Форум ОНИОО «Космопоиск»

Направления => Загадки истории => Вопросы палеонтологии => Тема начата: Grey от 06 Сентябрь 2012 г., 23:10:18

Название: Палеонтологический крах теории эволюции
Отправлено: Grey от 06 Сентябрь 2012 г., 23:10:18
http://www.youtube.com/watch?v=Zt-oQotHGX0&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=Zt-oQotHGX0&feature=related)
А вы что думаете?
Название: Re: Палеонтологический крах теории эволюции
Отправлено: Владимир Кукольников от 07 Сентябрь 2012 г., 09:20:58
Тему нужно было назвать палеонтологический бред РПЦ, по заказу которой этот фильм видимо и был снят. Сергей не знаю зачем Вы вынесли этот фильм на обсуждение, когда обсуждать в сущности нечего. Утверждения авторов фильма, что бог создал все формы жизни такими, какими они дошли до сегодняшнего дня, просто нелепы и хочется этих умников строем отправить в Палеонтологический музей в Москве, где представлено в окаменелостях огромное количество видов вымерших животных, от простейших, до наших дальних предков - приматов. Впрочем на общем фоне упадка образования это легко прокатывает. Недавно корку отмочил один из представителей РПЦ, очередной раз удивив мир своей "научностью", на полном серьёзе утверждая, что ископаемые скелеты и черепа доисторических предков, это обычные люди такие же как и все мы, только больные.. :o
Название: Re: Палеонтологический крах теории эволюции
Отправлено: Снежный от 07 Сентябрь 2012 г., 15:25:27
http://www.youtube.com/watch?v=Zt-oQotHGX0&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=Zt-oQotHGX0&feature=related)
А вы что думаете?
(http://gn.ucoz.ua/im/udivlenie/mda1.gif)
Цитировать
Юрий Петрович Алтухов - академик РАН, генетик, директор Института общей генетики, заслуженный профессор МГУ.
 Создатель отечественной школы генетики популяций - на ней основаны все построения эволюционных теорий. На рубеже 20-21 веков - специалист по эволюции номер 1 (имеет даже премию
Шмальгаузена). С 70-х годов открыто говорит, что дарвинизм (и неодарвинизм - синтетическая теория эволюции СТЭ несостоятельны, не научны), что дарвинизм работает только в размерах адаптации, а
дальше эволюция невозможна. Слишком сложно устроены организмы, 80% генов каждого вида настолько важны для жизни, что малейшие изменения в них летальны - подтверждено исследованиями геномов
десятков и сотен видов животных (насекомых, птиц, рептилий, млекопитающих и т.д. ...). За это открытие (явления генетического мономорфизма) три академика Алтухов, Рычков и Корочкин удостоены Госпремии
РФ 1996 г. На основании этого открытия и ряда других результатов Алтухов пишет в нашем учебнике по биологии:
1. Замена дарвинистами Господа Бога естественным отбором нанесла существенный ущерб развитию биологии, ряда естественных наук и самого человечества.
2. Места для дарвинизма как как теории эволюции вовсе не остается.
3. Окружающий нас мир не может быть результатом естественного отбора.
4. Сложность, комплексность и саморегуляция в мире живого таковы, что неизбежно приходишь к заключению о наличии плана - и следовательно, места для случайности не остается.
5. В научной статье в сборнике "Два града" пишет: Кто же создал жизнь во всем ее удивительном разнообразии? Мы находим ответ на этот вопрос лишь в
одном месте, в Книге Бытия. Других источников, которые это объясняют нет, если не считать
всевозможных эволюционных гипотез. Но они и до сих пор остаются лишт недоказуемыми гипотезами. В учебнике для МГУ (допущен Министерством Образования) "Генетические процессы в популяциях" пишет:
1. Полиморфная популяция, панмиксная или подразделенная, отклоняясь от исторического оптимума, претерпевает процесс деградации, не дающих никаких эволюционных новшеств.
2. Если мы признаем существование мономорфной части генома (а оно призанано Госпремией 1996 г.), то места для дарвинизма как теории эволюции вовсе не остается (стр 369.М.:
Академкнига, 2003 - издание третье)
3. "Я пришел к выводу о существовании Творца еще и потому, что труды моих сотрудников и мои собственные работы показали, что не только происхождение человека, но даже и происхождение обычных биологических видов не может иметь случайный характер. Каждый вид строго хранит свою уникальность. Его основные признаки связаны не с полиморфизмом как мелкой разменной монетой, которой вид расплачивается за адаптацию к среде, - наиболее жизненно важные свойства вида определяет мономорфная часть генома, которая лежит в основе видовой уникальности: случайные изменения в этих генах летальны. А значит, окружающий мир не может быть результатом естественного отбора."

По материалам аудиозаписей бесед
http://www.vertyanov.ru/av/altuhov.php
Название: Re: Палеонтологический крах теории эволюции
Отправлено: Владимир Кукольников от 07 Сентябрь 2012 г., 20:56:01
Михаил, куда мне тягаться с академиком  Алтухововым и его открытием мономорфной части генома (за которой он не видел почему то очевидные вещи), но как человек думающий, не могу понять его логики. К примеру он пишет: «Кто же создал жизнь во всем ее удивительном разнообразии? Мы находим ответ на этот вопрос лишь в одном месте, в Книге Бытия».
В Книге Бытия всё расписано, что, где и в какой последовательности было создано, ни о каких предварительных действиях в отношении живых созданий ни слова, да и человек был создан одновременно с прочими тварями. Как же тогда быть с геологическими наслоениями ископаемых животных и микроорганизмов, "неучтённых" в Книге Бытия, неизвестные виды которых открывают ежегодно и в больших количествах? Зачем к примеру Создателю понадобилось плодить множество однотипных динозавров (одних «утконосых» куча подвидов) или археоптерикса, полуящера – полуптицу, неужели сразу нельзя было сотворить современных птиц? На Земле произошла глобальная катастрофа в результате которой были уничтожены не только динозавры, но и значительная часть растительных видов, для чего спрашивается Создателю уничтожать плоды своего труда, ведь он не маньяк и не "сумасшедший с бритвою в руке", он Высший Разум, который должен был бы охранять ЖИЗНЬ от внешних катаклизмов, холить её и лелеять, где логика? Почему Богу понадобились сотни миллионов лет, чтобы подойти к созданию человека, а не создать его одновременно с прочими животными (ископаемыми)? Таким образом, если предположить, что создание всего живого проиходило по Книге Бытия, то вопросов возникает гораздо больше, чем по теории эволюции. Я думаю если на планете кто то и направлял эволюционные процессы, то это едва ли был Создатель в том виде, в котором его трактует религия и Книга Бытия. Жизнь на Земле в её сегодняшнем виде зародилась не в течении одной недели (даже в переносном смысле), а на это потребовались сотни миллионов лет. Раскопочные материалы и факты говорят, что процессы проходившие на нашей планете были скорее эволюционными, или возможно просто имитировавшими её, что мало меняет в общей картине.
Название: Re: Палеонтологический крах теории эволюции
Отправлено: Снежный от 07 Сентябрь 2012 г., 22:12:14
Михаил, куда мне тягаться с академиком  Алтухововым и его открытием мономорфной части генома (за которой он не видел почему то очевидные вещи), но как человек думающий, не могу понять его логики. 
Юрий Петрович АЛТУХОВ – крупный ученый-генетик.
Член-корреспондент АН СССР c 1990 г.; академик РАН c 1997 г.
Специалист в области популяционной экологической, эволюционной и биохимической генетики.
Открыл явление генетического мономорфизма видов и оптимального генетического разнообразия популяций.
Обосновал концепцию системной организации популяций.

Теоретически и экспериментально обосновал новые подходы к сохранению и рациональному использованию биологических ресурсов.
Он создал научную школу в области популярной генетики, опубликовал более 250 работ, в том числе четыре монографии, две из них изданы в Великобритании. Под его руководством защищено 45 кандидатских и 10 докторских диссертаций.
С 1972 г. Ю.П. Алтухов работает в Институте общей генетики им. Н.И. Вавилова РАН, а с 1992 г. по 2006 г. – являлся его директором. В настоящее время – Советник РАН.
Ю.П. Алтухов является членом редколлегий ряда зарубежных научных журналов, главным редактором журнала «Успехи современной биологии», заместителем главного редактора журнала «Генетика».
Лауреат Государственной премии РФ -1996 г. и премии им. И.И. Шмальгаузена Президиума РАН – 1995 г.
Награжден орденом «Дружбы» - 1996 г.
Таким образом, если предположить, что создание всего живого проиходило по Книге Бытия, то вопросов возникает гораздо больше, чем по теории эволюции. Я думаю если на планете кто то и направлял эволюционные процессы, то это едва ли был Создатель в том виде, в котором его трактует религия и Книга Бытия.
Володя, конечно же создатель в том виде как воображают себе часть верующих и атеистов, не существует. Эта путаница возникает когда воображение или подсознание "видит" (чувствует) что есть (назовём их к примеру - ангелами) кто то, незримый, кто помогает в трудную минуту опасности.  Люди их называю Святыми. Это то что можно так сказать "пощупать" при желании. Что касаемо Алтухова Юрия Петровича, то как истинный учёный с большой буквы, после много летних исследований, пришёл, как впрочем и сам Дарвин в конце своей жизни, к пониманию того что не всё так просто... Что есть нечто не доступное и ускользающее от сознания человека при попытке дать точное определение понимания волнующих их вопросов. 

Вот небольшая выдержка из беседы

Метод был разработан на основе открытого Ю.П.Алтуховым и Ю.Г.Рычковым явления генетического мономорфизма, из которого следует, что основная часть генов (около 2/3) не могут изменяться, предохраняя вид от эволюционных изменений, смертельных для его жизнедеятельности.

 – Мы никогда не встречаем переходный генотип. Вот, например, кижуч – он всегда будет один и тот же в любой части ареала – на Камчатке, на северном Сахалине, где угодно. Так же и травяная лягушка остается травяной лягушкой в любой части ареала. Внутривидовая изменчивость ничего общего с межвидовой не имеет. За внутривидовую и межвидовую изменчивость отвечают разные группы генов. Внутривидовая изменчивость связана с явлением генетического полиморфизма, а межвидовая изменчивость связана с мономорфной частью генома, которая не дает обычного полиморфизма, вид же предстает как отдельная особь (он не может превратиться в другой вид; типовая особь не может измениться при адаптации, но не может стать и другим видом). Типологическая концепция утверждает, что вид неизменен, что вся эта эволюционная изменчивость – иллюзия.

 –То есть фактически ничего нельзя сказать о том, как могли появиться виды?

 – Нельзя, абсолютно! Все виды в природе уже даны. Они даны как некие устойчивые сущности, которые качественно отличаются одна от другой. Вид по мономорфной части генома предстает перед нами как отдельная особь. Я Вам показывал систему полиморфизма, как варьируют отдельные особи внутри вида. Вот так же по видовым признакам виды отличаются друг от друга: качественно, сразу, без всяких постепенных накоплений! Не существует проме-жуточных переходов!

 Когда было открыто это явление, стало понятно, что дарвинизм можно закрыть вообще и не возвращаться больше к этой идее, родившейся у Дарвина и приведшей современную науку в тупик.


Можно конечно с этим спорить, но нельзя спорить с Наукой в лице Ю.П. Алтухова без реальных Научных опровержений его Научной деятельности.
Название: Re: Палеонтологический крах теории эволюции
Отправлено: Владимир Кукольников от 08 Сентябрь 2012 г., 06:58:06
Метод был разработан на основе открытого Ю.П.Алтуховым и Ю.Г.Рычковым явления генетического мономорфизма, из которого следует, что основная часть генов (около 2/3) не могут изменяться, предохраняя вид от эволюционных изменений, смертельных для его жизнедеятельности.
Алтухов поставил перед наукой очередной вопрос, но не ответил ни на один из существовавших до него: как происходило развитие видов на нашей планете до появления современных животных и растений, а то что оно (развитие) происходило, доказывают палеонтологические находки, где виды буквально разложены по цепочкам. Это тоже материальные свидетельства и доказательства. Эволюция имела место, по Дарвину или не по Дарвину не в этом суть: преемственность видов легко отслеживается по внутреннему строению и внешнему виду, кратенький экскурс в мир эволюции демонстрирует человеческий эмбрион, проходя в своём развитии все стадии эволюции и это тоже факт, на который не стоит закрывать глаза. На сегодня законы по которым развивались виды просто не известны науке, всё не так просто, но это не повод пускаться во все тяжкие. Открытие Алтухова просто малая часть большого эволюционного механизма, к пониманию которого мы ещё не приблизились. А привлекать всякий раз для объяснения всего неизвестного некие сущности, это не конструктивный и не научный подход. Спрашивается с какого перепуга и какими он руководствовался мотивами, когда для объяснения всего сущего привлёк Книгу Бытия, здесь нет никакой логики, а только сплошные эмоции. Михаил это парадокс с которым мне приходилось неоднократно сталкиваться: в частностях человек может быть гением, но не видеть всю картину в целом, отсюда и довольно жалкая беспомощность при попытке через малое объяснить нечто глобальное.
Название: Re: Палеонтологический крах теории эволюции
Отправлено: Сергей Александров от 08 Сентябрь 2012 г., 14:05:19
...нельзя спорить с Наукой в лице Ю.П. Алтухова без реальных Научных опровержений его Научной деятельности.

