. А уж насколько оно адекватно теме...
У всех без исключения имеется изначальное представление о предмете. Если посреди научной лекции перед слушателями выскочит черт, то его объявят студенческой шуткой. Если явится Дева Мария, то начнут искать в воздухе распыленные галлюциногены и измерять электромагнитное поле. НЛО, влетевший в форточку, будет засчитан за шаровую молнию. И так далее. Аналогичные явления во время церковной службы будут интерпретироваться совершенно иначе.
 Передача А. Гордона отражает не только его представления о теме, а также режиссера программы и руководства TNT. В ряде выпусков мы могли наблюдать за диалогом и даже спором людей, которые отстаивают противоположные точки зрения (философы, историки, политики, религиозные деятели). По вопросам поиска внеземных цивилизаций в рамках SETI достойных оппонентов по-видимому не нашлось.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: GreyHeaded от 07 Февраль 2011 г., 12:45:32
Уважаемый GreyHeaded, проблема уфологии заключается в том, что даже на очевидные казалось бы факты, нет однозначных ответов. Вы очень красиво расписали "космические сценарии", всё там правильно, но что делать с описаниями очевидцев, которых немало, где НЛО управляются примитивными "рычагами", имеют на корпусе заклёпки и иллюминаторы, как на "Наутилусе" Жюля Верна, человекоподобные "пилоты" частенко одеты в скафандры серебристого цвета, как в старых бюджетных нф - фильмах, от всего этого за версту прёт дешёвовой бутафорией, только при чём здесь космос? :)
Может быть несколько объяснений:
1. Свидетель все придумал, насмотревшись и начитавшись фильмов, книг и форумов.
2. Пришельцы создали образ корабля и все остальное исключительно в голове свидетеля. Не путать с бредом и галлюцинациями.
3. Пришельцы физически замаскировались, позаимствовав образы из головы свидетеля.
4. Свидетель столкнулся с явлением, далеко выходящим за рамки человеческого понимания. Его разум и сознание подобрали картинку, наиболее адекватную (как ему кажется) наблюдаемому явлению.
5. Другое.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Сергей Александров от 07 Февраль 2011 г., 13:13:20
По долгу службы постоянно общаюсь с несколькими десятками докторов и сотней кандидатов наук... никто из нормальных и психически здоровых ученых (людей) не подвержен истерикам и припадкам по поводу несоответствия их картины мира реальности.
Да... Эк же вам не повезло в жизни... Ну, такие, значит, "учёные"... Или - что более вероятно, но и более для вас обидно - так они с вами общаются...

Утверждение, не подкрепленное видимостью аргументации.
редукционизм и эволюционизм В ВАШЕЙ трактовке противоречат друг другу, а главное - противоречат теории систем. Ещё раз подчёркиваю - НЕ редукционизм и эволюционизм сами по себе, а В ВАШЕЙ ТРАКТОВКЕ.
Ставить знак равенства между "естественными" и "природными" причинами событий правомерно только в ОЧЕНЬ ГЛУБОКОЙ И ОБЩЕЙ постановке вопроса. Которая в данной тематике, как показала практика, контрпродуктивна.


Да.
Значит, показалось... Вы меня успокоили.

Еще раз (повторение – мачеха учения): Про «систематическое объединение» промолчим, ибо сие не (самое) главное. Систематическое объединение фактов и теоретических построений непосредственно вытекает из принципа Рационализма, является его второй-третьей производной.
Это - ВАША точка зрения. Вы имеете на неё право. Но она, увы, неправильная... Более того - методологически вредная!

«Жареные факты» (горячие) – термин желтой прессы.
Ну так не употребляйте понятийный аппарат "жёлтой прессы" от своего имени...

Вы писали?
Я писал. Я, правда, ни в микроскоп, ни при помощи других оптических приборов не вижу здесь ни "ненависности", ни "шараханья как от чумы". Но я вынужден оговаривать такие вещи, ибо люди меня слушают РАЗНЫЕ - иначе я бы ленинским определением, возможно, и ограничился.

Боюсь, что читатели данного форума нас не поймут (в любом смысле слова), если вместо разговоров об НЛО мы начнем рассуждать о...
Не поймут. И я тоже не пойму - ветка-то, всё-таки, про НЛО, а правила форума желательно соблюдать...

Передача А. Гордона отражает не только его представления о теме, а также режиссера программы и руководства TNT. ... По вопросам поиска внеземных цивилизаций в рамках SETI достойных оппонентов по-видимому не нашлось.
Чьи конкретно - Гордона, руководства ТНТ, его владельцев или ещё кого-то - представления отражает данная передача - вопрос интересный, но сейчас, в силу её давнего закрытия, не очень актуальный. А вот на счёт "не нашлось достойных оппонентов" - так это ТОЛЬКО потому, что их не искали. В этом утверждении я опираюсь на свой, к сожалению - немалый - опыт "жертвы" телевизионщиков, и определённое уважение к профессионализму Гордона;)
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: GreyHeaded от 07 Февраль 2011 г., 14:32:28
Редукционизм и эволюционизм В ВАШЕЙ трактовке противоречат друг другу, а главное - противоречат теории систем. Ещё раз подчёркиваю - НЕ редукционизм и эволюционизм сами по себе, а В ВАШЕЙ ТРАКТОВКЕ.
Это не моя трактовка. Желающие могут легко убедится в этом. Некоторые пояснения, возможно, необходимы.
После Гегеля с его знаменитым законом «перехода количества в качество» по редукционизму был нанесен сильный удар. Даже классики Марксизма-Ленинизма были вынуждены признать, что не все сводится к грубой материи. Не имея понятия об информации, они вынуждены были выкручиваться через «способы организации» и «способы существования» материи. Определения, которые в естественнонаучных кругах вызывали лишь недоумение и ухмылки. Тем не менее редукционизм по прежнему жив и процветает в таких науках, как физика, химия, биология и медицина.

Идеалистической альтернативой редукционизму является Холизм – учение, согласно которому мир представляет единое целое, а выделяемые нами отдельные явления и объекты имеют смысл только как часть общности (Бог, Творец, Высший Разум,…). Еще одна альтернатива – Синергетика, так называемый «суммарный эффект системы». «Целое больше простой суммы своих частей» (Аристотель). Вот где ваша Системность зарыта. Системность была актуальна в доинформационной век, теперь бал правит ёё величество Информация. Редукционизм всячески заигрывает с королевой и пытается склонить её (иногда не безуспешно) к сожительству. Синергетика никогда не была методологией научного познания, это скорее философский взгляд на мир.

Идеи Эволюционизма после Дарвина мало изменились. Изменчивость материи под воздействием случайных факторов и естественный отбор наиболее устойчивых природных систем в плане их выживания – альфа и омега современного научного подхода. Синергетика (и принцип системности) возражает: как же так, разве могут отдельные клеточки и части-органы единого организма бороться друг с другом за выживание? Они, типа, должны сотрудничать. Загадку предоставим разгадывать читателям (если кто-то нас читает вообще).

Цитата: Сергей Александров
Ставить знак равенства между "естественными" и "природными" причинами событий правомерно только в ОЧЕНЬ ГЛУБОКОЙ И ОБЩЕЙ постановке вопроса.
Э-э-э-…Разумеется глубокой и общей. Поскольку всегда у человека с научным складом ума возникнет вопрос: если не естественные = природные причины событий имеют место быть, то какие еще? Бог? Тогда кто создал Творца? – Никто, говорят идеалисты, он был изначально, и представляет собой идею (законы) порядка, (само)организации и развития материи от простейших форм к высшим.  Вы хотите ввести в тему НЛО Бога?

Цитата: Сергей Александров
Которая в данной тематике, как показала практика, контрпродуктивна.
Уговорили. Будем считать, что НЛО – не объективная реальность, не явления из независящей от человека сферы бытия (естественной, природной или их производными в виде разумной материи), а порождается самим человеком и его взаимодействием с окружающим миром. Вы это хотите  услышать? Если не согласны, то вам придется объяснять разницу между естественным и сверхестественным, природным и искусственным. Ой, не завидую.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Сергей Александров от 07 Февраль 2011 г., 20:36:03
Это не моя трактовка. ...что не все сводится к грубой материи.
Не-ет, это - именно ВАША трактовка, вернее даже не ваша личная, а тех, кого с ОЧЕНЬ давних пор справедливо именуют "вульгарными материалистами". Которые так и не поняли, что "материя" - это НЕ ТОЛЬКО ткань, из которой сшит ваш костюм, но и ВООБЩЕ ВСЁ СУЩЕСТВУЮЩЕЕ. Вообще всё!

Системность была актуальна в доинформационной век, теперь бал правит ёё величество Информация.
Глубокое заблуждение, распространённое, но от этого не менее катастрофическое.

если не естественные = природные причины событий имеют место быть, то какие еще? Бог?
Каковы "естественные = природные" причины того, что окантовка монитора, с которого вы читаете эти строки, имеет ИМЕННО ТАКОЙ цвет, а не другой? И есть ли вообще этому "естественные = природные" причины, или это прихоть дизайнера? Но эта прихоть имеет своё объяснение, включающее и биоэлектрические характеристики клеток мозга того дизайнера, и цвет глаз его жены, и многое другое. Если оснаститься надлежащим оборудованием и собраться с силами, можно докопаться и до тех квантовых процессов, которые... Но на фига? Вполне пригодное для практических действий объяснение будет найдено на гораздо более близких стадиях анализа.

...естественной, природной или их производными в виде разумной материи...
на каком основании эти варианты перечисляются "через запятую", как нечто однородное? Неужели трудно понять, что ситуации "НЛО - явление естественной, природной сферы бытия" и "НЛО - явление разумной материи", при всём том, что ОБЕ абсолютно объективны, материалистичны (спасибо, хоть это последнее вы не отрицаете...), требуют СОВЕРШЕННО РАЗНЫХ методов изучения?
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: GreyHeaded от 07 Февраль 2011 г., 22:06:47
Хочу прокомментировать последние два пункта моего предыдущего поста. Боюсь, что не совсем точно выразил мысль о трудном выборе между естественным, сверхестественным, природным и искусственным объяснением феномена НЛО. Переложил, Сергей, проблему на ваши плечи). Если все было так просто… Напишу, как я понимаю корень проблемы.

Во первых, фактов касающихся «настоящих» НЛО, которые не являются творениями человеческой цивилизации, очень мало. На их основе стоить научные теории явно преждевременно. Самый свежий пример: доклад М. Азарова на Чтениях Космопоиска в Петербурге.
http://piter.kosmopoisk.org/news20.htm
В первой трети доклада уважаемый коллега фактически признает, что «места посадок» НЛО как правило фиксируются лишь радиотехническим (радиолокационным, индукционным?) и биолокационным (человек или микроорганизмы) методом, иногда – визуально (вмятины от «опор»?). И это при том, что сам человек с его «биополем» и «параспособностями» является НХО – непознанным ходячим объектом. Изучать природу чего-либо на таком скудном материале, имея в виду редкость самого феномена НЛО, крайне проблематично. Все равно, что исследовать биологию и поведение птиц по отпечаткам их лап на песке и оставленному помету.

Во вторых, стоит еще раз задуматься, подпадает ли наш предмет исследований под юрисдикцию науки.
1. Если НЛО имеет естественную природу, является материальным объектом и подчиняется физическим законам природы, то с помощью соответствующих измерительных приборов мы в принципе можем его исследовать и изучать.
2. Если НЛО имеет сверхестественную природу, то он находится над физическим миром, и на него не действуют материальные законы природы. Объект выпадает из цепи причинно-следственных связей и зависимостей и не может быть познан научными рациональными и эмпирическими методами. Такой НЛО приходит в наш мир из нечто первичного по отношению к реальности. Впрочем, может иногда «проявляться» в нашем мире и оставлять вполне материальные следы.
3. Если НЛО является природным (материальным) объектом, то он может быть разумным или неразумным. По большому счету (во Вселенских масштабах), согласно официальной науке, человек является частью природы и возник эволюционным путем из простейших микроорганизмов, а те в свою очередь – из неживой материи. Аналогичным образом представители внеземных цивилизаций также могут рассматриваться как «продукты» эволюции сравнительно простых материальных форм. До тех пор пока они не переходят на глобальный уровень, поглощая ВСЕ существующее в природе, и сами становятся природой. Вот до чего можно «дойти», занимаясь уфологией).
4.  НЛО искусственного происхождения теоретически могут быть разумными или нет, биологическими, энергетическими, иными формами естественной или сверхестественной природы. В зависимости от заложенной в них программы, наличия «свободы воли» в той или иной форме могут оставлять следы в нашем мире и ограниченно изучаться.

Как видите, НЛО чисто умозрительно могут быть естественно-природными, естественно-искусственными, сверхестественно-искусственными, и даже природно-искусственными. Один тип не может существовать по определению: естественно- сверхестественный.
Заметим: отличие «природного» от «естественного» появляется только при допущении реальности существования «сверхестественного». В противном случае они синонимы. Надеюсь, я не слишком задурил вам головы?)

А теперь зададимся вопросом: насколько хорошо и полно мы узнали законы мироздания? Все ли основные законы природы открыли? Сколько еще неизвестного осталось за горизонтом познания? Ответы на эти вопросы, на мой взгляд, во многом определяют перспективы научного изучения феномена НЛО.

Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: GreyHeaded от 07 Февраль 2011 г., 22:36:14
Не-ет, это - именно ВАША трактовка, вернее даже не ваша личная, а тех, кого с ОЧЕНЬ давних пор справедливо именуют "вульгарными материалистами". Которые так и не поняли, что "материя" - это НЕ ТОЛЬКО ткань, из которой сшит ваш костюм, но и ВООБЩЕ ВСЁ СУЩЕСТВУЮЩЕЕ. Вообще всё!
Кроме материального в мире существует также идеальное. Например информация, негэнтропия, пресловутая «свобода воли» и так далее. Главное отличие между материальным и идеальным состоит в том, что все материальное просто существует, а идеальное описывает КАК оно существует. Вопрос КАК вводит помимо материи-объекта также субъект восприятия и тут начинается вся наша головная боль.

Цитата: Сергей Александров
Каковы "естественные = природные" причины того, что окантовка монитора, с которого вы читаете эти строки, имеет ИМЕННО ТАКОЙ цвет, а не другой? И есть ли вообще этому "естественные = природные" причины, или это прихоть дизайнера?
Неудачный пример. Вы вводите не естественный, а искусственный объект (монитор) и задаетесь вопросом «почему он такой, как есть». Очевидно потому, что так спроектирован.
А вот если бы вы спросили при каких условиях и допущениях можно считать монитор естественным = природным объектом, то я бы второй раз снял перед вами шляпу.

...естественной, природной или их производными в виде разумной материи...
Цитата: Сергей Александров
на каком основании эти варианты перечисляются "через запятую", как нечто однородное? Неужели трудно понять, что ситуации "НЛО - явление естественной, природной сферы бытия" и "НЛО - явление разумной материи", при всём том, что ОБЕ абсолютно объективны, материалистичны (спасибо, хоть это последнее вы не отрицаете...), требуют СОВЕРШЕННО РАЗНЫХ методов изучения?
Через запятую они перечисляются вовсе не по причине равнозначности, а по причине общности природы. Разумные формы материи обладают свободой воли и имеют собственные представления о том, позволено их изучать или нет. Разумеется, методы исследования разумных и неразумных форм отличаются. Причем в случае с разумными НЛО слово «изучение» не совсем подходит. Речь идет скорее о наблюдении или даже подсматривании. Научное подсматривание – каково?
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: GreyHeaded от 07 Февраль 2011 г., 22:56:43
P.S.
В сообщении М. Азарова на Чтениях Космопоиска в Петербурге
http://piter.kosmopoisk.org/news20.htm
содержится много занимательной информации, касающейся принципов научной работы с НЛО. Я постараюсь прокомментировать его доклад. Тем боле, что к геофизике, ядерным и радиометрическим методам исследований имею непосредственное отношение.
Только вот в каком разделе форума это сделать?
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Uncle Mike от 08 Февраль 2011 г., 00:12:26
Можно отдельную ветку сделать. Тут, в разделе "Уфология". Буду рад услышать комментарии.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Ariya от 08 Февраль 2011 г., 09:18:01
если кто-то нас читает вообще
читают :)
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Сергей Александров от 08 Февраль 2011 г., 11:50:05
Цитата: Сергей Александров
Каковы "естественные = природные" причины того, что окантовка монитора, с которого вы читаете эти строки, имеет ИМЕННО ТАКОЙ цвет, а не другой?...
Неудачный пример. Вы вводите не естественный, а искусственный объект (монитор) и задаетесь вопросом «почему он такой, как есть». Очевидно потому, что так спроектирован....
Ура! Кажется, меня начали понимать!
Пример, как раз, очень удачный;) Ибо если НЛО (данный конкретный) является естественным природным образованием, то - в конце концов - это предмет метеорологии, геофизики, астрономии, там... Биологии, наконец. Но если данный конкретный НЛО является искусственным, то он таков и так себя ведёт не в силу непосредственно каких-то естественных=природных причин, а потому, что таким сделан! И в этом случае изучать его ТОЛЬКО методами метеорологии, геофизики, астрономии и пр. нужно, но СОВЕРШЕННО НЕДОСТАТОЧНО! Нужны ещё и ДРУГИЕ, но абсолютно НАУЧНЫЕ МЕТОДЫ. Только из арсенала ДРУГИХ наук;)

Причем в случае с разумными НЛО слово «изучение» не совсем подходит. Речь идет скорее о наблюдении или даже подсматривании. Научное подсматривание – каково?
Здрас-сте... Фигова туча наук занимается именно изучением разумных "объектов" - от этнологии и психологии до истории и политэкономии. И, несмотря на многочисленные "загибы", никто в здравом уме и не с целью злой шутки этим дисциплинам в научности не отказывает.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: GreyHeaded от 08 Февраль 2011 г., 21:06:36
Цитата: Сергей Александров
Здрас-сте... Фигова туча наук занимается именно изучением разумных "объектов" - от этнологии и психологии до истории и политэкономии. И, несмотря на многочисленные "загибы", никто в здравом уме и не с целью злой шутки этим дисциплинам в научности не отказывает.
Эта туча занимается изучением разумных объектов (людей естественно) с их ведома и согласия. Некоторые даже на себе экспериментируют. Не знаю, что сегодня творится с исследованиями над заключенными в тюрьмах, но насильственное изучение последний раз официально проводили нацисты. Я имею введу биологию, физиологию, медицину, психологию, психиатрию. Еще можно подсматривать за туземцами в Африке, не спрашивая их согласия.
Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять: если разумные НЛО и летают вокруг нас, то бросаться человечеству в объятия не спешат. Избежать контакта с людьми – не проблема, если они: а) не хотят вмешиваться в наше развитие, б) этот контакт им не интересен, в) не входит в расписание эксперимента (над людьми, временем-пространством,…). И как таких «человечков» прикажите изучать? Не сбивать же ракетами. Впрочем, повторяюсь.
Боюсь показаться пессимистом, но контактерской информации наподобие
http://vkontakte.ru/video-170107_158709898
недостаточно, чтобы официальная гражданская наука взялась за проблему всерьез. Изучение следов «посадок» НЛО наиболее перспективное направление за неимением лучшего.

Отдельный разговор – военные исследования, но они секретны. Должна же воздушная разведка постоянно отслеживать НЛО в воздушном пространстве и сортировать: вот наш зонд летит, а вон тот – шпион, надо сбить. Этот – глупый плазмоид, неопасен. То – обычное природное явление. А вон тот – явно неземной (не создан людьми), надо пропустить от греха подальше. А этот – непонятно что вообще, – поднимайте истребители, погоняем его. Возможо я очень далек от реального понимания ситуации: сидит там в штабе консультант «серых» нелюдей и дает пояснения. Или супер-пупер экстрасенс-шаман-махатма из ставки Шамбалы, на ваш выбор. А может наша армия превратилась в Нигерию с ядерными ракетами и ей все равно что и где летает. ;)

Если даже высшие чины КГБ-ФСБ не брезгуют паранормальными явлениями, то все может быть http://www.agentura.ru/dossier/russia/people/rogozin/
[В 1992 перешел на работу в Службу безопасности Президента РФ. Был первым зам.  начальника  СБ   Президента   РФ.   Занимался   вопросами астрологии, телекинеза и парапсихологии. В 1994  Рогозину было присвоено звание генерал-майор.]
Прославился тем, что раскрыл паранормальные интересы СМИ, за что и был публично ошельмован всеми кому не лень. Путин-Медведев и Ельцин – две большие разницы, но кто знает…
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: BELIAL от 08 Февраль 2011 г., 23:23:35
Весьма интересные размышления, читать приятно. Ждем продолжения.

Цитировать
И как таких «человечков» прикажите изучать? Не сбивать же ракетами.

Я бы сбивал :-[
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Сергей Александров от 09 Февраль 2011 г., 09:17:50
Эта туча занимается изучением разумных объектов (людей естественно) с их ведома и согласия. Я имею введу биологию, физиологию, медицину, психологию, психиатрию.
А я - социологию, этнологию, политологию, криминалистику, историю... Но. кстати, и психологию - тоже. И так далее - вплоть до с трудом признаваемой конфликтологии, и не признанной, но процветающей "элитологии";)

Боюсь показаться пессимистом, но контактерской информации ...
недостаточно, чтобы официальная гражданская наука взялась за проблему всерьез.
А контактёрская информация ВООБЩЕ не рассматривается. Нами, кстати, тоже - в 99,5% случаях это по части психиатрии, а не уфологии.

Отдельный разговор – военные исследования, но они секретны. ... Возможо я очень далек от реального понимания ситуации...
Вот последнее - видимо, достаточно близко к истине... Но, скорее, не потому, что от вас что-то скрывают, а исключительно по вашему нелюбопытству;) И дело не в Рогозине, Ханцеверове, "Бинаре" и т.п.

Цитировать
И как таких «человечков» прикажите изучать? Не сбивать же ракетами.
Я бы сбивал :-[
И?
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Владимир Кукольников от 09 Февраль 2011 г., 10:41:56
Как сказал Писатель в к/ф "Сталкер": "Чудо вне эмпирики", а то что НЛО именно "чудо" в этом убеждается каждый прикоснувшийся к этой теме. Как сказал Вадим Александрович на последних чтениях в Питере: "Все мы прекрасно НЕ знаем, что такое НЛО", согласитесь такое признание из уст человека, посвятившего всю свою жизнь на исследование данного феномена, в силу своего образования и склонности ума именно строго научными методами, звучит не очень обнадёживающе. Уважаемый GreyHeaded, Вы пишите: "Изучение следов «посадок» НЛО наиболее перспективное направление за неимением лучшего". К сожалению все известные средства чисто научного характера уже предприняты и не дали целостной картины происхождения этих объектов. Может быть не нужно бояться эксперементировать с не совсем научными подходами, точнее, не совсем научными в свете сегодняшнего дня. Почему не привлечь к изучению мест посадок НЛО тех же экстрасенсов, ведь места посадок порой долгие годы хранят "память", возможно сравнив описания нескольких сенсов можно получить не только описание внешности "пилотов НЛО", но такого о чём и представить невозможно. Если человек обладает способностью с завязанными глазами, по фото человека, помещённому в закрытом конверте, рассказать много чего об изображённом, причём такого, что знают только самые близкие люди. На Западе криминальная полиция давно используют экстрасенсов в поисках пропавших людей и довольно успешно. Конечно они и сами не знают откуда приходит эта инфа, кому то сообщает умершая бабушка, кто то видит картинки - мыслеобразы, впрочем, какая разница, ведь это работает, а значит почему не попробовать?

