Форум ОНИОО «Космопоиск»

Направления => Технический форум (Приборный) => Тема начата: Hиколай от 22 Март 2015 г., 17:26:37

Название: "Святогор-8М" - Энеретическая революция или мошенничество?
Отправлено: Hиколай от 22 Март 2015 г., 17:26:37
..Прибор показывал 3000 миллирентген/ч. Вдруг от шара вспыхнули два ярко-малинового цвета прожектора, два луча… Эти два луча были направлены на реактор четвертого блока. Объект находился от реактора на расстоянии приблизительно 300 м. Все это длилось где-то 3 минуты… Прожектора внезапно погасли, и шар медленно уплыл на северо-запад, в сторону Белоруссии. Тут мы снова обратили внимание на прибор. Он показывал уже 800 миллирентген/ч… Сами мы не могли объяснить...

Даже в этом случае нельзя исключать естественное происхождение (механизм) шара!
Например,уменьшение естественного  фона радиации внутри Кругов наблюдается гораздо чаще,чем увеличение - отдаленное следствие физического процесса,который тоже длится несколько минут или секунд.
Уменьшение уровня радиации от 3000 млр/час до 800 млр/час можно объяснить,допустим, оптическими свойствами шара или свойствами особого вещества в окружающей ЧАЭС атмосфере ("черное тело" - рисунок внизу). Можно добавить: "прожектора" - это и есть в таком случае видимое следствие поглощения энергии от реактора (НЛО не гасил реактор,а подпитывался его энергией,как вампир,увеличивая свою плотность m=E/c2).
Можно допустить,что по этой же естественной причине произошла дестабилизация управления атомным реактором (там целый комплекс причин),что и способствовало его взрыву!.. То есть причина,которая обеспечила образование шара,возможно, явилась так же одной из причин этого взрыва. Можно ли эту догадку подтвердить расчетом?.. Думаю,можно. Предлагаю выделить в отдельную тему.

  1. Что такое "Шар естественного происхождения"
  2. Каким образом "твердое тело", не вмешиваясь в ядерную реакцию, а пользуясь лишь ее производными-продуктами распада ядер, может повлиять на скорость или интенсивность термоядерной реакции  (резкое снижение радиоактивного фона связано с изменением процессов в термоядерном очаге)?
  3."Дестабилизация  управления атомным реактором" приведшая к катастрофе произошла в голове того, у кого возникла чудовищная нелепая идея под предлогом каких-то "испытаний" нарушить основополагающие запреты и инструкции! Так точно поступает сумасшедший или ребенок, когда подносит горящую спичку к соломенной крыше, надеясь что сможет потушить пожар.
  4. Как механизм нейтрализации ядерной реакции можно предположить что существует технология УСКОРЕНИЯ распада ядер, при котором  не происходит  внешнего альфа, бета излучения. А эти частицы под воздействием какого то  луча, поля, взаимодействуя друг с другом образуют нейтральное вещество, например, углерод.     
Название: Re: "Святогор-8М" - Энеретическая революция или мошенничество?
Отправлено: Анатолий Ермоченко от 24 Март 2015 г., 15:06:44

  ..2. Каким образом "твердое тело", не вмешиваясь в ядерную реакцию, а пользуясь лишь ее производными-продуктами распада ядер, может повлиять на скорость или интенсивность термоядерной реакции  (резкое снижение радиоактивного фона связано с изменением процессов в термоядерном очаге)?..
 

1.Например,шаровая молния.
2. Никто и ничто,предполагаю,в процесс ядерной реакции не вмешивались,за исключением персонала ЧАЭС. Вероятно,изменились свойства окружающего ЧАЭС (реактор) большего объема пространства (физика этого момента мне не понятна)... Поэтому,кстати,"описанный случай далеко не единственный и наблюдения дискообразных НЛО над Чернобольской АЭС неоднократно зафиксированы ликвидаторами (см. Фото)," - пишет Владимир Кукольников (« Ответ #1174 : 23 марта в 12:07:27 »). Это ценные для нас наблюдения.
3."Какие-то испытания" на ЧАЭС были плановым мероприятием. Любая запланированная поездка на автомобиле может закончится аварией,если на дороге лед. У меня тоже сложилось первое  впечатление,что реактором управляли вчерашние двоечники,прогульщики,неучи,бездари или дураки. Однако это не так.
4."..Образуют нейтральное вещество..." - интересное предположение. Как если бы чайник с кипятком   поставили в холодильник: вокруг лед,иней ("нейтральное вещество"),а вода кипит!.. 
Есть версия,что управлению реактором помешал "нейтронный газ".

Другая аналогия. Есть генератор тока (реактор),электропроводка и электрическая лампочка. При коротком замыкании проводка загорается (шар,НЛО над ЧАЭС), а лампочка гаснет (подобно тому,как случилось уменьшение показаний от 3000 млр/час до 800 млр/час в измерительном приборе)  из-за падения напряжения в цепи в момент замыкания до пожара.
На мощный реактор (генератор) это никак  не влияет,а вот персонал заметив "погасшую лампочку" (в кавычках) на стенде управления реактором вполне мог вывести стержни из активной зоны вопреки инструкции,но поскольку обязан был поддерживать определенные показатели работы реактора по ходу запланированных испытаний. Это и было роковой ошибкой. Так приблизительно я понимаю "дестабилизацию управления" ЧАЭС в естественных условиях,благоприятных для образования НЛО.
Можно добавить,что,вероятно,по той же причине не заводятся автомобили в момент образования Кругов на полях - это факт (так называемый защитный эффект). Вадим Чернобров приводил пример,как  место приземления треугольного НЛО на поле в Подмосковье   заросло деревьями,поскольку невозможным оказалось вспахать ограниченный контурами НЛО участок земли: здесь останавливалась и упорно не заводилась сельскохозяйственная техника!
 
Название: Re: "Святогор-8М" - Энеретическая революция или мошенничество?
Отправлено: Hиколай от 24 Март 2015 г., 17:48:33
3."Какие-то испытания" на ЧАЭС были плановым мероприятием. Любая запланированная поездка на автомобиле может закончится аварией,если на дороге лед. У меня тоже сложилось первое  впечатление,что реактором управляли вчерашние двоечники,прогульщики,неучи,бездари или дураки. Однако это не так.

Источник всех техногенных  катастроф находится в головах разработчиков, технического персонала и начальствующих самодуров! Так и к катастрофе четвертого блока Чернобыльской АЭС изначально привели действия московского чиновника  Копчинского, который,  нарушая все инструкции по управлению и эксплуатации Чернобыльской АЭС, непосредственно  (через начальника смены Дятлова) управлял режимами работы АЭС , отдавая команды  на Щит управления 4-го блока. 

В результате, с целью быстро разогнать реактор, регулирующие реакцию графитовые стержни были ВСЕ  выведены  из активной зоны реактора, что категорически запрещено инструкцией.  В завершении, выявилась конструктивная недоработка, при которой  аварийное опускании графитовых стержней привело не к замедлению реакции, а к ее всплеску - быстрому и неконтролируемому выделению энергии.  Ведение графитовых наконечников стержней вместо экстренной остановки ректора привело к его взрыву, к катастрофе. В настоящее время, с учетом Чернобыльской аварии, на всех АЭС используются стержни не графитовые, а из борной стали.
Название: Re: "Святогор-8М" - Энеретическая революция или мошенничество?
Отправлено: Hиколай от 24 Март 2015 г., 18:15:55
4."..Образуют нейтральное вещество..." - интересное предположение. Как если бы чайник с кипятком   поставили в холодильник: вокруг лед,иней ("нейтральное вещество"),а вода кипит!.. 

Аналогия с чайником некорректная. Что мешает чайнику кипеть?

Дозиметр определяет уровень радиоактивности, как количество продуктов распада атомных ядер  (частиц альфа, бета, гамма), пересекающих рабочий объем детектирующего блока прибора за единицу времени. В свою очередь, этот поток частиц вызван цепной реакцией распада ядер  радиоактивного источника излучения, а  интенсивность ядерной реакции  определяется как среднее количество распадов ядер в единицу времени.

Свидетели утверждают что интенсивность излучения открытого аварийного (Чернобыльского) источника  снизилась за короткое время
в десятки раз! НЛО вмешалось в сам  ПРОЦЕСС ядерной реакции, в результате чего реакция замедлилась.




Название: Re: "Святогор-8М" - Энеретическая революция или мошенничество?
Отправлено: Andor от 24 Март 2015 г., 19:04:12
3."Какие-то испытания" на ЧАЭС были плановым мероприятием. Любая запланированная поездка на автомобиле может закончится аварией,если на дороге лед. У меня тоже сложилось первое  впечатление,что реактором управляли вчерашние двоечники,прогульщики,неучи,бездари или дураки. Однако это не так.

Источник всех техногенных  катастроф находится в головах разработчиков, технического персонала и начальствующих самодуров! Так и к катастрофе четвертого блока Чернобыльской АЭС изначально привели действия московского чиновника  Копчинского, который,  нарушая все инструкции по управлению и эксплуатации Чернобыльской АЭС, непосредственно  (через начальника смены Дятлова) управлял режимами работы АЭС , отдавая команды  на Щит управления 4-го блока. 