Можно и нужно. С ним, собственно, спорит сама наука, см, хотя бы, http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E5%ED%E5%F2%E8%F7%E5%F1%EA%E8%E9_%EC%EE%ED%EE%EC%EE%F0%F4%E8%E7%EC
Особенно вкусно следующее: "...утверждается: "мономорфные гены (их две трети) у разных организмов совершенно различные". Подобные заявления грубо противоречат научным фактам. Например, различия в нуклеотидных последовательностях конкретных генов человека и шимпанзе составляют не более 2%, что существенно меньше, чем две трети."
Название: Re: Палеонтологический крах теории эволюции
Отправлено: Снежный от 08 Сентябрь 2012 г., 17:50:56
А привлекать всякий раз для объяснения всего неизвестного некие сущности, это не конструктивный и не научный подход. Спрашивается с какого перепуга и какими он руководствовался мотивами, когда для объяснения всего сущего привлёк Книгу Бытия, здесь нет никакой логики, а только сплошные эмоции. Михаил это парадокс с которым мне приходилось неоднократно сталкиваться: в частностях человек может быть гением, но не видеть всю картину в целом, отсюда и довольно жалкая беспомощность при попытке через малое объяснить нечто глобальное.
Тут всё же ситуация другая... Алтухов, не пытался доказать существование чего то там...из книги Бытия, а пришёл к этому вполне сознательно после своих исследований. Ситуация очень простая. Предположим, некий, действительно заслуженный учёный, убеждённый атеист, вдруг, вовремя очередного опыта (исследования), сталкивается с нечто необъяснимым, но вполне конкретным по своему откровению результат... Первая реакция - полная чушь, быть не может))) Но дальше - больше. Снова проверка за проверкой, новые опыты, расчёты... А результат всё тот же...даже уже более явный... Так, атеист, но будучи настоящим  Учёным, начинает понимать что..............

Вот это ЧТО... Ускользает так часто от нашего внимания...


Цитата
"Что  мы  действительно  разумеем   под   "непредубежденным
мышлением"   ученого,   так   это   такой  склад  ума,  который
предусматривает  осуществление  контроля  над   многочисленными
предубеждениями  и  проявляет  готовность пересмотреть их перед
лицом   опровергающих   свидетельств.   Хотя   разум    ученого
преимущественно ориентирован на логику, он должен уметь принять
факт,  даже  если  тот и противоречит ей. Вот почему творческое
исследование не может руководствоваться формальной  логикой.  И
впрямь,  коль скоро ученый признает примат факта (независимо от
того, выглядит этот факт  рациональным  или  нет),  высший  тип
научной   деятельности  является,  как  это  ни  парадоксально,
"анти-логичным" или по крайней мере "не-логичным"."

Ганс Селье - выдающийся канадский эндокринолог, биолог и врач. Разработал учение о стрессе, основанное на понятии общего (генерального) адаптационного синдрома.
Название: Re: Палеонтологический крах теории эволюции
Отправлено: Снежный от 08 Сентябрь 2012 г., 18:21:09
Можно и нужно. С ним, собственно, спорит сама наука, см, хотя бы, http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E5%ED%E5%F2%E8%F7%E5%F1%EA%E8%E9_%EC%EE%ED%EE%EC%EE%F0%F4%E8%E7%EC
Особенно вкусно следующее: "...утверждается: "мономорфные гены (их две трети) у разных организмов совершенно различные". Подобные заявления грубо противоречат научным фактам. Например, различия в нуклеотидных последовательностях конкретных генов человека и шимпанзе составляют не более 2%, что существенно меньше, чем две трети."
Ну, это не совсем так :)
Цитата
"На протяжении многих лет ученые-эволюционисты, а также научные музеи и зоопарки, называли шимпанзе «нашими ближайшими живущими родственниками» и указывали в качестве доказательства на сходство в последовательностях ДНК. В большинстве предыдущих исследований, они выявили 98-99% идентичного ДНК.1 Тем не менее, это касалось областей с кодирующими генами (такие как последовательность протеина цитохром с), что составляло очень маленькую часть почти трех миллиардов пар оснований ДНК, из которых состоит наша генетическая программа. Хотя последовательность генома людей была в наличии с 2001 года, полной последовательности генома шимпанзе еще не было. Таким образом, предыдущая работа была основана всего лишь на части ДНК.

Итак, что же представляет собой это чрезвычайно огромное «доказательство» общих с шимпанзе предков? Исследователи утверждают, что между нами и шимпанзе существует маленькое генетическое различие (только 4%). Это весьма странное доказательство, поскольку, фактически, оно увеличивает в два раза процентную разницу, приводимую на протяжении многих лет! 4 Реальность в том, что, несмотря на процентную разницу (будь то 2%, 4%, или даже 10%), они все равно продолжали бы утверждать, что Дарвин был прав.

 К тому же, использование процентов скрывает величину различий. Например, 1.23% различий – это замены одной пары оснований. Это не кажется большим количеством до тех пор, пока вы не поймете, что оно представляет примерно 35 миллионов мутаций! Но это только начало, поскольку существует ~40–45 миллионов пар, которые присутствуют в человеке и отсутствуют в шимпанзе, так же, как примерно такое же количество, которое есть у шимпанзе, а отсутствует у человека. Такие дополнительные нуклеотиды ДНК называются «вставками» или «делециями», поскольку, как полагают, они были добавлены или удалены из последовательности. (Замещения и вставки сравниваются в Рис. №1). Таким образом, общее количество различий ДНК составляет примерно 125 миллионов. Однако, поскольку вставки могут быть длиннее, чем один нуклеотид, должно было быть примерно 40 миллионов отдельных случаев мутаций, которые разделили бы два вида.
----------------
В новом докладе, который был опубликован в Материалах Национальной Академии Наук, высказывается мнение относительно того, что общепринятая величина сходства между ДНК шимпанзе и человека, которая составляет >98%, неверна. Рой Бриттен, автор исследования, привёл цифру около 95%, принимая во внимание инсерции (вставки) и делеции (стирание/потеря участка хромосомы или хроматиды). Важно то, что эти исследования значат намного больше, чем осознают люди.

 Сходство, составляющее >98.5% неверно, так как такое сходство зависит от того, что сравнивали учёные для выведения этого процентного показателя. Существует множество существенных различий, которые трудно оценить. Обзор, сделанный Ганексом и Варки, содержал список генетических различий между людьми и большими приматами. К этим различиям относятся "цитогенетические различия, различия в типе и количестве повторяющегося геномного ДНК и перемещающихся генетических элементов, содержание и локализация эндогенных ретровирусов, наличие и размер аллельных полиморфизмов, случаи инактивации специфических генов, различия последовательности генов, дупликация генов, полиморфизмы одного нуклеотида, различия в экспрессии генов, и изменения сплайсинга информационной РНК".4

В одном из самых развёрнутых исследований по сравниванию ДНК человека и шимпанзе, исследователи сравнили более 19.8 миллионов оснований. Несмотря на то, что это число кажется большим, оно составляет менее 1% генома. Они подсчитали среднюю идентичность в 98.77% или 1.23% различий. Однако в этом исследовании, как и в других, были приняты во внимание только замены и не были учтены инсерции или делеции, как это было сделано в новом исследовании Бриттена. Замена нуклеотида – это мутация, когда одно основание (A, G, C, или T) заменяется другим. Инсерции или делеции обнаруживаются там, где при сравнении двух последовательностей отсутствуют нуклеотиды.

В исследовании Бриттена было рассмотрено 779 килооснований нуклеиновых кислот для того, чтобы тщательно изучить различия между шимпанзе и человеком. Бриттен обнаружил, что 1.4% оснований были заменены, что согласовывалось с предыдущими исследованиями (сходство 98.6%). Однако он обнаружил намного большее количество вставок. Длина большинства из них была всего лишь от 1 до 4 нуклеотидов, и в то же время было несколько нуклеотидов, длина которых составляла более 1000 пар оснований. Таким образом, инсерции и делиции добавили 3.4% дополнительных отличающихся пар оснований.

 Тогда как предыдущие исследования были сосредоточены на замене оснований, они упускали самый большой вклад в генетические различия между человеком и шимпанзе. Недостающие нуклеотиды человека или шимпанзе, как оказалось, составляют количество в два раза больше, чем количество заменённых нуклеотидов. Хотя число замен приблизительно в десять раз больше, чем число вставок, количество нуклеотидов, участвующих в инсерциях и делициях намного больше. Было отмечено, что эти вставки представлены в одинаковом количестве в последовательностях человека и шимпанзе. Поэтому инсерции или делеции происходили не только у шимпанзе или только у человека, и их можно интерпретировать как внутренне присущее различие.

 Будет ли эволюция подвергнута сомнению теперь, когда сходство в ДНК шимпанзе и человека снизилось с >98.5% до ~95%? Вероятно, нет. Независимо от того, опустится ли степень сходства даже ниже 90%, эволюционисты всё равно будут верить в то, что люди и обезьяны произошли от общего предка. Более того, использование процентных показателей скрывает очень важный факт. Если отличается 5% ДНК, то это соответствует 150 000 000 пар оснований ДНК, которые различны между собой!"
 


"  ....растение, которое способно исправлять собственные мутации, не используя ДНК в качестве шаблона. Это растение, Arabidopsis thaliana, способно возвращаться из гомозиготной рецессивной мутантной формы, известной как Хотхэд (Hothead), в гетерозиготную обычную форму, меняя последовательность оснований ДНК одного из гомологичесих рецессивных генов. Такой механизм обеспечивает функцию «вернуться к сохраненному», похожую на ту, которая существует в Microsoft Office®. Растение может возвращаться к предыдущей копии гена таким же образом, как автор может возвращаться к ранее сохраненной копии документа, если в нее были внесены нежелательные изменения. В качестве еще одной параллели можно привести функцию «отменить ввод» в меню «правка». Эти функции могут значительно помогают пользователям компьютеров, но просто поразительно видеть такой феномен в живой природе.

Обычно организм прямо наследует генетическую информацию от обоих родителей. Наследование одной и той же мутации от обоих родителей означает, что организм обладает двумя копиями мутантного аллеля, без никакой возможности исправить мутацию. Однако две копии формы мутировавшей формы Хотхэд активируют механизм коррекции ошибок, который исправляет мутации в этом гене, а также других генах. Последующие поколения растений в итоге несут в себе одну или больше исправленных копий генов.

В результате тщательно проведенных исследований, авторы исключают множество типов случайных изменений в пользу «процесса, управляемого матрицей». Реверсия фенотипа может возникнуть в результате неполной пенетрантности, скрытого эпигенетического изменения6 или заражения семян. Все это было исключено. Кроме этого, изменение последовательности ДНК может возникать из-за транспозонов («прыгающих генов»), повторяющихся последовательностей,7 высокого уровня произвольной мутации или из-за коррекций посредством конверсии соответствующего гена. Все это тоже было исключено. Постоянно происходило исправление мутаций конкретно определенных нуклеотидов, что не согласуется со случайными процессами.

Ошеломляющие результаты научных наблюдений механизма исправления в Arabidopsis ясно показывают мудрость Творца и помогают организмам «воспроизводить по роду своему.  Тем не менее, это вряд ли убедит пылких эволюционистов, приверженных натурализму. Не важно, насколько сильны свидетельства дизайна и сотворения, они исключат такую возможность и еще раз напомнят себе, что то, что они видят, не было создано, а эволюционировало само.

«Даже если все данные указывают на Творца, такая гипотеза исключается из науки так как она не натуралистична» - Др. Скотт, Kansas State University, correspondence to Nature 401(6752):4». "

Дэвид ДеВитт -  директор Центра креационных исследований, а также профессором биологии в университете Либерти в Линчбурге, штат Виржиния, США. Он Доктор философии в области нейробиологии, и центром его исследования является биология клетки в болезни Альцгеймера.

Ну и  для тех кто действительно интересуется и хочет понять больше...
http://allanguages.info/imperor/Altuhov.1972.pdf


Название: Re: Палеонтологический крах теории эволюции
Отправлено: Сергей Александров от 09 Сентябрь 2012 г., 15:22:05
Снежный, это не "не совсем так", а ИМЕННО так, и ваши цитаты это блестяще подтверждают.
Ниразу не уважаемые креационисты оспаривают разницу в 2 или в 4 процента, но... Дело-то не в разнице между 2 и 4 %, уточняемыми генетиками, а между 2 (да хоть бы и 10!)%, выявленными генетиками в 90-е годы и 2/3, "открытыми" Алтуховым в 70-х.
2-4% и 66,6% - почувствуйте разницу!
А ведь очевидно, что креационистам это по барабану...
Название: Re: Палеонтологический крах теории эволюции
Отправлено: Снежный от 09 Сентябрь 2012 г., 16:34:12
Александров, не убедительно...)
"Например, 1.23% различий – это замены одной пары оснований. Это не кажется большим количеством до тех пор, пока вы не поймете, что оно представляет примерно 35 миллионов мутаций!" ;D
Да и никто ничего не доказывает...только факты и новые открытия не закостенелых Учёных))) И...это...остановить развитие Науки уже невозможно)))
Название: Re: Палеонтологический крах теории эволюции
Отправлено: Сергей Александров от 09 Сентябрь 2012 г., 16:52:15
Александров, не убедительно...)
"Например, 1.23% различий"
Дислексия, что ли... 1,23%, 2%, 4%... Разницу между 4% и 66,6% улавливаете?

...остановить развитие Науки уже невозможно)))
Я тоже так думал - лет 15 назад...
Название: Re: Палеонтологический крах теории эволюции
Отправлено: Снежный от 09 Сентябрь 2012 г., 17:00:29
Дислексия, что ли... 1,23%, 2%, 4%... Разницу между 4% и 66,6% улавливаете?
66,6% - Так это уже настолько фатально... для некоторых, что это цифра уже ближе к национальной безопасности...Особенно для закоренелых атеистов...)))

