Форум ОНИОО «Космопоиск»

Направления => Загадки истории => Тема начата: semargl от 20 Май 2014 г., 02:33:43

Название: затерянные во времени
Отправлено: semargl от 20 Май 2014 г., 02:33:43
доброго всем времени суток хочу задать вопрос по одному давнему делу о сухогрузе "Милена"может кто-то что-либо об этом слышал или есть какие-то свои мнения по этому поводу и может поделиться буду очень благодарен
Название: Re: затерянные во времени
Отправлено: Val от 20 Май 2014 г., 11:31:03
 Вы это имеете ввиду?!
http://4stor.ru/strashno-interesno/37347-suhogruz-milena.html

 В 2008-м году слышал эту историю от одного матроса. Только там пираты прошли мимо, т.к судно (наше) двигалось против ветра. Потом уже те развернули корабль. Слушалось, конечно, как хорошая морская байка. (тогда).
 А вообще в том районе действительное есть временные аномалии. (в районе Индийского океана). Одна случила с моим другом. (правда я рассматривал только версию с радаром - скорость излучения радаров была выше скорости света в несколько раз, причём и с береговой, и с судовой станции). Признаться, версию о том, что они попали на сутки в будущее (на 15 минут) я даже не рассматривал. Хотя, шли они, помоему, с Бомбея куда-то в Тайланд.
Название: Re: затерянные во времени
Отправлено: Sagittarius от 20 Май 2014 г., 15:55:35
.... (правда я рассматривал только версию с радаром - скорость излучения радаров была выше скорости света в несколько раз, причём и с береговой, и с судовой станции...
Пощадите, мне смеяться вредно  - грудная клетка проволокой сшита :'(
Название: Re: затерянные во времени
Отправлено: Мотовилов от 20 Октябрь 2014 г., 09:24:42
.... (правда я рассматривал только версию с радаром - скорость излучения радаров была выше скорости света в несколько раз, причём и с береговой, и с судовой станции...
Пощадите, мне смеяться вредно  - грудная клетка проволокой сшита :'(
Величина скорости света Vс между взаимно движущимися источником и приёмником в настоящее время является предметов обсуждения в среде физиков новаторов. Согласно одному из новых представлений, пока ещё не опровергнутому никем из представителей ортодоксальной науки, скорость движения фотонов между приёмником и передатчиком подчиняется закону сложения скоростей скорости света "с" и взаимной скорости Vрр обоих объектов ( то есть по классическому закону механики  Галилея). 
Другим новатором (Мамаев) были якобы найдены экспериментальные (астрономические) доказательства, что эта скорость  Vс равна не сумме указанных скоростей, а квадрату взаимной скорости Vрр.
И его наблюдения тоже пока что не опроверг ни один из авторитетных публикаторов.
Более того, авторитетные научные площадки  (физтех, мгу, мвту и др.), после одного-двух постов таких авторов и безграмотных (обструкционных)  возражений им со стороны ортодоксов, определяют таким авторам вечный бан ("до 2042 года"). То есть вполне авторитетно признают своё научное бессилие   и поражение.
Название: Re: затерянные во времени
Отправлено: bravo от 20 Октябрь 2014 г., 12:58:17
доброго всем времени суток хочу задать вопрос по одному давнему делу о сухогрузе "Милена"может кто-то что-либо об этом слышал или есть какие-то свои мнения по этому поводу и может поделиться буду очень благодарен


слышал, читал, кажется бредом если подумать немного. описан сухогруз подвергшийся атаке пиратов передвигавшихся на  двухмачтовом судне, а это либо шхуна, либо бриг, водоизмещением от 100 до 150 тонн. сухогруз 3000--5000 тонн. даже самые психи пираты сто раз бы подумали прежде чем атаковать такое большое судно. а уж тем более с ходу...сомнительная история.
например я разбойник и сижу на ветках деревьев с товарищами и пытаюсь организовать нападение на карету в лесу, вооружен пистолями, саблями, но вместо кареты мимо проезжает БТР, наверное я пропущу его и постараюсь что бы он меня не заметил  ;D
Название: Re: затерянные во времени
Отправлено: Sagittarius от 20 Октябрь 2014 г., 13:52:29
Ещё один преверженец альтернативной "науки"... ;D
Мотовилов, ну если Вы такой умный 8), что для Вас, скорости движения торгового судна (судя из поста Val) и скорость света величины, по крайней мере, сопоставимые... я бы с большим удовольствием забанил  бы Вас  "("до 2042 года")" ;D.
А чтобы не возникало у других "альтернативщиков" странных вопросов, объясню в чём "юмор" в посте Val - что такое "скорость излучения" :o? Если имелась в виду скорость распространения, тогда назовите аппаратуру, с помощью которой в данных условиях можно(!) было бы произвести соответствующие измерения ???.
Для справки:
скорость движения торгового судна - никак не более 40 миль/ч примерно = 17,9 м/с (max);
скорость распространения электромагнитных волн (света) в вакууме (max!) 299 792 458 ± 1,2 м/с

bravo, Вы не правы - пираты ждали карету, а вместо кареты появился обоз без охраны.
Как-то так. :(
Название: Re: затерянные во времени
Отправлено: bravo от 20 Октябрь 2014 г., 14:45:50
bravo, Вы не правы - пираты ждали карету, а вместо кареты появился обоз без охраны.
Как-то так. :(

нет, я прав, судно без парусов и весел...это заставит задуматься. равно как и самодвижущийся, ну пусть не БТР, но КАМАЗ, без лошадей... нет, не стали бы атаковать. слишком рискованно. это сейчас сомалийцы-пираты на катерах могут атаковать такое судно, но только потому что понимают с чем имеют дело.

А чтобы не возникало у других "альтернативщиков" странных вопросов, объясню в чём "юмор" в посте Val - что такое "скорость излучения"
к словам  Vala не стоит относится серьезно, у него в школьной программе по физики большие провалы. он мало что понимает о том, что пишет.
Название: Re: затерянные во времени
Отправлено: Мотовилов от 20 Октябрь 2014 г., 18:53:53
Не понимаю уничижительного тона. Если что непонятно, лучше задавайте вопросы, отвечу.
Название: Re: затерянные во времени
Отправлено: Val от 20 Октябрь 2014 г., 23:23:01
Для справки:
скорость движения торгового судна - никак не более 40 миль/ч примерно = 17,9 м/с (max);
Как-то так. :(
  ;D ;D ;D
 Было бы интересно посмотреть на источник такой "справки".

Не понимаю уничижительного тона. Если что непонятно, лучше задавайте вопросы, отвечу.
Просто один из них с большой претензией на научность, а второй просто троль.
 8)
Название: Re: затерянные во времени
Отправлено: bravo от 21 Октябрь 2014 г., 01:06:02
Величина скорости света Vс между взаимно движущимися источником и приёмником... Согласно одному из новых представлений, пока ещё не опровергнутому никем из представителей ортодоксальной науки, скорость движения фотонов между приёмником и передатчиком подчиняется закону сложения скоростей скорости света "с" и взаимной скорости Vрр обоих объектов ( то есть по классическому закону механики  Галилея).

Это очень интересно, попрошу конкретно в цифрах это показать, надеюсь не затруднительно вас. Итак источник света Солнце, от которого распространяется свет, приёмники этого света это Земля, скорость которой известна, и например произвольное небесное тело астероид ∆ скорость которого возьмём в 7 раз большую чем у Земли. Оба приемника вращаются вокруг солнца, итак вопрос покажите в цифрах скорость фотона в данной системе - источник света и два приёмника.
Название: Re: затерянные во времени
Отправлено: Val от 21 Октябрь 2014 г., 01:47:47
назовите аппаратуру, с помощью которой в данных условиях можно(!) было бы произвести соответствующие измерения ???.
Вы не сможете провести эксперимент - Вас (вместе с радаром) надо переместить в район Суматры. (точнее миль 100 от неё на северо-запад).
 А потом Вам ещё там предстоит дождаться определённых условий (скорее всего не природных).

задавайте вопросы, отвечу.

 Наблюдали ли Вы (или слышали ли из опыта других) эффект сверхпроводимости электромагнитных волн? Если да, то какие, и как бы вы их объяснили?
Название: Re: затерянные во времени
Отправлено: Мотовилов от 21 Октябрь 2014 г., 06:29:47
Не нужно вращений. Скорость в нашем случае - понятие линейное, а не угловое.
Пример предлагаю такой: вы светите хорошим фонариком вслед двум удаляющимся от вас поездам по двум параллельным веткам со скоростями V1 и V2.  Причём, для чистоты эксперимента,   V2=0.
Скорость движения фотона из вашего фонарика в приёмник на поезде 1 будет  одна, а в приёмник на поезде 2 - другая (с)0. Они будут отличаться на разницу V1 между скоростями поездов. Это механика Галилея, проверенная в механических системах, и нет никаких оснований сомневаться в ней.