В результате, с целью быстро разогнать реактор, регулирующие реакцию графитовые стержни были ВСЕ  выведены  из активной зоны реактора, что категорически запрещено инструкцией.  В завершении, выявилась конструктивная недоработка, при которой  аварийное опускании графитовых стержней привело не к замедлению реакции, а к ее всплеску - быстрому и неконтролируемому выделению энергии.  Ведение графитовых наконечников стержней вместо экстренной остановки ректора привело к его взрыву, к катастрофе. В настоящее время, с учетом Чернобыльской аварии, на всех АЭС используются стержни не графитовые, а из борной стали.
Ох, как все запущено.. Во - первых..
1. Планировался эксперимент по питанию вторичных потребителей в случае аварии за счет *выбега* турбины.. По русски говоря - любая болванка (читай - турбина) имеет массу и соответственно  - энерцию.То есть если внезапно прекратилась подача пара от реактора на  турбину - то сам ротор по энерции продолжает вращаться некоторое время, И соответственно - идет выработка энергии. Котороя должна по идее обеспечивать работу *вторичных потребителей* - цепи управления реактором. То есть эксперимент был вполне оправдан - *на случай ядерной войны*. Но случилось то, что называется *стечение особых обстоятельств* . А именно  - диспетчер *Киевэнерго* начал жаловаться, что не хватает мощности. Соответственно - начало эксперимента *началось*, но - было прервано именно по требованию Киевэнерго. Не московского чиновника - а диспетчера энергоснабжения. Персонал станции не знал о эффекте *триггера* - наличии зоны нечувствительности реактора к управлению . В упрощенном виде - когда экспримент начался - раздался вопль диспетчера *караул! Не хватает энергии!*. И тогда полузаглушенный реактор начали *поднимать* до нормальной мощности. Хотя по правилам именно с той мощности, на которой находились - этого делать было нельзя. Надо было полностью заглушить , а уж потом заново подниматься.  Но так не сделали, и еще там много чего было по мелочам.. Было *йодное отравление* реактора, и результат всем известен..
Название: Re: "Святогор-8М" - Энеретическая революция или мошенничество?
Отправлено: Буревестник от 24 Март 2015 г., 20:06:44
Ну-ну.
Конечно там наверно дураки сидели машинисты реактора...
А мы здесь такие умные, а все там без образования, без опыта, и непонимали что делают.
Просто мощность развили, и думали что этой защиты хватит для такой мощности.
Её конечно хватило бы, но какая-то небольшая неисправность всё испортила.
Название: Re: "Святогор-8М" - Энеретическая революция или мошенничество?
Отправлено: Andor от 24 Март 2015 г., 20:18:34
Ну-ну.
Конечно там наверно дураки сидели машинисты реактора...
А мы здесь такие умные, и все там без образования, и непонимали что делают.
Просто мощность развили, и думали что этой защиты хватит для такокой мощности.
Её конечно хватило бы, но какая-то небольшая неисправность всё испортила.
Дураков там как раз не было! Были грамотные люди, которым не довели информацию! Была моральная *кодировка* о том, что реактор данного типа прост и надежен как самовар! Были указания Партии и Правительства.. Была отключена система аварийного охлаждения реактора и заперта на замок (ай, а если в горячий реактор пойдет холодная вода?!).. Была дебильная конструкция поглощающих стержней, когда вначале был метр пустотелой трубки, а уж потом - поглощающего материала. В результате именно сбрасывание аварийной защиты привело к положительному эффекту (росту мощности)! Пустые трубки вытеснили воду (и повысился коэффициент *размножения* нейтронов), а уж потом часть стержней (которые смогли) вошли глубже в активную зону реактора своей графитовой частью и  стали поглощать активные нейтроны. Но - их было мало. Увы!
Название: Re: "Святогор-8М" - Энеретическая революция или мошенничество?
Отправлено: Буревестник от 24 Март 2015 г., 20:28:20
Чепуху Вы говорите какую-то.
Как можно вообще отключать аварийное охлождение реактора ?
Я по этому и говорю : там что дураки сидели ?

Думаю причину мы узнаем немного позже.
Название: Re: "Святогор-8М" - Энеретическая революция или мошенничество?
Отправлено: Andor от 24 Март 2015 г., 20:46:58
я говорю то.что было официально утверждено и имеются официальные документы! так было задумано изначально!
В целях безопастности АЭС была поставлена задача проведения эксперимента по независимому снабжению Цепей управления реактором в случае аварии. То есть ротор турбины по энерции вращается и дает ток. Но при предыдущем эксперименте (а он проводился!) было выяснено, что напряжение падает значительно скорее, чем по расчетам. В связи с этим был изготовлен магнитный регулятор, который должен был увеличить ток намагничивания и таким образом решить проблему. Так как *тупая автоматика* об этом *не знала*, она могла бросить АЗ. Что привело бы к тяжким последствиям. Именно поэтому Аварийную Защиту заблокировали, А ручной вентиль обматали цепью и заперли на замок! Дабы кто-то из *умнытам их* вручную не подал холодную Воду в горячий реактор! Это все ОФИЦИАЛЬНО было сделано и отражено в документах!
Все давно изучено по минутам и умные люди давно указали,что данный тие реактора потенциально опасен в вищу наличия положительного коэффициента мощности при аавариях!
 да вообще - какие там НЛО и снижение им надиации, если трое суток считали, что реактор цел и лили туда воду! какие там измренияя уровня радиации, если один прибор при включении сназу сгорел, второй был рассчитан на малые дозы, а что там было в машине,. ну хватит нести бред! Есть другие свидетели, которые проводили замеры (военные!) и которым сказали что их прибор врет! Но они были правы и уровень зашкаливал!
Название: Re: "Святогор-8М" - Энеретическая революция или мошенничество?
Отправлено: Буревестник от 24 Март 2015 г., 20:54:58
Сейчас на всех АЭС предусмотрено сброс поглощающих стержней вручную, ну и автоматически конечно тоже. И дополнительные меры остановки реактора.
Название: Re: "Святогор-8М" - Энеретическая революция или мошенничество?
Отправлено: Andor от 24 Март 2015 г., 21:07:46
Сейчас на всех АЭС предусмотрено сброс поглощающих стержней вручную, ну и автоматически конечно тоже. И дополнительные меры остановки реактора.
*вручную* бросали защиту и на Чернобыле.Но произошло разрушение каналов. Когда обесточили муфты крепежные,стержни дглжны были упасть под действием собственного веса - но застряли!
Название: Re: "Святогор-8М" - Энеретическая революция или мошенничество?
Отправлено: Andor от 25 Март 2015 г., 08:30:13
Интересная вещь получается..
Если НЛО появляется на доли секунды (а в солнечную погоду выдержка фотоаппарата может быть и одна тысячная, ну пусть одна сотая) - то какова вероятность,  что аппарат будет направлен в нужную сторону, именно в эту долю секунды будет открыт затвор? Если на сайтах много фото таких *невидимых*  НЛО - то они должны кишмя кишеть в небесах. Как тараканы на коммунальной кухни.  ;D
Нет, господа.. уж сильно все это притянуто за уши. >:(
Да и если это правда - то это уже не НЛО, это какой-то другой класс объектов.
Название: Re: "Святогор-8М" - Энеретическая революция или мошенничество?
Отправлено: Hиколай от 26 Март 2015 г., 04:16:13
*вручную* бросали защиту и на Чернобыле.Но произошло разрушение каналов. Когда обесточили муфты крепежные,стержни дглжны были упасть под действием собственного веса - но застряли!

Как я  писал выше,   ошибка производителя (в части конструкции управляющих стержней) не позволила механизму защиты в аварийной ситуации выполнить свою задачу. Конструкция поглощающих стержней  включала "вытеснитель" предназначенный ПЛАВНО регулировать мощность.

Но "...произошло вот что - на расстоянии 1.5 метра под каждым стержнем подвешен так называемый "вытеснитель". Это алюминевый цилиндр длиной 4.5м., заполненный графитом. Его задача состоит в том, чтобы при опускании управляющего стержня нарастание поглощения нейтронов происходило не резко, а более плавно.  Графит тоже поглощает нейтроны, но несколько слабее. чем бор или кадмий.

Когда  управляющие стержни подняты до предела вверх, то нижние концы вытеснителей находятся выше нижней границы активной зоны на 1.25м. В этом пространстве находится вода, которая еще не кипит. Когда все стержни  по сигналу АЗ-5, пошли вниз то, в то время как сами стержни с бором и кадмием еще фактически не вошли в активную зону, а цилиндры вытеснителей, действуя подобно поршням, вытеснили из активной зоны эту воду - ТВЭЛы обнажились.

Произошел резкий скачок парообразования. Давление пара в реакторе резко возросло и это давление не позволило стержням упасть вниз. Они зависли, пойдя всего 2 метра. Видя что стержни зависли,  оператор вручную выключил питание электромагнитов муфт, притягивающих управляющие стержни  к держателям. После того как электромагниты муфт были обесточены,  абсолютно все стержни (и ручного и автоматического управления) отсоединяются от своей арматуры и свободно падают вниз под действием собственного веса. Но стержни  висели, подпираемые снизу и распираемые с боков паром, и не шевелились"...

http://islandinchaos.ucoz.ru/publ/istorija/chernobylskaja_katastrofa/chto_proizoshlo_na_chernobylskoj_atomnoj_ehlektrostancii_26_aprelja_1986_goda/27-1-0-25

Не стоит забывать, что конструкторы советских АЭС были первопроходцами в части их строительства. И даже имея конструктивный недостаток, чернобыльская станция бы работала еще  долгие годы, если бы не были нарушены эксплуатационные инструкции.
Название: Re: "Святогор-8М" - Энеретическая революция или мошенничество?
Отправлено: Анатолий Ермоченко от 26 Март 2015 г., 09:39:44
...Персонал станции не знал о эффекте *триггера* - наличии зоны нечувствительности реактора к управлению . В упрощенном виде - когда экспримент начался - раздался вопль диспетчера *караул! Не хватает энергии!*. И тогда полузаглушенный реактор начали *поднимать* до нормальной мощности. Хотя по правилам именно с той мощности, на которой находились - этого делать было нельзя. Надо было полностью заглушить , а уж потом заново подниматься.  Но так не сделали, и еще там много чего было по мелочам.. Было *йодное отравление* реактора, и результат всем известен..

