Форум ОНИОО «Космопоиск»

Направления => Полтергейст => Тема начата: radioman от 18 Август 2013 г., 12:50:41

Название: Измерение электростатики в исследованиях полтергейста
Отправлено: radioman от 18 Август 2013 г., 12:50:41
Кстати - о полтергейсте и методах его исследования. Кто-то пытался использовать индикаторы электростатических полей? Вещь не сложная. Я как-то баловался с таким. Вот в помещении бы поставить..
Название: Re: Измерение электростатики в исследования полтергейста
Отправлено: Nikita Tomin от 18 Август 2013 г., 13:49:43
Кстати - о полтергейсте и методах его исследования. Кто-то пытался использовать индикаторы электростатических полей? Вещь не сложная. Я как-то баловался с таким. Вот в помещении бы поставить..

В ряде работ я встречал, что исследователи озадачивались измерениями электростатических полей. В частности исследовании водного полтергейста во Флориде [Nichols, Andrew . (2000). A water poltergeist in Florida. International Journal of Parapsychology, 11 (2), (pp. 143-159)], исследователи помимо прочих приборных измерений использовали аналоговый электростатический вольтметр для проверки поверхности и измерения электростатического заряда. Правда о результатах именно этих измерений они почему-то в отчёте не сообщают. Вообще зарубежные "охотники за привидениями" все очень любят использовать приборы линейки Tri-Field (фирмы AlphaLab Inc) http://www.trifield.com/. Вот примеры двух таких индикаторов элестростатики http://www.trifield.com/content/surface-dc-voltmeter/ (видимо аналогом этого вольтметра и пользовались во Флориде) и http://www.trifield.com/content/ultra-stable-surface-dc-volt-meter/. Только конечно они дороговаты собаки.

Более подробно о исследованиях электростатической обстановки в полтергейстной квартире пишет Новгородов

"Стационарное электрическое поле определялось измерителем напряженности электростатических полей ИНЭП-2 (улучшенный вариант ИЭП-1). Поле в квартире особой неоднородностью не отличается. Максимальной плотностью положительных зарядов обладает холодильник (+650 В/м). Если эту аномалию каким-то образом можно объяснить электропотреблением холодильника, то резко отрицательная аномалия (-900 В/м) в прихожей объясняется с трудом. Возможно, это может быть связано с электризацией массы верхней одежды, висящей на вешалке. Это предположение подтверждается явной локальностью аномалии. Широкая, с незначительным градиентом аномалия на входе в гостиную (-450 В/м) вообще ничем не объяснима. Повторные работы измерителем напряжённости электрических полей ИНЭП-2 проводились спустя месяц.
Планировалось обнаружить динамику поля электрических потенциалов, для чего ... проведена серия наблюдений за электрическим потенциалом и построено ещё четыре плана напряжённости электрического поля... Если объединить центры аномалий, расположенных рядом друг с другом в последовательности, определяемой последовательностью наблюдений, то образуется серия причудливых фигур и вращений в разных направлениях и с разными скоростями. Логично было бы предположить, что возникновение и исчезновение многих не очень крупных аномалий связано с перемещением по квартире людей, исследователей и электризацией ими предметов, или, возможно, это связано с аппаратурной погрешностью наблюдений. Так или иначе, для выявления устойчивых центров аномалий было проведено суммирование полей серии... На плане отмечаются три зоны отрицательных полей. Основная,  интенсивностью до — 11500 В/м, расположена в спальне возле швейной машинки и ничем визуально не объясняется. Эта аномалия стабильно подтверждается из плана в план, изменяясь лишь по интенсивности, динамика этих изменений похожа на экспоненту. Та-
кое поведение может быть вызвано прогревом прибора, нестабильностью его работы, либо аномальной природой исследуемого феномена.
" [Новгородов Н.С. "Исследования полтергейстов в Сибири". С. 166-170]
Название: Re: Измерение электростатики в исследования полтергейста
Отправлено: radioman от 18 Август 2013 г., 18:26:44
И что в итоге? Будем покупать упомянутые приборы или для начала определимся более скромными средствами и поставленными задачами - *а был ли мальчик*??!
Название: Re: Измерение электростатики в исследования полтергейста
Отправлено: Nikita Tomin от 18 Август 2013 г., 18:31:15
И что в итоге? Будем покупать упомянутые приборы или для начала определимся более скромными средствами и поставленными задачами - *а был ли мальчик*??!

Конечно нужно найти более дешёвые варианты для начала, и провести исследования. Мы в нашей команде думали самим сделать такой индикатор, но вот пока не сделали
Название: Re: Измерение электростатики в исследования полтергейста
Отправлено: radioman от 18 Август 2013 г., 18:32:11
В принципе - о методах ПРАКТИЧЕСКИХ И теоретических работы с ИНДИКАТОРАМИ электростатики я Вам смогу рассказать подробно.. но - позже. (кусать хоцца и мысли надо собрать в кучу..) тайм - аут на час.
Название: Re: Измерение электростатики в исследования полтергейста
Отправлено: radioman от 18 Август 2013 г., 18:38:20
Вы главное не волнуйтесь! Все давно разработано и проверено! Эти конструкции относятся к категории *начинающим радиолюбителям*. Впервые были опробованы в Копыле, деревня Лотвино.. Кому не терпится - ну идите на сайт *Уфокома* (это филиал КП ) и ищите инфу.. ГЫ!
Название: Re: Измерение электростатики в исследования полтергейста
Отправлено: radioman от 18 Август 2013 г., 19:39:02
И так, предлагаю поговорить о электрометрах и .. *прочей шняге*(как говаривал мой знакомый). Но для начала вынужден невольно прочитать высокоуважаемому обществу в некотором смысле лекцию о методах измерений и получения достоверных результатов в *любительских* условиях и не только. Я постараюсь для более легкого усвоения приводить многочисленные примеры из своей скромной практики..
1. Понятие о количественных и качественных измерениях.
 Примерно лет 12 тому назад мой отдел решили переселить в новое помещение. Оно бы все ничего - но за стенкой будущего *офиса* находилась трансформаторная подстанция.. У одного из молодых инженеров возник вопрос - *а не вредно ли это? А как потом.. дети и вообще ..*. Вспомнив курс физики. я начал успокаивать парня - типа трансформаторы из железа (корпуса), а оно экранирует. Но ОН был непреклонен.
После звонка в санстанцию мы узнали сколько стоит один замер..  :o :o
Я предложил альтернативный вариант.. Принес *самопальный *прибор..
И предложил измерить уровень фона низкочастотных электромагнитных полей на его рабочем столе на старом месте.. показало - 40 условных единиц. По словам будущего *пострадавшего* - именно на этом месте за 2 года сидения и писания бумаг высоконаучных (извините за интим!!) потенция не пропала..  ;D
Потом мы провели измерения моим прибором (в *попугаях*) в новом помещении. Результат - 30! Пошли вопли - *а линейна ли характеристика?*. Проверили с помощью приборов аттестованных - линейна! Вопрос отпал..
Это был практический пример *качественных измерений*.

Продолжение следует..
Название: Re: Измерение электростатики в исследования полтергейста
Отправлено: radioman от 18 Август 2013 г., 21:05:07
Ну а теперь рассмотрим другой случай - количественных измерений.
Во многих технических процессах необходимо поддерживать определенные параметры окружающей среды для получения оптимального по качеству продукта - например - сплава. В этом случае нам необходимо иметь регулирующие приборы, которые не просто сравнивают - что больше - а выдают точные цифры, которые совпадают с эталонными. Для поверки таких приборов на их вход подают сигнал от образцовых источников (имитаторов сигнала). В этом случае оценивается не только величина сигнала, но и насколько он может отклоняться от заданного значения. Тут нужна большая точность..
 Ну а теперь рассмотрим конкретную ситуацию. В деле исследования аномальных явлений мы пока что имеем мало сведений об природе АЯ. Можно конечно закупить очень дорогую и качественную аппаратуру. Но тогда возникает вопрос - а насколько нам необходимы точные показания приборов? Если в настоящее время стоит задача понять *что это на столе лежит* - то нам надо провести качественный анализ наблюдаемого объекта. Например - во сколько примерно раз вот этот арбуз больше яблока. Ту мы можем применить и портняжный *сантиметр* и просто измерить длину - ширину *пальцами*. Но вот когда мы начнем отличать наш арбуз от зарубежных сортов - тут нам конечно потребуется линейка. деления которой совпадают с делениями *забугорной* линейки..
 Продолжение следует
Название: Re: Измерение электростатики в исследования полтергейста
Отправлено: radioman от 18 Август 2013 г., 21:38:07
Теперь давайте рассмотрим конкретный прибор - электрометр. Калибровать его (как и многие приборы) не только сложно, но и очень дорого. Тут есть одна *изюминка* - стоимость специальной аппаратуры для калибровки может в РАЗЫ превышать стоимость самого прибора. Однако практический опыт и знание физики позволяет нам выделить определенный критерий в подходе к определению достоверности полученных с помощью самодельных приборов результатам, если применить уже ранее упомянутый мною КАЧЕСТВЕННЫЙ подход вместо КОЛИЧЕСТВЕННОГО.
 Суть такова - мы делаем прибор и убеждаемся в его принципиальной работоспособности - реагирует ли он на то, что мы хотим обнаружить. Если это так - то мы с помощью приборов имитируем входной сигнал с целью проверки его характеристик - как показания прибора зависят от величины сигнала. Предположим - характеристика линейная. Тогда мы начинаем изучать показания прибора в обычных( не аномальных) условиях с целью получения примерных характеристик обычной среды в условных единицах. После ряда измерений мы можем составить табличку. И затем - мы можем провести испытание прибора там, где по всей логике и практике нет исследуемых сигналов или они незначительны.
 В дальнейшем, основываясь на опыте, мы можем довольно с большой вероятностью определить - есть ли аномалия в исследуемой зоне при условии получения повышенных значений показаний прибора, находящихся выше пределов средних значений в обычных условиях.
Продолжение следует
Название: Re: Измерение электростатики в исследованиях полтергейста
Отправлено: Nikita Tomin от 18 Август 2013 г., 22:12:01
Радиомэн, как я понял, пока ты озвучил в большей степени вопросы поверки и точности измерений электростатики самодельным прибором. Это логично, на первом этапе мы должны, что и как мы хотим мерить. Но встаёт также и другой вопрос, когда у нас есть этот прибор и мы понимаем, что он нормально измеряет, какой будет нормальный уровень статики в обычной, неполтергейстной квартире? Скажем если люди зимой по дому ходят в шерстяных свитерах, батареи плохо заземлены и прочие естественные факторы статики, то как определить то аномальное превышение? Понятно, что нужно исследования, замеры и множественные сравнения. Новгородов писал, что несмотря на их мощные измерения, до конца они не могли констатировать полтергейст это или наэлектризованный холодильник (это я утрировано конечно)
Кстати, штудируя разного рода исследования полтергейста, в основном, я понял, что полтергейста "ловят" в основном в низкочастотном излучении до 100 Гц, т.е. почти статика.