Боюсь показаться пессимистом, но контактерской информации ...
недостаточно, чтобы официальная гражданская наука взялась за проблему всерьез.
А контактёрская информация ВООБЩЕ не рассматривается. Нами, кстати, тоже - в 99,5% случаях это по части психиатрии, а не уфологии.
Для меня всё равно странно, почему большинство исследователей феномена НЛО шарахаются от контактёров, как прокажённых, да процент имеющих конакты с Внешними Источниками ничтожно мал, но они есть, а ЭТО ГЛАВНОЕ! Конечное это колоссальный труд перелопатить тонны бреда и поискать в нём ниточку реального контакта, а найдя попробовать потянуть за неё... Конечно нам вбили с детства, через нф - литературу, что контакт, это обязательный при встрече оркестр с медными трубами и цветами или как у И.Ефремова, два встретившихся корабля меж звёзд, с прекрасными инопланетянками, демонстрирующих прекрасные формы и обязательное под занавес торжество межпланетного разума, всё это очень романтично, а тут...
Инфа Илюмжинова не редкость, но меня больше впечатляет другое, многие сообщения рассылаются ВИ, как под копирку людям живущим в разных частях Земли - Матушки, а значит контакт есть, такой вот неказистый, с вагоном щизы в прицеп, ну и что, разгребать то есть смысл, а кто говорил, что будет легко?
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Сергей Александров от 09 Февраль 2011 г., 13:13:05
К сожалению все известные средства чисто научного характера уже предприняты...
Н-Е-Е-Е-Т!!!
Это ОЧЕНЬ далеко не так! Лишь некоторые места посадок исследовались чем-то большим, чем компас и дозиметр, единичные - чем-то большим, чем комплект "Сталкер", который, при всём уважении к Каравайкину...

Почему не привлечь к изучению мест посадок НЛО тех же экстрасенсов, ведь места посадок порой долгие годы хранят "память", возможно сравнив описания нескольких сенсов можно получить не только описание внешности "пилотов НЛО", но такого о чём и представить невозможно.
А вот это, как раз, делалось - и неоднократно. Но то ли с экстрасенсами не повезло, то ли там и не было ничего, то ли ещё по какой причине, результат оказался ГОРАЗДО меньше ожидаемого. Нулевой, честно говоря, результат...

...почему большинство исследователей феномена НЛО шарахаются от контактёров, как прокажённых...?
Потому, что большинство контактёров иного отношения и не заслуживают.

...многие сообщения рассылаются ВИ, как под копирку людям живущим в разных частях Земли - Матушки...
А вот этому есть и другие объяснения.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Uncle Mike от 09 Февраль 2011 г., 15:38:34
>"Изучение следов «посадок» НЛО наиболее перспективное направление за неимением лучшего".
Это совершенно справделиво. И с точки зрения сложности фиксаций объектов в других условиях (полета, например), и с точки зрения математики (точнее некоторых ее приложений), если хотите

>К сожалению все известные средства чисто научного характера уже предприняты и не дали целостной картины
>происхождения этих объектов.
Конечно же нет. Не сделана и сотая часть от того, что можно было бы сделать. При серьезном подходе, при привлечении специалистов из разных областей науки и техники, при задействовании профессиональной приборной базы, хорошо оснащенных исследовательских лабораторий - можно было бы если и не ответить на важные вопросы уфологии, но получить интересные результаты и объясняющие модели, хотя бы частные (думаю - почти гарантированно)

>Конечно нам вбили с детства, через нф - литературу, что контакт, это обязательный при встрече оркестр с медными
>трубами и цветами или как у И.Ефремова
И были правы. Оно могло бы быть примерно так (правда без демонстраций форм), если бы мы были такими какими мы должны, обязаны быть.  
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: GreyHeaded от 09 Февраль 2011 г., 16:28:00
Цитата: Сергей Александров
А я - социологию, этнологию, политологию, криминалистику, историю... Но. кстати, и психологию - тоже. И так далее - вплоть до с трудом признаваемой конфликтологии, и не признанной, но процветающей "элитологии";)
Социология, этнология, политология, история… НЛО? Ну вы загнули, батенька. Тем более, что эти разделы знания не относятся к точным дисциплинам. С тем же успехом в нашем предмете можно заниматься теологией, герменевтикой, психоанализом, мифологией и гаданием. Конфликтологию, применительно к НЛО, советую сразу забыть – иначе быть беде.
Гуманитарные дисциплины используют совершенно иные принципы познания человека и общества. Как правило, вы не найдете в их списке экспериментальных методов, объективных (приборных) исследований, и даже факты трактуются разными людьми по разному. Максимум на что они способны – изобретать прорву непроверяемых теорий, подтверждать или опровергать их сомнительной статистикой. Изучаете предания, рукописи, иероглифы, дошедшие до нас? А не дошедшие, уничтоженные победителями, изучить не хотите ли? Их не меньше, чем первых, если не больше.
Матушке-истории приходится отделять зерна от плевел: социализм-капитализм, русофильство-западничество, кто построил пирамиды и почему аборигены съели Кука…
Если в среде ученых, занимающихся исследованием Земли принято говорить «два геолога – три мнения», то не удивлюсь, если «два историка – четыре мнения», а про политиков лучше не вспоминать. [Анекдот: У меня есть точка зрения на данный предмет, но я с ней решительно не согласен!].

Цитата: GreyHeaded
Отдельный разговор – военные исследования, но они секретны. ... Возможно я очень далек от реального понимания ситуации...
Цитата: Сергей Александров
Вот последнее - видимо, достаточно близко к истине... Но, скорее, не потому, что от вас что-то скрывают, а исключительно по вашему нелюбопытству;) И дело не в Рогозине, Ханцеверове, "Бинаре" и т.п.
Я любопытен, поверьте. Но вокруг в мире столько интересного, а жизнь коротка. Напрашиваться «консультантом» к военным – даже в голову не приходило, тем более, что после 1991 г. в связи со скоропостижным завершением программы «Сетка-АН» власти официально утратили интерес к НЛО. Информации из этих источников даже у вас нет, судя по диаграммам уважаемого В.Ч.
http://vkontakte.ru/video-170107_158386361
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: GreyHeaded от 09 Февраль 2011 г., 17:28:58
Цитата: Ammon
Почему не привлечь к изучению мест посадок НЛО тех же экстрасенсов, ведь места посадок порой долгие годы хранят "память", возможно сравнив описания нескольких сенсов можно получить не только описание внешности "пилотов НЛО", но такого о чём и представить невозможно. Если человек обладает способностью с завязанными глазами, по фото человека, помещённому в закрытом конверте, рассказать много чего об изображённом, причём такого, что знают только самые близкие люди.
Вы предлагаете иследовать одно таинственное явление – НЛО с помощью других, не менее таинственных – паранормальных (пара = около- вне-  не- нормальных) способностей человека. Слово «ненормальных» сразу настораживает, не правда ли? Просвещенный человек знает, что «ненормальный» может трактоваться как «дурак», если рассудок человека оказывается ниже среднего уровня. Или как «просвещенный» [духовный лидер], «гениальный» [ученый], если его сознание уходит за пределы понимания «нормальных» людей. «Беда» всех этих экстрасенсорных способностей, как и теории Причинной Механики Н. Козырева – несовместимость с классическим научным подходом из-за невоспроизводимости результатов экспериментов.
Смотри, например http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=2129
Лично я не исключаю, что познание мира в конечном счете не сводится только к научным методам и принципу рационализма (смотри посты выше). Однако ИНЫЕ методы, включая экстрасенсорные, мистические, оккультные, религиозные и прочие, в нашей цивилизации либо окончательно захирели, либо находятся в зачаточном состоянии. Далеко не каждый человек способен предвидеть будущее и мысленно общаться на расстоянии. Тем более, что даже признанные лидеры в этой области часто ошибаются и неверно истолковывают «знаки» и «откровения». Чудес по расписанию не бывает, и в этом вся проблема.

Цитата: Ammon
На Западе криминальная полиция давно используют экстрасенсов в поисках пропавших людей и довольно успешно.
На одного найденного экстрасенсами человека приходится 100 не найденных, так что метод не панацея в борьбе с преступностью.

Цитата: Ammon
Конечно они и сами не знают откуда приходит эта инфа, кому то сообщает умершая бабушка, кто то видит картинки - мыслеобразы, впрочем, какая разница, ведь это работает, а значит почему не попробовать?
Судя по всему – уже пробовали. Результат близок к ничтожному. Картинки и образы приходят к экстрасенсу часто не по его воле, а по неведомым причинам, вне всякого желания и намерения. Поэтому и называются Откровениями (свыше). Медитации, пост, молитвы и воздержание повышают вероятность «открытия каналов» и конечного результата, но не намного. Строить на этом науку проблематично, религию – пожалуйста.

Цитата: Ammon
Инфа Илюмжинова не редкость, но меня больше впечатляет другое, многие сообщения рассылаются ВИ, как под копирку людям живущим в разных частях Земли - Матушки, а значит контакт есть, такой вот неказистый, с вагоном щизы в прицеп, ну и что, разгребать то есть смысл, а кто говорил, что будет легко?
Сообщения помимо ВИ рассылаются по телефону, интернету, печатным и устным способом. Еще могут рождаться в горячих головах, было бы желание. Разгребать же горы шизофренического бреда способны лишь психиатры, которым платят за это и еще доплачивают за вредность. Ибо известно, что безумие заразительно. Можно вместе с бредовой водой и ребенка-факт выплеснуть, надо лишь заранее знать, что он есть.
Идея = информация = программа = вирус = болезнь (лекарство?).
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Владимир Кукольников от 09 Февраль 2011 г., 17:36:56
! Лишь некоторые места посадок исследовались чем-то большим, чем компас и дозиметр, единичные - чем-то большим, чем комплект "Сталкер", который, при всём уважении к Каравайкину....
Сергей, как же так получается, "технарей" на форуме хватает, они создают приборы, на одной только МГ исследовалось большое число посадок, неужели не интересно было "обкатать их в поле"?
А вот это, как раз, делалось - и неоднократно. Но то ли с экстрасенсами не повезло, то ли там и не было ничего, то ли ещё по какой причине, результат оказался ГОРАЗДО меньше ожидаемого. Нулевой, честно говоря, результат...

Сейчас после многолетнего эксперимента на ТНТ, где были отобраны лучшие из лучших экстрасенсов, целесообразно попробовать ещё раз свозить их на ближайшее место посадки, желательно в Подмосковьё.
Потому, что большинство контактёров иного отношения и не заслуживают.
Сергей, я и не имел ввиду то самое безмозглое большинство контактёров, с различной степенью психических отклонений, я о тех немногих, реальных и которые пока могут себя контролировать...
И были правы. Оно могло бы быть примерно так (правда без демонстраций форм), если бы мы были такими какими мы должны, обязаны быть.  
Михаил, покажите человека, кто не был бы с Вами согласен. На самом деле многие важные процессы в истории человечества происходили достаточно обыденно и без лишней помпы. В какой форме может начаться углублённый, настоящий контакт, так скажем, с иным разумом, никто не знает. Мы не знаем по какому принципу и для каких целей, "Они" выбирают субъектов, с нашей точки зрения, далеко не лучших представителей человеческой рассы. Сейчас мы знаем лишь то, что "Они" на Земле давно, возможно были всегда, с момента появления предков людей, если сами не приложили к этому "руки". "Они" не привязаны к Земле и спокойно перемещаются в космосе, вспышки на Марсе и Луне, могут говорить о существовании скорее всего не "баз", а целых городов", они возможно находятся и на Земле (глубоко под океанским дном или глубоко в горах), скорее всего их "дом" - вся Солнечная система. Откуда взялись? Какое сейчас имеет значение, прошли "Они" эволюцию на том же Марсе, Земле или в другой звёздной системе, "Они" здесь надолго и в нас начал говорить инстинкт конкурирующего вида", мы забеспокоились.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Владимир Кукольников от 09 Февраль 2011 г., 18:10:43
Уважаемый GreyHeaded. И это наши "Мозговые аристократы"!  :) Я ожидал от Вас менее банальных трактовок по экстрасенсорике. Все люди в разой степени одарены тем или иным талантом, мерить всех одним аршином не стоит. Реально талантливый экстрасенс, такая же редкость, как в прочих видах деятельности человека; людей считающих себя математиками много, талантливых - единицы и т.д.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Сергей Александров от 09 Февраль 2011 г., 21:33:55
Социология, этнология, политология, история… НЛО?
Именно! Непременно и обязательно, иначе не получится.

Тем более, что эти разделы знания не относятся к точным дисциплинам. ...Как правило, вы не найдете в их списке экспериментальных методов, объективных (приборных) исследований
Это кто же вам сказал такую редкостную глупость???

Информации из этих источников даже у вас нет, судя по диаграммам уважаемого В.Ч.
http://vkontakte.ru/video-170107_158386361
;) Вы так думаете? Ещё раз - ;)

...как же так получается, "технарей" на форуме хватает, они создают приборы, на одной только МГ исследовалось большое число посадок, неужели не интересно было "обкатать их в поле"?
Интересно. Но... нечего обкатывать:) Что было - обкатывали, а толку-то? Непроверенный прибор в аномальной зоне, результат - цена на дрова в прошлом летнем сезоне...

Сейчас после многолетнего эксперимента на ТНТ, где были отобраны лучшие из лучших экстрасенсов...
...и их пробовали;) Результат тот же.

Сергей, я и не имел ввиду то самое безмозглое большинство контактёров, с различной степенью психических отклонений, я о тех немногих, реальных и которые пока могут себя контролировать...
Вот они-то и дали основание утверждать, что через них нас КТО-ТО дезинформирует.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Владимир Кукольников от 10 Февраль 2011 г., 09:36:48
Вот они-то и дали основание утверждать, что через них нас КТО-ТО дезинформирует.
Если допустить, что "Пилоты НЛО" не прилетают к нам из далека, а живут относительно рядом и не на временных базах, а вполне оборудованных городках, то взникает интересное предположение, что в контакты могут вступать их дети, хулиганящие подростки, ну не рождаются (вылупляются) же "Они" сразу взрослыми особями, вот и "наводят мороку" на особо восприимчивых любителей эзотерики. Вспомнил свои занятия в "нежном возрасте" в кружке авиамоделизма, где особым "писком" было изготовить и посадить под прозрачный "фонарь" самолётика, раскрашенную фигурку лётчика. Может быть здесь кроется секрет НЛО бутафорского вида, которые иногда залетают к нам, представляя собой те самые "воздушные змеи" и "самолётики" подрастающего поколения, иногда выполненные в "земном стиле". :)
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Nos от 10 Февраль 2011 г., 13:08:08
А мне всегда было интересно читать как люди в разное время описывали НЛО. Своему времени совподали вполне нормальные понятные описания - огненная колесница, "огни", небо в "огнях", странным образом ведущие себя тучи и небо в целом. А вот описание именно чего то круглого, сферического появилось относительно не давно. С немцами ли? Или они пытались что то интерприторовать, перенести на наш земной лад, то, что возможно существовало и беспокоило....
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Сергей Александров от 10 Февраль 2011 г., 15:06:05
...в контакты могут вступать их дети, хулиганящие подростки, ... вот и "наводят мороку" на особо восприимчивых любителей эзотерики. ... Может быть здесь кроется секрет НЛО бутафорского вида, которые иногда залетают к нам, представляя собой те самые "воздушные змеи" и "самолётики" подрастающего поколения, иногда выполненные в "земном стиле". :)
Здесь сразу две РАЗНЫХ гипотезы.
Красивых, кстати.
Возражение по первой: сам характер дезинформационных сообщений делает версию шутки - не важно чьей - маловероятной. Не то, чтобы совсем исключает, но делает маловероятной. К тому же... Есть определённые основания полагать, что ОНИ ограждают нас от излишнего вмешательства. Грубо говоря, аналогия: юного натуралиста в зоопарке не допустят кормить экзотических зверушек, пока есть опасение, что он их может угостить чем-то неположенным;) Так что после первой же подобной шутки "хулиганящие подростки" должны были огрести по первое число, а "старшие товарищи" - создать систему, исключающую повторение инцидента...
По второй версии: гм... Владимир, у вас есть большая статистика, позволяющая выделить "НЛО бутафорского вида в "земном стиле"? Почему вы думаете, что ВОТ ЭТО НЛО - бутафорское?

...А вот описание именно чего то круглого, сферического появилось относительно не давно. ...
Ну, относительно чего? Дело было, так, примерно, полторы тыщи лет назад...
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Nos от 10 Февраль 2011 г., 16:38:25
И ещё - на сколько многие легенды - легенды? Допустим те же сказки, народные придания?
Например - летающий корабль. У разных народов были свои предметы которые могли бы сейчас называться НЛО - летающие ковры к примеру в азии. На сколько мифы в целом и легенды могут оказаться отпечатком ранних событий.
Пример:
Происходит в наше время всемирный потом. Вымирает всё вокруг. Все города сметены. Все признаки цивилизации на этой планете - пропали. И предположим, что естественно остались группы выживших людей. И вот женщина свидетельница этих событий....через какое то время выбирает себе мужчину для дальнейшей жизни. Естественно, что программист или какой нибудь научный работник ей не подайдёт.  Ей подойдёт мужчина который принесёт еды и защитит. Позже она родит детишек и будет им рассказывать: "Давным давно, были большие железные здания где жили люди....летали ......(слово самолёты наверное малыш непоймёт) железные птицы."...итд......Конечно же когда этот малыш будет иметь своих детей...он тоже самое перескажет и им, с небольшими искажениями. И так далее. К чему это может привести?  К летающим кораблям? К Колесницам на небе? Вполне. Почему бы и нет ? И книги..да книги...тоже сохранятся, новые..написанные после потопа. И как человек будет их понимать?

Поэтому относительно чего смотреть? Очень шаткий вопрос. Может быть это остатки неведанной нам истории? А может и НЛО рассказанная и представленная так, как имело место быть в то время. Ну незнал к примеру человек как обозвать что то непонятное в небе...Голова определяла параметры - движение, скорость, цвета итд. А потом сравнивала с известными в то время "аналогами" - воздушный корабль", "крылатый конь", "летающий ковёр" и массу массу чего.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: GreyHeaded от 10 Февраль 2011 г., 20:29:02
Я ожидал от Вас менее банальных трактовок по экстрасенсорике.
    Если вы приглядитесь к моему сообщению внимательно, то не обнаружите в нем никаких трактовок экстрасенсорики – сверхчувственного восприятия. Не стоит буквально понимать механизм работы этого феномена по аналогии с религиозными «откровениями» свыше. Последнее – всего лишь метафора, не более.
Если хотите – вот вам для развлечения пара самых простых трактовок чуда из большого числа наукообразных гипотез. Остальные имеют либо откровенно мистическо-религиозную окраску, либо понятны очень ограниченному кругу специалистов.
     1. Мир реально и одновременно существует как в нашем прошлом, так в настоящем и будущем. В этом смысле время подобно привычному пространству с его измерениями. Известная аналогия: настоящий момент –  это пейзаж, который наблюдает человек из окна поезда «Здесь и Сейчас». Никто не усомнится в реальности пейзажа, который остался на своем месте (в прошлом), после того как мимо него проследовал состав, и никто не усомнится в реальности станции (будущее), до которой едет пассажир-наблюдатель. Мало того, кроме направления вперед-назад есть и другие: вправо-влево, вверх-вниз, и так далее… Время может быть многомерным и не обязательно его мерность совпадает с измерениями обычного пространства.
     Предположим, что экстрасенс каким-то образом связан по некому «каналу» с наблюдателями. Кто они? Как вариант – сам экстрасенс, его бессмертная «душа-информация», существующая одновременно в настоящем и будущем, или в n-ых воплощениях, или альтернативных мирах. Наблюдатели находятся в разных точках пространства и времени – получаем ясновидение и телепатию. Про «канал связи» может быть отдельный разговор. [Здесь тема испытывает пресловутую точку «бифуркации», и чтобы не растекаться мыслью по древу, отсечем до поры до времени боковые ветви.]
     Предположим также, что экстрасенс в отличие от обычного пассажира способен определять скорость и направление движения состава. Побочным продуктом этого таланта может быть способность ощущать скорость и направление протекания информационных процессов. Получаем биолокацию, лозоходство,  рентгеновское «видение» внутренней «сущности» объектов и их энергетических полей.
     2. Мы живем в Матрице! Нет, не в той матрице-программе виртуальной реальности, к которой нас подключили победившие машины или зеленые человечки, питающиеся «тонкой» духовной энергией. Речь идет о неком Информационном Поле Вселенной, некой Сверхглобальной Сети. К этому полю отдельные индивиды научились подключаться естественным способом (в силу природного таланта и предрасположенности), медитативным (постами и молитвами) как святые, или хакерским (грибочки, пейот, дурман,…) как шаманы. Е. Блаватская, основательница теософского общества в конце XIX века, назвала это поле Хрониками Акаши. Если вас не удовлетворяет Бог в качестве первопричины этой «сети», то считайте, что ее спроектировали высокоразвитые цивилизации миллиарды лет назад-вперед-вбок. В зависимости от «продвинутости» и возможностей прикладной программы экстрасенса (разума, сознания, «души»), его информация может иметь разную степень достоверности.

Все люди в разной степени одарены тем или иным талантом, мерить всех одним аршином не стоит. Реально талантливый экстрасенс, такая же редкость, как в прочих видах деятельности человека…
    Вы практически слово в слово цитируете второй абзац моего поста #229, но до конца мысль не доводите, а именно: любой, даже гениальный ученый, философ, духовный лидер и экстрасенс способен ошибаться. Однако ошибки ученого проистекают из-за скудности знаний об окружающем мире, несовершенства теорий и ограниченности принципа рационализма (логики), а экстрасенса – из-за самой природы явления. Еще раз отсылаю к Причинной Механике, ибо по моему убеждению Н. Козырев – первый человек, который попытался изложить языком науки суть экстрасенсорного восприятия мира. Со всеми печальными последствиями в понимании, интерпретации и экспериментальной проверке его построений.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Владимир Кукольников от 10 Февраль 2011 г., 20:45:23
[Владимир, у вас есть большая статистика, позволяющая выделить "НЛО бутафорского вида в "земном стиле"? Почему вы думаете, что ВОТ ЭТО НЛО - бутафорское?
Да нет, конечно это скорее идея для посредственного нф - рассказа, тем не менее элемент бутафории в НЛО присутствует:
http://www.esoreiter.ru/index.php?id=0504/240504_3.htm&dat=news&list=05.2004
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Сергей Александров от 10 Февраль 2011 г., 21:06:40
Владимир, ну зачем генерировать сущности сверх необходимого???
Заходите в ноябре-декабре, в 7 часов вечера, в пригородный автобус, и опишите мне, что вы увидите в окно;)
Вы без труда убедитесь, что ЧТО-ТО можно разглядеть ТОЛЬКО в том случае, если это "что-то" освещено. И то, что рядом с этим "чем-то", разглядеть практически невозможно. И как при этом делать вывод, что "это - бутафория"???

Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: GreyHeaded от 10 Февраль 2011 г., 21:36:03
Цитата: GreyHeaded
Социология, этнология, политология, история… НЛО?
Цитата: Сергей Александров
Именно! Непременно и обязательно, иначе не получится.
Для того, чтобы изучать эти предметы столь экзотическими методами неплохо для начала понять что мы (не) изучаем. Не разобравшись в вопросе ЧТО мы не можем правильно выбрать КАК.

Цитата: Сергей Александров
Цитата: GreyHeaded
Тем более, что эти разделы знания не относятся к точным дисциплинам. ...Как правило, вы не найдете в их списке экспериментальных методов, объективных (приборных) исследований
Это кто же вам сказал такую редкостную глупость???
Мудрые люди и книги.
1. То, что гуманитарные дисциплины не относятся к точным наукам, вы надеюсь отрицать не станете. Иначе дальнейший разговор будет лишен смысла. Правильнее назвать их не классическими науками, а инонаучными формами знания, наподобие философии.
2. Эксперименты на людях запрещены, а дисциплины эти занимаются изучением людей и человеческого общества. История, конечно, ставит эксперименты, но некорректные.
– В истории: войны, становления и падения государств, империй;
– В социологии: социализм- капитализм- Китай-, демократия- тоталитаризм- олигархия- теократия, и так далее;
– В этнологии: уничтожение и ассимиляция индейцев в Северной, Центральной и Южной Америке испанскими и другими колонизаторами, вырождение северных народов и национальностей, геноцид там и сям…
– В политологии гм-м-м… не будем при детях.
Почему эти эксперименты некорректные? Достаточно сказать, что их нельзя повторить (история не знает сослагательного наклонения «что, если…»), подтвердить или опровергнуть.
3. К приборным экспериментам вы наверное относите опыт применения копий, луков, ружей, пушек и ракет. Наркотики, СМИ и отсутствие продуктов в магазинах. Да, газовые камеры ещё забыл.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Сергей Александров от 11 Февраль 2011 г., 09:10:26
Для того, чтобы изучать эти предметы столь экзотическими методами неплохо для начала понять что мы (не) изучаем. Не разобравшись в вопросе ЧТО мы не можем правильно выбрать КАК.
Не понял... Достаточно очевидно, что изучаем мы проявления нечеловеческого разума. Предположительные, да - но что это меняет?

1. То, что гуманитарные дисциплины не относятся к точным наукам, вы надеюсь отрицать не станете. Иначе дальнейший разговор будет лишен смысла.
Ещё как стану. И то, что по своим снобизму и лени, большинство представителей этих наук этого не признаёт, хуже для них.

2. Эксперименты на людях запрещены, а дисциплины эти занимаются изучением людей и человеческого общества. История, конечно, ставит эксперименты, но некорректные.
...
Почему эти эксперименты некорректные? Достаточно сказать, что их нельзя повторить (история не знает сослагательного наклонения «что, если…»), подтвердить или опровергнуть.
Ну сколько же можно повторять однажды кем-то смороженную глупость???
Астрономию вы признаёте точной наукой? Да? А можно поподробнее про астрономические ЭКСПЕРИМЕНТЫ? Метеорологию - тоже признаёте? Или как?

3. К приборным экспериментам вы наверное относите опыт применения копий, луков, ружей, пушек и ракет. Наркотики, СМИ и отсутствие продуктов в магазинах. Да, газовые камеры ещё забыл.
Ну, не смешите мои тапки - не в 19-м веке живём!
Энцефалограф, полиграф - хотя бы. Это по отдельным индивидуумам. По обществу - да, сложно. Но есть ведь и другие методы - реклама, мода вам приятнее, чем отсутствие товаров в магазинах?
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Владимир Кукольников от 11 Февраль 2011 г., 10:15:46
И то, что рядом с этим "чем-то", разглядеть практически невозможно. И как при этом делать вывод, что "это - бутафория"???
К сожалению не нашёл источник, из которого случай отпечатался в моей памяти и который хорошо иллюстрировал идею "бутафорских НЛО". Свидетели описывали серебристую ракету, стоявшую вертикально на пригорке, на клёпанном корпусе сверху вниз шёл ряд иллюминаторов, а в нижней части были, хвостовые стабилизаторы, всё как положено у ракет на изображениях в журналах 40х-50х годов, но которых никогда не существовало в реальности. По ссылке, эти случаи были в Беларуссии, "космонавты" под стать описанной ракете в скафандрах с двумя антеннами, возможно упомянутый мной случай родом из тех мест. Возникла идея сгруппировать похожие свидетельства в отдельную базу. Уважаемые форучане, если у кого то есть аналогичных описаний "бутафорских НЛО" и иже с ними "пилотов", присылайте в "личку", заранее спасибо.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: GreyHeaded от 12 Февраль 2011 г., 17:49:02
Возникла идея сгруппировать похожие свидетельства в отдельную базу. Уважаемые форучане, если у кого то есть аналогичных описаний "бутафорских НЛО" и иже с ними "пилотов", присылайте в "личку", заранее спасибо.
Названия базы – «НЛО шутят». Некий очень тонкий юмор инопланетян, понятный лишь посвященным. Не думаете же вы в самом деле, что летающие батискафы с рычагами прилетели из альтернативной реальности, где в XIX веке изобрели путешествия в пространстве-времени?

Астрономию вы признаёте точной наукой? Да? А можно поподробнее про астрономические ЭКСПЕРИМЕНТЫ? Метеорологию - тоже признаёте? Или как?

Вы знаете отличие Явления и Сущности? Свет – это явление, его сущность – электромагнитное квантовое поле. Сила тяжести – явление, его сущность – искривление пространства-времени большими массами вещества. Звук – явление, его сущность – передача кинетической (механической) энергии молекул атомов друг другу в виде волнового процесса. И так далее. Чем отличается точная наука от науки вообще? В экспериментальной количественной проверке своих гипотез и выявлении скрытой сущности наблюдаемых явлений.
Поэтому астрономию, строго говоря, точной наукой не считаю. Точные наблюдения еще не недостаточны, чтобы создать точную науку. Знаком вам термин «феноменологический» подход? Это когда науку создают, подгоняя под известные факты теорию. Созданная теория может обладать даже великой предсказательной силой, но она не дает понимания сущности наблюдаемых явлений. Яркий пример: астрономия до Коперника, Ньютона и Энштейна. Ядерная квантовая хромодинамика и теория электрослабых взаимодействий до сих пор не могут разобраться в сущности наблюдаемых явлений – элементарных частиц и описывают их методом «подгонки» под факты.

Наблюдения явлений – вот что такое астрономия. Вот астрофизика – другое дело, тут уже большая доля полученных наблюдений относятся к предмету точных наук. Тем не менее, проблема солнечных нейтрино не решена до сих пор, и теория термоядерного синтеза как  источника энергии звезд так и остается непроверенной теорией. В ближнем космосе (Солнечная система) астрономия и астрофизика все более подпадают под разряд «точных», а в далеком – становятся откровенно беспомощными. В далеком космосе сейчас правит бал Темная материя и Темная энергия. По современным воззрениям они составляют 97% всей материи во Вселенной. Вы знаете что это такое? Правильно, никто не знает. Точные науки?

Предсказания метеорологии очень легко проверить, дождавшись указанного в прогнозе дня. И убедиться, что опять обманули. Статистика и теория вероятностей ее мать и отец. Метеорология в принципе не может дать прогноз погоды на несколько месяцев вперед, тем более лет. Лишь отдельные элементы точной науки можно обнаружить в метеорологии. Это приборные измерения температуры, давления, скорости и направления ветра на разных высотах. Даже можно выполнить физическое и математическое моделирование процессов в атмосфере, включая торнадо. Эксперименты над погодой так же проводятся: распыление химических веществ в атмосфере с целью разгона облаков или наоборот – вызова дождя. Электромагнитный разогрев ионосферы и ряд других.

Энцефалограф изучает электрическую активность головного мозга. И почти также бесполезен для выводов психологии, этнологии и политологии, как булыжник. Сами в предыдущих постах на редукционизм чуть ли не с ножом бросались, а теперь встаете на его защиту. Детектор лжи (полиграф) даже в США в подавляющем большинстве судов использовать в качестве доказательств не разрешается. То, что поведение человека зависит от инстинктов выживания и размножения, и то, что эти инстинкты контролируются гормональными, биоэлектрическими и другими процессами в организме – никто не сомневается. А вот попробуйте построить научную теорию творчества, обосновать самопожертвование, любовь, аскетизм и пр., исходя из психофизиологии человека и теории Дарвина. Когда я ссылался на метод редукционизма, как способ научного познания мира, я прежде всего имел ввиду неживую материю, никак не человека и общество.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Сергей Александров от 12 Февраль 2011 г., 18:18:58
...«феноменологический» подход? Это когда науку создают, подгоняя под известные факты теорию.
Вообще-то, так И ТОЛЬКО ТАК создают ЛЮБУЮ науку. Чтобы сначала теория, а потом факты - так не бывает.
Факты - теория-1 - новые факты - теория-2 - ещё факты - ... - только так, и никак иначе.


Вот астрофизика – другое дело, тут уже большая доля полученных наблюдений относятся к предмету точных наук.
А какая разница с точки зрения методов???

Лишь отдельные элементы точной науки можно обнаружить в метеорологии.
Но можно, всё-таки?

Энцефалограф изучает электрическую активность головного мозга. И почти также бесполезен для выводов психологии, этнологии и политологии, как булыжник. Сами в предыдущих постах на редукционизм чуть ли не с ножом бросались, а теперь встаете на его защиту. Детектор лжи (полиграф) даже в США в подавляющем большинстве судов использовать в качестве доказательств не разрешается.
Любой метод может быть применён - в СВОЕЙ области применения. Когда появились ЭЭГ и полиграф, на них накинулись, как на панацею. Это СЕЙЧАС в американских судах не принимаются данные "детекторов лжи" - но ещё совсем недавно было не так! Потом поняли, что указанные (и другие подобные) устройства не всемогущи, а главное - небезгрешны, и, соответственно, маятник качнулся в другую сторону. Но... Может быть, вопрос не в приборах, а в умении пользователей? А так же в чьей-то неспособности определить пределы их применения? Весьма много и убедительных данных говорят именно об этом...

А вот попробуйте построить научную теорию творчества, обосновать самопожертвование, любовь, аскетизм и пр., исходя из психофизиологии человека и теории Дарвина.
Давно уже сделано, см. И.А. Ефремов, "Лезвие бритвы".

Когда я ссылался на метод редукционизма, как способ научного познания мира, я прежде всего имел ввиду неживую материю, никак не человека и общество.
Ну так и не надо пытаться навязать применение методов там, где сами же признаёте их неприменимость!
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Владимир Кукольников от 12 Февраль 2011 г., 18:54:33
Не думаете же вы в самом деле, что летающие батискафы с рычагами прилетели из альтернативной реальности, где в XIX веке изобрели путешествия в пространстве-времени?
GreyHeaded, читайте мой пост о "инопланетных чадах" и их забавах, возможно залетающих на Землю по недосмтру взрослых. :)
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: GreyHeaded от 13 Февраль 2011 г., 01:13:50
GreyHeaded, читайте мой пост о "инопланетных чадах" и их забавах, возможно залетающих на Землю по недосмтру взрослых. :)
Пошутить любят не только чада, но и взрослые. Шутки детей часто жестоки, и не ограничиваются «батискафами». Оборвать мухе крылья, обстричь коту усы – сущие пустяки. Думаете, дети «инопланетян» цивилизованнее? Дай Бог.

Цитата: GreyHeaded
...«феноменологический» подход? Это когда науку создают, подгоняя под известные факты теорию.
Цитата: Сергей Александров
Вообще-то, так И ТОЛЬКО ТАК создают ЛЮБУЮ науку. Чтобы сначала теория, а потом факты - так не бывает.
Действительно, факты лежат в основе любой науки. Даже древние люди, прежде чем создать «теорию» божественных колесниц и оружия богов, слышали раскаты грома и наблюдали за вспышками молний – фактами.
«Подгонять» факты под теорию – не есть «объяснять факты», – вот корень нашего непонимания друг друга. Напомню, что до Коперника в астрономии господствовала геоцентрическая система мира, которая помещала Землю в центр мироздания. Путем сложнейших ухищрений Птолемею и другим древним астрономам удавалось худо-бедно согласовывать математическую теорию с наблюдаемыми движениями небесных тел. Прекрасная иллюстрация к феноменологическому подходу. Гелиоцентрическая система Коперника с уточнениями Кеплера победила не потому, что математически выглядела более изящно и просто, а потому, что позволяла предсказывать положение небесных тел с более высокой точностью, чем старая система. Опять же феноменологический подход, приверженцами и защитниками которого являются математики. «Если факты сколь угодно точно описываются нашими формулами, которые имеют также большую предсказательную силу, – значит наша теория превращается в строго научную». Забывая при этом, что «описывать» факты – это еще половина науки.

[Наблюдаем долгое время за переключениями светофора и создаем научную теорию, строго описывающую его работу во времени. С очень большой точностью. Вас такая «научная теория» устроит? Разумеется нет, ведь она не объясняет, как этот светофор появился на перекрестке, как и зачем мигает. Вы можете наблюдать его бесконечное число лет, а потом обнаружить, что одна лампа погасла насовсем или загорелся желтый свет,  и светофор больше не мигает. Что ваша теория скажет о причинах данного феномена? А еще можно дождаться… НЛО, которое прилетит и починит светофор. Опять конфуз и размышления… До тех пор, пока этот светофор вы не спилите и не откроете, до тех пор, пока не пощупаете и не изучите электронные «кишки», нет никакой точной науки – лишь астрономия.]

Цитата: GreyHeaded
Вот астрофизика – другое дело, тут уже большая доля полученных наблюдений относятся к предмету точных наук.
Цитата: Сергей Александров
А какая разница с точки зрения методов???
Астрономия только наблюдает и математически моделирует движение небесных тел. Астрофизика пытается разобраться в физических процессах (сути явлений), которые стоят за этими наблюдениями [конструкцией и назначением светофора]. Некоторые теории астрофизика может проверить путем прямого физического эксперимента (термоядерный синтез в недрах звезд, наличие массы покоя нейтрино как формы Темной Материи,…). Некоторые – косвенным  образом : Большой Взрыв и расширение Вселенной – по исследованию элементарных частиц при сверхвысоких энергиях и измерениям реликтового излучения.

Цитата: GreyHeaded
А вот попробуйте построить научную теорию творчества, обосновать самопожертвование, любовь, аскетизм и пр., исходя из психофизиологии человека и теории Дарвина.
Цитата: Сергей Александров
Давно уже сделано, см. И.А. Ефремов, "Лезвие бритвы".
Читал. Помню, что «красоту» (женщины) Ефремов трактует через критерии целесообразности, полезности и здоровья в целях продолжения рода. И далее в том же духе. За такой вульгаризм ему в свое время даже от матерых диалектических и исторических материалистов на орехи досталось. Никакой Ефремов не объяснит, почему лисица бросается без малейших шансов на успех на волка, пытающегося утащить её детеныша, хотя биологическая программа диктует: «брось, ты еще много лисят нарожаешь, а шансы этого выжить невелики; погибнешь ты – погибнет и этот лисенок, и возможное будущее потомство.» Не объяснит Ефремов и то, почему лев может пожрать свой выводок, чтобы спариться с львицей. В общем, «неправильной дорогой идете, товарищ!».

Цитата: Сергей Александров
Ну так и не надо пытаться навязать применение методов там, где сами же признаёте их неприменимость!
Никогда не пытался «навязать» метод редукционизма гуманитарным и общественным дисциплинам в качестве орудия познания. Ибо «рекомендовано наружно и с рецептом врача» исключительно точным естественнонаучным и математическим дисциплинам (физике, химии, информатике, кибернетике,..).
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Сергей Александров от 13 Февраль 2011 г., 15:10:17

Цитата: GreyHeaded
...«феноменологический» подход? Это когда науку создают, подгоняя под известные факты теорию.
Цитата: Сергей Александров
Вообще-то, так И ТОЛЬКО ТАК создают ЛЮБУЮ науку. Чтобы сначала теория, а потом факты - так не бывает.
«Подгонять» факты под теорию – не есть «объяснять факты», – вот корень нашего непонимания друг друга.
По-моему корень непонимания в утрате навыка чтения СВОЕГО ЖЕ текста. Ваши слова: "подгоняя под известные факты теорию"? Ваши, см. цитату и пост №243. Теорию - под факты! И это бесспорно, это необходимая составная часть научного метода. А вот "Подгонять" факты под теорию" (пост №246) - это ВАШЕ И ТОЛЬКО ВАШЕ предложение. Которое к науке не имеет никакого отношения.


Астрономия только наблюдает и математически моделирует движение небесных тел. Астрофизика пытается разобраться в физических процессах (сути явлений), которые стоят за этими наблюдениями [конструкцией и назначением светофора].
Те же яйца, вид сбоку. Это НЕ разные науки, это разные стадии ОДНОЙ науки.


За такой вульгаризм ему в свое время даже от матерых диалектических и исторических материалистов на орехи досталось.
Ну, это проблемы тех "матёрых материалистов". Кстати, не тех же самых, которые СЕЙЧАС из кожи вон лезут, "опровергая" и "отбрасывая" материализм? Их уже даже специалисты не помнят - в отличии от Ефремова.

Никакой Ефремов не объяснит, почему лисица бросается без малейших шансов на успех на волка, пытающегося утащить её детеныша, хотя биологическая программа диктует...
Может, всё-таки, ещё раз перечитаете "Лезвие бритвы"?

Не объяснит Ефремов и то, почему лев может пожрать свой выводок, чтобы спариться с львицей.
Может, он и объяснил бы - но об этом факте узнали несколько позже его смерти. А я - не биолог.

Никогда не пытался «навязать» метод редукционизма гуманитарным и общественным дисциплинам в качестве орудия познания.
Да? А что же вы делаете?
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Владимир Кукольников от 14 Февраль 2011 г., 09:51:07
Пошутить любят не только чада, но и взрослые. Шутки детей часто жестоки, и не ограничиваются «батискафами». Оборвать мухе крылья, обстричь коту усы – сущие пустяки. Думаете, дети «инопланетян» цивилизованнее? Дай Бог.
Следует ли из этого, что Вы считаете, что взрослые "Ино", способны причинять вред людям?
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Баркас от 07 Март 2011 г., 01:50:25
Прочитал ВСЮ ветку с самого начала....Однако удручен :(.Надо было все же "косить"от армии елико возможно!
И идти учиться на "вышку". ;D
А то "измышленизмы" УМНЫХ людей прям с каждым постом все СЛОЖНЕЕ и сложнее воспринимать!
Без обид только? ;)
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Сергей Александров от 07 Март 2011 г., 13:26:30
Ничего, учиться никогда не поздно... Тем более - умнеть;)
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: augentier от 10 Март 2011 г., 19:52:48
Вообще выражение "верю в инопланетян" -такое очень прозрачное. ИМХО, верить можно только в то, что не оставляет за собой никакихъ сомнений по поводу существования в "предмет веры". Например, можно верить в себя, в свои силы, в какого-то другого чека....
ИМХО, нужно вместо выражения "я верю в инопланетян", говорить так: "Я верю в СУЩЕСТВОВАНИЕ инопланетян"....
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Сергей Александров от 10 Март 2011 г., 20:59:09
Да мы, в общем-то, не оперируем понятием "веры во что-то" (в отличии от "веры кому-то").
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: augentier от 10 Март 2011 г., 21:06:52
А я просто пытаюсь донести правильность написания выражения. Что-нибудь скажешь-напишешь немного "неправильно" и смысл может поменяться.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Fairy от 10 Март 2011 г., 23:47:42
А я просто пытаюсь донести правильность написания выражения. Что-нибудь скажешь-напишешь немного "неправильно" и смысл может поменяться.
Ни к чему много умничать.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: augentier от 11 Март 2011 г., 01:35:24
А я просто пытаюсь донести правильность написания выражения. Что-нибудь скажешь-напишешь немного "неправильно" и смысл может поменяться.
Ни к чему много умничать.



Если б я тупила, вы бы сказали "ни к чему тупить".
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Снежный от 02 Июнь 2011 г., 00:13:17
К сожалению философствовать на тему НЛО можно до бесконечности, благо тема позволяет, однако что лично Вы готовы предложить миру, чтобы сдвинуть сложившуюся ситуацию в уфологии с мёртвой точки, есть ли у Вас конкретные предложения по этой теме окромя умозаключений самого общего характера?
Ammon, а не хотите ли сами, сдвинуть сложившуюся ситуацию в уфологии с мёртвой точки? Думаю, у вас получится...(http://gn.ucoz.ua/im/udivlenie/mda1.gif)

PS
Эх, вы обитаете в г.Пенза... Жаль... Далековато...
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Владимир Кукольников от 02 Июнь 2011 г., 08:16:20
Эх, вы обитаете в г.Пенза... Жаль... Далековато...
Далековато от чего, от места проживания Вашей персоны? Так это же просто замечательно!
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Иркутск от 07 Июнь 2011 г., 09:58:36
Сейчас по России 1 показывали передачу про подводное НЛО.
Сергей выдвигает теорию что якобы над землей существует трасса пролетов НЛО. Они пролетают мимо и особо с землей и людьми не взаимодействуют.
Тогда у меня вопрос. Как при такой теории объясняются подводные НЛО???
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Uncle Mike от 07 Июнь 2011 г., 12:02:52
>Они пролетают мимо и особо с землей и людьми не взаимодействуют.
А вот это, кстати, большой вопрос - про отсутствие взаимодействия ("с землей").
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Иркутск от 07 Июнь 2011 г., 12:46:25
>Они пролетают мимо и особо с землей и людьми не взаимодействуют.
А вот это, кстати, большой вопрос - про отсутствие взаимодействия ("с землей").

