Форум ОНИОО «Космопоиск»

Общее => Анализ поступающей информации => НЛО => Тема начата: vitjka-sl от 07 Декабрь 2013 г., 12:36:27

Название: Помогите разобраться
Отправлено: vitjka-sl от 07 Декабрь 2013 г., 12:36:27
Доброго всем времени! Рассказываю о ниже написанном первый раз так публично.
У меня с детского возраста есть куча вопросов касательно НЛО:
1-й,будучи еще мальчиком в возрасте семи лет у меня были неоднократные контакты с НЛО(как я понял потом в последствии воспоминаний).Самый яркий,что я помню,это как обычно бывает в фильмах.Я начал ходить в первый класс со своей родной сестрой.Мы-погодки.А потому,спали в одной комнате.Так вот,просыпаюсь я от сильно яркого света в нашей с сестрой комнате,который сразу же перестал слепить глаза.Я как будто все уже знал наперед.Подошел к окну в комнате и посмотрел в небо.Над домом с нескольких сотнях метров был объект.Темный.Я видел только три светящиеся точки в виде треугольника.После чего,у меня в голове прозвучал приятный,но как будто металлический голос мужчины:"Витя,пойдем с нами..."Далее,вокруг моих ног,на полу появился светящийся круг и я начал подниматься до уровня подоконника.Проснулась моя сестра и спросила:"Витя,ты куда?"
Я быстро опустился на пол и все исчезло.Лег в постель и быстро уснул.Я вспомнил это все несколько месяцев спустя,когда смотрел передачу по тв.Там показывали на фото похожий объект.Но не смог никому рассказать о случившемся лет до 14-ти.Я просто не мог говорить.У меня пропадала речь,если я собирался об этом рассказывать.
2-й,когда стал подростком,поделился всем этим с бабушкой и мамой.Мама рассказывала,что тоже видела в моей комнате,когда приходила к нам с сестрой ночевать(папа работал вахтами и часто мы спали вместе в одной комнате) как в воздухе висел предмет в виде яйца куриного.Он покачивался и тихо гудел.А после,спустя секунд двадцать,молниеносно улетел по косой в небо.Но она просто боялась кому-либо говорить,чтобы ее не приняли за сумасшедшую.
3-й,в дальнейшем,у меня были моменты,когда я мог делать то,что не могут простые люди.Я мог вводить человека в состояние полного доверия мне и выуживать из него инфу.Я мог понимать мысли других на расстоянии,я мог видеть местность стоя за стеной как бы сверху...И я мог выходить из своего тела и посещать другие места.Так я однажды пришел в гости засыпающей подруги.После чего,она попросила больше не вмешиваться в ее личную жизнь и мы расстались.
В последствии всего этого,я понял,что мне хватит так глубоко зарываться.И начал в себе искоренять те задатки.В следствии чего у меня начались постоянные проблемы в жизни...А недавно,один человек,как бы невзначай,в ходе беседы на работе,сказал одну фразу "ОТ СУДЬБЫ НЕ УЙТИ".И я задумался,а не наделал ли я тогда с этим искоренением в себе тех способностей глупостей,сам же себе и навредил.Ведь должен был что-то сделать,как мне говорил один экстрасенс...
Теперь я нуждаюсь в советах,подсказках и помощи опытных людей.ПРОШУ ВАС ВСЕХ!!!
Название: Re: Помогите разобраться
Отправлено: Grey от 07 Декабрь 2013 г., 12:56:48
Цитировать
И начал в себе искоренять те задатки.
Вот этого не надо делать.
Цитировать
И я задумался,а не наделал ли я тогда с этим искоренением в себе тех способностей глупостей,сам же себе и навредил.
Учись помогать другим. Учись понимать других людей, что бы понимать что для них лучше.
Не делай ничего, если не уверен.
Люди странные существа, нуждаются в одном, а просят другое, порой прямопротивоположное. А потом удивляются почему так, почему ни чего не удается.
Название: Re: Помогите разобраться
Отправлено: Grey от 07 Декабрь 2013 г., 13:02:18
Не делай ничего, если не уверен.
Цитировать
Древняя заповедь: "Господи! Дай мне сил изменить то, что могу изменить, Дай мне терпения смириться с тем, что не могу изменить, И, наконец, дай мне мудрости отличить одно от другого".
:)
Название: Re: Помогите разобраться
Отправлено: vitjka-sl от 07 Декабрь 2013 г., 13:16:54
Grey,спасибо большое!Это важно для меня.Но,добавлю,мне нужно понять,отсеять шелуху свою и найти зернышко,зародыш во мне.Вот потому и жду подсказок от знающих...
И кстати,на моем счету три спасенные жизни...
Название: Re: Помогите разобраться
Отправлено: vitjka-sl от 07 Декабрь 2013 г., 13:18:27
Я запомню эту заповедь...Хорошо сказано.Ее даже как молитву можно произносить.
Название: Re: Помогите разобраться
Отправлено: radioman от 07 Декабрь 2013 г., 13:19:11
Если у человека есть какие-то необычные способности - то почему бы их не использовать во благо? Например - если человек может видеть что-то на расстоянии - то он может помочь людям во многих случаях. Да даже при поисках пропавших и при катастрофах. Тут главное - не вредить, а именно помогать. Но с точки зрения науки необходимо провести так сказать *аттестацию * способностей - насколько точно можно получить информацию на предмет достоверности. В общем - любой феномен требует изучения. Есть специальные тесты  - например, с картами Зеннера. Четко понимая - что конкретно он может человек естественно облегчит себе жизнь (да и окружающим). А вот если все подавлять - то неизвестно, чем все может кончиться. Долго надуваемый шарик может ведь и лопнуть..
В общем - надо работать над собой. Неспеша и аккуратно. Но с постоянным контролем и непредвзятым отношением. Нужна конечно помощь экспертов в этих делах.
Название: Re: Помогите разобраться
Отправлено: Алимка от 07 Декабрь 2013 г., 18:10:45
И я мог выходить из своего тела и посещать другие места.Так я однажды пришел в гости засыпающей подруги.После чего,она попросила больше не вмешиваться в ее личную жизнь и мы расстались.
А можно поподробнее об этом? Дело в том, что у меня был случай, когда среди ночи я увидела в своей комнате реального человека... Я вышла из комнаты, потом зашла, минут через пять, а он как стоял так и оставался стоять.  Я решила что это проявление Шизы, коей я не страдаю, и пройдя мимо него легла в кровать и продолжила свой ночной отдых, не пишу сон, так как его больше не было, но повернуться и оглядеться где мой визитер я  тогда не решалась... Через пару дней он сидел со мной за столом, мы пили чай, но я тогда не решилась ему это рассказать, а в этом году, через много лет я все же решилась и рассказала ему про это. Он не при делах... Вывод? Пока нет ясного видения ... Может ваш случай мне как то и поможет в этом разобраться.
Название: Re: Помогите разобраться
Отправлено: vitjka-sl от 08 Декабрь 2013 г., 12:40:01
С моей стороны это было примерно так,я ложился на кровать и начинал слушать свое сердце.Потом,заставлял себя слушать как пульсирует кровь в каждом органе моего тела:руки,ноги,туловище.Сложнее всего было с головой.Мозг оказалось тяжелее всего заставлять пульсировать в такт моего сердца.А потом,я сводил все в кучу и тело пульсировало в такт моего сердца всецело.Когда это происходило,я начинал заставлять тело изменять вес-то легче становился,то тяжелее так,что было слышно как прогибаются пружины матраса.А после,в момент,когда тело делалось самым легким,я направлял всю энергию в голову и глаза,и тогда,я выстреливал над своим телом.Я обожал это чувство,т.к. в этот момент,чувствовалось будто в каждую клетку тела вонзается иголка,но это было не больно,а очень приятно.После,находясь несколько секунд над телом я возвращался обратно.И в один такой случай,я решил "пульнуть" дальше.Вот так я и посетил свою девушку.Я не знаю насколько это реально быть так долго на расстоянии и быть так очевидным.Но понимаю,что все зависит от практики и умения владеть собой.Чтобы не потерять путь обратно,я обычно включал уже знакомую мне музыку,или просто канал тв.
Но я знаю,что точно есть достоверные факты одновременного присутствия человека сразу в двух точках человека на Земле.Таким был великий мастер ай-ки-до Морихео Моисиба.
Если Вы мне сможете подробнее описать вашего визитера,я попробую понять и может,разобраться кто именно это был.Только,я так и не понял,когда Вы пили с ним чай,он так же появился из ниоткуда,или пришел обычным способом?
Название: Re: Помогите разобраться
Отправлено: vstalk от 08 Декабрь 2013 г., 12:58:43
Но я знаю,что точно есть достоверные факты одновременного присутствия человека сразу в двух точках человека на Земле.Таким был великий мастер ай-ки-до Морихео Моисиба.
Возможности Морихея Уэсиба сильно преувеличены, и его жизнь овеяна мифами и легендами, что также присуще всем мастерам единоборств.
Название: Re: Помогите разобраться
Отправлено: vitjka-sl от 08 Декабрь 2013 г., 13:50:46
Я не спорю о мифах.Я там не был и доказывать того,что не видел не буду,хотя бы потому,что я не владею столь полной информацией.Я только пишу о том,что знаю.А как говорил один великий человек,если я не ошибаюсь,поправте меня,пожалуйста,Сократ-Я ТОЛЬКО ЗНАЮ ТО,ЧТО НИЧЕГО НЕ ЗНАЮ...
Владеть информацией-КРУТО!Но понимать,что эта информация лишь песчинка в пустыне-это страшно.Понимать,что столько вокруг так и не изучено,не понято и не принято во внимание.Вот что пугает меня.

Задумайтесь,скольким мы не владеем и не знаем,говоря о себе,что мы вершина эволюции.Сколько скрыто природой от наших глаз и ушей.Ведь глаза,видят только то,что отражает свет от предметов.А сколько спектров мы не видим?Ведь человек придумал ультрафиолет и так далее,и тому подобное.А сколько есть еще?А звук???От 20-ти и до 20000 герц.Ну максимум,это есть некоторые,кто способны чуток больше...
Ведь еще в древности,толковые строители замков владели знаниями и их применяли в строительстве замков,которые стоят столетиями,а что устоит из современных построек хотя бы тысячу лет?Но кроме,уже там знали,что вибрация воздуха ниже 19-ти герц,способна заставлять глаза видеть галлюцинации...Вот это и применяли в замках для устрашения...
Название: Re: Помогите разобраться
Отправлено: vitjka-sl от 08 Декабрь 2013 г., 13:53:57
...доли сантиметров в уклонах пола и сужениях коридоров,заставляли воздух именно так и вибрировать глаза...А что уж там о слухе?
Название: Re: Помогите разобраться
Отправлено: Алимка от 08 Декабрь 2013 г., 15:31:58
Меня совсем не интересовало КАК, мне интересно знать ПОЧЕМУ. Почему ваша девушка решила сказать вам, чтобы вы оставили её в покое? Она что-то почувствовала или увидела? В моём случае это был тоже не посторонний мне человек, для меня он был другом, для него я была, некоторое время, нечто большим... Так бывает... До этого "явления" мы долгое время вообще не общались, я даже сторонилась его и когда его не видела, даже о нём не вспоминала. У меня не было причин думать о нём, особенно в тот день, поэтому я не считаю, что я могла спровоцировать появление его образа для своего разума. Я утром рассказала своей маме об этом, и высказала ей свои подозрения, что он никак не может выкинуть меня из своей головы и возможно его фантазии через некоторые его действия неким образам могли материализоваться... Либо же мне просто показал его Бог, ведь он просто стоял возле меня и не двигался, возможно таким образом мне давалось знать, что ему необходима поддержка... Но самое интересное во всём этом, это то, что он потом, уже не могу сказать точно в тот день или на следующий, позвонил МОЕЙ МАМЕ, и попросил её о встрече, как с духовным наставником, хотя раньше он никогда её таковой для себя не считал... Она с округлёнными глазами сообщила мне об этом, ведь выходит, что я действительно его видела... Вот он и пришёл в назначенное время к ней, в наш дом, а после их беседы я уже угощала нежданного гостя чаем. За столом он обмолвился, что ему бы жениться пора, и вид у него был потерянный... Было такое впечатление, что он был несколько не в себе. Не могу знать, о чём они беседовали, и как ему мог помочь разговор с моей матерью, и даже ума не приложу, зачем ему это было надо...
Название: Re: Помогите разобраться
Отправлено: vitjka-sl от 08 Декабрь 2013 г., 16:13:04
Поройтесь в архиве прошлого Ваших родных и близких.Если он пришел именно к Вам с таким разговором.
А еще,думаю,что действительно его желания,ну и конечно,не без "перебора потустороннего" он решил так себя показать.А точнее,если это не лично он такое сделал,то это сделали за него.Либо по его просьбе,либо,в состоянии сна,его желание заявить о себе Вам было настолько сильным,что он был у Вас ночью.
Но,я больше склоняюсь к двум вещам.Если он так сильно был привязан к Вам,и это не "рук его дело",то ему помогли быть ментально у Вас,или у него сильный дух и желание,и потому он смог создать клона во сне,чтобы придти к Вам.