  2. Каким образом "твердое тело", не вмешиваясь в ядерную реакцию, а пользуясь лишь ее производными-продуктами распада ядер, может повлиять на скорость или интенсивность термоядерной реакции  (резкое снижение радиоактивного фона связано с изменением процессов в термоядерном очаге)?   
Пути господни неисповедимы. Технологии, делающие невидимым человеческому глазу неопознанный летающий объект или делать его видимым, но лишь в очень узком секторе обзора, людям пока неизвестны

Николай,Анатолий (Andor) и Владимир!
Я не физик. Прошу сообщить,является ли следующее утверждение ложным (есть ли заявление от Комитета по лженауке):
«…Мы получили в расплаве… магнитный заряд, но не в виде гипотетической сверхтяжелой частицы – монополя, предсказанного Дираком 70 лет назад, а в сплошной среде (расплаве), что тоже является открытием.<…>Мы убедились, что магнитный заряд преобразует окружающие его физические поля, превращая их в собственное магнитное поле, распределенное по всему объему источника и быстро меняющееся во времени. Это переменное поле создает мощную электродвижущую силу в проводниках, окружающих источник.  Так, физический источник тока потребляет энергию физических полей Земли – магнитного, электрического, гравитационного, теплового и так далее, – потенциалы которых уменьшаются,»  - слова доктора технических наук,академика РАЕН В.М. Соболева?
И следует ли считать Бычкова Сергея Васильевича (ОАО "Национальная водородная корпорация") фальсификатором?

Факты таковы:
1. Ведущий сотрудник НИИ энергетики НАНБ Малько М.В. не отрицает,что соответствующие "неправильные" эксперименты в Волгоградском НИИ материаловедения, при участии академика Соболева, проводились (приблизительно 2000-2001 гг.). Не отрицает он и факт демонстрации указанных материалов на пресс-конференции в Москве 26 июля 2001 года.   Повторение результатов,полученных академиком В.М. Соболевым, Малько М.В. считает невозможным.
2.На указанной пресс-конференции присутствовали член-корр. РАН,доктор физ.-математических наук Капица С.П. и други ученые. Однако никаких заявлений от Комитета по лженауке и фальсификациям научных исследований по поводу сообщения академика Соболева В.М. спустя 14 лет нет!
3.Дмитрий Николаевич Мотовилов заявил,что указанная физическая возможность преобразования энергии (открытие "группы Соболева") на практике реализована в импульсном преобразователе,созданном "по схеме Бычкова" (Бычков Сергей Васильевич,ОАО "Национальная водородная корпорация",Санкт-Петербург,Невский проспект,30). Данное устройство якобы запатентовано в США (ниже копии "Свидетельства о применении..",где указан номер патента,и внешний вид данного прибора под названием "Святогор-8М).

Предположения:
4."Агримекс Интернэшнл",которая заключила контракт с "группой Соболева",была не заинтересована в проведении фундаментальных физических исследований. Поскольку цель контракта - производство дешевого стекла со свойствами более дорогого кварцевого стекла.
5.Со слов В.М. Соболева, в естественных условия соединения вещества с указанными свойствами (структурой) находятся в метеоритах. Концентрацией указанных соединений в нижней атмосфере из состава вещества комет с указанными Соболевым свойствами (п.1) можно было бы объяснить образование плазмы (плазмоидов). Например,как это выглядело в небе над Докшицами (Л.Орлова "Звездный дождь" - текст ниже в приложении).
Наличием указанных минеральных соединений из состава метеоритов и комет в породе Духовой горы  можно объяснить аномальное (трудно объяснимое) изменение напряженности гравитационного и магнитного полей http://opochka.ru/article/duhova-gora-fenomen-ili-istoricheskiy-pamyatnik (http://opochka.ru/article/duhova-gora-fenomen-ili-istoricheskiy-pamyatnik) А так же следующие впечатления: «Мы – то никогда пришельцев не видели. А вот видали люди. Встают раненько, а возле часовенки большой шар, а в нём человек стоит. Ершова Люся видала, она напротив часовенки живет. Красиво, солнышко большое, а там человек. Сама – то я не видала» (там же).
Наличием,изменением концентрации указанных соединений вещества в атмосфере можно объяснить триггерный механизм,обеспечивающий связь между Солнцем и погодой на Земле,над определением которого долго бьются метеорологи. Аналогичная проблема существует для объяснения связи между Солнцем и НЛО.
6.Указанные соединения (п.1) искусственно получены методом обеднения: из расплава смеси диоксида кремния и соды удалялись отдельные атомы (детали процесса мне неизвестны). Однако внешне результат похож на получение материалов с отрицательным коэффициентом оптического преломления. Когда из кристалла кремния удаляются в определенном порядке атомы кремния и замещаются атомами металла. Оптические свойства данного вещества,в принципе,позволяют изготовить "шапку невидимку" http://tvkultura.ru/video/show/brand_id/20898/episode_id/446898 (http://tvkultura.ru/video/show/brand_id/20898/episode_id/446898)
7.Указанными физическими возможностями (п.1 и п.6) вполне можно пытаться объяснить способность НЛО (искусственного или естественного происхождения) быть невидимыми,уменьшать потенциал окружающих физических полей (гравитационного,электромагнитного),допустим,рядом с АЭС.
Указанный материал (п.1) вполне мог бы использоваться в качестве нано-детонаторов для гипербарического или другого оружия. Чем можно объяснить отсутствие публикаций в толстых журналах. Возможно,есть и ограничения в отношении к применению устройства,созданного "по схеме Бычкова".
 



[вложение удалено Администратором]
Название: Re: "Святогор-8М" - Энеретическая революция или мошенничество?
Отправлено: Hиколай от 26 Март 2015 г., 13:12:18

Николай,Анатолий (Andor) и Владимир!
Я не физик. Прошу сообщить,является ли следующее утверждение ложным (есть ли заявление от Комитета по лженауке):
«…Мы получили в расплаве… магнитный заряд, но не в виде гипотетической сверхтяжелой частицы – монополя, предсказанного Дираком 70 лет назад, а в сплошной среде (расплаве), что тоже является открытием.<…>Мы убедились, что магнитный заряд

Вообще-то расплавы достигая температуры примерно  440С (точка Кюри) теряют магнитные свойства.

Изделие "Святогор 8М" - замаскированное жульничество. Разработчики, производители, продавцы - все они заинтересованы в рекламе  и сбыте своего изделия,   описывая его технические характеристики. Но даже  общей технической  характеристики "Святогора 8М" то и НЕТ! Вместо технических характеристик производитель представляет такое вот "описание".


 вес 15 кг
 мощность 10 кВА
 работает без использования какого-либо топлива
 отвечает современным требованиям по безопасности.

Новейшая генерирующая энергетическая установка, использует в своей схеме сверхминиатюрные ионисторы суперконденсаторы большой ёмкости, и запатентованную схему многократного увеличения выходной мощности.

Изделие  бытовое и не требует согласований со сбытовыми сетями.
Соответствует "Зелёным технологиям", является безопасным в соответствии с ГОСТами, не производит вредных излучений.
Не требует квалификации пользователя при подключении.

Автор и производитель установки - Генеральный Директор
Бычков Сергей Васильевич
Санкт-Петербург
Санкт-Петербургская Инженерная Академия - Академик
Председатель Совета Директоров корпорации "СФИНКС"


Не дописано в инструкции:

 - Работает без использования какого-либо топлива, но периодически включается в сеть 220 вольт для подзарядки
-  отдаваемая мощность 10 кВА гарантирована в течение 1 минуты, потом преобразователь следует опять зарядить

По сути это простой преобразователь мощности использующий энергию современных литий ионных аккумуляторов. Такую чушь как "умножение энергии источника"  производитель все же постеснялся добавить в описание.  И на том ему спасибо.
Название: Re: "Святогор-8М" - Энеретическая революция или мошенничество?
Отправлено: Анатолий Ермоченко от 28 Март 2015 г., 12:59:38
..Изделие  бытовое и не требует согласований со сбытовыми сетями...
Не требует квалификации пользователя при подключении...

Не дописано в инструкции: .. отдаваемая мощность 10 кВА гарантирована в течение 1 минуты, потом преобразователь следует опять зарядить...
Спасибо,Николай. Про литий-йонные аккумуляторы понятно. Теперь ясно,что "Святогор-8М" - дорогостоящая афера в стиле Остапа Бендера или героев рассказов О.Генри.
10кВА*60сек=600000Вт*сек
Бытовой счетчик выдерживает не более 20А. Следовательно,максимальная мощность через бытовую сеть по известной формуле 0,95*20А*220в=4180Вт. Получается, аккумуляторы должны заряжаться 600000/4180=144сек. Более 2 минут. Соответствует ли это время результатам испытаний "Святогора"? 

Название: Re: "Святогор-8М" - Энеретическая революция или мошенничество?
Отправлено: Hиколай от 28 Март 2015 г., 15:26:00
Спасибо,Николай. Про литий-йонные аккумуляторы понятно. Теперь ясно,что "Святогор-8М" - дорогостоящая афера в стиле Остапа Бендера или героев рассказов О.Генри.
10кВА*60сек=600000Вт*сек
Бытовой счетчик выдерживает не более 20А. Следовательно,максимальная мощность через бытовую сеть по известной формуле 0,95*20А*220в=4180Вт. Получается, аккумуляторы должны заряжаться 600000/4180=144сек. Более 2 минут. Соответствует ли это время результатам испытаний "Святогора"?

Нет, обман в другом. В том что неявно, но подразумевается что изделие умножает ЭНЕРГИЮ. В плане, потребляет от сети 3 киловатта, а отдает в нагрузку 10 киловатт, как бы без подзарядки, ПОСТОЯННО.  Устройство в быту совершенно бесполезное. Но все же может находить применение. Например при работе "болгаркой" или электропилой в режиме кратковременных перегрузок, когда потребляемая  мощность кратковременно  превышает допустимую для бытовой электросети.  Квартирный автомат защиты срабатывает при превышении тока 25А и, значит, допустимая  суммарная мощность всех потребителей  составляет 220х25=  5.5 кВА. Применяя "Святогор", можно распилить бревно небольшого диаметра электропилой, когда токи потребления кратковременно будут  достигать 40-45А. Сварочные работы тоже. 
Название: Re: "Святогор-8М" - Энеретическая революция или мошенничество?
Отправлено: Анатолий Ермоченко от 01 Апрель 2015 г., 06:45:00
..Устройство в быту совершенно бесполезное...