Дайте людям время...что бы безболезненно расстаться с прошлым догмами... Вам тоже потребуется Время...Время лечит.
Название: Re: Палеонтологический крах теории эволюции
Отправлено: Сергей Александров от 09 Сентябрь 2012 г., 17:08:35
Снежный, да у вас не только дислексия, но прогрессирующий склероз... 66,6% - это не моя величина, это названо вашим академиком Алтуховым (2/3...). Это - ВАША величина. Это по ЕГО мнению разница между геном человеком и шимпанзе составляет более 2/3. Но исследования, более поздние, чем исследования Алтухова в 1970-х годах, показали, что он сильно не прав. Что эта величина составляет 2%. Ну хорошо - 4%. Да пусть даже 10%!!! Это всё равно существенно меньше цифр Алтухова, качественно меньше, что показывает, что его представления, а тем более - выводы из них, несколько не соответствуют современным научным данным;)
...Впрочем, вам-то что, у вас же дислексия...
Название: Re: Палеонтологический крах теории эволюции
Отправлено: Снежный от 09 Сентябрь 2012 г., 18:06:40
...а тем более - выводы из них, несколько не соответствуют современным научным данным;)
Может стоит напомнить? :)

 “Согласно Дарвину уже на уровне примитивных червей эволюция разделилась на две ветви: первичноротые организмы заканчивающиеся членистоногими и вторичноротые, заканчивающиеся человеком… В связи с этим удивительно, что и у хордовых и у членистоногих функционально аналогичные системы органов управляются одинаково. Например, функционально сходные крылья насекомых и птиц (появившиеся, в соответствии с концепцией Дарвина, совершенно независимо друг от друга, и каждая в рамках процесса случайных мутаций и накопления мелких выгодных изменений и не имеющие поэтому никаких эволюционных связей между собой) контролируется одинаковыми способами – хотя при этом у их общего предка, червей, не было вообще никаких крыльев и механизма управления ими...

Необходимо отметить, что глаза млекопитающих во многом принципиально отличны от глаз мух. Но при этом оказалось, что программы развития этих морфологически отличных, но функционально сходных органов, – включаются одним и тем же способом! Трудно представить себе, как вообще можно было бы объяснить этот факт в рамках концепции дарвинизма.…

Один и тот же ген FoxP2 является ключевым компонентом как певческих способностей у птиц, так и формирования речи у человека… Интересно отметить, что ген FoxP2 имеется не только у человека и птиц, но он был найден и у многих других животных, включая, например, даже таких молчунов, как крокодилы. Однако у поющих птиц и у человека этот ген активно включается в определенной зоне мозга, зоне Брока, в то время как у неговорящих и непоющих животных этот ген хотя и имеется, но в зоне Брока не функционирует. И еще раз отметим, что ни у общих предков, ни даже у близких видов, никакой похожей функции не существует. Все это наводит на мысль, что подобные качества и функции были “внедрены” в организмы заранее, хотя они и никак не проявляли себя у их общих предков...

Медузы семейства Cubozoa противоречат всем традиционным представлениям об эволюции. Чрезвычайно сложные органы зрения могли бы сделать их весьма “зоркими”, если бы животное обладало достаточно развитой нервной системой для обработки воспринимаемой информации – чего, конечно, у медузы нет… В рамках дарвинизма совершенно непонятно, каким образом у медуз мог “случайно” возникнуть столь сложный и абсолютно “бесполезный” орган, не дающий эволюционных преимуществ и не существующий ни у одного из близких видов. Однако, в соответствии с новой моделью эволюции, этот феномен легко объясним: программа развития глаза уже существовала у медуз и могла в результате мутации случайно включиться у вида, которому она не предназначена”.


"Не противоречит гипотезе “Универсального генома” и открытие академика Алтухова, который доказал, что основная часть генов – мономорфные, остаются стабильными и не подвержены мутациям. Ведь согласно гипотезе “Универсального генома” новые классы и роды животных появляются не в результате мутаций. Существует совсем другой механизм, который по воле Создателя включает одну или другую генетическую программу. Внутри же рода в рамках 1/3 полиморфных генов может существовать обычная наследственная изменчивость и приспособляемость к окружающей среде."


  “Профессор М. Шерман возглавляет лабораторию генетики в Медицинской Школе Бостонского Университета. Англоязычный оригинал этой статьи был опубликован в 2007 году в “Cell Cycle” – ведущем научном журнале по клеточной биологии”.
Название: Re: Палеонтологический крах теории эволюции
Отправлено: Снежный от 09 Сентябрь 2012 г., 18:47:53
Немного инфы...

http://medusy.ru/kubomeduzy/index.shtm

  "В основе нервной системы кубомедуз лежат диффузное нервное сплетение (нервный плексус) и нервное кольцо с 8 ганглиями - концентрациями нервных клеток, расположенное по краю колокола. Четыре ганглия связаны с ропалиями, и ещё четыре иннервируют щупальца. Между основаниями щупалец расположены прикрытые складками сенсорные структуры — ропалии. Нервные клетки и волокна буквально заполонили каждый ропалий. Каждый ропалий включает орган равновесия и шесть глаз: четыре простых (в форме бороздки или бокала) и два очень сложных. Последние состоят из роговицы, линзы и сетчатки. Недавние исследования обнаружили в составе клеток сетчатки кубомедуз белки, чувствительные к свету синей, зелёной и ультрафиолетовой частей спектра, похожие на родопсины и опсины позвоночных Обработка оптических изображений, по всей видимости, происходит в нервном кольце, отростки которого подходят к ропалию.

Кубомедузы отличаются от всех остальных медуз активным охотничьим поведением и хорошо развитыми камерными глазами, сходными по строению с глазами позвоночных. Хрусталик камерного глаза обладает прекрасными оптическими свойствами и передает изображение практически без искажений. Однако выяснилось, что фокусное расстояние превышает расстояние до сетчатки, поэтому глаз не может видеть мелких деталей, а лишь крупные объекты.
 Тем не менее, похоже, кубомедузы успешно используют такое зрение для решения конкретных зада

   Кубомедузы существовали в природе очень давно. Свидетельством тому являются найденные в США, близ Чикаго, ископаемые останки кубомедузы, возраст которой ученые оценивают примерно в 300 миллионов лет.
Название: Re: Палеонтологический крах теории эволюции
Отправлено: Сергей Александров от 11 Сентябрь 2012 г., 09:08:05
...Англоязычный оригинал этой статьи был опубликован в 2007 году в “Cell Cycle” – ведущем научном журнале по клеточной биологии”.
...а русский текст скопирован с сайта креационистов;)
Профессор показывает своим текстом только одно: глубину своей профессиональной специализации. Его недоумённые вопросы о том, как и почему о ОЧЕНЬ разных видов БЛИЗКИЕ по назначению органы задаются СХОЖИМИ генами, имеют элементарнейший ответ, который настолько очевиден, что я его даже не буду приводить - может, сами догадаетесь? Но профессор-генетик до него может и в жизни не додуматься...
Название: Re: Палеонтологический крах теории эволюции
Отправлено: Снежный от 11 Сентябрь 2012 г., 15:23:00
Тут даже и осень не нужна... что бы догадаться, что Александрову, по теме , сказать то (противопоставить) нечего)))
Название: Re: Палеонтологический крах теории эволюции
Отправлено: Владимир Кукольников от 11 Сентябрь 2012 г., 18:04:35
Это растение, Arabidopsis thaliana, способно возвращаться из гомозиготной рецессивной мутантной формы, известной как Хотхэд (Hothead), в гетерозиготную обычную форму, меняя последовательность оснований ДНК одного из гомологичесих рецессивных генов.
"В основе нервной системы кубомедуз лежат диффузное нервное сплетение (нервный плексус) и нервное кольцо с 8 ганглиями - концентрациями нервных клеток, расположенное по краю колокола. Четыре ганглия связаны с ропалиями, и ещё четыре иннервируют щупальца. Между основаниями щупалец расположены прикрытые складками сенсорные структуры — ропалии. Нервные клетки и волокна буквально заполонили каждый ропалий.
Михаил, к чему этот псевдонаучный понос, это не наш с тобой уровень знаний по биологии, а копировать выдержки из чужих работ, с сайтов основная задача которых опровергнуть любыми способами, правдами - неправдами существующие основы, так это политика, а не наука. Ведь в замен что предлагается? За ответами - все в храм, в церковь и там батюшка растолкует особо тупым и малознающим как был устроен этот мир по образу и подобию. Так что ли? Сейчас учёные разделяются два лагеря: верующие и неверующие. Первые идеологически заряжены - ищут подтверждения величия творений бога, а вторые просто занимаются делом и пытаются опираться в своих исследованиях на веру в себя, в свои силы и интеллект.
Кубомедузы существовали в природе очень давно. Свидетельством тому являются найденные в США, близ Чикаго, ископаемые останки кубомедузы, возраст которой ученые оценивают примерно в 300 миллионов лет.
300 миллионов лет срок конечно большой, но с учётом того что жизнь на Земле появилась не позже чем 3, 5 млрд. лет назад, а именно об этом говорят палеонтологические находки, это очень даже недолгий срок, к тому же этот пример, когда до сегодняшнего дня дошли почти без изменения некоторые виды животных и насекомых не говорит об отсутствии эволюционных процессов. Просто эти виды достигли ещё в то время оптимальных параметров с точки зрения выживания и приспособления к окружающей среде, которая собственно и "затачивает" всё живое, это и называется естественный отбор, который и вёл к усложнению форм жизни.
Название: Re: Палеонтологический крах теории эволюции
Отправлено: Снежный от 11 Сентябрь 2012 г., 18:46:15
Михаил, к чему этот псевдонаучный понос, это не наш с тобой уровень знаний по биологии, а копировать выдержки из чужих работ, с сайтов основная задача которых опровергнуть любыми способами, правдами - неправдами существующие основы, так это политика, а не наука. Ведь в замен что предлагается? За ответами - все в храм, в церковь и там батюшка растолкует особо тупым и малознающим как был устроен этот мир по образу и подобию. Так что ли? Сейчас учёные разделяются два лагеря: верующие и неверующие. Первые идеологически заряжены - ищут подтверждения величия творений бога, а вторые просто занимаются делом и пытаются опираться в своих исследованиях на веру в себя, в свои силы и интеллект.
Опять скатываемся к религии, к вере, батюшке...))) Воинствующие атеисты - учёные, особенно в психиатрии, стока дел натворили античеловеческих по заказу политических... А "мирный" атом... Не...тема эта тупиковая, пока гром не грянет и все учёные не перекрестятся...)))  А вот наличие сложного оптического глаза у медузы, очень даже о многом  может поведать )))

Ещё разок процитирую:
"Что  мы  действительно  разумеем   под   "непредубежденным
мышлением"   ученого,   так   это   такой  склад  ума,  который
предусматривает  осуществление  контроля  над   многочисленными
предубеждениями  и  проявляет  готовность пересмотреть их перед
лицом   опровергающих   свидетельств.   Хотя   разум    ученого
преимущественно ориентирован на логику, он должен уметь принять
факт,  даже  если  тот и противоречит ей. Вот почему творческое
исследование не может руководствоваться формальной  логикой.  И
впрямь,  коль скоро ученый признает примат факта (независимо от
того, выглядит этот факт  рациональным  или  нет),  высший  тип
научной   деятельности  является,  как  это  ни  парадоксально,
"анти-логичным" или по крайней мере "не-логичным"."
Ганс Селье



Название: Re: Палеонтологический крах теории эволюции
Отправлено: Сергей Александров от 11 Сентябрь 2012 г., 20:08:09
Снежный, у вас ОЧЕНЬ тяжёлая дислексия, как и было сказано... Это не осень, это круглогодично.
Название: Re: Палеонтологический крах теории эволюции
Отправлено: Владимир Кукольников от 11 Сентябрь 2012 г., 20:33:59
Воинствующие атеисты - учёные, особенно в психиатрии, стока дел натворили античеловеческих по заказу политических... А "мирный" атом... Не...тема эта тупиковая
Воинствующая церковная братия тоже не ангелы, благодаря "молоту ведьм" половину женщин в Европе на костёр отправили, сколько индейцев в Новом Свете сожгли по идейным соображениям, чего теперь об этом, нет смысла способность к такого рода злодеяния приписывать всем служителям культа и просто верующим. Главное нам самим сохранить человеческое лицо в этих спорах, поскольку ты прав - тема тупиковая, каждый всё равно останется при своём мнении.
Название: Re: Палеонтологический крах теории эволюции
Отправлено: Снежный от 11 Сентябрь 2012 г., 22:59:39
Главное нам самим сохранить человеческое лицо в этих спорах, поскольку ты прав - тема тупиковая, каждый всё равно останется при своём мнении.
Ну, мнение, вещь чисто субъективная, под давлением очевидных фактов может и изменится.  Достаточно личное отношение к проблеме...убрать на второй план, а на первом...оставить истинный дух исследователя.
Название: Re: Палеонтологический крах теории эволюции
Отправлено: Снежный от 11 Сентябрь 2012 г., 23:00:27
Снежный, у вас ОЧЕНЬ тяжёлая дислексия, как и было сказано... Это не осень, это круглогодично.
В игнор...наВечно!!!
Название: Re: Палеонтологический крах теории эволюции
Отправлено: Grey от 12 Сентябрь 2012 г., 23:43:12
Да, под конец фильма бог упоминается.
Вы сразу вспоминаете батюшек и атеистов. Всегда или, или.
И очень редко третий вариант, четвёртый, ...
Название: Re: Палеонтологический крах теории эволюции
Отправлено: radioman от 15 Октябрь 2012 г., 23:05:55
Снежный! Вот вы приводите такие *аргументы*
-----------------------------------------------------------------------
Ещё разок процитирую:
"Что  мы  действительно  разумеем   под   "непредубежденным
мышлением"   ученого,   так   это   такой  склад  ума,  который
предусматривает  осуществление  контроля  над   многочисленными
предубеждениями  и  проявляет  готовность пересмотреть их перед
лицом   опровергающих   свидетельств.   Хотя   разум    ученого
преимущественно ориентирован на логику, он должен уметь принять
факт,  даже  если  тот и противоречит ей. Вот почему творческое
исследование не может руководствоваться формальной  логикой.  И
впрямь,  коль скоро ученый признает примат факта (независимо от
того, выглядит этот факт  рациональным  или  нет),  высший  тип
научной   деятельности  является,  как  это  ни  парадоксально,
"анти-логичным" или по крайней мере "не-логичным"."
Ганс Селье
------------------------------------------------------------------------------------------
Это все умно.. но почему Вы предпочитаете жить и мыслить чужим умом...
Сплошные цитаты... А вы знаете, кто такие *начетники*? Это тип верующих, которые при споре с атеистами своих мыслей не имеют, и логики тоже. Они на любой каверзный вопрос не могут ответить логически, они начинают просто цитировать Библию: *Ибо сказано в главе 6-й от Луки, что ищуший да обрящет и не он ли сказал о Нем, что..* и так далее и тому подобное... Ладно бы так, да беда большая в том, что цитируют они к месту и не к месту... Им не важно, есть ли в цитате ответ на заданный вопрос... Главное - что бы в цитате подходящее слово нашлось! А смысл и логика - это не важно!
Вот Вы в науке - точно такой *начетник*. Сами недавно заявили - *я не знаю, что такое классическая физика >:(*. Помните где? Но цитируете высказывания ученых. А по какому поводу этот человек так сказал? Знаете, есть такая шутка - *Моня, пей кефир! Чтоб ты сдох, тебе надо поправляться!*Как Вы думаете, Моне действительно желают *сдохнуть*? Не надо вырывать фразы и высказывания из целого! Смысл может изменяться капитально!
Ученый действительно может обнаружить *факт, который противоречит логике*. Но на самом деле логика тут не причем. Просто что-то где-то было неправильно задано, вначале рассуждений.. Ученый благодаря той же логике проанализирует весь ход своих рассуждений и найдет неверную предпосылку.
Поясню проще: вот берете Вы батарейку и лампочку. Соединяете их, а лампочка не горит. По Вашему - есть факт, что электричества не существует и все врут. По логике - надо проверить лампочку и батарейку. Кто будет прав - Вы или логика?
Название: Re: Палеонтологический крах теории эволюции
Отправлено: radioman от 15 Октябрь 2012 г., 23:18:33
P.S.