ЗЫ. Только старайтесь не привлекать для объяснений этого простого явления сложный матан умозаключений  СТО, который был придуман как телега впереди лошади  для мысленного опровержения  научно обоснованной механики Галилея ;D
Название: Re: затерянные во времени
Отправлено: Мотовилов от 21 Октябрь 2014 г., 06:52:50
задавайте вопросы, отвечу.

 Наблюдали ли Вы (или слышали ли из опыта других) эффект сверхпроводимости электромагнитных волн? Если да, то какие, и как бы вы их объяснили?
Нет никаких электромагнитных волн в реальности. Это всего лишь научно обоснованная (в помощь слабому уровню мышления человечества) статистическая модель бесконечного числа мысленных опытов по тестированию поведения пробного  элемента (заряда или/и тока) в пространстве вокруг источника электромагнитной энергии. Данная модель работает только для одного пробного заряда. Далее приходится вводить понятия об "отражённых волнах" и прочей математической чепухе.
Никто никогда не делал и не смог бы произвести эти бесчисленные опыты сразу в один момент времени, чтобы доказать существование распространяющихся волн во всём пространстве вокруг одиночного вибратора, как это постулирует радиотехника.
Есть только адресные потоки энергии (см. вузовский курс теории электромагнетизма). Они возникают исключительно между источником и приемником, а не во всём пространстве вокруг источника в пустом пространстве, как это описывает физика ЭМ волн.
Название: Re: затерянные во времени
Отправлено: Val от 21 Октябрь 2014 г., 09:29:29
задавайте вопросы, отвечу.

 Наблюдали ли Вы (или слышали ли из опыта других) эффект сверхпроводимости электромагнитных волн? Если да, то какие, и как бы вы их объяснили?
Нет никаких электромагнитных волн в реальности.
Есть только адресные потоки энергии (см. вузовский курс теории электромагнетизма).
Когда я учился не было никаких адресных потоков (ни в первом вузе, ни во втором - на третий плюнул :) ).
Вы, наверное, имеете ввиду свою теорему 2002 года? (если не путаю).
Название: Re: затерянные во времени
Отправлено: Мотовилов от 21 Октябрь 2014 г., 09:33:26
Вы повторите обучение и увидите, что потоки направляются от источника к приёмнику, а не в пустое пространство.
Моя теорема 1985 года. И  она является научным обобщением научной теоремы Умова-Пойнтинга. Это подтвердили научные сообщества в СССР, РФ и за рубежом.
Название: Re: затерянные во времени
Отправлено: Val от 21 Октябрь 2014 г., 09:37:10
 Мне известен и опыт с неэлектромагнитным излучением (на приёмник типа Долина 50), которой тоже направляется от источника к приёмнику (причём за 5 000 км, примерно).
 Но почему Вы считаете, что имеет место именно направленность?
Название: Re: затерянные во времени
Отправлено: Мотовилов от 21 Октябрь 2014 г., 09:39:31
Мне известен и опыт с неэлектромагнитным излучением (на приёмник типа Долина 50), которой тоже направляется от источника к приёмнику (причём за 5 000 км, примерно).
 Но почему Вы считаете, что имеет место именно направленность?
Это ненаучный опыт. Более того, в рамках моей парадигмы неэлектромагнитных излучений нет.
Таково устройство Мира, энергия передаётся от чего-то к чему-то. Нет ни одного примера иного. Приведите! :D
Название: Re: затерянные во времени
Отправлено: Val от 21 Октябрь 2014 г., 09:57:27
Это ненаучный опыт. Более того, в рамках моей парадигмы неэлектромагнитных излучений нет.
Таково устройство Мира, энергия передаётся от чего-то к чему-то. Нет ни одного примера иного. Приведите! :D
Я не вижу сейчас ни одной причины, по которой эмволна должна распространяться направленно, если излучатель является ненаправленным (изотропным).
 Хотя я сейчас не готов спорить с Вами только из-за устоявшейся модели. Я должен ознакомиться более детально с работами в этом направлении.
Название: Re: затерянные во времени
Отправлено: bravo от 21 Октябрь 2014 г., 10:25:20
Не нужно вращений. Скорость в нашем случае - понятие линейное, а не угловое.
Пример предлагаю такой: вы светите хорошим фонариком вслед двум удаляющимся от вас поездам по двум параллельным веткам со скоростями V1 и V2.  Причём, для чистоты эксперимента,   V2=0.
Скорость движения фотона из вашего фонарика в приёмник на поезде 1 будет  одна, а в приёмник на поезде 2 - другая (с)0. Они будут отличаться на разницу V1 между скоростями поездов. Это механика Галилея, проверенная в механических системах, и нет никаких оснований сомневаться в ней.

ЗЫ. Только старайтесь не привлекать для объяснений этого простого явления сложный матан умозаключений  СТО, который был придуман как телега впереди лошади  для мысленного опровержения  научно обоснованной механики Галилея ;D
ну хорошо, давайте такую задачу рассмотрим, только надо формулировать правильно, у вас два удаляющихся поезда от фонаря, при этом V2=0, видимо фонарь начал движение. ну пусть будет так. итак...покажите в цифрах скорость фотона в данной задаче. конкретные цифры и формулы. ок? не слова про поезда, облака и т.п.
или вы имели в виду что скорость фотона это есть пятно света на вагоне поезда от фонаря и он равен скорости вагона? и раз второй вагон стоит на месте то скорость фотона равна нулю? так что ли? :o
предлагаю вам все же в цифрах показать свою мысль...в км\с например. ок?
Название: Re: затерянные во времени
Отправлено: bravo от 21 Октябрь 2014 г., 10:39:05
Нет никаких электромагнитных волн в реальности. Это всего лишь научно обоснованная (в помощь слабому уровню мышления человечества) статистическая модель бесконечного числа мысленных опытов по тестированию поведения пробного  элемента (заряда или/и тока) в пространстве вокруг источника электромагнитной энергии. Данная модель работает только для одного пробного заряда. Далее приходится вводить понятия об "отражённых волнах" и прочей математической чепухе.
Никто никогда не делал и не смог бы произвести эти бесчисленные опыты сразу в один момент времени, чтобы доказать существование распространяющихся волн во всём пространстве вокруг одиночного вибратора, как это постулирует радиотехника.
Есть только адресные потоки энергии (см. вузовский курс теории электромагнетизма). Они возникают исключительно между источником и приемником, а не во всём пространстве вокруг источника в пустом пространстве, как это описывает физика ЭМ волн.
это похоже на то, как если бы слепой утверждал что реки нет, а вода появляется только в том месте где он её касается  ;D
конечно это совсем не верно, иначе об этом надо рассказать летучим мышам, они бедные как раз и используют отраженные волны. про эхолоты можно тоже заикнуться. ну и вообще о распространении радиоволн. простой пример что бы вам было понятно. вы утверждаете что : Есть только адресные потоки энергии (см. вузовский курс теории электромагнетизма). Они возникают исключительно между источником и приемником, а не во всём пространстве вокруг источника в пустом пространстве, как это описывает физика ЭМ волн.
это в корне не верно. есть источник эм-волны, есть приемник например рыба в глубине, если бы не было отраженных волн, то как работал бы эхолот? вы желаете ввести второй приемник рядом с истоником? хорошо, а если ввести их много, а если бесконечное количество? и расставить по направлению, везде будет приниматься сигнал, так что "река" она есть. ;D
с этим разобрались. теперь далее, вы вводите понятие пустое пространство...это что такое? строго говоря распространение радиоволн изучает распространение в какой либо среде, в материи, воздух, вода, вакуум и т.п. что касается пространства, то это не материя, это нечто иное, четкого определения этому нет, известно немногое, пространство трехмерно, имеет возможность расширяться со скоростью выше скорости света, искривляется. а вы что понимаете под термином пустое пространство?
Название: Re: затерянные во времени
Отправлено: bravo от 21 Октябрь 2014 г., 11:29:18
Более того, в рамках моей парадигмы неэлектромагнитных излучений нет.
Таково устройство Мира,

Нет никаких электромагнитных волн в реальности.,

два тезиса противоречат сами себе в базе.


Есть только адресные потоки энергии (см. вузовский курс теории электромагнетизма). Они возникают исключительно между источником и приемником, а не во всём пространстве вокруг источника в пустом пространстве, как это описывает физика ЭМ волн..,

человек источник звуковой волны, кричит что то другому человеку, являющемуся приемником, находящемуся на значительном удалении, вследствие того, что звуковая волна распространяется таки в среде(воздух) имеет затухание, то приемник(второй человек) информацию так и не получит, будет обозван глухим  ;D итак получаем что приемник информации не получил, выходит приемником стал воздух, причем во всем направлении распространения данной звуковой волны. короче выводы этой вашей парадигмы, теории, или методики не верные.