Насколько глупой выглядит реклама бесполезного в быту и весьма не дешевого устройства, якобы умножающего ЭНЕРГИЮ?.. Кому и зачем понадобилось приплести сюда имя авторитетного ученого,лауреата всевозможных престижных государственных премий,одного из создателей РСК "Тополь",академика РАЕН Валериана Марковича Соболева?.. Ведь этот шаг не увеличит объем продаж: любой школьник знает,что такое мощность,работа и количество энергии. Обман откроется моментально,как только потребитель познакомится с подробным техническим описанием устройства перед покупкой.
Название: Re: "Святогор-8М" - Энеретическая революция или мошенничество?
Отправлено: Grey от 01 Апрель 2015 г., 18:37:18
Анатолий видели в инете рекламу устройства экономищего до 50% электроэнергии?
И ведь покупают.
Название: Реальные характеристики преобразователя
Отправлено: Hиколай от 04 Апрель 2015 г., 00:06:37
Посчитаем, соответствует ли  установка «СВЯТОГОР - 8М» заявленным в техническом описании  характеристикам

Технические характеристики установки «СВЯТОГОР - 8М»

1. Выходная мощность max 10 КВт.

2. Потребляемая мощность 200 Вт.

3. Зарядное напряжение от любых источников энергии:
- постоянный ток 12В, 24В;
- переменный ток 220В, 50Гц;
Любые генераторы в том числе: солнечные, ветровые, гидро, дизельные, автомобильные(прикуриватель) и др., либо стационарная сеть.

4. Время полной зарядки от вышеперечисленных источников энергии - 20-25 минут.

5. Время работы в автономном режиме (в зависимости от модификации) 12час/24 часа.

6. Вес не более 15 кг, габаритные размеры в мм – 480 X 350 X 170

7. Напряжение на выходе:
- постоянный ток 12В, 24В;
- переменный ток 220 В, 50Гц;
8. Изделие по статусу – бытовое и не требует согласований со сбытовыми сетями.

9. Соответствует "Зелёным технологиям", является безопасным в соответствии с ГОСТами, не производит вредных излучений.

10. Не требует квалификации пользователя при подключении.

11. "СВЯТОГОР" имеет три модификации:
- мобильная (время зарядки 25 минут) "СВЯТОГОР 8М";
- мобильно-стационарный (время заряда 20 минут) "СВЯТОГОР МС";
- Стационарный (непрерывно подключен к источнику тока 220В, 50Г с потреблением 200 Вт) "СВЯТОГОР 8 С".
12. Срок бесперебойной работы не менее 20 лет.

13. Гарантийный срок 7 лет.

14. СТОИМОСТЬ:
- розничной продажи от 1500€ (в рублях по курсу ЦБ на момент оплаты) за киловатт разовой оплаты;
- оптовой цены – 980€ (в рублях ко курсу ЦБ на момент оплаты) за киловатт, разовой оплаты при заказе 25 установок и более.
16. Срок изготовления 3 месяца (по заявке).

17. Возможна оплата в рассрочку, первый взнос 60% (остальные 40% после получения уведомления на изготовление и присвоения серийного номера).

18. Всем акционерам ОАО Корпорация "СФИНКС" скидка 10 %.



В частности, рассчитаем такие регламентированный производителем параметры, как

 а) время зарядки 30 мин (пункт 4)
 б) время непрерывной работы (с заявленной, согласно пункта 1,  макимальной мощностью 10 кВА) 12 часов (пункт 5)


Будем исходить из веса преобразователя, и связанной с ним энергоемкости самых совершенных в настоящее время аккумуляторов.
Вес преобразователя, согласно пункта 6, составляет 15 кг. Вес аккумулятора для ноутбука емкостью 5 амперчасов составляет 400 граммов. И значит в корпусе "Святогора" (по весу) может поместиться аккумуляторов 15 кг : 0.4 кг = 38 штук.

Напряжение каждого заряженного  аккумулятора равно 12 вольт, значит суммарная емкость аккумуляторов составит 190 амперчасов (38 шт х 5АЧ).  Отдаваемый батареей аккумуляторов ток, при подключении нагрузки потребляющей 10 кВА мощности, составит

10 000 ВА : 12 вольт = 830 ампер

Само по себе, ток 21А, который отдает в нагрузку каждый (из 38) аккумулятор великоват!
Ток определен из выражения:   830А:38=21А
 
Вычисляем, сколько времени сможет "Святогор" питать нагрузку мощностью 10 кВА (при 100% КПД!!!)?
5Ач:21А = 0.24 часа или (60х0.24)  14 минут

Рассчитаем минимальное время необходимое для зарядки батареи аккумуляторов "Святогора 8М"
Ток зарядки аккумулятора емкостью 5 АЧ в форсированном  режиме составляет 1 ампер. И, значит, время необходимое для зарядки аккумулятора током 5А, составит 5 часов. Ток необходимый для зарядки 38 (всех) аккумуляторов составляет 38х5=190А.
Перерасчитаем этот ток на источник 220 вольт со 100% (!) КПД. Этот ток, потребляемый от сети 220 вольт, составит
220В : 12В = 18 (раз)
190А : 18   = 10 А
Получили:
 - ток, потребляемый при зарядке  от сети 220 вольт, составляет 10А
 - время зарядки 1 час
 
Рассчитаем сколько времени будут заряжаться аккумуляторы "Святогора", если заряжать их током соответствующим пункту  2 описания, то есть, когда потребяляемая при зарядке  мощность будет равна 200 ватт.
200Вт : 220В = 0.9А
0.9А х 18 (раз) = 16А

Сколько времени будет заряжаться этим током батарея аккумуляторов (емкостью 190АЧ)?

16А:38 = 0.4А (достанется тока каждому аккумулятору при зарядке)
5АЧ : 0.4А = 12 часов

 


 
Результат рассчетов

- Вместо заявленных 12 часов  преобразователь работает всего 14 минут
 - Вместо заявленных 30 минут преобразователь заряжается 12 часов

Название: Re: "Святогор-8М" - Энеретическая революция или мошенничество?
Отправлено: Grey от 05 Апрель 2015 г., 18:34:56
Цитировать
Само по себе, ток 21А, который отдает в нагрузку каждый (из 38) аккумулятор великоват!
Ток определен из выражения:   830А:38=21А
С этим не соглашусь.
Литий-полимерные могут кратковременно отдавать ток в 50 раз больше значения емкости.
Цитировать
220В : 12В = 18 (раз)
190А : 18   = 10 А
Это на выходе 12 и 24 вольта. А про аккумуляторы ничего не сказано. Батарея набирается из банок по 3,7 вольта. И на выходе ставят преобразователь.

Ну допустим так и будет по 3,7 вольта.
220В/3,7В = 59,5(раз) ну примерно.
190А/59,5 = 0,168 А
200Вт : 220В = 0.9А
0,9А * 59,5 = 53,55А
53,55А / 38 = 1,4А (достанется тока каждому аккумулятору при зарядке)
5АЧ / 1,4А = 3,6 часов
Ну не час, но можем еще увеличить зарядный ток. Ну навернется быстрее.

А в остальном, многие уже забыли физику а не которые и не знали. А жадность от экономии энергии превышает расудительность.
Название: Re: "Святогор-8М" - Энеретическая революция или мошенничество?
Отправлено: Val от 05 Апрель 2015 г., 19:24:23
Цитировать
Само по себе, ток 21А, который отдает в нагрузку каждый (из 38) аккумулятор великоват!
Ток определен из выражения:   830А:38=21А
С этим не соглашусь.
Литий-полимерные могут кратковременно отдавать ток в 50 раз больше значения емкости
Да любые могут Вот обычный аккумулятор на 60 Ач.
За час он отдаст все 60 Ампер. А тоже самое за секунду в теории 216000 Ампер, но клемы не прпустят такую силу тока - там площади поперечного сечения не хватит чтобы столько электронов пропустить.

Сколько у батареи забрали столько же придется и отдать, только за большее на порядок или два время.
Ерунда все, эти примочки.

Надо чтобы время восстановления (зарядки) было меньше времени разрядки притаком же общем токе.
А это нарушения пока действующего закона сохранения... да чего угодно. ))))

Название: Re: "Святогор-8М" - Энеретическая революция или мошенничество?
Отправлено: Hиколай от 05 Апрель 2015 г., 20:36:59
Это на выходе 12 и 24 вольта. А про аккумуляторы ничего не сказано. Батарея набирается из банок по 3,7 вольта. И на выходе ставят преобразователь.

Ну допустим так и будет по 3,7 вольта.
220В/3,7В = 59,5(раз) ну примерно.
190А/59,5 = 0,168 А
200Вт : 220В = 0.9А
0,9А * 59,5 = 53,55А
53,55А / 38 = 1,4А (достанется тока каждому аккумулятору при зарядке)
5АЧ / 1,4А = 3,6 часов
Ну не час, но можем еще увеличить зарядный ток. Ну навернется быстрее.

А в остальном, многие уже забыли физику а не которые и не знали. А жадность от экономии энергии превышает расудительность.