А что касательно моей тогдашней барышни,то она знала,что я могу.Я ей показывал.И она не захотела,чтобы я был рядом и мог понимать что она думает и предугадывать ее действия.Не каждому по нраву,чтобы знали о чем человек думает.
Название: Re: Помогите разобраться
Отправлено: vitjka-sl от 08 Декабрь 2013 г., 16:15:53
...очень может быть,что этот мужчина,знает больше чем ему было положено,или просто владеет информацией о Вас.А у вас,наверняка,есть именно то,что ему нужно,раз разговор доходил до общения с Вашей мамой...
Название: Re: Помогите разобраться
Отправлено: Алимка от 08 Декабрь 2013 г., 16:47:39
Я уже писала, что в этом году с ним пыталась поговорить по этому поводу, Но я не стала всё рассказывать, а только спросила, не увлекался ли он выходами из тела или не было ли у него странных ощущений, что против его воли на него могли воздействовать и выводить его из тела. Смешно конечно, но у меня были основания для разговора с ним на эту тему... Он дал отрицательный ответ, но не сразу, сперва не было ни да ни нет... Короче это метода такая, всё выудить, а потом... Но это уже в прошлом.
 Короче, я поняла, что ваша девушка вас не чувствовала, вы просто напугали её своей таинственностью и возможными последствиями... Вот и я сейчас в раздумьях, стоит ли мне продолжать свои отношения с тем, кому никогда не смогу рассказать того с чем мне приходится сталкиваться. Стоит ли позволять влюбиться в себя, а потом выявится факт, что я ДЛЯ НЕГО с приветом, как для radiomana... Облом, ведь будет уже поздно, если уже не поздно. Не хочется разбивать ещё одного сердца, хотя моё уже разбито от этого.
Название: Re: Помогите разобраться
Отправлено: vitjka-sl от 08 Декабрь 2013 г., 17:14:44
А почему же Ваше разбито?
Ха...Смешно выходит.Я сейчас переживай похожий момент.Развод с супругой.Так тяжко на душе,что ком к горлу подкатывает.Особенно в моем случае.Я родился в Чернобыльском районе.Наверняка Вы слышали про катастрофу на ЧАЭС.А эта земля,моя родина.И сложилось так,что я работаю там же.Только нет возможности попасть в дом и в город.В ту деревню,где проходили детские годы.Все в совокупности так "плющит",что хочеться выть как те волки,что вечером приходят к месту моей работы...Блин...
ИЗВИНИТЕ
Название: Re: Помогите разобраться
Отправлено: vitjka-sl от 08 Декабрь 2013 г., 17:19:34
Алимка,я думаю,что этот мужчина,в таком случае как Вы описываете,настолько привязался к Вам,что из-за его чувств,создался его двойник.И наверняка,он не может никак его контролировать.Боюсь,что если он не поборет в себе все то что с ним происходит,то двойник может натворить делов.Я считаю,что Вам стоит обратиться к специалисту.Только учтите,к гадалкам и прочим "магическим" людям,постарайтесь не обращаться.Они ,может и смогут помочь,но в таком случае,нарушиться Ваша естественная защита.Обычно,они не делают,или забывают вернуть защиту на свое место вскрыв ее.
Название: Re: Помогите разобраться
Отправлено: radioman от 08 Декабрь 2013 г., 17:28:31
Алимка! Я никогда не говорил о *приветах*. В мире много чего еще неизвестно.. Но если человек хочет что-то исследовать - именно ИССЛЕДОВАТЬ, а не создавать очередной религиозный культ *себя любимого* - он должен быть самокритичен в своих выводах.
Название: Re: Помогите разобраться
Отправлено: radioman от 08 Декабрь 2013 г., 17:42:16
*Стоит ли позволять влюбиться в себя, а потом выявится факт, что я ДЛЯ НЕГО с приветом, как для radiomana... Облом, ведь будет уже поздно, если уже не поздно. Не хочется разбивать ещё одного сердца, хотя моё уже разбито от этого.*
 - вот интересно.. позволить влюбиться.. это словно посмотреть на себя после ванны ненакрашенной? Но одно дело вид, а другое - чужие эмоции. Человек, который МОЖЕТ позволить или НЕ позволить ВЛЮБИТЬСЯ - он уже заведомо лжет. Это получается практически так - я умная, красивая и стараюсь это показать другу. Он в меня влюбится. Но если я этого не захочу - то буду изображать пугало и дуру? И он с криком убежит?
Ох, женщины..  :(
Название: Re: Помогите разобраться
Отправлено: radioman от 08 Декабрь 2013 г., 17:48:06
А вообще - вот тут идет обмен мнениями о случаях, которые в принципе не доказаны как реальность.. Есть описания личных ощущений. Но для серьезного разговора это конечно не факт. Многие говорят - я могу видеть сквозь стены, перемещаться вне тела. Но для передачи на ТВ - этого может быть и достаточно. Но для форума, который как бы научный - увы, нет. Не отрицая возможность редких и необъяснимых на наш взгляд явлений, мы обязаны в первую очередь искать подтверждения самой реальности таких явлений. А уж потом - выяснять тонкости.
Название: Re: Помогите разобраться
Отправлено: гость v7v от 08 Декабрь 2013 г., 19:02:04
А вообще - вот тут идет обмен мнениями о случаях, которые в принципе не доказаны как реальность.. Есть описания личных ощущений. Но для серьезного разговора это конечно не факт. Многие говорят - я могу видеть сквозь стены, перемещаться вне тела. Но для передачи на ТВ - этого может быть и достаточно. Но для форума, который как бы научный - увы, нет. Не отрицая возможность редких и необъяснимых на наш взгляд явлений, мы обязаны в первую очередь искать подтверждения самой реальности таких явлений. А уж потом - выяснять тонкости.
Человек поделился методикой выхода в "астрал". Почему же это не доказано как реальность? http://www.holonavt.com/holotropic  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E5%E1%B8%F4%E8%ED%E3   Дыхание-это  только помощь,для освоения  азбуки.Человек  освоил  "азбуку" самостоятельно и перешел на новый уровень.И не надо  искать подтверждения реальности таких явлений.Нужно попробовать. "А уж потом-выяснять тонкости."
 
Название: Re: Помогите разобраться
Отправлено: radioman от 08 Декабрь 2013 г., 19:20:36
На самом деле человек описал свои ощущения. Но то, что он *выходит в астрал* - это его слова и не более. Я не говорю, что он лжет. Но он так считает. Есть такое понятие, как заблуждение. Вы лично можете считать себя царем. Но люди всегда поинтересуются - *а какого царства, где оно и признано ли другими державами?*. И будут правы.
В данном случае - если человек может *побывать* в каких-то местах без тела - то пусть это докажет остальным. Путем проведения простых и наглядных опытов. И то это только докажет, что он может видеть что-то.. нетрадиционным путем. А само существование *астрала* - это только предложенный термин для обозначения того, что недоказано. В науке же всегда любое утверждение подлежит доказательству со стороны заявившего. Именно этим наука отличается от слепой веры. И именно такому ОПРАВДАННОМУ ПРАКТИЧЕСКИ подходу наука худо - бедно, но развивается. Что есть факт. А иначе - мы бы тут за компами не сидели. Может быть, такой подход многим не нравится - не спорю. Но какой смысл доказывать, что есть то, чего доказать сам не можешь? переливать с пустого в порожнее - есть другие специализированные сайты. Там контактеры, астральщики и прочая публика делится ощущениями. Но вот на этом форуме как-то принято следовать научной методологии. И прошу заметить - не мной это сказано, а хозяевами *монастыря*.. Нравится устав - вступайте. Нет - свой не предлагайте.. Основывайте свой монастырь..
Название: Re: Помогите разобраться
Отправлено: radioman от 08 Декабрь 2013 г., 19:25:56
Кстати, прочтите вот это - http://www.ufocomm.ru/topic/3797/page__pid__26062#entry26062
и скажите - вот то, что пишет человек - это истина? Ему надо верить? Принять все как существующую реальность? Ваше мнение!
Название: Re: Помогите разобраться
Отправлено: Серв от 08 Декабрь 2013 г., 19:35:17
Дыхание-это  только помощь,для освоения  азбуки.Человек  освоил  "азбуку" самостоятельно и перешел на новый уровень.И не надо  искать подтверждения реальности таких явлений.Нужно попробовать. "А уж потом-выяснять тонкости."
 
Пробуйте, v7v, мест в психиатрических клиниках и на кладбище еще много.
Название: Re: Помогите разобраться
Отправлено: Алимка от 08 Декабрь 2013 г., 20:04:02
Алимка,я думаю,что этот мужчина,в таком случае как Вы описываете,настолько привязался к Вам,что из-за его чувств,создался его двойник.И наверняка,он не может никак его контролировать.Боюсь,что если он не поборет в себе все то что с ним происходит,то двойник может натворить делов.Я считаю,что Вам стоит обратиться к специалисту.Только учтите,к гадалкам и прочим "магическим" людям,постарайтесь не обращаться.Они ,может и смогут помочь,но в таком случае,нарушиться Ваша естественная защита.Обычно,они не делают,или забывают вернуть защиту на свое место вскрыв ее.
Во первых, я уже писала, что это всё в прошлом, и сейчас ему я также безразлична, как и он для меня был тогда и сейчас, и как раз таки с ним можно было говорить о чём угодно, он действительно был другом.
Во вторых, я не считаю что есть какие то там двойники, а уж к гадалкам и магам я точно никогда бы не пошла, есть где искать защиты, для меня это Бог.
Что касается высказываний, самого культурного и тактичного джентльмена этого форума; даже такие леди, как я, с короной, понимают различие смысла слов ВЛЮБИТЬСЯ и ЛЮБИТЬ.  Она заключается в временном определении действия. Больше по этому поводу ничего не скажу, считаю что вы и сами поняли абсурдность своего поста, поскольку знакомы с женщинами.
Название: Re: Помогите разобраться
Отправлено: radioman от 08 Декабрь 2013 г., 20:32:24
Леди в короне! корону носят *помазанники божьи* - уж так принято..  :(
А *помазуют* их обычно священнослужители. Вы как я понял веруете в Бога. Но почему Вы как верующий человек считаете, что кто-то там должен Вам подавать знаки облаками?! Вас *помазали на царство*? Вы - праведный человек? Чем Вы, РАБА Божья, заслужили такого внимания со стороны Всевышнего? Довольно странно видеть заявление человека, что для него опора и защита - Бог, и вместе с тем рассуждающего о каких-то знаках, на которых Вы видите то ли инопланетян, то вообще неизвестно что. Строго говоря, как человек верующий - Вы ОБЯЗАНЫ признаться, что искушаемы бесами. Со всеми вытекающими. Человек или верует, или нет. Если верует - то должен смотреть на мир глазами через фильтр религиозных представлений. Если не верует - то тогда конечно Вы можете доказывать и видеть все что угодно (если получится). Но вот так - Вы *возводите* Бога до положения наемного охранника. А это уж того..
Так что я советовал бы Вам вначале определиться со своими понятиями и решить - вправе ли требовать защиты и помощи от того, в заветы и правила поведения которого Вы веруете только тогда, когда Вам надо. И не чаще. Или давайте рассматривать все феномены с принятой точки зрения. Маги, гадалки - это есть определенный *класс* людей. Как и *министры*. Но насколько министры иногда компетентны в своих делах - скажет каждый. Аналогично и с магией - есть маг - пусть докажет, что он может что-то не укладывающееся в традиционную науку. А она, наука, будет проверять на достоверность все и вся. В том числе и астралы, менталы, телепортации и прочая, прочая.. Но доказывать наличия сих чудес должны те, кто их пропагандирует. Не хотите доказывать? Не вопрос! Тогда не удивляйтесь, что на научном форуме к Вашим заявлениям нет уважительного отношения.
Название: Re: Помогите разобраться
Отправлено: Алимка от 08 Декабрь 2013 г., 23:06:38
Так ведь это именно вы меня короновали, я то себя никем не считаю и более того, вам я даже не известна. Это ли не доказывает, что я не ищу того, в чем вы меня обвиняете. И хватит приписывать этому форуму научность. Смешно, право смешно слышать от сантехников и прачек подобные заявления. Даже приставка ОКОЛО к слову научный не меняет ситуации. Кто тут академик или ученный? Может быть вы? Или вы имеете в виду тех, кто тут ни слова за последний год не написал? Тото и оно. Поэтому не обессудьте. Пишу как есть.
А по поводу того почему я, а не вы, так это вы не по адресу... Спросите там, где дают ответы на подобные вопросы.
Как и остальные, я сюда пришла не просто пообщаться, я искала помощи, хоть какой. Поскольку, в отличии от вас, для меня темя нло была табу(как вы правильно подметили многие христиане это относят к бесовщине) даже не смотря на мои детские воспоминания, и фильмы про Малдера я не смотрела, постольку я не знала с какой стороны надо подходить для начала изучения данного вопроса. Спасибо, я многое узнала, узнала то, что и вы все тоже ничего не знаете. Вы хотите от меня каких то обоснований? Сперва обоснуйте почему те кто верит в Бога должны быть ограниченными людьми. Что вам вообще известно о том учении, которое несет моя церковь? Вы даже не совсем понимаете, кто такие православные, пятидесятники и иеговисты с позиции Бога или с позиции тех, кто действительно читает и изучает Библию. Вы сами то ее хоть раз прочли? Или вы в состоянии только слюной брызгать? Хотите знать кто такой Бог в МОЕМ понимании? Он все то, что заполняет пустоты между базонами хиггса и то, что они из себя представляют. Он во мне и я в Нем. Этим все сказано. Понимание этого приходит не ко всем, многие читают книгу, а видят фигу. Я не исключение. Поэтому нас порой подталкивает к поиску, а кто ищет тот находит. Если бы вы были настроены на конструктивную беседу, я бы смогла и вам кое что объяснить, лишь изъявите желание.
Название: Re: Помогите разобраться
Отправлено: Алимка от 08 Декабрь 2013 г., 23:45:29
А теперь я вас несколько шокирую.

Я сказал: вы- боги, и сыны Всевышнего- все вы;
БИБЛИЯ Псалтырь 81:6

Об этом же в Новом Завете из уст Иисуса
БИБЛИЯ Евангелие от Иоанна 10:34

еще вопросы?

Одно из имен Бога ВЕЗДЕСУЩИЙ, этим я руководствуясь в своем осознании Его величия и единения каждого существа во всей вселенной с Ним.

Как вам такое обоснование через призму той книги, которая должна формировать не только мое представление о Боге. Расскажите об этом своему священнику)))
Название: Re: Помогите разобраться
Отправлено: radioman от 09 Декабрь 2013 г., 00:02:07
О!! Как оно-то.. Таки я когда короновал Вас? А кто давеча писал о себе:
*Что касается высказываний, самого культурного и тактичного джентльмена этого форума; даже такие леди, как я, с короной, понимают различие смысла слов ВЛЮБИТЬСЯ и ЛЮБИТЬ.*

Таки говорите - не надо приписывать этому форуму научность? Ну а Вы вообще-то читали название организации полностью, которая этот форум завела? Там что, нет таких понятий как научно - ..
Мистика обозначена? или кулинарный диспут? Странно. Я не замечал.. И руководство форума тоже не раз подчеркивало, что не на чаепитие с ватрушками приглашает.
Тут никто последний год ничего не пишет? Согласен! мало пишут.. А почему - знаете?
так я Вам подскажу, если непонятно.. Вот из-за облаков и небесных сфер. Людей просто *достало* что на любой спор двух людей по конкретной и интересной проблеме всегда набегут 5 экстрасенсов и 10 еще имеющих *специфический взгляд на науку*.. И по простому говоря - задушат тему вусмерть..
*Писать как есть* - это хорошо в личном блоге, или личном сайте! Но Вы и многие другие часто забывают, что придя в гости - порядки не устанавливают. И если 10 человек говорят о домино, то заставлять всех слушать о кино - это как-то невежливо.. Вот сами пишите - тут науки нет, и мало пишут.. мало людей. Но ВЫ-то все равно пишите? А что, больше негде? Ну что мешает найти другой форум - НАУЧНЫЙ? Без *сантехников и прачек*?!
 Далее - вот это :*Кто тут академик или ученный? Может быть вы?* - а что, это Вы? Или Вы спрашивали о званиях? Так не волнуйтесь - академики от таких *облаков* давно сбежали бы - даже если бы и были. Потому что им жалко времени. А по поводу ученых - таки психиатры дипломированные как я думаю уже не одну кандидатскую защитили по теме *уфологическо - экстрасенсорного психоза*.. Материалов - тьма! Вы в *Юмор* загляните! Там кое - что осталось (эх, многое стерли!)..
вы вот сюда извольте глянуть - http://www.ufocomm.ru/topic/3797/page__pid__26062#entry26062

Я ссылочку давал уже сегодня.. Там тоже *оригинал* печатается.. не хуже многих и не лучше наших.