Название: Re: затерянные во времени
Отправлено: Мотовилов от 21 Октябрь 2014 г., 12:31:37
Это ненаучный опыт. Более того, в рамках моей парадигмы неэлектромагнитных излучений нет.
Таково устройство Мира, энергия передаётся от чего-то к чему-то. Нет ни одного примера иного. Приведите! :D
Я не вижу сейчас ни одной причины, по которой эмволна должна распространяться направленно, если излучатель является ненаправленным (изотропным).
Причина очевидная. Повторяю иначе: нет никаких научных доказательств и примеров, что излучение изотропно. Наоборот, все и любые примеры говорят об обратном. Просто развивайте мышление. Если не ясно, обсуждайте, задавайте вопросы, анализируйте.
Название: Re: затерянные во времени
Отправлено: Мотовилов от 21 Октябрь 2014 г., 12:34:00
Не нужно вращений. Скорость в нашем случае - понятие линейное, а не угловое.
Пример предлагаю такой: вы светите хорошим фонариком вслед двум удаляющимся от вас поездам по двум параллельным веткам со скоростями V1 и V2.  Причём, для чистоты эксперимента,   V2=0.
Скорость движения фотона из вашего фонарика в приёмник на поезде 1 будет  одна, а в приёмник на поезде 2 - другая (с)0. Они будут отличаться на разницу V1 между скоростями поездов. Это механика Галилея, проверенная в механических системах, и нет никаких оснований сомневаться в ней.

ЗЫ. Только старайтесь не привлекать для объяснений этого простого явления сложный матан умозаключений  СТО, который был придуман как телега впереди лошади  для мысленного опровержения  научно обоснованной механики Галилея ;D
ну хорошо, давайте такую задачу рассмотрим, только надо формулировать правильно, у вас два удаляющихся поезда от фонаря, при этом V2=0, видимо фонарь начал движение. ну пусть будет так. итак...покажите в цифрах скорость фотона в данной задаче. конкретные цифры и формулы. ок? не слова про поезда, облака и т.п.
или вы имели в виду что скорость фотона это есть пятно света на вагоне поезда от фонаря и он равен скорости вагона? и раз второй вагон стоит на месте то скорость фотона равна нулю? так что ли? :o
предлагаю вам все же в цифрах показать свою мысль...в км\с например. ок?
ОК. Скорость первого вагона равна 1 м/с. скорость фотона, летящего в него со станции равна (с+1) метров в секунду.   
Название: Re: затерянные во времени
Отправлено: bravo от 21 Октябрь 2014 г., 12:41:25
Не нужно вращений. Скорость в нашем случае - понятие линейное, а не угловое.
Пример предлагаю такой: вы светите хорошим фонариком вслед двум удаляющимся от вас поездам по двум параллельным веткам со скоростями V1 и V2.  Причём, для чистоты эксперимента,   V2=0.
Скорость движения фотона из вашего фонарика в приёмник на поезде 1 будет  одна, а в приёмник на поезде 2 - другая (с)0. Они будут отличаться на разницу V1 между скоростями поездов. Это механика Галилея, проверенная в механических системах, и нет никаких оснований сомневаться в ней.

ЗЫ. Только старайтесь не привлекать для объяснений этого простого явления сложный матан умозаключений  СТО, который был придуман как телега впереди лошади  для мысленного опровержения  научно обоснованной механики Галилея ;D
ну хорошо, давайте такую задачу рассмотрим, только надо формулировать правильно, у вас два удаляющихся поезда от фонаря, при этом V2=0, видимо фонарь начал движение. ну пусть будет так. итак...покажите в цифрах скорость фотона в данной задаче. конкретные цифры и формулы. ок? не слова про поезда, облака и т.п.
или вы имели в виду что скорость фотона это есть пятно света на вагоне поезда от фонаря и он равен скорости вагона? и раз второй вагон стоит на месте то скорость фотона равна нулю? так что ли? :o
предлагаю вам все же в цифрах показать свою мысль...в км\с например. ок?
ОК. Скорость первого вагона равна 1 м/с. скорость фотона, летящего в него со станции равна (с+1) метров в секунду.

с чего такой вывод? например есть мишень, есть выстрел, пуля летит со скоростью 500 м\с, по вашему если мишень начнет двигаться со скоростью 5 м\с скорость пули  станет 505м\с? что придаст в полете пуле ускорение? поясните пожалуйста.
Название: Re: затерянные во времени
Отправлено: Мотовилов от 21 Октябрь 2014 г., 12:43:29
       
 летучим мышам, они бедные как раз и используют отраженные волны. про эхолоты можно тоже заикнуться.
Не нужно заикаться. Нет никакого отражения, это всего лишь образ игры в мяч.  Есть излучение вторичным источником энергии в ответ на облучение его первичным источником энергии.


 
       
 вы желаете ввести второй приемник рядом с источником? хорошо, а если ввести их много, а если бесконечное количество? и расставить по направлению, везде будет приниматься сигнал, так что "река" она есть. ;D
с этим разобрались.   
К чему этот набор? Прошу сформулировать, или закончить, или лучше выразить вашу мысль.
       
теперь далее, вы вводите понятие пустое пространство...это что такое? строго говоря распространение радиоволн изучает распространение в какой либо среде, в материи, воздух, вода, вакуум и т.п. что касается пространства, то это не материя, это нечто иное, четкого определения этому нет, известно немногое, пространство трехмерно, имеет возможность расширяться со скоростью выше скорости света, искривляется. а вы что понимаете под термином пустое пространство?
Пустое пространство - это модель пространства, в котором нет  материи. Материя в нём условно принята равной нулю (пренебрежимо малой в физике, как в науке о распространении ЭМ-волн).
Название: Re: затерянные во времени
Отправлено: Мотовилов от 21 Октябрь 2014 г., 12:48:14
Более того, в рамках моей парадигмы неэлектромагнитных излучений нет.
Таково устройство Мира,

Нет никаких электромагнитных волн в реальности.,

два тезиса противоречат сами себе в базе.
Тезисы о разных понятиях (волны и излучение). Будьте внимательнее.


человек источник звуковой волны, кричит что то другому человеку, являющемуся приемником, находящемуся на значительном удалении, вследствие того, что звуковая волна распространяется таки в среде(воздух) имеет затухание, то приемник(второй человек) информацию так и не получит, будет обозван глухим  ;D итак получаем что приемник информации не получил, выходит приемником стал воздух, причем во всем направлении распространения данной звуковой волны. короче выводы этой вашей парадигмы, теории, или методики не верные.     
   
Вы спутали ЭМ волны со звуковыми. Будьте внимательнее.
Название: Re: затерянные во времени
Отправлено: bravo от 21 Октябрь 2014 г., 12:55:34
       
 летучим мышам, они бедные как раз и используют отраженные волны. про эхолоты можно тоже заикнуться.
Не нужно заикаться. Нет никакого отражения, это всего лишь образ игры в мяч.  Есть излучение вторичным источником энергии в ответ на облучение его первичным источником энергии..
вы полагаете что рыба, от которой отразился сигнал эхолота стала генерировать эм волны сама что ли? это ж полная ахинея.


 Пустое пространство - это модель пространства, в котором нет  материи. Материя в нём условно принята равной нулю (пренебрежимо малой в физике, как в науке о распространении ЭМ-волн).

и что там в пустом пространстве может быть, если по определению там нет материи. то о чем можно говорить? ну пустое и пустое, о каком распространении и чего вы говорите?
Название: Re: затерянные во времени
Отправлено: ALBA от 21 Октябрь 2014 г., 12:57:45
Мотовилов в бане - можете не продолжать.
Название: Re: затерянные во времени
Отправлено: bravo от 21 Октябрь 2014 г., 13:03:44
Более того, в рамках моей парадигмы неэлектромагнитных излучений нет.
Таково устройство Мира,

Нет никаких электромагнитных волн в реальности.,

два тезиса противоречат сами себе в базе.
Тезисы о разных понятиях (волны и излучение). Будьте внимательнее..

пардон. но это одно и тоже. это есть изменение состояния электромагнитного поля. можно назвать эм воной, можно эм излучением. разницы нет.



человек источник звуковой волны, кричит что то другому человеку, являющемуся приемником, находящемуся на значительном удалении, вследствие того, что звуковая волна распространяется таки в среде(воздух) имеет затухание, то приемник(второй человек) информацию так и не получит, будет обозван глухим  ;D итак получаем что приемник информации не получил, выходит приемником стал воздух, причем во всем направлении распространения данной звуковой волны. короче выводы этой вашей парадигмы, теории, или методики не верные.     
   
Вы спутали ЭМ волны со звуковыми. Будьте внимательнее.

это для наглядности, я не перепутал, тоже самое будет происходить и с затухающим эм полем(волнами, излучением) приемник может не получить, и часто не получает излучение вследствие того, что излучение не достигло приемника.
Название: Re: затерянные во времени
Отправлено: bravo от 21 Октябрь 2014 г., 13:05:25
Мотовилов в бане - можете не продолжать.

где  то он начитался какой то ерунды и у него каша в голове.
Название: Re: затерянные во времени
Отправлено: ALBA от 21 Октябрь 2014 г., 13:11:19
Мотовилов в бане - можете не продолжать.