Приведу также пример-цитату из книги Новгородова, где он описывает принцип работы их самодельного прибора (нужно учесть что разработка старая, ещё конца 80-хх)

"Индикатор электрического поля со звуковой индикацией выполнен по схеме электрического мультивибратора, в базовую цепь одного из транзисторов которого включён делитель, управляемый внешним электрическим полем. В делителе использован полевой транзистор, к затвору которого подключена штыревая антенна измеряемой длины. Устройство позволяет регистрировать переменные электрические поля, а также электростатические поля при периодическом перемещении антенны. В отдельных случаях возможна регистрация восходящего или нисходящего потока аэроионов. Напряжение питания 9 В, диапазон измеряемых частот от единиц герц
до 200 кГц.
"
Название: Re: Измерение электростатики в исследованиях полтергейста
Отправлено: radioman от 18 Август 2013 г., 22:30:59
Я даже знаю эту схему..  ;D
Но есть одна *фишка* - статика образуется как заряд постоянной полярности. А тут уж что-то новенькое. Частота - это уже переменное электрическое поле. В принципе - можно отдельно с помощью магнитной антенны *ловить* магнитную компоненту, а с помощью диполя (штыревой антенны) - электрическую составляющую. (Ну в упрощенном виде). Но это уже будет не статика, а низкочастотное электромагнитное поле. Короче говоря - совсем другая *музыка*
Название: Re: Измерение электростатики в исследованиях полтергейста
Отправлено: Ariya от 19 Август 2013 г., 16:49:20
Совершенно бредовая идея о взаимоствязи самовозгорания предметов при полтергейсте и повышенного электростатического поля. А может и не бредовая...

Ну во-первых, в  XX в. биологическое действие ЭСП связывали с электрическими разрядами, возникающими при контакте человека с заряженными или незаземленными предметами. Именно с ним связывали возможное развитие невротических реакций, в т. ч. фобий. Таким образом, восприятие человеком посторонних шумов, скрипов и т.п. признаков можно обусловить повышенной тревожностью и "надумыванием" страхов, в т.ч. и наличие ПГ...

Во-вторых, при относительной влажности воздуха 85% и более электростатических зарядов обычно не возникает. Причинами электризации пыли могут быть непосредственная адсорбция заряда из окружающего воздуха. Потенциалы заряженных частиц пыли могут достигать значений: до 10 кВ в зависимости от концентрации пыли в воздухе, размера и скорости движения частиц пыли и относительной влажности воздуха.

Например, для многих паро- и газовоздушных взрывоопасных смесей требуется сравнительно небольшая энергия воспламенения, всего лишь около 0,0003 Вт/с. Практически при напряжении 3000 В искровой разряд может вызвать воспламенение почти всех паро и газовоздушных смесей, а при 5000 В воспламенение большей части горючих пылей и волокон.
 
Учитывая это, можно говорить о возможности самовозгорания легковоспламеняющихся предметов, например бумаги, при наличии сильного электростатического поля.

Таким образом, устранения опасности возникновения электростатических зарядов при ПГ (либо без него) можно достичь увеличением электропроводности поверхностей электризующихся тел путем повышения влажности воздуха до 65-75 % или применением антистатических аэрозолей, ионизацией воздуха с целью увеличения его электропроводности.
В общем, как-то так...
Название: Re: Измерение электростатики в исследованиях полтергейста
Отправлено: radioman от 19 Август 2013 г., 17:33:27
А кто вообще говорил о возгораниях? Разговор вообще-то шел о возможности и целесообразности использования электрометра в этой области исследований аномалий. И только.
Название: Re: Измерение электростатики в исследованиях полтергейста
Отправлено: Nikita Tomin от 19 Август 2013 г., 17:59:18
Совершенно бредовая идея о взаимоствязи самовозгорания предметов при полтергейсте и повышенного электростатического поля. А может и не бредовая...

Ну во-первых, в  XX в. биологическое действие ЭСП связывали с электрическими разрядами, возникающими при контакте человека с заряженными или незаземленными предметами. Именно с ним связывали возможное развитие невротических реакций, в т. ч. фобий. Таким образом, восприятие человеком посторонних шумов, скрипов и т.п. признаков можно обусловить повышенной тревожностью и "надумыванием" страхов, в т.ч. и наличие ПГ...

Во-вторых, при относительной влажности воздуха 85% и более электростатических зарядов обычно не возникает. Причинами электризации пыли могут быть непосредственная адсорбция заряда из окружающего воздуха. Потенциалы заряженных частиц пыли могут достигать значений: до 10 кВ в зависимости от концентрации пыли в воздухе, размера и скорости движения частиц пыли и относительной влажности воздуха.

Например, для многих паро- и газовоздушных взрывоопасных смесей требуется сравнительно небольшая энергия воспламенения, всего лишь около 0,0003 Вт/с. Практически при напряжении 3000 В искровой разряд может вызвать воспламенение почти всех паро и газовоздушных смесей, а при 5000 В воспламенение большей части горючих пылей и волокон.
 
Учитывая это, можно говорить о возможности самовозгорания легковоспламеняющихся предметов, например бумаги, при наличии сильного электростатического поля.

Таким образом, устранения опасности возникновения электростатических зарядов при ПГ (либо без него) можно достичь увеличением электропроводности поверхностей электризующихся тел путем повышения влажности воздуха до 65-75 % или применением антистатических аэрозолей, ионизацией воздуха с целью увеличения его электропроводности.
В общем, как-то так...

Всё это верно, но... описанные выше страсти относительно электростатики в большей степени относятся к производству. Согласно специальному ГОСТу для электростатических полей, допустимый уровень напряженности равен 60 кВ/м в 1 ч. Это для рабочих помещений. Для жилых вроде бы 15 кВ/м. В бытовых же, житейских условиях накапливаются небольшие заряды, и энергии возникших искровых разрядов недоста­точно для инициирования самовозгорания или какого-то влияния на здоровье человека. Другое дело, если в квартире присутствует полтергейст, и он может быть источником повышенной статики.  Не помню точно, где читал, но в одном исследовании группа столкнулась с тем, что в полтергейстной квартире статика начала зашкаливать, к чему не прикоснёшься от всего было током. Понятно было, что статика естественным способом в таком количестве не могла накопиться.
Название: Re: Измерение электростатики в исследованиях полтергейста
Отправлено: radioman от 19 Август 2013 г., 18:16:12
Знакомый расказывал очень давно.. У его приятеля примерно после 16 часов все металлическое в квартире долбало током. Он сам индикаторной отверткой касался чеканки на стене и неонка давала вспышку. Через некоторое время заряд накапливался снова. В общем  напротив в доме было отделение милиции и там на крыше торчала антенна. И скорее всего в конце дня передавалась бурно информация. С антенной было явно что-то не то. Вроде как обращались в санстанцию и кому-то веником досталось по одному месту... все прекратилось.
Название: Re: Измерение электростатики в исследованиях полтергейста
Отправлено: vstalk от 19 Август 2013 г., 19:48:49
Знакомый расказывал очень давно.. У его приятеля примерно после 16 часов все металлическое в квартире долбало током. Он сам индикаторной отверткой касался чеканки на стене и неонка давала вспышку. Через некоторое время заряд накапливался снова. В общем  напротив в доме было отделение милиции и там на крыше торчала антенна. И скорее всего в конце дня передавалась бурно информация. С антенной было явно что-то не то. Вроде как обращались в санстанцию и кому-то веником досталось по одному месту... все прекратилось.
А вы в это сами верите  ;)
Название: Re: Измерение электростатики в исследованиях полтергейста
Отправлено: radioman от 19 Август 2013 г., 20:32:56
Скажем так. Человек, который это мне рассказывал - опытный радиолюбитель и работает по соответствующему профилю. Уфологией и прочим не увлекается . Разговор был о чем угодно, но только не о полтергейстах. Мы болтали на свои  радиотемы и коснулись индикаторов скрытой проводки и тому подобного. И он вот вспомнил, как помог другу с помощью обычной *неонки*. Врать ему смысла не было никакого. Да и где - где, а у радиолюбителей врать вообще не принято - тут всегда можно проверить и по теории, и на практике. Он говорил, что сам был озадачен вначале. Но потом стал смотреть из окна, обошел дом снаружи и в конце - концов *узрел* на крыше соседнего здания довольно неплохую антенну. Потом даже по быстрому спаял индикатор ВЧ и убедился - очень мощный сигнал.
Вот так. За что купил - за то и продаю.
Название: Re: Измерение электростатики в исследованиях полтергейста
Отправлено: vstalk от 19 Август 2013 г., 22:32:35
Возможно ваш знакомый сам заблуждался.
Название: Re: Измерение электростатики в исследованиях полтергейста
Отправлено: radioman от 19 Август 2013 г., 22:57:09
Ну не знаю.. Говорил - обращались в органы государственные - подтвердили повышенный уровень. Да ладно, не суть важно..
Название: Re: Измерение электростатики в исследованиях полтергейста
Отправлено: Nikita Tomin от 09 Октябрь 2013 г., 20:54:07
В продолжении темы обнаружил следующие упоминания о возможно влиянии статических полей на полтергейстный процесс. Вот что пишут

"В одной из квартир, где хозяйничал барабашка эксперты обнаружили, проходящую неподалеку от дома большую линию электропередач. Они предположили, что там скапливались настолько мощные электрические заряды, что полтергейст как на маяк пришел прямо на них. Полтергейстоведы резюмируют, что с физической точки зрения шумный дух «поселяется» в тех квартирах, где накапливается много статики. Обычно это происходит при возникновении «стоячей волны», когда накладываются друг на друга электромагнитные колебания от трамвайных путей, метро, завода или другого источника. В результате сами собой зажигаются лампочки, разлетаются вдребезги чашки, падают торшеры. Под воздействием «стоячей волны» у жильцов таких квартир могут возникнуть разные параноидальные наклонности – навязчивые идеи, галлюцинации.

Источники: [Бутов И.С. "Электромагнитные эффекты при полтергейсте: обзор малотиражной прессы", 2010]
                   [Темная Д. Кто там? Барабашка!// Код доступа: http://vesti70.ru/stats/print/?stats_id=20099]

И вновь обозначивается тема стоячих волн и накопление статики в полтергейстных квартирах. Исследования в области полтергейстных эффектов указывают на связь так скажем двумя источниками возникновения стоячих волн: 1) от близкой к дому ЛЭП 2) и ввиду резонанса Шумана. В первом случае стоячая волна может возникнуть, когда мы имеем бесконечно нагрузочное сопротивление. т.е. линия на конце по каким-то причинам разомкнута. В этом случае в линии распространяются две бегущие волны: одна — падающая — движется от генератора к концу линии, а другая — отраженная — движется в обратном направлении. В результате сложения, если принебречь потерями в линии, сложение этих волн, даёт стоячую волну. Но в этом случае потенциальный дом, в котором готов возникнуть полтергейст, должен, чуть не стоять под ЛЭП, чтобы оказывалось хоть какое-то влияние на жильцов. Понятно эффект будет усиливаться в дождливую погоду, а особенно в грозовую, когда статика и начинает зашкаливать.
Второй способ - стоячие волны Шумана, которые так любимы в паранормальной литературе.  Понятно, что частота резонанса Шумана 7.83 Гц близка к альфа-ритмам мозга 8-14 Гц, что как бы само за себя говорит о возможных эффектах в виде "сверхъестественного опыта". Более того, известно что инфранизкие волны Шумана лучше распространяются, в районе 3-4 часов ночи, а это как известно "час волка" (по Бергману), когда вся "нечисть поднимает голову". Более того их интенесивность повышается в дни магнитных бурь и определённых фаз Луны, а активности ПГ как показывают и наши, и другие исследования также довольно хорошо коррелирует с гелиогеофизическими процессами. Знаменитый магнитобиолог Персинджер полагал и показывал эксперименатми, что инфранизкие электромагнитные волны, в первую очередь волны Шумана, способны вызывать видения привидений и возможно другие полтергейстные эффекты. Это же подтверждается более академическими исследованиями, к примеру  [Reiter, R. J. (1993). Обзор нейроэндокринных и нейрохимических изменений связанных с воздействием статического и низкочастотного электромагнитных полей. Наука психологии и поведения, 28, стр. 57–75], пишут сверхнизкие и постоянные магнитные поля способны изменять химический состав мозга и уровень гормонов. При этом как показывают наблюдения, "призраки" начинают видеться определёнными лицами уже при 200 миллигаусс или больше, чем среднее геомагнитное поле Земли.  Более того активизация психопатологического синдрома у людей с нервно-психическими расстройствами, также сильно зависит от колебаний магнитного поля Земли.
Таким образом "стоячие волны" и почти статические магнитные поля, могут быть одним из "разжигателей" полтерегйстного процесса. Но нужно большее количество исследований этого вопроса, пока это только разрозненные предположения.

