Форум ОНИОО «Космопоиск»

Направления => Технический форум (Приборный) => Тема начата: BloomberG от 21 Октябрь 2008 г., 13:11:22

Название: Георадар
Отправлено: BloomberG от 21 Октябрь 2008 г., 13:11:22
Кто-нибудь имел дело с сим прибором?Какие посоветуете модели/места покупки
Название: Re: Георадар
Отправлено: McDAK от 21 Октябрь 2008 г., 14:04:29
Гм... Дык он вроде стоит столько сколько я за год не зарабатываю...
Название: Re: Георадар
Отправлено: BloomberG от 21 Октябрь 2008 г., 14:49:59
Да я видел,порядка 10000$...поэтому и спрашиваю,может кто знает альтернативные "источники добывания" сего прибора?
Название: Re: Георадар
Отправлено: striker от 21 Октябрь 2008 г., 16:28:09
думаю что георадар всё же не туристическое оборудование ;)
может в приборном разделе подскажут
Название: Re: Георадар
Отправлено: SERGY от 21 Октябрь 2008 г., 16:46:24
я уже задавал подобный вопрос....шансов крайне мало, если только на прокат в каком нибудь НИИ...
Название: Re: Георадар
Отправлено: Lion от 21 Октябрь 2008 г., 17:20:28
Подозреваю, что георадары относятся к спецоборудованию и просто так купить его практически невозможно.
Название: Re: Георадар
Отправлено: BloomberG от 21 Октябрь 2008 г., 17:35:10
Вопрос к техникам: Реально ли (хотя бы теоретически)  его собрать?
Название: Re: Георадар
Отправлено: McDAK от 21 Октябрь 2008 г., 17:58:33
Не, купить-то его можно, были бы деньги.. Собрать тоже можно, в принципе, все что угодно. Только вот какие силы и средства на это уйдут? И не проще ли его тогда все же купить? :)
Название: Re: Георадар
Отправлено: ЧКист от 21 Октябрь 2008 г., 19:39:37
Ну почему нельзя, купить то его можно :) цена вопроса 350000 руб ;)
http://www.iskateli.ru/catalog.php?id=86
Название: Re: Георадар
Отправлено: Сергей Александров от 22 Октябрь 2008 г., 08:50:02
Купить его можно, но вопрос - нужно ли?
Когда мы этот вопрос разбирали (5-10 лет назад), нам прямо говорили, что без квалифицированного оператора-интерпретатора от георадара толку немного. А таковых тогда было - раз, два и обчёлся... Вполне реально договориться с конторой, эксплуатирующей сей дивайс (или прямо с конкретным оператором) на обследование нужного участка - и, кстати, дешевле обойдётся.
Название: Re: Георадар
Отправлено: Zip_RIR от 23 Октябрь 2008 г., 17:13:28
Угу, коли нет денег, что бы купить может есть возможность взять на прокат?
Название: Re: Георадар
Отправлено: McDAK от 23 Октябрь 2008 г., 17:49:55
Вместе с оператором? :)
Название: Re: Георадар
Отправлено: Zip_RIR от 23 Октябрь 2008 г., 18:27:58
По расскладу, нужно и оператора в оренду брать ....  :( а это то же деньги ....
Название: Re: Георадар
Отправлено: Crowbar от 23 Октябрь 2008 г., 18:49:27
Собрать можно, даже схемы имеются, будет сложно с настройкой антенны и прочего, опять же вопрос с софтом под это дело (это не стрелочный прибор все-таки). Кстати, а зачем автору георадар?
Название: Re: Георадар
Отправлено: Zip_RIR от 23 Октябрь 2008 г., 18:54:21
В экспедицию собрались :) , нужно прощюпать метров на 70 в твёрдой почве.
Название: Re: Георадар
Отправлено: ЧКист от 23 Октябрь 2008 г., 19:15:29
Если брать в аренду такую ВЕЩЬ, то нужно знать ЗАЧЕМ и в теории быть 100000000000000 % уверенным что искомый предмет именно там - типа как под Кыштымом ;)
А так просто - игрушка ОЧЕНЬ дорогая.
Название: Re: Георадар
Отправлено: Zip_RIR от 23 Октябрь 2008 г., 19:53:21
Копайте, батенька  ;D
Сорри за оффтоп...

Чего Вы злой такой?, всё оффот да оффот, лучше бы мыслю какую нибуть хорошую подкинули, а то только флуд и не кокого конструктива.