где  то он начитался какой то ерунды и у него каша в голове.

http://www.yabed.net/mess-88.html    :)


Меня вот это повеселило ( самоиндефикация ) :

Цитировать
А я - вот кто:
учёный, инженер, изобретатель, философ, астролог (школа Дубицких, 1992), политик, публицист, правозащитник, зав.экспозицией Музея народного творчества, участник полевых археологических исследований М.Р.Полесских (обнаружил памятник древних поселений "Садовое-2" и первый образец древнемордовской перегородчатой эмали на территории Пензенской области, 1963), писатель (основатель нового литературного направления - народные сказки и притчи о русской глиняной игрушке, журнал "Волга",1982), лауреат выставок народного творчества (резьба по дереву, керамика), первый серебряный медалист Пензы в Женевском Салоне Новаций (1996), второй в Пензе лауреат почётного звания "Человек Года" по версии Американского Биографического Института [АБИ] (2007), медалист Свободы (АБИ, 2007). Международный эксперт в области философии, права, энергофизики и бестопливной энергетики. Князь (Российское Дворянское Общество "Новая Элита России"). Автор четырёх ВЭБ-монографий по основанным в них новым направлениям: "Техногенетика", "Теория составного электромагнитного поля", "Силовые трансформаторы постоянного тока" (трансформаторы Мотовилова), "Число 666: Знание" (исследование Апокалипсиса). Разработчик комплексной концепции будущего России "Новая Цивилизация" (1997). Разработчик теории и инженерных основ безтопливных генераторов энергии.

Помощник депутата Государственной Думы России Галины Васильевны Старовойтовой, председатель Пензенских региональных отделений Движения "РЕФОРМЫ - НОВЫЙ КУРС" и Федеральной партии "Демократическая Россия", состоял в числе будущих депутатов в федеральном списке кандидатов в депутаты от движения Единство (исключён из списка накануне выдачи мандата депутата 15.12.1999 по основаниям, оспоренным в Верховном Суде и в Европейском Суде в Страсбурге).

Атаман Пензенского областного округа, войсковой старшина (Союз казачьих войск России и зарубежья); Атаман Земли Пензенской, генерал-губернатор (Духовно-Родовая Держава Русь).
 


Название: Re: затерянные во времени
Отправлено: bravo от 21 Октябрь 2014 г., 14:41:29
Выходит князя в бан отправили ;D 8)
Название: Re: затерянные во времени
Отправлено: mityok999 от 21 Октябрь 2014 г., 14:52:18
Интиресно ,а относительно чего в пустом пространстве мерить скорость перемещающегося тела?
Название: Re: затерянные во времени
Отправлено: Val от 21 Октябрь 2014 г., 15:08:29
Меня вот это повеселило ( самоиндефикация ) :

Цитировать
А я - вот кто:
учёный, инженер, изобретатель, философ, астролог, политик, публицист, правозащитник, зав.экспозицией, писатель, лауреат, второй в Пензе, медалист, эксперт, Князь, Автор, Разработчик концепции, Разработчик теории, Помощник депутата, председатель отделений, состоял в будущих депутатов, Атаман округа, войсковой старшина, Атаман Земли, генерал-губернатор.
 
Зря ты Оля такого классного пацана зачморила, помоему...  ;D ;D ;D
 Вообще-то, очень похоже на принадлежность к масонскому ордену какому-то - там надо побольше всяких дипломов, наград и почестей получить - чтобы слово стало весомее в обществе. Тогда обществом легче управлять. (очень похоже).

где  то он начитался какой то ерунды и у него каша в голове.
Не, он диссертацию на эту тему защитил...  :o
Название: Re: затерянные во времени
Отправлено: Val от 21 Октябрь 2014 г., 15:37:05
Интиресно ,а относительно чего в пустом пространстве мерить скорость перемещающегося тела?
Мы теперь точно не знаем - Мотивилова забанили. (поспешили конечно).
 Кстати, идея у него интересная, но отдаёт ахинеей с первого взгляда. Надо бы второй раз взглянуть (когда время будет), может найду какое-то недостающее звено для другого поиска...

ps: для Мотивилова - я, кстати, понял почему чистый электронный поток (в кинескопе) не будет создавать магнитного поля, фокусирующего другой электронный поток. (то что Менде Вам говорил).
Название: Re: затерянные во времени
Отправлено: ALBA от 21 Октябрь 2014 г., 16:01:57
Интиресно ,а относительно чего в пустом пространстве мерить скорость перемещающегося тела?
Мы теперь точно не знаем - Мотивилова забанили. (поспешили конечно).
 Кстати, идея у него интересная, но отдаёт ахинеей с первого взгляда. Надо бы второй раз взглянуть (когда время будет), может найду какое-то недостающее звено для другого поиска...

ps: для Мотивилова - я, кстати, понял почему чистый электронный поток (в кинескопе) не будет создавать магнитного поля, фокусирующего другой электронный поток. (то что Менде Вам говорил).

Баним посовещавшись. Не думаю,ч то тут было нечто экстраординарное.
Название: Re: затерянные во времени
Отправлено: Zеt от 21 Октябрь 2014 г., 16:15:46
Тоже думаю, что пора поставить под сомнение ничем не обоснованное утверждение Энштейна о том, что объекты, движущиеся навстречу друг другу со скоростями,  большими чем половина скорости света, начинают вести себя как-то странно, ограничивая суммарную скорость сближения величиной 300 000 км/сек.
Название: Re: затерянные во времени
Отправлено: bravo от 21 Октябрь 2014 г., 16:21:16
Тоже думаю, что пора поставить под сомнение ничем не обоснованное утверждение Энштейна о том, что объекты, движущиеся навстречу друг другу со скоростями,  большими чем половина скорости света, начинают вести себя как-то странно, ограничивая суммарную скорость сближения величиной 300 000 км/сек.

это какие объекты? сковородки? или только такие которые не имеют массы покоя? слово масса ни о чем не говорит? почему она тут? ничем не обоснованное как вы изволили выразится, основано все же не на пустом месте.
Название: Re: затерянные во времени
Отправлено: bravo от 21 Октябрь 2014 г., 16:24:03
Не думаю,ч то тут было нечто экстраординарное.

это точно.
Название: Re: затерянные во времени
Отправлено: Владимир Кукольников от 21 Октябрь 2014 г., 16:54:52
Мы теперь точно не знаем - Мотивилова забанили. (поспешили конечно).
Валентин, не думаю, что на каком то форуме стали бы терпеть такое обращение к администрации:
У меня есть ссыль на форум, на котором вас забанили , пояснив, что " засрали даже помойку".  Думала , что возможно, вы не "тот" , но , по прошествии пары дней,  видимо "тот" и есть ))).
Я  тот, а вы та, что срёте на этом форуме?
Хамство, оно и в Африке хамство и везде наказуемо, у нас к сожалению только баном.
Название: Re: затерянные во времени
Отправлено: Val от 21 Октябрь 2014 г., 17:17:13
Валентин, не думаю, что на каком то форуме стали бы терпеть такое обращение к администрации:
Баним посовещавшись. Не думаю,ч то тут было нечто экстраординарное.
Та в общем это уже и не важно, т.к. я уже получил некоторую пищу для ума, правда это не связано с тем, что он говорил, но при поисках его работ я нашёл нечто - обычное научное, но без этого не складывалась картинка.
 (про поток электронов в кинескопе и отсутствие магнитного поля, в смысле почему, - это я попутно понял).
Название: Re: затерянные во времени
Отправлено: Dudimos от 14 Январь 2015 г., 16:40:13
Интиресно ,а относительно чего в пустом пространстве мерить скорость перемещающегося тела?
Относительно самого тела единицу времени назад.
Название: Re: затерянные во времени
Отправлено: mityok999 от 14 Январь 2015 г., 20:53:24
Интиресно ,а относительно чего в пустом пространстве мерить скорость перемещающегося тела?
Относительно самого тела единицу времени назад.
Должна быть точка отсчёта,если всё же эфир? Тогда он статичен или динамичен?
Название: Re: затерянные во времени
Отправлено: bravo от 14 Январь 2015 г., 22:42:14
 
Эфир, не эфир, ...относительно самого тела единицу времени назад...
Напомню ка я вам, апорию Зенона, наморщите ка лбы свои  ;D
Летящая стрела неподвижна, ибо в каждый момент времени она занимает равное себе положение; поскольку она покоится в каждый момент времени, то она покоится во все моменты времени, то есть не существует момента времени, в котором стрела совершает движение
Название: Re: затерянные во времени
Отправлено: mityok999 от 14 Январь 2015 г., 23:04:55
Да ,это очень интригует браво,если забыть что стрела заряжена потенциалом момента силы.Что самое интересное,опять относительно чего,если относительно стрелы летящей рядом и имеющей тот же заряд то да, а иначе нет.
Есть у меня предположение ,что свет имеет ограничение в скорости потому что упирается в эфир.Как тело летящее в воздушном пространстве испытывает противодействие воздуха,чем больше скорость тем больше противодействие.
Название: Re: затерянные во времени
Отправлено: bravo от 14 Январь 2015 г., 23:33:29
Да ,это очень интригует браво,если забыть что стрела заряжена потенциалом момента силы.Что самое интересное,опять относительно чего,если относительно стрелы летящей рядом и имеющей тот же заряд то да, а иначе нет.
Есть у меня предположение ,что свет имеет ограничение в скорости потому что упирается в эфир.Как тело летящее в воздушном пространстве испытывает противодействие воздуха,чем больше скорость тем больше противодействие.