Далее есть следующая цитата из [Клочихин А. Социальная сфера / А. Клочихин. // АИФ-Прикамье (Пермь). – 10.04.2002]

"...аномальные явления сопровождаются эффектом «падения сопротивления вольфрама». Приборы, регистрирующие появление полтергейста, основаны именно на этом принципе. А в домашних условиях сигналом может послужить вдруг ярко вспыхнувшая лампочка"

И действительно, известно что вольфрам довольно особенный металл, его сопротивление устойчиво к температуре, но у него наблюдаются интересные нелинейные эффекты при воздействии магнитного поля в радиодиапазоне от 0.35 до 8 МГц. При напряжённости магнитного поля равно или больше 10 эрстед происходит просто скачкообразное снижение сопротивления вольфрама.
[В.В. Бойко, Л.В. Овчинникова, Г.Н. Ландышева "О нелинейном поглощении высокочастотной энергии вольфрамом при больших амплитудах электромагнитной волны", 1980]. Теоретически, если "барабашка" начнёт генерировать подобное магнитное поле, то лампочки само собой будут мигать и крайне ярко светить (т.е. будет просто бешенная доза Фликера). Очевидно, что в этом случае необходимо использовать индикаторы поля на основе датчика Холла, который в зависимости от конструкции катушки может мерить как переменное, так и статическое магнитное поле. И действительно, некоторые зарубежные "госбастерс" использует датчик Холла. Известно, что исследователями из Японии Х. Какубо, М. Ямамото при изучении полтергейста в префектуре Гифа использовали датчик Холла (10 нТл, кГц DC-10, Модель 9200, Ф.В. Белл). правда в трехдневном исследовании авторы не смогли обнаружить ни аномальные магнитные поля, ни аномальный радиоактивный фон. Однако магнитометры смогли обнаружить сигналы только в диапазоне низкой частоты (более чем 20 Гц).
Название: Re: Измерение электростатики в исследованиях полтергейста
Отправлено: radioman от 09 Октябрь 2013 г., 21:55:12
Прочел вот это - *И действительно, известно что вольфрам довольно особенный металл, его сопротивление устойчиво к температуре,...*  :o - и побежал искать веревочку челюсть отвисшую подвязать..  ???
Вообще-то любой электрик знает, что в лампочках накаливания спираль из вольфрама. И если замерить сопротивление лампочки омметром и вычислить сопротивление по заявленной мощности, напряжению и силе тока - то получаться совершенно разные результаты, так как сопротивление вольфрамовой спирали в холодном состоянии (при замере омметром) и при прохождении через нее тока в рабочем режиме различается очень значительно! Именно поэтому лампочки обычно перегорают при включении, с яркой вспышкой, когда нить накаливания холодная и ток через нее превышает в разы номинальный! Радиолюбители уже давно перебрали несколько вариантов ПЛАВНОЙ подачи на лампу напряжения во избежания быстрого выхода из строя. Для галогенных ламп, которые имеют очень большой эффект измерения сопротивления при нагреве, даже имеются в продаже специальные блоки, которые обеспечивают *плавный пуск*.
Название: Re: Измерение электростатики в исследованиях полтергейста
Отправлено: Nikita Tomin от 09 Октябрь 2013 г., 22:17:15
Прочел вот это - *И действительно, известно что вольфрам довольно особенный металл, его сопротивление устойчиво к температуре,...*  :o - и побежал искать веревочку челюсть отвисшую подвязать..  ???
Вообще-то любой электрик знает, что в лампочках накаливания спираль из вольфрама. И если замерить сопротивление лампочки омметром и вычислить сопротивление по заявленной мощности, напряжению и силе тока - то получаться совершенно разные результаты, так как сопротивление вольфрамовой спирали в холодном состоянии (при замере омметром) и при прохождении через нее тока в рабочем режиме различается очень значительно! Именно поэтому лампочки обычно перегорают при включении, с яркой вспышкой, когда нить накаливания холодная и ток через нее превышает в разы номинальный! Радиолюбители уже давно перебрали несколько вариантов ПЛАВНОЙ подачи на лампу напряжения во избежания быстрого выхода из строя. Для галогенных ламп, которые имеют очень большой эффект измерения сопротивления при нагреве, даже имеются в продаже специальные блоки, которые обеспечивают *плавный пуск*.

Ну я опечатался, имелось ввиду "сопротивление НЕустойчиво к температуре". Я прекрасно знаком со свойствами вольфрама
Так имеется ввиду совсем другое. Никто не говорит, что лампочки горят от полтергейста. Понятно, что здесь влияет ещё и высшие гармоники и нелинейность напряжения, т.е. качество энергии играет роль и т.п. Но мы говорим, что лампочка включена, т.е. через неё протекает ток в рабочем режиме. Но в этот же момент на вольфрам начинает действовать магнитнео поле, и при определённое напряжённости сопротивление вольфрамовой нити может нихило упасть, что может привести к миганиям, либо же к перегоранию. Конечно источник поля может быть вполне естественный, но можно также предположить, что он может быть сверхестественный
Название: Re: Измерение электростатики в исследованиях полтергейста
Отправлено: radioman от 09 Октябрь 2013 г., 22:34:14
По влиянию магнитного поля на сопротивление вольфрама - тут есть некоторые *шальные* мысли.. Оно конечно может быть и влияет.. Но! В сети течет переменный ток. А переменный ток в постоянном магнитном поле  - это как двигатель, ротор которого заклинило.. и сопротивление может в данном случае не сильно изменяться. Попробуйте затормозить моторчик  - ток вырастет значительно, а сопротивление обмотки - то медной не изменилось!
Кроме того, я признаться плохо представляю себе практически, что такое *магнитного поля равно или больше 10 эрстед *..  По идее - магнитик должен быть не самый слабый.. Но тогда вопрос - если магнитное поле влияет на сопротивление вольфрама так, что лампочки сильно изменяют светимость - то что должно происходить со всеми стальными предметами в помещении?! Подпрыгивать? 
Название: Re: Измерение электростатики в исследованиях полтергейста
Отправлено: radioman от 09 Октябрь 2013 г., 22:48:45
Я конечно понимаю, что есть большое отличие постоянного и переменного магнитного поля друг от друга.. Но ведь в высокочастотном сильном магнитном поле (до 8 мегагерц) должны наблюдаться и другие эффекты с бытовой электроникой..
В общем - как-то все сомнительно в приложении к полтергейсту..
Название: Re: Измерение электростатики в исследованиях полтергейста
Отправлено: Grey от 09 Октябрь 2013 г., 23:50:03
А кроме вольфрама, на другие проводники с большим сопротивление(например нихром), магнитное поле влияет?
Или вольфрам тут не причем? А такое сильное магнитное поле наводит ЭДС в проводниках, которое складываясь с напряжением сети заставляет лампочки ярко гореть?
Название: Re: Измерение электростатики в исследованиях полтергейста
Отправлено: Nikita Tomin от 10 Октябрь 2013 г., 09:52:54
По влиянию магнитного поля на сопротивление вольфрама - тут есть некоторые *шальные* мысли.. Оно конечно может быть и влияет.. Но! В сети течет переменный ток. А переменный ток в постоянном магнитном поле  - это как двигатель, ротор которого заклинило.. и сопротивление может в данном случае не сильно изменяться. Попробуйте затормозить моторчик  - ток вырастет значительно, а сопротивление обмотки - то медной не изменилось!
Кроме того, я признаться плохо представляю себе практически, что такое *магнитного поля равно или больше 10 эрстед *..  По идее - магнитик должен быть не самый слабый.. Но тогда вопрос - если магнитное поле влияет на сопротивление вольфрама так, что лампочки сильно изменяют светимость - то что должно происходить со всеми стальными предметами в помещении?! Подпрыгивать?

Ну когда я писал про вольфрам, имелось ввиду воздействие всё-таки переменного магнитного поля. Прошу прощения, может это не совсем увязывается со статикой. По поводу поля больше 10 эрстеда, то я лишь здесь аппелирую к одному исследованию, где исследователи определили, что больше этого значения сопротивление вольфрама резко падает. Но это была статья  ещё 1980 г., сейчас может уже есть более современные работы. Но даже если мы говорим о мощном поле, то очевидно, чтобы объяснить полтергейстные эффекты, нужно говорить о больших энергиях, которые возможно возникают кратковременно, как пробой лидерного канала во время грозы. И всё действительно прыгает, это же полтергейст  :)
Название: Re: Измерение электростатики в исследованиях полтергейста
Отправлено: Nikita Tomin от 10 Октябрь 2013 г., 10:42:35
А кроме вольфрама, на другие проводники с большим сопротивление(например нихром), магнитное поле влияет?
Или вольфрам тут не причем? А такое сильное магнитное поле наводит ЭДС в проводниках, которое складываясь с напряжением сети заставляет лампочки ярко гореть?

Да дело здесь не в вольфраме, просто он используется в обычных лампочках. А внезапные мигания и частые перегорания лампочках, в некоторых случаях могут быть одним из признаков присутствия полтерегйстной среды. Относительно нихрома, я точно не знаю его свойства, вполне возможно как-то оказывает. Нихром он же кажется во всяких печках применяется, обогревателях. Просто я знаю, что у вольфрама засчёт его нелинейных эффектов наблюдаются такие вот резкие падения сопротивления. Но, как правило, при полтергейсте, выгорают не только лампочки, ломается или  сгорает бытовая техника, телевизор и пр. Кроме того, это техника  может самосрабатывать. Так что очевидно, что это гипотетическое электромагнитное поле, которое создаёт ПГ, действует не только на лампочки  ;) Более того, в полтерегйстных квартирах, резко подскакивет потребление электроэнергии. Т.е. опять же получается, если каким-то образом снижается внутреннее сопротивление бытовых приборов, то по идеи потребление энергии будет возрастать в квартире. Или же полтергейст не долго думая, каким-то образом подрубается в квартирную сеть в качестве дополнительного мощного потребителя.
Относительно ЭДС, то следуя закону Ампера на проводник с током, помещенный в магнитное поле, будет действовать ЭДС. Правда он ещё может при этом перемещаться
Название: Re: Измерение электростатики в исследованиях полтергейста
Отправлено: Снежный от 10 Октябрь 2013 г., 14:16:25
А кроме вольфрама, на другие проводники с большим сопротивление(например нихром), магнитное поле влияет?
Или вольфрам тут не причем? А такое сильное магнитное поле наводит ЭДС в проводниках, которое складываясь с напряжением сети

заставляет лампочки ярко гореть?

