Форум ОНИОО «Космопоиск»

Общее => Библиотека => Литературная беседка => Тема начата: Zеt от 16 Май 2013 г., 14:31:56

Название: Re: Творчество Стругацких: за и против
Отправлено: Zеt от 16 Май 2013 г., 14:31:56
Сергей совершенно бессмысленно сегодня пытаться чернить имя Стругацких и не только потому, что их сегодня нет, а исходя из очевидного факта, что у них есть ИМЯ в советской фантастике, а у Ю.Медведева и при всём уважении В.Щербакова, практически нет и знакомо весьма ограниченному кругу любителей фантастики, да к сомнительному тексту КОН братья не имеют никакого отношения.

У Стругацких было когда-то имя, да. Но сегодня, "благодаря" их деятельности с начала 90-х и до конца их жизни , от этого имени идет дурной запах. Под этим нехорошим ракурсом и читается теперь их проза. На этом фоне В.Щербаков как-то даже немаленьким человеком выглядит.
Название: Re: Re: Творчество Стругацких: за и против
Отправлено: Владимир Кукольников от 16 Май 2013 г., 15:12:19
У Стругацких было когда-то имя, да. Но сегодня, "благодаря" их деятельности с начала 90-х и до конца их жизни , от этого имени идет дурной запах.
Давайте не будем смешивать в одну кучу, собственно произведения АБС, книги которых, нравится это кому то или нет, стали классикой НФ и их деятельность вне творчества. По факту: произведения Стругацких переведены на десятки языков мира и хотя написаны достаточно давно - прекрасно читаются и по сей день.
Название: Re: Re: Творчество Стругацких: за и против
Отправлено: valcan555 от 16 Май 2013 г., 15:18:44
У Стругацких было когда-то имя, да. Но сегодня, "благодаря" их деятельности с начала 90-х и до конца их жизни , от этого имени идет дурной запах. Под этим нехорошим ракурсом и читается теперь их проза. На этом фоне В.Щербаков как-то даже немаленьким человеком выглядит.
Почему было. Оно и сегодня есть. А этого Щербакова действительно только в узких кругах знают. А сейчас слышали и то только потому, что кто-то инфу распространил про КОН.
 Чё их теперь пинать уже, всех? Это всё равно как если сейчас к Медному Всаднику подойти, и в глаза ему (памятнику) сказать - мол, не первый ты был, у Екатерины.
Название: Re: Re: Творчество Стругацких: за и против
Отправлено: valcan555 от 16 Май 2013 г., 15:37:02
Я понимаю, что чувство необходимости реабилитации порождает софистику (некогда великую науку, преподаваемую за деньги, кстати), но если никто не видел А. Невского или Македонского, то это не значит, что их не было. И слово "дверь" является, всё же, существительным - несмотря на то, что она прилагается к косяку, и по идее некоторых литературных героев должна быть прилагательным.

ps: иногда в споре, как говорит Жванецкий, неплохо поинтересоваться у оппонента наличием московской прописки.
Э...
А к чему относятся сии сентенции?
К В.И. Щербакову? Он в "реабилитации" не нуждается.
К "3-му обращению"? Но из бытия (или небытия) А. Македонского НИКАК не вытекает бытиё (или небытиё) А. Невского.
Первое предложение - это не сентенция. Это моё. Я так частенько разговариваю.
Название: Re: Re: Творчество Стругацких: за и против
Отправлено: Zеt от 16 Май 2013 г., 15:38:07
Может быть, может быть... Это лишь мое мнение. По поводу имени, если сравнивать, то, по-моему, на фоне писателя-фантаста Александра Беляева, Стругацкие просто пигмеи. Однако, знает ли  кто сегодня А.Беляева? И знает ли кто великого писателя фантаста всех времен и народов Герберта Уэллса? Ну а на другие языки кого только не переводили и даже бывало присуждали нобелевские премии.  Давлатов, Пастернак, Солженицин. Убрать политику и Стругацкие станут просто неинтересны. Какими были изначально.
Название: Re: Re: Творчество Стругацких: за и против
Отправлено: Grey от 16 Май 2013 г., 17:59:10
Цитировать
И знает ли кто великого писателя фантаста всех времен и народов Герберта Уэллса?
Знают.
Убрать политику и Стругацкие станут просто неинтересны. Какими были изначально.
Не правда. Мне понравились. Каждому своё нравиться.

Вы ещё подеритесь.
Название: Re: Творчество Стругацких: за и против
Отправлено: ALBA от 16 Май 2013 г., 18:25:13
Не знаю.... Сравнивать Стругацких и Щербакова...мм.. не корректно чтоли ....
Стругацкие  даже в инопланетян не верили ( ну судя по их интервью дааавно прочитанному), а Щербаков описывает в своих книгах, как раз, то, во что верит. Если Стругацкие - это литература, то Щербаков - это , все таки, окололитературное что-то. Потому думаю тут слегка разные жанры. Это как мистика и ужасы - кровь холодит, но разные  стили )))

Хотя, помню и "Асгард" Щербакова, и его "Беседы с Богородицей" в свое время произвели впечатление определенное )). А "Трудно быть богом" Стругацких до сих пор остается любимым произведением.

блин, понаписала )))))
Название: Re: Re: Творчество Стругацких: за и против
Отправлено: Владимир Кукольников от 16 Май 2013 г., 18:38:11
По поводу имени, если сравнивать, то, по-моему, на фоне писателя-фантаста Александра Беляева, Стругацкие просто пигмеи.
Это неправда, наследие Стругацких впечатляет. Александра Беляева увлекали фан-идеи вокруг которых закручивалась сюжетная линия. У Стругацких на первом плане всегда был человек, со своими слабыми и сильными сторонами, а фантастический мир лишь ширма, хотя многие идеи, в частности по контактам с ВЦ, по новаторской глубине не потеряли актуальности и на сегодняшний день. Я уже не говорю о терминологии и обозначению некоторых понятий, перекочевавших и органично вписавшихся в наш обиход. Произведения Стругацких давно растащили на цитаты и фразы, пользователи которых даже не подозревают об их происхождении. По масштабу личностей АБС, могут сравнится только с И.Ефремовым, хотя безусловно это разные стороны одной медали.
Название: Re: Re: Творчество Стругацких: за и против
Отправлено: Сергей Александров от 16 Май 2013 г., 21:41:23
Стругацкие БЕЗУСЛОВНО являются определённым явлением в нашей культуре. И, безусловно, они - не худшие писатели. В плане того, что они сами называли "литературным ремеслом". Но считать их безусловными авторитетами, учителями жизни, и уж тем более - мыслителями, нельзя НИКАК. В отличии от Беляева, Ефремова - или. скажем Вл. Немцова;)
И поскольку они - явление, их творчество изучают. Внимательно. А поскольку они-то, как раз, претендовали на то, чтобы быть учителями жизни, а определённая публика их таковыми старательно представляет - их творчество изучается пристрастно. И выясняется такое, что...
Только за последние 2 года появились минимум 4 серьёзных и по-своему ярких публикации, посвященных разбору их творчества - и в какой-то степени их жизни.  Одна из них - ИМХО, самая разгромная и серьёзная - к сожалению, пропала при очередном обвале сайта http://alternathistory.org.ua/ - я не виноват, что у них регулярные технические проблемы;) Одной - вполне панегирической - разродилась известный публицист определённой ориентации Ю. Латынина (что, добавлю от себя, уже говорит о многом...) Ещё на две, если будет такое желание, ссылки могу дать.
В трёх из четырёх публикаций к Стругацким высказаны вполне конкретные претензии, И как к авторам НАУЧНОЙ фантастики, И как к деятелям культуры, которая - увы - беспартийной не бывает... С развёрнутой аргументацией и достаточно известными примерами.
Я приведу только два примера, которые потрясли лично меня, один - сразу после прочтения, второй - через много лет после многократного прочтения;) А именно:

