Форум ОНИОО «Космопоиск»

Направления => Загадки истории => Тема начата: RG22EM от 16 Май 2015 г., 21:36:38

Название: Дольмены
Отправлено: RG22EM от 16 Май 2015 г., 21:36:38
Если рассматривать дольмены с точки зрения охранных сооружений, то приходит мысль, что это объемный резонатор на низкие частоты 4-8 герц, интересно, проводились ли реальные измерения в этом направлении???
Название: Re: Дольмены
Отправлено: ЛУТ от 17 Май 2015 г., 00:41:39
Проводились - частоты резонанса 300-400 Гц , тембр голоса взрослого мужчины
Название: Re: Дольмены
Отправлено: Сергей 1 от 05 Январь 2016 г., 14:43:27
Дольмены - это генераторы ЭПС.
Название: Re: Дольмены
Отправлено: Farсhat от 31 Январь 2016 г., 21:08:52
Мегалиты, в том числе дольмены, относятся к оборонительным сооружениям древних.

Дольмены построены из массивных плит потому, что устойчивость к разрушению – одно из главных требований к обороне. По этой же причине они дополнительно усиливались камнями, засыпались грунтом, выполнялись более монолитными. Ничто иное объяснить такие трудозатраты не может.
Крыши дольменов выполнены еще более тяжелыми, так как кроме функции удержания конструкции должны были противостоять возможным попыткам нападавших скинуть ее.
Входы сооружались низко из-за того что предназначались в основном для детей, также и женщин.
Теперь объясняются многие другие особенности конструкции дольмена. Особо останавливаться на них здесь не буду.

Снаружи пробка ставилась мужчинами. Изнутри она стопорилась клином или замковым камнем нескольких видов.
Здесь картинки двух основных видов.

(http://savepic.org/8111773m.jpg) (http://savepic.org/8111773.htm)
(http://savepic.org/8104605m.jpg) (http://savepic.org/8104605.htm)
Пазы под клинья могли быть в отверстии, в пробке, и там и там или не быть явно.

Далее реальные фото.

Паз в пробке. Ранее, припоминаю, был и в отверстии. Возможно, замазали при реставрации.
(http://savepic.org/8119962m.jpg) (http://savepic.org/8119962.htm)
Паз в отверстии
(http://savepic.org/8126106m.png) (http://savepic.org/8126106.htm)
(http://savepic.org/8113818m.jpg) (http://savepic.org/8113818.htm)
(http://savepic.org/8091290m.jpg) (http://savepic.org/8091290.htm)
(http://savepic.org/8105626m.jpg) (http://savepic.org/8105626.htm)

Паз в пробке. Обычно внизу, чтобы клин прижимался весом самой же пробки.
(http://savepic.org/8095386m.jpg) (http://savepic.org/8095386.htm)
(http://savepic.org/8106650m.jpg) (http://savepic.org/8106650.htm)
(http://savepic.org/8099482m.jpg) (http://savepic.org/8099482.htm)
(http://savepic.org/8098458m.jpg) (http://savepic.org/8098458.htm)

Сохранившийся клин в отверстии!
(http://savepic.org/8117914m.jpg) (http://savepic.org/8117914.htm)

И десятки других...

Смотрим далее
(http://savepic.org/8126108m.jpg) (http://savepic.org/8126108.htm)
Здесь видна вставленная пробка, очень распространенного вида. Верх шляпки ее уперся в фасадную плиту, а низ имеет хороший запас. Если теперь ножку пробки изнутри дольмена приподнять, то шляпка встанет плотно. Внизу, под стержнем образуется зазор, в который вставляется замковый камень.
Чтобы втулка вышла, стержень должен уйти вниз. Этому-то и препятствует камень.

Вид изнутри. Видны потертости от стопора.
(http://savepic.org/8089242m.jpg) (http://savepic.org/8089242.htm)
Получится вот так:
(http://savepic.org/8117916m.jpg) (http://savepic.org/8117916.htm)

Сама пробка примерно такого вида
(http://savepic.org/8125082m.jpg) (http://savepic.org/8125082.htm)

Внизу видим паз для клинышка.

Да и по форме самих шляпок (в виде подберезовика, а не груздя) можно догадаться, что они предназначались не для тех кто снаружи.