Да дело здесь не в вольфраме, просто он используется в обычных лампочках. А внезапные мигания и частые перегорания лампочках, в

некоторых случаях могут быть одним из признаков присутствия полтерегйстной среды. Относительно нихрома, я точно не знаю его

свойства, вполне возможно как-то оказывает. Нихром он же кажется во всяких печках применяется, обогревателях. Просто я знаю, что

у вольфрама засчёт его нелинейных эффектов наблюдаются такие вот резкие падения сопротивления. Но, как правило, при

полтергейсте, выгорают не только лампочки, ломается или  сгорает бытовая техника, телевизор и пр. Кроме того, это техника  может

самосрабатывать. Так что очевидно, что это гипотетическое электромагнитное поле, которое создаёт ПГ, действует не только на

лампочки  ;) Более того, в полтерегйстных квартирах, резко подскакивет потребление электроэнергии. Т.е. опять же получается,

если каким-то образом снижается внутреннее сопротивление бытовых приборов, то по идеи потребление энергии будет возрастать в

квартире. Или же полтергейст не долго думая, каким-то образом подрубается в квартирную сеть в качестве дополнительного мощного

потребителя.
Относительно ЭДС, то следуя закону Ампера на проводник с током, помещенный в магнитное поле, будет действовать ЭДС. Правда он

ещё может при этом перемещаться
:o
Ну ладно с Эзотерикой не дружим...это еще можно понять. Но с электрикой то кто мешает? :)
http://www.rusarticles.com/oborudovanie-statya/perekos-faz-faznyx-napryazhenij-v-trexfaznoj-elektricheskoj-seti-4503817.html

Цитата:
"Перекос фаз

Перекос фаз - явление, возникающее в сети трёхфазного тока при неравномерном распределении нагрузки на фазы.

Перекос фаз может возникать при неравномерном подключении потребителей к фазовым проводам источника трёхфазного тока, обрыва одного из фазных проводов, обрыва нулевого провода, короткого замыкания одного из фазных проводов на нулевой провод.

В зависимости от схемы соединения вторичных обмоток трёхфазного трансформатора на питающей подстанции возможны различные последствия перекоса фаз.

Так при соединении обмоток звездой и четырёхпроводном питании потребителей (с нулевым проводом), возможны следующие ситуации:

    Обрыв нулевого провода - в этом случае линейное напряжение остается неизменным, а фазовые напряжения распределяются между однофазными потребителями пропорционально их электрическому сопротивлению. Пусть, например, в момент обрыва нулевого провода в подъезде многоквартирного дома, в одной из квартир (подключённой, к примеру, к фазе А) работает компьютер мощностью 242 Вт (сопротивление 200 Ом), а в другой квартире (фаза Б) - утюг мощностью 2420 Вт (сопротивление 20 Ом). Такая ситуация является перекосом фаз. Пока ток протекает по нулевому проводу, не возникает разбаланса фазных напряжений - у обоих потребителей напряжение останется равным 220В. При обрыве нулевого провода, линейное напряжение между фазами А и Б остаётся таким же, как и до обрыва, - равным 380В, но в связи с отсутствием тока в оборванном нулевом проводе напряжения между электроприёмниками распределятся так: компьютер получит (380)*(200)/(200+20)=345В, а утюг - 35В. В результате такой аварии компьютер выйдет из строя.
    Короткое замыкание фазного провода на нулевой - в этом случае, если не сработает защита от коротких замыканий, напряжение между оставшимися фазами и нулевым проводом также увеличится."


Также и пробой изоляции или плохой контакт нулевого провода, также может создавать кратковременный эффект "перекоса фаз".
Название: Re: Измерение электростатики в исследованиях полтергейста
Отправлено: Nikita Tomin от 10 Октябрь 2013 г., 16:14:29
А кроме вольфрама, на другие проводники с большим сопротивление(например нихром), магнитное поле влияет?
Или вольфрам тут не причем? А такое сильное магнитное поле наводит ЭДС в проводниках, которое складываясь с напряжением сети

заставляет лампочки ярко гореть?

Да дело здесь не в вольфраме, просто он используется в обычных лампочках. А внезапные мигания и частые перегорания лампочках, в

некоторых случаях могут быть одним из признаков присутствия полтерегйстной среды. Относительно нихрома, я точно не знаю его

свойства, вполне возможно как-то оказывает. Нихром он же кажется во всяких печках применяется, обогревателях. Просто я знаю, что

у вольфрама засчёт его нелинейных эффектов наблюдаются такие вот резкие падения сопротивления. Но, как правило, при

полтергейсте, выгорают не только лампочки, ломается или  сгорает бытовая техника, телевизор и пр. Кроме того, это техника  может

самосрабатывать. Так что очевидно, что это гипотетическое электромагнитное поле, которое создаёт ПГ, действует не только на

лампочки  ;) Более того, в полтерегйстных квартирах, резко подскакивет потребление электроэнергии. Т.е. опять же получается,

если каким-то образом снижается внутреннее сопротивление бытовых приборов, то по идеи потребление энергии будет возрастать в

квартире. Или же полтергейст не долго думая, каким-то образом подрубается в квартирную сеть в качестве дополнительного мощного

потребителя.
Относительно ЭДС, то следуя закону Ампера на проводник с током, помещенный в магнитное поле, будет действовать ЭДС. Правда он

ещё может при этом перемещаться
:o
Ну ладно с Эзотерикой не дружим...это еще можно понять. Но с электрикой то кто мешает? :)
http://www.rusarticles.com/oborudovanie-statya/perekos-faz-faznyx-napryazhenij-v-trexfaznoj-elektricheskoj-seti-4503817.html

Цитата:
"Перекос фаз

Перекос фаз - явление, возникающее в сети трёхфазного тока при неравномерном распределении нагрузки на фазы.

Перекос фаз может возникать при неравномерном подключении потребителей к фазовым проводам источника трёхфазного тока, обрыва одного из фазных проводов, обрыва нулевого провода, короткого замыкания одного из фазных проводов на нулевой провод.

В зависимости от схемы соединения вторичных обмоток трёхфазного трансформатора на питающей подстанции возможны различные последствия перекоса фаз.

Так при соединении обмоток звездой и четырёхпроводном питании потребителей (с нулевым проводом), возможны следующие ситуации:

    Обрыв нулевого провода - в этом случае линейное напряжение остается неизменным, а фазовые напряжения распределяются между однофазными потребителями пропорционально их электрическому сопротивлению. Пусть, например, в момент обрыва нулевого провода в подъезде многоквартирного дома, в одной из квартир (подключённой, к примеру, к фазе А) работает компьютер мощностью 242 Вт (сопротивление 200 Ом), а в другой квартире (фаза Б) - утюг мощностью 2420 Вт (сопротивление 20 Ом). Такая ситуация является перекосом фаз. Пока ток протекает по нулевому проводу, не возникает разбаланса фазных напряжений - у обоих потребителей напряжение останется равным 220В. При обрыве нулевого провода, линейное напряжение между фазами А и Б остаётся таким же, как и до обрыва, - равным 380В, но в связи с отсутствием тока в оборванном нулевом проводе напряжения между электроприёмниками распределятся так: компьютер получит (380)*(200)/(200+20)=345В, а утюг - 35В. В результате такой аварии компьютер выйдет из строя.
    Короткое замыкание фазного провода на нулевой - в этом случае, если не сработает защита от коротких замыканий, напряжение между оставшимися фазами и нулевым проводом также увеличится."


Также и пробой изоляции или плохой контакт нулевого провода, также может создавать кратковременный эффект "перекоса фаз".

Спасибо, кэп! А мы-то тут и не знали об этом. Глаза Вы нам открыли.
Если серьёзно, то большого ума тупо скопировать ссылку не нужно. Вы бы объяснили своими словами. Но у вас не только проблемы с этим в эзотерики, но и в технических вопросах (сразу видно, что с электрикой Вы только на "ВЫ"). Я сам по образованию инженер-электрик и прекрасно знаю, что такое перекос фаз. Никто не говорит, что любое возгорание в квартире или любая сгоревшая лампочка это признак полтергейста. На это способны только оголтелые шизотерики, во всех событиях и явлениях природы видеть сугубо сверхъестественное. Скажем, когда в квартире начинаются самовозгорания перво наперво вызывают пожарных, они проводят экспертизу, и если естественных причин возгораний экспертная комиссия не может найти, то лишь в этом случае уместно рассмотреть гипотезу о полтерегйстном процессе. Очевидно, что когда мы говорим о поломки бытовых приборов или повышенного потребления, мы говорим о случаях, когда электрики проверили все возможные естественные причины таких сбоев. в том числе и перекос фаз. И опять же только тогда, когда отпадают все нормальные естественные объяснения, мы говорим об аномалии. Такие случае бывали, когда электрики сообщали, что не нашли никаких внятных причин (а искали долго), почему скажем в конкретном месяце потребление в "беспокойной" квартире стало вдруг выше в 4-6 раз.
Название: Re: Измерение электростатики в исследованиях полтергейста
Отправлено: Снежный от 10 Октябрь 2013 г., 18:06:53
Томин, ссылки даю...потому как кроме вас "инженера электрика", читают и другие. И  уверен, обычные бытовые потребители электросети, не все знают о такой проблеме как "перекос фаз" и связанные с этим последствия.

Далее.
 Ухты...неужели возгорания в квартире, которые привели к последствиям как то пожар, вы...причисляете к АЯ? :o ;)  А дайте ка заключение пожарных по конкретному случаю, где черным по белому написано о проведении вот таких вот экспертиз. И не забудьте дать ссылку на ВАШ отчет, где есть экспертная оценка исследования электросети в местах предполагаемых проявлений АЯ. 
Далее.
 Если ооочень хочется снова поиграться в эксперта по таким вот случаям, то давайте тогда уж начнем с отчетов по комплексным проверкам, по всем показателям санитарных норм  связанных с биологической и технической опасностью для человеческого организма и его дома. И  если вдруг, вам опять  не очень понятно о чем идет речь ;), могу дать ссылки на тех, кто такие проверки проводит...и сколько это реально стоит в денежном эквиваленте что б остудить вашу горячую голову :)
Название: Re: Измерение электростатики в исследованиях полтергейста
Отправлено: radioman от 10 Октябрь 2013 г., 19:28:58
Объективности ради..
Снежный! * А дайте ка заключение пожарных по конкретному случаю, где черным по белому написано о проведении вот таких вот экспертиз. И не забудьте дать ссылку на ВАШ отчет, где есть экспертная оценка исследования ... наличия неких сил, которые вызывают помутнения сознания людей, что ведет к катастрофам? Есть заключения экспертов, комиссий, что человек остановил автобус на переезде под влиянием чего-то эзотерического??? ;)
Если поступать по Вашей логике - закрываем сайт и идем спать ..

исследовали полтергейст многие и получили вполне осязаемые результаты - хоть и не были экспертами.. А с Вашей стороны что получено конкретно?
Название: Re: Измерение электростатики в исследованиях полтергейста
Отправлено: radioman от 10 Октябрь 2013 г., 20:49:39
Интересно, есть гипотеза, что под воздействием НЛО сопротивление вольфрама значительно повышается - гаснут фары машин и еще там *по мелочевке*.. две стороны одной медали (полтергейст и НЛО?). ???
Название: Re: Измерение электростатики в исследованиях полтергейста
Отправлено: Zеt от 10 Октябрь 2013 г., 21:37:01
Сопротивление вольфрама повышается с повышением температуры.  Но повышается не беспредельно, а до предельной величины (при температуре 500-600° C) примерно в 10 раз большей чем он имеет в холодном (при 20° C) состоянии.  Удельное сопротивление вольфрама     0,055Ом*мм2/м  при 20° C и 0,9Ом*мм2/м при 2700 °C . 


То есть, сопротивление вольфрама увеличивается при нагреве практически не более чем в 10 раз! А значит, автомобильные фары будут гореть  ЛЮБОМ случае, хоть при воздействии магнитного поля, хоть при повышении температуры , лишь бы  не была нарушена целостность вольфрамовой нити накаливания.