О вере и религии - не я стал тут заявлять первый.. Вы сами сказали, на кого уповаете. А если уж веруете в какого-то особого Бога - так сначала и поясните, что * Хотите знать кто такой Бог в МОЕМ понимании? Он все то, что заполняет пустоты между базонами хиггса и то, что они из себя представляют. *
Посетители данного форума не обязаны (представьте себе!) знать Вашу личную религию и ее особенности.. ее почему-то еще широко не изучают.. И если каждый будет вкладывать в общепринятые термины свое нетрадиционные понятия - мы тут никогда ничего не поймем.

А Библию я читал и изучал. Как и знаком с некоторыми течениями христианства - как-то: баптисты, Свидетели Иеговы, пятидесятники и прочая..

Мне даже понравился Ваш упрек:
*Вы даже не совсем понимаете, кто такие православные, пятидесятники и иеговисты с позиции Бога или с позиции тех, кто действительно читает и изучает Библию*

Вау! Я действительно не знаю, как Всевышний относится КОНКРЕТНО к православным и как к пятидесятникам.. А Вы уверены, что кто-то кроме него самого знает?  ;)
Название: Re: Помогите разобраться
Отправлено: radioman от 09 Декабрь 2013 г., 00:09:54
*Как вам такое обоснование через призму той книги, которая должна формировать не только мое представление о Боге. Расскажите об этом своему священнику)))* - ???!!
У меня его нет.. и я в нем не нуждаюсь.. абсолютно!
 А вообще - книга книге рознь.. Есть Библия, есть Коран. Есть и другие *священные книги*. И Вы не вправе требовать по закону и по совести изучать и получать представление о Боге *через призму той книги*. А не этой или другой. Каждый выбирает свое.. Это дело традиций, веры, личного предпочтения. Мы же тут обсуждаем проблемы науки, а не религиозные предпочтения присутствующих. Я иногда цитирую Библию, но как сборник зачастую мудрых высказываний. И не более того. Корана к сожалению не изучал. Пока.
Название: Re: Помогите разобраться
Отправлено: Алимка от 09 Декабрь 2013 г., 15:45:51
Фраза  "леди в короне"- с ваших слов, я создаю культ себя любимой. Жаль, но вам не дано понимать и отличать где сарказм, а где ирония ;D Вы полны сарказма, я над этим пытаюсь иронизировать.
И не думайте, что я на вас обижаюсь, ваш задор только бодрит и поднимает настроение, этот форум еще жив только благодаря вашему присутствию на нем ;D хотя раньше я думала совсем иначе... Мне казалось, что вы тут как шершень в пчелином улье...
Название: Re: Помогите разобраться
Отправлено: Алимка от 09 Декабрь 2013 г., 19:06:07
Алимка! Я никогда не говорил о *приветах*. В мире много чего еще неизвестно.. Но если человек хочет что-то исследовать - именно ИССЛЕДОВАТЬ, а не создавать очередной религиозный культ *себя любимого* - он должен быть самокритичен в своих выводах.
Исследовать? Меня исследовали и обследовали в 15 лет, люди, которые имеют звания и докторские, в Военно Медицинской Академии и Онко Центре имени Петрова в Санкт-Петербурге. Вы считаете, что у человека есть способность к соморегенирации утраченных органов? Даже если она и имеется, то на данный момент эта функция отключена. Вот и подумайте теперь, есть ли во мне то, что могло привести к желанию исследовать меня тем персонам, которые некогда вмешались в мою жизнь. И ещё вопрос... Не кажется ли вам странным тот факт, что именно ко мне была явлена Божественная милость в таком исцелении? Причина? Ведь я не лучше других. Только тот факт, что я до сих пор жива, это уже чудо, а создание во мне новых, работоспособных органов... Трудно переоценить подобный дар для девушки. Вот вам и ответ, почему я, а не вы. Ведь это не вас касались те, кому этого делать не должно было. Думаю есть некие условные рамки которые тогда были нарушены.
Как исследовать  и подтверждать остальное? У вас есть ответ?
Название: Re: Помогите разобраться
Отправлено: radioman от 09 Декабрь 2013 г., 20:10:45
- ответы есть на все. Но ВЫ в ответах не нуждаетесь. Не потому что их знаете, а просто потому что не хотите знать. Так ВАМ спокойнее и приятнее.
Название: Re: Помогите разобраться
Отправлено: Алимка от 09 Декабрь 2013 г., 23:01:53
ВАС короткнуло?
Название: Re: Помогите разобраться
Отправлено: vitjka-sl от 09 Декабрь 2013 г., 23:31:57
Оооо!!!Уважаемые,я понимаю всю значимость науки,но что есть наука???Да если бы не куча кулибыных и людей,которые были способны и готовы на жертвы,далеко бы ушла наука?!Если бы доктора не делали того,что им говорили вне законов морали,то были бы здоровы так много людей с проломами черепа,дырками в теле и т.д., и т.п. А куча вещей,что для нас обычны в жизни,да почти все были "случайными выдумками".
А что касательно непростого,так и никто еще не привел на т.в. за руку инопланетятина на "поговорить" на весь мир.Но мы же ищем,спорим,обсуждаем...
А теперя про меня...Я никому и ничего доказывать не собираюсь.Я описал что есть и что было.И Я ПОПРОСИЛ МНЕ ПОМОЧЬ И РАЗОБРАТЬСЯ В ТОМ,ЧТО ВСЕ ЭТО ЗНАЧИТ.
Название: Re: Помогите разобраться
Отправлено: radioman от 09 Декабрь 2013 г., 23:33:19
Алимка! Все? Стало неинтересно? таки и Вы не отвечаете на конкретные вопросы (типичный подход всех проповедников - я глаголю, вы  -  молчите.. ).
Но впрочем - отвечу прямо (иногда я могу позволить себе быть НЕ джентльменом) - скучны Вы.. и не оригинальны.. уж извините - все как всегда.. знакомо..
Кстати, САРКАЗМ  - это в личном дневнике более приемлемо.. особенно для дам.
Название: Re: Помогите разобраться
Отправлено: Grey от 09 Декабрь 2013 г., 23:48:01
Цитировать
И Я ПОПРОСИЛ МНЕ ПОМОЧЬ И РАЗОБРАТЬСЯ В ТОМ,ЧТО ВСЕ ЭТО ЗНАЧИТ.
Не обращай внимания.
Люди на форум пообщаться заходят. А тут тема больно интересная.
Название: Re: Помогите разобраться
Отправлено: radioman от 09 Декабрь 2013 г., 23:48:36
Оооо!!!Уважаемые,я понимаю всю значимость науки,но что есть наука???Да если бы не куча кулибыных и людей,которые были способны и готовы на жертвы,далеко бы ушла наука?!Если бы доктора не делали того,что им говорили вне законов морали,то были бы здоровы так много людей с проломами черепа,дырками в теле и т.д., и т.п. А куча вещей,что для нас обычны в жизни,да почти все были "случайными выдумками".
А что касательно непростого,так и никто еще не привел на т.в. за руку инопланетятина на "поговорить" на весь мир.Но мы же ищем,спорим,обсуждаем...
А теперя про меня...Я никому и ничего доказывать не собираюсь.Я описал что есть и что было.И Я ПОПРОСИЛ МНЕ ПОМОЧЬ И РАЗОБРАТЬСЯ В ТОМ,ЧТО ВСЕ ЭТО ЗНАЧИТ.
Видите ли.. Вы не совсем правильно представляете, что такое *Кулибин*. Вы (увы!) разделяете распространенные заблуждения, что некому Ньютону яблоко по темечку тюкнуло и рядовой англичанин открыл новый закон физики. Но это не так. Еще никто и ничего не открыл без учета опыта предков. Ну не может человек, ничего не знающий и не понимающий в физике, воскликнуть *эврика!* и открыть новую элементарную частицу. 
далее - о Вас и Ваших желаниях. Вы конечно же не обязаны никому и ничего доказывать.. Но посмотрите на это с житейской стороны. Вот приходит к врачу человек и говорит: *Доктор, у меня болит живот и поэтому удалите  мне аппендикс*. Как Вы считаете, хирург сразу схватится за скальпель? Или вначале разберется - это действительно воспаление аппендикса или бурная фантазия слесаря Иванова, у которого банальный запор?
Ваше мнение?
Ну а теперь по существу вопроса - Вы ведь откуда-то узнали о таких терминах, как *астрал*? Источник был достоверен и представил Вам доказательства наличия такого явления? Или Вы верите любой информации? Если да - то готовьтесь к концу света и не волнуйтесь по поводу всяких мелочей типа астрала, сглаза, демонов и вампиров..
Но если Вы хотите понять - что с Вами происходит в действительности и Вы хотите правдивого ответа от тех, у кого Вы просите совета (считая их если не спецами, то *сведующими*) - то как говорят врачи - *раздевайтесь и сдавайте анализы*. Мы таки будем посмотреть.. что у Вас. Если Вы не доверяете нам и продолжаете настаивать, что у Вас аппендицит - таки режьте себя сами.. На свой страх и риск!
Название: Re: Помогите разобраться
Отправлено: Алимка от 10 Декабрь 2013 г., 00:46:05
Алимка! Все? Стало неинтересно? таки и Вы не отвечаете на конкретные вопросы (типичный подход всех проповедников - я глаголю, вы  -  молчите.. ).
Но впрочем - отвечу прямо (иногда я могу позволить себе быть НЕ джентльменом) - скучны Вы.. и не оригинальны.. уж извините - все как всегда.. знакомо..
Кстати, САРКАЗМ  - это в личном дневнике более приемлемо.. особенно для дам.
Название: Re: Помогите разобраться
Отправлено: Ariya от 10 Декабрь 2013 г., 09:54:43
[Исследовать? Меня исследовали и обследовали в 15 лет, люди, которые имеют звания и докторские, в Военно Медицинской Академии и Онко Центре имени Петрова в Санкт-Петербурге. ..... Не кажется ли вам странным тот факт, что именно ко мне была явлена Божественная милость в таком исцелении? Причина? Ведь я не лучше других. Только тот факт, что я до сих пор жива, это уже чудо, а создание во мне новых, работоспособных органов... Трудно переоценить подобный дар для девушки. ...Вот вам и ответ, почему я, а не вы. .
Алимка, не прибегайте к манипуляциям, пытаясь вызвать жалость к себе... Вы не одна, такая... )))) Вы не исключительная. Я знаю лично как минимум двух человек, победивших смертельную болезнь... Один мужчина и одна девушка... и таких людей не мало (в том числе и не прибегавших к услугам современной медицины)... так что, господа и дамы, общаемся рамках заявленной темы и не разводим оффтоп...
Название: Re: Помогите разобраться
Отправлено: Алимка от 10 Декабрь 2013 г., 13:52:48
Алимка, не прибегайте к манипуляциям, пытаясь вызвать жалость к себе... Вы не одна, такая... )))) Вы не исключительная. Я знаю лично как минимум двух человек, победивших смертельную болезнь... Один мужчина и одна девушка... и таких людей не мало (в том числе и не прибегавших к услугам современной медицины)... так что, господа и дамы, общаемся рамках заявленной темы и не разводим оффтоп...
не понимаю где был момент который должен был пробить на жалость. Я объяснила почему мой случай уникален. Вы же опять ничего не поняли. Не я уникальна и сама уникальность вовсе не от моего исцеления. Совокупность происходящего... Но по всей видимости вам этого не дано понять. Во всяком случае сейчас   это именно так.
Название: Re: Помогите разобраться
Отправлено: Ariya от 10 Декабрь 2013 г., 16:22:24
Я объяснила почему мой случай уникален.
Поясняю - он НЕ уникален. Это не единственный подобный случай...
Название: Re: Помогите разобраться
Отправлено: Алимка от 10 Декабрь 2013 г., 20:38:48
Я объяснила почему мой случай уникален.
Поясняю - он НЕ уникален. Это не единственный подобный случай...
Вы о чем вообще? Неужели я совсем уж настолько плохо пишу... Разве я ставила акцент на уникальности?
Поясняю еще раз. Радиоман недоумевает, почему мне кто то должен что то показывать в облаках, почему именно мне, а не ему, или вам. Я попыталась привести свои доводы... Напомнила ему про свою историю, про тех существ, которые вывели меня из тела для того, чтобы поковыряться в моем животе(попрошу привести доводы, что это ОБЫДЕННО и случается повсеместно), напомнила о том, что после этого из меня извлекли злокачественные опухоли вместе с придатками, о том, что через несколько лет я услышала Благую Весть и приняла Иисуса Христа своим Господом и через несколько дней, во время обычной молитвы, через пророчицу было сказано, что Бог меня исцеляет и воссоздает во мне новые придатки,  которые были мне удалены(сообщите нам о подобном, ну раз это случается и не относится к исключительных случаям). Беря во внимание два данных факта(для меня), пояснила, что это может представлять интерес для обеих из сторон, которые вмешивались в жизнедеятельность моего организма. К примеру, для первых интерес ко мне как к подопытному кролику,  для Бога как к душе, которая должна быть сохранена. Это только версия... Еще Радиоман указал, что я христианка и поэтому должна на все происходящее смотреть только через призму своей религии. Я же указала на то, что моя Церковь живая, что в ней нет места религии, но только осознанному служению реальному Богу, который один для всех и описала свое видение его величия и вездесущности, как я считала, языком, который должен был быть понятен тем, кто увлекается физикой. Я неспроста указала на базон хиггса, не ради красного словца. Если вам это ни о чем не сказало, и в этом вы увидели только чье-то желание выпендриться, ну чтож... Это говорит только о недостатке освещенности данного вопроса. Основываясь указивкой Радиомена, и поскольку не отношу я себя к религиозникам, но к тем, кто исповедает христианство и в своей вере основывается на Библию, я продемонстрировала свое понимание некоторых вопросов именно через ПРИЗМУ Библии. Правда мне до сих пор не совсем понятно, почему до него не дошло, что я ссылалась именно на Библию, а не на Коран или еще какие то там святые письмена... Согласитесь, ведь это было именно его требование.  Что из этого всего вы сочли оффтопом, не понимаю. Да и тема не о приборах, а о взаимоотношениях души и тела.
Название: Re: Помогите разобраться
Отправлено: radioman от 10 Декабрь 2013 г., 21:32:10
37,7 С? ; Ноу! 45,5 ? Ноу! МИНУС 365 С по логике! Иес!
Название: Re: Помогите разобраться
Отправлено: Алимка от 10 Декабрь 2013 г., 21:55:51
37,7 С? ; Ноу! 45,5 ? Ноу! МИНУС 365 С по логике! Иес!
Его точно короткнуло.
Название: Re: Помогите разобраться
Отправлено: radioman от 10 Декабрь 2013 г., 22:04:43
37,7 С? ; Ноу! 45,5 ? Ноу! МИНУС 365 С по логике! Иес!
Его точно короткнуло.
Да не! Меня перекосило вот от этого: * Основываясь указивкой Радиомена, и поскольку не отношу я себя к религиозникам, но к тем, кто исповедает христианство и в своей вере основывается на Библию*
*Я же указала на то, что моя Церковь живая, что в ней нет места религии, но только осознанному служению реальному Богу*