Сохранились следы попыток выковырять заклиненную изнутри пробку
(http://savepic.org/8080028m.jpg) (http://savepic.org/8080028.htm)
(http://savepic.org/8084124m.jpg) (http://savepic.org/8084124.htm)
(http://savepic.org/8083100m.jpg) (http://savepic.org/8083100.htm)

В первых двух случаях попытки были, похоже, удачными.

Иногда в дольменах встречаются пробки со сбитой шляпкой.
(http://savepic.org/8123025m.jpg) (http://savepic.org/8123025.htm)
(http://savepic.org/8110737m.jpg) (http://savepic.org/8110737.htm)
Когда нападавшие не могли вытащить застопоренную пробку, то иногда им удавалось cбить шляпку клином сверх и протолкнуть стержень внутрь. Поэтому-то предпочтительны пробки из твердого материала, а также канавка и бордюрчик вокруг отверстия.
(http://savepic.org/8086170m.jpg) (http://savepic.org/8086170.htm)
(http://savepic.org/8111761m.jpg) (http://savepic.org/8111761.htm)
В этом случае зацепиться за шляпку и сбить ее клином снаружи будет уже гораздо проблематичнее.

Как видим, все очень и очень просто. Оборона нужна была всегда. На это не жалели ни сил, ни средств. Даже сейчас.

Со временем, через тысячи лет, соседние рода (от кого в первую очередь и предназначались подобные сооружения) объединились. Территория стала больше, и подход многочисленного теперь врага узнавался заранее. В таком случае лучшим выходом было – уйти в леса и увести скотину, так как исход сражения мобилизованных мужчин был не ясен. Да и спасти от многочисленного врага дольмен уже не мог, о чем и свидетельствуют многие разрушения, хотя некоторые дольмены (монолиты, например) могли еще долго служить своим хозяевам.
Со временем дольмены использоваться перестали и через поколения их предназначение было забыто.

Строители дольменов, построившие такие мини крепости, за десятки последующих поколений окупили их многократно. Дольмен – оборонительный шедевр наших предков. Ему мы обязаны своим существованием.

К обороне относятся точно также и другие мегалиты: пирамиды, кромлехи, аллеи менгиров, лабиринты, сейды, статуи острова Пасхи и многие другие. По ним все гораздо проще. Найти мои темы можно по запросу мегалиты обороны. Один из последних форумов на сайте своего города ozersk.ru (раскрытие тайн древности).
Теперь суть мегалитов связана воедино.
Название: Re: Дольмены
Отправлено: Владимир Кукольников от 01 Февраль 2016 г., 08:35:34
Опять мочало начинай с начала, не подскажешь в таком случае, какую оборону предполагает сооружение не имеющее ни бойниц, ни подземных ходов, чтобы можно было бы совершать неожиданные нападения на врагов или покинуть сооружение при длительной осаде? Любая оборона предполагает определенное воздействие на противника. В дольменах даже воздуховоды отсутствуют, что само за себя говорит: не предполагалось в замурованном пробкой помещении длительное нахождение людей, во всяком случае живых.
Название: Re: Дольмены
Отправлено: ЛУТ от 01 Февраль 2016 г., 14:14:36
С мёртвыми тоже не очень вяжется - некоторые отверстия настолько малы что взрослый человек не пройдёт. А значит говорить что все дольмены это усыпальницы - неверно .

Для меня во всём это странно - количество усилий потраченное на постройку дольменов .
Жизнь древних племён была на грани выживания , и подобный проект мог просто погубить племя , каждый сильный мужчина должен был ежедневно добывать еду . Значит дольмены были жизненно необходимы , раз на них тратили столько сил .

Сельское хозяйство и скотоводство позволило получить избыток продуктов, что и позволило появиться государствам ,которые собирая налоги, смогли аккумулировать ресурсы для постройки впечатляющих сооружений . Но они никогда не строили именно дольмены .

Смысл дольменов утрачен , никаких письменных или иных  документов о предназначении дольменов, не существует. Просто письменности ещё не существовало у строителей дольменов.

Может это древний банк  ???   А что  :) открыть можно только всем племенем( пробка тяжёлая)  с применением некоторых инженерных решений  , в некоторых случаях дополнительная преграда - пролезть может только ребёнок .
Грабителю (или даже небольшой группе ) не справиться .