Ты не спеши, относительность тут не при чем, и заряженность тоже. Посмотри другие апории- стрела, Ахиллес и черепаха и дихотомия и ты поймешь что сказал Зенон. Кант и Гегель разбирались, да и современники наши тоже.

Про скорость света ты путаешься в понятиях, она не имеет ограничений, она имеет определённые скорости в разных средах, и не везде одинакова, просто в вакууме её значение равно 300 тыщ. Есть среды в которых скорость эл. тока выше скорости фотонов. Если их запустить одновременно. Вакуум просто среда. Вероятно в иной среде скорость фотонов будет выше чем в вакууме. Мы просто с такой средой ещё не знакомы.
Название: Re: затерянные во времени
Отправлено: bravo от 15 Январь 2015 г., 00:00:29
 Зенон в общем показал что наше мышление и наше восприятие действительности это нечто странное. Получается нет движения, целое равно половине, и т.п.
Нам КАЖЕТСЯ что есть движение, но его нет. Согласно нашей логики. По примеру стиха Пушкина на эту тему..- мы видим что солнце ходит по небу, но Галилей то прав.
Название: Re: затерянные во времени
Отправлено: mityok999 от 15 Январь 2015 г., 00:06:59
Да ,это очень интригует браво,если забыть что стрела заряжена потенциалом момента силы.Что самое интересное,опять относительно чего,если относительно стрелы летящей рядом и имеющей тот же заряд то да, а иначе нет.
Есть у меня предположение ,что свет имеет ограничение в скорости потому что упирается в эфир.Как тело летящее в воздушном пространстве испытывает противодействие воздуха,чем больше скорость тем больше противодействие.

Ты не спеши, относительность тут не при чем, и заряженность тоже. Посмотри другие апории- стрела, Ахиллес и черепаха и дихотомия и ты поймешь что сказал Зенон. Кант и Гегель разбирались, да и современники наши тоже.

Про скорость света ты путаешься в понятиях, она не имеет ограничений, она имеет определённые скорости в разных средах, и не везде одинакова, просто в вакууме её значение равно 300 тыщ. Есть среды в которых скорость эл. тока выше скорости фотонов. Если их запустить одновременно. Вакуум просто среда. Вероятно в иной среде скорость фотонов будет выше чем в вакууме. Мы просто с такой средой ещё не знакомы.
На счёт первого -спасибо,буду ликвидировать безграмотность,а на счёт второго не согласен,эфир это и есть среда вакуума и именно она ограничивает скорость ,я это имел в виду.
И ещё,браво как по вашему можно поставить стационарную точку в пустом пространстве?
Название: Re: затерянные во времени
Отправлено: mityok999 от 15 Январь 2015 г., 00:38:55

Эфир, не эфир, ...относительно самого тела единицу времени назад...
Напомню ка я вам, апорию Зенона, наморщите ка лбы свои  ;D
Летящая стрела неподвижна, ибо в каждый момент времени она занимает равное себе положение; поскольку она покоится в каждый момент времени, то она покоится во все моменты времени, то есть не существует момента времени, в котором стрела совершает движение
А всё просто тут ,пусть Зенон отдыхает,во время движения нет момента времени покоя.Мы можем делить движение только на бесконечно малые отрезки движения. Примерное доказательство моего утверждения -,если Зенон прав то операционный усилитель охваченный отрицательной обратной связью был бы идеален ,однако этого не происходит каким бы быстродействием он не обладал.
Ваш ход маэстро. ;)
Название: Re: затерянные во времени
Отправлено: Dudimos от 15 Январь 2015 г., 12:34:20
Не существует в нашем мире стационарных объектов. Мы всегда перемещаемся во времени независимо от того где и как мы находимся в трех пространственных измерениях.
Название: Re: затерянные во времени
Отправлено: mityok999 от 15 Январь 2015 г., 21:51:48
Не существует в нашем мире стационарных объектов. Мы всегда перемещаемся во времени независимо от того где и как мы находимся в трех пространственных измерениях.
Оказывается вопрос сложнейший,а казалось бы просто поставить(.)
Название: Re: затерянные во времени
Отправлено: Dudimos от 15 Январь 2015 г., 22:27:26
Оказывается вопрос сложнейший,а казалось бы просто поставить(.)
Абстрактная задача, поставить абстрактную точку, в абстрактном пустом пространстве. Можно абстрактной ручкой )))
Название: Re: затерянные во времени
Отправлено: bravo от 15 Январь 2015 г., 23:10:05