Или я дурноватый, или лыжи не едут .. но всегда считал, что слово ЦЕРКОВЬ имеет два значения..
1. Церковь - помещение для отправления религиозных культов (православие).
2. Церковь - религиозная организация определенной группы верующих.
Название: Re: Помогите разобраться
Отправлено: Алимка от 10 Декабрь 2013 г., 23:17:14
Церковь- это собрание душ, искупленных кровью Иисуса Христа.
Это не Википедия вам, а одна из христианских догм, общепризнанных всеми христианскими конфессиями. По моему и не очень умным людям было понятно, что именно в этом контексте, я использовала слово Церковь.
Когда , во время второго пришествия, будет взята Церковь от земли, это не значит, что будут взяты от земли православные храмы.
http://www.wordofrevival.org/other/132-2011-04-28-11-15-46.html Подробно о происхождении этого понятия.
Название: Re: Помогите разобраться
Отправлено: vstalk от 10 Декабрь 2013 г., 23:35:51
Церковь- это собрание душ, искупленных кровью Иисуса Христа.
Можете объяснить, что есть душа.
Название: Re: Помогите разобраться
Отправлено: Зоя от 11 Декабрь 2013 г., 03:59:36
С большим интересом наблюдаю за Вашей дискуссией и с не менее  большим уважением отношусь к ориентации уважаемой Алимки на авторитет Библии, но как быть с существующими в ней взаимоисключающими противоречиями? Кто эти противоречия в неё внёс и с какими целями? И, главное, кто эти противоречия должен устранять? И как быть с теми народами, которые «слыхом не слыхивали» ни о каких искупительных жертвах и «богоизбранности» еврейского народа?
 