Есть ещё одна теория - в дольмены (надолго) закрывали кандидатов в шаманы (для просветления), иногда открывали пробку для передачи некоторой еды ( аналог - монахи в пещерах) ,если выживет то простым человеком уже точно не будет . Возможно их никогда и не выпускали а только обращались с вопросами по поводу предсказания будущих напастей . Возможно этим объясняется малый размер отверстий - закрывали ещё ребёнком и если выживет и вырастит, то точно не выйдет - обречён быть блаженным  :(
Название: Re: Дольмены
Отправлено: Владимир Кукольников от 01 Февраль 2016 г., 14:55:58
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=AhXUs86R0Sw
Название: Re: Дольмены
Отправлено: amga от 01 Февраль 2016 г., 15:24:28
Есть ещё одна теория - в дольмены (надолго) закрывали кандидатов в шаманы (для просветления), иногда открывали пробку для передачи некоторой еды ( аналог - монахи в пещерах) ,если выживет то простым человеком уже точно не будет . Возможно их никогда и не выпускали а только обращались с вопросами по поводу предсказания будущих напастей . Возможно этим объясняется малый размер отверстий - закрывали ещё ребёнком и если выживет и вырастит, то точно не выйдет - обречён быть блаженным  :(
Наиболее интересная, с моей точки зрения, версия. 

Другая интересная версия - сохранение детей племени от завоевателей. По мере истребления племен, культура применения "сейфов" исчезла вместе с носителями.
Никто не находит некоторую корреляцию с традицией постройки родовых башен у некоторых кавказских народов? Как своеобразное развитие защитного сооружения, но уже с более полным составом семьи, для лучшего (более вероятного) сохранения рода.

Название: Re: Дольмены
Отправлено: ЛУТ от 01 Февраль 2016 г., 16:40:16
Ещё одна теория. 
Дольмены это технология создания духов-защитников племени .
Возможно добровольцы соглашались умереть в таких условиях (запертым в каменном мешке)  дабы стать духом-призраком .

Весь опыт и изучение призраков говорит о связи  смерти (при необычных условиях) с появление призраков .

Долгое сидение в каменном мешке отключит сознание от нашего мира , человек начнёт жить в воображаемых мирах его сознание перейдёт в эти миры , и возможно он даже не заметит как умер , а просто поймёт что может пройти сквозь камень.

Название: Re: Дольмены
Отправлено: Владимир Кукольников от 02 Февраль 2016 г., 00:25:45
Другая интересная версия - сохранение детей племени от завоевателей.
Ничего себе версия спасения - замуровать детей в небольшом помещении, где они могут элементарно задохнуться вследствие ограниченного объема воздуха, если родители погибнут и вовремя не откупорят пробку, которую при этом, точно также могут вскрыть и враги или просто поджарить спрятавшихся, обложив дровами стенки дольмена, по крайней мере именно так выкуривали из родовых башен на Кавказе, укрывающихся в них защитников.
Название: Re: Дольмены
Отправлено: amga от 02 Февраль 2016 г., 08:31:15
Ничего себе версия спасения - замуровать детей в небольшом помещении, где они могут элементарно задохнуться вследствие ограниченного объема воздуха, если родители погибнут и вовремя не откупорят пробку, которую при этом, точно также могут вскрыть и враги или просто поджарить спрятавшихся, обложив дровами стенки дольмена, по крайней мере именно так выкуривали из родовых башен на Кавказе, укрывающихся в них защитников.
Далеко не все дольмены закрываются герметично

Дольмены открываются изнутри

Детей "жарить" совсем не обязательно. Они нужны завоевателям как раз живыми. Даже современный опыт завоевателей это показывает. На Кавказе выкуривали защитников с той же целью. И есть ли на дольменах следы копчения от процесса "выкуривания" 

Странная логика и странный пост. Или нужно только обозначить себя что всегда против?

Ещё одна теория. 
Дольмены это технология создания духов-защитников племени .
Возможно добровольцы соглашались умереть в таких условиях (запертым в каменном мешке)  дабы стать духом-призраком .

Весь опыт и изучение призраков говорит о связи  смерти (при необычных условиях) с появление призраков .

Долгое сидение в каменном мешке отключит сознание от нашего мира , человек начнёт жить в воображаемых мирах его сознание перейдёт в эти миры , и возможно он даже не заметит как умер , а просто поймёт что может пройти сквозь камень.