Пример, после которого Стругацкие для меня перестали существовать как люди, писатели, вообще кто угодно - это кусочек, вроде эпиграфа, к одной из глав опуса "Дьявол среди людей". Про комсомолок, которых - якобы - сперва заставили стать проститутками в мурманском (или архангельском?) "Доме моряка", а потом - оптом - утопили. Я встречал этот бред как подлинный факт, как "убойный" аргумент в политических спорах... И вдруг оказалось, что это выдумали люди, которых я, вообще-то, уважал... Дело в том, что я знаю, что такое "Дом моряка". Из зарубежных источников. И люди, придумавшие про него ТАКУЮ мерзость... Ну, в общем, теперь мне нужно ДОКАЗАТЬ, что ЭТО - люди.

Второй пример - из классических, любимых "Стажёров". Действительно любимых. Многократно перечитанных - и ещё буду перечитывать. Но... Глубокий философский, откровенно идеологический, спор юного сварщика Юры Бородина с владельцем забегаловки "Микки Маус" на задворках международного космодрома Мирза-Чарле. Владелец забегаловки откровенно и от души отстаивает свои "простые" буржуазные ценности. Говорит вполне убедительно. А что отвечает Юра? А Юра не находит ничего лучше, чем заявить, что по его мнению - лучше красиво умереть, чем с молодых лет думать о том, как обеспечить старость. Романтика. порыв горячей юности? Ми-ну-точку!
Юра представляет вполне конкретную страну и вполне конкретную идеологию. Поскольку он - всё-таки - литературный герой, и раз уж он вступил в такой идеологический спор, было бы естественно ждать, что он и ответит в соответствии с идеологией этой страны. Пусть кондово, пусть чужими словами, пусть цитатой - он, в конце концов, только что из техникума...
А он и отвечает цитатой. Только цитата эта - не наша. Это откровенный фашизм, догитлеровского ещё толка. Не без ницшеанства;) Читатели Стругацких, не отягощённые знанием истории и генезиса фашизма, и Ницше "проходившие мимо", этого могли и не заметить - да в большинстве и не замечают уже больше полувека. Но сами-то Стругацкие ОТЛИЧНО знали, что откуда растёт... И?
Название: Re: Творчество Стругацких: за и против
Отправлено: Alex555 от 16 Май 2013 г., 21:52:29
Для меня Стругацкие талантливые писатели, создатели незабываемых героев. С некоторых где то можно брать пример (хороший пример). Увы не все их творчество мне удалось прочесть, но думаю что все писатели не без косяков. Отвечаю на вопрос в начале - я за Стругацких.
Название: Re: Re: Творчество Стругацких: за и против
Отправлено: Владимир Кукольников от 16 Май 2013 г., 22:26:34
А поскольку они-то, как раз, претендовали на то, чтобы быть учителями жизни, а определённая публика их таковыми старательно представляет - их творчество изучается пристрастно.
Сергей, откуда ты взял, что Стругацкие себя позиционировали, как "учителя жизни"? Журнал фантастики "Полдень ХХI век" и регулярные литературные семинары для начинающих писателей - да, в какой то мере способствовали восприятию Бориса Натановича, как учителя, но понятно, что только в литературном ремесле, а остальное, как говорится от лукавого: кому то очень досадно, что люди их современники стали кумирами миллионов, а они при всех своих талантах, так и остались на задворках литературы и остаётся лишь одно - писать гнусные пасквили, которые читают лишь недоброжелатели АБС, с энтузиазмом подхватывая нелепую критику.
И как к деятелям культуры, которая - увы - беспартийной не бывает...
Бывает Сергей, настоящая культура обязана быть внепартийной. Понятно, что при Советах, под мощнейшем идеологическим молотом не заиграешься, прессовали всех: и Стругацких, и Ефремова, и Немцова, поэтому стоит ли удивляться литературным перекосам и испражнениям, которые могли появиться в творчестве АБС в 90-е? Чтобы осуждать их, нужно было пройти через то, что прошли они: и предложения покинуть страну, и правка, резка произведений (ты уверен Сергей, что слова Юры в "Стажёрах"  принадлежат именно Стругацким, а не правлены редакцией?), самиздат, как единственная форма донести до людей свои произведения?
Название: Re: Re: Творчество Стругацких: за и против
Отправлено: Сергей Александров от 16 Май 2013 г., 22:59:41
Сергей, откуда ты взял, что Стругацкие себя позиционировали, как "учителя жизни"?
Во-первых, из их интервью. Советских ещё времён. Во-вторых, из отзывов о них самых разных людей. Начиная с их всенародно-ненавидимого родственника.

И как к деятелям культуры, которая - увы - беспартийной не бывает...
Бывает Сергей, настоящая культура обязана быть внепартийной.
Нет, Владимир. Культура беспартийной НЕ БЫВАЕТ. Даже в том случае, если её - культуры - деятели этого не понимают и не хотят признавать. Это - их проблемы, а не культуры.

...и предложения покинуть страну
...исходившие от кого?