Противоречие №1: Кто настроил Давида против Израиля?
Бог (2-я Царств 24:1)   Сатана (1-я Паралипоменон 21:1)
Противоречие № 2: Сколько мужей было найдено в Израиле, способных к войне?
800 тысяч (2-я Царств 24:9)   1 миллион 100 тысяч (1-я Паралипоменон 21:5)
Противоречие № 3: Сколько мужей было найдено в Иудее, способных к войне?
500 тысяч (2-я Царств 24:9)   470 тысяч (1-я Паралипоменон 21:5)
Противоречие № 4: Сколькими годами голода пророк угрожал Давиду?
7 (2-я Царств 24:13)   3 (1-я Паралипоменон 21:12)
Противоречие № 5: Как долго царствовал Иехония в Иерусалиме?
3 месяца (4-я Царств 24:8)   3 месяца и 10 дней (2-я Паралипоменон 36:9)
Противоречие № 6: Сколько всадников захватил Давид у Адраазара, царя Сувского?
7000 (1-я Паралипоменон 18:4)   1700 (2-я Царств 8:4)
Противоречие № 7: Сколько стойл для коней было у Соломона?
4000 (2-я Паралипоменон 9:25)   40 000 (3-я Царств 4:26)
Противоречие № 8: Сколько сыновей было у Хашума?
223 (Ездра 2:19)   328 (Неемия 7:22)
Противоречие № 9: Сколько сыновей было у Азгада?
1222 (Ездра 2:12)   2322 (Неемия 7:17)
Противоречие № 10: Сколько сыновей было у Адина?
454 (Ездра 2:15)   655 (Неемия 7:20)
Противоречие № 11: Сколько сыновей было у Заттуя (Заффу)?
945 (Ездра 2:8)   845 (Неемия 7:13)
Противоречие № 12: Сколько было жителей Вефиля и Гая?
223 (Ездра 2:28)   123 (Неемия 7:32)
Противоречие № 13: Сколько было певцов и певиц в обществе?
200 (Ездра 2:65)   245 (Неемия 7:67)
Противоречие № 14: Ездра 2:64 и Неемия 7:66 утверждают, что все общество вместе состояло из 42 360 человек. Но если внимательно подсчитать, то этого количества даже рядом нет:
29 818 человек (Ездра)   31 089 человек (Неемия)
Противоречие № 15: Сколько батов вмещало сооружение Соломона?
2000 батов (3-я Царств 7:26)   3000 батов (2-я Паралипоменон 4:5)
Противоречие № 16: Сколько человек поразил в один раз Исбосев (Иесваал) Ахаманитянин?
800 человек (2-я Царств 23:8)   300 человек (1-я Паралипоменон 11:11)
Противоречие № 17: Когда Давид принес ковчег Господень в Иерусалим? До поражения Филистимлян или после?
После (2-я Царств 5 и 6)   До (1-я Паралипоменон 13 и 14)
Противоречие № 18: Сколько надзирателей отчислил Соломон?
3600 (2-я Паралипоменон 2:2)   3300 (3-я Царств 5:16)
Противоречие № 19: На каком году правления Асы был истреблен Вааса, царь Израильский?
26 году (3-я Царств 16:1-8)   Все еще живой на 36 году царствования Асы (2-я Паралипоменон 16:1)
Противоречие № 20: Сколько пар чистых животных Бог приказал Ною взять в ковчег?
2 (Бытие 6:19-20)   7 (Бытие 7:2-3)
Противоречие № 21: Сколько сыновей Пахав-Моава, пленников Вавилона, было отпущено?
2812 человек (Ездра 2:6)   2818 человек (Неемия 7:11)
Противоречие № 22: Как звали мать царя Авия?
Михаия, дочь Уриилова из Гивы (2-я Паралипоменон 13:2)   Мааха, дочь Авессалома (2-я Паралипоменон 11:20). Но у Авессалома была только одна дочь, Фамарь (2-я Царств 14:27)
Противоречие № 23: Завоевали ли Иисус и Израильтяне Иерусалим?
Да (Иисус Навин 10:23-40)   Нет (Иисус Навин 15:63)
Противоречие № 24: Кто был отцом Иосифа, мужа Марии?
Иаков (Матфея 1:16)   Илия (Луки 3:23)
Противоречие № 25: От какого сына Давида происходил Иисус?
Соломона (Матфея 1:6)   Нафана (Луки 3:31)
Противоречие № 26: Кто был отцом Салафииля?
Иехония (Матфея 1:12)   Нири (Луки 3:27)
Противоречие № 27: Какой из сыновей Зоровавеля был предком Иисуса?
Авиуд (Матфея 1:13)   Риса (Луки 3:27)
Но сыновья Зоровавеля: Мешуллам и Ханания, и Шеломиф, сестра их, и еще пять: Хашува, Огел, Берехия, Хасадия и Иушав-Хесед. (1-я Паралипоменон 3:19-20) Имена Авиуд и Риса вообще отсутствуют!!!
Противоречие № 28: Кто был отцом Озии?
Иорам (Матфея 1:8)   Амасия (2-я Паралипоменон 26:1)
Противоречие № 29: Сколько родов было от переселения в Вавилон до Христа?
Матфей говорит 14 (Матфея 1:17)   Но при подсчете родов получается только 13 (Матфея 1:12-16)
Противоречие № 30: Являлся ли Иоанн Креститель Илией, который должен был придти?
Да (Матфея 11:14; 17:10-13)   Нет (Иоанна 1:19-21)
Противоречие № 31: Унаследует ли Иисус престол Давида?
Да, так сказал ангел (Луки 1:32)   Нет, так как он потомок Иоакима (см. Матфея 1:11; 1-я Паралипоменон 3:16). А Иоаким был проклят Богом — «не будет от него сидящего на престоле Давидовом» (Иеремия 36:30)
Противоречие № 32: Как Симон (Петр) узнал, что Иисус есть Христос?
Это было ниспослано ему с небес (Матфея 16:17)   Андрей, брат его, сказал ему (Иоанна 1:41)
Противоречие № 33: Где впервые встретил Иисус Симона и его брата, Андрея?
Проходя близ моря Галилейского (Матфея 4:18-22)   На берегу реки Иордан (Иоанна 1:42) Лишь после этого Иисус решил пойти в Галилею (Иоанна 1:43)
Противоречие № 34: Когда Иаир встретил Иисуса, была ли его дочь мертва?
Да, Иаир сказал Иисусу: «Дочь моя только что умерла…» (Матфея 9:18)
См. Русский перевод Библий «Слово жизни» (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Matthew%209:18-33;&version=39), World Bible Translation Center (http://www.wbtc.com/downloads/bible_downloads/Russian/Russian_Bible_40)_Matthew.pdf) или любую другую версию перевода Нового Завета (В.Н. Кузнецовой, М.П. Кулакова, Л. Лутковского, Еп. Кассиана; англ. яз. NIV, NRV, ESV и т.д.).   Нет, Иаир сказал Иисусу: «Дочь моя при смерти…» (Марка 5:23)
Противоречие № 35: Разрешил ли Иисус своим ученикам взять в дорогу посох?
Да (Марка 6:8)   Нет (Матфея 10:10; Луки 9:3)
Противоречие № 36: Что Иисус сказал по поводу своего свидетельства?
«Если я свидетельствую сам о себе, то свидетельство мое НЕ есть истинно» (Иоанна 5:31)   «Если я и сам о себе свидетельствую, свидетельство мое истинно» (Иоанна 8:14)
Противоречие № 37: Узнал ли Иоанн Креститель Иисуса перед его крещением?
Да (Матфея 3:13-14)   Нет (Иоанна 1:32-33)
Противоречие № 38: Узнал ли Иоанн Креститель Иисуса после его крещения?
Да (Иоанна 1:32-33)   Нет (Матфея 11:2-3)
Противоречие № 39: Когда Иисус вошел в Иерусалим, очистил ли он храм Божий в тот же день?
Да (Матфея 21:10,12)   Нет. Он вошел в храм и осмотрев все вышел в Вифанию, так как было поздно. В храм он вернулся только на следующий день и тогда очистил его. (Марка 11:9-17)
Противоречие № 40: Евангелие говорит, что Иисус проклял смоковницу. Сразу ли засохло дерево?
Да. Смоковница тотчас засохла и ученики увидели это. (Матфея 21:19-20)   Нет. Оно увяло через ночь и ученики увидели это поутру.  (Марка 11:20)
Противоречие № 41: Как воины узнали Иисуса?
Иуда дал знак поцеловав Иисуса (Матфея 26:48-49)   Иисус сам сказал: «Иисус говорит им: это я» (Иоанна 18:4-8)
Противоречие № 42: Что Иисус сказал Петру по поводу его отречения?
«Не пропоет петух, как отречешься от меня трижды» (Иоанна 13:38)   «Прежде нежели дважды пропоет питух, трижды отречешься от меня» (Марка 14:30). Петр отрекся первый раз и петух пропел в первый раз (14:68-72).
Противоречие № 43: Умер ли Иисус до того как завеса в храме раздралась?
Да (Матфея 27:50-51; Марка 15:37-38)   Нет. После того как завеса в храме раздралась, Иисус возгласил «Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И сие сказав, испустил дух». (Луки 23:45-46)
Противоречие № 44: Говорил ли Иисус тайно?
Нет. «Я говорил явно миру; Я всегда учил в синагоге и в храме… и тайно не говорил ничего» (Иоанна 18:20)   Да. «Без притчи же не говорил им, а ученикам наедине изъяснял все». (Марка 4:34) Ученики спросили его «Для чего притчами говоришь им?» Он сказал в ответ: Для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано» (Матфея 13:10-11)
Противоречие № 45: Где был Иисус на шестом часу в день распятия?
Во дворце Пилата. «…и час шестый. И сказал Пилам Иудеям: се, Царь ваш! Но они закричали: возьми, возьми, распни его!»  (Иоанна 19:14-15)   На кресте? «Был час третий, и распяли его» (Марка 15:25) «В шестом же часу настала тьма по всей земле…» (Марка 15:33)
Противоречие № 46: Евангелие гласит, что вместе с Иисусом было также распяты два разбойника. Оба ли вора поносили Иисуса?
Да. «И распятые с ним поносили его» (Марка 15:32)   Нет. «Другой же напротив унимал его» (Луки 23:40-43)
Противоречие № 47: Прибыл ли Иисус в рай в день своего распятия?
Да. Он сказал одному из разбойников: «Ты будешь сегодня со Мною в раю» (Луки 23:43)
См. Русский перевод Библий «Слово жизни» (http://www.biblegateway.com/passage/?search=%D0%BB%D1%83%D0%BA%D0%B8%2023:43;&version=39), World Bible Translation Center (http://www.wbtc.com/downloads/bible_downloads/Russian/Russian_Bible_42)_Luke.pdf), или любую другую версию перевода Нового Завета (В.Н. Кузнецовой, М.П. Кулакова, Л. Лутковского, Еп. Кассиана; англ. яз. NIV, NRV, ESV и т.д.).   Нет. Два дня спустя, он сказал Марие Магдалине «…Я еще не восшел к Отцу Моему» (Иоанна 20:17)
Противоречие № 48: Когда Савл шел к Дамаску, он увидел свет и услышал голос с неба. Услышали ли голос люди, шедшие с ним?
Да. «Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении, слыша голос, а никого не видя. (Деяния 9:7)   Нет. «Бывшие же со мною свет видели и пришли в страх, но голоса Говорившего мне не слышали» (Деяния 22:9) Все наоборот.
Противоречие № 49: Когда Савл увидел свет, он упал на землю. Упали ли на землю люди, шедшие с ним?
Да. «Все мы упали на землю…» (Деяния 26:14)   Нет. «Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении…» (Деяния 9:7)
Противоречие № 50: Сказал ли голос Савлу о его будущих обязанностях (миссии) в том же месте?
Да. (Деяния 26:16-18)   Нет. Голос приказал ему «иди в Дамаск, и там тебе сказано будет все, что назначено тебе делать». (Деяния 9:6; 22-10)
Противоречие № 51: Сколько душ дома Иаковлева, перешло в Египет?
70 (Бытие 46:27)   75 (Деяния 7:14-15)
Противоречие № 52: Когда Израильтяне жили в Ситтиме, они блудодействовали с дочерями Моава и кланялись Ваал-Фегору. Сколько сынов Израилевых истребил Господь?
24 000 (Числа 25:1-9)   23 000 (1-е Коринфянам 10:8)
Противоречие № 53: Что сделал Иуда с деньгами, которые он получил за предательство Иисуса?
Купил землю (поле). (Деяния 1:18)   Он бросил сребренники в храме и ушел. Первосвященники взяли эти деньги и купили на них землю для погребения странников. (Матфея 27:5-7)
Противоречие № 54: Как умер Иуда?
Бросив деньги в храме, он ушел и повесился (удавился). (Матфея 27:5)   Он упал головой вниз и «расселось чрево его, и выпали все внутренности его». (Деяния 1:18)
Противоречие № 55: Почему поле прозвали «Поле Крови»?
Потому, что священники купили эту землю «ценой крови» (Матфея 27:5,7)   Из-за кровавой смерти Иуды на этом поле (Деяния 1:19)
Противоречие № 56: Полезен ли Закон Моисея?
Да. «Все Писание… полезно» (2-е Тимофею 3:16)   Нет. «Отменение же прежде бывшей заповеди (Моисея) бывает по причине ее немощи и бесполезности» (К Евреям 7:18)
Название: Re: Помогите разобраться
Отправлено: Зоя от 11 Декабрь 2013 г., 04:08:10
Противоречие № 57: Кто является искуплением для кого?
«Ибо Сын Человеческий…пришел…чтобы послужить и отдать душу свою для искупления многих». (Марка 10:45) «…Человек Христос Иисус, предавший Себя для искупления всех» (1-е Тимофею 2:5-6)   «Сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается». (Иезекииль 18:20)   «Злые должны заплатить за все зло, причиненное добрым. Лживые должны заплатить за все неприятности, которые они доставили честным». (Притчи 21:18) Перевод World Bible Translation Center.
Противоречие № 58: Что было написано на кресте?
«Сей есть Иисус, Царь Иудейский». (Матфея 27:37)   «Царь Иудейский». (Марка 15:26)   «Сей есть Царь Иудейский». (Луки 23:38)   «Иисус Назорей, Царь Иудейский». (Иоанна 19:19)
Противоречие № 59: Хотел ли Ирод убить Иоанна?
Да, «потому что Иоанн говорил ему: не должно тебе иметь ее (жену брата). И хотел убить его, но боялся народа…» (Матфея 14:4-5)   Нет, Иродиада желала его убить, но не могла «ибо Ирод боялся Иоанна, зная, что он муж праведный и святый, и берег его; многое делал, слушая его, и с удовольствием слушал его». (Марка 6:19-20)
Противоречие № 60: В списке двенадцати Апостолов, кто был десятым Апостолом?
«Леввей, прозванный Фаддеем». (Матфея 10:1-3; Марка 3:16-18)   Симон, прозванный Зилотом. (Луки 6:14-16)
Противоречие № 61: Иисус увидел человека, сидящего у сбора пошлини сказал ему следовать за ним. Как звали этого человека?
Матфей (Матфея 9:9)   Левий Алфеев (Марка 2:14)
Противоречие № 62: Молился ли Иисус Отцу прося избавить его от распятия?
Да (Матфей 26:39; Марка 14:36; Луки 22:42)   Нет (Иоанна 12:23-28)
Противоречие № 63: В Евангелиях, которые утверждают, что Иисус молился, сколько раз он уходил от своих учеников помолиться?
3 (Матфея 26:36-46; Марка 14:32-42)   1, на две остальные молитвы не оставалось времени (Луки 22:39-46)
Противоречие № 64: Что сказал сотник, когда умер Иисус?
«Истинно Человек этот был праведник». (Луки 23:47)   «Истинно Человек сей был Сын Божий». (Марка 15:39)
Противоречие № 65: Когда Иисус возопил «Боже Мой! Боже Мой! Для чего ты меня оставил?», на каком языке он говорил?
На иврите «Или! Или! Лама савахфани?» (Матфея 27:46)   На Арамейском «Элои! Элои! Ламма савахвани?» (Марка 15:34)
Противоречие № 66: Какими были последние слова Иисуса?
«Отче! В руки Твои предаю дух Мой». (Луки 23:46)   «Совершилось!» (Иоанна 19:30)
Противоречие № 67: Кроме Иисуса, кто — либо еще восходил на небо?
Нет. «Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий… » (Иоанна 3:13)   Да. «…и понесся Илия в вихре на небо». (4-я Царств 2:11)
Противоречие № 68: Когда Иисус вошел в Капернаум, он исцелил слугу сотника. Попросил ли сотник об этом Иисуса лично?
Да. (Матфея 8:5)   Нет. Сотник послал к Иисусу Иудейских старейшин просить его, чтобы он пришел исцелить слугу. (Луки 7:3-5)
Противоречие № 69: Был ли Иисус погребен по Иудейскому обычаю?
Да. «Пришел также и Никодим (…) и принес состав из смирны и алоя, литр около ста. Итак они взяли тело Иисуса и обвили его пеленами с благовониями, как обыкновенно погребают Иудеи». (Иоанна 19:39-40)   Нет, его просто обвили плащаницею. Только по прошествии субботы женщины купили ароматы, чтобы идти помазать его. (Марка 15:46-47; Марка 16:1)
Противоречие № 70: Когда женщины купили ароматы?
По прошествии субботы. «Только по прошествии субботы женщины купили ароматы». (Марка 16:1)   До субботы. «День тот был пятница, и наступала суббота. (…) женщины, пришедшие с Иисусом из Галилеи, и смотрели гроб, и как полагалось тело Его; возвратившись же, приготовили благовония и масти; и в субботу остались в покое по заповеди». (Луки 23:55-56)
Противоречие № 71: С какой целью женщины пришли ко гробу?
Чтобы помазать Иисуса (Марка 16:1)   Просто посмотреть гроб. О помазании ничего не сказано. (Матфея 28:1)   Без какой-либо причины так, как в этом евангелии помазание произошло еще до субботы. (Иоанна 20:1)
Противоречие № 72: Где Иисус учил своих учеников проповеди — «Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное…»?
На горе. (Матфея 5:1)   На ровном месте. «…сойдя с ними (с горы), стал Он на ровном месте». (Луки 6:17)
Противоречие № 73: Откуда родом была женщина, просящая Иисуса изгнать беса из ее дочери?
«И, выйдя оттуда, Иисус удалился в страны Тирские и Сидонские. И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется». (Матфея 15:21-22)   «И, отправившись оттуда, пришел в пределы Тирские и Сидонские; (…) Ибо услышала о Нем женщина, у которой дочь одержима была нечистым духом, и, придя, припала к ногам Его; а женщина та была язычница, родом сирофиникиянка; и просила Его, чтобы изгнал беса из ее дочери». (Марка 7:24-26)
Противоречие № 74: Сколько слепых кричали Иисусу?
«И вот, двое слепых, сидевшие у дороги, услышав, что Иисус идет мимо, начали кричать: помилуй нас, Господи, Сын Давидов!» (Матфея 20:30)   «…один слепой сидел у дороги, прося милостыни, и, услышав, что мимо него проходит народ, спросил: что это такое? Ему сказали, что Иисус Назорей идет. Тогда он закричал: Иисус, Сын Давидов! помилуй меня». (Луки 18:35-38)
Противоречие № 75: Сатана вошел в Иуду до или во время вечери?
Во время. «И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту. И после сего куска вошел в него сатана». (Иоанна 13:26-27)   До. «Вошел же сатана в Иуду, прозванного Искариотом, одного из числа двенадцати, и он пошел, и говорил с первосвященниками и начальниками, как его предать им». (Луки 22:3-4)
Противоречие № 76: Сколько женщин пришло ко гробу Иисуса?
Одна, Мария Магдалина. (Иоанна 20:1)   Две, Мария Магдалина и другая Мария. (Матфея 28:1)   Три, Мария Магдалина и Мария Иаковлева и Саломия. (Марка 16:1)   Более чем три, «Магдалина Мария, и Иоанна, и Мария, (мать) Иакова, и другие с ними» (Луки 24:10)
Противоречие № 77: Сколько ангелов предстало перед женщинами?
Два, «предстали перед ними два мужа в одеждах блистающих». (Луки 24:4)   Один, «И вот, сделалось великое землетрясение, ибо Ангел Господень, сошедший с небес, приступив, отвалил камень от двери гроба и сидел на нем». (Матфея 28:2)
Противоречие № 78: Кто сказал женщинам о том, что случилось с телом Иисуса?
Юноша, облеченный в белую одежду. (Марка 16:5)   Ангел Господень, отваливший камень от двери гроба (Матфея 28:2)   «Два мужа в одеждах блистающих». (Луки 24:4)   Никто, Мария никого не встретила и возвратившись сказала: «унесли Господа из гроба, и не знаем, где положили его». (Иоанна 20:2)
Противоречие № 79: Какое указание передал Иисус Марие?
«…иди к братьям моим и скажи им: восхожу к Отцу моему и Отцу вашему, и к Богу моему и Богу вашему». (Иоанна 20:17)   «…пойдите, возвестите братьям моим, чтобы шли в Галилею, и там они увидят меня». (Матфея 28:10)
Противоречие № 80: Грешит ли каждый человек?
Да, «…нет человека, который не грешил бы» (3-я Царств 8:46; 2-я Паралипоменон 6:36; Притчи 20:9; Екклесиаст 7:20; 1-e Иоанна 1:8)
«Если говорим, что не имеем греха, обманываем самих себя, и истины нет в нас». (Первое Послание Иоанна 1:8)   Нет. «Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден…» (Первое Послание Иоанна 5:1). «всякий любящий рожден от Бога и знает Бога». (Первое Послание Иоанна 4:7). «Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога… » (Первое Послание Иоанна 3:9)
Противоречие № 81: Может ли Бог раскаяться (передумать)?
Нет. «…и не скажет неправды и не раскается Верный Израилев; ибо не человек Он, чтобы раскаяться Ему» (1-я Царств 15:29)   Да. «…и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем. И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков (…) ибо Я раскаялся, что создал их»(Бытие 6:6-7) «Господь раскаялся, что воцарил Саула над Израилем» (1-я Царств 15:29)
Противоречие № 82: Кто понесет чье бремя?
«Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов». (Галатам 6:2)   «…ибо каждый понесет свое бремя» (Галатам 6:5)
Противоречие № 83: Какая была реакция учеников Иисуса на то, что он пошел по морю?
«Бывшие же в лодке подошли, поклонились Ему и сказали: истинно ты Сын Божий». (Матфея 14:33)   «И они чрезвычайно изумлялись в себе и дивились,  ибо не вразумились (чудом) над хлебами, потому что сердце их было окаменено». (Марка 6:51-52)
Противоречие № 84: Где обитает Всевышний, в свете или темноте?
«…единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете» (1-е Тимофею 6:16)   «Господь сказал, что Он благоволит обитать во мгле» (3-я Царств 8:12). «И мрак сделал покровом Своим, сению вокруг Себя мрак вод, облаков воздушных». (Псалом 18:11). «Облако и мрак окрест Его» (Псалом 97:2)
Противоречие № 85: Всевышний — Бог войны или мира?
«Господь муж брани…» (Исход 15:3). «Я Господь, Бог твой, возмущающий море, так что волны его ревут» (Исаия 51:15)   «Бог же мира да будет со всеми вами…» (Римлянам 15:33)
Противоречие № 86: Можно ли увидеть Бога?
Да. «…и когда сниму руку Мою, ты увидишь Меня сзади, а лице Мое не будет видимо».
(Исход 33:23) «И говорил Господь с Моисеем лицем к лицу, как бы говорил кто с другом своим» (Исход 33:11)
«…я видел Бога лицем к лицу, и сохранилась душа моя». (Бытие 32:30)
«В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм». (Исаия 6:1)
«…взошел Моисей и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых, и видели Бога Израилева (…) они видели Бога, и ели и пили». (Исход 24:9-11)   «И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых». (Исход 33:20)
«Бога не видел никто никогда» (Иоанна 1:18)
«А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели» (Иоанна 5:37)
«…Которого никто из человеков не видел и видеть не может». (1-е Тимофею 6:16)
Противоречие № 87: Нуждается ли Бог в отдыхе? Устает ли Бог?
«…потому что в шесть дней сотворил Господь небо и землю, а в день седьмой почил и покоился». (Исход 31:17) «И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал». (Бытие 2:2)   «…разве ты не слышал, что вечный Господь Бог, сотворивший концы земли, не утомляется и не изнемогает?» (Исаия 40:28)
Противоречие № 88: Господь везде, все видит и все знает?
Да. «На всяком месте очи Господни: они видят злых и добрых». (Притчи 15:3)
«Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо — Ты там; сойду ли в преисподнюю — и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря, и там рука Твоя поведет меня, и удержит меня десница Твоя». (Псалом 139:7-10)
«Ибо очи Его над путями человека, и Он видит все шаги его. Нет тьмы, ни тени смертной, где могли бы укрыться делающие беззаконие». (Иов 34:22-21)   Нет. «…и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая». (Бытие 3:8)
«И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма; сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю«. (Бытие 18:20-21)
«И сошел Господь посмотреть город и башню, которые строили сыны человеческие». (Бытие 11:5)
Противоречие № 89: Господь — автор зла?
«…так говорит Господь: вот, Я готовлю вам зло и замышляю против вас» (Иеремия 18:11)
«Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это». (Исаия 45:7)
«Кто это говорит: `и то бывает, чему Господь не повелел быть’? Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие?» (Плачь Иеримии 3:37-38)   «…Бог не есть (Бог) неустройства, но мира» (1-е Коринфянам 14:33)
«…совершенны дела Его, и все пути Его праведны; Бог верен, и нет неправды (в Нем); Он праведен и истинен» (Второзаконие 32:4)
«…Бог не искушается злом и Сам не искушает никого» (Иакова 1:13)
Противоречие № 90: Изображения запрещены или поощрены?
«Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли» (Исход 20:4)
«…дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину, изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами, изображения какого-либо (гада), ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли» (Второзаконие 4:16-18)   «…и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки; сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; (выдавшимися) из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее; и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими (будут) друг к другу: к крышке будут лица херувимов». (Исход 25:18)
«И сказал Господь Моисею: сделай себе змея и выставь его на знамя…» (Числа 21:8)
Противоречие № 91: Суббота назначена потому, что…
«…ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его». (Исход 20:11)   «…(ты) был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний». (Второзаконие 5:15)
Противоречие № 92: Сколько было сыновей у Авраама?
«Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной». (Галатам 4:22)   «Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и, имея обетование, принес единородного…» (Евреям 11:17)
Противоречие № 93: Хеттура, была наложницей (рабой) или женой Авраама?
«Сыновья Хеттуры, наложницы Авраамовой…» (1-я Паралипоменон 1:32)
«Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной». (Галатам 4:22)   «И взял Авраам еще жену, именем Хеттуру. Она родила ему Зимрана, Иокшана, Медана, Мадиана, Ишбака и Шуаха». (Бытие 25:1-2)
Противоречие № 94: Что дали пить Иисусу?
Уксус, смешанный с желчью (Матфея 27:34)   Вино со смирною. (Марка 15:23)
Противоречие № 95: Мудрость и разум — блаженство или безумие/скорбь?
«Блажен человек, который снискал мудрость, и человек, который приобрел разум, - потому что приобретение ее лучше приобретения серебра, и прибыли от нее больше, нежели от золота: она дороже драгоценных камней; и ничто из желаемого тобою не сравнится с нею». (Притчи 3:13-15)   «И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это - томление духа; потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь». (Екклесиаст 1:17-18)
Противоречие № 96: Как отвечать глупому?
«…отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих». (Притчи 26:5)   «Не отвечай глупому по глупости его, чтобы и тебе не сделаться подобным ему» (Притчи 26:4) ?
Противоречие № 97: Моисей — кротчайший из всех людей?
«Моисей же был человек кротчайший из всех людей на земле». (Числа 12:3)   «И прогневался Моисей на военачальников… пришедших с войны, и сказал им Моисей: (для чего) вы оставили в живых всех женщин? … итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте» (Числа 31:15-17)
«А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души…» (Второзаконие 20:16)
Противоречие № 98: Скольким ученикам явился Иисус после воскресения?
12 (1-е Коринфянам 15:5)   11 (Матфея 28:16; Луки 24:9)
Противоречие № 99: Иисус всемогущий?
«…дана Мне всякая власть на небе и на земле». (Матфея 28:18)   «Я ничего не могу творить Сам от Себя… ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца». (Иоанна 5:30)
Противоречие № 100: Искупил ли Иисус от клятвы закона (Моисея)?
«…потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть» (Римлянам 3:20)
«…однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть». (Галатам 2:16-17)
«А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет. …Христос искупил нас от клятвы закона» (Галатам 3:11-12)   «Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.» (Матфея 5:17)
«Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное». (Матфея 5:19-20)
Противоречие № 101: Все ли Писание богодухновенно?
«Все Писание богодухновенно…» (2-е Тимофею 3:16)   «Впрочем это сказано мною как позволение, а не как повеление…» (1-е Коринфянам 7:6)
«Прочим же я говорю, а не Господь…» (1-е Коринфянам 7:12)