Допускаем что есть НЛО подводное. Т.е. НЛО которое погружается в воду, находится передвигается в воде, выныривает/взлетает из воды.
Допускаем правомерность теории Сергея о существовании трассы пролетов НЛО над землей. Они летят мимо как он говорит.
Если мы допускаем эти два аспекта то они противоречат друг другу и не могут существовать во взаимосвязи, поскольку если НЛО просто пролетает мимо по своему маршруту через нашу биосферу в Н-ную галактику, то как они могут оказаться под водой???
Значит подводных НЛО не существует???
Или их маршрут пролегает через воду???
Или это другие НЛО которые не участвуют в межгалактических перемещениях???
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Uncle Mike от 07 Июнь 2011 г., 13:38:47
Можно допускать, имея некоторую статистику (которую надо еще проверять и дополнять), что географическое распределение наиболее частых наблюдений и посадок НЛО (а значит, вероятно, и маршрутов полета) образуют некоторое подобие системы. И нет оснований утверждать, что эти объекты не взаимодействуют
с поверхностью нашей планеты, точнее есть некоторая статистика, говорящая об обратном.
А вот среда (воздушная или водная), по всей видимости, не является какой-либо преградой.
Так же наряду с транспортной гипотезой (то, что Земля - некий транспортный промежуточный узел)
имеют право на существование и другие гипотезы.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Сергей Александров от 07 Июнь 2011 г., 14:22:08
Допускаем что есть НЛО подводное. Т.е. НЛО которое погружается в воду, находится передвигается в воде, выныривает/взлетает из воды.
Допускаем правомерность теории Сергея о существовании трассы пролетов НЛО над землей. Они летят мимо как он говорит.
Если мы допускаем эти два аспекта то они противоречат друг другу ...
Ни в малейшей степени;)
Во-первых, вода в больших количествах может использоваться, для каких-то функциональных нужд ИХ транспорта.
Во-вторых, есть основания полагать, что ИХ транспортная система не очень привязана к "доступному нам в ощущениях" веществу, и, действительно, им не очень важно, что вокруг - твердое тело, жидкость или вакуум.
В третьих, можно предположить, что некие "станции" ИХ "транспортной системы" могут работать ТОЛЬКО в воде.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Skydive от 07 Июнь 2011 г., 19:04:12
Цитировать
В третьих, можно предположить, что некие "станции" ИХ "транспортной системы" могут работать ТОЛЬКО в воде.

В смысле ? Малость не допонял .  Сергей разъясните пожалуйста. Почему только в воде ?
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Иркутск от 07 Июнь 2011 г., 19:58:41
Возьмем два аспекта
Первый. НЛО восновном появляются в аномальных зонах/местах частого наблюдения НЛО
Второй. Над землей существуют трассы полетов НЛО.
Часто эти два аспекта находятся во взаимосвязи
Допустим я нахожусь/проживаю в деревне Пупкино. Если данная деревня не находится в аномальной зоне и над ней не проходит трасса полетов НЛО, значит вероятность наблюденя мной в этой деревне НЛО ничтожно мала???
С другой стороны НЛО наблюдают не только в местах постоянного наблюдения, но и бывают единичные случае наблюдения НЛО в какой-либо местности за длительный промежуток времени. Значит, там где их часто наблюдают находится трасса НЛО. А где нечасто отсутствует трасса НЛО.
Каким тогда образом НЛО однажды оказалось в местности, где нет дороги??? 
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Владимир Кукольников от 07 Июнь 2011 г., 22:17:15
Или это другие НЛО которые не участвуют в межгалактических перемещениях???
С чего Вы вообще взяли, что НЛО непременно участвуют в межгалактических перемещениях? Исходя из текстов древних авторов ОНИ здесь на Земле были всегда, видимо имея здесь опорные пункты: подземные и подводные, а по свидетельствам космонавтов и астрономов в ближнем космосе также отмечено их присутствие.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Сергей Александров от 07 Июнь 2011 г., 22:41:11
В смысле ? Малость не допонял .  Сергей разъясните пожалуйста. Почему только в воде ?
Ну например - в силу особых физических свойств воды, которых мы либо не понимаем, либо ещё не знаем.

...Если данная деревня не находится в аномальной зоне и над ней не проходит трасса полетов НЛО, значит вероятность наблюденя мной в этой деревне НЛО ничтожно мала???
Именно! Так оно и есть на самом деле.

С другой стороны НЛО наблюдают не только в местах постоянного наблюдения, но и бывают единичные случае наблюдения НЛО в какой-либо местности за длительный промежуток времени. Значит, там где их часто наблюдают находится трасса НЛО. А где нечасто отсутствует трасса НЛО.
Каким тогда образом НЛО однажды оказалось в местности, где нет дороги??? 
Надо полагать, что обсуждаемые "дороги" - аналог не железнодорожной колеи, а, скорее, авиатрассы. Иркутск, ты в курсе, что самолёты, вообще-то, летят - особенно рейсовые - не абы где, а по определённым, оборудованным трассам? Но, тем не менее, иногда самолёты пролетают и там, где трасс нет...

С чего Вы вообще взяли, что НЛО непременно участвуют в межгалактических перемещениях? Исходя из текстов древних авторов ОНИ здесь на Земле были всегда...
Владимир, но об этом говорили уже, не помню, сколько раз... Ну НЕТ в Солнечной системе ДРУГИХ планет с какой-нибудь, тем более - технологической, цивилизацией... И никаких оснований - увы, теперь уже - полагать, что таковые когда-то были. А следовательно...
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Снежный от 08 Июнь 2011 г., 02:37:05
Допустим я нахожусь/проживаю в деревне Пупкино. Если данная деревня не находится в аномальной зоне и над ней не проходит трасса полетов НЛО, значит вероятность наблюденя мной в этой деревне НЛО ничтожно мала???
Наблюдения - да, контакты - нет. "Все" ищут там, где ОНИ, хотят, что бы их искали , ловко создавая иллюзию присутствия (всё продуманно) "АЗонах"...
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Иркутск от 08 Июнь 2011 г., 05:09:07
Допустим я нахожусь/проживаю в деревне Пупкино. Если данная деревня не находится в аномальной зоне и над ней не проходит трасса полетов НЛО, значит вероятность наблюденя мной в этой деревне НЛО ничтожно мала???
Наблюдения - да, контакты - нет. "Все" ищут там, где ОНИ, хотят, что бы их искали , ловко создавая иллюзию присутствия (всё продуманно) "АЗонах"...
Ну, Ваше утверждение противоречит с последним пояснением Гуру Вашего форума, Сергеем, поскольку он пояснил, что если я нахожусь в ничем не примечательном для наблюдения месте, то, соответственно, и вероятность наблюдения очень мала.
Так кто же из Вас прав??? 
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Иркутск от 08 Июнь 2011 г., 05:19:15


...Если данная деревня не находится в аномальной зоне и над ней не проходит трасса полетов НЛО, значит вероятность наблюденя мной в этой деревне НЛО ничтожно мала???
Именно! Так оно и есть на самом деле.

Добро! Ну тогда, Сергей, будьте добры, расскажите мне, где пролегает трасса полетов НЛО в Иркутской области и снежной с ней бесподобной Бурятией???
Хочется, знаети ли, воочию понаблюдать за шашлычком (я не говорил за пузырем) за главной загадкой 21 века.   
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Снежный от 08 Июнь 2011 г., 05:54:26
Ну, Ваше утверждение противоречит с последним пояснением Гуру Вашего форума, Сергеем...
Так кто же из Вас прав???  
Противоречия нет. "Гуру" совсем не "гуру" Форум - общедоступный.
И есть своё мнение не совпадающее с "общим" представлением по этой и другим темам.


...Если данная деревня не находится в аномальной зоне и над ней не проходит трасса полетов НЛО, значит вероятность наблюденя мной в этой деревне НЛО ничтожно мала???
Именно! Так оно и есть на самом деле.
Именно так и "помогают" думать "гости" землянам...

Мир, большая иллюзия, в игру которой нас завлекают...
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Иркутск от 08 Июнь 2011 г., 06:18:18
...Если данная деревня не находится в аномальной зоне и над ней не проходит трасса полетов НЛО, значит вероятность наблюденя мной в этой деревне НЛО ничтожно мала???
Именно! Так оно и есть на самом деле.
[/quote]
Именно так и "помогают" думать "гости" землянам...

Мир, большая иллюзия, в игру которой нас завлекают...
[/quote]
Ты прав Дружище! Я давно подозревал, что Сергей является посланым к НАМ пришельцем, который завлекает нас в непонятную игру, т.е. дезинформирует))
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Снежный от 08 Июнь 2011 г., 06:26:28
Ты прав Дружище! Я давно подозревал, что Сергей является посланым к НАМ пришельцем, который завлекает нас в непонятную игру, т.е. дезинформирует))
Что ты! Нет конечно))) Масштабность и доступность "мероприятия" - вот где иллюзия... 
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Владимир Кукольников от 08 Июнь 2011 г., 08:26:16
Владимир, но об этом говорили уже, не помню, сколько раз... Ну НЕТ в Солнечной системе ДРУГИХ планет с какой-нибудь, тем более - технологической, цивилизацией... И никаких оснований - увы, теперь уже - полагать, что таковые когда-то были. А следовательно...
Сергей, я и не утверждаю, что ОНИ родом из "наших мест", если пришельцы много тысячелетий назад прибыли в Солнечную систему и обосновались в ней, то нет смысла стартовать на межзвёздные расстояния непременно из атмосферы Земли, ведь это можно сделать из любого другого, более безопасного для людей места.
Дружище! Я давно подозревал, что Сергей является посланым к НАМ пришельцем, который завлекает нас в непонятную игру, т.е. дезинформирует))
Похоже шашлычок под коньячок хорошо пошёл! ;)
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Сергей Александров от 08 Июнь 2011 г., 08:39:30
...Гуру Вашего форума, Сергеем...
Ну, и как я должен на это реагировать?

...Сергей, будьте добры, расскажите мне, где пролегает трасса полетов НЛО в Иркутской области и снежной с ней бесподобной Бурятией???
Да мне, как-то, вот, забыли прислать схему трасс... Я, как-то, знаете ли, даже и не знаю, у кого на Земле она есть;) Правда, если бы знал, у кого есть - тоже не сказал бы.
Это, Иркутск, скорее к вам вопрос - ГДЕ у вас в означенных регионах оно чаще наблюдается?

...нет смысла стартовать на межзвёздные расстояния непременно из атмосферы Земли, ведь это можно сделать из любого другого, более безопасного для людей места.
А вот это, как раз - вопрос вопросов. Да, исходя из СЕГОДНЯШНЕЙ научной базы, такими вещами лучше заниматься подальше, причём не только от Земли, но и от Солнца... Но это - исходя из СЕГОДНЯШНЕЙ научной базы. Что если - например - пространственно-временной континуум имеет некие особые точки, связанные с планетами земной группы (или - чем чёрт не шутит - с их гидросферой... Или с психосферой планетарных цивилизаций?) переход между которыми на транс- и межгалактические расстояния выполняется не сложнее, чем переход через малонаезженную дорогу?
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Иркутск от 08 Июнь 2011 г., 12:53:37
...Гуру Вашего форума, Сергеем...
Ну, и как я должен на это реагировать?

Положительно  ;) Как я понимаю, Вы здесь один из главных специалистов в области НЛО. Руководитель исследовательского отдела ОНИОО "Космопоиск". Во как  :o Конечно, я не умаляю заслуг других авторитетных специалистов и главных вдохновителей Космопоиска. Ну, например, Вадима Черноброва. Но вся беда в том, что он редко позволяет себе такую роскошь, как написание сообщений на форуме и просветление таких далеких от данной тематике людей как я.   
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Иркутск от 08 Июнь 2011 г., 13:10:55
...Сергей, будьте добры, расскажите мне, где пролегает трасса полетов НЛО в Иркутской области и снежной с ней бесподобной Бурятией???
Да мне, как-то, вот, забыли прислать схему трасс... Я, как-то, знаете ли, даже и не знаю, у кого на Земле она есть;) Правда, если бы знал, у кого есть - тоже не сказал бы.
Это, Иркутск, скорее к вам вопрос - ГДЕ у вас в означенных регионах оно чаще наблюдается?

Ну не знаю, не знаю Сергей ???
Я думал, что у Вас в организации есть определенные карты трасс полета НЛО. Вы же постоянно изучаете, анализируете НЛО. Систематизируете всю информацию о них. Знаете в каких местах появляются, а в каких нет. Тем более, что я уже где-то читал что Вы создали такую карту...
Я же, со своей стороны, не являюсь членом Космопоиска, и места их наблюдения не знаю. Ну вот читал давно в одной газетенке интервью Никиты Томина. Так он там назвал места, где часто наблюдаются НЛО в Иркутской области. Помню назвал Аэропорт, Байкал. И вообще сказал, что над Байкалом проходит трасса полетов НЛО. Ну и что??? Байкал большой. Где я эту трассу искать буду???
Сергей, расскажите, жалко что-ли??? :)         
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Сергей Александров от 08 Июнь 2011 г., 14:41:16
Во-первых - жалко. Вам же жалко хотя бы представиться...
Во-вторых, карта такая есть, но... Она же составлена по сообщениям о наблюдениях. Т.е. кто-то должен НЛО увидеть. И о своём наблюдении так рассказать, чтобы эта информация до нас дошла. И он должен быть не один в этом месте, поскольку любая информация проверяется, а одно наблюдение - ещё не повод наносить там трассу регулярных полётов... А вероятность увидеть что-то больше там, где людей больше... Поэтому и поправка на плотность населения тоже есть... Поэтому и "точки" на этой карте - плюс-минус пару-тройку сотен км...
Бурятия... Там, может, "лежбище" НЛО, но - территория не маленькая, плотность населения - наоборот небольшая (мягко говоря), да и... как-то не спешит это население делиться своими наблюдениями - то ли интернета нет, то ли е-мэйлов наших не знают, то ли... не считают НЛО чем-то аномальным, заслуживающим того, чтобы об этом кому-то рассказывать;)
Так что - да, "плюс-минус" Байкал... А поточнее - искать надо. На месте.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Иркутск от 08 Июнь 2011 г., 15:09:38
Мне жалко представиться???
Ни в малейшей степени ;). Александр Дмитриевич. Для друзей просто Саша ;D
Ну тогда будем искать! Ну вроде, насколько я помню, где-то читал в интернете про отдельные места наблюдения, касаемо Байкала. Это мыс Рытый и остров Ольхон.
Мыс Рытый пишут, является вроде если это правильно называется ГЕОПАТОГЕННОЙ зоной. Туда якобы ходить нельзя, шаманы говорят проклятое место. Якобы там люди плохо себя чувствуют и быстро стареют. Да и заповедник там. Просто так не впустят. Ну ни хочу я туда, хоть убей :-[ Даже если впустят! Не хочу я здоровью вредить.
Вообще пишут что эти ГЕОПАТОГЕННЫЕ зоны двух типов. Одни отрицательно влияют на здоровье, другие положительно. Вот мыс Рытый отрицательно. А положительно...ну например М-ский треугольник. Якобы, бывает, там люди одурманиваются, газами, что ли, поступающими из земли. Ну и начинают после этого видеть разного рода шары и контактировать. Я сам хочу туда съездить, ибо на травке можно сэкономить ;) Да долековато что-то...
Ну а второе место, вроде, у нас наблюдения на Байкале  - это остров Ольхон. Вот туда тогда и поеду с шашлычками. Мож что увижу, обязательно поделюсь...
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Владимир Кукольников от 08 Июнь 2011 г., 15:45:02
Ну и что??? Байкал большой. Где я эту трассу искать буду???
 
Александр я не понял для чего это Вам, бесплатное приложение к шашлыку?
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Иркутск от 08 Июнь 2011 г., 15:52:45
Ну и что??? Байкал большой. Где я эту трассу искать буду???
 
Александр я не понял для чего это Вам, бесплатное приложение к шашлыку?

Все верно. Я собираюсь отдохнуть на природе. Но намного интересней отдыхать не просто на природе, а на природе в аномальной зоне. А что тут такого странного???
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Владимир Кукольников от 08 Июнь 2011 г., 17:19:29
. Но намного интересней отдыхать не просто на природе, а на природе в аномальной зоне. А что тут такого странного???
Александр, всем известно отрицательное воздействие аномальных зон и НЛО на здоровье людей, можно попасть под облучение и до конца жизни проявлять стойкое равнодушие к представительницам прекрасного пола и повышенный интерес к местным аптекам. Если Вас такая перспектива не смущает, то приятного аппетита на природе в АЗ! ;)
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Иркутск от 08 Июнь 2011 г., 17:55:35
. Но намного интересней отдыхать не просто на природе, а на природе в аномальной зоне. А что тут такого странного???
Александр, всем известно отрицательное воздействие аномальных зон и НЛО на здоровье людей, можно попасть под облучение и до конца жизни проявлять стойкое равнодушие к представительницам прекрасного пола и повышенный интерес к местным аптекам. Если Вас такая перспектива не смущает, то приятного аппетита на природе в АЗ! ;)

Если честно, то смущает  :o. Но я же указывал выше, что есть аномальные зоны с отрицательным воздействием, а есть с положительным. Вот я и хочу в АЗ с положительным микроклиматом. Что касается отрицательного воздействия НЛО, то про указанное выше воздействие первый раз слышу. Самое страшное что приходилось слышать, так это панический ужас на непродолжительное время и ухудшение самочувствия на несколько дней. Или я заблуждаюсь???
В любом случае наша жизнь и без этого полна стрессов. Я вот, например, после хорошего общения с друзьями и так ночью боюсь жене дома показываться, а на следующей день у меня общее самочувствие организма сильно ухудшается, прямо так и сказать обезвоживание наступает ;D 
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Владимир Кукольников от 08 Июнь 2011 г., 18:27:47
Вот я и хочу в АЗ с положительным микроклиматом. Что касается отрицательного воздействия НЛО, то про указанное выше воздействие первый раз слышу.
Это Вам в Ниццу нужно  :), а про излучения НЛО вот здесь:
http://nepoznannoe.org/HTM/oprprNLO.htm
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Снежный от 08 Июнь 2011 г., 20:23:47
всем известно отрицательное воздействие аномальных зон и НЛО на здоровье людей, можно попасть под облучение и до конца жизни проявлять стойкое равнодушие к представительницам прекрасного пола и повышенный интерес к местным аптекам. Если Вас такая перспектива не смущает, то приятного аппетита на природе в АЗ! ;)
Ammon, вы ничего не перепутали? Например с урановыми рудниками ;)
Это Вам в Ниццу нужно  :), а про излучения НЛО вот здесь:
http://nepoznannoe.org/HTM/oprprNLO.htm
Зачем давать ссылку (ни имея конкретных фактов и доказательств), ТО, что для вас - "пустой звук". Или соседка рассказала :)
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Сергей Александров от 08 Июнь 2011 г., 21:07:31
Александр, представляться желательно в профиле, при регистрации;)
Теперь по делу: под шашлычёк АЗ и НЛО хорошо идёт (только лес не спалите!), а вот под водочку (и даже под пиво) - настоятельно не рекомендую. По двум причинам: во-первых, вас ждёт жуткий стресс, когда - если вы что-то увидите - вашему наблюдению не поверят по причине вашей нетрезвости в самый момент наблюдения; а во-вторых, шансы на "съезжание крыши", и так не нулевые в АЗ, в состоянии опьянения возрастают многократно.
Риск пребывания в АЗ или наблюдения НЛО не вымышлен, на сей счёт имеются не только описания очевидцев и пострадавших, но и результаты - например - долгого расследования в Шатурском лазерном центре;)
А вот геопатогенные зоны - тема совсем отдельная, для неё есть другие ветки.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Владимир Кукольников от 08 Июнь 2011 г., 22:20:12
Зачем давать ссылку (ни имея конкретных фактов и доказательств), ТО, что для вас - "пустой звук". Или соседка рассказала :)

Снежный, чья бы корова мычала... Вы с ног до головы здесь закидали всех фактами и доказательствами, а то что слово соседка для Вас "пустой звук", что ж такое бывает после урановых рудников, последствия от которых Вы видимо ни с чем не спутаете.  ;)
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Снежный от 08 Июнь 2011 г., 22:29:08
Снежный, чья бы корова мычала... Вы с ног до головы здесь закидали всех фактами и доказательствами, а то что слово соседка для Вас "пустой звук", что ж такое бывает после урановых рудников, последствия от которых Вы видимо ни с чем не спутаете.  ;)
И какие же факты и доказательства я вам обещал интересно? 8) Смелее, Ammon! И только по факту и с доказательствами ;)

Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Владимир Кукольников от 08 Июнь 2011 г., 22:37:36
И какие же факты и доказательства я вам обещал интересно?  8) Смелее, Снежный! И только по факту и с доказательствами  ;)  ;D

Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Снежный от 08 Июнь 2011 г., 23:30:36
Полный - Аут... ...косит ряды.(http://gn.ucoz.ua/im/udivlenie/timid.gif)

Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Иркутск от 09 Июнь 2011 г., 04:31:49
Вот я и хочу в АЗ с положительным микроклиматом. Что касается отрицательного воздействия НЛО, то про указанное выше воздействие первый раз слышу.
Это Вам в Ниццу нужно  :), а про излучения НЛО вот здесь:
http://nepoznannoe.org/HTM/oprprNLO.htm

Дружще, насколько я понял, Космопоиск не доверяет информации с подобного рода сайтов, ибо велика вероятность, что она окажется ложной. Насколько вернА статья, указанная Вами???

Сергей, что касается наблюдений всякой чертовщины в состоянии алкогольного опьянения. Существует стойкое мнение, что людям видевших что-то сверхъестественное в состояние алкогольного опьянения не доверяют. Даже говорят рассказчикам, мол: "Да ты, наверное, находился на 6-й стадии алкогольного опьянения". Позвольте мне не согласиться с данным доводом в связи с нижеследующем:
Первое. Никогда не слышал, чтобы людям в состоянии опьянения что-то мерещилось. Иными словами, считаю, что глюки не являются признаками алкогольного опьянения (если, конечно, это не белая горячка у законченного алкоголика). Обычно признаками алкогольного опьянения являются: заторможенность сознания, невнятная речь, потеря концентрации, шатающаяся походка и т.д. Ну это я на вскидку говорю. Медицинского образования не имею.
Поэтому не думаю что вероятность увидеть НЛО в состоянии алкогольного опьянения возрастает без оного.
Второе. Когда люди распивают алкогольные напитки в компании, то, как правило, у них происходит интересная беседа и они не отвлекаются на всякие там "глупости". Следовательно, если уж они что-то заметили, то это "что-то" достойно внимания. Считаю, что гораздо больше шансов спутать АЯ с явлением, ну например, природным, у человека, который всю ночь как загипнотизированный смотрит в звездное небо, пусть даже и трезвый.
Другое дело, когда человек находится в состоянии наркотического опьянения. Здесь я не спорю...
Ну это мое личное мнение...
Итого, даже если алкогольное опьянение и увеличивает вероятность личной дезинформации, то не намного.   
Вы уж меня извините, Дорогие администраторы форума, что я немного не по теме в этой ветке. Пойду искать геопатогенные зоны ;)   
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Сергей Александров от 09 Июнь 2011 г., 09:19:14
...Никогда не слышал, чтобы людям в состоянии опьянения что-то мерещилось.
Самое интересное, что это может быть правдой:) Но ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ свято уверено, что в состоянии опьянения людям мерещится всякое... Например, зелёные чёртики...