...ты уверен Сергей, что слова Юры в "Стажёрах"  принадлежат именно Стругацким, а не правлены редакцией?
В данном случае - абсолютно уверен. Хотя бы потому, что это ОТЛИЧНО сочетается с финалом того же произведения. В котором Дауге НЕ МОЖЕТ - почему-то - НИЧЕГО ответить своей бывшей жене, сестре Юрковского. При том, что оценка авторами этих персонажей - казалось бы - очевидна.
Название: Re: Творчество Стругацких: за и против
Отправлено: Серв от 16 Май 2013 г., 23:41:23
Для меня братья Стругацкие это, прежде всего, талантливые писатели. Все остальное мне просто не интересно.
Название: Re: Re: Творчество Стругацких: за и против
Отправлено: Владимир Кукольников от 17 Май 2013 г., 11:43:02
Во-первых, из их интервью. Советских ещё времён. Во-вторых, из отзывов о них самых разных людей. Начиная с их всенародно-ненавидимого родственника.
Почитал разные интервью АБС и ничего подобного нигде не нашёл, что касается неких людей, то это вообще ни о чём. О примазавшемся к их семье "родственнике", то как я тебе однажды писал Сергей, в том что Гайдар стал зятем БС и воспользовался добрым и авторитетным для интеллектуальной прослойки населения именем и сделал на этом пиар, в этом вины Бориса Натановича нет, поскольку дети меньше всего интересуются мнением родителей по поводу выбора своего избранника, к тому же Егор Гайдар едва ли посвящал БС в свои планы, как именно он хотел "осчастливить" народ своими реформами. Вот ещё один деятель назвал БС "властителем дум для многих поколений", только при чём здесь сам Борис Натанович? Мало ли кто и что о нём пишет?
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201211201324-lqfp.htm
...исходившие от кого?
Вот здесь интересные воспоминания Белы Клюевой, работавшей редактором в издательстве «Молодая гвардия», где она достаточно подробно описывает работу цензора в их редакции и о прессинге на АБС: "Именно в эти годы начались настоящие гонения на самих Стругацких. Аркадий рассказывал мне, что на встречах с читателями (он в то время много выступал в клубах, на заводах, в школах) ему стали подавать подметные записки такого примерно содержания: «Когда вы уберетесь из Союза?» Сам понимаешь Сергей, откуда "росли ноги" у этих записок.
http://www.modernlib.ru/books/klyueva_bela/vospominaniya_bratya_strugackie/read_1/
А вот здесь о Ю.Медведеве и В.Щербакове, которые пытались наступить на горло Стругацким, став редакторами "Молодой гвардии":
http://www.fandom.ru/about_fan/strug_7.htm
Ещё любопытная заметка о том, был ли Аркадий Стругацкий агентом влияния КГБ:
http://www.lebed.com/2003/art3538.htm
Как писал классик: а судьи кто? Не далее, как в прошлом году судьба в очередной раз свела меня с Ю.Медведевым: наш общий знакомый от избытка чувств к моему творчеству или по простоте душевной, дал мне телефон Юрия Михайловича,  с просьбой ему позвонить. Звонить то я не собирался, поскольку Ю.Медведев отошёл от темы Космоса и стал мне не интересен (конъюктура сменилась и о том, что он ученик И.Ефремова, о чём раньше трубил на каждом углу, сейчас предпочитает не упоминать). К моему окончательному разочарованию этим субъектом, ЮМ буквально начал истерить и требовать от общего знакомого изъять у меня телефон и т.п. Я "всяких - разных" насмотрелся за годы моих творческих контактов, но Юрию Михайловичу удалось меня удивить. :)
Название: Re: Творчество Стругацких: за и против
Отправлено: Zеt от 17 Май 2013 г., 13:37:32
Вобщем, жертвы режима! Можно только представить ЧТО они понаписали-бы если бы им не "наступали на горло" нехорошие редакторы. Только ГДЕ же это все ненаписанное, когда им уже никто не мешал писать?
Нет. Есть тип людей которые искрятся и творят когда у них есть надежная опора,  руководство и свобода творчества. В плане: Пиши о чем хочешь, только хорошо. Но как только такой личности предоставить "свободу", то получаем циничные "приключения солдата Чонкина" или порно "Голубое сало". Ну не могут люди сами середину выбрать их бросает в крайности. А между тем есть образец "Тихий Дон" Шолохова. Повесть о политике написанная наблюдателем ВНЕ политики. Повесть о любви написаная языком без пошлостей и скабрезностей.   
 
Название: Re: Re: Творчество Стругацких: за и против
Отправлено: Сергей Александров от 17 Май 2013 г., 21:04:55
Почитал разные интервью АБС и ничего подобного нигде не нашёл
Ну... Может, внимательнее читать надо?

к тому же Егор Гайдар едва ли посвящал БС в свои планы, как именно он хотел "осчастливить" народ своими реформами
Делился, не делился... - первичны-то Стругацкие, вторичен Гайдар-третий. ОН их ученик! И ОН это говорил. И не только он. Извини, но учитель ОТВЕЧАЕТ за ученика.

"Именно в эти годы ... Аркадий рассказывал мне»
Угу;)

Сам понимаешь Сергей, откуда "росли ноги" у этих записок.
Да, понимаю. От их "собратьев по цеху" прежде всего, см. "Хромую судьбу" (там не только разборки между Андроповым и Сусловым, там, как всегда, много всего...). И от тех, кого воротило и воротит от их творчества - а таких по крайней мере не меньше, чем фанов.

ЮМ буквально начал истерить и требовать от общего знакомого изъять у меня телефон и т.п.
А почему бы не предположить, что он просто знает (помнит) твоё отношение к нему? Я, кстати, тоже не в восторге от него ЛИЧНО, в отличии от того же Щербакова он весьма неприятен в общении. Ну и что?
Название: Re: Re: Творчество Стругацких: за и против
Отправлено: Сергей Александров от 17 Май 2013 г., 21:06:42
...А между тем есть образец "Тихий Дон" Шолохова. Повесть о политике написанная наблюдателем ВНЕ политики. Повесть о любви написаная языком без пошлостей и скабрезностей.   
Шолохов НИКОГДА не был "ВНЕ политики";)
Название: Re: Re: Творчество Стругацких: за и против
Отправлено: Владимир Кукольников от 17 Май 2013 г., 22:20:40
Только ГДЕ же это все ненаписанное, когда им уже никто не мешал писать?
Что то я не пойму Zet-K, о чём или о ком это вы сейчас? Вы Стругацких то вообще читали? Шолохова зачем то приплели, о каких пошлостях и скабрезностях идёт речь? С позицией Сергея Александрова можно не соглашаться, но при этом уважать, а в чём суть ваших претензий к АБС никак не пойму, вам то они чем не угодили?  ???
Ну... Может, внимательнее читать надо?
Пошла "голая" риторика, чтобы её прикрыть нужно подтверждение ссылочкой.  ;)
ОН их ученик! И ОН это говорил. И не только он. Извини, но учитель ОТВЕЧАЕТ за ученика.
И как ты это себе представляешь Сергей, как именно они должны отвечать за "балбеса - ученика"? Повесить всю постперестроечную бодягу на себя? :)
А почему бы не предположить, что он просто знает (помнит) твоё отношение к нему?
Отношение более чем уважительное, поскольку всё и все связанное(-ые) так или иначе с И.Ефремовым у меня вызывает(-ют) только уважение, к сожалению сейчас добавилось разочарование нелепым и ничем не оправданным поступком.
Название: Re: Re: Творчество Стругацких: за и против
Отправлено: Zеt от 18 Май 2013 г., 02:22:58
Только ГДЕ же это все ненаписанное, когда им уже никто не мешал писать?
Что то я не пойму Zet-K, о чём или о ком это вы сейчас? Вы Стругацких то вообще читали? Шолохова зачем то приплели, о каких пошлостях и скабрезностях идёт речь? С позицией Сергея Александрова можно не соглашаться, но при этом уважать, а в чём суть ваших претензий к АБС никак не пойму, вам то они чем не угодили?  ???
Я о том, что, пока "наступали на горло" братьям, у них получалось писать так, что их читали. А когда пришла "свобода", оказалось, что  писать-то им и нЕ о чем. Но я-то думаю, что читали их преимущественно по причине протеста общества теми многими абсурдными явлениями, которые существовали в тогдашней стране. Их проза - завуалированная  политика, суть которой я выразил бы словами: - Люди плохи потому, что такими с  ограниченностью мышления их делает "коммунистический режим". Вот читаю их глубокомысленные вирши, а вижу это. 
   