Жань Цю сказал: - Не то чтоб мне не нравился ваш путь, но сил моих недостаёт. Учитель ответил … - В ком сил недостаёт, на полпути бросают. А ты ещё не начинал идти!
Конфуций  (Перевод И. И. Семененко)
  - Снежный! Ты еще не начинал идти по пути науки и логики, а уже не только сворачиваешь с пути учителя, но и критикуешь его! Вот когда пройдешь путь учителя и обойдешь его, тогда и начнешь свой новый, личный путь! И через плечо бросишь учителю (классической науке) - *учитель, ты был неправ!*....
Название: Re: Палеонтологический крах теории эволюции
Отправлено: Снежный от 16 Октябрь 2012 г., 01:03:36
Сами недавно заявили - *я не знаю, что такое классическая физика >:(*. Помните где?
radioman,  будьте добры, освежите память. И ссылку... не забудьте ;) Или вы опять запутались в информационных данных этого форума? ;)
И если сей факт не подтвердится...вам придётся извинится >:(

PS
radioman, вы - гуру критиканства...снимаю шляпу(http://gn.ucoz.ua/im/deystviya/privetstvuu.gif)  ;D

Название: Re: Палеонтологический крах теории эволюции
Отправлено: Grey от 16 Октябрь 2012 г., 01:12:53
Цитата: radioman
Это все умно.. но почему Вы предпочитаете жить и мыслить чужим умом...
А почему вы мыслите чужим умом? Как вам в школе и т.д. вложили "знания" так и повторяете. И не удосуживаетесь проверить а верны ли они.
Название: Re: Палеонтологический крах теории эволюции
Отправлено: radioman от 16 Октябрь 2012 г., 01:18:24
Сами недавно заявили - *я не знаю, что такое классическая физика >:(*. Помните где?
radioman,  будьте добры, освежите память. И ссылку... не забудьте ;) Или вы опять запутались в информационных данных этого форума? ;)
И если сей факт не подтвердится...вам придётся извинится >:(

PS
radioman, вы - гуру критиканства...снимаю шляпу(http://gn.ucoz.ua/im/deystviya/privetstvuu.gif)  ;D
Название: Re: Палеонтологический крах теории эволюции
Отправлено: radioman от 16 Октябрь 2012 г., 01:29:11
Ну извините - может это и не Вы сказали по поводу физики.. Уж простите старого. Просто у Вас такая дружная команда - и так дружно *поете*.. Так что в глазах троится - Снежный, Божий и Grey.... Просто *Святая Антинаучная Троица*.. Аж завидки берут.. Не успеешь одному вопрос задать - с криком *наших бьют!* двое других несутся. Иногда даже не разобравшись - кого и за что.. Да оно и немудрено - за лесом приводимых Вами всеми цитат из бог-знает-каких источников вы и сами уже наверное не узнаете, где и кто.. Вот и я спутал.. Отвечаешь то вроде одному, а тут не успел текст набрать - уже еще двое *оппонентов* нарисовались..
Ну да больше не спутаю. Надоело доказывать всем Вам, что Земля не имеет форму чемодана. Нет смысла. Гуд бай!
Название: Re: Палеонтологический крах теории эволюции
Отправлено: Grey от 16 Октябрь 2012 г., 01:37:17
Жаль.
 Мы привыкли что все что нам преподают является аксиомой и доказано многими опытами.
И на основе этих знаний делаем новые заключения об иследуемом.
И если мир не кладывается в рамки наших знаний тем хуже для мира :)
Название: Re: Палеонтологический крах теории эволюции
Отправлено: Снежный от 16 Октябрь 2012 г., 01:45:17
Ну извините - может это и не Вы сказали по поводу физики.. Уж простите старого.
radioman , вы вообще запутались... ???
Вот этот ваш текст также не соответствует действительности:
Просто у Вас такая дружная команда - и так дружно *поете*.. Так что в глазах троится - Снежный, Божий и Grey.... Просто *Святая Антинаучная Троица*.. Аж завидки берут.. Не успеешь одному вопрос задать - с криком *наших бьют!* двое других несутся. Иногда даже не разобравшись - кого и за что.. Да оно и немудрено - за лесом приводимых Вами всеми цитат из бог-знает-каких источников вы и сами уже наверное не узнаете, где и кто.. Вот и я спутал.. Отвечаешь то вроде одному, а тут не успел текст набрать - уже еще двое *оппонентов* нарисовались..
Ну да больше не спутаю. Надоело доказывать всем Вам, что Земля не имеет форму чемодана. Нет смысла. Гуд бай!
Извинения принимаю! Но вы слишком подозрительны и много на эту тему фантазируете))) а потому и необъективны.

Название: Re: Палеонтологический крах теории эволюции
Отправлено: radioman от 16 Октябрь 2012 г., 01:50:37
Невероятно - но факт! Мир переживет! Король говорил французский  - *после меня - хоть потоп*
На востоке тоже кричали султану - *Такого мудрейшего и светлейшего больше не будет!* -
Были!
Человека встречают по одежке, а судят по делам. Вот когда что-то реальное покажите, не на бумаге в виде размышлений, а в виде формул, опытов с описанием и обоснованием - тогда и будем ценить Вашу гениальность. А пока что что-то нигде в газетах и интернетах о Ваших *эпохальных* открытиях и внедренных в народное хозяйство страны усовершенствованиях не слыхать..
Название: Re: Палеонтологический крах теории эволюции
Отправлено: Владимир Кукольников от 16 Октябрь 2012 г., 09:37:45
А почему вы мыслите чужим умом? Как вам в школе и т.д. вложили "знания" так и повторяете. И не удосуживаетесь проверить а верны ли они.
Сергей, вся школьная программа основана на вековом опыте исследований теории эволюции, основанной на материале палеонтологических раскопок. Никаких серьёзных противоречий теории эволюции так и не было найдено, наоборот: в пластах грунта отчётливо прослеживаются все периоды жизни на Земле, это наглядно и доступно каждому, к примеру при посещении карьеров по добычи известняка.  Первые рыбы и амфибии находят в пластах, относящихся к палеозою, когда первобытное мелкое море заливало практически всю европейскую часть России. Все эти окаменевшие животные и растения не существуют на сегодняшний день в том виде, в котором мы находим их в породе, только в изменённом, прошедшем горнило эволюционных процессов. ЭТО ФАКТЫ! Так вот задайтесь вопросом Сергей с чего бы вдруг человек разумный, если перед ним существуют неопровержимые научные факты, представленные в музеях и доступные любому для изучения, должен менять свои взгляды только в угоду и под натиском чьих то эмоций и "умных " слов? Включите логику и не занимайтесь спекуляциями на эту тему, а пока почитайте и если можете опровергните науку, даже в рамках школьной программы  ;):
http://www.evolbiol.ru/pahnevich.htm
http://journal-shkolniku.ru/paleozoi.html
http://dinosaur.h1.ru/Fact_zemnovod.html
Название: Re: Палеонтологический крах теории эволюции
Отправлено: Снежный от 16 Октябрь 2012 г., 15:11:28
"Экспериментальные данные последних десятилетий и результаты археологических раскопок изобилуют массой фактов, которые несколько разнятся с основными постулатами теории  Дарвина , – рассказал "НИ"  заместитель   директора   Палеонтологического   института   РАН   член-корреспондент   РАН   Сергей   Рожнов . – Пока ее никто не развенчивал, но разговоры на этот счет ведутся. Слишком уж много в ней содержится противоречий и преувеличений тех процессов, которые в реальности имеют лишь частный характер".

"В ходе эволюции протекали очень сложные процессы, оказывающие влияние на происхождение новых видов животных, – говорит начальник аппарата отделения биологических  наук   Российской   академии   наук ,  член-корреспондент   РАН  Лев Рысин. – Дарвин же понимал их в очень упрощенном виде. Сейчас понятно, что все не сводится к естественному отбору. Тем не менее теория  Дарвина  на данный момент является наиболее научной из всех существующих. Но без серьезной ее корректировки, похоже, уже не обойтись".