Переменного магнитного поля большой напряженности в природе не существует, оно существует лишь в (закрытом, экранированном кожухом пространстве) генераторных установок. Переменное ЭЛЕКТРОМАГНИТНОЕ поле (повышенной и высокой  частоты) большой напряженности прежде чем изменить проводимость вольфрама, вызовет нагрев металлических предметов и их плавление.
Название: Re: Измерение электростатики в исследованиях полтергейста
Отправлено: radioman от 10 Октябрь 2013 г., 21:40:25
Согласен! Потому и говорю - сомнительно все это.. техника должна навернуться от таких полей.. после первого моргания лампочек.
Название: Re: Измерение электростатики в исследованиях полтергейста
Отправлено: Снежный от 10 Октябрь 2013 г., 22:02:40
"e author=radioman link=topic=5487.msg60996#msg60996 date=1381418938]
Объективности ради..
Снежный! * А дайте ка заключение пожарных по конкретному случаю, где черным по белому написано о проведении вот таких вот экспертиз. И не забудьте дать ссылку на ВАШ отчет, где есть экспертная оценка исследования ... наличия неких сил, которые вызывают помутнения сознания людей, что ведет к катастрофам? Есть заключения экспертов, комиссий, что человек остановил автобус на переезде под влиянием чего-то эзотерического??? ;)
Если поступать по Вашей логике - закрываем сайт и идем спать ..

исследовали полтергейст многие и получили вполне осязаемые результаты - хоть и не были экспертами.. А с Вашей стороны что получено конкретно?
[/quote]
radioman, ну что за маниакальное пристрастие к упоминанию информации не по теме?! :)
Для этого есть другие...

По теме. Поскольку мне по роду деятельности  (звукоинженер) при проектировании студий звукозаписи приходится учитывать параметры электросети , то имею некоторые представление о том какие бывают "аномалии" (и решать задачи по их устранению) связные с некачественной электросетью :) Особенно в деревенских домах старой постройки ;)
Так что...УВЫ...Электричество само по себе может быть "аномальным", и всякий там "полтергейст"...как я уже и говорил...не столько реальность, сколько желание исследователей этого "феномена" просто верить...во что то необычное :)
 "
Название: Re: Измерение электростатики в исследованиях полтергейста
Отправлено: radioman от 10 Октябрь 2013 г., 22:09:44
Снежный! ну что за маниакальное пристрастие к упоминанию информации не по теме?! Не Вы ли писали недавно Томину - * Ну ладно с Эзотерикой не дружим...это еще можно понять. Но с электрикой то кто мешает? *
Так что, без слова *эзотерика* и сообщения написать не можем?  Требуем от людей справок с печатями, но на все конкретные вопросы отвечаем в стиле *читайте, думайте* и все?
Вот для примера сегодня чуть выше человек очень корректно по теме электрики разместил сообщение: http://forum.kosmopoisk.ru/index.php?topic=5487.msg60998#msg60998
Название: Re: Измерение электростатики в исследованиях полтергейста
Отправлено: Nikita Tomin от 10 Октябрь 2013 г., 22:19:14
Цитировать
Ухты...неужели возгорания в квартире, которые привели к последствиям как то пожар, вы...причисляете к АЯ? :o ;)

Ну так вроде бы я выше объяснил, что нет. Аномальное явление, он на то и аномальным называется, когда исчерпываются естественные объяснения. 

Цитировать
А дайте ка заключение пожарных по конкретному случаю, где черным по белому написано о проведении вот таких вот экспертиз.

Я приведу лишь некоторые выжимки из отчётов по поводу экспертиз

1. Заключение химической экспертизы тканей из Агеенкова Е.К. и др. "Отчет по исследованию феномена пирокинеза на хуторе Хоромском", Минск, 1988 Код доступа: http://www.ufo-com.net/publications/art-6437-poltergeist-na-hutore-horomskom.html  (http://www.ufo-com.net/publications/art-6437-poltergeist-na-hutore-horomskom.html)
За версию использования самовоспламеняющегося вещества указывает тот факт, что воспламенение происходило локально и в середине вещей. При химическом анализе не горевших частей ткани было обнаружено повышенное содержание нитритов и нитратов. Эти вещества входят в состав некоторых самовоспламеняющихся составов. Однако не исключено, что повышенное содержание нитритов и нитратов обусловлено и другими факторами, например составом воды в том регионе или видом стирального порошка.

2. Из заключения пожарной экспертизы МСЧ Республики Татарстан из [Петрова М., Котуленко А.  "Расследования случаев самовозгорания предметов  на ул. Габишева в Казани.", Отчёт, Казань-Космопоиск, 2009]

"Лаборатория проводила анализ горевшего ... посторонних веществ типа бензина не обнаружено, ... заключение « ПОДЖОГ НЕИЗВЕСТНЫМИ ЛИЦАМИ»".

3. Из отчёта  [Гайдучик В. "Огненный полтергейст под Брянском", Отчёт, 2012] "Приезжала во время активности полтергейста пожарная команда из Брянска. ... ими не была установлена причина возгорания"

4. А вот интересная выжимка из книги Новгородова Н.С. "Исследования полтергейстов в Сибири", стр. 156 :"В связи с работой на полтергейстном объекте «55» ... полтергейстные события проявлялись у эксперта-криминалиста Октябрьского РОВД В. В. Васильева; в испытательной пожарной лаборатории Управления пожарной охраны УВД г. Томска после взятия на анализ образцов горевшей ткани"

Цитировать
И не забудьте дать ссылку на ВАШ отчет, где есть экспертная оценка исследования электросети в местах предполагаемых проявлений АЯ. 

Пока в тех случаях, которыми я занимался не было в необходимости экспертной оценки исследования электросети, так как, если и были , эпизоды с самосрабатыванием техники и сгоранием лампочек, то это было несущественно на фоне более аномальных проявлений. Кроме того, общее заключение о ситуации с квартирной сетью я могу сделать и самостоятельно, т.к. работаю в специализированном институте по энергетике.

Цитировать
Если ооочень хочется снова поиграться в эксперта по таким вот случаям, то давайте тогда уж начнем с отчетов по комплексным проверкам, по всем показателям санитарных норм  связанных с биологической и технической опасностью для человеческого организма и его дома. И  если вдруг, вам опять  не очень понятно о чем идет речь ;), могу дать ссылки на тех, кто такие проверки проводит...и сколько это реально стоит в денежном эквиваленте что б остудить вашу горячую голову

А давайте мы ещё шапочки из фольги будет одевать и костюмы химзащиты?  :)
Название: Re: Измерение электростатики в исследованиях полтергейста
Отправлено: Снежный от 10 Октябрь 2013 г., 22:33:21
Вот для примера сегодня чуть выше человек очень корректно по теме электрики разместил сообщение: http://forum.kosmopoisk.ru/index.php?topic=5487.msg60998#msg60998
А я вот дам ссылку на то что лампочка лампочке - рознь ::)
http://www.moskvich2140.ru/evolucia_lampochek.html
Название: Re: Измерение электростатики в исследованиях полтергейста
Отправлено: Снежный от 10 Октябрь 2013 г., 22:40:54
Цитировать
Ухты...неужели возгорания в квартире, которые привели к последствиям как то пожар, вы...причисляете к АЯ? :o ;)

Ну так вроде бы я выше объяснил, что нет. Аномальное явление, он на то и аномальным называется, когда исчерпываются естественные объяснения. 

Цитировать
А дайте ка заключение пожарных по конкретному случаю, где черным по белому написано о проведении вот таких вот экспертиз.

Я приведу лишь некоторые выжимки из отчётов по поводу экспертиз

1. Заключение химической экспертизы тканей из Агеенкова Е.К. и др. "Отчет по исследованию феномена пирокинеза на хуторе Хоромском", Минск, 1988 Код доступа: http://www.ufo-com.net/publications/art-6437-poltergeist-na-hutore-horomskom.html  (http://www.ufo-com.net/publications/art-6437-poltergeist-na-hutore-horomskom.html)
За версию использования самовоспламеняющегося вещества указывает тот факт, что воспламенение происходило локально и в середине вещей. При химическом анализе не горевших частей ткани было обнаружено повышенное содержание нитритов и нитратов. Эти вещества входят в состав некоторых самовоспламеняющихся составов. Однако не исключено, что повышенное содержание нитритов и нитратов обусловлено и другими факторами, например составом воды в том регионе или видом стирального порошка.

2. Из заключения пожарной экспертизы МСЧ Республики Татарстан из [Петрова М., Котуленко А.  "Расследования случаев самовозгорания предметов  на ул. Габишева в Казани.", Отчёт, Казань-Космопоиск, 2009]

"Лаборатория проводила анализ горевшего ... посторонних веществ типа бензина не обнаружено, ... заключение « ПОДЖОГ НЕИЗВЕСТНЫМИ ЛИЦАМИ»".

3. Из отчёта  [Гайдучик В. "Огненный полтергейст под Брянском", Отчёт, 2012] "Приезжала во время активности полтергейста пожарная команда из Брянска. ... ими не была установлена причина возгорания"

4. А вот интересная выжимка из книги Новгородова Н.С. "Исследования полтергейстов в Сибири", стр. 156 :"В связи с работой на полтергейстном объекте «55» ... полтергейстные события проявлялись у эксперта-криминалиста Октябрьского РОВД В. В. Васильева; в испытательной пожарной лаборатории Управления пожарной охраны УВД г. Томска после взятия на анализ образцов горевшей ткани"

Цитировать
И не забудьте дать ссылку на ВАШ отчет, где есть экспертная оценка исследования электросети в местах предполагаемых проявлений АЯ. 

Пока в тех случаях, которыми я занимался не было в необходимости экспертной оценки исследования электросети, так как, если и были , эпизоды с самосрабатыванием техники и сгоранием лампочек, то это было несущественно на фоне более аномальных проявлений. Кроме того, общее заключение о ситуации с квартирной сетью я могу сделать и самостоятельно, т.к. работаю в специализированном институте по энергетике.