Название: Re: Re: Творчество Стругацких: за и против
Отправлено: valcan555 от 18 Май 2013 г., 07:57:46
Я о том, что, пока "наступали на горло" братьям, у них получалось писать так, что их читали. А когда пришла "свобода", оказалось, что  писать-то им и нЕ о чем. Но я-то думаю, что читали их преимущественно по причине протеста общества теми многими абсурдными явлениями, которые существовали в тогдашней стране. Их проза - завуалированная  политика, суть которой я выразил бы словами: - Люди плохи потому, что такими с  ограниченностью мышления их делает "коммунистический режим".
Смотрите, какая, собственно разница в фантастическом романе от какого "кружка" полетел герой устанавливать свои порядки на какую-то планету или страну? От коммунистического, социалистического, капиталистического, от себя или от некой фирмы с непонятным (неуказанным) на планете строем?
 А разница всего лишь в поведении героя в сценах, где описывается его личная жизнь. В главах, где описывается способы выполнения задач все эти романы будут одинаковыми, в зависимости от культуры и вооружения принятыми в этой стране.
 Помните как у Беляева в Аэлите герои в "летающих кораблях" (нло по сути) бросали друг в друга перевязанными гранатами (если не путаю)?. И ни чё. Читалось на ура. Сейчас бы написали такое? Нет. Сейчас тока бластер (какой-нибудь самособой разумеющийся или дезъинтегратор, и т.п.). А что кординально меняется? Ничего. Важна только идея самой книги, и как автор доносит эту идею читателю.
 А при таком, как у Вас, подходе можно и Шварценеггера в фильме "Вспомнить всё" смело записать в коммунисты, т.к. он хотел освободить Марс от капиталистической монополии на воздух. Т.е. чем не перефразированный лозунг: "Хлеб - голодным, земля - крестьянам, атмосфера - Марсу". Давайте обвиним Шварценеггера в коммунистической подрывной  деятельности против империалистического режима, что, собственно он и доказал в фильме, хоть там и не было красных флагов. (правда вся планета красная. :-)) А учитывая, что фильм 1990 года, то можно и так сказать: "... в коммунистической подрывной деятельности против империалистического режима на благо СССР." А чё? (Это же по вашей логике.)

 Нет. Все наши отношения к тому или другому писателю (или вообще человеку в любой деятельности) происходят не от того, что и какого качества он производит - книгу или гвоздь - , а почти всегда, и только, от сугубо межличностных отношений, основанных на том же отношении или к политическому строю, или взглядам на производимый предмет. А иногда и завистью, рождённой от сравнения социальных положений, своего и того человека, в обществе. Потому и зарождаются всякие интриги, основанные на зависти, но объясняемые сугубо "защитой общественного мнения".
 Т.е. произведения (или другую деятельность) закидывают шапками только из-за личных целей, и без реальной оценки ценности (пользы) того или иного производимого продукта (книги, исследования, и т.п.) для самого общества.
Название: Re: Re: Творчество Стругацких: за и против
Отправлено: Сергей Александров от 18 Май 2013 г., 16:49:13
И как ты это себе представляешь Сергей, как именно они должны отвечать за "балбеса - ученика"? Повесить всю постперестроечную бодягу на себя? :)
Как минимум - извиниться. Хотя бы так, как Броневой извинился за роль Мюллера. У Б.Н. Стругацкого для этого была МАССА возможностей и поводов.

...какая, собственно разница в фантастическом романе от какого "кружка" полетел герой устанавливать свои порядки на какую-то планету или страну? От коммунистического, социалистического, капиталистического, от себя или от некой фирмы с непонятным (неуказанным) на планете строем?
 А разница всего лишь в поведении героя в сценах, где описывается его личная жизнь. В главах, где описывается способы выполнения задач все эти романы будут одинаковыми, в зависимости от культуры и вооружения принятыми в этой стране.
По ФОРМЕ действия разницы, естественно, практически нет - ПОЧТИ нет. Но разница - колоссальная, ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ - есть в отношении к аборигенам. А если её нет, то... То появляются вопросы к автору. Точнее - один вопрос: "На кого работаешь, ...?"

Помните как у Беляева в Аэлите...
Это не пять - это шесть!!! Перепутать Беляева с А. Толстым...

А при таком, как у Вас, подходе можно и Шварценеггера в фильме "Вспомнить всё" смело записать в коммунисты,
Ни! В анархисты!

А учитывая, что фильм 1990 года, то можно и так сказать: "... в коммунистической подрывной деятельности против империалистического режима на благо СССР." А чё? (Это же по вашей логике.)
А почему нет?

Нет. Все наши отношения к тому или другому писателю (или вообще человеку в любой деятельности) происходят не от того, что и какого качества он производит - книгу или гвоздь - , а почти всегда, и только, от сугубо межличностных отношений, основанных на том же отношении или к политическому строю, или взглядам на производимый предмет. А иногда и завистью, рождённой от сравнения социальных положений, своего и того человека, в обществе. Потому и зарождаются всякие интриги, основанные на зависти, но объясняемые сугубо "защитой общественного мнения".
 Т.е. произведения (или другую деятельность) закидывают шапками только из-за личных целей, и без реальной оценки ценности (пользы) того или иного производимого продукта (книги, исследования, и т.п.) для самого общества.
Это не совсем так. Такое как правило происходит ИМЕННО в профессиональной среде "коллег по цеху". И, кстати, по крайней мере со времён Берии (и ТОЧНО при Дзержинском, а вот про период 1926-1938 гг. документальных данных у меня нет) именно КГБ (ЧК, ОГПУ, НКВД и пр.) нередко приходилось "разгребать" эти внутрицеховые склоки. Сейчас вот ФСБ этим НЕ занимается, и результат худрук Большого театра уже полгода лечит в Германии;)
Но самое интересное - целиком и полностью верно и обратное: иной "гений" объявляется таковым не за объективные заслуги, а именно и только потому, что кто-то соответствующим образом организует "общественное" (профессиональной общественности) мнение...
Название: Re: Re: Творчество Стругацких: за и против
Отправлено: Владимир Кукольников от 18 Май 2013 г., 20:26:12
Я о том, что, пока "наступали на горло" братьям, у них получалось писать так, что их читали. А когда пришла "свобода", оказалось, что  писать-то им и нЕ о чем.
Сразу видно Zet-K, что вы далёкий от творчества чел. Даже самый талантливый гений, заряжен на определенное количество шедевров, пока ему есть что сказать - он говорит. На примере кино: Эльдар Рязанов и Акира Куросава ничего путного за последние свои 20 лет не создали и о чем это по вашему говорит?
Как минимум - извиниться. Хотя бы так, как Броневой извинился за роль Мюллера. У Б.Н. Стругацкого для этого была МАССА возможностей и поводов.
Для того, чтобы извиниться за молодых реформаторов, которые называли Стругацких своими учителями и за Егора Гайдара в частности, БС по крайней мере должен был понимать, что их действия имели для страны разрушительный характер. Но дело в том, что Борис Натанович так не считал и искренне верил, что Гайдар всё сделал правильно:
http://www.hro.org/node/7032
Но, согласись Сергей это не повод клеймить Стругацких, а заодно и всё их творчество.