Интересная версия. Особенно на фоне одного из рассказов очевидца вскрытия дольмена (точнее извлечения пробки) Очевидец утверждал, что после извлечения пробки все слышали характерный звук "как бы воздух выходил"

Название: Re: Дольмены
Отправлено: Владимир Кукольников от 02 Февраль 2016 г., 13:08:01
Далеко не все дольмены закрываются герметично

Дольмены открываются изнутри

А это вы как выяснили на собственном опыте или умозрительно? Если перед строителями стояла задача создать возможность блокировать вход изнутри, тогда они поместили бы пробку внутри дольмена еще на стадии строительства, но они находятся снаружи, а это значит, что вход предполагалось запечатывать,, а не пользоваться им на постоянной основе. Многое говорит за то, что это культовое сооружение, предположительно склеп, в котором хоронили вождей или шаманов, но как и пирамиды они были вскрыты и ограблены еще в глубокой древности.
Название: Re: Дольмены
Отправлено: Владимир Кукольников от 02 Февраль 2016 г., 13:24:53
Детей "жарить" совсем не обязательно. Они нужны завоевателям как раз живыми. Даже современный опыт завоевателей это показывает. На Кавказе выкуривали защитников с той же целью. И есть ли на дольменах следы копчения от процесса "выкуривания" 

Логики вообще не вижу, если дольмен не может защитить детей, почему сразу не мучаясь, не подвергая их жизнь опасности сразу не отдать врагам? Башни на Кавказе для того и строились, чтобы защитить семью, а не отдавать ее на поругание супостату, а то что на дольменах копоти нет, значит их никто не пытался использовать в качестве защитного сооружения, сами себе противоречите, делая выводы из собственных необдуманных предположений..
Название: Re: Дольмены
Отправлено: ЛУТ от 02 Февраль 2016 г., 13:56:45
Многое говорит за то, что это культовое сооружение, предположительно склеп, в котором хоронили вождей или шаманов, но как и пирамиды они были вскрыты и ограблены еще в глубокой древности.
Это просто логичное объяснение с точки зрения наше  современной логики .
Нет ни одного доказательства или даже косвенного подтверждения этому .
Уверенны что у древних была ваша логика ?

Особенно порадовано видео , мол посмотрите - вокруг  дольмена красиво выложены камни и горел костёр  ::)
С какой такой логики это значит что дольмен это усыпальница  ???  Инки например  строили гигантские  пирамиды  для человеческих жертвоприношений , и были вокруг  целые комплексы сооружений .
Так может дольмены это тоже способ жертвоприношений - запечатали человека а дальше духи всё сделают сами , вроде как и не убивали .
 Дольмены могут быть чем угодно , кому то нравятся удобные и логичные гипотезы , кому то мистические , а кому то -  хочется знать истинное их предназначение  :)
Название: Re: Дольмены
Отправлено: amga от 02 Февраль 2016 г., 17:35:26
Логики вообще не вижу, если дольмен не может защитить детей, почему сразу не мучаясь, не подвергая их жизнь опасности сразу не отдать врагам? Башни на Кавказе для того и строились, чтобы защитить семью, а не отдавать ее на поругание супостату, а то что на дольменах копоти нет, значит их никто не пытался использовать в качестве защитного сооружения, сами себе противоречите, делая выводы из собственных необдуманных предположений..
Читаете и понимаете только себя любимого? И еще позиционируете себя знатоком древности? Да и с логикой беда. Есть такой старый анекдот про медиков... короче полное олицетворение старательности и невнимательности.
Название: Re: Дольмены
Отправлено: Владимир Кукольников от 03 Февраль 2016 г., 15:56:25
Это просто логичное объяснение с точки зрения наше  современной логики .
Нет ни одного доказательства или даже косвенного подтверждения этому .
Уверенны что у древних была ваша логика ?
Человеческая логика она и в Африке логика и как правило основана на рациональном подходе, особенно когда дело касается архитектурных сооружений, а если почитать древних авторов, к примеру времен античности, то отличий от нашей логики вообще нет. Затевать масштабное стоительство, чтобы обучать молодых шаманов медитации или для защиты семей (детей), которое при этом по факту никого защитить не может, это вряд ли, а вот для захоронения царей, вождей и прочих высокопоставленных вельмож да, таких сооружений по всему миру археологами раскопано не мало, в том числе и под пирамидами Мезоамерики.
http://esoreiter.ru/index.php?id=1204/101204_5.htm&dat=news&list=12.2004
Название: Re: Дольмены
Отправлено: Владимир Кукольников от 03 Февраль 2016 г., 16:08:49
Читаете и понимаете только себя любимого? И еще позиционируете себя знатоком древности? Да и с логикой беда.
Чтобы вас могли понять другие, сформулируйте мысль, а затем поработайте над текстом, ведь так и не пояснили, как дольмен может выполнять роль убежища. Давай не будем переходить на личности, а если есть чем аргументировать кроме анекдотов, пишите, обсудим, логикой опять же блеснете. ;)
Название: Re: Дольмены
Отправлено: ЛУТ от 03 Февраль 2016 г., 17:07:22
...в том числе и под пирамидами Мезоамерики.
http://esoreiter.ru/index.php?id=1204/101204_5.htm&dat=news&list=12.2004
Это некоторое лукавство , вы забыли упомянуть - что под некоторыми пирамидами....
В большинстве же пирамид никаких захоронений не найдено  , ни даже следов. А использовались пирамиды в основном шаманами .