Цитировать
Если ооочень хочется снова поиграться в эксперта по таким вот случаям, то давайте тогда уж начнем с отчетов по комплексным проверкам, по всем показателям санитарных норм  связанных с биологической и технической опасностью для человеческого организма и его дома. И  если вдруг, вам опять  не очень понятно о чем идет речь ;), могу дать ссылки на тех, кто такие проверки проводит...и сколько это реально стоит в денежном эквиваленте что б остудить вашу горячую голову

А давайте мы ещё шапочки из фольги будет одевать и костюмы химзащиты?  :)
Я говорил про экспертизу относительно исправности электросети, а не возгорание вообще  :) (Что...по химии что ли еще пройтись?  ;) ) Да и поджечь можно и без применения горючих веществ. Газовой горелкой к примеру.
А насчет защитных "шапочек"...оно актуально между прочим...даже очень... :(
Название: Re: Измерение электростатики в исследованиях полтергейста
Отправлено: radioman от 10 Октябрь 2013 г., 22:48:37
Вот для примера сегодня чуть выше человек очень корректно по теме электрики разместил сообщение: http://forum.kosmopoisk.ru/index.php?topic=5487.msg60998#msg60998
А я вот дам ссылку на то что лампочка лампочке - рознь ::)
http://www.moskvich2140.ru/evolucia_lampochek.html

Как всегда.. А давайте еще и светодиодные лампы вспомним, и масляные лампы Алладина, и шахтерские.. Я еще и высокого давления кинопроекционные могу привести в пример.. И ИФК - 120..
что прости господи *дурочку включаем*?! У людей обычно в квартире обычные лампочки накаливания были до недавнего времени. Ну иногда - *палки* дневные *лб - 18* ..
Название: Re: Измерение электростатики в исследованиях полтергейста
Отправлено: Снежный от 10 Октябрь 2013 г., 22:55:56
Вот для примера сегодня чуть выше человек очень корректно по теме электрики разместил сообщение: http://forum.kosmopoisk.ru/index.php?topic=5487.msg60998#msg60998
А я вот дам ссылку на то что лампочка лампочке - рознь ::)
http://www.moskvich2140.ru/evolucia_lampochek.html

Как всегда.. А давайте еще и светодиодные лампы вспомним, и масляные лампы Алладина, и шахтерские.. Я еще и высокого давления кинопроекционные могу привести в пример.. И ИФК - 120..
что прости господи *дурочку включаем*?! У людей обычно в квартире обычные лампочки накаливания были до недавнего времени. Ну иногда - *палки* дневные *лб - 18* ..
Дааа..."дурочку" включать это "мы" мастера. Если гаснет (моргает) лампа по неизвестной на данный момент причине, нужно по крайней мере знать что это за лампа...её параметры и характеристики. И только после этого говорить о возможных причинах.
PS
 И это касается не только ламп...но и других моментов...
Название: Re: Измерение электростатики в исследованиях полтергейста
Отправлено: Nikita Tomin от 10 Октябрь 2013 г., 23:09:05
Сопротивление вольфрама повышается с повышением температуры.  Но повышается не беспредельно, а до предельной величины (при температуре 500-600° C) примерно в 10 раз большей чем он имеет в холодном (при 20° C) состоянии.  Удельное сопротивление вольфрама     0,055Ом*мм2/м  при 20° C и 0,9Ом*мм2/м при 2700 °C . 


То есть, сопротивление вольфрама увеличивается при нагреве практически не более чем в 10 раз! А значит, автомобильные фары будут гореть  ЛЮБОМ случае, хоть при воздействии магнитного поля, хоть при повышении температуры , лишь бы  не была нарушена целостность вольфрамовой нити накаливания.

Переменного магнитного поля большой напряженности в природе не существует, оно существует лишь в (закрытом, экранированном кожухом пространстве) генераторных установок. Переменное ЭЛЕКТРОМАГНИТНОЕ поле (повышенной и высокой  частоты) большой напряженности прежде чем изменить проводимость вольфрама, вызовет нагрев металлических предметов и их плавление.

Те эксперименты, по исследованию сопротивления вольфрама проводились при крайне низких температурах, чтобы видимо избежать того самого нагрева при воздействий столь мощных полей. Можно предположить совсем уж диковинный механизм: сначало резкое понижение темературы в ограниченном пространстве, а потом воздействие мощного излучения. Между прочим есть такая криогенная гипотеза В. А. Чудинова, согласно которой энергия полтергейстной среды обязана переходам атомарного азота в молекулярный, что сопровождается образованием особо крепкой тройной связи и поглощением энергии порядка 1000 кДж/молъ. Гипотеза объясняет примеры внезапного резкого понижения температуры [Чудинов В.А. Попытка криогенной интерпретации явлений полтергейста //Материалы о физических полях и биоэнергетике человека,- 4.2. - М. , 1887.- С. 118-125.].  Но это конечно маловероятно.
Я полагаю, что полтергейст, как разум, выбирает наиболее простые , "попавшие под руку" механизмы воздействия и преобразования энергии. Я полагаю, что полтергейст способен вызывать так называемые "вероятностные чудеса", т.е. такие чудеса которые совместимы с физическими законами. Скажем он может увеличить вероятность того же "перекоса фаз" в определённый, нужный момент времени. Т.е. сам факт совпадения маловероятных событий, это уже чудо, которое сложно доказать. Другими словами если некий разумный фактор (в лице сознания человека или сознания сущности полтерегйста) много раз обеспечит реализацию маловероятных событий («вызовет чудо»), всегда будет оставаться, пусть малая, вероятность того, что события пошли по этому пути «естественным образом», в соответствии с обычными законами. Т.е. если и возможны «чудеса» такого рода, то доказательства того, что это на самом деле «рукотворные чудеса», а не случайное везение, никогда не будут абсолютными. Это всё вытекает из радикальной версии квантовой теории Эверетта.
Я всё это к тому, что я не припомню, что какие-то исследователи сообщали о бешеных скачках поля в полтергейстных квартирах, в том числе и статического. Таким образом, маловероятно, что ПГ "ворочает" огромными энергиями, он как хитрый хищник ждёт удачного момента, когда множества факторов совпадает, т.е. у него есть рычаги воздействия, но возможно мы их переоцениваем. Возможно те несущественные превышения поля, которые чаще всего отмечают исследователи, это лишь некие следы присутствия феномена, но не его высокоэнергетической активности
Название: Re: Измерение электростатики в исследованиях полтергейста
Отправлено: Nikita Tomin от 10 Октябрь 2013 г., 23:18:19
Вот немного об электростатических полях и вероятностях в полтергейстных квартирах из книги Новгородова Н.С. "Исследования полтерегейстов в Сибири", С. 195-196. Экстренная группа СибНИЦ АЯ в 1991 проводила серию замеров по электрометрии в ПГ квартире в Омске измерителем напряжённости электрического поля (ИНЭП-2). Измерения проводились на объекте двумя сериями: летняя и зимняя.

«В пределах квартиры выявлена одна высокоамплитудная положительная аномалия, расположенная практически в середине квартиры. Положение семи отрицательных аномалий … довольно устойчиво во времени. Абсолютная величина большинства из них меньше положительной аномалии, но суммарная создаёт в квартире общий отрицательный фон. Если положение аномалий во времени практически не изменяется, то их амплитуда во времени изменяется существенно. Общий фон с 14 по 15 июня возрос в среднем на 90 В/м; с 15 по 16 июня фон понизился на 120 В/м. Причиной таких изменений является либо изменение плотности атмосферного электричества, либо влажность воздуха, связанная с влажностью больших масс атмосферы в регионе».
«Напряжённость поля вблизи зоны воздействия и на кухне не менялась в течение всего времени исследований и была равна нулю. Создавалось впечатление, что данное место хорошо заземлено, если вообще можно говорить о заземлении диэлектрика. Тем не менее, электрические потенциалы в этих точках не накапливаются, несмотря ни на что». И далее они пишут «…характерным отличием последней серии явилось то обстоятельство, что в зонах воздействия увеличилось «сопротивление заземления». Хотя значения поля здесь и близки к нулю, но все же заметно отличаются от него. По всей видимости, аномальная напряжённость неизвестных нам полей уменьшается со временем и вероятность повторного взрыва уменьшается».
Название: Re: Измерение электростатики в исследованиях полтергейста
Отправлено: wiz от 10 Октябрь 2013 г., 23:22:47
Что касается вольфрама-история старая. Нас еще не было в проекте когда это изучали))
Дело в том, что некоторые СВЧ поля могу менять сопротивление металлов без их нагрева.
Уфологи СССР считали это основной причиной остановки моторов на бензине -тогда в тромблере были вольфрамовые контакты
Дизеля то не глохли)

А что касается полтергейста-я бы не советовал отделять 99% случаев от конкретного человека.
Есть конечно 1% "работы полевых сущей или еще кого". Но только 1%))
И да, не оперируется там большой энергией никак.
Там действительно что-то связано с вероятностями и квантованием
А может и с бозонами Хигса. За экспериментальное открытие которого народ недавно получил премии.. Но опять-речь о управлении бозонным полем, а не о наборе чудовищной энергии
Хотя кто мешает управлением полем сконцентрировать в одном месте много энергии..
Вопрос риторический)

ЗЫ
По моим и не только наблюдениям есть какое-то поле, которое помогает ионизации газов,к  примеру в гейгере.
Правда такой датчик не позволит отделить радиацию от этого поля..
Название: Re: Измерение электростатики в исследованиях полтергейста
Отправлено: Grey от 10 Октябрь 2013 г., 23:51:23
Но опять-речь о управлении бозонным полем, а не о наборе чудовищной энергии
Хотя кто мешает управлением полем сконцентрировать в одном месте много энергии..
Вопрос риторический)
Встречный риторический. Как вы представляете управление бозонами, энергией пальчиковой батарейки?
Цитировать
По моим и не только наблюдениям есть какое-то поле, которое помогает ионизации газов,к  примеру в гейгере.
Что если это локальное изменение скорости времени?
Или банальней. Генератор в Гейгере  вырабатывает более высокое напряжение.
Название: Re: Измерение электростатики в исследованиях полтергейста
Отправлено: radioman от 11 Октябрь 2013 г., 00:00:40
А действительно, что там за поле такое, что счетчик Гейгера с ума сводит?! Какие основания для его существования?!
Название: Re: Измерение электростатики в исследованиях полтергейста
Отправлено: wiz от 11 Октябрь 2013 г., 00:01:44
Но опять-речь о управлении бозонным полем, а не о наборе чудовищной энергии
Хотя кто мешает управлением полем сконцентрировать в одном месте много энергии..
Вопрос риторический)
Встречный риторический. Как вы представляете управление бозонами, энергией пальчиковой батарейки?
Управлением вероятностью. А может есть еще что-то, чего мы не знаем.
но что есть такая штука как "кинезы" всякие-это факт, сам видел.
как человек это делает? ответ типа "создаю вибрацию в руке поля и оно двигает"
Что из этого можно понять? да ничего)))
Но мы же можем управлять килоамперными токами, используя токи меньше 1 ампера.
Почему с бозонным полем так нельзя?

По моим и не только наблюдениям есть какое-то поле, которое помогает ионизации газов,к  примеру в гейгере.
Что если это локальное изменение скорости времени?
Или банальней. Генератор в Гейгере  вырабатывает более высокое напряжение.

Время? а оно вообще есть?
нету времени как такового. Если меняется скорость времени и вы туда сунете руку-вам будет плохо))
Причем тут напряжение в гейгере? типа оно повышается из-за другого времени? что за бред? Там стоит обратная связь. Иначе прибор бы не работал нормально никогда.
Добавлю-почему в таких местах разряжаются батарейки? У меня к примеру в фотике она разрядилась за 20 минут на 25%.
Тоетсь на 100 минут непрерывной работы фотика.
Что бы было со мной при пересечении такой сильной границы времен? да думаю уже не писал бы тут))
Название: Re: Измерение электростатики в исследованиях полтергейста
Отправлено: radioman от 11 Октябрь 2013 г., 00:05:25
 wiz!
Минутку! Батарейки - это одно.. Но давайте по порядку - что там с Гейгером? Какие случаи?
Название: Re: Измерение электростатики в исследованиях полтергейста
Отправлено: wiz от 11 Октябрь 2013 г., 00:08:10
А действительно, что там за поле такое, что счетчик Гейгера с ума сводит?! Какие основания для его существования?!

Основания-наблюдения. причем не только мои-я и стал таскать гейгер после лекции Волкова по сейдам
А вот что за поле-вот это мне тоже интересно :)

Вот последний факт, с дольменов в Байдарской
Хотя они и порушены все-сняты крышки

До моего залезания в дольмен показания гейгера 18, после моего залезания и "подключки" к нему (о чем я несколько жалею, рука болит невыносимо, воспаление нервных окончаний. хотя и результат был интересный) показания всего 6.
С чем связано? я вот не знаю) не утащил же я с собой радиацию)))
Но похоже тут эффект геометрических структур. И еще, ведь основные постройки из пород, содержащий поликварциты.. Хотя может и есть из других-я не видел или не знаю.
Тоесть по моим наблюдения-везде есть поликварцевые кристаллы. Возможно это как-то связано

А теперь стои вспомнить старые эксперименты, если не ошибаюсь Козырева. (или кого-не помню точно)
Про "излучение из прошлого"
Датчиком там были или кварцы или вольфрам...