Название: Re: Палеонтологический крах теории эволюции
Отправлено: radioman от 16 Октябрь 2012 г., 19:35:30
А почему вы мыслите чужим умом? Как вам в школе и т.д. вложили "знания" так и повторяете. И не удосуживаетесь проверить а верны ли они.
Сергей, вся школьная программа основана на вековом опыте исследований теории эволюции, основанной на материале палеонтологических раскопок. Никаких серьёзных противоречий теории эволюции так и не было найдено, наоборот: в пластах грунта отчётливо прослеживаются все периоды жизни на Земле, это наглядно и доступно каждому, к примеру при посещении карьеров по добычи известняка.  Первые рыбы и амфибии находят в пластах, относящихся к палеозою, когда первобытное мелкое море заливало практически всю европейскую часть России. Все эти окаменевшие животные и растения не существуют на сегодняшний день в том виде, в котором мы находим их в породе, только в изменённом, прошедшем горнило эволюционных процессов. ЭТО ФАКТЫ! Так вот задайтесь вопросом Сергей с чего бы вдруг человек разумный, если перед ним существуют неопровержимые научные факты, представленные в музеях и доступные любому для изучения, должен менять свои взгляды только в угоду и под натиском чьих то эмоций и "умных " слов? Включите логику и не занимайтесь спекуляциями на эту тему, а пока почитайте и если можете опровергните науку, даже в рамках школьной программы  ;):
http://www.evolbiol.ru/pahnevich.htm
http://journal-shkolniku.ru/paleozoi.html
http://dinosaur.h1.ru/Fact_zemnovod.html
  Владимир! *Чегой-то моя не поняла*! Я вроде Сергей, но Radioman. И в теорию эволюции верю на 75%. (ну всегда есть некоторые мыслишки - для самоуважения. Только их не буду оглашать - это не теория, а только предположения частичные). Дак я к чему - Вы это мне или кому?..
Название: Re: Палеонтологический крах теории эволюции
Отправлено: radioman от 16 Октябрь 2012 г., 19:44:09
Ой! Извиняюсь - перед Владимиром - понял! Извините - мозги немного того - зациклились.. Проблем много накопилось.. Уфологов Белоруси по поводу необходимых приборов пытаю.. Еще *Иеговед* на Уфокоме *завелся*.. Дихлофос не берет.. Так что извиняйте..
Название: Re: Палеонтологический крах теории эволюции
Отправлено: radioman от 16 Октябрь 2012 г., 19:47:17
Снежный! Ищите методику экспериментов! Вы поняли, о чем я? Сегодня разговаривал с химиками.. Угостили конфеткой (за Ваш *анекдот*).
Название: Re: Палеонтологический крах теории эволюции
Отправлено: Владимир Кукольников от 16 Октябрь 2012 г., 20:00:02
 :)
И в теорию эволюции верю на 75%. (ну всегда есть некоторые мыслишки - для самоуважения. Только их не буду оглашать - это не теория, а только предположения частичные).
Сергей (radioman), теория эволюции не нуждается в "верующих", это не религия. Никто и не утверждает, что её необходимо воспринимать, какой её задумал Дарвин. Новые находки, новые знания могут корректировать и дополнять её отдельные аспекты, в частности по антропологии. Но! Это не меняет общего подхода: эволюция видов: есть,была и будет.
А мыслями по теории поделитесь - очень любопытно!  :)
Название: Re: Палеонтологический крах теории эволюции
Отправлено: radioman от 16 Октябрь 2012 г., 20:36:31
Ой! я *стеснительная*.. А если серьезно - ну моя сфера - это разработка нетрадиционной (под заказ) радиотехнической оснастки для кооперативов и частных лиц (есть *небольшой круг ограниченных лиц* под самодеятельным названием *Аналит*). В основном сотрудничаем с Уфокомом, так как живем в Беларуси.. А по поводу эволюции и того подобного - вот иногда читаю, что одно из основных возражений против классической теории - отсутствие промежуточных форм,  типа - не найдено останков жирафа с короткой шеей (тут я упрощенно, в общем смысле). Но с другой стороны - когда читаешь об очередном открытии очередного вида динозавра.. ведь иногда о виде номер*N* звероящера судят об одной оригинальной *косточке от хвоста*.. Возникает мысль - а может быть все это разнообразие и есть промежуточные формы? Которые существовали в немногочисленных экземплярах? А ученые выделяют их в отдельные виды по принципу *кошка - серая, кошка - белая, кошка - лысая*. И еще вариант номер два - под действием неких внешних факторов происходят *типовые * реакции организмов - у всех резко удлиняются шеи, хвосты или еще что-то.. Типа *взрывные * изменения определенных генов на определенные факторы изменения внешней среды*. Впрочем, я просто озвучил мысли по Вашей просьбе, я не *кидаюсь на звание пророка* - просто иногда думаю обо всем и всегда уважаю логику. Образование у меня сугубо техническое.  Вот вроде и все.
Название: Re: Палеонтологический крах теории эволюции
Отправлено: божий человек от 17 Октябрь 2012 г., 23:14:28
Жизнь зародилась конечно же не на Земле, она кочует с одной планеты на другую, потому что планеты рождаются, живут и умирают. На Землю жизнь была завезена во всём её многообразии, но поскольку каждая планета индивидуальна, то и живые организмы, попав на новую планету, начинают изменяться.
Дарвин совершенно прав, сказав, что эволюция-это изменение особи внутри вида и что изменения эти вызваны приспособлением к изменяющимся условиям жизни. Появившиеся в результате эволюции новые особи образуют новые виды. Но никогда лошадь не станет верблюдом, а обезьяна- человеком.
Изменение планеты и условий для жизни на ней происходят постоянно, а значит и живые организмы на ней постоянно эволюционируют. Изменяется планета то постепенно (медленно), то резко (скачком). Во время медленного изменения планета даёт время живущим на ней организмам так же измениться, а резкий скачок- это своеобразный тест на выживаемость: тот, кто не изменился или изменился, но недостаточно, погибает. Жизнь-это постоянное движение вперёд, топтание на месте -пусть медленная, но смерть.
Какое-то время исходный вид и вид, вновь образованный, живут на планете вместе, но вот произошёл глобальный катаклизм, и один организм был засыпан километровым слоем грунта, а другой двумя-тремя метрами, да к тому же разной агрессивности. Как теперь узнать: кто из них жил раньше, а кто позже?
Я считаю, что представленный фильм не разрушает теорию Дарвина об эволюции жизни, он лишь немного её дополняет, а в основном пустая болтовня.
Название: Re: Палеонтологический крах теории эволюции
Отправлено: radioman от 18 Октябрь 2012 г., 20:27:43
*Божий человек*!
------------------------------------------------
*Жизнь зародилась конечно же не на Земле, она кочует с одной планеты на другую, потому что планеты рождаются, живут и умирают. На Землю жизнь была завезена во всём её многообразии, но поскольку каждая планета индивидуальна, то и живые организмы, попав на новую планету, начинают изменяться.*
------------------------------------------------
 1. Это уже доказано и является фактом? (в смысле не только для Вас).
2. Теория панспермии есть. Но она не отвечает на главный вопрос - как вообще возникла жизнь (неважно где, на Марсе Земле).
3. КЕМ была завезена? И что значит *во всем разнообразии*??? С неба опустился ковчег и оттуда вышли динозавры, слоны и вылетели птицы?
Название: Re: Палеонтологический крах теории эволюции
Отправлено: божий человек от 18 Октябрь 2012 г., 22:45:13
С неба опустился ковчег и из него вышло каждой твари по паре, чистых и нечистых, и лишь после того, как люди убедились, что эти твари не только не умерли, но и стали размножаться, на Землю высадились первые колонисты.
Есть более интересные вопросы, чем вопрос о том как возникла жизнь.(лично для меня)
Вы считаете, что планеты живут вечно?
Название: Re: Палеонтологический крах теории эволюции
Отправлено: cybec от 18 Октябрь 2012 г., 23:44:57
Поделюсь своими выводами.

Во-первых есть разные формы жизни, о которых люди ничего не знают. Это, например, биоценозы.

Биоценозы сами по себе - разумная форма жизни.

Вообще есть биологические формы жизни и не биологические формы жизни...

Во-вторых есть еще одно обстоятельство. Некоторых биологических существ на нашей планете мы считает низшими формами жизни. А они наоборот часть высших форм жизни. Я сейчас пишу о пчелах, муравьях и вообще о насекомых.

Дело в том, что насекомые вместе с разумными биологическими существами могут образовать некую качественно новую форму жизни - с совсем другими возможностями.

Насекомые попали на нашу планету именно для этого - с ними ранее умели "работать" древние цивилизации, которые жили на Земле миллионы лет назад.

Вы понимаете, что мы почти ничего не знаем о жизни?
Название: Re: Палеонтологический крах теории эволюции
Отправлено: божий человек от 18 Октябрь 2012 г., 23:57:40
cybec, пока что речь идёт о биологической форме жизни.Человеку свойственна мания величия, поэтому он считает себя высшей формой жизни, этаким царём природы. От того и возникают у него некоторые проблемы. Но человеку также свойственно обучение, так что будем надеяться на лучшее.
Название: Re: Палеонтологический крах теории эволюции
Отправлено: cybec от 19 Октябрь 2012 г., 00:27:58
Нельзя рассматривать биологическую жизнь от других форм жизни, так как разные формы жизни - взаимосвязаны.

Пример с насекомыми - это хороший пример наших заблуждений. Кстати не секрет, что насекомые и царствуют сегодня на планете - их по массе больше, чем других биологических видов вместе взятых.

Земля - это планета насекомых. :)

Я немного умею использовать насекомых и превращаться в некое более развитое существо у которого нет названия в человеческой культуре. Меня научили этому те, кто более совершенно использует насекомых.

Кроме того, есть еще одна тонкость, связанная с биологической жизнью - один вид при определенном воздействии может переходить в другой. Это кажется невероятным, но я думаю, что это возможно.
Название: Re: Палеонтологический крах теории эволюции
Отправлено: Grey от 19 Октябрь 2012 г., 01:03:30
Цитата: Владимир Кукольников
Первые рыбы и амфибии находят в пластах, относящихся к палеозою, когда первобытное мелкое море заливало практически всю европейскую часть России. Все эти окаменевшие животные и растения не существуют на сегодняшний день в том виде, в котором мы находим их в породе, только в изменённом, прошедшем горнило эволюционных процессов. ЭТО ФАКТЫ!
На эти факты можно посмотреть и с другой стороны.
Многим животным не удобно жить в море. Одни из за размеров, другие из за сухопутного образа жизни, третьих ( типа земноводных) возможно просто не нашли как и переходные виды в эволюции.  ;)
А то что те виды не дожили до наших дней, так и в наше время каждый день какой нибуть вид вымирает.
Название: Re: Палеонтологический крах теории эволюции
Отправлено: Grey от 20 Октябрь 2012 г., 00:16:54
Цитата: Владимир Кукольников
Первые рыбы и амфибии находят в пластах, относящихся к палеозою, когда первобытное мелкое море заливало практически всю европейскую часть России
Ещё немного о море.
1. Мелкое. Я не удосужился посмотреть глубину. Скока было, 100, 200 метров? В основном мелкие виды живут на таких глубинах.
2. Солёное. На севере и западе море соединено с океаном. Пресноводные здесь жить не будут.
3. Очень солёное. Море занимает общирную площадь. В жарком климате палеозоя, испаряется много воды, соль остаётся. Реки и морские течения из за небольших глубин слабо разбавляют. Не всякие морские организмы переносят такую рапу.
Цитата: Grey
третьих ( типа земноводных)
Земноводные в таких условиях не обитают.

В общем не удачно выбран регион и период для примера. Рассмотрим другие?
Но мне больше интересно когда вы научитесь шире мыслить, вспомните школьный курс и приведёте веский довод(такой своеобразный джокер) в теории эволюции.
Название: Re: Палеонтологический крах теории эволюции
Отправлено: Владимир Кукольников от 20 Октябрь 2012 г., 22:17:22

Земноводные в таких условиях не обитают.

В общем не удачно выбран регион и период для примера. Рассмотрим другие?
Но мне больше интересно когда вы научитесь шире мыслить, вспомните школьный курс и приведёте веский довод(такой своеобразный джокер) в теории эволюции.
Пример с солёной водой мог бы прокатить, если бы не одна мелочь: вода в Палеозое была не только морской солёной, но были пресные заливы и водоёмы, хотите больше знать о жизни в период палеозоя, Вам сюда:
http://macroevolution.narod.ru/iordansky/evzh3_02.htm
Название: Re: Палеонтологический крах теории эволюции
Отправлено: Аспирант от 20 Октябрь 2012 г., 23:03:14
Ох, Владимир, ты уверен что Н.Н. Иорданский сам понимает, что пишет ?
Он складывает свои мысли как кубик рубика, или просто как конструктор, из утверждений других людей, но сам нифига не понимает что пишет. Потому. что не может объяснить просто.
Мне в этом отношении очень нравится С.П.Капица. великий учёный, - но он никогда не говорил о вещах, которые не понимает до конца. и ему не стыдно было, даже как учёному, задавать вопросы и спрашивать то, что он не знает.