Считаю, что гораздо больше шансов спутать АЯ с явлением, ну например, природным, у человека, который всю ночь как загипнотизированный смотрит в звездное небо, пусть даже и трезвый.
Такая проблема существует, но это - другой случай и другой диагноз;) Это излечимо.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Владимир Кукольников от 09 Июнь 2011 г., 09:21:37

Дружще, насколько я понял, Космопоиск не доверяет информации с подобного рода сайтов, ибо велика вероятность, что она окажется ложной. Насколько вернА статья, указанная Вами???

Представленные данные достаточно объективно отражают воздействия НЛО на живые организмы и основана во многом на печальном опыте людей, пострадавших от разного рода излучений АЯ. Вот к примеру место посадки НЛО на Медведицкой гряде (фото), на месте приземления несколько лет ничего не растёт. Известны случаи, когда на подобных местах происходила полная стерилизация почвы, уничтожение всех микроорганизмов -  на глубину до полуметра. Какие Вам ещё нужны факты?

[вложение удалено Администратором]
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Uncle Mike от 09 Июнь 2011 г., 20:30:49
>Известны случаи, когда на подобных местах происходила полная стерилизация почвы,
>уничтожение всех микроорганизмов -  на глубину до полуметра.
Однако, вот мне, например, такие случаи неизвестны, из тех (отечественных и зарубежных) что мне удалось охватить.
Если они и были (можно это допустить), то такие случаи - исключение из правил.
Частичное угнетение растительности - да. Уничтожения организмов скорее всего не было, скорее уход из некоторых активных участков. И некое  упорядоченное  их распределение.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Владимир Кукольников от 09 Июнь 2011 г., 22:50:00
Михаил, а что Вы можете сказать по правомерности приведённой мной ссылки, по вредоносному воздействию (излучениям) НЛО на живые организмы?
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Снежный от 10 Июнь 2011 г., 04:58:00
Представленные данные достаточно объективно отражают воздействия НЛО на живые организмы и основана во многом на печальном опыте людей, пострадавших от разного рода излучений АЯ.  Какие
Найдёте хоть одного пострадавшего от воздействия НЛО на территории России?
Вот к примеру место посадки НЛО на Медведицкой гряде (фото), на месте приземления несколько лет ничего не растёт. Известны случаи, когда на подобных местах происходила полная стерилизация почвы, уничтожение всех микроорганизмов -  на глубину до полуметра.
"Юных химиков" - агрономов  (с горелками) не пытались найти? ;) И заодно посадить новую травку :)
Какие Вам ещё нужны факты?
Конкретные факты, а не притянутая за уши информация с жёлтых страниц.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Иркутск от 10 Июнь 2011 г., 05:09:04
Re: Насколько НЛО внеземное?
Цитата: Ammon от Вчера в 09:21:37
Цитата: Иркутск от Вчера в 04:31:49

Дружще, насколько я понял, Космопоиск не доверяет информации с подобного рода сайтов, ибо велика вероятность, что она окажется ложной. Насколько вернА статья, указанная Вами???

Представленные данные достаточно объективно отражают воздействия НЛО на живые организмы и основана во многом на печальном опыте людей, пострадавших от разного рода излучений АЯ. Вот к примеру место посадки НЛО на Медведицкой гряде (фото), на месте приземления несколько лет ничего не растёт. Известны случаи, когда на подобных местах происходила полная стерилизация почвы, уничтожение всех микроорганизмов -  на глубину до полуметра. Какие Вам ещё нужны факты?


Дружище, возможно отрицательное воздействие НЛО имеет место. Но, учитывая мнение других знающих людей данного форума, оно проявляется не так часто. Я думаю, что вероятность отрицательного воздействия пьяного соседа, который в бухом угаре может с балкона мне наголову скинуть пустую стеклянную бутылку из под пива не менее велико ;)
Иными словами, это как раз тот случай, когда стоит рискнуть посетить АЗ.
Ну а то что мне наголову сядет летающая тарелка, так это вообще маловероятно.
Во-первых, возможно у меня будет возможность отбежать на N-ное количество метров.
Во-вторых, как я уже понял из рассказов Главного специалиста по АЯ Вадима, то пришельцы не такие уж кровожадные как нам показывает государство по телевидению (почему-то из просмотра телевизора делается вывод, что наше правительство самое хорошее, а пришельцы самые плохие. У меня сложилось такое впечатление, что пришельцы являются представителями самой порядочной политической партией, присутствие которой в Государственной думе РФ помешает нашей власти пилить бюджет РФ), а наоборот являются более гуманными, чем мы с вами.
Исходя из изложенного, делается вывод, что вероятность того, что летающая тарелка презимлится мне на голову тем же способом, как и на медведицкой гряде, является маловероятной.      
И вообще, Дружище, мне бы хоть для начала найти эту АЗ, увидеть хоть одну летающую тарелку, а Вы меня уже пугаете отрицательным воздействием. С таким подходом Вы отобьете всякий энтузиазм у таких увлеченных людей как я ;)
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Иркутск от 10 Июнь 2011 г., 05:17:17
Вобщем поеду я в эти выходные отдыхать на речку СНЕЖНАЯ. Может там найду АЗ ???
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Владимир Кукольников от 10 Июнь 2011 г., 08:29:41
Вот к примеру место посадки НЛО на Медведицкой гряде (фото), на месте приземления несколько лет ничего не растёт. Известны случаи, когда на подобных местах происходила полная стерилизация почвы, уничтожение всех микроорганизмов -  на глубину до полуметра.
"Юных химиков" - агрономов  (с горелками) не пытались найти? ;) И заодно посадить новую травку :)

 "Известны случаи, когда на подобных местах происходила полная стерилизация почвы, уничтожение всех микроорганизмов -- иногда на глубину до полуметра", это цитата из книги Вадима Черноброва. Места посадок на фото изучал "Космопоиск", это факт!

Во-вторых, как я уже понял из рассказов Главного специалиста по АЯ Вадима, то пришельцы не такие уж кровожадные

Здесь кто то говорил о кровожадности пришельцев? Рабочий на катке вместе с асфальтом закатывает в покрытие дороги энное количество муравьёв, Вы можете обвинить его в кровожадности?

С таким подходом Вы отобьете всякий энтузиазм у таких увлеченных людей как я ;)

Про это нам ничего не известно. Вы так и не поделились, чем именно увлекаетесь в свободное время от поедания шашлыков под горячительные напитки. :)

Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Сергей Александров от 10 Июнь 2011 г., 08:47:29
Александр, никто не пытается отбивать энтузиазм. Но если после наблюдения НЛО у вас начнутся "близкие контакты" с окулистами, дерматологами, гематологами и онкологами - не говорите, что вас не предупреждали.
И дело совершенно не в кровожадности... Аналогии Владимира можно продолжить: винт вертолёта не кровожаден - он просто быстро вращается и достаточно прочен, чтобы нарубить невнимательного в фарш... И реактивная струя ракетного двигателя совершенно не кровожадна - она просто обладает такими свойствами, что в плотном грунте роет траншею от 5 до 50 м глубиной... И электрический ток не кровожаден, но если вы сунете пальцы в розетку...
А концентрация энергии в НЛО - тех, которые действительно корабли пришельцев - как в атомной бомбе, только эта "бомба" постоянно работает.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Иркутск от 10 Июнь 2011 г., 09:14:32
Ну хорошо ??? Как я понимаю, экспедиции Космопоиска практически постоянно проходят в аномальных зонах. Как говорил Вадим: "Есть такие места, где НЛО наблюдают чаще, чем ходит рейсовый автобус". Из этого делается вывод, что за время своего существования экспедиции Космопоиска наблюдали НЛО множество раз. Или нет???
У меня вопрос. Случалось ли так, что после наблюдения НЛО у кого-либо из членов экспедиции начались "близкие контакты" с окулистами, дерматологами, гематологами и онкологами???   
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Сергей Александров от 10 Июнь 2011 г., 09:53:01
...Из этого делается вывод, что за время своего существования экспедиции Космопоиска наблюдали НЛО множество раз. Или нет???
Меньше, чем хотелось бы.

Случалось ли так, что после наблюдения НЛО у кого-либо из членов экспедиции начались "близкие контакты" с окулистами, дерматологами, гематологами и онкологами???   
Случалось.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Иркутск от 10 Июнь 2011 г., 10:02:01
...Из этого делается вывод, что за время своего существования экспедиции Космопоиска наблюдали НЛО множество раз. Или нет???
Меньше, чем хотелось бы.

Случалось ли так, что после наблюдения НЛО у кого-либо из членов экспедиции начались "близкие контакты" с окулистами, дерматологами, гематологами и онкологами???   
Случалось.


Сергей, а можно подробнее???
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Сергей Александров от 10 Июнь 2011 г., 10:15:29
Что можно - описано и опубликовано.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Иркутск от 10 Июнь 2011 г., 10:18:40
Ну хотя бы ссылочку, Серега!!!
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Владимир Кукольников от 10 Июнь 2011 г., 14:12:19
Дружище Александр, Ваше наивное желание устремиться в АЗ очертя голову, как у Буратино попасть на "поле чудес", Вы хоть камеры (фото, если есть видео) прихватите на всякий случай, говорят блаженным везёт! :)
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Uncle Mike от 10 Июнь 2011 г., 21:47:49
Ammon
Автором проделана неплохая работа по анализу и систематизации информации
из открытых источников. Информации, часть из которой сложно или невозможно проверить.
Но в целом, есть там немало пунктов, которым, вероятно, можно доверять.
Только не стоило автору в ряде случаев увлекаться своими догадками.

Касательно негативных последствий у людей при взаимодействии с НЛО.
В большинство случаев, когда пострадали люди (из того что реально имело место), вероятно, причиной неприятностей было несоблюдение техники безопасности или же часть тех случаев не имела никакого отношения к НЛО и имела вполне земное объяснение.
 
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Иркутск от 10 Июнь 2011 г., 22:32:48
Дружище Александр, Ваше наивное желание устремиться в АЗ очертя голову, как у Буратино попасть на "поле чудес", Вы хоть камеры (фото, если есть видео) прихватите на всякий случай, говорят блаженным везёт! :)

Дружище, я где-то часов через шесть выезжаю на речку. Цифровик обязательно возьму ;)
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Сергей Александров от 10 Июнь 2011 г., 22:39:48
Дружище, я где-то часов через шесть выезжаю на речку. Цифровик обязательно возьму ;)
Если вам хоть сколько-нибудь дороги ваши глаза, НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не смотрите на НЛО через видоискатель!
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Снежный от 11 Июнь 2011 г., 05:05:30
Ура!  :D И по этому "вопросу" - consensus (http://gn.ucoz.ua/im/radost_ulibki/dance3.gif)
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Иркутск от 14 Июнь 2011 г., 07:11:27
Рад застать всех в добром здравии и благополучии!
Вчера вечером приехал домой. Отдыхал на речке снежная. Это в Хамар дабане.
Красивейшее место ::) В непосредственной близости к нам народу не было, т.к. на машине туда не проедешь. Пешком дойти проблематично. Мы же добрались на лодке.
Когда я туда ехал, то понял что попаду в АЗ, поскольку как мне пояснили, в этом месте аномально много медведей.
Про встречи с НЛО, конечно же, не думал, т.к. все мысли были заняты исключительно встречей с косолапым, которым меня пытались всю дорогу напугать. К слову, после рассказов про медведей, рассказы этого форума про дурное воздействие НЛО кажутся детскими страшилками.
И вот, в ночь с воскресения на понедельник, т.е. с 12 на 13 июня, я проснулся от начавшегося ветра, который сорвал полиэтилен с нашей палатки. Дело в том, что мой Батя, взяв с собой в дорогу палатку, не удосужился проверить наличие накидки от дождя. В итоге наша палатка представляла собой сеточку, которая могла спасти только от комаров. Поэтому мы и накинули на нее полиэтилен на ночь. Ну так вот, проснувшись, я спросил Батю, будем ли мы накрывать палатку, на что он мне показал: "Смотри, НЛО летит.". Действительно, в далике в небе летела какая-то звезда. Я схватил фотоаппарат и выбежал на улицу. Но звезда уже улетела. Не успел.  Видимо штаны долго натягивал  ;) Пролет НЛО меня конечно же заинтересовал, поэтому я раздул костер и часа два после этого наблюдал за небом. В итоге за это время я заметил около пяти летящих звезд. Все они пролетали по ровной прямой. Яркость примерно такая же как и у других светил, некоторые были чуть поярче. А что это было, не знаю. Падающие звезды, самолеты, спутники или НЛО, не знаю...Не профессионал.
А медведя так и не встретили, из чего сделал вывод что это не АЗ, а просто красивое место ;)

         
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Сергей Александров от 14 Июнь 2011 г., 09:18:26
Если звезда летит ПРЯМО, то, даже если она при это ОЧЕНЬ сильно мигает, то на 99,99% это спутник.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Иркутск от 14 Июнь 2011 г., 10:11:20
Если звезда летит ПРЯМО, то, даже если она при это ОЧЕНЬ сильно мигает, то на 99,99% это спутник.

Ну вот видимо значит это и были спутники

Что такое видоискатель???
Дружище, я где-то часов через шесть выезжаю на речку. Цифровик обязательно возьму ;)
Если вам хоть сколько-нибудь дороги ваши глаза, НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не смотрите на НЛО через видоискатель!
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Иркутск от 14 Июнь 2011 г., 10:11:54
Что такое видоискатель???
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Владимир Кукольников от 14 Июнь 2011 г., 12:50:59
Что такое видоискатель???
Самому в Яндексе не судьба набрать? :)
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: anatoli4 от 14 Июнь 2011 г., 13:22:31
Если вам хоть сколько-нибудь дороги ваши глаза, НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не смотрите на НЛО через видоискатель!
А можно глупый вопрос? Почему? Что бы сетчатку не выжечь?
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: КАЮР от 14 Июнь 2011 г., 13:29:40
Ну , вообще то ВИДОИСКАТЕЛИ разные бывают ... на моей цифромыльнице это всё тот же экран , только наблюдаемый в окуляр  ;D
Видимо , речь идёт о том , что нельзя наблюдать НЛО в оптические приборы , В ЧАСТНОСТИ  , видоискатель
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Сергей Александров от 14 Июнь 2011 г., 14:53:05
А можно глупый вопрос? Почему? Что бы сетчатку не выжечь?
Именно.
Ну , вообще то ВИДОИСКАТЕЛИ разные бывают ... на моей цифромыльнице это всё тот же экран , только наблюдаемый в окуляр  ;D
Видимо , речь идёт о том , что нельзя наблюдать НЛО в оптические приборы , В ЧАСТНОСТИ  , видоискатель
Ну, экран - в принципе, тоже оптический прибор (оптика - электроника - оптика)... Здесь важно, что видоискатель (как и бинокль, зрительная труба, оптический прицел и т.п.) ФОКУССИРУЕТ изображение на сетчатке глаза. Может ли это сделать "экран с окуляром" - наверное, зависит от конкретной конструкции... но я бы не рисковал.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Иркутск от 17 Июнь 2011 г., 04:23:58
Ну вот сегодня вечером поеду отдыхать на выходные к себе на дачку на Байкал. Кто-то говорил про трассы пролета НЛО над Байкалом ??? Посмотрим...
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Владимир Кукольников от 17 Июнь 2011 г., 09:35:00
Кто-то говорил про трассы пролета НЛО над Байкалом ??? Посмотрим...

Пилоты НЛО от нетерпения начинают прогревать двигатели. :)
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Олень от 18 Июнь 2011 г., 20:56:00
Если вам хоть сколько-нибудь дороги ваши глаза, НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не смотрите на НЛО через видоискатель!
А почему ?
Во многих сообщениях очевидцы наблюдали НЛО и в бинокль, и в монокль, и в телескоп, и фотографировали его через разные фотоаппараты, наверняка глядя в видоискатель. И ни у кого не было нарушения зрения.
Было нарушение только если очевидец смотрел на "луч", направленный на него, своими глазами.
Почему нельзя смотреть через видоискатель Сергей ?
Другое дело, если он (лучь) направлен не на тебя, а в другую сторону.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Сергей Александров от 18 Июнь 2011 г., 21:50:24
Потому, что есть КОНКРЕТНЫЕ случаи. В "Космопоиске". Даже безо всяких лучей (видимых).
Что касается "многих сообщений", когда "очевидцы наблюдали НЛО и в бинокль, и в монокль, и в телескоп, и фотографировали его через разные фотоаппараты, наверняка глядя в видоискатель..."
Случаев наблюдения НЛО в телескоп НЕ ИЗВЕСТНО;)
Съёмки фотоаппаратами ДО "эры цифровиков" можно пересчитать по пальцам - а на цифровики КАК ПРАВИЛО снимают, глядя на экран.
Через бинокль и монокль - так вот эти-то случаи и имели нехорошие последствия для наблюдателей...
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Олень от 18 Июнь 2011 г., 23:01:37
Не согласен, Сергей. (могу привести кучу примеров)
Так, ладно. Давай тогда будем говорить о расстоянии до НЛО, которое можно наблюдать в оптический прибор без вреда для зрения.
Значит именно расстояние имеет значение ?
Если это так, - то это уже имеет не просто значение, а является очень значительным фактором. Но ты, как всегда говоришь недоговаривая.
Люди, которые теряли зрение, наблюдая его, были на каком расстоянии от объекта?

....Ну хорошо,,, это было менее 150 метров или нет, и при каких действиях объекта? - Нужно же это определить, хотя бы для той же технике безопасности. Или это уже определено ?
(Может я зря задаю эти вопросы ?)
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Владимир Кукольников от 19 Июнь 2011 г., 06:57:14

....Ну хорошо,,, это было менее 150 метров или нет, и при каких действиях объекта? - Нужно же это определить, хотя бы для той же технике безопасности.

Олег, определить расстояние до объекта в небе на глазок не зная его размеров вряд ли возможно, к примеру стометровый может находиться от Вас на расстоянии нескольких километров и выглядеть, как десятиметровый в 150 ти.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Олень от 19 Июнь 2011 г., 08:44:18
Владимир, я говорю о том, что НЛО действительно наблюдали разными оптическими приборами. Но это когда они были явно очень далеко. Смотреть на объект в бинокль, который находится явно близко, - никто не станет. Близко это значит, что есть ориентиры, когда можно определить над какими из них, или рядом с какими, находится объект. Поэтому я говорю не о определении размера, а о воздействии НЛО на глаза наблюдателя, и именно с какого расстояния. Потому-что воздействие может быть только с небольшого расстояния и смотря при каких действиях объекта.
Иначе бы все наблюдатели потеряли зрение, или по крайней мере все жаловались на это.
Но этого же нет. Это единичные случаи.
А о таком случае, о котором говорить Сергей, я вообще ни разу не слышал, поэтому и спрашиваю. Это вполне возможно, но только при каких-то определённых условиях.  
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: lavrentiy от 19 Июнь 2011 г., 11:02:20
v vologodskoi oblasti imel mesto sluchai, kogda posle massovogo nablydeniia ob'ekta bez opticheskih priborov, u vseh nablydatelei bila zaregistrirovana ser'eznaia dizfunkciia zreniia
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Вовка от 19 Июнь 2011 г., 12:23:42
Всем здравствуйте!!! 18 мая 2011г я гулял со своей подругой и увидел далеко в небе странный объект. Он был круглый, и очень похож на планету. И там, я так думаю, есть вода, т.к. он переливался разными цветами. Я слышал, что на другой стороне солнца есть планета, состоящая из воды, и если это правда, может это она и была? Вот фотки:

[вложение удалено Администратором]
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Сергей Александров от 19 Июнь 2011 г., 14:28:51
Не согласен, Сергей. (могу привести кучу примеров)
Давай хоть один;)

Давай тогда будем говорить о расстоянии до НЛО, которое можно наблюдать в оптический прибор без вреда для зрения.
Значит именно расстояние имеет значение ?
Нет. Расстояние НЕ ИМЕЕТ значения. Надо полагать, значение имеет характер работы движителя НЛО в момент наблюдения.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Skydive от 19 Июнь 2011 г., 15:51:58
Вовка на фотографиях ничего нет !!!
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Вовка от 19 Июнь 2011 г., 16:20:54
Skydive, значит у тебя зрение плохое)
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Skydive от 19 Июнь 2011 г., 16:43:38
Во первых, не ты а вы, ибо на одном лугу овец мы вместе с вами не пасли, во вторых,  не нужно выдавать желаемое за действительное. На фотографиях лишь какой то незначительный радужный блик  и ничего более.


Цитировать
очень похож на планету.   И там, я так думаю, есть вода, т.к. он переливался разными цветами.

"Гениально"  :D

 
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Иркутск от 19 Июнь 2011 г., 18:51:19
Кто-то говорил про трассы пролета НЛО над Байкалом ??? Посмотрим...

Пилоты НЛО от нетерпения начинают прогревать двигатели. :)

Зря грели. Не до пилотов мне было в эти выходные :'(
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Vik от 19 Июнь 2011 г., 23:49:38
Вовка, то, что Вы сфотографировали, называется паргелием - "разновидность гало, когда на уровне Солнца в небе образуется яркое радужное пятно".
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Иркутск от 20 Июнь 2011 г., 08:59:31
Да, кстати, совсем забыл, когда отдыхал на речке Снежная и любовался полетами местных спутников, наткнулся на интересную круглую впадину. Что это, природное образование или происки марсиан???
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Иркутск от 20 Июнь 2011 г., 09:02:11
Елки палки, не могу фото прикрепить, слишком большой размер :'(
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Вовка от 20 Июнь 2011 г., 10:58:33
Vik, теперь мне все понятно, спасибо)

Skydive, ВЫ такой выскочка. Если вам хочется посмеяться над кем-нибудь, держите пожалуйста свои эмоции при себе) не красиво с насмешкой относиться к чужому непониманию в какой-либо сфере науки. Каждому свое, а я просто хотел поделиться увиденным с людьми, и выразил свое мнение.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Skydive от 20 Июнь 2011 г., 20:55:29
Вовка, в свою очередь если возникнет желание, я могу вам объяснить, почему  иногда у смотрящих на звёзды людей, возникает такое ощущение, что некоторые звёзды интенсивно мерцают и опять же как кажется переливаются разными цветами.  В этом нет ничего удивительного и сверхестественного.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: augentier от 21 Июнь 2011 г., 10:55:46
Я где-то давно наткнулась на инфу, что якобы однажды перекрыли аэропорт из-за большой активности НЛО. Правда ли такое было? Если да, то почему запретили вылет самолётов, НЛО могут как-то помешать и навредить? Интересно, что в это время показывали радары? Что понимается под "активностью НЛО"? И часто ли бывает подобное? И от чего это может происходить?
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Skydive от 21 Июнь 2011 г., 12:29:26
Цитировать
Что понимается под "активностью НЛО"? И часто ли бывает подобное?