Название: Re: Re: Творчество Стругацких: за и против
Отправлено: valcan555 от 18 Май 2013 г., 20:46:27
Помните как у Беляева в Аэлите...
Это не пять - это шесть!!! Перепутать Беляева с А. Толстым...
Ну да, ошибся. :) (почти не сверяюсь с интернетом - очень давно читал. :) )

ps: вообще-то есть древнее изречение одного философа (по теме):
 " Ещё не было такого ученика, который после окончания обучения не бросил бы в меня камень."
Название: Re: Творчество Стругацких: за и против
Отправлено: vrdim от 18 Май 2013 г., 21:38:45
Стругацкие хорошо пишут.

В Сталкере интересная философия. Была маленькая история, а теперь куча породий появилось.
Понедельник начинается в суботу - тоже круто.
Название: Re: Re: Творчество Стругацких: за и против
Отправлено: Сергей Александров от 19 Май 2013 г., 11:42:07
На примере кино: Эльдар Рязанов и Акира Куросава ничего путного за последние свои 20 лет не создали и о чем это по вашему говорит?
Говорит, Владимир! Говорит, ещё как!!!
Не скажу за Куросаву - я просто не знаю его творчества. Бывает, действительно, всякое...
Но вот за Рязанова... Неужели же вы не понимаете, что 100% подтверждаете тезис, с которым спорите? Неужели же не очевидно, что НИ ОДИН "деятель культуры" дисиденского, антисоветского (пусть очень-очень спрятанного) толка не создал за последние 25 лет НИЧЕГО хоть сколько-нибудь приличного???
Можно вспомнить Гайдая, то убожество, которое он делал в перестройку и после.
Можно вспомнить катастрофу движения авторской песни.
Много чего можно вспомнить;)

Но дело в том, что Борис Натанович так не считал и искренне верил, что Гайдар всё сделал правильно:
http://www.hro.org/node/7032
Но, согласись Сергей это не повод клеймить Стругацких, а заодно и всё их творчество.
Ах, вот даже как... Это ж каким нужно быть моральным уродом, чтобы СЕЙЧАС... Ладно бы, он такое сказал в 1989-м... Но в 2009-м - это только подтверждает, что ВСЕ самые грязные слова, которые могут придти в голову по его адресу, совершенно недостаточны.
Вот Владимир - ещё один такой "аргумент", и я выкину все книги Стругацких из своей библиотеки... Сожгу.
Название: Re: Re: Творчество Стругацких: за и против
Отправлено: Владимир Кукольников от 19 Май 2013 г., 14:15:09
Вот Владимир - ещё один такой "аргумент", и я выкину все книги Стругацких из своей библиотеки... Сожгу.
Это было сильно Сергей! :D
Название: Re: Re: Творчество Стругацких: за и против
Отправлено: Речник от 19 Май 2013 г., 20:00:24
Стругацкие, кстати, неплохие авторы. Даже сейчас их с удовольствием перечитываю. Никакой особо коммунистической риторики у них нет, вполне жизненные, вечные произведения.
Название: Re: Re: Творчество Стругацких: за и против
Отправлено: Сергей Александров от 20 Май 2013 г., 20:41:59
...Никакой особо коммунистической риторики у них нет...
Это что - новое издание под редакцией Пелевина???
Название: Re: Творчество Стругацких: за и против
Отправлено: sredair от 12 Июнь 2014 г., 20:05:24
 Случайно заглянул в беседку, увидел, что кто-то может быть против Стругацких!!! Почитал... Браво, Владимир Алексеевич! Достойная защита гордости русской фантастики! Ибо, кто же тогда хороший фантаст, если не Стругацкие, Ефремов, Войскунский с Лукодьяновым и Другие... Я простой человек, простой любитель фантастики с детства: вырос, как и многие, на книгах этих авторов. Невзирая ни на какую идеологию, они несли новый, прогрессивный взгляд на мир. И, хотя миры их были вымышленными, Стругацкие несли правду, искренность, справедливость. Я запоем читал их книги и находил в них отдушину... Речник назвал Стругацких неплохими авторами... Ерунда! Они - великолепны! А, вот, Сергей Александров удивил до крайности; объявить братьев фашистами... Такое в кошмарном сне не приснится! А в конце выдал вообще какой-то озлобленный абзац. В таком высказывании, как раз, больше фашизма, чем объективной оценки творчества.
 Слава творчеству братьев Стругацких!
Название: Re: Творчество Стругацких: за и против
Отправлено: Zеt от 13 Июнь 2014 г., 02:00:53
У каждого свое мнение, его можно уважать или нет, но с ним следует считаться, поскольку форум состоих из диалогов..  Я считаю Стругацкие, как писатели фантасты и рядом не стоят с такими  писателями как Герберт Уэлс,  как Александр Беляев, как Иван Ефремов, как Конан Дойл...  Их творчество завуалированная политика  с  намеками,  домыслами и утверждениями о том, в какой плохой стране этим гениям приходится  творить.

А уж то что тут http://www.hro.org/node/7032 сказал Борис Стругацкий о Егоре Гайдаре,  по-моему, не нуждается в комментариях.  "Умер умнейший человек России. Эта потеря невосполнимая. Он был человеком безукоризненным - добрым, честнейшим, отличным отцом, прекрасным мужем…. Я думаю, что таких политиков у нас нет и, наверное, больше не будет".