ЗЫ
По наблюдения того же Волкова концетрация такого поля наводит на человека серьезные глюки
Название: Re: Измерение электростатики в исследованиях полтергейста
Отправлено: radioman от 11 Октябрь 2013 г., 00:14:18
А что за дозиметр? Сколько было измерений внутри и снаружи? Это средние результаты замеров?
Название: Re: Измерение электростатики в исследованиях полтергейста
Отправлено: wiz от 11 Октябрь 2013 г., 00:17:50
дозиметр "белла", без процессоров, изготовлен оболронкой для бытовых. замерял не я а кто со мной был. замеры усредненные. он там полазил везде и везде позамерял.)))
во всех остальныйдольменах усредненка примерно 12, хотя рядом усредненка не больше 10
а хотя был еще один с 15. но туда я не полез
Название: Re: Измерение электростатики в исследованиях полтергейста
Отправлено: Nikita Tomin от 11 Октябрь 2013 г., 00:19:04
Коллеги, предлагаю сильно не распаляться, и вести дискуссию хотя бы приближённо близко к теме ветки
Название: Re: Измерение электростатики в исследованиях полтергейста
Отправлено: Снежный от 11 Октябрь 2013 г., 00:24:37
Время? а оно вообще есть?
нету времени как такового. Если меняется скорость времени и вы туда сунете руку-вам будет плохо))
Причем тут напряжение в гейгере? типа оно повышается из-за другого времени? что за бред? Там стоит обратная связь. Иначе прибор бы не работал нормально никогда.
Добавлю-почему в таких местах разряжаются батарейки? У меня к примеру в фотике она разрядилась за 20 минут на 25%.
Тоетсь на 100 минут непрерывной работы фотика.
Что бы было со мной при пересечении такой сильной границы времен? да думаю уже не писал бы тут))
Вот, вот! :) 
Название: Re: Измерение электростатики в исследованиях полтергейста
Отправлено: wiz от 11 Октябрь 2013 г., 00:28:43
Да, все-таки давайте ближе к теме...
Если вкратце суммировать все наблюдения и замеры в случаях полтергейста в виде списка и % доля по каждому пункту-что получается?
С учетом личности как наблюдателя так и "жертвы"?
Если уже писали-сорри за вопрос, еще не все читал
Иногда стоит общую картину сформировать в мелком виде, чтобы что-то уяснить..
Название: Re: Измерение электростатики в исследованиях полтергейста
Отправлено: radioman от 11 Октябрь 2013 г., 00:30:26
Ну,* Белла* - имеет всего одну трубку СБМ - 20. Точность всех этих дозиков - туда - сюда процентов 30-40.
Так что результаты особо не впечатляют. И еще - не во всех дозиметрах есть обратная связь по напряжению питания датчика. Так что если радиация раза в два не изменилась - то все очень *тонко, звонко и прозрачно*. Я бы никогда на основании таких измерений не рискнул бы заявлять о новом поле.. Так что уж извините - но на основании только таких исследований это уж слишком. Я вполне могу предположить, что человек при полтергейсте служит *спичкой для стога сена*.. Но вот поле, которое так влияет на ионизацию и проводимость нитей накаливания ламп..  - пока не вижу фактов.
Название: Re: Измерение электростатики в исследованиях полтергейста
Отправлено: Grey от 11 Октябрь 2013 г., 00:34:14
Причем тут напряжение в гейгере? типа оно повышается из-за другого времени? что за бред? Там стоит обратная связь. Иначе прибор бы не работал нормально никогда.
Типа поле воздействует на генератор или обратную связь, и генератор вырабатывает более высокое напряжение.

Или в ускоренном времени гейгер и ловит частицы чаще.
Название: Re: Измерение электростатики в исследованиях полтергейста
Отправлено: wiz от 11 Октябрь 2013 г., 00:35:27
radioman
чтобы найти факты-надо взять прибор или приборЫ и пойти измерять)))
Стандартный разброс таких приборов-не больше 2 единиц. Это по моей статистике.
И никакой идиот не будет делать блокинг на 400 вольт без обратной связи, с учетом питания от батарейки.

Рассуждать сидя дома оно конечно легче..


Grey
Я бы сдох при пересечении границы с такой разностью времени
Как сенс я чувствовал границы конечно, их толщина метров 5-7 примерно.
С изменением скорости в 3 раза за 7 метров??
Не, сдох бы
и часы бы ушли далеко.

А вот щас за "не по теме" схлопочем все, причем я вдвойне.
Посему -есть желание, можно в личке или в приборной
Название: Re: Измерение электростатики в исследованиях полтергейста
Отправлено: radioman от 11 Октябрь 2013 г., 00:47:51
wiz! Не надо говорить за других! Я лично много измерял на местности уровни радиации.
В дозиметре *Ратон* для стабилизации использовался стабилитрон газовый. На 400 вольт.
 В дозиметре *Мастер* вообще нет стабилизации - там после трансформатора умножитель и все. В неплохом дозиметре *Анри - 001 (Сосна) после трансформатора два стабилитрона в последку и после стабильных 100 вольт - умножитель.
Точность по Вашим наблюдениям может быть какой Вам угодно. Но точность по паспорту прибора - НЕ две единицы.
Что касается *в тему*или не в тему - то если подойти непредвзято - как раз принципиальный вопрос - как и на основании чего делаются выводы. Вы сами тут привели пример с дозиметром - типа есть поле неизвестное. А мы в принципе и пытаемся разобраться - какие поля или что может влиять на приборы и технику вообще при полтергейсте.
Название: Re: Измерение электростатики в исследованиях полтергейста
Отправлено: Nikita Tomin от 11 Октябрь 2013 г., 12:44:19
Да, все-таки давайте ближе к теме...
Если вкратце суммировать все наблюдения и замеры в случаях полтергейста в виде списка и % доля по каждому пункту-что получается?
С учетом личности как наблюдателя так и "жертвы"?
Если уже писали-сорри за вопрос, еще не все читал
Иногда стоит общую картину сформировать в мелком виде, чтобы что-то уяснить..

wiz  я не понял вопроса. Что значит "суммировать наблюдения и замеры"? Имеете ввиду уровни полей в квартире при активности полтергейста?
Название: Re: Измерение электростатики в исследованиях полтергейста
Отправлено: wiz от 11 Октябрь 2013 г., 15:35:50

wiz  я не понял вопроса. Что значит "суммировать наблюдения и замеры"? Имеете ввиду уровни полей в квартире при активности полтергейста?

Я имел в виду примерно такой вид
1 скачки электрополя от... до... частота.. график изменения.. в N% случаев
2 пространственные измения электрополя такое-то в N% случаях, такое-то в M%
3 изменнение магнитного поля.... тп
4 нч колебания  -в такомто % такие-то спектры и тп
5 вч колебания тп
6 температура воздуха
7 влажность
8 реакции приборов такие-то в таком-то %
9 реакции наблюдателей
И тп и тд по всем возможным пунктам измерений и по субъективным ощущениям
Дополнительно
действия полтергейста и рядом-настроение и состояние здоровья очевидца в % по разным случаям
И к стати-не только во время но и до и после
очень желательно замеры кожно-гальванических данных очевидца. Что конечно врядли получим..
так понятно?

 
Название: Re: Измерение электростатики в исследованиях полтергейста
Отправлено: wiz от 11 Октябрь 2013 г., 15:44:01
ЗЫ
Про неизвестное поле
не факт, но одну схемку я попросил собрать человечка, у которого аномальщина довольно часто около дома и рядом.
Пока он только наблюдает по вольфраму-но тут еще рано что-то говорить
Посмотрим-какова будет реакция кварцов. Вернее их проводимость на нерезонансной частоте
Есть мысль, хотя и не моя-что это "некое поле" может менять на время какие-то характеристики тех же кварцов и прочих кристаллов.
Как сие связано с тем же полтергейстом-понятия не имею))
Надо положить прибор в кв где это происходит и наблюдать

По своему опыту катаясь по городу с прибором есть некоторые места, где показания постоянно отличаются от к примеру моей кв.

Беда в том, что мы все сейчас заново пытаемся восстановить старые наработки, документация по которым в большом секрете.
Название: Re: Измерение электростатики в исследованиях полтергейста
Отправлено: Nikita Tomin от 11 Октябрь 2013 г., 17:02:39

wiz  я не понял вопроса. Что значит "суммировать наблюдения и замеры"? Имеете ввиду уровни полей в квартире при активности полтергейста?

Я имел в виду примерно такой вид
1 скачки электрополя от... до... частота.. график изменения.. в N% случаев
2 пространственные измения электрополя такое-то в N% случаях, такое-то в M%
3 изменнение магнитного поля.... тп
4 нч колебания  -в такомто % такие-то спектры и тп
5 вч колебания тп
6 температура воздуха
7 влажность
8 реакции приборов такие-то в таком-то %
9 реакции наблюдателей
И тп и тд по всем возможным пунктам измерений и по субъективным ощущениям
Дополнительно
действия полтергейста и рядом-настроение и состояние здоровья очевидца в % по разным случаям
И к стати-не только во время но и до и после
очень желательно замеры кожно-гальванических данных очевидца. Что конечно врядли получим..
так понятно?

Это всё хорошо, но, во-первых крайне редко исследователям удается выполнить хотя бы половину этих пунктов ввиду ряда причин: нехватка приборной базы, нежелание очевидцев к полноценной работе, ограниченность во времени исследования, изучения случаев уже постфактум (т.е. после активной фазы и пр.) и .т.п., во-вторых пока такую суммирующую работу никто  не проводил (но сделать это необходимо). Отчасти подробные результаты исследований по всем пунктам и даже больше есть в книге Новгородова Н.С. "Исследования полтергейстов в Сибири", 2010
Название: Re: Измерение электростатики в исследованиях полтергейста
Отправлено: wiz от 11 Октябрь 2013 г., 17:06:28
Да понимаю что это не просто. Но надо)
Книга эта есть в сети?
Название: Re: Измерение электростатики в исследованиях полтергейста
Отправлено: Nikita Tomin от 11 Октябрь 2013 г., 17:35:42
Да понимаю что это не просто. Но надо)
Книга эта есть в сети?

В сети должна быть, но могу в личку послать pdf
Название: Re: Измерение электростатики в исследованиях полтергейста
Отправлено: Снежный от 12 Октябрь 2013 г., 02:03:06

wiz  я не понял вопроса. Что значит "суммировать наблюдения и замеры"? Имеете ввиду уровни полей в квартире при активности полтергейста?

Я имел в виду примерно такой вид
1 скачки электрополя от... до... частота.. график изменения.. в N% случаев
2 пространственные измения электрополя такое-то в N% случаях, такое-то в M%
3 изменнение магнитного поля.... тп
4 нч колебания  -в такомто % такие-то спектры и тп
5 вч колебания тп
6 температура воздуха
7 влажность
8 реакции приборов такие-то в таком-то %
9 реакции наблюдателей
И тп и тд по всем возможным пунктам измерений и по субъективным ощущениям
Дополнительно
действия полтергейста и рядом-настроение и состояние здоровья очевидца в % по разным случаям
И к стати-не только во время но и до и после
очень желательно замеры кожно-гальванических данных очевидца. Что конечно врядли получим..
так понятно?
К этому еще добавить необходимый уровень и качество применяемых приборов. Точность и диапазон измерений.
А также примерная стоимость такого оборудования.
И будет понятно почему до сих пор одни заблуждения существуют, а необходимые знания...при этом полностью отсутствуют.