================

А у каких организаций есть такие штуки в хозяйстве, с кем поговорить можно на счёт оренды или совместных иследований. 
Название: Re: Георадар
Отправлено: McDAK от 23 Октябрь 2008 г., 20:03:56
Никакого конструктива говорите?? А Вы загляните в темы более научного содержания, там и конструктив увидите.. А так, извините, я могу и про Ваши сообщения сказать, что это полный флуд... Или Вы на меня обидились за тему "Пневматическое оружие"?? Так, извините, было за что было с Вами не соглашаться.. Или у Вас плохо с юмором??
Название: Re: Георадар
Отправлено: Zip_RIR от 23 Октябрь 2008 г., 20:54:07
Ув. McDAK не в коем случаи я не обиделся за тему "Пневматическое оружие"  :), всё Вы правильно сделали, что поставели меня на место.  Я там же, в этой же теме признался, что поймал "звезду" и обозвал сам себя "рЭмбо хренов"  ;D.
С юмаром у меня вроде как нормально, но в этой тиматике я профан, поэтому, что бы не тратить много времени на перечитку разного рода литературы спрашиваю здесь мнение бывалых.
Название: Re: Георадар
Отправлено: Mr.Smit от 23 Октябрь 2008 г., 21:22:44
В экспедицию собрались :) , нужно прощюпать метров на 70 в твёрдой почве.
А что ищете,если не секрет? 8)
Название: Re: Георадар
Отправлено: Zip_RIR от 23 Октябрь 2008 г., 23:39:29
Это то вопрос к BLOOMBERG, не буду нарушать суббординацию и выслугу лет  ;)
Название: Re: Георадар
Отправлено: BloomberG от 24 Октябрь 2008 г., 00:47:34
Зип _РИП ,ну 70 ты это загнул...На собрании говорили 10-20 метров если помнишь...Они,кстати дальше не берут,по- моему.
Название: Re: Георадар
Отправлено: BloomberG от 24 Октябрь 2008 г., 00:49:36
Это то вопрос к BLOOMBERG, не буду нарушать суббординацию и выслугу лет  ;)

Тут не напишу,кому интересно- в личку.
Название: Re: Георадар
Отправлено: Сергей Александров от 24 Октябрь 2008 г., 08:50:39
70 метров - это вы, батенька, хватили... Твёрдой, не твёрдой... На это наплевать, а вот - сухой или влажной? С каким содержанием железа?
Реально то, что можно НОСИТЬ, возмёт метров на 10-15 с гарантией, дальше - как повезёт. То, что можно ВОЗИТЬ, возмёт метров на 20-30...
З.Ы. "Аренда оператроа" - опять же, по переговорам 5-7-летней давности - может обойтись всего в оплату его проезда и провоза дивайса до места работы и обратно;)
Название: Re: Георадар
Отправлено: plus_007 от 17 Ноябрь 2008 г., 20:33:44
А вот по ящику в новостях показывали нашу новую разработку, так тот георадар на грузовом вертолёте над полем поднимали, ибо у него токо диаметр рамки более 15 метров :)
Название: Re: Георадар
Отправлено: Vik от 17 Ноябрь 2008 г., 20:53:36
70 метров - это вы, батенька, хватили... Твёрдой, не твёрдой... На это наплевать, а вот - сухой или влажной? С каким содержанием железа?
Реально то, что можно НОСИТЬ, возмёт метров на 10-15 с гарантией, дальше - как повезёт. То, что можно ВОЗИТЬ, возмёт метров на 20-30...
З.Ы. "Аренда оператроа" - опять же, по переговорам 5-7-летней давности - может обойтись всего в оплату его проезда и провоза дивайса до места работы и обратно;)