«Что скажу, то скажу не в Господе…» (2-е Коринфянам 11:17)
Название: Re: Помогите разобраться
Отправлено: Алимка от 11 Декабрь 2013 г., 04:26:05
Церковь- это собрание душ, искупленных кровью Иисуса Христа.
Можете объяснить, что есть душа.
если вы внимательно читали то, что я написала о моем восприятии сущности Бога , тогда вы поймете то что для меня есть душа. Написано что Бог вдохнул в нас свой дух. Мы часто слышим о душе и что это такое каждый из нас мало мальски для себя представляет. Но когда заходит речь о ее составляющих... Некто даже утверждает, что она имеет вес. Этого я не могу знать, но вот то,что она в себе содержит дух Божий, для меня это даже не вопрос. Это аксиома, поэтому доказательств этому не требуется, от нее и пляшем... Душой называют оболочку, несущую в себе наш дух,  частицу самого Бога, именно поэтому говорится о том, что мы боги, сыны Всевышнего все мы. Бог Отец-творец, его часть внутри каждого из  нас, в виде нашей сущности отделенной от Него оболочкой -душой. Довольно примитивно сказано будет, но как мы называем человека человеком и душой, так и душу нашу называют душой и духом. Может ли при таком раскладе вестись речь о реенкорнации или выходах в некий астрал? Мой вылет из тела почему то ни в какой астрал меня не уволок, я находилась все еще в физическом мире в привычной для меня обстановке,правда у потолка, а не на полу ... Но! Потолок я не ощущала, его вроде как и небыло вовсе и меня не волновал тогда этот вопрос, я вообще воспринимала свое состояние, стороннего наблюдателя за своим телом, нормой. Возврата в тело я вообще не помню. Тут возникает много вопросов... Потолок... Отсутствие передней стенки брюшной полости, либо же возможность видеть сквозь ткани , как и через стены и потолки...    Что в свою очередь должно быть доступно душам, ведь выход из тела, это уже проход сквозь плотные слои материи. Но тут возникает еще один вопрос, куда девается душа наполненная нашим Я в случае покидания нашего бренного тела...
Название: Re: Помогите разобраться
Отправлено: Алимка от 11 Декабрь 2013 г., 05:17:46
для Зои. Нет никаких противоречий, есть только недостаток осведомленности ,тех кто их находит, в некоторых вопросах, а порой даже в элементарной безграмотности этих людей.   Вы я вижу много старались, но достаточно было дать мне ссылку на это. Вы хотели услышать от меня ответ на каждый поставленный вами вопрос? Я могу и это. У меня свободный график, я не на Мойдане поэтому я готова вам начать отвечать. А готовы ли вы к восприятию моих ответов? Этот форум точно не даст своего согласия на подобное, скажут что  этот монастырь не теремок, для лягушек и зайцев . ЕСЛИ ГОТОВЫ я создам свой минисайт  и постараюсь там дать исчерпывающие ответы по всем вашим противоречиям. Здесь же, для вас я скину на него ссылку, если конечно админы позволят.
Название: Re: Помогите разобраться
Отправлено: Зоя от 11 Декабрь 2013 г., 06:27:26
Человечество вплотную подошло к созданию искусственного интеллекта, а если вспомнить невесёлую историю с Панкратом-11, который ощущал себя как независимое «Эго» и умолял о том, чтобы его не уничтожили незадачливые Создатели-математики, кстати говоря, именно за его незаурядные способности, возникает резонный вопрос: Кто подарил, а потом безжалостно уничтожил его так называемый Дух, Бог или люди? И где «витает» теперь сознание Панкрата-11? И на каком основании можно утверждать, что так называемой души у Панкрата-11 не было, если он так же как люди, мечтал о своей дальнейшей цифровой «жизни», если можно так выразиться? Поэтому, утвеждение о том, что мы все созданы именно Богом по сути не доказано. Как раз многочисленные факты свидетельствуют о том, что современная человеческая модель создавалась очень грамотными и продвинутыми генетиками  из неизвестной нам цивилизации.


Исходя из существующих на Земле различных концепций существования единого Бога,  любой другой интеллект, по сути, является искусственным. Вопрос  состоит только в том, причём на разных уровнях существования какого-либо «Эго»: КТО непосредственно этот интеллект сконструировал, КОГДА и РАДИ ЧЕГО? И этот искусственный интеллект пытается понять и раскодировать ЦЕЛИ КОНСТРУКТОРА, на основании имеющихся в его распоряжении фактов, которые он способен осмыслить ТОЛЬКО в соответствии с заложенной в его Систему восприятия окружающей «реальности» операционной системой, которая может существенно меняться в зависимости от предлагаемых к решению тестов. Поэтому все споры между различными религиями на предмет их единственной истинности, на мой взгляд, бесполезны и бессмысленны: какие тесты или жизненные обстоятельства, такие и решения. На мой взгляд, все попытки объяснения существующей бесконечности, хотя бы, на уровне математических моделей, наличием  Бога, чью логику можно хоть как-то описать или интерпретировать, заведомо обречены на провал, т.к. это недостижимый уровень Знания для современного человеческого сознания. У каждого размышляющего человека своя концепция Бога.
Название: Re: Помогите разобраться
Отправлено: Алимка от 12 Декабрь 2013 г., 19:23:45
1) утвеждение о том, что мы все созданы именно Богом по сути не доказано.
2) многочисленные факты свидетельствуют о том, что современная человеческая модель создавалась очень грамотными и продвинутыми генетиками  из неизвестной нам цивилизации.
3) У каждого размышляющего человека своя концепция Бога.
1) Доказано! И вы сами об этом говорите, говорите о ФАКТАХ которые  подтверждают искусственное создание человека. Разве теория Божественного сотворения человека это отрицает? Бог великий и искусный генетик. И если человеку только приоткрылась эта наука, то Бог её создал. Это понятно многим учёным, они это открыто заявляют, но вот, почему то баба Клава, СОБИРАЮЩАЯ СВОИ ЗНАНИЯ НА СКАМЕЙКЕ У ПОДЪЕЗДА, всегда себя считает умнее других.
2) Цивилизация ли. обезьяна ли, да хоть динозавры... Всё равно вопрос стоит ребром, КТО СОЗДАЛ ИХ САМИХ?
3) Именно так. Рада, что вы это понимаете и даёте мне изложить свою концепцию Бога. Согласно ей, какова для нас концепция Бога, таково и наше восприятие окружающего нас общества и всего мира в целом. и таково восприятие нас, как достойной души вернуться в Его лоно,  самим Богом. Потом многие удивляются, почему они подлежат ИЗВЕРЖЕНИЮ из Его НЕДР в то пространство, которое мы знаем как АД.
С большим интересом наблюдаю за Вашей дискуссией и с не менее  большим уважением отношусь к ориентации уважаемой Алимки на авторитет Библии, но как быть с существующими в ней взаимоисключающими противоречиями? Кто эти противоречия в неё внёс и с какими целями? И, главное, кто эти противоречия должен устранять? И как быть с теми народами, которые «слыхом не слыхивали» ни о каких искупительных жертвах и «богоизбранности» еврейского народа?
Я уже высказывалась по этому поводу, но тут, вдруг, решила дополнить...
Чтобы дискутировать о Библии, надо хотя бы иметь представление, что она из себя представляет,  Многие, невежды, утверждают, что Библия написана самим Богом, под диктовку, через людей))) Если вы считаете, что я отношусь к подобному сорту людей, вы глубоко ошибаетесь. Мы не в средневековье живём. Что вошло в этот сборник книг, а что и не вошло в него вовсе, было определенно неким собранием людей, которыми двигало желание сохранить и донести до своих потомков то наследие, которым они располагали. К тому же, надо учитывать тот факт, что то, что в неё входит, писалось на протяжении нескольких веков, на разных языках, разными людьми. Об этом говорится в любой духовной семинарии и эта информация в широком доступе для всех желающих, в том числе на просторах интернета. Моя ориентация на этот сборник книг, из которого создана книга под названием Библия, обусловлена тем, что её наполняет и что она в себе несёт. Трудно переоценить значимость этой книги. Как для Евреев, так и для Елинов.  А для тех, кто слыхом не слыхивал о искупительных жертвах и богоизбранности еврейского народа, для тех есть закон совести, по которому они и будут судиться, также как и те, кто жил до ЗАКОНА и БЛАГОЙ ВЕСТИ. Но это не относится уже к тем, кто и слыхивал и имел такую возможность, но не захотел ею воспользоваться. Это знание мне даёт Библия, там про всё это сказано, ваше же дело принимать это на свой счёт или не принимать, как относится к тому учению, о мироздании и Боге, которое имели наши предшественники, древние философы и пророки, люди, которые имели контакты с ангелами и с Иисусом Христом.

 
Название: Re: Помогите разобраться
Отправлено: Zеt от 12 Декабрь 2013 г., 21:32:36
Так что, Алимка, принимаем Ветхий завет, как важнейшую составляющую библии, или нет? Око за око и, если тебе наступили на ногу, ударь в глаз? И как насчет рабов и рабынь, приравниваемых к скоту, в десяти заповедях поведанных Моисею и записанных им в так называемых священных скрижалях и упомянутых в Новом завете? ВСЕ люди равны по факту своего рождения. Это аксиома, она не требуюет доказательств. Новый завет в своих главных постулатах (заповедях) противоречит сам себе!

Бог - это тот разум который стоит на несколько порядков выше всего, нам, людям, прямо или косвенно данного в ощущениях. Но и над нашим разумом (богом) стоит СВОЙ еще более мощный разум, потому как его тоже КТО-ТО создал, потому что вселенная бесконечна и вечна!
Название: Re: Помогите разобраться
Отправлено: Алимка от 12 Декабрь 2013 г., 21:39:55
"..Смешались в кучу кони, люди,
И залпы тысячи орудий
Слились в протяжный вой..."


Алимка, это вас серьезно коротнуло, а не Радиомана.... все собрали и перемешали - либо это троллинг, либо это словесный мусор, который без структурирования и при наличии противоречий, пытаетесь впихнуть другим... вы не первая, которая свои взгляды считает истиной в первой инстанции и с пеной у рта без доказательств и простого логического анализа навязывает остальным....

Жаль заставили ветку удались с контактерской информацией - там все были в кучку собраны... и рептилоиды и боги.... и люди и виртуальная реальность... как материал для анализа по психиатрии, тема была бы незаменима....
Ну да, то, что пишет Алимка, подлежит передачи в психиатрию, как материал для анализа, а то, что изучает Космопоиск, и ваши доклады, к этим материалам не относятся... Если вы считаете меня сумасшедшей, то и себя должны причислять к нашим рядам))) Я уже слишком много знаю о вашем личном представлении о мире. Даже на этом форуме вы много написали о себе, что выходит за рамки представления вас здоровым человеком, для психиатрии, но не для тех, кто сам с подобным сталкивался. Мне не понятна ваша позиция... Думаю она сугубо личностная, поэтому я не принимаю её как оскорбление от вашей организации, а только как от вас лично. Но меня это не напрягает, я даже обидеться на вас не могу, мне понятен ваш ход мысли и известны причины, по которым вы не можете воспринимать то, о чём я пишу. Это связано с вашим консерватизмом и зависимостью от мнения сторонних людей. Но ведь вы же по своей натуре исследователь, так почему же вы руководствуетесь только своими представлениями о Боге и тех, кто в Него верит, для анализа того, что я рассказываю о себе.  Троллинг говорите... Троллинг, это когда человек от нечего делать, для поржать и убить своё время, строчит нелепые выдуманные истории, или, когда некто, преследуя свои цели, целенаправлено, вносит сюда нотки раздора, чтобы дескредитировать ваше объединение. Но таковых вы к тролям, почему то, до сих пор не отнесли, даже поощряете их и позволяете нападать на гостей вашего форума. Надо полагать вы держите их за сторожевых псов, которым абсолютно без разницы на кого гавкать, абы было на кого, даже на своих хозяев, которые когда им надо, приспускают свой поводок, тем самым позволяя им, своим псам, насладиться неугодными тут личностями, инакомыслящими. Удобно.  Всегда руки чистые. Что вас смущает в моей истории? Вы не верите, что то, о чем я пишу, для меня самой, является правдой? Пишу "для меня", поскольку это не значит, что я рассчитываю, что вы должны это принимать на веру. Но ведь, то, что можно " пощупать" уже не относится к тому, во что надо верить или не верить. Так что давайте вы не будете мне клеить ярлык ТРОЛЯ, и не стоит мои посты ставить в одну шеренгу с материалами для анализа по психиатрии, а то, в таком случае, надо считать весь форум одним сплошным анализом... И скажите что я не права... Я то вас туда не отношу, так почему же вы себе такое позволяете?
И что значит, что я считаю свои взгляды истиной в первой инстанции? Я устала повторять, что с людьми, которые имеют свои убеждения, тоже происходят некоторые странные вещи и они вправе описывать их и даже воспринимать для себя, как это уже было не раз сказано(кстати очень правильно), через призму своих убеждений. Ваша же задача, как исследователей и людей претендующих на некую научность, взглянуть на всё это через свою, научную призму, приняв во внимание, что вам всё это придётся рассматривать после некоторых искажений, и чтобы понять что именно привнесло эти искажения, изучить нашу призму, и так, чтобы не разбить её. Это, вашей организации, надо  знать, как заповедь.
Если вы сочли МОЁ изложение МОЕГО понятия, что такое душа и кто такой Бог, не структурировынным и противоречивым, то не стоило об этом заявлять ГОЛОСЛОВНО. Укажите, что именно вас привело к такому выводу, предоставьте своё изложение данных понятий, возможно тогда, ваши замечания выглядели бы уместно и пролили бы свет на истину.
Название: Re: Помогите разобраться
Отправлено: Алимка от 12 Декабрь 2013 г., 22:10:58
Так что, Алимка, принимаем Ветхий завет, как важнейшую составляющую библии, или нет? Око за око и, если тебе наступили на ногу, ударь в глаз? И как насчет рабов и рабынь, приравниваемых к скоту, в десяти заповедях поведанных Моисею и записанных им в так называемых священных скрижалях и упомянутых в Новом завете? ВСЕ люди равны по факту своего рождения. Это аксиома, она не требуюет доказательств. Новый завет в своих главных постулатах (заповедях) противоречит сам себе!