Эфир, не эфир, ...относительно самого тела единицу времени назад...
Напомню ка я вам, апорию Зенона, наморщите ка лбы свои  ;D
Летящая стрела неподвижна, ибо в каждый момент времени она занимает равное себе положение; поскольку она покоится в каждый момент времени, то она покоится во все моменты времени, то есть не существует момента времени, в котором стрела совершает движение
А всё просто тут ,пусть Зенон отдыхает,во время движения нет момента времени покоя.Мы можем делить движение только на бесконечно малые отрезки движения.
Бесконечно малые это как? На какой то малой величине это закончится? Какая же это бесконечность? Бесконечность не может закончится, и уменьшится. На то она и бесконечность. Так например табурет, табурет в два раза меньше, ещё и ещё меньше, совсем крохотный табурет, видимый под микроскопом табурет и ещё меньше, и так бесконечно меньший...в конечном итоге...отсутствующий в природе вообще. Итак твоя версия пришла к тому что бесконечно малый отрезок движения...его нет, он отсутствует. Понятно?
Название: Re: затерянные во времени
Отправлено: bravo от 15 Январь 2015 г., 23:48:27
можно поставить стационарную точку в пустом пространстве?
Нет, нельзя, ибо если поставить, то пространство перестанет быть пустым.
Название: Re: затерянные во времени
Отправлено: mityok999 от 15 Январь 2015 г., 23:55:43
Браво,ловите мою мысль конкретнее,разжёвываю,-если движение поделить на отрезки времени,какой бы малой величиной этот отрезок не был это будет движение а не покой,хоть и бесконечно малое но движение.Мое утверждение,-Не существует момента покоя у летящей стрелы,насколько бы мал этот момент не был.
Я приводил доказательство с операционным усилителем. Можно проще,если фотографировать предмет в покое и движении то качество снимка в покое всегда будет лучше чем в движен.,с какой бы невероятной скоростью не перемещался затвор,можно добиться бесконечно малых погрешностей,но 100 %снимка как в покое не получишь.
Название: Re: затерянные во времени
Отправлено: bravo от 16 Январь 2015 г., 00:08:39
Браво,ловите мою мысль конкретнее,разжёвываю,-если движение поделить на отрезки времени,какой бы малой величиной этот отрезок не был это будет движение а не покой,хоть и бесконечно малое но движение.Мое утверждение,-Не существует момента покоя у летящей стрелы,насколько бы мал этот момент не был.
Я приводил доказательство с операционным усилителем. Можно проще,если фотографировать предмет в покое и движении то качество снимка в покое всегда будет лучше чем в движен.,с какой бы невероятной скоростью не перемещался затвор,можно добиться бесконечно малых погрешностей,но 100 %снимка как в покое не получишь.
Ты упоминал относительность. Так вот две массы двигающиеся паралельно и в одном направлении, с одинаковой скоростью...неподвижны относительно друг друга, но могут двигаться относительно третьей массы. Ещё раз, не спеши, подумай над апориями Зенона. Или следующее...снимем видео движущегося объекта, разделим на кадры. В каждом отдельном движения нет, крутим пленку- кажется что есть движение.
Название: Re: затерянные во времени
Отправлено: mityok999 от 16 Январь 2015 г., 00:08:49
можно поставить стационарную точку в пустом пространстве?
Нет, нельзя, ибо если поставить, то пространство перестанет быть пустым.
Так браво я вас не узнаю,просто отбрыкнулся,а поговорить.Поставить стационарную точку в пустом пространстве можно,если поставить их две и тогда как говаривал дядька Эйнштейн относительно вас или относительно меня. Не утверждаю может я и не прав. :-\
Название: Re: затерянные во времени
Отправлено: mityok999 от 16 Январь 2015 г., 00:12:03
..снимем видео движущегося объекта, разделим на кадры. В каждом отдельном движения нет, крутим пленку- кажется что есть движение.
Всё так но это фото движения которое размыто.Конкретнее перечитайте мой ответ №54.
Название: Re: затерянные во времени
Отправлено: mityok999 от 16 Январь 2015 г., 00:32:33
И ещё,возьмём к примеру течение времени и применим эту теорию и...? Движения нет,оно просто не может начаться. Как жить то тогда,а?
Если есть движение есть изменение,нет движения нет изменения.
Название: Re: затерянные во времени
Отправлено: Dudimos от 16 Январь 2015 г., 00:38:42
Пространство и время имеют бесконечную величину, каждый отрезок можно делить на пополам. Тот же кадр это отрезок времени равный чувствительности пленки.
Название: Re: затерянные во времени
Отправлено: mityok999 от 16 Январь 2015 г., 00:43:21
 Dudimos, я вас понимаю но смотрите нельзя движение разбить на точки,его можно разбить только на отрезки пусть бесконечно малые но они будут иметь начало А и конец Б.     Я хочу этим показать заблуждение Зенона. Иначе движение не начнётся.
Название: Re: затерянные во времени
Отправлено: Dudimos от 16 Январь 2015 г., 00:45:18
Dudimos, я вас понимаю но смотрите нельзя движение разбить на точки,его можно разбить только на отрезки пусть бесконечно малые но они будут иметь начало А и конец Б.Я хочу этим показать заблуждение Зенона.
Согласен полностью.
Название: Re: затерянные во времени
Отправлено: mityok999 от 16 Январь 2015 г., 00:46:57
Блин а браво почему то это не видит :-\
Название: Re: затерянные во времени
Отправлено: Dudimos от 16 Январь 2015 г., 00:48:37
Надо просто понять что у бесконечности нет начала и конца, её нельзя делить на кванты.
Название: Re: затерянные во времени
Отправлено: mityok999 от 16 Январь 2015 г., 00:50:38
А вот тут у меня ступор ,для меня бесконечность это лента мёбиуса,т.е. вселенная замкнута сама на себя
Название: Re: затерянные во времени
Отправлено: bravo от 16 Январь 2015 г., 00:51:51
Пространство и время имеют бесконечную величину, каждый отрезок можно делить на пополам.
Тогда Апория Зенона- Ахиллес и черепаха. В которой Ахиллес быстроногий никогда не догонит черепаху.
Название: Re: затерянные во времени
Отправлено: Dudimos от 16 Январь 2015 г., 00:53:54
А вот тут у меня ступор ,для меня бесконечность это лента мёбиуса,т.е. вселенная замкнута сама на себя
Ну легче себе представить закольцованную бесконечность, например в пространстве вселенная может являться атомом и далее по кругу, но это я так представил, может и по другому все.
Название: Re: затерянные во времени
Отправлено: bravo от 16 Январь 2015 г., 00:55:50
А вот тут у меня ступор ,для меня бесконечность это лента мёбиуса,т.е. вселенная замкнута сама на себя
Противоречит второму закону термодинамики, такую вселенную ждёт тепловая смерть. Т.е. она остынет. А этого не происходит. А это значит что вселенная не замкнута, и...так как мы показали что бесконечности не существует, и вселенная не бесконечна.
Название: Re: затерянные во времени
Отправлено: mityok999 от 16 Январь 2015 г., 01:00:38
Пространство и время имеют бесконечную величину, каждый отрезок можно делить на пополам.
Тогда Апория Зенона- Ахиллес и черепаха. В которой Ахиллес быстроногий никогда не догонит черепаху.
Браво,повторюсь ещё раз если рассматривать движение по Зенону то Ахиллес и не двинется с места,а если мерить бесконечно малыми отрезками(именно в них и будут происходить изменения) то всё объясняется и становится на места.
Название: Re: затерянные во времени
Отправлено: Dudimos от 16 Январь 2015 г., 01:02:25
Тогда Апория Зенона- Ахиллес и черепаха. В которой Ахиллес быстроногий никогда не догонит черепаху.
Его Апории подразумевают под собой растяжение измерения в следствии демагогии. Как если бы мы с каждым шагом уменьшались, а расстояние при этом имело начальное значение. К сожалению в реальности пространство не растягивается и мы догоняем черепаху, преодолеваем путь полностью и прочее.
Название: Re: затерянные во времени
Отправлено: mityok999 от 16 Январь 2015 г., 01:03:47
А вот тут у меня ступор ,для меня бесконечность это лента мёбиуса,т.е. вселенная замкнута сама на себя
Противоречит второму закону термодинамики, такую вселенную ждёт тепловая смерть. Т.е. она остынет. А этого не происходит. А
Браво а как же энтропия.???????Именно, вселенная остынет.Проще говоря кинетическая в тепловую может сто проц.перейти а тепловая в кинетическую сто проц. никогда.
Название: Re: затерянные во времени
Отправлено: mityok999 от 16 Январь 2015 г., 01:11:47
Dudimos спок ноч ,а браво ушёл по французски.
Название: Re: затерянные во времени
Отправлено: Grey от 16 Январь 2015 г., 12:40:25
А вот тут у меня ступор ,для меня бесконечность это лента мёбиуса,т.е. вселенная замкнута сама на себя
Противоречит второму закону термодинамики, такую вселенную ждёт тепловая смерть. Т.е. она остынет. А этого не происходит.
Это происходит. Смотри парадокс Ольберса
Название: Re: затерянные во времени
Отправлено: bravo от 18 Январь 2015 г., 01:14:21
А вот тут у меня ступор ,для меня бесконечность это лента мёбиуса,т.е. вселенная замкнута сама на себя
Противоречит второму закону термодинамики, такую вселенную ждёт тепловая смерть. Т.е. она остынет. А этого не происходит.
Это происходит. Смотри парадокс Ольберса
Этот парадокс давно решен даже при модели бесконечной вселенной. Мы же рассмотрев апории Зенона пришли к выводу о том, что бесконечности в природе не существует. Иначе Ахиллес не догнал бы черепаху, а пущенная стрела не летела бы. Кроме того, бесконечность не может иметь ограничений, а в модели вселенной у бесконечной вселенной вдруг появилось ограничение во времени появления 13-15 млрд. лет. Этого не может быть, ибо бесконечность по определению не имеет ограничений, ни во времени, ни в расстоянии, ни в массе, ни в энергии следовательно. Итак- вселенная конечна и в этом случае этот парадокс так же разрешается.
Название: Re: затерянные во времени
Отправлено: Grey от 18 Январь 2015 г., 02:12:16
Этого не может быть, ибо бесконечность по определению не имеет ограничений, ни во времени, ни в расстоянии, ни в массе, ни в энергии следовательно. Итак- вселенная конечна и в этом случае этот парадокс так же разрешается.
Ну если вселенная конечна в расстоянии, что там за пределами вселенной?
Название: Re: затерянные во времени
Отправлено: Dudimos от 18 Январь 2015 г., 02:55:55
Этот парадокс давно решен даже при модели бесконечной вселенной. Мы же рассмотрев апории Зенона пришли к выводу о том, что бесконечности в природе не существует. Иначе Ахиллес не догнал бы черепаху, а пущенная стрела не летела бы. Кроме того, бесконечность не может иметь ограничений, а в модели вселенной у бесконечной вселенной вдруг появилось ограничение во времени появления 13-15 млрд. лет. Этого не может быть, ибо бесконечность по определению не имеет ограничений, ни во времени, ни в расстоянии, ни в массе, ни в энергии следовательно. Итак- вселенная конечна и в этом случае этот парадокс так же разрешается.

Парадоксы случаются когда кто-то берет неосязаемое, наделяет его материальными свойствами и препарирует как лягушку. Парадокс нерешаем, так как это следствие невежественности.
Название: Re: затерянные во времени
Отправлено: bravo от 18 Январь 2015 г., 10:34:03
Этот парадокс давно решен даже при модели бесконечной вселенной. Мы же рассмотрев апории Зенона пришли к выводу о том, что бесконечности в природе не существует. Иначе Ахиллес не догнал бы черепаху, а пущенная стрела не летела бы. Кроме того, бесконечность не может иметь ограничений, а в модели вселенной у бесконечной вселенной вдруг появилось ограничение во времени появления 13-15 млрд. лет. Этого не может быть, ибо бесконечность по определению не имеет ограничений, ни во времени, ни в расстоянии, ни в массе, ни в энергии следовательно. Итак- вселенная конечна и в этом случае этот парадокс так же разрешается.

Парадоксы случаются когда кто-то берет неосязаемое, наделяет его материальными свойствами и препарирует как лягушку. Парадокс нерешаем, так как это следствие невежественности.

С какой целью вами был написан этот набор слов? Вы спросить что то хотите, но стесняетесь? Или желаете привести какое либо утверждение, но не находите решительности? Я не понял, поясните мне.
Название: Re: затерянные во времени
Отправлено: Dudimos от 18 Январь 2015 г., 12:06:01
С какой целью вами был написан этот набор слов? Вы спросить что то хотите, но стесняетесь? Или желаете привести какое либо утверждение, но не находите решительности? Я не понял, поясните мне.