Георадары разные бывают... Мы вот искали... Из Института геохимии и геофизики не подошел, так как брал от 100 метров и глубже. Благо нашелся в другом институте для небольших глубин.
Название: Re: Георадар
Отправлено: ZorkiyA от 20 Ноябрь 2008 г., 12:57:37
Ну а если и найдется что на 70м, как копать???, это ж 2 с лишним девятиэтажки???
А как на счет альтернативных решений, ну к примеру петли провода большого диаметра, импульсный генератор и приемник обратных импульсов или несколько акустических датчиков по периметру зоны обследования, небольшого заряда в центре и анализ принимаемых данных на компьютере с помощью спец программы.
Хоть георадар и стоит немалых денег (мода сейчас такая), при желании и терпении всегда можно сделать дешевле, проще, но может быть не так красиво и удобно.
Название: Re: Георадар
Отправлено: Сергей Александров от 20 Ноябрь 2008 г., 13:32:00
...к примеру петли провода большого диаметра, импульсный генератор и приемник обратных импульсов или несколько акустических датчиков по периметру зоны обследования, небольшого заряда в центре и анализ принимаемых данных на компьютере с помощью спец программы.
А как насчёт специального геолого-геофизического образования и опыта практической работы, чтобы понимать то, что сей дивайс тебе покажет?
Название: Re: Георадар
Отправлено: BloomberG от 20 Ноябрь 2008 г., 15:00:51
С.В.Александров,оператора берем в "аренду" тут люди есть не глупее вас,поверьте.Нам только необходим георадар.Вот это уже вопрос.
Название: Re: Георадар
Отправлено: Crowbar от 20 Ноябрь 2008 г., 15:09:07
Ну а если и найдется что на 70м, как копать???, это ж 2 с лишним девятиэтажки???
А как на счет альтернативных решений, ну к примеру петли провода большого диаметра, импульсный генератор и приемник обратных импульсов или несколько акустических датчиков по периметру зоны обследования, небольшого заряда в центре и анализ принимаемых данных на компьютере с помощью спец программы.
Хоть георадар и стоит немалых денег (мода сейчас такая), при желании и терпении всегда можно сделать дешевле, проще, но может быть не так красиво и удобно.
Петля провода в конфигурации приемо-передатчика есть разновидность георадара. Самое интересное, что ключевое слово здесь: спецпрограмма. Обратная задача по построению горизонтальной проводимости слоев непростая, особенно в области НЧ. Проблема неустойчивости решения накладывает дополнительные требования для достижения доступной точности по срезу.
Название: Re: Георадар
Отправлено: BloomberG от 20 Ноябрь 2008 г., 15:32:57
1.Нужная глубина-20-30 метров.
2.Оператор будет,был бы георадар.
3.Как копать...Бульдозер закажем если надо.Главное найти.Если же очень глубоко посовещаемся с профильным институтом.
Название: Re: Георадар
Отправлено: ZorkiyA от 20 Ноябрь 2008 г., 16:11:48
Петля провода в конфигурации приемо-передатчика есть разновидность георадара. Самое интересное, что ключевое слово здесь: спецпрограмма. Обратная задача по построению горизонтальной проводимости слоев непростая, особенно в области НЧ. Проблема неустойчивости решения накладывает дополнительные требования для достижения доступной точности по срезу.
Так людям всего то надо определить, есть там объект более плотный чем порода или все однородно.
К стати, кокой хоть объект?, из чего?, если металлический или из другого магнитного материала то его будет дешевле с помощью магнитометра обнаружить, если местная почва позволяет такие изыскания проводить.
Название: Re: Георадар
Отправлено: BloomberG от 20 Ноябрь 2008 г., 16:49:32
Объект скорее всего из известняка/камня.Хотя наличие металла там не отрицается+пустоты в самом объекте.Грунт позволяет проводить подобную обработку.
Так людям всего то надо определить, есть там объект более плотный чем порода или все однородно.
Совершенно верно.
Название: Re: Георадар
Отправлено: ZorkiyA от 21 Ноябрь 2008 г., 08:13:18
По телевизору показывали передачу, не помню про что, но тоже связанное что-то с поиском секретных комнат, так там устанавливали датчик на стену, точнее один оператор держал его руками прижимая к стене, другой кувалдой стучал по стене, а третий смотрел на компьютере осциллограмму отраженного сигнала.
Это ж как сонар на подводной лодке, только сигнал надо импульсный НЧ и мощный.
Название: Re: Георадар
Отправлено: Lion от 21 Ноябрь 2008 г., 10:35:37
По телевизору показывали передачу, не помню про что, но тоже связанное что-то с поиском секретных комнат, так там устанавливали датчик на стену, точнее один оператор держал его руками прижимая к стене, другой кувалдой стучал по стене, а третий смотрел на компьютере осциллограмму отраженного сигнала.
Это ж как сонар на подводной лодке, только сигнал надо импульсный НЧ и мощный.