 
Название: Re: Измерение электростатики в исследованиях полтергейста
Отправлено: Снежный от 12 Октябрь 2013 г., 02:12:31
Это всё хорошо, но, во-первых крайне редко исследователям удается выполнить хотя бы половину этих пунктов ввиду ряда причин: нехватка приборной базы, нежелание очевидцев к полноценной работе, ограниченность во времени исследования, изучения случаев уже постфактум (т.е. после активной фазы и пр.) и .т.п., во-вторых пока такую суммирующую работу никто  не проводил (но сделать это необходимо). Отчасти подробные результаты исследований по всем пунктам и даже больше есть в книге Новгородова Н.С. "Исследования полтергейстов в Сибири", 2010
Это все очень плохо! Кране низкий уровень исследований.
И не нужно на это реагировать эмоционально негативно :). Это факт! И искренне сочувствую и понимаю причину.

Но к сожалению, такой уровень исследований - тупиковый. Как там говорят..."все понимаю, но такое положение вещей не принимаю" Уж извините.

Название: Re: Измерение электростатики в исследованиях полтергейста
Отправлено: Nikita Tomin от 12 Октябрь 2013 г., 18:53:52
Это всё хорошо, но, во-первых крайне редко исследователям удается выполнить хотя бы половину этих пунктов ввиду ряда причин: нехватка приборной базы, нежелание очевидцев к полноценной работе, ограниченность во времени исследования, изучения случаев уже постфактум (т.е. после активной фазы и пр.) и .т.п., во-вторых пока такую суммирующую работу никто  не проводил (но сделать это необходимо). Отчасти подробные результаты исследований по всем пунктам и даже больше есть в книге Новгородова Н.С. "Исследования полтергейстов в Сибири", 2010
Это все очень плохо! Кране низкий уровень исследований.
И не нужно на это реагировать эмоционально негативно :). Это факт! И искренне сочувствую и понимаю причину.

Но к сожалению, такой уровень исследований - тупиковый. Как там говорят..."все понимаю, но такое положение вещей не принимаю" Уж извините.

Похожая ситуация в целом складывается в отечественной науки. Я работаю вот в энергетическом институте, мы занимаемся совершенно насущными, актуальными для общества проблемами (не полтергейст всякий конечно), но финансирование минимальное, нет возможности купить даже мощные компьютеры, которые необходимы для наших многокритериальных расчётов. Лаборатории, которые были одни из передовых в СССР, сейчас практически не функционируют. Зато скажем в Германии, в таком же энергетическом институте, где я уже год работаю в рамках одной программы, таких проблем нет. И лаборатории у них со всем необходимым оборудыванием, и компютеры мощные и пр и пр. Но до сих, пор нашим русским учёным, я имею ввиду в области энергетики, удаётся обойти в идеях и разработках наших немецких коллег в этой области. Другими словами, нам удаётся более или менее эффективно работать даже в столь критических условиях.
Поэтому я не считаю, что все эти сложности в отношении исследования полтергейста столь критичны, результаты у нас есть и результаты неплохие. Да, возможно, мы могли работать эффективнее в других условиях, но мы работаем в тех, которые есть
Название: Re: Измерение электростатики в исследованиях полтергейста
Отправлено: wiz от 12 Октябрь 2013 г., 19:18:48
Поэтому я не считаю, что все эти сложности в отношении исследования полтергейста столь критичны, результаты у нас есть и результаты неплохие.
 Да, возможно, мы могли работать эффективнее в других условиях, но мы работаем в тех, которые есть

Хотелось бы поточнее-какие результаты? ознакомится можно?
Название: Re: Измерение электростатики в исследованиях полтергейста
Отправлено: wiz от 12 Октябрь 2013 г., 19:27:57
Да понимаю что это не просто. Но надо)
Книга эта есть в сети?

В сети должна быть, но могу в личку послать pdf

Так скиньте плиз)
Название: Re: Измерение электростатики в исследованиях полтергейста
Отправлено: Nikita Tomin от 12 Октябрь 2013 г., 20:20:28
Поэтому я не считаю, что все эти сложности в отношении исследования полтергейста столь критичны, результаты у нас есть и результаты неплохие.
 Да, возможно, мы могли работать эффективнее в других условиях, но мы работаем в тех, которые есть

Хотелось бы поточнее-какие результаты? ознакомится можно?

Вообще Вы можете ознакомиться с нашими последними годовыми отчётами за 2011 http://www.ufo-com.net/publications/art-5394-godovoj-otchet-o-dejatelnosti.htmlи 2012 http://www.ufo-com.net/publications/art-6237-godovoi-otchet.html

Ниже вкратце приведу укрупнёно наши основные результаты за примерно 3 года работы

1. Выявление связи полтергейстной активности с гелиогеофизическими процессами и  фазами Луны http://www.ufo-com.net/publications/art-4769-sviaz-fenomena-poltergeista.html
2. Выявление взаимосвязи между продолжительностью полтергейста и 21-дневными биоритмами человека http://www.ufo-com.net/publications/art-5214-den-poltergeista.html
3. Разработана методика определения достоверности полтергейстного процесса по характеру повреждения оконных стекол http://www.ufo-com.net/publications/art-3987-metodika-opredeleniya-dostovernosti-poltergeistnogo-processa-po-xaraktery-povrejdeniya-okonnix-stekol.html
4. Разработка методологических основ изучения полтергейстной среды http://www.ufo-com.net/publications/art-3976-metodologiya-issledovaniya-poltergeistnoi-sredi.html
5. Выработка методологии анализа «аномальных голосов» при изучении феномена полтергейста. (смотрите отчёт за 2012)
6. Анализ «демонических» вспышек полтергейста с привлечением исследований в области народной мифологии и аналитической психологии  http://www.ufo-com.net/publications/art-6104-kurinaia-pechat.html
7. Анализ проявления диссоциативных конверсионных расстройств у фокальных лиц (материал готовиться к публикации)
8. Применение методов машинного обучения и мат.статистики, в частности использование GUSUM-теста, для анализа псевдослучайных генерированных рядов в зоне действия полтергейста (материал готовиться к публикации)
9. Выявление уникальных общих паттернов в явлении одержимости и феномене полтергейста (материал готовиться к публикации)
10. Координированный мониторинг и исследование вспышек полтергейста на территории России и стран СНГ в период 2009 - 2013 гг.
Название: Re: Измерение электростатики в исследованиях полтергейста
Отправлено: wiz от 12 Октябрь 2013 г., 20:29:11
А вот это уже материал.. Пасибки!!
Название: Re: Измерение электростатики в исследованиях полтергейста
Отправлено: wiz от 13 Октябрь 2013 г., 17:31:42
Посмотрел материалы. Молодцы) много интерсного
Замечаете кореляцию между псих состояниями жертвы(очевидца) и феноменом?
Ведь психическое состояние многих людей связано  и с аа и с другими природными явениями
Я бы предложил найти отличия между людьми-очевидцами и людьми-ни разу не столкнувшимися с этим явлеием
Название: Re: Измерение электростатики в исследованиях полтергейста
Отправлено: radioman от 13 Октябрь 2013 г., 20:59:34
WIZ! Лично Вас касается! Учитесь у адекватных людей! Следуйте научной методике! Как СВЫШЕ для ВАс сказано! http://forum.kosmopoisk.ru/index.php?topic=5487.msg60995#msg60995
Воистину - даже я во многом *ЗА!* Специально для ВАс лично цитирую, грешный!!
*Если ооочень хочется снова поиграться в эксперта по таким вот случаям, то давайте тогда уж начнем с отчетов по комплексным проверкам, по всем показателям санитарных норм  связанных с биологической и технической опасностью для человеческого организма и его дома. И  если вдруг, вам опять  не очень понятно о чем идет речь , могу дать ссылки на тех, кто такие проверки проводит...и сколько это реально стоит в денежном эквиваленте что б остудить вашу горячую голову
так что перестаньте тут эксперта разыгрывать - копите денежки и приглашайте на Ваши Сейды экспертов! если что непонятно - к Снежному! Он - объяснит!  ;D ;D ;D
Название: Re: Измерение электростатики в исследованиях полтергейста
Отправлено: Varenik Fad от 01 Июль 2014 г., 16:09:58
Добрый день, извините, не могла пройти мимо вашего разговора.
Когда я была маленькой (мне было лет 6-7) у нас дома несколько раз проявился полтергейст (Мос.обл., г.Лыткарино; год, наверное, 1988). Свидетели я и отец. Редко, но до сих пор мы сталкиваемся с какими-то не вполне объяснимыми вещами. Хотя давно поменяли квартиру, да и сами с ним живем раздельно.
Как-то попалась книга, про полтергейст, где говорилось, о возможном человеке-носителе этого феномена. К сожалению, не помню автора. Смысл такой, что пока нет этого человека дома, все нормально (опять же не для всех случаев).
Вообщем, т.к. на протяжении моей жизни иногда что-то необычное случается, я подозреваю, что сама могу являться таким носителем :o.
Как-то в одном музее необычных вещей, была такой экспонат, надпись на котором гласила: "Вы знаете, что человек сам вырабатывает электричество?" Надо было положить руку на этот прибор и значение показывалось на экране (единицы и после запятой десяток). В нашей компании было по-мимо меня еще 3 человека. У всех значения отличались друг от друга только цифрами после запятой, а у меня на несколько пунктов оно было выше. (Я уже не помню какие были цифры, например у всех 6,7; 6,4; 6,5 а у меня 8,3)
Не знаю, поможет ли вам в вашем исследовании или нет мое предположение: если выявите в след.раз "носителя", то попробуйте у него замерить это значение.

Название: Re: Измерение электростатики в исследованиях полтергейста
Отправлено: Zеt от 01 Июль 2014 г., 22:42:28
Это цифры возможно показывали  сопротивление (изоляции)  подошв обуви в условных единицах. Чем выше каблук, тем больше сопротивление.
Название: Re: Измерение электростатики в исследованиях полтергейста
Отправлено: --567-- от 01 Май 2018 г., 01:40:42
Кстати - о полтергейсте и методах его исследования. Кто-то пытался использовать индикаторы электростатических полей? Вещь не сложная. Я как-то баловался с таким. Вот в помещении бы поставить..
Не  знаю,пригодится  тебе  или нет.Заметил,на   местах,где   в  домах   присутствовал  ПГ.После  того, как  дама    уже    уничтожены,  на   их  местах   вырастают   ивы   с     явными   признаками    болезни...Всякая  хрень,на   их   ветвях,прям  букетами.
Название: Re: Измерение электростатики в исследованиях полтергейста
Отправлено: ..нестеров от 01 Май 2018 г., 01:57:01
И  кстати...мне  так  надоело,  что    форум  выкидывает,  меня  каждые  три  минуты....Зашел   с  другой  стороны.А  тут  такая  расцветка...пострашнее  ПГ..
Название: Re: Измерение электростатики в исследованиях полтергейста
Отправлено: Relax от 01 Май 2018 г., 03:33:25
это ты в настройках своего профиля нажал не то. Кажется. вид форума . Типа того. Помню, как-то было время когда после ремонта сразу такое выскакивало, но всем не понравилось и вернули классику.
Название: Re: Измерение электростатики в исследованиях полтергейста
Отправлено: ..нестеров от 01 Май 2018 г., 04:09:22
это ты в настройках своего профиля нажал не то. Кажется. вид форума . Типа того. Помню, как-то было время когда после ремонта сразу такое выскакивало, но всем не понравилось и вернули классику.
Ага...попытался  там   изменить...Такое  началось...
Короче.  567 получает  15  дней  бани, пусть попарится...