Учится никогда не поздно.
Название: Re: Палеонтологический крах теории эволюции
Отправлено: Grey от 21 Октябрь 2012 г., 00:07:26
Были конечно пресные водоёмы. Но кто там искал?
Водоёмы не достаточно веский аргумент. Вспоминайте.
Название: Re: Палеонтологический крах теории эволюции
Отправлено: Grey от 21 Октябрь 2012 г., 21:37:35
С другой стороны вы правы. При формировании земли, атмосфера была не пригодна для дыхания аэробных организмов :) ...
Название: Re: Палеонтологический крах теории эволюции
Отправлено: Владимир Кукольников от 22 Октябрь 2012 г., 15:27:15
С другой стороны вы правы. При формировании земли, атмосфера была не пригодна для дыхания аэробных организмов :) ...
Сергей, Вы не внимательны, мы говорим о Палеозое, когда при достаточно мощной вулканической деятельности, атмосфера была вполне приемлимой для дыхания животных. Для кого я делаю ссылки по этой эпохе? Откуда на Земле по Вашему взялся каменный уголь? Правильно, он появился именно в эпоху Палеозоя, в так и называемый - Каменноугольный период, иначе называемый Карбон. Хвощи, плауны, папоротники, деревья в пару метров толщиной и 45 метров высотой, которые росли целыми лесами, отложения из который и сформировали торфяные, а затем и каменноугольные пласты. Думаю вопрос с непригодной атмосферой мы закрыли. Вы ссылочки то читайте, читайте - меньше будет несуразных вопросов:
http://www.sciteclibrary.ru/istgeo/n03.htm
http://evolution.powernet.ru/history/Life_05/
http://www.ammonit.ru/geochrono/67.htm
http://www.ouro.ru/files/progobuch/new_page_28.htm
http://www.dinos.ru/text/kammen1.htm
Название: Re: Палеонтологический крах теории эволюции
Отправлено: Grey от 23 Октябрь 2012 г., 00:41:50
С начала темы мы говорили о колонизации Земли. То есть изначально на ней не было ни какой жизни и кислород производить было некому, а в палеозое содержание кислорода превышало нынешнее.
С третьей стороны вы не правы. Те кто колонизировал Землю были не глупей нас. И в терраформирование понимали больше.
К примеру что бы построить дом нужны кирпичи, чемент, вода( это по минимуму :) ) Если свалите кирпичи в кучу, посыпете цементом, польёте водой, получится дом? Вот и с экосистемой тоже самое. Поэтому колонизация была поэтапной. Отсюда и резкие "эволюционные" скачки.
Возьмём тот же палеозой. Как думаете в его горячем и влажном климате могли произрастать хвойные и цветковые растения? А хвощи и папоротники себя прекрасно чувствовали.
Название: Re: Палеонтологический крах теории эволюции
Отправлено: Grey от 23 Октябрь 2012 г., 00:44:43
С чётвертой стороны вы правы. Раз колонизация была поэтапной в палеозое мы не найдём следов присутствия человека. Если только это не следы по чьему образу и подобию мы созданы.
Название: Re: Палеонтологический крах теории эволюции
Отправлено: Владимир Кукольников от 25 Октябрь 2012 г., 09:47:31
С чётвертой стороны вы правы. Раз колонизация была поэтапной в палеозое мы не найдём следов присутствия человека. Если только это не следы по чьему образу и подобию мы созданы.
Сергей, ситуация напоминает классический "испорченный телефон", где и кто писал или упоминал здесь в теме идеи о колонизации Земли иным разумом? Это совсем другая тема, здесь же поставлены вопросы о возникновении жизни на нашей планете: научном подходе (эволюционном) и религиозном - одномоментном создании всего сущего на Земле и всё это в свете палеонтологических данных. Моя позиция научная и подтверждена вышеприведёнными ссылками. Вы же замутили эту тему на основании фильма со спекулятивными выводами религиозного оттенка. По утверждениям авторов фильма палеонтологические находки говорят об отсутствии эволюционных процессов на Земле в прошлом, а Вы в защиту этого фильма, кроме гипотез и мыслей общего характера не предоставили ничего внятного, теперь вот новый загон. Вы изложите свой взгляд на этот вопрос, по возможности упорядоченно, тогда и обсудим.
Название: Re: Палеонтологический крах теории эволюции
Отправлено: божий человек от 25 Октябрь 2012 г., 13:46:28
Очень жаль, Владимир Кукольников, что Вы невнимательно читаете то, что пишется в теме, в прочем не только Вы. О колонизации Земли писал я, только вот не иным разумом, разум как раз один. Земной человек появился в результате эволюции зелёного человека. Земля была заселена высшими формами жизни, но лишь после того, как на ней появились простейшие организмы, это своеобразный сигнал о том, что планета может быть пригодна для жизни. После того, как человек увидел, что высаженные на Землю животные не только не погибли, но и стали размножаться, он принял решение о заселении планеты.
Разница между религиозным и научным подходами очень простая. При научном подходе человек пытается дать объяснения происходящему вокруг, проверяя полученные выводы практически (экспериментально).При религиозном-ни какие объяснения человеку не нужны, саказанно произошло-и нечего объяснять. К стати, на форуме собрались в основном сторонники "религиозного" подхода. Ни кто ни чего не проверяет эксперементально, все лишь сверяют, а что написано в учебнике по поводу сказанного. Видимо прав radioman заявив, что форум создан для критики. Критиковать-не значит проверять опровергая или подтверждая, это значит сверять с уже принятыми за истину утверждениями. :-\
Название: Re: Палеонтологический крах теории эволюции
Отправлено: radioman от 25 Октябрь 2012 г., 19:31:55
*Божий человек*! Я  Вас точно когда-нибудь *укусю*! При чем тут я? В принципе - вся наука сводится к критике. И это нормально! А форум - это место обмена мнениями. Вы-то сами внимательно читаете то, что пишите? Вот например - *земной человек появился в результате эволюции зеленого человека*. А почему зеленого? А не синего? И почему *разум как раз один*?? Он Вам сам это сказал? А вот тут был очень активен один *Кубик*.. Он заявлял, что является представителем (официальным!) сразу нескольких Высших цивилизаций. Единственный и неповторимый. Кто прав? Вы или он? Ну вот кому верить? Вы говорите о событиях миллионнолетней давности так, как будто сами наблюдали высадку инопланетного десанта. Но я тогда уже был как один из представителей Мировой энергоинформации и скажу Вам по секрету, что было все не так. Вашу планетку зачуханную (уж извините за правду) никто ничем не заселял, не опылял и тем более никаких простейших микроорганизмов не заносил. Вы очень примитивно мыслите! Уж извините еще раз за  *примитивно* но это так. Вы, очевидно, никогда не слыхали о таком общепринятом межгалактическом термине, который звучит на Вашем примитивном языке как (примерно и упрощенно!) Терраформирование. То есть мы просто от скуки берем планетку и начинаем процесс переработки. Я постараюсь лично Вас просветить, как это делается. Конечно, в упрощенном до крайности виде.
В космосе масса воды в виде комет. Если нам захочется позабавиться - мы просто направляем сотню-другую крупных комет к каменному *шарику*. Часть комет мы просто испаряем при помощи (Вы не поверите!) вогнутых зеркал, фокусирующих энергию ближайшей звезды на кометах, и вот появляется водяной пар. Который оседает на безжизненную планету и превращается в воду. А част комет мы просто подвергаем электролизу, и так как при этом  получаются два газа - кислород и водород - то кислород мы направляем к планете, а водород - мы собираем в облака, которые постепенно сжимаются и превращаются в звезды. Ну а когда на планете появились вода и кислород, то мы просто применяем то, что Вы называете *генной инженерией*. Конечно же, все это ну очень упрощенно я объясняю, в вашем языке просто необходимых терминов нет, но хоть примерно... Ну а потом все, что мы хотим поселить на новой (подвергнутой нами формированию) планете, мы помещает во временной индуктор, и за пару часов (земных) мы просто получаем готовый взрослый организм. Скажу без ложной скромности, положительный эффект уже составляет 99, 8%. А это, согласитесь, немало! Ну а если что-то пошло не так - ну пробирок у нас много. Пару часов - и опыт повторен и исправлен. В среднем весь процесс создания приемлемого для нас климата на бывшем каменном шаре занимает около 6 Ваших дней. Да и если что не так пошло - трудно ли все переделать? Мелочи экспериментов... А Вы тут *высаживать зеленые растения.. ждать и гадать - приживутся или нет... * .. Какой дремучий примитивизм!
Название: Re: Палеонтологический крах теории эволюции
Отправлено: Grey от 25 Октябрь 2012 г., 19:37:25
Фильм только как отправной момент. Я сейчас не верю в эволюцию( слишком много несостыковок), не верю в единомоментное сотворение( слишком фантастично)
Цитата: Владимир Кукольников
Моя позиция научная и подтверждена вышеприведёнными ссылками.
Вот только в ссылках всё подогнано под теорию эволюции. И нету ни каких доказательств. У свиней органы тоже похожи на человеческие и что, мы от свиней произошли?
Владимир, у меня нету полностью готовой теории. Делится особо нечем.
Название: Re: Палеонтологический крах теории эволюции
Отправлено: божий человек от 25 Октябрь 2012 г., 20:30:43
А Вы на форуме, между прочим, а не в зале лекцию читаете. Не заметили? Здесь именно обсуждают,  предлагают и критикуют. 
Это чтобы освежить Вам память, radioman. Очень жаль, что современная наука скатилась до банальной критики, а обсуждения есть ни что иное как состязание по знанию учебников (кто больше цитат приведёт, тот и прав).
На форуме задаётся много интересных вопросов, ответы на которые вы можете найти в своих учебниках. Но вам этого мало, вы сомневаетесь в их истинности. Именно поэтому вы все и пришли на этот форум. Всё, что я говорю, можно и должно проверять, но вы этого не делаете, потому что боитесь: вдруг эксперимент разрушит то, во что вы так верите.
Весь эволюционный путь, в результате которого появился вид "человек земной", можно проверить, но это гораздо труднее, чем проверить то о чём я говорил ранее. Может всётаки наберётесь смелости и начнёте проверять?
Название: Re: Палеонтологический крах теории эволюции
Отправлено: radioman от 25 Октябрь 2012 г., 20:40:41
Grey! Примите простой совет: отдохните от всей этой науки и паранауки и поразмыслите над такой проблемой: Вы готовы верить в какой-то фильм , снятый для каких-то сиюминутных  целей, и не верите в то, что худо-бедно основано на многолетних размышлениях и исследованиях многих умных людей. Прав Дарвин или не прав - как не странно, сейчас для Вас это не должно быть на первом месте. Просто Вы должны усвоить простую истину: ВСЕ ХОТЯТ ПРОСЛАВИТСЯ И ЗАРАБОТАТЬ ДЕНЕГ. Такое уж время сейчас и общество. Кто-то стремится это сделать честным и трудным путем, а кто-то - просто *хапнуть*. Не гнушаясь ничем ради выгоды. Я не собираюсь читать Вам проповеди, просто хочу заострить Ваше внимание на одной проблеме - если понаблюдать за каким-либо процессом познания загадок природы с точки зрения науки - все идет медленно и без сенсаций. Что-тот опровергается, что-то уточняется и корректируется. Но на пустом месте сейчас ничего не открывается и не изобретается. Процесс длительный и мучительный. Но планомерный и как правило, коллективный. Даже если академик Иванов открыл что-то совсем уж новое - но ведь  он учился в школе, институте. И если даже не все правда, чему его учили, то ведь эти знания ему давал не учитель из головы своей по принципу *чему  хочу, тому учу.. *. Он же выражал мнение всего человечества, пусть иногда и не совсем правильное. Но была единая *основа* построения знаний. Какие-то определенные методики..
Ну а теперь возьмите *паранауку*. На что только не идут некоторые журналисты и *параученые*! Первым только сенсации подавай - *Толкай тираж родной газеты вверх любой ценой*! Вторые - вообще иногда такое утверждают - атеист в храм побежит молиться с криком *чур меня! Чур!*. В ход идут подтасовки, откровенная ложь. Все утверждают о каких-то гениальных разработках. Но практических результатов обычно нет. А если что и покажут - явная *липа* или просто ошибка в расчетах. Но Что будет, если мы классическому ученому предоставим доказательства его ошибки? Он это признает. А *параученому*? Он тут же поднимет крик о засилье в науке старцев и догматиков.. и так далее и тому подобное..
так что искренне советую - не спешите переворачивать Землю вверх ногами! Помните - она круглая!
А по поводу некоторых *оригинальных открытий* - есть старая история. Один сказал после долгих размышлений: ДВИЖЕНИЕ невозможно в принципе! Другой не стал возражать - он молча встал и начал ХОДИТЬ. Нужны факты реальные! Если что-то открыл - докажи! Или ты ничем не лучше *классика*.
Название: Re: Палеонтологический крах теории эволюции
Отправлено: radioman от 25 Октябрь 2012 г., 21:29:35
А Вы на форуме, между прочим, а не в зале лекцию читаете. Не заметили? Здесь именно обсуждают,  предлагают и критикуют. 
Это чтобы освежить Вам память, radioman. Очень жаль, что современная наука скатилась до банальной критики, а обсуждения есть ни что иное как состязание по знанию учебников (кто больше цитат приведёт, тот и прав).
На форуме задаётся много интересных вопросов, ответы на которые вы можете найти в своих учебниках. Но вам этого мало, вы сомневаетесь в их истинности. Именно поэтому вы все и пришли на этот форум. Всё, что я говорю, можно и должно проверять, но вы этого не делаете, потому что боитесь: вдруг эксперимент разрушит то, во что вы так верите.
Весь эволюционный путь, в результате которого появился вид "человек земной", можно проверить, но это гораздо труднее, чем проверить то о чём я говорил ранее. Может всётаки наберётесь смелости и начнёте проверять?
Это кто тут так об экспериментальной проверке вещает?
Я, между прочим, именно практик.. И не на словах - а на деле. В отличие от Вас и Вам подобных. Вот конкретный пример из недавнего прошлого: QUARK долго и нудно вгонял всех в сон своими сентенциями о альтернативной энергетике, заговоре нефтебаронов и так далее и тому подобное. Потом заявил, что он давно уже изобрел некий агрегат, но не делал его, а проговорился о нем какому-то  китайцу, а теперь китайцы выпускают чудо-коробку, которая от *Кроны* 6 киловатт выдает и так далее и тому подобное..
Я прямо предложил - давай сделаем прототип и покажем всему миру. А в ответ  - Вы еще не доросли до такого уровня морали и прочий БРЕД.
 И теперь Вы смеете говорить, что я чего-то боюсь проверить практически? Это Вы все боитесь до дрожи в коленках правды о Вас и Вам подобных. Потому что ВСЕ, ЧТО ВЫ УТВЕРЖДАЕТЕ И О ЧЕМ НОЕТЕ НЕДЕЛЯМИ - БРЕД! ИМЕННО БРЕД!
Что вы САМИ ПРОВЕРИЛИ? Интересно, кто поддерживал *АНАПЧАНИНА* в его *водяном экстазе*? О информации, записанной *на воде*? Того, кто мямлил:
---------------------------------------------------------------------------------------------
нет.. степень изменения воды.... чем одна часть отличается от другой.
НЕЗНАЮ что мерять... и что измерять... вот и хочу сравнить физические свойства воды из стакана.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Не Вы случайно? Ну он сам признался - хочу то- не знаю что.. А Вы что выяснили по этой проблеме? Какие опыты провели? Какие технологии использовали для изучения?
 Интересно - кто-то заявил, что Земля имеет полюса на экваторе. А под пирамидой атмосферное давление практически равно нулю.
Это я такое придумал? Не припомню. А Вы не подскажите? Тот, кто это брякнул, чем-то свои слова НА ОПЫТАХ подтвердил? Или все по принципу - абы что-то болтать! Хоть ахинею нести - только что бы нести!
ВЫ, *божий человек*, от Бога или от сатаны? Вы САМИ лазили под пирамиду с барометром? Давление измеряли там? Проверяли, ГДЕ И В КАКИХ ТОЧКАХ ЗЕМНОГО ЭКВАТОРА ЭТИ САМЫЕ ПОЛЮСА РАСПОЛОЖЕНЫ?
Или Вы думаете, что я по всякому бреду буду по Земному шарику болтаться? За свой счет?
 Вот один человек тут про катушки рассказывает, которые  к генератору подключил и получилось у него, что *ОДИН КОНЕЦ ПРОВОДА НАХОДИТСЯ КАК БЫ В БУДУЩЕМ,,,* .. А второй где у него? Сбоку? Сзади? У него осциллограф показывает изменение фазы. Типа время изменяется. Ну и что он там наблюдает? Классические явления из учебника электроники, которые на свой лад переворачивает, как ему угодно? А почему он не скажет:* ЛЮДИ! Подскажите, как еще этот эффект объяснить и проверить?* Вы не знаете? А я отвечу - ему это не надо! И никого он слышать принципиально не хочет! Тот же временной сдвиг (а точнее, его отсутствие!) можно проверить разными способами.
Я - подобное проверял простыми приборами, которые сам паял
Но ОН этого не хочет.
 Он уже глаза закрыл, уши заткнул и гудит - ЭФФЕКТ есть! Как и лично Вы. Вы сами -то хоть что-то проверили? Не языком, а руками? Только ссылками и можете обмениваться! Иван на Петра,  а Петр на Ивана.   Так что уж лучше витайте по планетам.. молча!
Название: Re: Палеонтологический крах теории эволюции
Отправлено: божий человек от 25 Октябрь 2012 г., 22:01:23
Не подскажите ли, radioman, почему до сих пор церковь имеет такую власть над умами людей. Не потому ли, что многие научные утверждения, возведённые ранг закона, ни чего не объясняют. Но это лирика.
В теме о воде я предупредил, что в домашних условиях установить чем один вид воды отличается от другого не возможно. Вы, попросили меня сообщить Вам это различие, т. к. у Вас есть аккредитованная лаборатория, и Вы можете проводить в ней исследования. Поверив Вам, я рассказал о различии. Ну и чем всё закончилось? Вы исчезли из темы. Вот и выходит, что Вы практик на словах.
Для того чтобы проверить информацию о магнитных полюсах, не нужно ни куда ездить. Это можно проверить сидя дома.
Название: Re: Палеонтологический крах теории эволюции
Отправлено: Владимир Кукольников от 26 Октябрь 2012 г., 09:34:07
К стати, на форуме собрались в основном сторонники "религиозного" подхода.
Надеюсь я ничьих чувств не оскорбляю своими утверждениями? :)
Вот только в ссылках всё подогнано под теорию эволюции. И нету ни каких доказательств.
А вот это неправда. В названии темы ключевым словосочетанием является "палеонтологический крах", мои же ссылки основаны на раскопочном, читай - фактическом материале, который можно посмотреть, потрогать и при известной доле интеллекта сложить в единую картину: геологические разрезы и находки в них говорят сами за себя - эволюция видов была и есть, а любая альтернативная теория да, обречена быть просто "голой" теорией.
Название: Re: Палеонтологический крах теории эволюции
Отправлено: wadimko97 от 27 Ноябрь 2012 г., 16:07:16
Извините. 
Раз мне дали ссылку на эту тему, прочитал, надеюсь ничего не пропустил.
Если не в тему вопрос, то не отвечайте или удаляйте сообщение, но возник вопрос.