Сегодня, когда пылает война на нашей  границе с Украиной, готовая перекинуться в любой момент и к нам, нет никаких сомнений что случилось это не в малой степени,  благодаря усилиям этого  "умнейшего человека России...  безукоризненного, доброго, честнейшего"...   Если ты фантаст, так уж хоть черное отличай от белого. По-моему так.
Название: Re: Творчество Стругацких: за и против
Отправлено: sredair от 13 Июнь 2014 г., 11:34:03
 Надо же? Никогда раньше этого не слышал. Но, самое удивительное, я абсолютно согласен с Борисом Стругацким! Очень уважаю Егора Гайдара! Вот он никогда не был чёрным!
Название: Re: Re: Творчество Стругацких: за и против
Отправлено: Grey от 14 Июнь 2014 г., 00:18:49
У каждого свое мнение, его можно уважать или нет, но с ним следует считаться, поскольку форум состоих из диалогов..  Я считаю Стругацкие, как писатели фантасты и рядом не стоят с такими  писателями как Герберт Уэлс,  как Александр Беляев, как Иван Ефремов, как Конан Дойл...  Их творчество завуалированная политика  с  намеками,  домыслами и утверждениями о том, в какой плохой стране этим гениям приходится  творить.
У Герберта Уэлса и Конан Дойла, за спиной цензоры не стояли.
И у Стругацких свой стиль. Не нравится, зачем читать? Не было б их, не было б сталкеров. ;)
Цитировать
«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженным!»
Название: Re: Re: Творчество Стругацких: за и против
Отправлено: Владимир Кукольников от 14 Июнь 2014 г., 23:11:53
А уж то что тут http://www.hro.org/node/7032 сказал Борис Стругацкий о Егоре Гайдаре
Тут ведь как, нужно разобраться. Если мы будет копать биографии АБС это одно, а если говорить о них, как о писателях и их творчестве на примерах конкретных произведений, это абсолютно другое. К примеру большинство повестей Стругацких к которым я не равнодушен, написаны в 60-70-х годах прошлого столетия: «Полдень, XXII век (Возвращение)» (1961), Трудно быть богом» (1964),  «Понедельник начинается в субботу» (1965), «Улитка на склоне» (1966), «Малыш» (1971), «Пикник на обочине» (1972),  «Жук в муравейнике» (1979). Какое отношение имел Егор Тимурович к созданию этих произведений? Творчество Стругацких абсолютно самодостаточно и самобытно. Характеры персонажей Стругацких, очень похожи на нас, со всеми страхами и победами над самими собой, они живые.
Сольное творчество Бориса Стругацкого, это немного другая "песня", поэтому он и писал их под псевдонимом "Витицкий", а не Стругацкий и опять таки не стоит валить в кучу: его творчество и личностные отношения с Гайдаром - мухи отдельно, а котлеты - отдельно.
Название: Re: Творчество Стругацких: за и против
Отправлено: Zеt от 15 Июнь 2014 г., 15:49:54
Фантастами братьев Стругацких можно назвать лишь с некоторой натяжкой.  ВСЕГДА - центральная фигура их произведений - человек. Но человек какой?

У Джека Лондона человек - это звучит гордо! От самого последнего бродяги (Сцапали), до отъявленного  убийцы рецидивиста, десяток раз сбегавшего от неминуемой расплаты (Мауки) - все они  люди, все они интересны!

У Достоевского человек - это черный ящик, заглянув в дальний уголок которого, можно обнаружить немыслимую гадость. И редкий читатель не ужасается, а ведь может и во мне, где-то далеко,  таятся такие мерзкие чувства и желания!

У Гоголя - человек, как данность... Плюшкин - он не плох, таким он родился, нет зла в нем. Чичиков - жулик, но безвредный и обаятельный человек...

У Стругацких человек - дрянь! Ребята, мы все такие! Ты не гуляка, не вор, не алкоголик? Полноте... А помнишь как...
Ну а с панегириком Гайдару...  А что другого он мог сказать о собственном зяте?   
Название: Re: Re: Творчество Стругацких: за и против
Отправлено: Grey от 15 Июнь 2014 г., 17:49:14
У Стругацких человек - дрянь! Ребята, мы все такие! Ты не гуляка, не вор, не алкоголик? Полноте... А помнишь как...
Ну, и?
Бросте в меня камень, кто не грешен.

Или не устраивает, что не про суперменов писали?
Название: Re: Re: Творчество Стругацких: за и против
Отправлено: Grey от 15 Июнь 2014 г., 18:13:46
«Полдень, XXII век» чета я там ни алкоголиков и не остальных перечисленных не заметил.
Обычные люди осваивают галактику.
«Пикник на обочине» Да, пил. и сгубил парня. Но не для себя лично.
Название: Re: Творчество Стругацких: за и против
Отправлено: Val от 15 Июнь 2014 г., 22:07:01
ВСЕГДА - центральная фигура их произведений - человек. Но человек какой?

 Вы же понимаете, что сколько человек, столько и характеров. Со схожими взглядами (а не с характерами) объединяются в партии, кстати.
 Каждый писатель выбирает себе тот характер и действия героя, который он выбрал в силу своего времени жизни, а также событий, которые случились с самим писателем. Также большое влияние оказывает на произведение и сам характер писателя.
 Вот например у Жванецкого, когда ему посоветовали написать что-то серьёзное выдал всего одно слово:
" Смеркалось..."
:) правда, уже смешно.
 И на этом он дальше не продвинулся ни на шаг, т.к. все события он обыгрывал в голове как шахматист: если сюда, то так и так, а если сюда, то мат сразу....
 Поэтому весь свой роман он и уложил в одно слово. (вот уж точно, что краткость сестра таланта - вроде Чехов говорил. :) ).

 Поэтому здесь остаётся вспомнить только Понтия Пилата (не знаю уместно ли):

"Что написал, то написал!"
Название: Re: Творчество Стругацких: за и против
Отправлено: TOR от 16 Июнь 2014 г., 01:35:13
Цитата: Zet-K
Фантастами братьев Стругацких можно назвать лишь с некоторой натяжкой.  ВСЕГДА - центральная фигура их произведений - человек. Но человек какой?
У Стругацких человек - дрянь! Ребята, мы все такие! Ты не гуляка, не вор, не алкоголик? Полноте... А помнишь как...
Выискивать подтексты- эт наверное занимательно- особенно в "темной комнате") и мне вот интересно, что так влияет на категоричность суждений??
Название: Re: Re: Творчество Стругацких: за и против
Отправлено: Val от 16 Июнь 2014 г., 02:21:11
Так человечество в основной массе своей так устроено (далеко не многие приходят сюда последний раз - на экзамен, так сказать) - каждому (из этой основной массы) охота попинать "мёртвого льва". Это почти тоже самое (я так считаю), что подойти к "Медному Всаднику" и сказать ему в лицо (Медному Всаднику), что "вот и не Первый ты был. У Екатерины!".
 