Фляпы как правило происходят через какой то определённый промежуток времени порой исчисляющийся месяцами или годами. К примеру по Пермскому краю массовый фляп имел место быть в конце 80-тых начале 90-тых годов. Затем в середине 90-тых активность нло значительно спала. В начале двухтысячных эта самая активность вновь стала набирать обороты. Что касается некоторых АЗ, то касаемо них понятие фляп можно сказать особо то и не применимо, так как нло довольно таки активно появляются там с завидным постоянством.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Nos от 25 Август 2011 г., 18:42:54
Напомните вчерашнюю новость по ТВ с Японии. Вроде как НЛО лётчики замечали. Что то похожее на большой мыльный пузырь.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Сергей Александров от 19 Октябрь 2011 г., 20:52:23
Тема про НЛО в Киеве отделена и перенесена куда положено - в раздел "Украина-"Космопоиск".
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Ворон от 14 Февраль 2012 г., 10:33:28
Вот интересны фляпы. Им должно быть разумное объяснение. Может уже было, я попробую изложить свою догадку:
Если взять контакты третьего рода, то описания пришельцев какое-то разное, создаётся впечатление, что мы на перекрёстке космических трасс. Если посмотреть на оставленную догонам информацию неким Бледным лисом. То получается, что космос кишит различными ВЦ и более того сириусяне не так сильно вмешиваются в жизнь людей как представители из Плеяд и Ориона. И всем им до нас дело. Недавно мне попалась на глаза одна интересная схемка, которую я и ранее видел, но оценил лишь недавно.
Речь идёт о похищенных супругах Хилл: http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%F5%E8%F9%E5%ED%E8%E5_%F1%F3%EF%F0%F3%E3%EE%E2_%D5%E8%EB%EB
На схемке на которой грушеголовые показали откуда они прилетели имеется достаточно важная деталь - торговые маршруты и маршруты редких посещений. И вот Солнце указано именно как конечная(!) точка постоянного (!) торгового (!) маршрута. Но колоний грушеголовых мы пока не наблюдали и главное наблюдают очень разные виды инопланетян. А почему бы собственно нашему светилу не находиться на некоей нейтральной территории где имеется эдакий межзвёздный рынок. При этом маршруты показывают что летают к нам (по крайней мере грушеголовые) по стандартной линейной траектории, а не так - захотели и переместились. Естественно когда прибывает очередной торговый корабль, то на его борту может оказаться группа учёных, которые и шныряют туда-сюда по нашему небу.
(http://forum.lah.ru/_fr/37/8805626.jpg)
(http://forum.lah.ru/_fr/37/3040731.jpg)
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: HIRON от 14 Февраль 2012 г., 11:06:39
Поколения существ, обладающих способностью разумно сосуществовать, волнообразно заселяют освоенное ими пространство. Причем "заселяют" засевая вначале мыслеформами и проектами, а уж потом физически проектируют пространство. Скорости, с которыми поколения существ проектировали а затем осваивали участки, невероятно разные по всем имеющимся направлениям деятельности. Последующие поколения существ осваивают новые, но чаще вынуждены двигаться по уже освоенному пространству и скорости постижения(восприятия), моделирования не всегда совпадают с теми что были у первых создателей. Разница в этих показателях по каждому направлению в пространстве порождает время на синхронизацию. Обычно человек называет это просто - время.
  Так вот возвращаясь к теме внеземного происхождения того, чему человек еще не придумал определенной и разумной модели - НЛО. Если принять во внимание, что случаи НЛО не имеют определенной привязки к пространству или времени, то скорее всего молодое человечество все еще следует по пути и в пространстве первых создателей, а НЛО является своеобразным маяком, который указывает на границы или стадии пространства-времени, где человеку необходимо применять новые и совершенные модели, а также дорабатывать новое или уже освоенное пространство уже не только с применением земного разума, но и совместно с более ранними поколениями разумных существ, которые стадию формирования пространств типа земного уже завершили.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: x-p от 10 Май 2012 г., 23:54:05
Если взять контакты третьего рода, то описания пришельцев какое-то разное, создаётся впечатление, что мы на перекрёстке космических трасс.

Трудно утверждать что-либо однозначное, но действительно со слов прибывших издалека товарищей наша планета находится в особом интересном месте космоса, примерно как избушка на оживлённом перекрёстке.

http://www.miger.ru/gainul.html
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: sergdo от 11 Май 2012 г., 01:08:54
Если взять контакты третьего рода, то описания пришельцев какое-то разное


возьмите хотя бы земные био - технологи, в частности гипноз, даже с  помощью этого "анахронизма" ( гипноза ) возможно стереть воспоминания и даже , частично их подменить на другие.
 Ну а если допустить что инопланетяне стоят значительно выше на "техногенной лесенке развития", и обладают не только "элетрошоковыми технологиями" ( как в наших земных писх-больницах, для стирания краткосрочных воспоминаний )  а более совершенными, то вот отсюдова наверное и описание разное.
хотя... надо обязательно учитывать тот фактор что больший процент похищенных - являются  явно больны психически и имеют навязчивые идеи,  и ложные воспоминания навеянные этими идеями.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: x-p от 13 Май 2012 г., 12:28:37
В таком случае куда более удобно полностью стереть все воспоминания, чем подменять их чем-либо в особенности чисто земной картой звёздного неба и её трактовкой.

Есть два основных факта которые не вяжутся между собой и даже противоречат друг-другу.

1. Достаточное количество наблюдаемых НЛО которые на внешний вид имеют механистическую природу и достаточно разумную модель поведения включая вдобавок их обитателей если таковы и появляются.

2. Данное количество подобных НЛО имеют мизерное влияние, окромя конечно информационного на нашу Земную инфраструктуру и социум.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Аспирант от 13 Май 2012 г., 13:36:32
Если взять контакты третьего рода, то описания пришельцев какое-то разное
Это по другим причинам.
возьмите хотя бы земные био - технологи, в частности гипноз, даже с  помощью этого "анахронизма" ( гипноза ) возможно стереть воспоминания и даже , частично их подменить на другие.
Гипноз не относится к биотехнологиям. Биотехнология основана на генетике, молекулярной биологии, биохимии, эмбриологии и клеточной биологии, а также прикладных дисциплинах — химической и информационной технологиях и робототехнике.
хотя... надо обязательно учитывать тот фактор что больший процент похищенных - являются  явно больны психически и имеют навязчивые идеи,  и ложные воспоминания навеянные этими идеями.
Это неправда.
 Откуда Вы знаете какой процент тех или иных ?  Именно такие утверждения и влияют на дефицит информации от контактёров. А мы действительно определяем процент контактёров из тех людей, которые не боятся говорить, а они не всегда адекватны. Нормальный же человек, - просто молчит. И молчит он потому, что он нормальный.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: sergdo от 14 Май 2012 г., 06:25:56
В таком случае куда более удобно полностью стереть все воспоминания, чем подменять их чем-либо

не скажите.
Всяк память имеет свойство постепенно восстанавливаться особо если там обладатель оной обнаружит пробел.
 поэтому по мне лучше пробел заполнить - чем либо, чем оставлять возможность в итоге воспроизвести истинную картину событий.


Память - это  множественные кольца в разных местах нейронной массы, но активизирующиеся одновременно  при воспоминании конкретного  события. ( то есть считается что стереть всё воспоминание - сложно, но легче его исказить)

И это не берётся в учёт вегетативка....
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: sergdo от 14 Май 2012 г., 06:31:14

Гипноз не относится к биотехнологиям. 

согласен не совсем верно слово применил, но надо же было его куда то заклассифицировать ? %-)


Цитировать
Это неправда.
 Откуда Вы знаете какой процент тех или иных ? 

читая и смотря видео где контактёры рассказывают о своих контактах - обращаю внимание на логичность их рассказа, на связность, при наличии видео - обращаю внимание на выражение глаз, мимику, и.т.д.
PS
лично  ( лицом к лицу )  у меня не было возможности общатся с подобными людьми .
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Владимир Кукольников от 14 Май 2012 г., 15:01:57
читая и смотря видео где контактёры рассказывают о своих контактах - обращаю внимание на логичность их рассказа, на связность, при наличии видео - обращаю внимание на выражение глаз, мимику, и.т.д.
Сергей, мне проблема с контактёрами видится совсем в другом, а именно в невозможности просчитать все причинно -следственные связи воздействия контактной инфы на окружающих людей, ведь иной разум для достижения поставленной цели может выбирать субъекты не обязательно с большим жизненным статусом и высоким интеллектом (статистика по контактёрам говорит как раз об обратном), но и в том числе, с нашей точки зрения, умственно неполноценных, но способных доносить полученную информацию до "нужных" людей. Как пример (примитивный, но наглядный) сюжет из сериала "4400", для тех кто не видел кратенько: Похищенная когда то девушка получает инфу извне в виде рисунков (см. в Библиотеке рисунки контактёров  ;)) необходимых для постройки агрегата по перемещению её обратно (как бы вернули её назад по ошибке и хотят всё исправить), сама она и до похищения и после находиться в "дураковке" из за постоянных голосов у неё в голове, они то и внушили ей мысль о строительстве, в результате "объектом воздействия" оказался её друг, такой же больной, как и она, в прошлом крупный учёный в исследованиях человеческого мозга, к которому после облучения созданного по чертежам агрегата, вернулось сознание и здравый смысл, девушку "голоса" обманули, но при этом достигли свои цели.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: sergdo от 14 Май 2012 г., 15:37:28
"голоса" обманули, но при этом достигли свои цели.

Ну это отдельная история....
И это не  прямые контакты, а , это вообще ни известно что... .

Кстати имел возможность наблюдать за реальными психбольными "с голосами", длительное время находясь с ними ......
 в одной палате !!
дак вот смею заметить, те которых я видел - это если честно - то жуткое зрелище.

А , Вы же рассказываете о некой идее и о неких устройствах  ( пусть даже это было показано и в художественном фильме), которые ( устройства ) в итоге после их создания - являют собой некую цель для неких непонятных сущностей.
 ...
 И если рассматривать в таком ракурсе ( ка Вы прилагаете) то  сложно сделать однозначный вывод.
Но... в реальности , я пока что не слышал о подобных случаях....
То есть в большинстве своем люди с голосами как я уже говорил - это очень и очень печальное зрелище.
Скорее всего они как-то персонифицируют себя с некими вымышленными ( воображёнными) личностями и в связи с этим, у них,   происходит некое двоение сознания, в котором ( сознании ), после двоения, уже существует не одна личность с внутренним диалогом а две, у каждой из которых также имеет место быть внутренний диалог ( он же личный критик ) ... в итоге, у таких людей в психике, получается "полная катавасия"
...
 но не суть...

Собственно я это к тому - что  рассматривать примеры из художественных фильмов- это не очень правильно.
 А те примеры которые документальны ( задокументированы и были  якобы в реальности ) - они имеют много логических не состыковок,  как я уже ранее и писал.
Поэтому думаю надо очень чётко отфильтровывать информацию о контактах,  и прежде всего необходимо тщательно  убедится в адекватности контактёра рассказывающего о своём контакте.




Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Владимир Кукольников от 14 Май 2012 г., 16:10:43
Собственно я это к тому - что  рассматривать примеры из художественных фильмов- это не очень правильно.
 
Очень жаль, что в приведённом примере примере, Вы Сергей не уловили мысль, которой ради сей пример и приводился, а зацепились только за внешнюю оболочку идеи. Мы, если я правильно понял, не рассматриваем "голоса в голове" всех умолишённых с яркими клиническими признаками, а говорим о "голосах" контактёров и информации, к которой можно относится по разному, однако среди них много вполне адекватных людей и это стоит признать. Уфолог Г. Белимов посвятил этому вопросу свои исследования:
http://rutube.ru/tracks/4726646.html

 
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: sergdo от 14 Май 2012 г., 17:24:10
Очень жаль, что в приведённом примере примере, Вы Сергей не уловили мысль, которой ради сей пример и приводился, а зацепились только за внешнюю оболочку идеи.

почему же  я понял о чем речь,  буквально, Вы думаю хотели показать на примере фильма - возможность того что  у неких индивидуумов могут быть довольно странные мысли и идеи, после воплощения которых, может появится  в реальности нечто такое, которое вообще не соответствует изначальной мотивации индивидуумов.
.....
....так довольно частот бывает.
Но это ни о чём не говорит.  Не так ли ?
Ведь посмей Вы, или я, либо кто другой, утверждать что якобы нечто ( некто ) инициировал образ мышления некоего индивидуума  преподнеся ему ( индивидууму)  идею  - под интересной для индивидуума мотивацией , и после использовал это для своих целей,  и в придачу, этот  некто , или нечто, не существуют,  во плоти в  реальности...
 то это... знаете ли "чертовщина какая та .."
Согласитесь ?
А мы же должны придерживаться строго научного подхода и стараться отсеивать факты которые имеют сомнительную природу истинности.

PS
 интересно какова мотивация была Г. Белимова - чтоб уделять этому столько времени ? ;)
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Владимир Кукольников от 14 Май 2012 г., 20:46:23
почему же  я понял о чем речь,  буквально, Вы думаю хотели показать на примере фильма - возможность того что  у неких индивидуумов могут быть довольно странные мысли и идеи, после воплощения которых, может появится  в реальности нечто такое, которое вообще не соответствует изначальной мотивации индивидуумов.
.....
....так довольно частот бывает.
Я совсем не об этом. Гипотеза довольно известная: на Земле присутствуют некие высоко разумные силы, которые напрямую не вмешиваясь в общий процесс развития человечества, тем не менее могут преследовать свои цели (оставим в стороне рассуждения о том, хорошо это или плохо для самого человечества) и косвенно, к примеру через тех же контактёров, воздействовать информационно на нужных людей (для обычных людей ценность этой инфы - ноль, они её даже не заметят) и тем самым влиять на реализацию своих замыслов. 

А мы же должны придерживаться строго научного подхода и стараться отсеивать факты которые имеют сомнительную природу истинности.

PS
 интересно какова мотивация была Г. Белимова - чтоб уделять этому столько времени ? ;)
Сергей Вы предлагаете во имя научного подхода делать вид, что феномена "контактёрства" не существует? А факты если они "неудобные" задвигать подальше или выбрасывать в мусорную корзину? Вы поинтересуйтесь и наверняка среди Ваших знакомых найдутся контактёры, это говорит о приличном масштабе этого действа, природа которого никому не известна и не понятна. На самом деле Белимов настоящий исследователь, можно не соглашаться с его мировоззрением и выводами, но то что человек не стал игнорировать проблему, а ищет пути решения, подходы к тому, от чего многие шарахаются в бессилии, я думаю это достойно всякого уважения, с этого и начинается наука.
http://www.oboz.by/articles/detail.php?article=4375
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: sergdo от 14 Май 2012 г., 23:34:41

Я совсем не об этом. Гипотеза довольно известная: на Земле присутствуют некие высоко разумные силы, которые напрямую не вмешиваясь в общий процесс развития человечества
Знаком я с этой гипотезой.
Но если такое и происходит в действительности - то я более чем уверен, что  сей феномен невозможно будет выявить, и тем более донести до окружающих, что, факт имеет место - быть.
И если, кто то, всё же, как то сможет, хотя бы частично понять природу феномена, то , и в этом случае,  у него ( дерзнувшего понять) будет всего лишь некое понимание природы этого феномена,  а взаимодействия,  с этим нечто, думается мне невозможно достичь, и также, я более чем уверен,  что все попытки объяснить окружающим суть явления - будут напоминать шутовское представление, со стороны индивидуума решившего "просветить" общественность.
То есть перспектива обнародования  и признания этого гипотетического феномена - можно сказать равна нулю.

собственно это и.м.х.о.  и не более.

Цитировать
Сергей Вы предлагаете во имя научного подхода делать вид, что феномена "контактёрства" не существует? А факты если они "неудобные" задвигать подальше или выбрасывать в мусорную корзину?

ну почему же ?
 ведь можно "принять к сведению"...
а это у же что то...
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Владимир Кукольников от 15 Май 2012 г., 07:46:14
все попытки объяснить окружающим суть явления - будут напоминать шутовское представление, со стороны индивидуума решившего "просветить" общественность.
То есть перспектива обнародования  и признания этого гипотетического феномена - можно сказать равна нулю.
Попробуйте "просветить" общественность по всем аспектам феномена НЛО, полтергейста и прочих АЯ, эффект будет тот же самый - нулевой. В статье Белимов объясняет причину происходящего: "Меня поражает, почему современная наука скрупулезно, до атомов, микро- и наночастиц изучает твердые физические вещества, но не интересуется реалиями человечества: жизнью после смерти, вопросами телепатии, ясновидения, экстрасенсорных способностей, существованием внеземных цивилизаций, реальностью ноосферы, многомерностью пространства и космоса, феноменом НЛО?.. На эти темы – строгое табу. "
 Если современная наука снимет табу и поменяет отношение к изучению АЯ, изменится оно и у обывателей, большинству из которых просто пофигу эти "проблемы", думаю им вообще ничего ничего не стоит доказывать и объяснять. 
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: sergdo от 15 Май 2012 г., 14:59:41
думаю им вообще ничего ничего не стоит доказывать и объяснять. 

хм...
 не совсем по теме. (но думаю что это всё же не флейм )
 ....
Вот попробуйте лично испытать что нибудь и потом объяснить.
и поймете почему  такое  "не понимание" и   "не интерес" у науки к такому.
....
для того чтоб лично испытать некое так сказать непонятное достаточно всего лишь обычного зеркала, желания провести эксперимент, и самое важно - идеальной тишины и равномерного освещения, в помещении, или же комнате где будете делать сей эксперимент.

Собственно краткое описание эксперимента.
Надо сесть встать или же лечь пред зеркалом , то есть занять такую позу чтоб телу было комфортно, уютно.
После надо смотря на своё отражение в зеркале - убедить себя в том, что отражение, - это Вы реальный , а Вы реальный, -  это отражение в зеркале.

Если надумаете делать этот эксперимент, и если у Вас получится на некие мгновения обмануть свою психику и убедить себя в невозможном, то, попробуйте после объяснить хотя бы себе,  то что происходило вокруг во время удачного , повторюсь во время удачного психологического эксперимента.
 А также попробуйте понять причинно следственные связи которые происходят во время такого эксперимента - в реальности.

PS

Собственно я всё это к тому - что думаю именно из за  неких странностей происходящих,  которые невозможно объяснить ни причинно- следственными связями,  ни простой логикой,  наука и не рассматривает множество различных феноменов.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Владимир Кукольников от 15 Май 2012 г., 16:00:06
То есть перспектива обнародования  и признания этого гипотетического феномена - можно сказать равна нулю.
не совсем по теме. (но думаю что это всё же не флейм )
Если непонятно, поясню. Нет смысла обнародовать информацию по этим феноменам и ждать признания широких масс населения, люди прекрасно обходятся и без этого, для них это лишняя информация, совершенно не нужная для повседневной жизни.
Собственно я всё это к тому - что думаю именно из за  неких странностей происходящих,  которые невозможно объяснить ни причинно- следственными связями,  ни простой логикой,  наука и не рассматривает множество различных феноменов.
Ваш эксперимент имеет отношение к индивидуальным особенностям человеческой психики и работы нашего мозга, т. е. отражением наших вутренних процессов и то как  Вы сейчас пытаетесь объяснить восприятие человеком АЯ, является не более чем подменой понятий, поскольку большинство АЯ протекают независимо от нас и являются проявлением внешних процессов в окружающей среде, а значит и то и другое вполне может, и должно быть изучаемо наукой. 
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: sergdo от 15 Май 2012 г., 16:34:15
Ваш эксперимент имеет отношение к индивидуальным особенностям человеческой психики

Цитировать
АЯ протекают независимо от нас и являются проявлением внешних процессов в окружающей среде
вот видите как Вы быстро  сделали вывод, даже не потрудившись поставить эксперимент.
............
а я же написал ...
что попробуйте потом объяснить себе с помощью логики и причинно следственных связей то что будет происходить во время эксперимента.

Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: sergdo от 15 Май 2012 г., 16:40:38
Если непонятно, поясню. Нет смысла обнародовать информацию по этим феноменам
давно отказался от этой затеи :-)

Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Владимир Кукольников от 15 Май 2012 г., 18:48:40
вот видите как Вы быстро  сделали вывод, даже не потрудившись поставить эксперимент.
Чтобы сделать вывод, никакой эксперимент и не требуется, к чему все эти психологические бездны? Если конечно Вы не доктор или не бывший пациент спецучреждения хорошо изучивший тему, тогда поделитесь с нами, думаю будет интересно почитать Ваши наблюдения. Большинство АЯ оставляют после себя вполне материальные следы, которые можно используя традиционно научные методы исследования, к примеру приборами, проводить: хим., спектро, и прочие анализы, фиксировать и замерять остаточные виды излучения. Если Вы Сергей признаёте наличие внешнего воздействия АЯ на окружающую среду, технику, животных и т.д. то почему спрашивается Вы отказываете "внешним источникам" в возможности целенаправленного воздействия на людей?
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: sergdo от 16 Май 2012 г., 00:23:16
Чтобы сделать вывод, никакой эксперимент и не требуется,

Прекрасный подход, в принципе согласен с вами, эксперименты - это пустое.

Цитировать
бывший пациент спецучреждения хорошо изучивший тему, поделитесь с нами, думаю будет интересно почитать Ваши наблюдения.

всё ... умолкаю.
и так уж наговорено не по теме ветки куча всякого и ненужного. :)
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Владимир Кукольников от 16 Май 2012 г., 08:06:09
и так уж наговорено не по теме ветки куча всякого и ненужного. :)
Насчёт нужного - ненужного вопрос всегда остаётся открытым, порой даже в совсем бестолковых обсуждениях проскальзывают интересные мысли. По поводу затронутых Вами вопросов, здесь нет проблемы, мы можем легко обсудить их в новой теме, слово за Вами. И ещё, не совсем понятно почему Вы шарахаетесь от вопросов по текущей теме, возникает подозрение что они Вам мало интересны? :-\
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: sergdo от 16 Май 2012 г., 08:33:36
почему Вы шарахаетесь от вопросов по текущей теме, возникает подозрение что они Вам мало интересны? :-\

я  просто больше читаю чем пишу.
И думаю  что это правильно.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Владимир Кукольников от 16 Май 2012 г., 09:53:18
я  просто больше читаю чем пишу.
И думаю  что это правильно.
Неувязочка Сергей, а кто за Вас пишет On-line Дневник?  Впрочем "литературные рабы" сегодня дело обычное. :)
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: sergdo от 16 Май 2012 г., 10:53:56
Неувязочка Сергей, а кто за Вас пишет On-line Дневник?
потихоньку делаю экономичный источник питания, высокого напряжения и там в основном пояснения к видео и фото,  мало ли, вдруг кому то тоже надо будет такой же  источник.
PS
Уж больно хочется эффект Эффект Бифельда — Брауна  проверить в вакуумной камере.
;-)

http://www.youtube.com/watch?v=zB6mMSIn9wE&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=zB6mMSIn9wE&feature=player_embedded)

http://sergdo.livejournal.com/520657.html (http://sergdo.livejournal.com/520657.html)
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Олег Васильевич от 11 Июль 2012 г., 16:32:37
К ответу на вопрос темы:
http://vk.com/doc96051171_116556550?hash=5d77e0e86d3b22460b
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: radioman от 16 Октябрь 2012 г., 19:51:04
Чтобы сделать вывод, никакой эксперимент и не требуется,

Прекрасный подход, в принципе согласен с вами, эксперименты - это пустое.