190А/59,5 = 3.2А, а не  0,168А
Во-вторых, энергоемкость 3.7 вольтных аккумуляторов меньше чем энергоемкость 12 вольтных, поэтому их по весу будет не 38 штук, а 80 штук.  Энероемкость, здесь - это  количество отдаваемых амперчасов. Аккумулятор 12В 5АЧ, нагруженный током 5А, разрядится за 1 час, питая потребитель мощностью 60 ватт (совершит работу 216кДж). Аккумулятор  3.7 вольт 5АЧ, нагруженный тем же током 1А, тоже разрядится за 1 час, но совершит работу втрое меньшую (67кДж)!  Поэтому нужно все пересчитывать для другого количества аккумуляторов.
Название: Re: "Святогор-8М" - Энеретическая революция или мошенничество?
Отправлено: Val от 06 Апрель 2015 г., 01:16:04
Вообще-то есть одно НО.
Когда СССР распался, то научные работы также поделили. Ленинград тогда работал над никель-танталовыми батареями. Помоему эти работы ушли на Украину.
Пальчиковая батарейка давала 1Ач, 12В....
2000 полных теоретических зарядов-разрядов.
Только технология изготовления была очень дорогая.
Прфесора тогдашние эти батареи на своих жигулях обкатывали. Батарея 15х15х15 см давала около 100 Ач и проработала у некоторых дольше самих жигулей.

Чтобы правильно посчитать, надо знать что там за батареи хотя бы...
Название: Re: "Святогор-8М" - Энеретическая революция или мошенничество?
Отправлено: ЛУТ от 06 Апрель 2015 г., 12:18:58
Не могу понять почему вы обсуждаете к аккумуляторы ?
Нигде в описаниях сего преобразователя аккумуляторы не упоминаются.
Зато есть упоминание про ионисторы .

...Новейшая генерирующая энергетическая установка, использует в своей схеме сверхминиатюрные ионисторы суперконденсаторы большой ёмкости, и запатентованную схему многократного увеличения выходной мощности...

Теоретически ионисторы как конденсаторы -  могут мгновенно заряжаться и так-же мгновенно отдавать заряд. Но это теоретически , на практике есть ограничения , но всё равно - даже с этими ограничениями ионисторы по всем параметрам на порядок лучше любого аккумулятора. Проблема конечно есть - ёмкости ионистаров всё равно не хватает для полноценной замены аккумуляторов . Но ведь технологии не стоят на месте ...
Вот интересно рассчитать ёмкость в фарадах - необходимую для отдачи указанной мощности.
Ещё если применить ионистор на напряжение 400 вольт , то можно обойтись без преобразователя 220~  в зарядный ток для аккумулятора, достаточно простого выпрямителя .

Название: Re: "Святогор-8М" - Энеретическая революция или мошенничество?
Отправлено: ЛУТ от 06 Апрель 2015 г., 13:57:30
По поводу быстрой зарядки аккумуляторов https://youtu.be/_dzW1K5-iy4?t=410
Не очень вериться ,но вроде  при СССР  про научные достижения - так нагло не врали.
Ещё там интересное про гибридные авто, и это в 70-е !
Название: Разрушаем мифы - продолжение
Отправлено: Hиколай от 06 Апрель 2015 г., 16:07:10
Но может действительно внутри корпуса   "Святогора" находятся не аккумуляторы, а ионисторы? Рассчитаем, так ли это на самом деле? И если так, то сколько их там и какова их  стоимость?

Как я уже говорил, для того чтобы обеспечить паспортные характеристики "Святогора", необходима способность прибора питать 10 киловатную нагрузку в течение 12 часов. Исходим, опять же, из щадящих параметров ионистора, когда он способен заряжаться напряжением 12 вольт (на деле его характеристики вдвое хуже).  10 киловаттная нагрузка от 12 вольтного источника потрбляет ток
 
   10 000 : 12 = 830 ампер (каждую секунду)

Рассчитаем, какой заряд (сколько электронов) необходим для того, чтобы поддерживать каждую секунду на нагрузке такой ток (830А).
При токе 1А, за 1 секунду через поперечное сечение проводника проходит заряд в 1 кулон.  Значит, питая нагрузку, "Святогор" теряет каждую секунду (830Ах1) 830 кулонов.

   
   1кулон = 1Фх1В  или Q = C*U, Где Q - заряд, С - емкость, а U - напряжение.
 
 Отсюда, 12В*С = 830К. С = 830:12. С = 70Ф. То есть чтобы обеспечить в течение 1 секунды ток 830 ампер, нам необходима емкость ионистора  70 фарад (!). Но это для поддержания тока за одну секунду, а нужно чтобы этот ток поддерживался (согласно паспортным характеристикам "Святогора") в течение 12 часов (40 000 секунд). Для этого нужно увеличить емкость ионистора в 40 000 раз. И получаем окончательную суммарную емкость ВСЕХ возможно используемых в "Святогоре 8М" ионисторов. 70х40 000 = 2.8 мегафарад.

Один ионистор емкостью 0.47 фарады стоит 800 рублей.
http://ru.rsdelivers.com/catalogue/category/ионисторы-двуслоиные-электрохимические-конденсаторы/10076.aspx
Посчитаем, какое количество ионисторов необходимо, чтобы их суммарная емкость была 2.8 мегафарады и сколько они будут стоить
Вначале количество 2 800 0000 : 0.47 = 6 000 000 штук. Шесть миллионов штук!!!

Сколько же будут стоить 6 000 000 ионисторов, каждый из которых стоит 800 рублей?
Не много и не мало, а (6 000 000 х 800)  4. 8 миллиарда рублей. Думаю, что упоминание производителя о том, что в "Святогоре" используются ионисторы, не более чем шутка! 
Название: Re: Реальные характеристики преобразователя
Отправлено: ЛУТ от 06 Апрель 2015 г., 18:17:00
Не понимаю откуда такие исходные параметры ?  -  10 КВт на 12час
Всё на самом деле проще .
В приведённых параметрах указана максимальная мощность , но она никак не связана с временем работы.
Даже если на максимальной мощности это "чудо" проработает несколько минут ,  к производителю не подкопаться  , максимальную мощность он выдержит - что и было заявлено в характеристиках.
Точно так же в пункте про время работы 12 час - не указана выходная мощность.
При выходной мощности 100 Ват  оно вполне может проработать 12 часов .
Нет пункта где указывается время работы при определённой выходной мощности.
Так что про ионисторы вполне может быть правдой.
И в принципе производитель нигде не соврал , просто недоговаривал ...

Посчитаем, соответствует ли  установка «СВЯТОГОР - 8М» заявленным в техническом описании  характеристикам

Технические характеристики установки «СВЯТОГОР - 8М»

1. Выходная мощность max 10 КВт.
...
5. Время работы в автономном режиме (в зависимости от модификации) 12час/24 часа.
...

PS
Расчёты конечно впечатляют , но если такая уверенность что производитель так нагло врёт , то может купить.... и к своему юристу ...?  вдруг чё удастся отсудить
 
Название: Re: "Святогор-8М" - Энеретическая революция или мошенничество?
Отправлено: Grey от 07 Апрель 2015 г., 18:46:32
Цитировать
Поэтому нужно все пересчитывать для другого количества аккумуляторов.
Ну тогда так
модель GLP9759156
емкость 8000мАч
напряжение 3,7В
ток заряда до 3С что при такой емкости равно 24А
ток разряда до 35С (280А)
импульсный/кратковременный ток до 60С (480А)
вес 201 грамм
размеры 9,7*59*157,5мм

По весу
15кг / 0,2кг = 75 штук
10000Вт / 3,7В = 2702,7А
2702,7А / 75 = 36А от одной банки, в пределах нормы

При 10кВт нагрузки разрядится за 13,3 минуты.
Я его рекламы не видел, а из выложеного выше, да в 1 пункте указана максимальная мощность. А в 5 пункте не говорится, что он должен с этой мощностью 12 часов отработать.
На электроинструменте тоже указана мощность(при пуске и нагрузке), но при работе они намного меньше потребляют.

220В / 3,7В = 59,5(раз)
75 штук * 8Ач = 600Ач общая емкость
600Ач / 59,5 = 10 А ток от сети при зарядке 1 час
200Вт : 220В = 0.9А
0,9А * 59,5 = 53,55А
53,55А / 75 = 0,714А (достанется тока каждому аккумулятору при зарядке)
8АЧ / 0,714А = 11,2 часа На самом деле меньше, часа 3-4. разрядится тоже быстрее 13 минут.

Еще побуду адвокатом :) Во 2 пункте указано потребление от сети, а в 11 пункте, 200Вт потребляет стационарная установка, а мобильная может и больше потреблять
Название: Разрушаем мифы - продолжение
Отправлено: Hиколай от 07 Апрель 2015 г., 23:08:04
модель GLP9759156
емкость 8000мАч
напряжение 3,7В
ток заряда до 3С что при такой емкости равно 24А
ток разряда до 35С (280А)
импульсный/кратковременный ток до 60С (480А)
вес 201 грамм


При 10кВт нагрузки разрядится за 13,3 минуты.

модель GLP9759156
емкость 8000мАч
напряжение 3,7В

Стоимость 3 тысячи рублей

И значит стоимость одних аккумуляторов "Святогора 8М"  составила бы 225 тысяч рублей. Но "Святогор 8М" стоит в два раза меньше, а это значит что энергоемкость аккумуляторов в нем в два раза меньше и соответственно работает он не 14 минут, а всего лишь 5-7 минут.
 
Для справки, бензогенератор мощностью  10 киловатт стоит от 160 тысяч рублей.  Но бензогенератор работает 4 часа, а "Святогор 8М" работает несколько минут. После чего должен заряжаться 12 часов. То есть, подтверждается, что "Святогор 8М" в быту вещь совершеннно бесполезная.  Но фишка в том, что преобразователь мощности  "Святогор 8М" производителем  преподносится посредством намеков и наукообразных слов,   как бы, не   умножитель  МОЩНОСТИ, а  как умножитель ЭНЕРГИИ, как чудесная установка позволяющая экономить электроэнергию.
Название: Re: "Святогор-8М" - Энеретическая революция или мошенничество?
Отправлено: Grey от 08 Апрель 2015 г., 00:55:59
Энергоемкость в тысячах рублей измерять?
Литий полимерные, да еще с повышенными токами дорогие.
Вот подешевле GLP4642125
емкость 2,6Ач(если меньше емкость взять по току разряда не проходит, а так впритык)
ток заряда 0,5-1С
ток разряда 1-3С
вес 52 грамма

Нужно 288 штук. (а батареи в электромобилях вообще из пальчиковых аккумуляторов набирают)
Токи и время заряда/ разряда, устройства, примерно тоже.