Слышал несколько лет назал, что новосибирцы собирались приехать с опытным образцом георадара, работающего по такому же принципу, на Медведицкую гряду для поиска тоннелей. Да что-то у них сорвалось и, увы, не приехали.
Название: Re: Георадар
Отправлено: plus_007 от 21 Ноябрь 2008 г., 14:06:59
А что вы искать то собрались им????
Название: Re: Георадар
Отправлено: Lion от 21 Ноябрь 2008 г., 14:12:20
Не мы - они по нашей наводке :-) Пустоты, образуемые тоннелями.
Название: Re: Георадар
Отправлено: ПОВОЛЕГ от 21 Ноябрь 2008 г., 18:42:41
А что, если буровой установкой пробурить скважину около исследуемого объекта( или предпологаемого), допустим 1000 м., опустить туда источник излучения ( может быть даже не однородных волн), который будет излучать волны во всех напровлениях. А на поверхности фиксировать их приёмниками, которые можно расставить где угодно ( по расчётам естественно). И эти, фиксированные приёмниками на поверхности импульсы, будут регистрироваться и обрабатываться копьютерной программой, которая будет отображать через что, и в какой момент времени этот сигнал прошёл. Т.е. через пустоту, через воду, твёрдый грунт (камень), рассыпчатый (песок), и т.д.
Эту идею я взял из фильма " Парк Юрского периода".
Название: Re: Георадар
Отправлено: Crowbar от 21 Ноябрь 2008 г., 21:40:22
В этом нет необходимости. Во-первых, скважина глубиной в 1000 метров не шутка. Во-вторых, результат будет неудовлетворительный, если вы собираетесь снимать показания на поверхности при погруженном зонде, тут проблема диаграммы направленности излучателя, соотвественно глубины и ширины скважины. Такой метод применяется на малых расстояниях и межскважинных зондированиях.
Название: Re: Георадар
Отправлено: BloomberG от 22 Ноябрь 2008 г., 00:56:34
....тем более надо получать кучу разрешений на проведение земляных работ....Все таки георадар предпочтительней.
Название: Re: Георадар
Отправлено: lavrentiy от 22 Ноябрь 2008 г., 05:38:10
На сколько мне известно, было время, когда на медвед.гряде больше года не могли ручной бур нормальный заиметь, а вы говорите - километр !  :)
Название: Re: Георадар
Отправлено: Gleb от 03 Январь 2009 г., 13:53:13
Попробуйте сейсморазведку  ;) Динамита ~10 кг, пара десятков приёмниов, и дело в шляте  ;D Только на медведице, это говорят не работает  >:( :(
Название: Re: Георадар
Отправлено: ЧКист от 03 Январь 2009 г., 20:30:00
Цитировать
2.Оператор будет,был бы георадар.
3.Как копать...Бульдозер закажем если надо.Главное найти.Если же очень глубоко посовещаемся с профильным институтом.
А если есть оператор, то есть человек который с сей прибором знаком на "ты", то почему через него и не попробовать?! Если он оператор, то значит с такой штукой уже работал, а следовательно где-то ее брал?
Ну если нанимать собрались строй технику, не проще ли действительно вам заплатить за исследование целиком и пожинать плоды "наемников"?
Название: Re: Георадар
Отправлено: u238 от 08 Февраль 2009 г., 02:13:05
на 70??, а что ищем? пустоты? Это реально, а все остальное нереально
Название: Re: Георадар
Отправлено: Crowbar от 08 Февраль 2009 г., 02:30:36
Поясните информативность вашего сообщения в данной теме, пожалуйста :)
Название: Re: Георадар
Отправлено: u238 от 08 Февраль 2009 г., 02:42:49
тут говорят о километрах,  а я могу вам сказать, о 100 метрах, и то сомнительно
Название: Re: Георадар
Отправлено: Crowbar от 08 Февраль 2009 г., 03:00:26
Тут говорится о 70 метрах, километровая скважина упомянута Поволегом. Ничего сомнительного нет и в более глубинных методах георазведки. Поэтому хватит выдавать бессмысленные сообщения.
Название: Re: Георадар
Отправлено: u238 от 24 Февраль 2009 г., 00:32:40
 Я возможно не компетентен в данном вопросе. С геолокациеей я напрямую не сталктвался, но километры мне кажутся слишком большими величинами, если конечно мы не производим подземный ядерный взрыв, как было в 70 годах в Ивановской области на реке Шаче. Поправте меня если  я не прав. А лучше дайте ссылку на данные виды технологий.
Название: Re: Георадар
Отправлено: Crowbar от 24 Февраль 2009 г., 00:50:45
Наберите в поисковике: Magnetotelluric, дальше можно посмотреть, например: AMT, CSAMT.