Цитировать
бывший пациент спецучреждения хорошо изучивший тему, поделитесь с нами, думаю будет интересно почитать Ваши наблюдения.

всё ... умолкаю.
и так уж наговорено не по теме ветки куча всякого и ненужного. :)
Опаньки! У кого-то слишком часто меняется мнение... Ферштейн? (это по поводу экспериментов)...
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Речник от 11 Декабрь 2012 г., 17:36:43
Позволю себе вернуться к основной теме. Насколько НЛО внеземные... В одной из книг А.Приймы, лично занимавшегося опросом очевидцев АЯ приводится такой случай: очевидец проснулся ночью и увидел возле себя фигуру без лица, вместо лица было что-то вроде экрана, на котором очевидцу были показаны какие-то звездные карты и т.п. Когда очевидец спросил, откуда вы и прилетели ли на тарелке, фигура ему ответила, что они находятся везде и были здесь  всегда, а тарелки это чисто земные проблемы. Тот же самый Прийма проводит параллель между последствиями воздействия на людей НЛО и паронормальных явлений (призраков и т.п.), то есть последствия схожи (временный паралич, онемение, обездвиживание и т.п.) Тут есть о чем задуматься...
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Серв от 06 Март 2013 г., 20:23:12
ZER21, книжки надо не просто читать, но и анализировать их. Тогда не со всем, что там написано, будешь соглосен, будут возникать собственные мысли и даже непонятные противоречия.
Я бы еще добавил, книжки по возможности не ЖЕЛТЫЕ.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Kopatel от 06 Март 2013 г., 20:52:45
Про снежного человека говорили что он приходит в наш мир через появляющиеся порталы. Потому что те следы которые он оставляет присутствуют тоже только ограниченное время, допустим нет следов в таком количестве и такой давности как от обычных животных.
К примеру в теории по квантовой механике утверждается что в микромире присутствуют большее количество пространственных измерений (размерность там больше чем 3 обычных измерения, длинна ширина высота)
Возможно просто люди по каким то причинам воспринимают выборочно три определённых измерения а их на самом деле больше.
Тогда на том же самом месте где находится Земля может находится ещё одна планета только допустим в других трёх измерениях, и там своя флора и фауна и снежный человек тоже оттуда. Помимо этих шести измерений есть ещё допустим хотябы одно которое воспринимается как жителями наших измерений так и тех других, некое "общевоспринимаемое" измерение, в нём находится то информационное пространство по которому проводились эксперименты с зеркалами козырева.
Интересно было бы вообще узнать насколько наша экосистема взаимосвязана с той другой экосистемой.
Ну к примеру могут ведь другие небесные тела в первую очередь Солнце оказывать влияние на живые организмы допустим во время магнитных бурь, вся эта система рассматривается тогда как одна большая экоссистема.
Вот так кстати выглядит четырёхмерный кубик
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/45/Dimension_levels.svg/350px-Dimension_levels.svg.png) (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/55/8-cell-simple.gif?uselang=ru)
а вот так шарик.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/77/Hypersphere.png/220px-Hypersphere.png)

Земля тогда по сути большой аналог частички из микромира.

В общем интересно если на месте казалось бы одной планеты находятся сразу несколько, как единая экосистема.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Речник от 07 Март 2013 г., 18:20:17
Человек осознает только малую часть имеющейся информации. Это обусловлено ограниченностью наших органов чувств и сознания. Мы можем воспринимать только часть поступающих световых и звуковых волн, еще часть излучений мы научились фиксировать приборами, а что находится за пределами нашего восприятия мы даже представить себе не можем! Тот же самый Кастаньеда пишет, что на Земле живет 8 видов разумной жизни, обладающей сознанием, из них разумной органической жизни только 1 вид - человек, остальные 7 видов - неорганическая жизнь. Почему бы не предположить, что то, что мы называем НЛО является способом передвижения неорганической жизни, обитающей на земле и которая пытается с нами контактировать.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: radioman от 07 Март 2013 г., 19:34:25
Все это чепуха.. на постном масле.. вообще на земле существует 6 форм жизни.. Получено экспериментально.. Доказано практически..
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Серв от 09 Март 2013 г., 20:35:37
Копатель, опять разговоры про паралельные миры, альтернативную реальность и все такое?.
Версий можно выдвигать кучу. Вот, например, снежный человек (просто леший) это сохранившийся до наших дней неандерталец, либо они попадают сюда через временные порталы (природные), либо с других миров (планет) схожих с нашей через пространственные телепорты. Можно еще много чего написать.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Kopatel от 09 Март 2013 г., 23:00:35
Копатель, опять разговоры про паралельные миры, альтернативную реальность и все такое?.
Версий можно выдвигать кучу. Вот, например, снежный человек (просто леший) это сохранившийся до наших дней неандерталец, либо они попадают сюда через временные порталы (природные), либо с других миров (планет) схожих с нашей через пространственные телепорты. Можно еще много чего написать.
Показывали по телеку что есть материальные доказательства которые можно и под микроскопом изучать и днк изучать.
Однако как я это понимаю по крайней мере от обычных животных обитающих в лесу следы их деятельности и жизнедеятельности в том числе и их трупы всегда можно найти. А следы снежного человека есть но такое впечатление что появляются они тогда когда и сам снежный человек присутствует (ломает ветки, кусты иногда убитых животных находили итп)
Однако эти следы сами по себе обильные но эта обильность ограничена котротким временным интервалом, к тому же чтобы находили мёртвого снежного человека, регулярные трупы популяции как этого следовало бы ожидать и как это имеет место быть у обычных животных я такого ещё не слышал.
Вот и создается впечатление что вместе с ним и все следы его жизнедеятельности появляются а когда он исчезает то новых следов не образуется.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Серв от 12 Март 2013 г., 01:16:05
Цитировать
Однако как я это понимаю по крайней мере от обычных животных обитающих в лесу следы их деятельности и жизнедеятельности в том числе и их трупы всегда можно найти. А следы снежного человека есть но такое впечатление что появляются они тогда когда и сам снежный человек присутствует (ломает ветки, кусты иногда убитых животных находили итп)
Однако эти следы сами по себе обильные но эта обильность ограничена котротким временным интервалом, к тому же чтобы находили мёртвого снежного человека, регулярные трупы популяции как этого следовало бы ожидать и как это имеет место быть у обычных животных я такого ещё не слышал.
А если они хоронят своих мертвых?
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Kopatel от 12 Март 2013 г., 16:53:14
А если они хоронят своих мертвых?
ну всёравно, допустим длинна жизни снежного человека 100 лет а в сибири обитают единовременно 1000 осбей. помножим это на 1000 лет значит в последние 900 лет сменилось 9 поколений то есть должны быть останки от 9000 трупов. просто кости хотя бы, а не другие останки, вроде жилищ, орудий труда, каких то других следов, а их ведь тоже следует ожидать.
но их в таком масштабе нет, иначе бы их давно изучали.
но несмотря на всё это есть явные материальные доказательства присутствия, такие как волосы к примеру, днк анализ показал что это не известные обитатели сибирской (мега)фауны.
вот и возникает вопрос откуда снежный человек тогда берётся, действительно кроме параллельной реальности какой-то сложно что-то представить. ведь он должен где-то жить, питаться, раз он попадая в наш мир и тут питается ягодами.
или может ещё из будущего нашего мира потому что пока окаменелостей тоже вроде как не нашли. или они были но все исчезли почему-то. в общем неизвестно но думаю что сам момент исчезновения, перехода в другую реальность рано или позно тоже попадёт в объектив.
это не только для биологов интересно но и для физиков-практиков тоже должно быть черезвычайно интересно.
может фотокамеру (фотоловушку) в какую-нибудь аллюминевую фольгу завернуть, раз просто так ничего заснять не получается, хотя безусловно не скажешь поможет это, не поможет.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Nilen от 20 Июнь 2013 г., 21:10:38
может фотокамеру (фотоловушку) в какую-нибудь аллюминевую фольгу завернуть, раз просто так ничего заснять не получается

Вот именно! Снежный человек есть, а его останков и продуктов его жизнедеятельности нет. Заснять камерами не получается. Значит этого и нет.
 Мало того, ещё и говорили раньше, что снежный крадёт девушек для продолжения рода. Ну и  бред...  А самки снежные почему не крадут парней для продолжения рода? Или там у них дефицит в женщинах? Да по любому бы (если теоретически), ничего бы не вышло из этого оплодотворения.

Уже сколько редких видов животных отслеживают камерами ночной съёмки. А вот "снежный" такой взаумный, что ни одна камера его снять не может.  А может никто и камер в местах его обитания не ставит?  А и правда, зачем, если его нет. К чему эти трепыхания, затраты.
Нет этого и в помине. Ставили бы, отслеживали бы.  Если бы реально это представляло интерес или угрозу - просочилась бы информация по любому.  А так .. просто болтология про снежного. Пудрят нам мозги.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Radioman от 20 Июнь 2013 г., 21:43:07
Ну вообще-то легенде о снежном человеке уже не одну тысячу лет. Первые упоминания - в эпосе *Легенды о Гильгамеше*. А этот эпос был написан еще.. не помню сколько тысяч лет тому назад.
 По поводу украденных девушек - что-то писали. Случаи бывали (якобы). И даже где-то относительно недавно мелькало сообщение о парне, которого самка *прихватизировала*. Был в плену и еле сбежал.
Беда в том, что по настоящему никто это существо в принципе не искал. В России - точно. По крайней мере последние 50 лет. Есть только очередные пиар - акции. И не более того. То есть компания приезжает в тайгу, раскладывает какие-то приманки (откуда известно, что ОН любит?), осматривает окрестности в поисках неведомо чего и через недельку удаляется. Это по типу мы приехали, крикнули *ТЫ ГДЕ? Леопольд, подлый трус, выходи!*.. он не вышел, мы - уехали..
 Говорят, в лесу и кабаны водятся.. и лоси.. Но вот беда - под заказ не выходят из чащи.
А по поводу фотоловушек.. Я не биолог, врать не буду.. но читал, что обыкновенному медведю для пропитания нужен определенный участок леса. И весьма немаленький. Преставьте себе участок леса ну хоть 5 на 5 километров. И там ходит медведь  - 1 шт. Вопрос - при установки одного фотика какая вероятность его заснять? Конечно, можно возразить, что ловушки ставят на тропах, ведущих к водопою и так далее. Но что мы вообще знаем о повадках этого животного?
 По поводу костей.. А вы много в лесу видели скелетов медведей? Лично?
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: ALBA от 20 Июнь 2013 г., 21:56:40
Nilen, скажите плз, вы форум читали ? Или зарегились сейчас и сразу писать ?
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Серв от 20 Июнь 2013 г., 23:52:07
Спасибо, Nilen, вы всех успокоили. Больше всех обрадовался бы леший. "Меня нет, фу, слава богу! Меня нет, нет меня! Теперь эти придурки с камерами, ловушками и приманками наконецто уберуться из моего леса, можно будет не прятаться и вздохнуть спокойно."
А теперь, может про НЛО?
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: topol9 от 08 Июль 2013 г., 22:34:45
пишу первый раз. но не понимаю за что мне выпола такая честь  от создателей буквально за 2 дня понять все о нас и о нашем происхождении. смотрю передачи и непонимаю (ну конечно знаю)за что люди получают степень учености
??  наблюдают что-то умничают. а может пора уже переписывать библию.  живу с этим уже 3 года и просто жить  стало неинтерестно. потому что ну простите сука все показали и на себе все испытал.  конечно жаль что рассказать не имею праава.   а почему жизнь потеряла всякий смысл, потому что  неосталось вопросов на которые я не знал бы ответ. а почему решил написать, потому что наверное уже все равно сотрут меня или нет.  и поймите что обидно ну все не так как преподносится. все намного проще и банальнее.  просто как с этим дальше жить???  когда знаешь все.   
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: божий человек от 08 Июль 2013 г., 23:08:44
а может пора уже переписывать библию.   
Вы на каком языке читали Библию, на русском? Теперь прочитайте на древне-греческом и древне-еврейском, а затем сравните. И к тому же - одной Библии мало, ещё пару книг изучите.

а почему жизнь потеряла всякий смысл, потому что  неосталось вопросов на которые я не знал бы ответ.
Судя по Вашему никнейму и имени знаете Вы не всё а значит одна цель в жизни осталась, вот к ней и стремитесь.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Владимир Кукольников от 08 Июль 2013 г., 23:20:22
  просто как с этим дальше жить???  когда знаешь все.   
Не нужно про всё, напишите по этой теме - что можете сообщить миру, чего не знают другие?

Вы на каком языке читали Библию, на русском?
Божий чел, придерживайтесь обозначенной темы, а с другими вопросами в Чат, копируйте туда цитаты и вперёд!
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: божий человек от 08 Июль 2013 г., 23:25:56
Обещаю исправиться. К Вам просьба, Влад. Кук., не сокращайте имён.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: topol9 от 10 Июль 2013 г., 14:56:32
обещаю исправится. но если вызовет интерес. готов поделиться информацией. по поводу общения со мной и местом дислокации .  когда я там был то отвечал на все вопросы, и когда шел я по дороге и меня вела эта звездочка и говорила куда свой путь держать. и отвечала мне на вопросы. тогда конечно было чувство что самый крутой. но после конечно , ну могу рассказать пришел в полный шок.   да я знаю ит поверте мне там на наших создателей работают люди которые как я понял сидят где то в штабе под землей и командуют. но место это я знаю. очень даже скрытая территория. и обращаться к ним нужно не как иначе чем генеральский совет. а они там уже решают

она эта тарелка или как не знаю за забором была , светилась очень ярко и какие-то брызки шли с шипением. как вулкан.  а на утро я только расскажу кукольникову . и странно тчто люди были в форме, типа как у военных.  даже с шевронами , и называли генеральский совет.

а когда я сидел на лавочке и они чисто управляли людьми. как в компьютерной игре .  и смкеялись вмести как над роботами. так что еще тут понимать. в общем инфа есть и настоящая. и дали еще пару наставлений что типа водный мир это к нам вообще е касается, траву придумали не они, только что бы мы наблюдали и радовалися
,  а спросил с каской вы планеты они сказали не твое дело и не перечь нам.      но я зн7аю где они находятся.

да я никто , в вашем понимании но рассказать могу многое, хоть в этой теме не работал и не принимал никакого участия.   если интерестно пожалуйста .

да и впрошлую ночь, ко мне такя музыка колпашила в мозг.  евер невер блу скай, невер евер блу скай.   к чему бы это . запомнил
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: topol9 от 10 Июль 2013 г., 15:09:04
выйдете на связь покажу, что мне терять и вообще как, то что бы кто интересует, а больше всего кукольников позвонил мне. и я бы ему рассказал как на самом деле было. просто не могу в себе этого сдерживать больше. и может бы дал мне совет какой-то. потому что я уже и не знаю нав хрена так все знать . за что.  0667408763
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: ALBA от 10 Июль 2013 г., 15:53:24
 topol9, вам на будущее : по правилам запрещено даже два подряд поста.  А у вас вообще 8 штук !! Пишите плз компактнее.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Владимир Кукольников от 10 Июль 2013 г., 16:00:02
выйдете на связь
Алексей, свои контакты я оставил вам в личке.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Снежный от 10 Июль 2013 г., 17:27:09
пишу первый раз. но не понимаю за что мне выпола такая честь  от создателей буквально за 2 дня понять все о нас и о нашем происхождении. смотрю передачи и непонимаю (ну конечно знаю)за что люди получают степень учености
??  наблюдают что-то умничают. а может пора уже переписывать библию.  живу с этим уже 3 года и просто жить  стало неинтерестно. потому что ну простите сука все показали и на себе все испытал.  конечно жаль что рассказать не имею праава.   а почему жизнь потеряла всякий смысл, потому что  неосталось вопросов на которые я не знал бы ответ. а почему решил написать, потому что наверное уже все равно сотрут меня или нет.  и поймите что обидно ну все не так как преподносится. все намного проще и банальнее.  просто как с этим дальше жить???  когда знаешь все.   
Когда "знаешь все" - ЗНАЧИТ НЕ ЗНАЕШЬ НИЧЕГО!  Сейчас время: «Иллюзии Майи». Что бы пробиться к реальной информации, требуется серьезнейшая работа сознания. И...чистая окружающая атмосфера.  А в атмосфере  городов, можно повстречать только всякую... Ну вообщем думаю мысль понятна.

Таких псевдо откровений...когда людям мозги промывают...сейчас пруд пруди. Здоровый то человек не выдерживает...чего уж говорить о товарищах с отклонениями.


Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: божий человек от 10 Июль 2013 г., 17:47:09
Снежный, человек выбрал, на его взгляд, самого рассудительного и уравновешенного собеседника, чтобы для начала, пообщаться с ним с один на один. Давайте не будем торопить событий.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Снежный от 10 Июль 2013 г., 19:15:01
Снежный, человек выбрал, на его взгляд, самого рассудительного и уравновешенного собеседника, чтобы для начала, пообщаться с ним с один на один. Давайте не будем торопить событий.
Я и не сомневаюсь что что-то могло привидеться...вопрос в целесообразности и смысловой нагрузки таких "встреч"
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Alex555 от 10 Июль 2013 г., 22:43:51
а почему решил написать, потому что наверное уже все равно сотрут меня или нет.  и поймите что обидно ну все не так как преподносится. все намного проще и банальнее.  просто как с этим дальше жить???  когда знаешь все.
Всё знать прерогатива богов. Единственный человек кто мог бы сказать "я все знаю" был Иисус. Но он никогда бы не сказал " вот я говорю вам, потому что мне наплевать услышите вы меня или нет" и жить он хотел, и видел в этом смысл. Поэтому лично я всё это воспринимаю как глупую шутку.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Серв от 10 Июль 2013 г., 23:44:33
  когда я там был то отвечал на все вопросы, и когда шел я по дороге и меня вела эта звездочка и говорила куда свой путь держать. и отвечала мне на вопросы. тогда конечно было чувство что самый крутой. но после конечно , ну могу рассказать пришел в полный шок.   
 люди которые как я понял сидят где то в штабе под землей и командуют. но место это я знаю. очень даже скрытая территория. и обращаться к ним нужно не как иначе чем генеральский совет. а они там уже решают

а когда я сидел на лавочке и они чисто управляли людьми. как в компьютерной игре .  и смкеялись вмести как над роботами. так что еще тут понимать. в общем инфа есть и настоящая. и дали еще пару наставлений что типа водный мир это к нам вообще е касается, траву придумали не они, только что бы мы наблюдали и радовалися
,  а спросил с каской вы планеты они сказали не твое дело и не перечь нам.      но я зн7аю где они находятся.

да и впрошлую ночь, ко мне такя музыка колпашила в мозг.  евер невер блу скай, невер евер блу скай.   к чему бы это . запомнил
Да, парень под контроль попал. Соболезную.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Robosonic2 от 24 Август 2014 г., 02:42:34

Вот я подумал еще, Мы люди высоко развитая цивилизация, научились преодолевать скорость света, нашли какие-то переходы к другим планетам. Вот взяли и поетели искать кого нибудь во вселенной. И бах на Венере, к примеру, нашли. Наши действия? Неужели мы не вступим в контакт, неужели мы будем со стороны наблюдать и появляться в виде НЛО у этих Венерян. Да никогда, не вижу ни одной причины, что бы вот так пугать их. Я думаю, что инопланетяне далеко не дураки в общении. Давно бы уже с нами скорешились.
Вот такая вот несуразная точка зрения. Спасибо, что дочитали. Хотелось бы почитать Ваши мнения.

http://forum.kosmopoisk.ru/index.php?topic=6122.msg69887#msg69887
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: yulia от 02 Сентябрь 2014 г., 15:36:43
bivaet i takoe
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: yulia от 02 Сентябрь 2014 г., 15:44:07
prosmotral forum,,neubeditelno,,!!!problemka s bazoj dokozatelstv,,ups
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: DiLord от 19 Сентябрь 2014 г., 23:34:18
Внезапность НЛО?
Парой каждый момент в жизни который мы не ожидаем - без сомнений  становится внезапным. Теоретический это обусловлено несколькими состояниями
не ожидание
сон
задумчивость
и т д
Я думаю внезапность синоним слова "пугать"
Так встречный вопрос НЛО нас хочет напугать?, думаю нет.
Есть простой способ проверить наблюдает ли за Вами НЛО
Понаблюдать за ними, изучать.
Собственно я и зарегистрировался на этом сайте.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Leo от 20 Сентябрь 2014 г., 01:00:18
Внезапность НЛО?
Парой каждый момент в жизни который мы не ожидаем - без сомнений  становится внезапным. Теоретический это обусловлено несколькими состояниями
не ожидание
сон
задумчивость
и т д
Я думаю внезапность синоним слова "пугать"
Так встречный вопрос НЛО нас хочет напугать?, думаю нет.
Есть простой способ проверить наблюдает ли за Вами НЛО
Понаблюдать за ними, изучать.
Собственно я и зарегистрировался на этом сайте.
DiLord, прочитав множество случаев контактеров, пришел к выводу: В большинстве случаев, происходит насилие над сознанием человека. Это очень опасное занятие, у вас должна быть железная выдержка и стальные нервы. Поскольку после факта, вы можете не вернуться в нормальное и адекватное состояние восприятия этого мира. Чем больше эмоций и ощущений вы получите, тем сложнее адаптация к реальности. И не думайте что эти визитёры ничего о вас не знают, они просканируют весь ваш мозг за 2 секунды, не будет никаких скрытых мыслей, которые вы стараетесь скрывать от других. Они владеют такими технологиями, которые позволяют напрямую в мозг транслировать информацию, без телевизоров, телефонов и других вспомогательных приборов. Им  известно больше, чем нашей медицине, они знают каждую клетку нашего мозга,  как вызвать те или иные реакции вашего организма, вашего сознания.   В нашем эфире столько информации, что не надо никаких сигналов отправлять в космос, радио, телевидение, сотовая связь, интернет. Почему встреча всегда бывает внезапной? Потому что мы не знаем, что нас может ожидать, какие невероятные события и последствия могут с нами произойти. Неизвестно, какую опасность может вызвать неопознанный объект на человека. Это как попасть под поезд или автомобиль, при его движении. Если мы не знаем принцип его работы, его вредные воздействия.  Внезапность - не синоним слова "пугать", а ваша внутренняя неподготовленность к событию. Чем больше вы не готовы, тем внезапней будет казаться событие. Вы знаете что собаки не говорят, и вдруг с вами заговорит собака, это будет внезапно для вас, потому что вы не готовы это принять. В нашем случае произойдёт тоже самое. Что толку от этих наблюдений, если предмет наблюдения не хочет связи с вами, вам остаётся только наблюдать. Если по теме:  нет полной доказательной базы по каждому объекут, нет и уверенности в происхождении объекта, где эти аппараты собираются, и где их пилоты живут. Может на каких-нибудь подземных базах  собирают данные объекты, только для нас это пока закрытая территория.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Анатолий Ермоченко от 03 Ноябрь 2014 г., 20:32:43
Oleny poproshu vas toktichnosti v efire, i ne oskorblyaty, svoim povideniem vi sami sebya stavite ne v lovkoe polozhenie, i sozdaetca takoe vpechetlenie chto vi nahoditesy ne na tom sayte, pomoemu vi oshiblisy adresom, eto kosmopoisk a ne bardely.
Никого оскорбить не собирался. И причём тут бардель, - не понимаю ?
Любопытно,если отождествлять "бардель" с "бардаком" - это образное выражение хаоса и неопределенности. Информация - уменьшение неопределенности. Чем.собственно,ОНИИО "Космопоиск" стоически занимается.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Val от 03 Ноябрь 2014 г., 20:52:34
Любопытно,если отождествлять "бардель" с "бардаком" - это образное выражение хаоса и неопределенности. Информация - уменьшение неопределенности.
Бардель - это не обязательно хаос и неопределённость. Бардак - это не обязательно хаос. Информация - это не всегда уменьшение неопределённости.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Анатолий Ермоченко от 03 Ноябрь 2014 г., 21:21:00
Любопытно,если отождествлять "бардель" с "бардаком" - это образное выражение хаоса и неопределенности. Информация - уменьшение неопределенности.
Бардель - это не обязательно хаос и неопределённость. Бардак - это не обязательно хаос. Информация - это не всегда уменьшение неопределённости.
Вы отрицаете формулы К.Шеннона и Р.Хартли? "Бардак" - всего лишь образ...
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Val от 03 Ноябрь 2014 г., 21:35:50
Вы отрицаете формулы К.Шеннона и Р.Хартли? "Бардак" - всего лишь образ...
Наоборот, увеличил количество неопределённостей, т.к. полоса пропускания определения слова "бардак" довольно широка для "образа", который также не определён.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: alexei от 14 Декабрь 2014 г., 21:38:07
есть научные факты нашли человека с различными предметами разных эпох но тело человека и строение скелета современное но учоные утверждают что этому телу многие тысячи лет как это нозвать как не перемещение во времяни?!)
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: ALBA от 14 Декабрь 2014 г., 22:08:09
есть научные факты нашли человека с различными предметами разных эпох но тело человека и строение скелета современное но учоные утверждают что этому телу многие тысячи лет как это нозвать как не перемещение во времяни?!)