А пусть как хотят рекламируют. Почему бесполезный? очень ёмкий накопитель, только дюже дорогой
Название: Энеретическая революция или мошенничество?
Отправлено: Hиколай от 08 Апрель 2015 г., 08:15:45
Энергоемкость в тысячах рублей измерять?
И даже не в тысячах, а в сотнях тысяч рублей, как в "Святогоре 8М"!

А пусть как хотят рекламируют. Почему бесполезный? очень ёмкий накопитель, только дюже дорогой

А по существу есть что сказать? "Святогор 8М" вещь в быту совершенно бесполезная. Есть возражения?  "Накопитель электроэнергии" "Святогор" где берет энергию, из розетки или из воздуха?   "Святогор 8М" - продается не как накопитель, а как преобразователь мощности.
Название: Re: "Святогор-8М" - Энеретическая революция или мошенничество?
Отправлено: Grey от 08 Апрель 2015 г., 23:04:56
Цитировать
а как преобразователь мощности.
ну так он и преобразует. потребляет от сети сотни ватт, а в нагрузку отдает тысячи.
Цитировать
"Накопитель электроэнергии" "Святогор" где берет энергию, из розетки или из воздуха?
из сети. заряжаеш и в поле используеш. для питания светодиодов надолго хватит
Цитировать
А по существу есть что сказать?
Я его не произвожу. схемы тоже нету. а на основе технических данных, мы можем долго спорить. не интересно
Купи и подай на них в суд за несоответствии описания.
Название: Re: "Святогор-8М" - Энеретическая революция или мошенничество?
Отправлено: Hиколай от 09 Апрель 2015 г., 09:22:59

Я его не произвожу. схемы тоже нету. а на основе технических данных, мы можем долго спорить. не интересно
Купи и подай на них в суд за несоответствии описания.

Ни одного аргумента в пользу того, что это изделие кому-то в доме может пригодиться,  не было сказано. Поэтому, спора я  как-то не заметил.  Лишь, как бы, адвокатские потуги.  Что мне делать, я всегда решаю сам.   
Название: Re: "Святогор-8М" - Энеретическая революция или мошенничество?
Отправлено: ЛУТ от 09 Апрель 2015 г., 12:37:29
Я его не произвожу. схемы тоже нету. а на основе технических данных, мы можем долго спорить.
...
Согласен   -  по имеющимся данным нельзя сделать никаких выводов о пользе или бесполезности этого преобразователя .
Если есть желание уличить производителей в обмане то единственный вариант -  купить, или найти отзывы тех кто приобрёл.
Заниматься критиканством на основе высосанных из пальца технических характеристиках - дело не хитрое, но это никак не является доказательством обмана , и выглядит как патологическое желание  - всех критиковать. 

PS
Моё мнение - очень похоже на введение в заблуждение с целью продать  сомнительный товар ( да и название говорит само за себя) , но судя по тому как составлены технические  характеристики - любые попытки уличить в обмане будут жалкими потугами . Всё это похоже на работу профессионалов которых *голыми руками не возьмёшь* . Точно так-же рекламируют сомнительные товары в теле-магазинах , там обычно заявленные характеристики товара это  какой-то бред никак не связанный с реальными характеристиками товара.
Название: Re: "Святогор-8М" - Энеретическая революция или мошенничество?
Отправлено: Hиколай от 09 Апрель 2015 г., 14:36:01
Согласен   -  по имеющимся данным нельзя сделать никаких выводов о пользе или бесполезности этого преобразователя .

Это прикол такой? Молоток для того, чтобы забивать гвозди; дрель для того, чтобы сверлить; зарядное, для того чтобы заряжать аккумулятор...  "Святогор-8М", он для чего?

Если есть желание уличить производителей в обмане то единственный вариант -  купить, или найти отзывы тех кто приобрёл.

Вообще то фантазировать о моих желаниях  не нужно.  Я ответил на заданный Анатолием Ермоченко вопрос, для чего предназначена установка "Святогор 8М" и на основе технического описания изделия,  посчитал и доказал простую, как оказалось, многим неочевидную, истину.  "Святогор-8М" - вещь в быту совершенно бесполезная!  Производитель не обманывает, а просто рекламирует ненужную вещь в расчете на незнание.  Назначение этой вещи производитель неспециалисту не доносит.

Заниматься критиканством на основе высосанных из пальца технических характеристиках - дело не хитрое, но это никак не является доказательством обмана , и выглядит как патологическое желание  - всех критиковать. 

Характеристики "Святогора" приведены в самом начале, уж лукавить не стоит. А  заниматься критиканством, действительно,   дело простое, это  у вас получается.  Как говориться, языком - не мешки ворочать, то бишь, не рассчитывать энергоемкость экумулятора.
Название: Re: "Святогор-8М" - Энеретическая революция или мошенничество?
Отправлено: ЛУТ от 09 Апрель 2015 г., 16:13:36
  "Святогор-8М", он для чего?
Из приведённых вами-же характеристик - абсолютно не понятно для чего.... то ли аварийный источник питания, то-ли источник дармовой энергии умножающий мощность ( что вообще полный бред). И вместо того-что бы поискать достоверную информацию - началась разгромная критика с расчётами ёмкости аккумуляторов ( о которых в приведённом вами описании ни слова),  в основе которой не проверенные данные.
Характеристики "Святогора" приведены в самом начале, уж лукавить не стоит. А  заниматься критиканством, действительно,   дело простое, это  у вас получается.  Как говориться, языком - не мешки ворочать, то бишь, не рассчитывать энергоемкость экумулятора.

Рассчитать энергоёмкость аккумулятора может и школьник  ( чем тут гордиться то ?)
И даже школьник скажет что для расчёта необходимы параметры - мощность нагрузки на время работы , и в приведённых характеристиках именно  этих данных нет , есть по отдельности - максимальная выходная мощность и время работы.
Так что ваш "разгромный" пост  с  "впечатляющими" расчётами  не более чем -   манипуляция  цифрами.
И я всего навсего указал на то что недостаточно  данных для критики или восхваления сего устройства , тем более для каких-то расчётов.  Так что все "разгромные" посты -  не более чем фантазия автора.

Название: Re: "Святогор-8М" - Энеретическая революция или мошенничество?
Отправлено: Hиколай от 09 Апрель 2015 г., 17:34:39
Рассчитать энергоёмкость аккумулятора может и школьник  ( чем тут гордиться то ?)
И даже школьник скажет что для расчёта необходимы параметры - мощность нагрузки на время работы , и в приведённых характеристиках

Рассчитать каждый может и даше школьник знает... А у вас что то не заладилось.

...аккумулятора. Проблема конечно есть - ёмкости ионистаров всё равно не хватает для полноценной замены аккумуляторов . Но ведь технологии не стоят на месте ...
Вот интересно рассчитать ёмкость в фарадах - необходимую для отдачи указанной мощности.

Название: Re: "Святогор-8М" - Энеретическая революция или мошенничество?
Отправлено: ЛУТ от 10 Апрель 2015 г., 12:38:31
Рассчитать каждый может и даше школьник знает... А у вас что то не заладилось.

Каждому своё ...
Кто-то рассчитывает ёмкость аккумуляторов и ионисторов
Кто-то осваивает программирование Андроид устройств, для создания программы   -  расчёт и вывод на график  энтропии аппаратного ГСЧ .
У кого-то просто патологическое  желание -  разнести всех в пух и прах.
А кто то  ищет внимания к своей морально  ущербной  персоне  ( это я о троллях) .

На этом форуме как на Ноевом ковчеге - каждой твари по паре .
Название: Re: "Святогор-8М" - Энеретическая революция или мошенничество?
Отправлено: mityok999 от 10 Апрель 2015 г., 13:46:49
Автор ЛУТ источник дармовой энергии умножающий мощность ( что вообще полный бред) Согласен. Это уже вечный двиг.получается ::)
Единственное ,что то похожее можно увидеть в устройствах работающих на условии  резонанса с подпиткой меньшей мощностью.
Название: Re: "Святогор-8М" - Энеретическая революция или мошенничество?
Отправлено: ЛУТ от 10 Апрель 2015 г., 15:03:18
Единственное ,что то похожее можно увидеть в устройствах работающих на условии  резонанса с подпиткой меньшей мощностью.
Чёт я не знаю случаев когда подобные устройства  - при испытаниях доказывали что их КПД больше 100%
На самом деле в нашем мире достаточно жёсткие ( наука называет их законы физики) правила -  которые запрещают получение дармовой энергии.
Правила можно изменить , но это будет уже не наш мир  ;)
Живя здесь и сейчас  - можно жить только по правилам , и дармовой энергии не будет.
Наш мир жёстко следит за соблюденными этих правил , следит через нас - наблюдателей . Есть известный эффект ослабления АЗ , связанный с числом посетителей , и в конце концов АЗ становиться обычным местом а исследователи просто туристами  - происходит исправление аномалии (сбоя в законах мироздания) .
В связи с этим у сталкеров сложились определённые правила  посещения АЗ , остановка внутреннего диалога (ОВД) одно из таких правил , именно через (ВД) происходит постоянная проверка  нашего мира и сравнение с *инвентарным списком* и если что то не укладывается в этот список  то это просто исключается из нашего мироописания (просто не замечаем) , либо подгоняется под что-то уже известное (но не обыденное) и мы видим призраков   ну или  в связи с стараниями СМИ - НЛО и пришельцев .
Название: Re: "Святогор-8М" - Энеретическая революция или мошенничество?
Отправлено: Val от 10 Апрель 2015 г., 15:17:19
Единственное ,что то похожее можно увидеть в устройствах работающих на условии  резонанса с подпиткой меньшей мощностью.
Сереж, здесь надо правильные исходные данные. Я считаю, по меньшей мере, неразумным - не зная принципа действия, типа вторичного источника и т.п. - начинать считать киловаты, потом переходить к килограммам, а потом переводить это в рубли!!!
 Разве что от нечего делать...
Название: Re: "Святогор-8М" - Энеретическая революция или мошенничество?
Отправлено: mityok999 от 10 Апрель 2015 г., 18:01:15
Ну принцип будет ноу -хау :-X (переворот в науке) ;D
Ересь лженаучная.
Название: Re: "Святогор-8М" - Энеретическая революция или мошенничество?
Отправлено: Hиколай от 10 Апрель 2015 г., 18:29:16
Сереж, здесь надо правильные исходные данные. Я считаю, по меньшей мере, неразумным - не зная принципа действия, типа вторичного источника и т.п. - начинать считать киловаты, потом переходить к килограммам, а потом переводить это в рубли!!!
 Разве что от нечего делать...