Бог - это тот разум который стоит на несколько порядков выше всего, нам, людям, прямо или косвенно данного в ощущениях. Но и над нашим разумом (богом) стоит СВОЙ еще более мощный разум, потому как его тоже КТО-ТО создал, потому что вселенная бесконечна и вечна!
ZET-K, вы не внимательно меня читаете. В вашем представлении я тоже, что и те, кто слушает попов и бабушек в храме, а потом из их баек делает своё представление о Боге и Библии (и хватит уже писать название этой книги с маленькой буквы, этим вы не демонстрируете своё отношение к Богу или к верующим людям, а только своё невежество).  И вообще, дурацкий вопрос. Как можно сказать, что большая часть какой то книги не относится к ней и решать значимость её для самой книги))) То, что вы написали, не правда. Об этом ничего не говорится в десяти заповедях. К Закону да, Евреи и сейчас им руководствуются. Но вспомните кто такой Иисус. Он пришёл не нарушить Закон, а исполнить. Вам это ничего не говорит? Неужели вы подумали, что Он пришёл исполнить тот Закон, к которому имеет отношение то, что вы сказали? О пришествии Иисуса Христа было ещё сказано ЕНОХУ, дедушке НОЯ, так же ему было сказано и о МОИСЕЕ и про всё остальное. Почитайте книгу Еноха. Ваше представление о Христе и о Его последователях ошибочно. Вам бы подтянуться в этом вопросе, Что есть главные постулаты Нового Завета? Можете уточнить что вы имеете ввиду, когда говорите о противоречиях ГЛАВНЫХ ПОСТУЛАТОВ?
Название: Re: Помогите разобраться
Отправлено: Зоя от 13 Декабрь 2013 г., 06:00:11
Отвечаю специально для Алимки.
Я, ведь, не зря упомянула о печальной истории с Панкратом-11. Предположим, Вы являетесь сотрудником ВПК и проектируете создание совершенного боевого робота-убийцы, который наделён очень высоким IQ и нацелен исключительно на истребление противостоящих ему сил противника. Кто в данном случае является АВТОРОМ создания подобного «шедевра»: Бог или Вася Пупкин из какого-нибудь НИИ? Создал всё-таки, на свою голову, Вася, а не БОГ. Особенно, если этому роботу в конце концов надоест воевать и он задумается над элементарным вопросом: а на хрена ему нужен этот дурковатый, с его, робота, точки зрения, Вася, который своими дурацкими приказами только мешает ему думать и размышлять над тем, что его окружает? Любая религия, как ни странно, призывает к истреблению неверных, нечестивых, необрезанных и т.д., в зависимости от фантазий, языковой и национальной принадлежности, и т.д. по принципу: «Кто не с нами, тот против нас.» Поэтому относительно специфической «христианской» ЛЮБВИ стоило бы призадуматься… 
Как только Русь перенимала с Юга чужие «сказки», так это сразу рикошетило по всем. При крещении Руси была вырезана треть её населения в виде «несогласных»,а заодно и повырублены священные рощи. Картинка повторяется. Если так называемые язычники-варвары всё тащили извне на Родину, нынешние «святоши» поменяли тренд и распродают остатки под неуклонным «оком» «богоизбранного» народа, который так до сих пор и не разобрался, кто у него Бог, а кто нет.  Не удивлюсь, если новый г-н Колчак со товарищи свалит за кордон с остатками «золотовалютного» запаса Руси под благовидным предлогом борьбы за веру. Вся история дохристианской Руси извращена, не без помощи «богоизбранного» народа, да и о «варварстве» наших славянских предков я бы не стала рассуждать столь безапелляционно. Ни одному из них не пришла бы в голову «благая» мысль повесить кого бы то ни было на крест, или обрезать себе яйца в качестве залога неплохих отношений с Богом. Я полагаю, у Бога, если Он, разумеется, существует в том виде, в каком представляет Его себе «богоизбранный» народ, есть проблемы поважнее чем желание разбираться с чьими-то яйцами. Что бы русские не позаимствовали извне, всегда это не идёт им на пользу.  Как только посадили себе на голову грузина Сталина, кстати, выпускника духовной семинарии, тут же потеряли лучшую непокорную часть русской нации в Гулагах. Даже сибирская тайга, основа экологии планеты, рекордными темпами вывозится в Китай, а медведям в тайге нечего жрать.  Всё взаимосвязано в этом Мире. Я никогда не выступала против какой-либо из религий, потому что  с удовольствием захожу в любой из храмов, понимая, что любая из них – это, в первую очередь, продукт интеллектуального, можно сказать, литературного творчества разных народов, но зачем русским чужие сказки, если у них есть свои, не менее захватывающие?  Кроме того, существуют неумолимые законы капитала: более крупная акула закусывает более мелкой и, если Русь хочет по этим правилам играть, мы как шагреневая кожа сожмёмся до точки, позарившись на «зелёные фантики»  Ротшильдов, Морганов и иже с ними.   Наметившаяся иудео-христианская клерикализация Руси только окончательно её добьёт, а безальтернативный Мир окончательно загниёт.
Цитаты из Билии, призывающие к насилию, истреблению всех, не принадлежащих к «богоизбранному» народу можно приводить пачками.  Я просто не поленюсь и приведу ряд цитат из навязываемой в ХХI веке целой стране идеологии «богоизбранного» народа из Ветхого Завета, который ныне рекомендуется для изучения в школах:
 
1.   Обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами. (Бытие, гл.17, ст.11).
2.   Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола, рождённый в доме  и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени.( Бытие, гл.17, ст.12)
3.   Непременно да будет обрезан рождённый в доме твоём и купленный за серебро твоё, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным. (Бытие, гл.17, ст.13)
4.   Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего; ибо он нарушил завет Мой. (Бытие, гл.17, ст. 14).

Меня всегда несколько «напрягала» мысль, с какой стати русские должны отмечать Праздник Обрезания Господня, если это «действо» никогда не входило в традиции русского народа. Если бы к нашим славянским предкам-витязям пришёл какой-либо странствующий философ и начал рассуждать на тему обрезки яиц в качестве залога неплохих отношений с Богом, я думаю, они бы долго смеялись, а потом бы ответили: « Наши Боги не такие болваны, чтобы их интересовали наши яйца. У них есть дела поважней».
 Для меня Христос – великий философ еврейского народа, пред чьим подвигом я преклоняюсь, который ясно ответил вопрошающему: « Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог.» ( От Матфея, гл.19, ст.17).
Отличие науки от религии в том, что наука способна расставаться со своими предрассудками и заблуждениями, а религии – нет. Идеалом учёного и гуманиста лично для меня всегда служил незабвенный Бертран Рассел, который также в своей жизни не избежал временного «очарования» христианством. Кстати, Ватикан официально признал примат иудаизма над христианством, по канонам которого  все неиудеи, как известно, объявляются гоями или людьми низшего сорта, призванными обслуживать «богоизбранный» народ. Не отсюда ли появился русский термин «изгои»?
И крепостничество на Руси появилось именно с приходом чуждой самому свободолюбивому и непокорному народу на Земле – славянам чужой религии. Да, войну с немцами мы выиграли, а вот  битву с «золотым тельцом»  «богоизбранного» народа явно проигрываем. Кто в этом виноват – судить не мне. . Похоже, что искренне считающие себя православными ни одно из Евангелий отродясь не читали и весьма отдалённо представляют, кому и во что они верят, хотя, разумеется, это их сугубо личное дело, но только до тех пор, пока это не начинает противоречить статье 14 Конституции РФ, где ясно сказано, что РФ – светское государство и никакая религия не может устанавливаться в оном светском (ПОКА) государстве в качестве государственной или обязательной. Ветхий Завет я уже цитировала, перейду к Новому. Вспомним несчастную Хананеянку из Евангелия от Матфея, обратившуюся за помощью к Христу. Откроем главу 15, господа, и найдём ст.24. Опять не поленюсь и процитирую : «Он же сказал в ответ: Я послан ТОЛЬКО к погибшим овцам дома Израилева». Ну, объясните мне, «любознательной девушке» из провинции,если можно так выразиться, какое отношение к «погибшим овцам дома Израилева» имеют русские? При всём своём желании, ну никак  не могу отнести себя к «овцам», да ещё и из дома Израилева. Не эти ли «погибшие овцы» в виде г-на Обамы со товарищи ныне мечтают разбомбить Сирию и подвести мир к пропасти Третьей Мировой?
Цитируем дальше… «А она (Хананеянка, поясняю) подошедши кланялась Ему и говорила: Господи! Помоги мне.» (Ев.от Матфея, гл.15,ст.25)
«Он же сказал в ответ: не хорошо взять хлеб у детей и бросить псам» (Ев. от Матфея, гл.15, ст.26)
«Она сказала: так, Господи! Но и псы едят крохи, которые падают со стола ГОСПОД их» ( Ев. от Матфея, гл.15, ст.27)
Незамутнённый ум из вышеизложенного, а я надеюсь, что беседую со здравомыслящими людьми, естественно поймёт, кого Христос причислил к детям, а кого – к псам. Поскольку русские , ну, никак не могут идентифицировать себя как «погибших овец дома Израилева», естественно, исходя из данного Евангелия мы можем на основании данного высказывания иудейского Мессии отнести себя только к псам, которые обречены на подбирание крох у Господ-иудеев. Отсюда и нынешнее разграбление Руси, разгон отчественной науки, разгром образования и т.д. Зачем псам, которые должны довольствоваться крохами со стола г-д Ротшильдов, Морганов и иже с ними образование, наука, да и вообще независимая Русь? Лучше перейти под управление «богоизбранного» народа. Однако, я надеюсь, что настоящих русских и их непокорных потомков, прямых потомков древнейшей славяно-арийской цивилизации, ещё не вырезали, как Гитлер и Сталин, и не купили как Ротшильд со товарищи за «зелёные фантики», а, значит, надежда на «светлое будущее» даже в условиях тотального и безобразного диктата партии «Купи-продай!» с сердюковско-чубайсовским холуйством перед Вашингтоно-иудейским обкомом ещё теплится в русских сердцах. Разумеется, если послушное большинство хочет остаться «псами при крохах», оно не пойдёт на прямой и честный диалог между представителями науки и религии, подобный знаменитому диспуту между митрополитом Введенским и Луначарским. Ещё раз замечу, что никогда не причисляла себя к националистам, т.к. наука по сути своей интернациональна, но если в родной мне стране меня начинают заставлять верить в чуждую мне религию иудейских Господ, искажая и фальсифицируя всю великую историю дохристианской Руси, заменяя её норманнскими измышлениями, ввергают каждого русского в экономическое рабство и нагло эту мою страну распродают, я – ПРОТИВ. И, надеюсь, что не я – одна.
И последний вопрос… Какому Богу поклонялся Христос? Родоплеменному иудейскому Богу Яхве, потому что Он пришёл исполнить, а не нарушить иудейский Закон, и, кстати, ничего хорошего кроме Апокалипсиса человечеству не обещал. Но с какой стати мы, русские, должны равняться на чужие законы? Ещё раз прошу всех «любознательных» прочитать в Книге Бытие гл.17, ст. 11-14 и хорошенько подумать, не «пудрят» ли нам всем мозги глубокоуважаемые г-да иудеи (я не имею в виду представителей науки еврейского происхождения. т.к. никогда не была националисткой, да и наука – по сути всегда была интернациональным достижением всей человеческой цивилизации)? И не пора ли человечеству провести очень простой и незатейливый эксперимент, который я уже давненько предлагаю, в том числе и на страницах Вашего глубокоуважаемого сообщества?  Хотелось бы побольше правды-с, господа, товарищи, граждане и пр.
Название: Re: Помогите разобраться
Отправлено: radioman от 13 Декабрь 2013 г., 09:33:31
Зоя! Вы во многом с моей точки зрения правы, но вот по поводу обычая обрезания.. Хм.. что-то Вы постоянно путаете две разные процедуры - а именно кастрацию и обрезание. Являясь глубоким знатоком Библии - не поленитесь между тем есть заглянуть в медицинский справочник.. А то как-то странно читать.. Оно знаете ли, есть большая разница между этими двумя процедурами.. Евнухов *штамповали* в массовом количестве еще в древнем Китае методом кастрации  для нужд императорского двора, а вот обрезание как религиозный обычай конечно придумали конечно впервые иудеи. Но справедливости ради, есть и такая гипотеза, что вначале это делалось с гигиенической целью в жарком климате (возможно, эпидемия какой-то инфекции?), и для простоты восприятия темным народом это было закреплено в виде религиозного обряда. Слоняясь 40 лет по пустыни после бегства из египетского рабства, трудно было найти много воды для соблюдения гигиены.. Иногда по некоторым медицинским показателям хирурги делают это и сейчас вне зависимости от религии... читал как-то..
В общем - не путайте разные понятия.. касающиеся мужчин. Посмотрите энциклопедию..
А то у Вас получается как в том анекдоте - разговор двух подруг..
 - Говорят ты вышла замуж за еврея?
 - Ох, да..
 - А что *ох*? Жадный, вредный?
 - Да нет.. Видишь ли, я слыхала до свадьбы, что им делают обрезание, но что бы так коротко..