Видимо это не Вам.
Название: Re: затерянные во времени
Отправлено: vstalk от 18 Январь 2015 г., 14:54:29
Парадокс нерешаем, так как это следствие невежественности.
Если исходить из этого чисто теоретически, то любой парадокс решаем, надо только найти объяснение.  :)
Название: Re: затерянные во времени
Отправлено: mityok999 от 18 Январь 2015 г., 15:12:01
Парадокс -ситуация которая может существовать в реальности но не имеет логического объяснения,Апория -имеет логическое объяснение но не существует в реальности.
Название: Re: затерянные во времени
Отправлено: Dudimos от 18 Январь 2015 г., 15:30:53
Если исходить из этого чисто теоретически, то любой парадокс решаем, надо только найти объяснение.  :)

Это как решить уравнение деления на ноль. Если изначально этого невозможно сделать то это не решить.
Если взять к примеру всеми любимые Апорию Зенона Ахиллес и черепаха. Человек составил уравнение как чисто математическое. Дал пространству и времени значение единица, и представил их как неизменные величины. Опять же дал им свойства физических объектов. Но тот же Эйнштейн и некоторые испытания показали что для двигающегося объекта время течет медленнее. Следовательно время уже не является единицей как только ты начал движение. И это не значит что какое то измерение пространство или время растягиваются. Пространство и время неделимы, перемещаясь в пространстве вы перемещаетесь во времени. Но мы ещё так же не берем в расчет другие измерения которые так же неделимы с пространством. Убери одно из них и не будет существовать остальных. Вот от сюда и пародоксы, чтобы из решить надо добавлять в уравнение новые данные.
Название: Re: затерянные во времени
Отправлено: Dudimos от 18 Январь 2015 г., 15:32:35
Парадокс -ситуация которая может существовать в реальности но не имеет логического объяснения,Апория -имеет логическое объяснение но не существует в реальности.
Они имеют общий фундамент, недостаток данных.
Название: Re: затерянные во времени
Отправлено: bravo от 18 Январь 2015 г., 22:21:31
Если исходить из этого чисто теоретически, то любой парадокс решаем, надо только найти объяснение.  :)

Это как решить уравнение деления на ноль. Если изначально этого невозможно сделать то это не решить.
Если взять к примеру всеми любимые Апорию Зенона Ахиллес и черепаха. Человек составил уравнение как чисто математическое. Дал пространству и времени значение единица, и представил их как неизменные величины. Опять же дал им свойства физических объектов..... Пространство и время неделимы...
Весьма странно что в одном случае вы математику отделяете от реальности, в другом пользуетесь. Время- чисто математическая штука. Вы приведите хоть один пример взаимодействия материи, или пространства с вашим Временем? Начнете разбираться и поймете что нет в природе ничего, что имело бы реальное взаимодействие с Временем.
Не вижу оправданий таким громким заявлениям типа пространство и время неотделимы, это просто смешно. Нет определения пространству, нет реального доказательства существования Времени, но все равно народ УТВЕРЖДАЕТ...

Название: Re: затерянные во времени
Отправлено: Dudimos от 18 Январь 2015 г., 22:48:40
Весьма странно что в одном случае вы математику отделяете от реальности, в другом пользуетесь. Время- чисто математическая штука. Вы приведите хоть один пример взаимодействия материи, или пространства с вашим Временем? Начнете разбираться и поймете что нет в природе ничего, что имело бы реальное взаимодействие с Временем.
Не вижу оправданий таким громким заявлениям типа пространство и время неотделимы, это просто смешно. Нет определения пространству, нет реального доказательства существования Времени, но все равно народ УТВЕРЖДАЕТ...
Время как и расстояние чисто математические. Нет никаких взаимодействий материи ни с пространством ни с временем. Пространство, время и другие измерения это бесконечная область в которой существует материя.
Название: Re: затерянные во времени
Отправлено: bravo от 18 Январь 2015 г., 23:26:00
Весьма странно что в одном случае вы математику отделяете от реальности, в другом пользуетесь. Время- чисто математическая штука. Вы приведите хоть один пример взаимодействия материи, или пространства с вашим Временем? Начнете разбираться и поймете что нет в природе ничего, что имело бы реальное взаимодействие с Временем.
Не вижу оправданий таким громким заявлениям типа пространство и время неотделимы, это просто смешно. Нет определения пространству, нет реального доказательства существования Времени, но все равно народ УТВЕРЖДАЕТ...
Время как и расстояние чисто математические. Нет никаких взаимодействий материи ни с пространством ни с временем. Пространство, время и другие измерения это бесконечная область в которой существует материя.
Выходит расстояние от Питера до Москвы это математическая формулировка, в действительности этого расстояния нет. Все понятно. Материя с пространством не взаимодействует...ну тоже все ясно. Отбросим в сторону что большие массы искривляют пространство.
Название: Re: затерянные во времени
Отправлено: Dudimos от 18 Январь 2015 г., 23:37:51
Выходит расстояние от Питера до Москвы это математическая формулировка, в действительности этого расстояния нет. Все понятно. Материя с пространством не взаимодействует...ну тоже все ясно. Отбросим в сторону что большие массы искривляют пространство.

Что вы опять материю с пространством мешаете? Расстояние на земле это участок земли, а не пространства. Что значит искривляют пространство? Вы его как геометрическую фигуру себе представляете?
Название: Re: затерянные во времени
Отправлено: bravo от 18 Январь 2015 г., 23:58:08
Выходит расстояние от Питера до Москвы это математическая формулировка, в действительности этого расстояния нет. Все понятно. Материя с пространством не взаимодействует...ну тоже все ясно. Отбросим в сторону что большие массы искривляют пространство.

Что вы опять материю с пространством мешаете? Расстояние на земле это участок земли, а не пространства. Что значит искривляют пространство? Вы его как геометрическую фигуру себе представляете?
Вы утверждает что расстояние у материи есть, а у пространства его нет? Пространство рассматриваем трехмерное, с иным пока не взаимодействуем. Пространство имеет высоту, ширину и длину, это и есть трехмерное пространство, о нем известно ещё пара фактов, но сейчас не суть. Итак докажите свой тезис о том, что у пространства нет расстояния. Т.е. нет разницы между точкой А пространства и точкой Б. Следовательно эти точки находятся в одной точке. Докажите что наше пространство схлопнулось.
Название: Re: затерянные во времени
Отправлено: mityok999 от 19 Январь 2015 г., 01:59:01
Ну братва ,просто не хочется ни чего доказывать,у меня сейчас мозг аргазмирует,только что из купели,два раза искупался ,(одного раза не хватило),сплошная нирвана,ночной шашлык на берегу Десны,ночная радуга(Свет от фар авто),снег как по заказу,попой,и т. д.,свои ребята,и всем того желаю.
Всех поздравляю с крещением.Здорорвья,удачи ,успехов.
Название: Re: затерянные во времени
Отправлено: mityok999 от 19 Январь 2015 г., 02:29:32
Забыл добавить,господь любит того кто любит его проявления,во всем... .Даже яд который я буду принимать,будет лекарством. Омела белая сейчас самое в силе,плодоносит.Белые ягоды оч .ядовиты.

[вложение удалено Администратором]
Название: Re: затерянные во времени
Отправлено: Dudimos от 19 Январь 2015 г., 07:32:18
Вы утверждает что расстояние у материи есть, а у пространства его нет? Пространство рассматриваем трехмерное, с иным пока не взаимодействуем. Пространство имеет высоту, ширину и длину, это и есть трехмерное пространство, о нем известно ещё пара фактов, но сейчас не суть. Итак докажите свой тезис о том, что у пространства нет расстояния. Т.е. нет разницы между точкой А пространства и точкой Б. Следовательно эти точки находятся в одной точке. Докажите что наше пространство схлопнулось.

Есть размер у материи, её вы можете охарактеризвовать как трехмерный объект, материя постоянно в движении, что не может происходит в статичном трехмерном пространстве. Сложно объяснить когда тебя не слушают. Я несколько раз написал не путать материю с пространством.
Название: Re: затерянные во времени
Отправлено: Shang Tsung от 19 Январь 2015 г., 11:14:30
Да, уровень форума заметно понизился с 10-12 годов. Даже не смешно читать, просто броуновское движение мыслей. Сюда бы Солёного с его теорией вещественного времени (см. http://forum.kosmopoisk.ru/index.php?topic=3175.0 (http://forum.kosmopoisk.ru/index.php?topic=3175.0) ), вот это да, глыбища.
Название: Re: затерянные во времени
Отправлено: Shang Tsung от 19 Январь 2015 г., 11:37:10
Да, извиняюсь, вот начало темы Солёного (сверху - её продолжение) : http://forum.kosmopoisk.ru/index.php?topic=1293.0 (http://forum.kosmopoisk.ru/index.php?topic=1293.0)
Название: Re: затерянные во времени
Отправлено: mityok999 от 19 Январь 2015 г., 14:16:27
Шан Сун,последнее что обсуждалось на этой ветке это парадоксы пространства и апории Зенона ,(а что должно быть здесь смешным)? ???
Название: Re: затерянные во времени
Отправлено: Shang Tsung от 19 Январь 2015 г., 15:28:47
mityok999, я имел в виду, что собеседники скачут от одной мысли к другой, не развивая обсуждение по существу хоть по какой-то теме. Но это не смешно. Вот н-р, Мотовилов понёс чтото насчёт того, что ЭМ-волны распространяются "не во всём пространстве вокруг источника в пустом пространстве, как это описывает физика ЭМ волн", а "адресно". Браво, вместо того, чтобы опровергнуть это утверждение, ответил что-то про затухание волны. Или вы, упомянув что "свет имеет ограничение в скорости потому что упирается в эфир", забыли аргуметировать это тем, что косвенно это подверждает сама СТО, не называя просто вещи прямо, в постулате о неизменности скорости света в вакууме независимо от скорости источника или системы отсчёта.
Название: Re: затерянные во времени
Отправлено: bravo от 19 Январь 2015 г., 22:49:37
Вы утверждает что расстояние у материи есть, а у пространства его нет? Пространство рассматриваем трехмерное, с иным пока не взаимодействуем. Пространство имеет высоту, ширину и длину, это и есть трехмерное пространство, о нем известно ещё пара фактов, но сейчас не суть. Итак докажите свой тезис о том, что у пространства нет расстояния. Т.е. нет разницы между точкой А пространства и точкой Б. Следовательно эти точки находятся в одной точке. Докажите что наше пространство схлопнулось.