Там в начале фильма говорилось о капсулах, которым миллиард, или два лет.
Те которые круглые, с отверстием и канавкой посередине.

Что это по вашему? На этом форуме это обсуждалось?

Еще, извините, по поводу данного фильма.
Как понялось мне, может это и не так было в этом фильме, но там не отвергалась эволюция. Там же говорилось то, что то, что считалось предками человека, питекантропы, неандертальцы, это не предки а параллельная ветвь. А то откуда произошол общий предок пока не известно и не найдено.  Там говорилось что то, что считалось нашими предками, они могли жить в одно время и при этом не скрещиваться между собой.

А Бог. Знаете. Вообще-то Бог, если он был, вернее есть, то он не как не в Библии, или чем-то подобном из современного. Бог если был, то он был не тем, кем пишется и преподносится сейчас. Если он создавал нас и нашу планету, звезды, галактики, знаете, не думаю, что при всём своём могуществе он был настолько приметивший, что создал столь сложную систему своих рабов. А в современной религии проповедуемой в России суть в том, что все рабы. Знаете, так примитивно можно рассуждать если смотреть на примитивном уровне живя в пустыне, и не чем кроме поисков пропитания не интересуясь.
Дело в том, что человеческий организм, да и не только человеческий настолько сложен, что строить такое, для выполненя примитивных задачь, в виде общепринятого и проповедуемого в Библии рабства, при создании такого организма это абсурд.

У Льва Толстого есть работа на этот счет за которую его хотели сгноить в келье.

Знаете, если Бог был, то был он не с тамплиерами, был он не с инквизиторами торгующими индульгенциями, а с кем-то еще.

Может я затрону не ту тему, но раз вы тут взялись искать истину, то не возникала ли у кого-то мысль о том, что все то, что у нас сейчас принято называть Богом, это не что иное как ширма и ширмование деятельности неких групп людей, или  существ?

Дело в том, что церковники не допускали мысли о том, что земля крутится вокруг солнца.
Только одно это уже перечеркивает все принятые у нас писания. Разве это не так?
Какие могут быть ссылку туда, если они жгли на кострах всех, кто говорил против.
Не кажется ли вам, что всякие экспедиции по истиблению инков, и другие подобные связанны с тем, чтобы уничтожить остатки памяти о том что было на самом деле.
Если есть Бог, он всемагущий и так как написано в нашей Библии, то зачем столько крови от его имени? Что Бог создал ДНК, аминокислоты, запрограммировал людей, всё живое. все так сложно, все почти идеально. Только вот какие-то индейцы как назло не то чего-то в своих книгах написали, что надо по всей планете ездить, пускать реки крови и подчищать.
Как-то не вяжется сложное строение всего с методами воздействия.

В том что написал. есть что-то не то? Если есть и это не удобно данному формму, удаляйте это.

Если брать и пытаться понять суть того, что твориться на нашей планете, в свете того, чем занимается данный сайт, то не стоит ли подумать, что если есть, вернее был некий Бог, то вероятнее чем древнее находки, тем к нему ближе.

Меня тут уже в одной теме предупредили, я ничего не рекламирую, просто ищу истину, мне интересно.

Но если подумать, вот были некие цивилизации, строили великие сооружения, потом вымерли.

Если если думать о Боге, то лично мне в Ведах, по крайней мере то, что я слушал из аудио лекций кажется более правдоподобно.

А именно, была некая мировая развитая духовная цивилизация. Она была очень давно, миллионы лет. Люди там управляли своими телами, имели так называемые мистические способности. Они не были рабами не чьих Богов, но они любили их, как мы любим своих родителей.

Потом случилась война. человечество стало отброшено на примитивный этап развития.

К тому же подошла "Кали-юга" ночь вселенной. В этот период солнечная система проходит в таком месте вселенной, где нет излучения пока нами не изученного, которое питает рост сознания у людей. Отсюда аморальность и нравственная деградация, отсюда малый период жизни, отсюда маленький рост.

Причем тут Бытие, и всё с эти связанное, не совсем понятно. Все это вообще переписано по многу раз в угоду попам.

То что древние люди вероятно обладали большими способностями в плане телепатии, интуиции, это видел в научно популярном фильме. Суть в том, что с помощью энцифалографа была найдена для в мозгу которая отвечает за предсказания, эта доля была развита у древних людей, вернее у тех кто считается нашими предками, которые на самом деле таковыми не являются а была просто параллельная ветвь, близкий вид.

почему например у обезьян есть разные виды, а у людей нету. Хотя суть того фильма в том, что человек и есть один из видав обезьян. Какие-то вымирали, какие-то остались.

Палеонтологический крах, это конечно круто заявлено, но все-таки не все так гладко и просто.

Ещё есть такой дядька Петр Горяев  с его волновой теорией ДНК.
Это все не правда?
Название: Re: Палеонтологический крах теории эволюции
Отправлено: божий человек от 07 Декабрь 2012 г., 00:10:02
Очень тяжело читать, wadimko97, слишком много ошибок.
Не делайте поспешных выводов. И в "Славяно-Арийских Ведах", и в книге "Бытие", и в книге "Перемен" рассказывается об одном и том же, о формировании и развитии планеты Земля и жизни на ней. А как люди используют эти книги и как их трактуют это другой разговор. Во все времена книги по истории переписывались и трактовались в угоду правителям.
Бог был, есть и будет. Пока но жив живы и мы, и ни как иначе. Ему нет дела до нашей "мышиной" возни. Он обеспечил нас всем необходимым для жизни, а проблемы мы создаём себе сами. К стати, в книге "Бытие" об этом хорошо рассказано.
Прародители современного человека не имели ни каких богов, это их самих люди возвели в ранг богов.
Человек не имеет ни чего общего ни с одним из организмов ныне живущих на земле. Если Вы заметили, то только человек создан прямоходящим. Его скелет сформировался в совершенно иных условиях для жизни. Это потом он (скелет) претерпевал изменения, адаптируясь с условиями для жизни (для выживания).
Палеонтологический крах состоит в том, что учёные запутались с определением возраста найденных ими останков.Слишком многих факторов они не учитывают.
Название: Re: Палеонтологический крах теории эволюции
Отправлено: radioman от 07 Декабрь 2012 г., 08:23:25
Божий человек! Вы хоть учебник биологии иногда открывали? На картинки смотрели? Вы в курсе, что в процессе развития человеческий эмбрион имеет признаки и рыбы, и других животных? Даже на определенном этапе есть зачатки хвоста? И это не бредни ученых, это факт! Я уже не говорю о том, что с точки зрения генетики человек и обезьяна - без малого одно и тоже. Цифр сейчас не помню, но сходство по меньшей мере на 90%! Человек имеет аппендикс, которым не пользуется, и много чего другого - все это носит название рудиментов. И досталось явно не от бога, а от других видов.
В книге бытия о формировании планеты ничего не сказано. Там всего лишь из ничего сразу создается шар земной, разделяется на воду и сушу. И на него высыпаются небрежно травы-животные и тому подобное. И даже в таком примитивном описании все идет без логики и смысла. Читать мало, надо еще думать! Планета в процессе эволюции прошла через множество изменений, и нигде в библии об этом не сказано. Там есть только один потоп, и то самонадеянно назван типа всемирный. На самом деле - это было явление местного масштаба, но никак не планетарного.
Что же касается скелета человека - и в каких условиях, по Вашему, он сформировался? Вы это можете доказать, обосновать, или только просто вот сказанул (потому что я так хочу) и все? Как про нахождение магнитных полюсов на экваторе? ;D И отсутствие воздуха в египетских пирамидах? ;D
Название: Re: Палеонтологический крах теории эволюции
Отправлено: божий человек от 07 Декабрь 2012 г., 13:17:49
. Там есть только один потоп, и то самонадеянно назван типа всемирный. На самом деле - это было явление местного масштаба, но никак не планетарного.
Вы это можете доказать, обосновать, или только просто вот сказанул (потому что я так хочу) и все?