Предоставьте плз ссылку на сей научный факт из научного издания же , а не желтой прессы  ( и пишите правильно, иначе баню по субьективному подозрению ).
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Роман755 от 08 Январь 2015 г., 13:54:23
Путешествия в прошлое считаются невозможными из-за нарушения причинно-следственной связи.А вот в будущее возможно.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Серв от 09 Январь 2015 г., 19:44:29
Цитировать
Путешествия в прошлое считаются невозможными из-за нарушения причинно-следственной связи.А вот в будущее возможно.
А какая разница?
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Анатолий Ермоченко от 26 Июнь 2015 г., 19:25:16
Здравствуйте!
Как-то задумался на тему НЛО. Действительно ли они существуют. Я верю в инопланетян. Наблюдал НЛО, не такие эффектные, правда. И тут пришла в голову версия. Почему они инопланетяне? Может быть все это земного происхождения. Версия, возможно, глупая, но кое что объяснить может. Мое предположение, что, скажем, лет через 6 тысяч, человечество изобрело т.н. "машину времени". И вполне возможно, что просто гоняют в свое прошлое и пытаются узнать как все было 6 тыс. лет назад.
Например, почему всегда в небе, т.е на различных высотах появляются объекты - потому, что так безопаснее. Если проникнуть в наше время где-нибудь на земле, высока вероятность "попасть" в какой нибудь предмет (стена, дом  и т.д.).
Почему такая активность в 20-21 веке, ведь очень мало исторических свидетельств в другие времена - потому, что начиная с конца 19 века человечество совершило такой резкий прогресс во всем (мы существуем еще с до нашей эры), и всего лишь за сто с лишим лет мы придумали все, от утюга до компьютера. Вполне возможно, что просто изучают чего мы добились за эти годы.
Почему не вступают с ними в контакт? Может боятся "изменить будущее".
В описаниях очевидцев, они, пришельцы серебристого цвета. Вполне возможно, какая-то мутация. Ведь мы же (если верить дядьке Дарвину) ранше шерсть носили.
Вот я подумал еще, Мы люди высоко развитая цивилизация, научились преодолевать скорость света, нашли какие-то переходы к другим планетам. Вот взяли и поетели искать кого нибудь во вселенной. И бах на Венере, к примеру, нашли. Наши действия? Неужели мы не вступим в контакт, неужели мы будем со стороны наблюдать и появляться в виде НЛО у этих Венерян. Да никогда, не вижу ни одной причины, что бы вот так пугать их. Я думаю, что инопланетяне далеко не дураки в общении. Давно бы уже с нами скорешились.
Вот такая вот несуразная точка зрения. Спасибо, что дочитали. Хотелось бы почитать Ваши мнения.

Мое мнение: если Вы,Сергей,продолжаете сегодня читать дискуссию на данную тему,то её продолжение в более остром (прикладном) ракурсе можно найти здесь же на форуме: http://forum.kosmopoisk.ru/index.php?topic=6672.45#lastPost (http://forum.kosmopoisk.ru/index.php?topic=6672.45#lastPost)
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: ЛУТ от 16 Ноябрь 2015 г., 14:13:27
Теорий много  как и типов наблюдаемых НЛО .
Вот что-то из этого :
Некоторые типы НЛО , это живые разумные существа (естественно их природа это не наша земная органика)  . Они могут перевозить  других существ (иногда и людей) . Это какой-то вид симбиоза , что от этого сотрудничества получает НЛО не понятно (нам людям) . А может это прирученный  вид межзвёздной жизни.

PS
Я конечно понимаю что всё это многократно встречалось в фантастических романах и фильмах .
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: digimon от 09 Январь 2016 г., 10:18:48
А что если я вам скажу, что летающих кораблей пришельцев в виде летающих тарелок не бывает. И в поисковой выдаче фоток по запросу "летающие тарелки", почти все фотографии - это фейки. А на настоящих фотках тарелочек изображён атмосферный оптический эффект. В воздухе появляются "пузырьки" (типа воздушных ям, где трясёт самолёты) - области воздуха с другой плотностью и коэффициентом преломления света. Поэтому и появляются тарелочки с характерным металлическим блеском.

(http://myfest.ru/tmp/cash/img/vk-326333257.jpg)
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: amga от 09 Январь 2016 г., 10:44:34
А что если я вам скажу, что летающих кораблей пришельцев в виде летающих тарелок не бывает. И в поисковой выдаче фоток по запросу "летающие тарелки", почти все фотографии - это фейки. А на настоящих фотках тарелочек изображён атмосферный оптический эффект. В воздухе появляются "пузырьки" (типа воздушных ям, где трясёт самолёты) - области воздуха с другой плотностью и коэффициентом преломления света. Поэтому и появляются тарелочки с характерным металлическим блеском.

Сильно! А мы думаем столько лет, что это у нас на фотографиях. Оказывается - "пузырьки". Самолеты и автомобили около этих "пузырьков" глохнут, и фотоаппараты даже с механическими затворами отказывают только из-за другого "коэффициента преломления света" Шедевр аналитической мысли!
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: digimon от 09 Январь 2016 г., 15:33:55
Я не отрицаю, что НЛО может влиять на технику. Но все НЛО, которые я видел, были в виде светящихся шаров. А тарелочек я не видел ни разу.

Один раз я видел два НЛО днём, они походили на самолёты или дельтапланы, окружённые оранжевой плазмой. Летели они бесшумно. Я об этом писал на форуме (http://forum.kosmopoisk.ru/index.php?topic=621.msg75158#msg75158). А ночью корпус этих самолётов не видно, видно только плазму. Поэтому ночью они похожи на светящиеся шары.

А думаете почему в поиске картинок по запросу "реальные летающие тарелки" все тарелочки, как снежинки: среди них нету двух одинаковых (из тех, что сфотканы с близкого расстояния, где можно рассмотреть детали). Вот у нас, например, автомобили и самолёты серийно производятся, и среди них полно одинаковых.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Анатолий Ермоченко от 19 Июнь 2016 г., 01:01:58
Я не отрицаю, что НЛО может влиять на технику...Один раз я видел два НЛО днём, они походили на самолёты или дельтапланы...
Допустим,подобные НЛО - это нормальные природные явления,в которых материя по неизвестным нам законам переходит от состояния хаоса к состоянию порядка,копируя формы самолетов,  дельтопланов и т.д.. Поскольку законы физики везде одинаковы, такие же НЛО должны быть и на других планетах,где есть разумная жизнь.
Следовательно,как только мы поймем законы и общие глобальные причины формирования подобных НЛО, мы легко вычислим другие планеты,где есть разумная жизнь!
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Hedge129 от 04 Июль 2016 г., 21:20:09
много какие нло вылетают из земли (и воды)
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Анатолий Ермоченко от 26 Август 2016 г., 12:49:56
А что если я вам скажу, что летающих кораблей пришельцев в виде летающих тарелок не бывает... На настоящих фотках тарелочек изображён атмосферный оптический эффект. В воздухе появляются "пузырьки" (типа воздушных ям, где трясёт самолёты) - области воздуха с другой плотностью и коэффициентом преломления света. Поэтому и появляются тарелочки с характерным металлическим блеском.


Я не отрицаю, что НЛО может влиять на технику. Но все НЛО, которые я видел, были в виде светящихся шаров...

А думаете почему в поиске картинок по запросу "реальные летающие тарелки" все тарелочки, как снежинки: среди них нету двух одинаковых ..? Вот у нас, например, автомобили и самолёты серийно производятся, и среди них полно одинаковых.

Анализируя периодичность появления  НЛО, В.Чернобров заметил, что "треугольники" имеют период 3,5 лет, "сигары" 4 и 6 лет и т.д. http://rideo.tv/video/1509/ (http://rideo.tv/video/1509/) То есть одинаковые формы НЛО наблюдаются.
Должен добавить,что в Беларуси даже  есть "трасса" треугольных НЛО!!..http://www.ufo-com.net/publications/art-3940-marshruti-treygolnix-nlo.html (http://www.ufo-com.net/publications/art-3940-marshruti-treygolnix-nlo.html)

Что касается влияния на технику: "При проведении компьютерных расчетов в рамках созданной авторами «космической волновой
электромагнитной резонансной концепции» мета-циклы легко идентифицируются, что создает важные предпосылки для прогнозирования катастрофоопасных НЛО."
// "Международный научный журнал",  № 7, 2016, стр.171 http://cc54cd4f55a9d04.ua.s.siteapi.org/docs/7a503d9c7f7f3414507103f5fd5f82ad403b340e.pdf (http://cc54cd4f55a9d04.ua.s.siteapi.org/docs/7a503d9c7f7f3414507103f5fd5f82ad403b340e.pdf)
Теперь как та же тема смотрится из Беларуси: "Поле чудес для МЧС" https://yadi.sk/d/2IyI-YChuW8E6 (https://yadi.sk/d/2IyI-YChuW8E6)
Согласитесь, актуальность проблемы в НЛО в практическом значении очевидна! И основные причины НЛО находятся вне Земли. В этом смысле, НЛО - это внеземное явление.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Нериду от 26 Декабрь 2016 г., 02:38:46
Естественно, что НЛО - неопознанный летательный объект.
Если мы говорим о том, что это инопланетный объект - то это летательный аппарата цивилизации живущей на другой планете где-то среди одной из живых систем Вселенной, где структура системы напоминают планетарную структуру Солнечной системы. Какие вообще тут сомнения.
То что инопланетные летательные аппараты преодолевают межвременные туннели вообще факт, поскольку это явно технически превосходящие цивилизации которые превосходят человеческую по всем направлениям развития и увидеть себя не дали бы.
Если мы говорим, что это неопознанный летательный объект - то глупые военные при разработке и испытании новых технологий по своему недалекому уму просто посчитали, что очевидцам никто не поверит и будет их немного.
Не надо путать в определениях - инопланетный аппарат и летательный объект. Летательный объект это ещё и чайка невдалеке и муха на объективе камеры который в силу естественных признаков сразу невозможно идентифицировать.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Skydive от 24 Январь 2017 г., 14:32:24
При своём последнем наблюдении летом 2012 года  треугольник очень низко прошёл над жилым кварталом но каких либо воздействий на технику лично мной отмечено не было. Даже перебоев с электроэнергией не наблюдалось. Возможно такое свойство их кораблей можно задействовать выборочно - по желанию. В зависимости от ситуации.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Анатолий Ермоченко от 20 Декабрь 2017 г., 18:54:58
При своём последнем наблюдении летом 2012 года  треугольник очень низко прошёл над жилым кварталом но каких либо воздействий на технику лично мной отмечено не было. Даже перебоев с электроэнергией не наблюдалось. Возможно такое свойство их кораблей можно задействовать выборочно - по желанию. В зависимости от ситуации.

С позиций "зеркальной гипотезы" (все "разумные" НЛО и т.п. чудеса - суть результат общения человечества с собственным механическим эхом), избирательность  взаимодействий с НЛО складывается по причине комплементарности зеркальных взаимодействий.
Название: Re: Насколько НЛО
Отправлено: ЛУТ от 03 Январь 2018 г., 13:53:56
Гипотезы происхож (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%B7%D1%8B_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%9D%D0%9B%D0%9E)
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Денис Фоменко от 28 Май 2018 г., 20:06:30
Здравствуйте!
Как-то задумался на тему НЛО. Действительно ли они существуют. Я верю в инопланетян. Наблюдал НЛО, не такие эффектные, правда. И тут пришла в голову версия. Почему они инопланетяне? Может быть все это земного происхождения. Версия, возможно, глупая, но кое что объяснить может... ...Хотелось бы почитать Ваши мнения.
Здравствуйте. Понятно. Да. И правильно. То, что вы наблюдали, не обязательно то, что вы думаете. Потому, что они живут на других планетах. Когда-то они были землянами, а теперь они инопланетяне.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Денис Фоменко от 28 Май 2018 г., 20:13:29
При своём последнем наблюдении летом 2012 года  треугольник очень низко прошёл над жилым кварталом но каких либо воздействий на технику лично мной отмечено не было. Даже перебоев с электроэнергией не наблюдалось. Возможно такое свойство их кораблей можно задействовать выборочно - по желанию. В зависимости от ситуации.
Корабли инопланетян на землю не садятся и не опускаются, не приближаются к ней. Садятся лишь спускаемые аппараты.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Денис Фоменко от 28 Май 2018 г., 20:15:41
Путешествия в прошлое считаются невозможными из-за нарушения причинно-следственной связи.А вот в будущее возможно.
То, что они кем-то СЧИТАЮТСЯ невозможными, не говорит о том, что они невозможны. А вообще они есть.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Денис Фоменко от 28 Май 2018 г., 20:17:41
А что если я вам скажу, что летающих кораблей пришельцев в виде летающих тарелок не бывает.
Если так скажете, то ошибётесь.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Денис Фоменко от 28 Май 2018 г., 20:24:08

Всё знать прерогатива богов. Единственный человек кто мог бы сказать "я все знаю" был Иисус. Но он никогда бы не сказал " вот я говорю вам, потому что мне наплевать услышите вы меня или нет" и жить он хотел, и видел в этом смысл. Поэтому лично я всё это воспринимаю как глупую шутку.
Вообще-то бог один. Их не несколько. Кстати, раз вы упомянули об Иисусе. Верно, он человек. Он никогда не говорил, что он бог, более того, он говорил, что он человек, который слышал истину от бога. Почитайте на досуге Благую весть от Иоанна (Евангелие от Иоанна глава 8 стих 40). И Иисус не был и не является ни всезнающим, ни всемогущим, каким является бог.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Relax от 29 Май 2018 г., 06:40:52
Ща я вам благую весть скажу: придет Перун-модератор и устроит вам  апокалипсис. Не отходя от кассы.  ;D
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Джо от 29 Май 2018 г., 09:13:21

Всё знать прерогатива богов. Единственный человек кто мог бы сказать "я все знаю" был Иисус. Но он никогда бы не сказал " вот я говорю вам, потому что мне наплевать услышите вы меня или нет" и жить он хотел, и видел в этом смысл. Поэтому лично я всё это воспринимаю как глупую шутку.
Вообще-то бог один. Их не несколько. Кстати, раз вы упомянули об Иисусе. Верно, он человек. Он никогда не говорил, что он бог, более того, он говорил, что он человек, который слышал истину от бога. Почитайте на досуге Благую весть от Иоанна (Евангелие от Иоанна глава 8 стих 40). И Иисус не был и не является ни всезнающим, ни всемогущим, каким является бог.
Да это понятно. Тут не дискуссия Свидетелей с Харизматами кем был Христос. Вы мне вот что скажите..человечество от Адама и Евы пошло либо от обезьян? А то один из идеологов рпц не так давно заявил что Адам и Ева это аллегория. Из чего я сделал вывод что христианство понемногу сдает позиции.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: mityok999 от 29 Май 2018 г., 12:27:13
А вот и нет - гуньдяев со свитой весь в золоте и при бабках. И боги у нас с ним разные походу,что то мне подсказывает что он другому какому то молится,,,
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Джо от 29 Май 2018 г., 16:42:42
Сергей, я не о нем. Не о церквях. К примеру Христос видимо все же существовал. Так как существовал Пилат. Дыма без огня не бывает. А вот происхождение человека вопрос весьма спорный.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Денис Фоменко от 09 Август 2019 г., 22:20:03

Всё знать прерогатива богов. Единственный человек кто мог бы сказать "я все знаю" был Иисус. Но он никогда бы не сказал " вот я говорю вам, потому что мне наплевать услышите вы меня или нет" и жить он хотел, и видел в этом смысл. Поэтому лично я всё это воспринимаю как глупую шутку.
Вообще-то бог один. Их не несколько. Кстати, раз вы упомянули об Иисусе. Верно, он человек. Он никогда не говорил, что он бог, более того, он говорил, что он человек, который слышал истину от бога. Почитайте на досуге Благую весть от Иоанна (Евангелие от Иоанна глава 8 стих 40). И Иисус не был и не является ни всезнающим, ни всемогущим, каким является бог.
Да это понятно. Тут не дискуссия Свидетелей с Харизматами кем был Христос. Вы мне вот что скажите..человечество от Адама и Евы пошло либо от обезьян? А то один из идеологов рпц не так давно заявил что Адам и Ева это аллегория. Из чего я сделал вывод что христианство понемногу сдает позиции.
Если уж быть точным, он не христос, а помазанник. И звали его не Иисус, а Йешуа. При чём тут Свидетели и Харизматы? Речь о сектах не шла вообще. Учите историю. Интересное занятие. Йешуа это поздняя краткая форма еврейского имени Йеhoшуа, что в переводе на русский означает Яхве нас спасает. Мать его звали вовсе не Марией, а Мириам. А его отчима звали Йосэф. Его тётку звали Мария, а дядьку Клеопа. Иисусом его прозвали язычники, греки. Так как шипящие они не выговаривали.

Святые воробушки! Какие нахрен, обезьяны? Ну что за бредятина? И вообще, люди не происходят, а рождаются. Учите биологию. От осинки не родится апельсинка (с). От обезьян рождаются обезьяны, от людей - люди. Первые же люди были сотворены. Остальные рождены.

Хех, представители рпц к христианам ну никаким боком, ибо христиан вычислили и убили в первые 3 века НЭ. Ныне есть лишь псевдохристиане. А что они говорят, абсолютно не имеет никакого значения. :)
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Денис Фоменко от 09 Август 2019 г., 22:28:50
Сергей, я не о нем. Не о церквях. К примеру Христос видимо все же существовал. Так как существовал Пилат. Дыма без огня не бывает. А вот происхождение человека вопрос весьма спорный.
Чисто для справки. Помазанник (так переводится с древнегреческого христос) ни о каких церквях никогда не говорил, и о церквях в Библии нет ни слова. Спорный для тех, кто не в курсе. Первых людей сотворили представители мира невидимого. В который атеисты не верят. :)
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Денис Фоменко от 09 Август 2019 г., 22:37:55
Ща я вам благую весть скажу: придет Перун-модератор и устроит вам  апокалипсис. Не отходя от кассы.  ;D
Ваша благая весть оказалась липой. :)
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Alois от 27 Ноябрь 2019 г., 23:32:40
Я думаю, что часть НЛО техногенного характера действительно - люди из будущего. Но часть НЛО - это существа из параллельных Вселенных. Как и снежный человек, лохнесское и другие змеи и т.д.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: Konstantin66 от 04 Декабрь 2019 г., 11:11:59
НЛО не то чтобы имеют внеземное происхождение, они из другой реальности, в которой нет понятия «планета». У Платона, по-моему в «Федоне» приведена аналогия: мы живем как рыбы в воде, которые не знают что такое воздух, суша и звезды. НЛО это «аквалангисты» из верхнего мира.

Наш род, если трансформируется в ходе эволюции СС, тоже обретёт способность жить в верхнем мире - этот процесс будет аналогичен тому, как наши предки когда то вылезли из воды на сушу.

Произойти это должно не позже, чем через 500-1000 миллионов лет, потому что к этому времени жизнь за Земле исчезнет вследствие роста мощности Солнечного излучения, а в космосе мы не выживем из-за невесомости и радиации.
Название: Re: Насколько НЛО внеземное?
Отправлено: locks от 06 Декабрь 2019 г., 05:14:21
Очень интересная постановка вопроса! "Насколько НЛО внеземное?"?! Отсюда может вытекать куча вопросов, которые пошатнут с легкостью современную науку, как таковую, лишь просто применив к столпам её логику человека простого, как такового. И интересно развитие мысли тоже! Ну, например по-поводу "дядьки Дарвина" и его теории происхождения "человека разумного". Да, есть куча доводов и споров по этому поводу и довольно занимательных и интересных с научной точки зрения, но все они остаются не до конца доказанными теориями с добавлением пролонгированных постоянно доказательств от археологов и... ничего более того, а далее мысль может лететь во все стороны пространства и не всегда трехмерного! На то и мысль неизведанного и волшебного мозга человекуса разумного! Красиво звучит, но ничего в итоге не обьясняет! Человекусы разумные заглянув лишь, за грань дозволенного, того что даже сто лет назад немогли сделать, выдвинули кучу теорий, которые идут с принцыпа и понимания тех физико-химических процессов, которые в той или иной мере доступны на той планете или в окружающем пространстве, которое человекус разумный смог себе это обьяснить, притом лишь исходя из той сферы где он, как считается генетически и зародился. Это-ли не странно!? А, может разгадка слишком близко? Эйнштейн в течении своей жизни стремился выпрыгнуть из рамок академической науки и...в какой-то мере ему это удалось возможно!? Или нет!? Кто сказал что существует лищь одно измерение? Или кто сказал, что параллельный мир это одно и то-же что и какое-то из измерений? Где грань потери времени и начала превалирования скорости над временем? Кто на планете доказал фактор зависимости обёма-скорости-времени? В чём зависимость? Или время не играет роли перед фактором скорости? Или...