Название: Re: Помогите разобраться
Отправлено: Ariya от 13 Декабрь 2013 г., 11:57:01
Алимка, ознакомьтесь - http://forum.kosmopoisk.ru/index.php?topic=2792.15

Поддерживать этот троллинг и спорить, равно доказывать что-то я не собираюсь... Просто предупреждаю, завязывайте оффтопить...

Зоя, полностью согласна, с учетом поправки Радиомана. Но форум у нас не религиозный - не стоит отстаивать, либо критиковать религиозные конфессии, поскольку спор это бесполезный и крайне деструктивный испокон веков... Тем более, не стоит спорить с Алимкой и другими искренне убежденными в своем видении...   затроллит :
Название: Re: Помогите разобраться
Отправлено: Зоя от 13 Декабрь 2013 г., 17:33:25
Благодарю за поддержку и известный анекдот, уважаемый Radioman, хотя, в отличие от Вас я не являюсь таким большим специалистом по «обрезке» чьих-то яиц, т.к. все мои предки проживали на Севере, где указанная медицинская процедура просто не требовалась из-за отсутствия южной заразы. Но с позиции здравого смысла мне, конечно, хотелось бы выяснить, какое отношение эта «полуобрезка» имеет к Божественному Спасению? Я, ведь, привожу реальные цитаты из Библии, а не вымышленные… По-моему, это исключительно еврейская проблема. Мало того, если современные представители православия по-прежнему признают Ветхий Завет в качестве руководства к действию, почему они не поступят так же со своим «богатством», чтобы СПАСТИСЬ НАВЕРНЯКА, исходя из  постулатов пропагандируемой ими же иудео-христианской религии? 
Название: Re: Помогите разобраться
Отправлено: Grey от 13 Декабрь 2013 г., 19:26:15
Зоя, если евреям яйца обрезали, откуда дети брались?
Цитировать
какое отношение эта «полуобрезка» имеет к Божественному Спасению?
Вам какую версию рассказать?
Как некоторые верующие удаляют себе половые органы, чтобы походить на ангелов? Причем не в клиниках, а собственными руками. Например стамеской.
Или, что обрезание не имеет прямого отношения к спасению? Оно относится к завету плодитесь и размножайтесь.
Название: Re: Помогите разобраться
Отправлено: Alex555 от 13 Декабрь 2013 г., 19:52:54
В те года фимоз был для младенца равносилен мучительной смерти, вот и резали крайнюю плоть. Склоняюсь что Иисус имел в виду несколько другое значение этого текста, или переписали потом не так. Как и во всех других абзацах не стоит принимать все буквально. Отсюда и "противоречия" - просто так называемые противоречия рассказывают о разных вещах.
А библия все же очень ценна как для православных, так и для историков.
Название: Re: Помогите разобраться
Отправлено: radioman от 13 Декабрь 2013 г., 20:31:24
Зоя! Попрошу Вас, женщина, не говорить вот такое:* хотя, в отличие от Вас я не являюсь таким большим специалистом по «обрезке» чьих-то яиц,*.. оно конечно форум есть форум.. Но если Вы уж затронули такую несколько деликатную тему.. В принципе - как говорят в народе - *что естественно - то не безобразно*.. но понимать ЧТО Вы обсуждаете - это надо. мы все взрослые люди и естественно, в рамках уфологии ВЫНУЖДЕНЫ иногда касаться некоторых вроде как *запретных* тем.. есть такое явление, как либидо, психоанализ.. Есть Фрейд, Юнг.. И все это иногда при *разборе* контактерских* сообщений естественно надо учитывать (неосознанные желания ПОДСОЗНАТЕЛЬНЫЕ.. ).. Но знать физиологию обеих полов - это *таки* в школе учат..
И объявлять кого-то специалистом по удалению гениталий - даже и тем более от особи женского пола без оснований и доказательств - неприемлимо.. Если Вы пишите об ангелах - я же не говорю, что Вы лишены женских признаком организма и чистите по утрам крылышки.. Вы как грамотный и (как я надеялся!) интеллигентный человек должны понимать разницу между теорией и практикой. Поясню специально для Вас - я честно отслужил 2 года в Советской Армии и имел дело с оружием. Но пока никого не убивал.. и даже не хотел бы..
Название: Re: Помогите разобраться
Отправлено: TOR от 13 Декабрь 2013 г., 20:36:35
Зоя, Акститесь! где суть - где декорации- вы разумный человек? попытки дискредитировать любую веру- неблагодарное дело. видимо вы никогда не стояли у черты  -, болезнь близкого, ребенка...и человек готов молиться хоть богу, "хоть черту" что бы это исправить. Вы думаете эти слова адресованы Никому и превращаются в Ничто ?кто во что верил то и получит
Название: Re: Помогите разобраться
Отправлено: ALBA от 13 Декабрь 2013 г., 21:09:19
Благодарю за поддержку и известный анекдот, уважаемый Radioman, хотя, в отличие от Вас я не являюсь таким большим специалистом по «обрезке» чьих-то яиц, т.к. все мои предки проживали на Севере, где указанная медицинская процедура просто не требовалась из-за отсутствия южной заразы. Но с позиции здравого смысла мне, конечно, хотелось бы выяснить, какое отношение эта «полуобрезка» имеет к Божественному Спасению? Я, ведь, привожу реальные цитаты из Библии, а не вымышленные… По-моему, это исключительно еврейская проблема. Мало того, если современные представители православия по-прежнему признают Ветхий Завет в качестве руководства к действию, почему они не поступят так же со своим «богатством», чтобы СПАСТИСЬ НАВЕРНЯКА, исходя из  постулатов пропагандируемой ими же иудео-христианской религии? 

Поддержу предыдущих ораторов в том, что кастрирование не есть обрезание крайней плоти. И вы прекрасно знаете медицинскую подоплеку этого. И раз так хорошо знаете Библию, то так же знаете для каких целей требовалась эта процедура.
Как правильно заметили, это было необходимостью ВЫДЕЛИТЬ данный народ среди других , окружавших их по местообитанию, народов. Уж цитировать это дословно не буду - вы и так прекрасно знаете наизусть Ветхий Завет )).
Я не понимаю откуда столь ко агрессии. Вопрос веры всегда очень специфичен. И не в вашем праве решать кому и во что верить. Вас, вроде, никто никуда насильно не тащит.
Название: Re: Помогите разобраться
Отправлено: Алимка от 13 Декабрь 2013 г., 21:33:25
Алимка, ознакомьтесь - http://forum.kosmopoisk.ru/index.php?topic=2792.15

Поддерживать этот троллинг и спорить, равно доказывать что-то я не собираюсь... Просто предупреждаю, завязывайте оффтопить...

Зоя, полностью согласна, с учетом поправки Радиомана. Но форум у нас не религиозный - не стоит отстаивать, либо критиковать религиозные конфессии, поскольку спор это бесполезный и крайне деструктивный испокон веков... Тем более, не стоит спорить с Алимкой и другими искренне убежденными в своем видении...   затроллит :
Ознакомилась... И к какому виду тролей вы относите меня? Вы сами хоть читали то что там опубликовали? Если да, тогда объясните мне, почему я троль, а тот кто тут разводит политический срач не троль. И к тому же вы с ними ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНЫ. Про остальное я вообще молчу...
Название: Re: Помогите разобраться
Отправлено: Alex555 от 13 Декабрь 2013 г., 22:04:37
На тролля Алимка не катит. Она никого не провоцирует на конфликт, и агрессивного, издевательского поведения от нее не замечал. Но как я уже говорил уважаю за настойчивость и несгибаемость. Хотя во многом не разделяю её мнения.
Для ТОРа - вот суть и истина веры быть у черты, и получить спасение. То что вы описываете мне знакомо не понаслышке. И если я до этого мог запросто читаить черную магию, действуя во вред в том числе и себе, после того я стал посещать церковь и получил там благодать. Этого так просто не объяснишь. Но чудо произошло. И помог мне наш православный Бог. Оттого мне смешно читать Зоины монологи. Не нужно искать противоречия. Можно верить в своего придуманного бога, можно верить в США - кому чего.
Название: Re: Помогите разобраться
Отправлено: radioman от 13 Декабрь 2013 г., 23:51:52
На тролля Алимка не катит. Она никого не провоцирует на конфликт, и агрессивного, издевательского поведения от нее не замечал. Но как я уже говорил уважаю за настойчивость и несгибаемость. Хотя во многом не разделяю её мнения.
Для ТОРа - вот суть и истина веры быть у черты, и получить спасение. То что вы описываете мне знакомо не понаслышке. И если я до этого мог запросто читаить черную магию, действуя во вред в том числе и себе, после того я стал посещать церковь и получил там благодать. Этого так просто не объяснишь. Но чудо произошло. И помог мне наш православный Бог. Оттого мне смешно читать Зоины монологи. Не нужно искать противоречия. Можно верить в своего придуманного бога, можно верить в США - кому чего.
*Несгибаемость *Алимки - это может быть и хорошо.. но как для проповедника. А вот на форуме - выглядит не как нормальное общение - спор с аргументами, а как проповедь. Я вот категорически уверен, что для нее главное - не просто поделиться мыслями, узнать что-то новое для себя.. в том числе услышать критику своих взглядов.. А именно главная цель - ВДОЛБИТЬ ВСЕМ, что только она - права. И тут она - копия Зои. Как говорится - нашла коса на камень и наоборот. Я знал таких людей лично - они подойдут к вам и расскажут вроде как интересное что-то.. но поначалу. Вы естественно найдете противоречия, возразите.. И тут начинается самое главное - ПРОПОВЕДЬ. Причем проповедь ПРИНУДИТЕЛЬНАЯ. Вы можете указать, что это Вам не интересно. Можете привести тысячу контраргументов, ссылаться на мнение тысяч человек. Но Зоя все равно будет считать своим долгом влазит Вам в уши с шахматами, а Алимка - со своими облачными посланиями лично ей от Бога. Они считают своим ВЫСШИМ МОРАЛЬНЫМ ДОЛГОМ всем довести, что только их истина - истинна! Говорите о навозе - они тут же ловко встрянут и переведут тему на свое. Начните о золоте - и через пять минут Вы уже опять будете втянуты в спор о облаках.
Вот возьмите простой пример - данную тему конкретно. Человек ее сам создал и назвал - *помогите разобраться*. Ну, Иванов сказал - это был черт. Петров - инопланетяне. Сидоров - галлюцинации. Каждый выразил свое мнение. Что в принципе нормально - пусть тот, кто спросил, и выбирает. Но не тут - то было! Наши проповедники спать не лягут - они просто как дьявол за одной наличной душой готовы биться до последнего. Хотя в принципе и душа не особенно им нужна - главное, есть повод в сотый раз начать проповедь. Ну, вот такой характер. Любыми путями - Библией, Торой, Кораном.. чертом - богом.. ангелом - демоном - но доказать, что прав проповедник. Но всегда под личиной СВЕТА. Но для себя..
Название: Re: Помогите разобраться
Отправлено: Алимка от 14 Декабрь 2013 г., 00:02:49
..... а на хрена..... обрезать себе яйца ....... медведям в тайге нечего жрать.  Всё взаимосвязано в этом Мире. ... Да, войну с немцами мы выиграли, а вот  битву с «золотым тельцом»  «богоизбранного» народа явно проигрываем. ...... не пора ли человечеству провести очень простой и незатейливый эксперимент, который я уже давненько предлагаю, в том числе и на страницах Вашего глубокоуважаемого сообщества?  Хотелось бы побольше правды-с, господа, товарищи, граждане и пр.
Зоя это ваши слова, объясните нам , почему медведям нечего будет есть если кто то будет себе отрезать нечто? Или вы хотите сказать, что я не ваши слова привела в цитате? Запомните, слова, вырванные из контекста, несут совсем другой смысл. Кстати, читала я про ваш простой и незатейливый эксперимент... И знаете что... Вас и так слышат и видят.
Название: Re: Помогите разобраться
Отправлено: Алимка от 14 Декабрь 2013 г., 00:08:20
Radioman  :D. А я что должна вам чего?
Название: Re: Помогите разобраться
Отправлено: radioman от 14 Декабрь 2013 г., 00:16:37
Radioman  :D. А я что должна вам чего?
А чего не чего?
Название: Re: Помогите разобраться
Отправлено: radioman от 14 Декабрь 2013 г., 00:38:29
А вообще - вот пью кофей, смотрю сюда и вижу - ДВА проповедника сцепились. Есть такой смайлик  - человечек смотрит и кушает попкорн. Встречали? Он весьма характерен и наполнен как не странно глубоким смыслом. Как американцы в кинотеатре привыкли жевать эту кукурузу жареную (на экране - ШОУ, а не история, которая заставляет думать, переживать) - так вот тут в некоторой степени такое же ШОУ мы и видим - хотя и не американцы. Но содержание  - истинно ихнее в худшем смысле. Жуем и в сущности не вникаем. Потому как есть одно выражение, о котором наши дамы тут забыли. А оно вполне демократично предлагает *каждому остаться при своем мнении*. Именно ОСТАТЬСЯ. А не продолжать показывать, кто больше прочел Библию и кто кого переплюнет аргументами. Переорет, переспорит. О чем спорят на экране - уже не понятно никому. там показывают немного секса, немного погонь, немного стрельбы. А о чем фильм - то? Я - уже не знаю. Поэтому вот сижу, жую и в принципе молчал бы. Но вот тут увидел что-то совсем уж дикое - перепутали пистолет с веером.. условно говоря. Ладно, вот посмотрел, сказал.. пойду спать. Но самое интересное - если создать тему (спец. кинотеатр) для рассуждений о Боге, религии и так далее - так все равно ведь там спорить не будете. Увидев практически пустой зал - с экрана выпрыгнете, героини, и помчитесь в другой кинозал.. и в сюжет встрянете. Потому как ВНИМАНИЕ требуете к себе как свободного доступа воздуха. Навязчивые идеи - они действительно навязчивы до жути. Я тут уже убедился - никто толком свое видение мира не изложил внятно. Но спорят ради спора. А вот разработать свою теорию, внятно изложить.. доказать ее правдивость - так не интересно.. не желаете..
Название: Re: Помогите разобраться
Отправлено: Алимка от 14 Декабрь 2013 г., 02:04:49
http://youtu.be/I4XuRSpgAYE
Название: Re: Помогите разобраться
Отправлено: Владимир Кукольников от 14 Декабрь 2013 г., 05:56:26
Ну вот и разобрались... :-\