Да, Валентин, вот вычислять массу, температуру, течение ядерных процессов  Солнца, определять состав атмосферы Юпитера - это просто! А узнать, что внутри электрического устройства, пользуясь представленными  производителем хактеристиками - это сложно! А по мне, так это примитивный прибор!
Название: Re: "Святогор-8М" - Энеретическая революция или мошенничество?
Отправлено: Greenландец от 14 Август 2015 г., 22:12:04
*вручную* бросали защиту и на Чернобыле.Но произошло разрушение каналов. Когда обесточили муфты крепежные,стержни дглжны были упасть под действием собственного веса - но застряли!

Как я  писал выше,   ошибка производителя (в части конструкции управляющих стержней) не позволила механизму защиты в аварийной ситуации выполнить свою задачу. Конструкция поглощающих стержней  включала "вытеснитель" предназначенный ПЛАВНО регулировать мощность.

Но "...произошло вот что - на расстоянии 1.5 метра под каждым стержнем подвешен так называемый "вытеснитель". Это алюминевый цилиндр длиной 4.5м., заполненный графитом. Его задача состоит в том, чтобы при опускании управляющего стержня нарастание поглощения нейтронов происходило не резко, а более плавно.  Графит тоже поглощает нейтроны, но несколько слабее. чем бор или кадмий.

Когда  управляющие стержни подняты до предела вверх, то нижние концы вытеснителей находятся выше нижней границы активной зоны на 1.25м. В этом пространстве находится вода, которая еще не кипит. Когда все стержни  по сигналу АЗ-5, пошли вниз то, в то время как сами стержни с бором и кадмием еще фактически не вошли в активную зону, а цилиндры вытеснителей, действуя подобно поршням, вытеснили из активной зоны эту воду - ТВЭЛы обнажились.

Произошел резкий скачок парообразования. Давление пара в реакторе резко возросло и это давление не позволило стержням упасть вниз. Они зависли, пойдя всего 2 метра. Видя что стержни зависли,  оператор вручную выключил питание электромагнитов муфт, притягивающих управляющие стержни  к держателям. После того как электромагниты муфт были обесточены,  абсолютно все стержни (и ручного и автоматического управления) отсоединяются от своей арматуры и свободно падают вниз под действием собственного веса. Но стержни  висели, подпираемые снизу и распираемые с боков паром, и не шевелились"...

http://islandinchaos.ucoz.ru/publ/istorija/chernobylskaja_katastrofa/chto_proizoshlo_na_chernobylskoj_atomnoj_ehlektrostancii_26_aprelja_1986_goda/27-1-0-25

Не стоит забывать, что конструкторы советских АЭС были первопроходцами в части их строительства. И даже имея конструктивный недостаток, чернобыльская станция бы работала еще  долгие годы, если бы не были нарушены эксплуатационные инструкции.

Николай, не хочу огорчать вас, но вы заблуждаетесь и вводите в заблуждение других. Чтобы составить верное (соответствующее действительности) суждение обращайтесь к первоисточникам (непосредственным участникам), а не сторонним ресурсам.

По порядку:

1. Назначение графитовых вытеснителей. Продиктовано сугубо соображениями повышения экономичности (повышения КПД акт.зоны) цитирую академика Доллежаля (гл.конструктора РБМК):
«Постоянное стремление создателей ядерного реактора к наивысшей его экономичности
связано, в частности, с необходимостью возможно больше удалять из активной зоны элементы, вредно и паразитно поглощающие нейтроны.
Среди прочих одним из таких элементов является вода, остающаяся в нижней части
канала, занимаемого стержнем регулирования мощности, развиваемой реактором. Чтобы
избежать этого влияния, некоторая нижняя часть стержня регулирования определённого строго рассчитанного размера  делается из непоглощающего материала,
вытесняя таким образом соответствующее количество воды в этом канале, которое в должной степени до этого было поглотителем.»

Они были бы рады вообще не париться с этими вытеснителями. Вы пишите о плавном изменении  уровня мощности – поглощение графита по сравнению с бором ничтожно мало, вся разница во вносимую реактивность только за счёт вытеснения сравнительно небольшого количества воды из нижней части АЗ. Никакого плюса в этом не было, наоборот при движении СУЗ вниз из крайне верхнего положения возникала проблема: наблюдался кратковременный, но ощутимый скачок реактивности. Инженеры (и проектировщики и эксплуатационники) кстати отлично знали об этом ещё до аварии. Это так называемый «концевой эффект», при штатной эксплуатации согласно регламенту критически никак себя не проявлял (при ОЗР 15 стержней и более), потому ему и не придавали особого значения. Первоначально хотели вообще подвесить кусок графита не 4.5 м, а на всю длину АЗ т.е 7м (чтобы вытеснить всю воду и получить ещё больший выигрыш по экономичности), но это было очень неудобно т.к нужно было вносить сущ.изменения в конструкцию самого реактора. (Дятлов А.С. «Чернобыль. Как это было»). 

2. Далее вы пишите, что при нажатии кнопки АЗ-5 вытеснители «вытеснили воду из активной зоны и ТВЭЛы обнажились». Такое можно написать, только не зная конструкцию реактора. ТВЭЛы (тепловыделяющая сборка) не болтаются в активной зоне сами по себе рядом со стержнями СУЗ, а находятся (каждый в своём) изолированном технологическом канале и постоянно охлаждаются пароводяной смесью независимо друг от друга. Ничего там «обнажиться» не могло в принципе. Зато могла и действительно подскочила реактивность по пару (а затем и по мощности). Далее, как они могли физически вытеснить ощутимое (для развития ав.ситуации) кол-во воды если после нажатия кнопки лишь 15 стержней погрузились в АЗ и то, только на 1-2 м по причине деформации каналов, а вовсе не потому, что якобы давление не давало им «упасть» вниз  :)  (приложение к акту составленному специалистами самой ЧАЭС, НИКИЭТ и Госатомэнергонадзора)? «Стержни висели, подпираемые и распираемые паром» - интересно, кто мог такое написать и где вы это вообще прочитали.
Ещё до момента нажатия кнопки, АР практически исперчала свою компенсирующую способность, гасить бешеную реактивность по сути было уже нечем . Те оставшиеся стержни которые пошли в зону после нажатия кнопки Топтуновым, по сути никакой принципиальной роли уже не играли ни в смысле развития ав.ситуации, ни в смысле её предотвращения. Концевой эффект только ускорил начало аварии, в противном случае реактор просто взорвался бы чуть позже.
 Далее цитирую из книги Карпана  «Кто взорвал ЧАЭС»: 

01ч 23м 39с - АЗ-5 по телетайпу. К моменту нажатия кнопки АЗ-5 компенсирующая способность АР была практически исчерпана. Стержни АР-1 находились уже на нижнем концевике (НК), АР-3 (работал в режиме ПК) на 5,6м, а стержни АР-2 были в движении вниз и в момент нажатия кнопки АЗ-5 уже перешли отметку 5 м по указателю
положения, т.е. тоже были вблизи НК [17]. 01ч 23м 40с - фиксация АЗ-5 в ДРЕГ (цикл 39-й секунды), появление сигнала «неготовность АЗ», т.к. ст. АЗ сошли с ВК. Стержни СУЗ
пошли в активную зону, в течение первой секунды внося отрицательную реактивность. Неожиданно для всех, начиная со второй секунды движения стержней мощность реактора стала расти (сработал дефект проекта СУЗ, так называемый “концевой эффект
вытеснителей”).