Есть размер у материи, её вы можете охарактеризвовать как трехмерный объект, материя постоянно в движении, что не может происходит в статичном трехмерном пространстве. Сложно объяснить когда тебя не слушают. Я несколько раз написал не путать материю с пространством.
Это все равно что утверждать, что вода мокрая. Любой школьник знает пространство не статичной, а расширяется, причём чем дальше от нас участок пространства, тем с большей скоростью. Но оно трехмерное, никакого четвёртого измерения типа - Время не наблюдается.
Название: Re: затерянные во времени
Отправлено: bravo от 19 Январь 2015 г., 22:54:33
. Браво, вместо того, чтобы опровергнуть это утверждение....
Вы просто не знакомы с логикой. Почитайте что такое Бремя доказательства. Я не должен опровергать выдвинутый тезис. Но выдвинувший тезис обязан его доказать. Отсутствие доказательства даёт нам право признать тезис-ложным. Понятно, или нет?
Название: Re: затерянные во времени
Отправлено: Dudimos от 19 Январь 2015 г., 23:05:55
Это все равно что утверждать, что вода мокрая. Любой школьник знает пространство не статичной, а расширяется, причём чем дальше от нас участок пространства, тем с большей скоростью. Но оно трехмерное, никакого четвёртого измерения типа - Время не наблюдается.
Это необязательно четвертая координата. Динамика есть время. Время это просто название.
Название: Re: затерянные во времени
Отправлено: bravo от 19 Январь 2015 г., 23:06:54
Да, извиняюсь, вот начало темы Солёного (сверху - её продолжение) : http://forum.kosmopoisk.ru/index.php?topic=1293.0 (http://forum.kosmopoisk.ru/index.php?topic=1293.0)
Это я извиняюсь, прочитал три первых сообщения. В первом же некорректно поставлен вопрос. Во втором ерунда про относительность, третье началось со слов- вот правильно. Дальше даже читать не стал  ;D право, мало ли ерунды кто спрсит и напишет.
Название: Re: затерянные во времени
Отправлено: bravo от 19 Январь 2015 г., 23:13:45
Это все равно что утверждать, что вода мокрая. Любой школьник знает пространство не статичной, а расширяется, причём чем дальше от нас участок пространства, тем с большей скоростью. Но оно трехмерное, никакого четвёртого измерения типа - Время не наблюдается.
Это необязательно четвертая координата. Динамика есть время. Время это просто название.
Тоже известное всем утверждение. Лобачевский - движение одного тела, принятое за известное, в сравнении с другим, называют Временем. И что? Можете применить к разным участкам пространства расширяющихся с разной скоростью.
 

Название: Re: затерянные во времени
Отправлено: Dudimos от 20 Январь 2015 г., 07:43:39
Можете применить к разным участкам пространства расширяющихся с разной скоростью.
Не пространства, а вселенной. Это тоже решаемо, чуток позже распишу свою теорию.

Можете мне сказать догонит ли Ахиллес черепаху если следствии его более быстрого движения время течет быстрее чем у черепахи?
Название: Re: затерянные во времени
Отправлено: Shang Tsung от 20 Январь 2015 г., 11:17:24
Зенон прав только в варианте, при котором в каждый последующий промежуток времени, равный предыдущему, Ахиллес и черепаха пробегают в 10 раз меньшее расстояние. Тогда речь может идти о бесконечности. Иначе - нет.
Название: Re: затерянные во времени
Отправлено: Dudimos от 20 Январь 2015 г., 11:34:56
Но это значит что они постепенно останавливаются. условие задачи постоянная скорость.
Название: Re: затерянные во времени
Отправлено: Shang Tsung от 20 Январь 2015 г., 12:12:43
А если скорость постоянна, тогда и бесконечности в апории нет. Первые 1000 шагов Ахиллеса и 100 шагов черепахи они проходят, допустим, за 10 минут, следующие 100 и 10 шагов - за минуту, следующие 10 и 1 шаг - за 1/10 минуты. Тогда речь может идти о вполне определённом промежутке времени 11,[11] минуты.
Название: Re: затерянные во времени
Отправлено: mityok999 от 20 Январь 2015 г., 14:33:43
mityok999, я имел в виду, что собеседники скачут от одной мысли к другой, не развивая обсуждение по существу хоть по какой-то теме. Но это не смешно. Вот н-р, Мотовилов понёс чтото насчёт того, что ЭМ-волны распространяются "не во всём пространстве вокруг источника в пустом пространстве, как это описывает физика ЭМ волн", а "адресно". Браво, вместо того, чтобы опровергнуть это утверждение, ответил что-то про затухание волны. Или вы, упомянув что "свет имеет ограничение в скорости потому что упирается в эфир", забыли аргуметировать это тем, что косвенно это подверждает сама СТО, не называя просто вещи прямо, в постулате о неизменности скорости света в вакууме независимо от скорости источника или системы отсчёта.
.Shang Tsung,на счёт разброса мыслей вы правы,но это присутствует и на других форумах,это я думаю нормально для нормальной работы мозга искать решение.Флуктуации так сказать.Понять разницу межну классической Ньютоновской механикой и СТО (тем более релятивистскими эффектами)мешает недостаток абстрактного мышления.(Это как говориться кому что бог дал).Ну и на на счёт моего предположения ,что свет упирается в эфир ,оно вытекает из факторов.Во первых свет имеет ограничение по скорости в вакууме.Фотон не имеет массы и значит в вакууме может разгонятся практически беспредельно,но возникает релятивистский эффект ограничения.И иначе как присутствием чего то в вакууме ,возможно эфира, объяснить происходящее не получается.
Название: Re: затерянные во времени
Отправлено: Shang Tsung от 20 Январь 2015 г., 14:46:44
Так я про что и говорю, достаточно только заменить "вакуум" на слово "эфир", то есть реальная среда со своими свойствами, а не "отсутствие материи". Фокус в том, что теоретики ТО, отрицая эфир, подтверждают его, так сказать, "на кончике пера", своими постулатами о скорости света.
Название: Re: затерянные во времени
Отправлено: Dudimos от 20 Январь 2015 г., 15:01:40
Может у теоретиков эфир имеет название темной материи?
Название: Re: затерянные во времени
Отправлено: mityok999 от 20 Январь 2015 г., 15:58:21
Так я про что и говорю, достаточно только заменить "вакуум" на слово "эфир", то есть реальная среда со своими свойствами, а не "отсутствие материи". Фокус в том, что теоретики ТО, отрицая эфир, подтверждают его, так сказать, "на кончике пера", своими постулатами о скорости света.
Да, согласен ,а теперь ко "времени",как правило это константа подставленная в формулу для того что бы эта формула работала и всё,времени нет как такового.Есть процессы описываемые с помощью формул и подставленной временной константой.А если времени нет ,то и изменить несуществующее не представляется возможным.
Название: Re: затерянные во времени
Отправлено: mityok999 от 20 Январь 2015 г., 16:02:36
Может у теоретиков эфир имеет название темной материи?
А оно так и есть ,материя возможно находящаяся в другом измерении.Я как то показывал на примере распространения высокочаст. электромагн. волн .
Название: Re: затерянные во времени
Отправлено: bravo от 20 Январь 2015 г., 17:15:26
кОшмар какой то  ;D

темная материя--это массивные черные дыры, находящиеся в центре каждой галактики. они двигатель галактики. масса каждой из этих дыр больше массы всего видимого вещества  галактике.
Название: Re: затерянные во времени
Отправлено: mityok999 от 20 Январь 2015 г., 17:35:59
Ага браво, всё чудесатее и чудесатие ,особенно если учесть тот факт что чёрные дыры ни кто в глаза не видывал и всё что с ними связано находится на уровне предположения.
Название: Re: затерянные во времени
Отправлено: Лютобор от 21 Март 2015 г., 22:15:43
В гербе города Вологда возможные путешественники во времени: https://vk.com/wall-46249401_2893140#reply2893325  по легенде они спустились с неба в разгар битвы и разгромили врага