Возьмём два магнитных шара, определим где у них проходит граница магнитных полушарий и отметим её линией. Теперь расположим шары таким образом, чтобы границы магнитных полушарий лежали в одной плоскости т. е. на линии экваторов. Поднесём шары друг к другу для возникновения между ними взаимодействия. Что произойдёт? Шары сами развернутся так, что их магнитные полюса будут лежать в одной плоскости (на линии экватора), а границы полушарий в параллельных плоскостях. И сколько бы мы не разворачивали шары они всегда будут занимать одно и тоже положение. С Солнцем и планетами происходит то же самое. И плевать им на ваши действующие законы физики.
Вы утверждаете, что Земля вращается вокруг своей оси под действием силы притяжения, действующей между Солнцем и Землёй. При этом и Земля и Солнце вращаются в одном направлении-против часовой стрелки. Проверим.
Возьмём всё те же магнитные шары. Поднесём их друг к другу, чтобы они стали притягиваться но при этом не касались друг друга. Теперь начнём вращать один из шаров против часовой стрелки. Что произойдёт со вторым шаром? Он тоже станет вращаться, но вот в какую сторону? Он будет вращаться в противоположную сторону т.е. по часовой стрелке. Именно так вращаются Венера и Солнце. А как же быть с Землёй? А Земля вращается вокруг своей оси под действием силы отталкивания, только она может заставить два тела вращаться в одном направлении. Если не верите на слово, то проверьте на магнитных шарах. Только вот куда тут прилепить ваши действующие законы физики? Я не знаю.
Название: Re: Палеонтологический крах теории эволюции
Отправлено: radioman от 07 Декабрь 2012 г., 16:22:47
Вы вообще-то о чем пишите? Вы сами понимаете? При чем тут вращение Земли вокруг оси? Я никогда не утверждал, что Земля вращается вокруг своей оси из-за взаимодействия с Солнцем! Уран вообще вращается на боку практически! И ему (как и всем физикам с астрономами) именно плевать на ваши рассуждения и опыты с магнитными шарами! Тем более, что магниты независимо от формы при взаимодействии между собой притягиваются различными полюсами друг к другу!
В Ваших опытах Вы просто неправильно определяете где находится магнитный полюс самого шара.
В конце-концов - куда указывает стрелка магнитного компаса - на экватор, по вашему?!
Название: Re: Палеонтологический крах теории эволюции
Отправлено: Влад56 от 15 Декабрь 2012 г., 18:23:30
О зарождении жизни,или точнее о зарождении разума ПЕВОТВОРЦА можно почитать здесь:-http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=330516#330516
Название: Re: Палеонтологический крах теории эволюции
Отправлено: radioman от 15 Декабрь 2012 г., 19:28:32
О зарождении жизни,или точнее о зарождении разума ПЕВОТВОРЦА можно почитать здесь:-http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=330516#330516
Кого , извините, зарождения? Какого - такого чего Творца?
Мужчина, Вы меня пугаете! Еще же не 21 декабря...
Название: Re: Палеонтологический крах теории эволюции
Отправлено: Zеt от 16 Сентябрь 2013 г., 23:01:29
Не ну гипотеза очень красивая, только пока, насколько я знаю, ни одного молюскообразного гоминида пока не нашли, даже в камне, смысле в окаменелостях. :)
А люди тогда от кого произошли? Среди их предков молюсков нету?
Если принять теорию Дарвина, то курица и человек - родственники. Но отчего-то дарвиновская версия  родословной людей   и начинается где-то в море. Во время оно, когда рыбы выходили на сушу и обретали конечности. Некоторые рыбы стали пауками, некоторые, видимо, папоротниками. Ковырять глубже Дарвин не решился. Иначе ему пришлось-бы признать, что ВСЕ живое произошло от простейшей одной клетки, которая самопроизвольно вдруг поделилась и начала приобретать буйным цветом забившие опять же ВДРУГ самые разнообразные признаки - от грибов и змей до пауков и обезьян. Нарушая логику космоса где правит ХАОС!
Название: Re: Палеонтологический крах теории эволюции
Отправлено: Grey от 17 Сентябрь 2013 г., 00:09:16
Цитировать
У всех позвоночных животных, у некоторых видов насекомых и моллюсков в белке крови присутствует окисное железо, а потому их кровь имеет алый цвет. У морских червей основу белка составляют хлорокруорин и закисное железо, которые окрашивают их кровь в зеленый цвет. Но есть животные, обладающие царской голубой кровью. Это — скорпионы, пауки и спруты
Цитировать
У осьминогов, а также пауков, речного рака и скорпионов кровь голубая.
Цитировать
Бывают ли животные с голубой кровью?
    Да, в природе есть такие животные. Это осьминог, каракатица, речной рак, некоторые крабы – иными словами, моллюски и ракообразные.
То есть на сегодняшний день выжили только существа небольшого размера и морские обитатели.
От кого они произошли?
Название: Re: Палеонтологический крах теории эволюции
Отправлено: radioman от 17 Сентябрь 2013 г., 00:10:32
Не ну гипотеза очень красивая, только пока, насколько я знаю, ни одного молюскообразного гоминида пока не нашли, даже в камне, смысле в окаменелостях. :)
А люди тогда от кого произошли? Среди их предков молюсков нету?
Если принять теорию Дарвина, то курица и человек - родственники. Но отчего-то дарвиновская версия  родословной людей   и начинается где-то в море. Во время оно, когда рыбы выходили на сушу и обретали конечности. Некоторые рыбы стали пауками, некоторые, видимо, папоротниками. Ковырять глубже Дарвин не решился. Иначе ему пришлось-бы признать, что ВСЕ живое произошло от простейшей одной клетки, которая самопроизвольно вдруг поделилась и начала приобретать буйным цветом забившие опять же ВДРУГ самые разнообразные признаки - от грибов и змей до пауков и обезьян. Нарушая логику космоса где правит ХАОС!
Ну, можно так же сказать, что именно Хаос, царящий в Космосе, заставил клетку мутировать во все многообразие видов жизни.
Да и Хаос царит ли в Космосе? Планеты организованы в системы вокруг звезд. Звезды - в галактики  и так далее.
Название: Re: Палеонтологический крах теории эволюции
Отправлено: Владимир Кукольников от 17 Сентябрь 2013 г., 09:50:43
Нарушая логику космоса где правит ХАОС!
Вы рассматриваете "логику" космоса только с одной стороны "медали", а это как плюс и минус, свет и тьма и т.п. Природа стремится не только к хаосу, но к структурированию и порядку, как пример кристаллизация воды, минеральные друзы самоцветов и т.д.
Если принять теорию Дарвина, то курица и человек - родственники. Но отчего-то дарвиновская версия  родословной людей   и начинается где-то в море.
Теория Дарвина не имеет ответов на все вопросы, но тем не менее, если мы применяем именно научный, системный и комплексный подход к сбору информации (теоретическая и практическая составляющая (логика построения+раскопочный материал)), то критичных противоречий там нет, чего нельзя сказать о конкурирующих гипотезах, где необоснованность и неподтверждённость предположений не выдерживают никакой критики. Ну представьте, что вам в альтернативу расскажут легенду о пришельцах-богах, или будут навязывать теорию сотворения мира за неделю седым кудесником - дедушкой в тоге и поделятся сказкой о говорящей змее на яблоне, а ведь абсолютное большинство нашего населения уже приняло это как данность, а дальше, с учётом повсеместного закрытия планетариев в городах, будет ещё хуже.
Название: Re: Палеонтологический крах теории эволюции
Отправлено: Grey от 17 Сентябрь 2013 г., 21:57:17
Цитировать
а дальше, с учётом повсеместного закрытия планетариев в городах,
Жаль...
Цитировать
или будут навязывать теорию сотворения мира за неделю седым кудесником
Не все так просто. В Библии описывается создание животных в той же последовательности, что и в теории Дарвина. Совпадение?
Я к сожалению не знаю. У меня вопросов больше чем ответов.
Название: Re: Палеонтологический крах теории эволюции
Отправлено: radioman от 17 Сентябрь 2013 г., 22:02:47
А вот про подробный рассказ в Библии - в какой последовательности Бог создавал животных - поподробней можно? А то вот как-то если сравнить те строки с объемом научных работ Дарвина..  :(
Название: Re: Палеонтологический крах теории эволюции
Отправлено: Grey от 17 Сентябрь 2013 г., 22:10:11
Цитировать
А то вот как-то если сравнить те строки с объемом научных работ Дарвина..
Объем работ конечно не сопостовим :)
Цитировать
или будут навязывать теорию сотворения мира за неделю седым кудесником
Имхо не допустимо так высказываться. Хотя бы потому, что археологи нашли города описание которых осталось только в Библии. То есть это не полностью фантастическая повесть, но и исторические данные.
Название: Re: Палеонтологический крах теории эволюции
Отправлено: radioman от 17 Сентябрь 2013 г., 22:22:05
Так говоришь не сопоставим объем? Ну хоть и небольшой, но что там про последывательность создания в библии? Какие там классы и в каком порядке перечислены? А? >:(
Название: Re: Палеонтологический крах теории эволюции
Отправлено: Владимир Кукольников от 17 Сентябрь 2013 г., 22:32:23
Хотя бы потому, что археологи нашли города описание которых осталось только в Библии. То есть это не полностью фантастическая повесть, но и исторические данные.
Если я правильно понял, то ты имел ввиду город Содом, но даже на профильном "библейском" сайте, величающем себя "библейским научным центром" никак не меньше, опубликована статья, где автор не забывает писать, что это только предположение: "Археолог Стивен Коллинз опубликовал  предположение о том, что Содом найден..."
http://www.apologet.ru/apologet/60/
Таким образом найденные руины, только предположительно могут являться Содомом, а могут и нет, поскольку никаких доказательств не найдено. Вот как то так.
Название: Re: Палеонтологический крах теории эволюции
Отправлено: Nikita Tomin от 17 Сентябрь 2013 г., 23:45:08
Цитировать
навязывать теорию сотворения мира за неделю седым кудесником

Это распространённая ошибка нашего материалистического времени в трактовании Библии, навязанная между прочим идеологией протестантизма. Протестанты в Библии стремятся понимать всё буквально. Во 2-м послании Петра 3:8–9 сказано: «Не забывайте одного, возлюбленные: для Господа один день как тысяча лет, и тысяча лет как один день". Т.е. Бог находится вне времени, в Его бытие одна секунда или тысячи лет не имеют никаких различий. Тем более есть неоднозначности в толковании еврейского слова "йом" означающего слово "день", которое и используется в книге Бытия для обозначения дней творения. Слово "йом" также может означать неопределённый промежуток времени. Т.е. совершенно не очевидно, что в Библии говориться о буквальных днях творения. Ведь логично, что когда возникала Вселенная, не было понятие "24 часа в сутках".

Кроме того, сам Дарвин был человеком верующим и несмотря на свои труды, он в своём понимании не шёл в разрез с Церковью. Прежде всего основы классической биологии того времени, которые заложил в том числе и Дарвин, базировались на концепцию целеполагания в эволюции. Т.е. сама эволюция это не некий случайный процесс, а невидимый управляемый процесс далёкий от нашего примитивного понимания )). Т.е. в эволюции присутствует цель, сам процесс следует некой цели, которая туда заложена. Именно на этом стояли первые дарвинисты.
Название: Re: Палеонтологический крах теории эволюции
Отправлено: Владимир Кукольников от 18 Сентябрь 2013 г., 08:17:42
Слово "йом" также может означать неопределённый промежуток времени. Т.е. совершенно не очевидно, что в Библии говориться о буквальных днях творения.
Н-да, жаль нельзя использовать эту трактовку на практике, особенно применительно к выходным, что может быть приятнее неопределённого по времени воскресного "йома"? Только затянувшаяся на долгое время суббота. :D А если серьёзно, то я упомянул Библию, как пример того, что верующие люди никогда не вникают в суть того, во что они верят и думаю не стоит в Библии искать каких то излишних подробностей и откровений, а уж тем более приводить некие доказательства правдивости приведённых там текстов, касающихся происхождения жизни на Земле. Библия, это прежде всего историко-текстовый памятник еврейского народа и еврейской культуры и изучать его нужно именно в этом контексте. Что же касается сотворения Вселенной и жизни на Земле в частности, то не думаю, что Создатель с кем то лично лично делился этими подробностями. Зачем супер-разуму посвящать в свои действия, даже не "казявку", а гораздо более мелкую сущность в масштабе его творений? :)  У каждого этноса существует своя версия происхождения Бога, Вселенной - все они имеют право на существование и все они наравне с Библией являются частью культурного наследия всего человечества, это бесспорно.
Название: Re: Палеонтологический крах теории эволюции
Отправлено: Grey от 18 Сентябрь 2013 г., 17:43:34
Цитировать
Зачем супер-разуму посвящать в свои действия, даже не "казявку", а гораздо более мелкую сущность в масштабе его творений?
Что вам мешает поднятся до уровня супер-разума?
Название: Re: Палеонтологический крах теории эволюции
Отправлено: Владимир Кукольников от 18 Сентябрь 2013 г., 18:22:42
Что вам мешает поднятся до уровня супер-разума?
Grey судя по этой реплике, для себя ты считаешь эту планку уже взятой - храмы тебе случаем ещё не начали воздвигать, а молитвами не мучают простые смертные? ;) :D
Название: Re: Палеонтологический крах теории эволюции
Отправлено: Grey от 18 Сентябрь 2013 г., 22:39:40
Цитировать
храмы тебе случаем ещё не начали воздвигать,
А, так вот что они строят (http://forum.kazankosmo.ru/Smileys/default/ah.gif)
Ну а хотя бы до уровня, когда сможете по воде ходить?
Название: Re: Палеонтологический крах теории эволюции
Отправлено: Владимир Кукольников от 18 Сентябрь 2013 г., 23:02:59
Ну а хотя бы до уровня, когда сможете по воде ходить?
По воде "на вёслах" ходишь или на "моторке"? Предполагаю, что предпочитаешь последнее. Завтра нашу пикировку снесу в "утиль", не по теме всё это, но прикольно. :)
Название: Re: Палеонтологический крах теории эволюции
Отправлено: radioman от 19 Сентябрь 2013 г., 11:37:15
Осмелюсь напомнить, что *хождение по воде* является экспериментом по увеличению сил поверхностного натяжения. Правда, одна незадача - лучше все-таки использовать несколько лапок, как у паука -водомерки.. 
 А у человека всего четыре конечности.. вот досада..  :'(
Название: Re: Палеонтологический крах теории эволюции
Отправлено: Grey от 19 Сентябрь 2013 г., 18:10:11
Ну а хотя бы до уровня, когда сможете по воде ходить?
Завтра нашу пикировку снесу в "утиль",
Неважно.
Просто интересно почему не можете достигнуть такого уровня?
Вы же созданы по образу и подобию.
Что ты испытываеш когда пишеш картины? Можеш это ощущение сымитировать в повседневности?
Название: Re: Палеонтологический крах теории эволюции
Отправлено: Владимир Кукольников от 19 Сентябрь 2013 г., 19:31:50
Просто интересно почему не можете достигнуть такого уровня?
Уже не смешно. Поясни, что понимаешь под понятием такого уровня? Типа: зажигать и гасить звёзды, засевать заранее подготовленные планеты "семенами жизни", поднимать покойников со смертного одра, что там ещё положено сверхразуму по статусу и регламенту?
Вы же созданы по образу и подобию.
Ну значит не совсем по образу и подобию, видимо разница всё же есть и довольно существенная. Это раз, а во вторых, видимо не стоит слепо доверять тому что написано, даже в таких мудрых (без задней мысли) книгах и иногда сомневаться.
Что ты испытываеш когда пишеш картины? Можеш это ощущение сымитировать в повседневности?
Не совсем понял мысль. Зачем имитировать то, что дано в ощущениях каждый день, без выходных и праздников? Я зарабатываю этим на хлеб, какие тут могут быть варианты? ???
Название: Re: Палеонтологический крах теории эволюции
Отправлено: Grey от 19 Сентябрь 2013 г., 21:42:21
Что ты испытываеш когда пишеш картины? Можеш это ощущение сымитировать в повседневности?
Не совсем понял мысль. Зачем имитировать то, что дано в ощущениях каждый день, без выходных и праздников? Я зарабатываю этим на хлеб, какие тут могут быть варианты? ???
Чтото типа..
Концентрация на работе. Медитативное состояние. Создание виртуальности..
Ладно, дальше не потяну. Нада думать.
Чисть тему.
Название: Re: Палеонтологический крах теории эволюции
Отправлено: Владимир Кукольников от 19 Сентябрь 2013 г., 22:29:05
Концентрация на работе. Медитативное состояние. Создание виртуальности..
Хм-м, ты думаешь это хоть на йоту приблизит человека к "хождению по воде" без тапочек? Все твои состояния: медитации, концентрации и т.д., так и останутся только твоими личными качествами и практически ни на что не влияют, соответственно ты можешь всю оставшуюся жизнь посвятить духовным практикам и достичь неких виртуальных высот, но окружающие этого даже не заметят.
Если суперразум и существует в космосе, то вероятнее всего он решает задачи для нас и нашего разума абсолютно непонятные, а возможно даже непостижимые человеческим интеллектом в принципе. Занимается ли он проблемами каждой человеческой особи в отдельности, сообразно молитвам и желаниям? Не думаю, масштаб его деятельности слишком огромен, да и населённых планет, уверен - бесчисленное множество. Нужны ли ему наши храмы, ритуалы, молитвы, поклонения? Конечно нет, это скорее нужно нам самим - людям, как душевная опора, своего рода костыль для нуждающихся.
Название: Re: Палеонтологический крах теории эволюции
Отправлено: radioman от 19 Сентябрь 2013 г., 22:48:56
О медитациях и прозе жизни.. Когда-то одна женщина рассказывала..
Поставила на стол свечу и стала... медитацировать.. руки тяжелые, ноги тяжелые.. Просыпается от запаха гари.. свеча на боку. На скатерти новой - дырка..
*правда,  выгорела странно - полумесяцем* - задумчиво добавила она в конце своего рассказа..