 Момент нажатия есть лишь неизбежный финал той катастрофической ситуации которая была заложена ранее как самим персоналом (точнее руководством) станции, так и проектировщиками, не осозновавшими до конца опасность своего детища. Нельзя не признавать того, что реактор действительно имел ряд конструктивных недостатков.   Справедливости ради стоит отметить, что вина самой смены пожалуй минимальна, поскольку всем ходом испытаний по сути руководил зам.гл.инженера Дятлов. Жёсткая, авторитарная личность.  Он сам нарушил собственную программу испытаний (им самим же и написанную). Если бы персонал строго придерживался нормативных документов, разумеется никакой аварии никогда бы не было, даже с учётом всех косяков в конструкции реактора. В этом и есть вся простая, банальная и горькая правда.   
Название: Re: "Святогор-8М" - Энеретическая революция или мошенничество?
Отправлено: Hиколай от 14 Август 2015 г., 23:16:42
Я заблуждаюсь потому, что вам так хочется или потому, что есть какие-то  аргументы? Дятлову нет доверия, выслушивать его оправдания и доводы нет смысла, потому что он непосредственный виновник катастрофы, повлекшей экологическую катастрофу и многочисленные человеческие жертвы!
Сказанное мной описано в книге "Чернобыльская авария" Межотраслевого научно-технического центра «Укрытие» Национальной Академии Наук Украины. Естественно, обнажились не ТВЭЛЫ а контейеры с ними, но так сказано, чтобы не грузить читателя ненужными  техническими подробностями. Да и вообще  ваши замечатния - это мелкие укусы, для чего сделаны непонятно, они не менят сути прозошедшего события, описанного моими словами. 
Название: Re: "Святогор-8М" - Энеретическая революция или мошенничество?
Отправлено: deep gnome от 29 Май 2016 г., 16:14:55
Тема явно просится в Юмор. Подобно вот этой http://forum.kosmopoisk.ru/index.php?topic=7096.0
Тем более, что по тематике форума это вообще посторонняя информация.
Название: Re: "Святогор-8М" - Энеретическая революция или мошенничество?
Отправлено: Буревестник от 29 Май 2016 г., 16:19:08
Чего-то странно.....
Все темы deep gnome просит отправить в юмор.
Ну сейчас придут лайцманы, адины, и разберутся.
Название: Re: "Святогор-8М" - Энеретическая революция или мошенничество?
Отправлено: deep gnome от 29 Май 2016 г., 16:40:45
Чего-то странно.....
Все темы deep gnome просит отправить в юмор.
Ну сейчас придут лайцманы, адины, и разберутся.
А что странного? Если сегодня тему о кварцевых генераторах  модератор Sagittarius решил достойной помещения в Юмор, то это конечно его дело и право. Хотя чего там смешного - не вижу. Больше всего там радиолюбительских "разборок" по схемотехнике .Но тогда давайте просто почистим весь форум. Все, что не оправдало себя практически в плане исследований - туда же.
Я прекрасно понимаю, что многое, очень многое оказалось ложным и в классической науке, но считать (например) теорию теплорода смешной.. Или даже смеяться над Ньютоном с его законом всемирного тяготения (ведь по Эйнштейну Ньютон написал детский лепет)...
Я могу с полным основанием отнести в тему Юмор и всю уфологию. Разве не так?  ;D
Если уж чистить форум - так давайте чистить. От всяких там ГСЧ, биолокации и пр.
Наличие инопланетян  - вообще полный бред. Не доказано - значит, не существует.  8)
Название: Re: "Святогор-8М" - Энеретическая революция или мошенничество?
Отправлено: Буревестник от 29 Май 2016 г., 17:10:10
Т.е. просто ваши эмоции.
Название: Re: "Святогор-8М" - Энеретическая революция или мошенничество?
Отправлено: mityok999 от 29 Май 2016 г., 17:45:38
Т.е. просто ваши эмоции.
Скорее глубокая депрессия.  Пройдёт.
Название: Re: "Святогор-8М" - Энеретическая революция или мошенничество?
Отправлено: deep gnome от 29 Май 2016 г., 19:16:15
Т.е. просто ваши эмоции.
У меня нет эмоций. Как и депрессий. Тут чистая логика. Если одна чисто техническая тема вдруг стала очень смешной, то почему тогда другие технические темы не отнесены в раздел юмора?
Можете объяснить?  ???
Это как стереть пыль с телевизора и при этом оставить грязь вокруг. По причине, что вот передача лично мне не понравилась..
Название: Re: "Святогор-8М" - Энеретическая революция или мошенничество?
Отправлено: Буревестник от 29 Май 2016 г., 19:34:19
У меня нет эмоций. Как и депрессий. Тут чистая логика. Если одна чисто техническая тема вдруг стала очень смешной, то почему тогда другие технические темы не отнесены в раздел юмора?
Можете объяснить?  ???
Нет у Вас логики.
Эмоции - это не логика.
Название: Re: "Святогор-8М" - Энеретическая революция или мошенничество?
Отправлено: deep gnome от 29 Май 2016 г., 19:47:46
У меня нет эмоций. Как и депрессий. Тут чистая логика. Если одна чисто техническая тема вдруг стала очень смешной, то почему тогда другие технические темы не отнесены в раздел юмора?
Можете объяснить?  ???
Нет у Вас логики.
Эмоции - это не логика.
Тогда поясните по Вашей логике почему тема с кварцевыми генераторами смешна, а тема с ГСЧ - нет ?
И сразу предупреждаю: не надо тут разводить флуд о эмоциях и прочем. Есть две темы технического раздела: одна якобы смешная, а вторая - якобы серьезная.
Если можете объяснить это по Вашей логике - объясните фактически. Если не можете - так и не лезьте со своими эмоциями  ;)
Итак, жду внятного ответа.
Название: Re: "Святогор-8М" - Энеретическая революция или мошенничество?
Отправлено: Ота от 04 Июль 2017 г., 23:14:24
Ну-ну.
Конечно там наверно дураки сидели машинисты реактора...
А мы здесь такие умные, и все там без образования, и непонимали что делают.
Просто мощность развили, и думали что этой защиты хватит для такокой мощности.
Её конечно хватило бы, но какая-то небольшая неисправность всё испортила.
Дураков там как раз не было! Были грамотные люди, которым не довели информацию! Была моральная *кодировка* о том, что реактор данного типа прост и надежен как самовар! Были указания Партии и Правительства.. Была отключена система аварийного охлаждения реактора и заперта на замок (ай, а если в горячий реактор пойдет холодная вода?!).. Была дебильная конструкция поглощающих стержней, когда вначале был метр пустотелой трубки, а уж потом - поглощающего материала. В результате именно сбрасывание аварийной защиты привело к положительному эффекту (росту мощности)! Пустые трубки вытеснили воду (и повысился коэффициент *размножения* нейтронов), а уж потом часть стержней (которые смогли) вошли глубже в активную зону реактора своей графитовой частью и  стали поглощать активные нейтроны. Но - их было мало. Увы!


Вы, может быть, не поверите мне. Но я очень сильно подозреваю, что эта катастрофа была спланированным вредительством.
И вот почему: я 10 лет проработала на производстве на  различных руководящих должностях. Плюс наблюдала жизнь в СССР как участник этой жизни. И не  могла понять, почему в обычной организации СВЕРХУ жизни обычных людей так много явного ид иотизма? Причём сами люди не виноваты. Организация этого идиотизма идёт сверху. Примеров достаточно. Мало того: что касается производства - именно работники райкомов и обкомов, приезжая на производство, давали такие идиотские и явно вредительские указания (но эти указания мы обязаны были выполнять, иначе вплоть до тюрьмы грозило). Но настолько это было всё глупее глупого, что понятно это было даже ребёнку, не то, что специалистам, собаку съевшим на этом производстве.
Неужели партийные работники, отдававшие указания, были такими клиническими идиотами и умственно недоразвитыми людьми? нет, конечно. Но они были просто дураками, выполнявшими ЧЬИ_ТО инструкции и не думающими об отдалённых последствиях. Ну после перестройки всё стало ясно. Подготовка к этой перестройке шла все годы после Отечественной войны. И агенты влияния были, несомненно. Странно бы было, если бы их не было. И эти агенты работали по плану.
В случае с ЧЕрнобыльским реактором тоже, я просто уверена, было то же самое, что во всех других случаях вмешательства партийных работников в производство.
Просто решили сделать эксперимент по проверке того, что случится при взрыве АЭС. и место и время выбрано, сами догадайтесь, почему такое? И изучение отдалённых последствий, и политический результат, да и Европейцев не жалко. Кто и когда их жалел?

И не надо сваливать на сотрудников станции. Они герои и они мученики, жертвы вредительства. Спланированного вредительства. Которое и до сих пор происходит.
Название: Re: "Святогор-8М" - Энеретическая революция или мошенничество?
Отправлено: Grey от 05 Июль 2017 г., 00:02:35
Причём сами люди не виноваты.
да как сказать.
Цитировать
не то, что специалистам, собаку съевшим на этом производстве.
как часто в начальство попадали специалисты?
Название: Re: "Святогор-8М" - Энеретическая революция или мошенничество?
Отправлено: Angelranon от 05 Июль 2017 г., 02:04:47
Ошибка СССР была в попытки все разнообразее народа уровнять и привести к единому стандарту. Типа - даже кухарка может управлять странной. Это привело к росту хаоса на всех уровнях власти. Это привело в свою очередь к децентрализации власти. Т.е. как и сейчас (сейчас немного но лучше).  Указания правительства не исполнялись так как оно хотело и чем больше этот указ правительства  шел ступенек чиновников тем больше он искажался. И в итоге просто не исполнялся.
Название: Re: "Святогор-8М" - Энеретическая революция или мошенничество?
Отправлено: vstalk от 05 Июль 2017 г., 20:56:45
Просто решили сделать эксперимент по проверке того, что случится при взрыве АЭС.
Совершенно нелепое утверждение.
Название: Re: "Святогор-8М" - Энеретическая революция или мошенничество?
Отправлено: я...... от 05 Июль 2017 г., 23:29:48
Просто решили сделать эксперимент по проверке того, что случится при взрыве АЭС.
Совершенно нелепое утверждение.
Давненько  я  у  Вас  здесь не был....при  чем  здесь   "Святогор-8М2"?
Вы  я  смотрю  пьете  больше  чем  я....
Название: Re: "Святогор-8М" - Энеретическая революция или мошенничество?
Отправлено: Ота от 06 Июль 2017 г., 01:10:50
Кстати, а что это за Святогор такой? Про него в теме ничего нет.
Название: Re: "Святогор-8М" - Энеретическая революция или мошенничество?
Отправлено: Grey от 06 Июль 2017 г., 01:35:43
Кстати, а что это за Святогор такой? Про него в теме ничего нет.
есть. на 1 и 2 странице. такой большой, мощный повер-банк.