ps: z-K и другие, ничего личного. Так, мысли вслух для TORa. :)
Название: Re: Re: Творчество Стругацких: за и против
Отправлено: Владимир Кукольников от 16 Июнь 2014 г., 10:59:06
У Стругацких человек - дрянь! Ребята, мы все такие! Ты не гуляка, не вор, не алкоголик? Полноте...
Стругацкие не идеализируют человека, как И.Ефремов, у которого люди выглядят несколько искусственно и театрально. Сможет ли человечество изжить все свои "греховные" качества, которые завязаны на генах и инстинктах, в т.ч. выживания? На протяжении тысячелетий своей истории человек, как бы замер в своей эволюции и если ознакомиться с древними текстами, то становится очевидным: мы мало меняемся и шкала оценки человеческих поступков и взаимоотношений точно такая же, как тысячелетия назад. Стругацкие это прекрасно понимали, что мы люди все разные - нет абсолютно плохих или хороших и принимали эту реальность, как данность. Возможно в будущем человечество искусственно сможет улучшить свой геном и однажды сделав "правку", остановится ли оно после этого или будет "совершенствоваться" таким образом дальше и как знать, что оно может при этом потерять?
Название: Re: Творчество Стругацких: за и против
Отправлено: Zеt от 16 Июнь 2014 г., 12:58:36
Попинать мертвого льва -  это, думаю,  в министерство образования к тем кто пишет учебники истории и тряпками в дни парадов закрывают памятники архитектуры. Печатали БС преимущественно на западе по коньюктурным политическим соображениям, как и бесцветный и безвкусный  Доктор Жеваго.
Если уж Жванецкий, уже 20 лет жующий одну и ту же жвачку на тему ;так жить было нельзя;, -  у вас кумир. То, соответственно,  БС на этом фоне - лев ;или львы.  Не сотвори себе кумира - сказал когда то мифологический их соотечественник. 
Название: Re: Творчество Стругацких: за и против
Отправлено: Sagittarius от 16 Июнь 2014 г., 16:55:43
Печатали БС преимущественно на западе по коньюктурным политическим соображениям...
Конкретнее, что именно было издано только "на западе"?

И на этом он дальше не продвинулся ни на шаг, т.к. все события он обыгрывал в голове как шахматист: если сюда, то так и так, а если сюда, то мат сразу....
Хорошо сформулировано :)
Жаль что результат такой титанической работы - почти не заметен (одно слово).
*
Лично мне их произведения нравились, по тем временам, когда я их читал. Иногда было трудно оторваться...
В своё время в журнале "Техника молодёжи" был раздел, где печатали фантастические рассказы и повести. Назывался раздел гениально - "Изобретатели ситуаций".  ИМХО, очень точная и ёмкая характеристика для многих советских писателей-фантастов. Можно сказать для всей советской "светлой" НФ...
.... (здесь он обыгрывал в голове как шахматист, спасибо Val`у)....
Так вот творчество - что можно сказать против - да ничего. За - "Изобретатели ситуаций".
О самих авторах судить не буду, даже не пытался вникать в их высказывания и пр. Хотя это видимо это характерная (и не лучшая) черта творческой интеллигенции - быть всегда против...
Название: Re: Творчество Стругацких: за и против
Отправлено: Zеt от 16 Июнь 2014 г., 17:27:43
Печатали БС преимущественно на западе по коньюктурным политическим соображениям...
Конкретнее, что именно было издано только "на западе"?

Преимущественно - это значит БОЛЬШЕ ТАМ, чем здесь (если и это непонятно то - одну книгу тут, три там(((  Да,  есть и такие, которые у нас не печатались вовсе, но это видимо такая дрянь что о них и говорить не стоит.
Название: Re: Творчество Стругацких: за и против
Отправлено: Sagittarius от 16 Июнь 2014 г., 18:00:47
Это не серьёзно. Где первоисточник информации, или Вы сами являетесь крупным литературным аналитиком и критиком?
Название: Re: Творчество Стругацких: за и против
Отправлено: Zеt от 16 Июнь 2014 г., 18:33:42
Несерьезно, что? Мое мнение? Если факты, то факты - они  либо  есть, либо их нет. Нет никакого секрета и нет ничего предосудительного в том, что БС много печатались  на западе.  Другое дело, что масштаб публикаций по моему завышен...  И, если я являюсь профессиональным литератором,  то ценность мной сказанного возрастет? Но есть такие литераторы, и их множество... Как там сказал кот бегемот в Мастере -  я таким бы и вовсе паспорта не давал бы.
Название: Re: Творчество Стругацких: за и против
Отправлено: Sagittarius от 16 Июнь 2014 г., 20:27:20
Печатали БС преимущественно на западе по коньюктурным политическим соображениям...
Вы путаете мнение с констатацией факта. А поскольку Вы не подтверждаете своё заявление документально, то это - голословное утверждение. И это не серьёзно.
http://www.rusf.ru/abs/bs_rus.htm
И найдите тут сколько произведений БС издано только за границей, а не в каком количестве стран и сколько издавались одни и те же произведения.
Название: Re: Творчество Стругацких: за и против
Отправлено: Zеt от 16 Июнь 2014 г., 23:08:49
Мною сказанное, конечно, относится к изданию  книг БС, написанных ДО 1986 года. А это, фактически,  ВСЕ ЗНАЧИМЫЕ их произведения. В то время их было интересно читать,  сейчас, зная к чему привели поиски  лучшего,  как-то уже  не смешно. Но Джек Лондон и Николай Гоголь со временем  даже выше и сильней становятся.
Название: Re: Re: Творчество Стругацких: за и против
Отправлено: Владимир Кукольников от 17 Июнь 2014 г., 11:08:47
Несерьезно, что? Мое мнение? Если факты, то факты - они  либо  есть, либо их нет. Нет никакого секрета и нет ничего предосудительного в том, что БС много печатались  на западе.  Другое дело, что масштаб публикаций по моему завышен... 
В заявленном топике темы мы обсуждаем творчество АБС, а не только БС, а они переводились и печатались за рубежом вполне легально: "Братья являются несомненными лидерами советской научной фантастики на протяжении последних тридцати лет, а также одними из самых известных российских фантастов за рубежом (до начала 1990-х гг. - издано свыше 300 в 27 странах)."
http://www.booksreader.org/author/strugatskie-bratya
Были и такие издания: "Роман «Хромая судьба», повествующий о жизни пожилого писателя, включает в себя повесть «Гадкие лебеди» (опубликована за рубежом без согласия авторов в 1967 году)."
http://bkreaders.ru/art-books/425-bratya-strugackie-sbornik-sochineniy.html
"... причиной, по которой произведения второй половины творчества писателей стали восприниматься как антисоветские (особенно это стало заметно после того, как в 1972 году в ФРГ была нелегально опубликована повесть «Гадкие лебеди»..."
http://www.forbes.ru/stil-zhizni-slideshow/afisha/215161-15-faktov-o-zhizni-i-tvorchestve-arkadiya-i-borisa-strugatskih/slide/7
Таким образом произведения АБС жили вполне самостоятельной жизнью, независимой от мнения и желания авторов, хотя я как чел, проживший приличный отрезок жизни в "эпоху тотального дефицита", могу понять разочарование и неприятие АБС окружающей действительности.
Название: Re: Re: Творчество Стругацких: за и против
Отправлено: bravo от 20 Август 2014 г., 00:01:48
Может быть, может быть... Это лишь мое мнение. По поводу имени, если сравнивать, то, по-моему, на фоне писателя-фантаста Александра Беляева, Стругацкие просто пигмеи.

пигмей это критикан, который сам ничего никогда не написал, а писателей называет пигмеями. Крылов это точно описал с басне "слон и моська".
Название: Re: Творчество Стругацких: за и против
Отправлено: Faustino от 20 Август 2014 г., 09:15:02
Бредовые измышления и сравнения. БС писали для своих, а то, что талантливо написанное имело востребованность по всему миру, ну так, извините! И как можно сравнивать "по качеству" Беляева и Ефремова и БС? У каждого свой стиль, и это многообразие, и это хорошо! Я до сих пор удивляюсь прозорливости БС и их тонкому восприятию проблем телесного существования. Откуда они все это могли знать и предвидеть?! Хотя мой друг объясняет это простыми логическими рассуждениями, но ведь для основы рассуждений нужно определенное кол-во информации, которое добывается особым мировосприятием! УФ... как длинно!
Название: Re: Re: Творчество Стругацких: за и против
Отправлено: Казак от 17 Сентябрь 2016 г., 15:48:42
Сергей, откуда ты взял, что Стругацкие себя позиционировали, как "учителя жизни"?
Во-первых, из их интервью. Советских ещё времён. Во-вторых, из отзывов о них самых разных людей. Начиная с их всенародно-ненавидимого родственника.

И как к деятелям культуры, которая - увы - беспартийной не бывает...
Бывает Сергей, настоящая культура обязана быть внепартийной.
Нет, Владимир. Культура беспартийной НЕ БЫВАЕТ. Даже в том случае, если её - культуры - деятели этого не понимают и не хотят признавать. Это - их проблемы, а не культуры.

...и предложения покинуть страну
...исходившие от кого?

...ты уверен Сергей, что слова Юры в "Стажёрах"  принадлежат именно Стругацким, а не правлены редакцией?
В данном случае - абсолютно уверен. Хотя бы потому, что это ОТЛИЧНО сочетается с финалом того же произведения. В котором Дауге НЕ МОЖЕТ - почему-то - НИЧЕГО ответить своей бывшей жене, сестре Юрковского. При том, что оценка авторами этих персонажей - казалось бы - очевидна.
"Главное для человека - это красиво умереть!" (Юра)
Название: Re: Творчество Стругацких: за и против
Отправлено: Казак от 17 Сентябрь 2016 г., 15:54:45
Мой любимый герой у Стругацких - это Зоя Иванова, милая скромная девушка, сотрудник астрометрической обсерватории на Амальтее ("Путь на Амальтею"), готовая поделиться последним куском хлеба с другом - ядерщиком Козловым. Именно в честь нее я назвал главную романтическую героиню своего романа ее именем, хотя вот как раз у Зои Шаповаленковой был прототип - https://vk.com/id5631508 , моя бывшая подруга.
Название: Re: Re: Творчество Стругацких: за и против
Отправлено: Казак от 17 Сентябрь 2016 г., 18:00:30
В данном случае - абсолютно уверен. Хотя бы потому, что это ОТЛИЧНО сочетается с финалом того же произведения. В котором Дауге НЕ МОЖЕТ - почему-то - НИЧЕГО ответить своей бывшей жене, сестре Юрковского. При том, что оценка авторами этих персонажей - казалось бы - очевидна.
Маруська Юрковская-Дауге - опытная шалава, порвавшая сердце, похоже, не одному Григорию Иоганновичу. Иначе на кой хер ей все эти бабские причиндалы - духи, помада, тушь, от которых она к моменту разговора уже озверела? За всё в конце концов наступает расплата. За растерзанные души, за растоптанные сердца - за всё Бог наказывает. Она в свое время, похоже, была типа Ксюхи Собчак. "Мы были такие, как вы, вы будете такие, как мы". Совершеннейшие ее антиподы - это чистая и скромная Зоя Иванова и затравленная таким же поганцем, как Маруська, (Кимычем), несчастная, но добрая Зина Шатрова.
Название: Re: Re: Творчество Стругацких: за и против
Отправлено: Казак от 17 Сентябрь 2016 г., 18:11:10
В данном случае - абсолютно уверен. Хотя бы потому, что это ОТЛИЧНО сочетается с финалом того же произведения. В котором Дауге НЕ МОЖЕТ - почему-то - НИЧЕГО ответить своей бывшей жене, сестре Юрковского. При том, что оценка авторами этих персонажей - казалось бы - очевидна.
Маруська Юрковская-Дауге - опытная шалава, порвавшая сердце, похоже, не одному Григорию Иоганновичу.
Машка - это чистой воды мой папаша, только в юбке. Тот тоже по бабам шлялся, и  Марья до Иоганыча, похоже, кучу мужиков успела сменить.
Название: Re: Творчество Стругацких: за и против
Отправлено: Казак от 17 Сентябрь 2016 г., 18:35:35
Маруська отшвырнула от себя честного, верного, преданного Григория Иоганновича, и поплатилась по заслугам. Он любил ее больше жизни, умирая на Голконде, он шептал ее имя, а эта тварь еще смела его попрекать...

Дауге вздрагивал, в бреду звал Машу, плакал:
— Маша, Маша… Не уходи. Я все для тебя… Все… Жизнь, честь… Маша… Никто тебя больше меня любить не будет… Все пройдет, все ложь, кроме любви моей… Богдан… «Мальчик» жалко… Один я… Страшно… Смерть… Бо-о-ольно!..
И вдруг, помолчав, — ласково, радостно:
— Вот так… Да-да… Какая у тебя ладонь нежная, прохладная… Мне очень больно, Машенька… Ты моя радость, моя чудная… Не надо, не говори, я все понимаю, все — ерунда… Еще, еще… Милая ты моя… А я небритый… Больно очень, Машенька… Ма-ша!
Юрковский вскочил, заметался в лучах фонарика:
— Убью!.. Сволочь! Подлая баба!..
Он длинно, мерзко выругался. Быков, стащив с Дауге колпак, прижимал к его рту кислородную трубку, не отрываясь глядел в лицо друга. Жизнь уходила с лица, проваливались щеки, тускнели глаза. Губы едва уже шевелились.
— Ма-ша… — разобрал Быков. И еще: — Холодно… Боль-но… Ма-ша.


Хотя из мужиков мне наиболее симпатичен Вова Юрковский - с одной стороны, поэт-романтик, с другой, брутальный мачо.



Название: Re: Творчество Стругацких: за и против
Отправлено: Казак от 17 Сентябрь 2016 г., 21:25:14
Кстати, если честно, сам я по натуре больше похож на того же Дауге. Он прямой, честный, говорит правду в глаза, для него любимая женщина - это далекая, манящая, но недоступная звезда. Хотя Машка это не звезда уж точно, а кое-что другое, что оканчивается на зда. Он отдаленно напоминает Юру Бородина - для него возможность служить Родине, науке и прогрессу составляет смысл жизни, и Юра в отдаленном будущем тоже может стать таким трухлявым стариком, как Дауге в третьей книге, на почве работ в открытом космосе под ионизирующим излучением, и каким в первой книге скоротечно стал Краюхин.