А вот с дольменами всё ещё более однозначно , не найдено ни одного следа захоронений относящихся к периоду постройки дольменов.
 
А вот логика - предположим что все дольмены ограбили , но где тогда сами останки , даже грабители почтенно относились к останкам и не трогали их, брали только ценности . Да и зачем грабителям кости ?
Вот ещё логика.
Наличие пробки это как приглашение грабителям  ::) Все древние захоронения делались так что-бы затруднить доступ . И если так необходимо было хоронить под каменными плитами то можно было просто задвинуть верхнею плиту (такие захоронения встречаются) Зачем же вход оставлять ? да ещё на виду.
Наличие пробки можно объяснить (логически)  только если нужен  доступ в дольмен , а доступ к мёртвым это не очень логично , тоже самое если бы мы не закапывали гроб и крышку не забивали бы , что-бы можно было посмотреть что там :o  что совсем уж нелогично .

Название: Re: Дольмены
Отправлено: Владимир Кукольников от 03 Февраль 2016 г., 20:35:35
Это некоторое лукавство , вы забыли упомянуть - что под некоторыми пирамидами....
В большинстве же пирамид никаких захоронений не найдено  , ни даже следов. А использовались пирамиды в основном шаманами .
Сначала немного о лукавстве, проблема многих эзотериков в том, что "за деревьями они не видят леса" и напропалую все мегалитические сооружения относят к одному порядку, а ведь разница во времени постройки колоссальная, к примеру вы сравниваете пирамиды Мезоамерики самые ранние из которых были постоены во втором веке до новой эры и дольмены, создание которых датируют ученые в III-II тысячелетиях до новой эры, что составляет разницу как минимум в две с половиной тысячи лет, что приблизительно также, как сравнивать здания нашего времени с пирамидами Мезоамерики, по времени они отстоят примерно одинаково, так насколько корректно ваше сравнение дольменов с пирамидами?
А вот с дольменами всё ещё более однозначно , не найдено ни одного следа захоронений относящихся к периоду постройки дольменов.
А вот логика - предположим что все дольмены ограбили , но где тогда сами останки , даже грабители почтенно относились к останкам и не трогали их, брали только ценности . Да и зачем грабителям кости ?
Прежде чем утверждать, что в дольменах никогда ничего не находили: ни останков людей, ни предметов быта, нужно хотя бы вскользь ознакомиться с историей вопроса, точнее археологических находок, сделанных в дольменах, а там находили не только по одному скелету, а по несколько сразу, что вполне согласуется с погребальными обычаями многих народов дозахоранивать родственников и близких в одно погребение,  да что там говорить и в наших традициях существует этот обычай и поныне. Именно такого рода находки во время археологических раскопок позволили ученым определить и утверждать, что дольмены это большей частью именно родовые слепы, на постройку которых древние по понятным для всех причинам не жалели ни сил ни средств. Кстати за это говорит и огромное количество дольменов, только на Кавказе их 2308 только зарегистрированных, не считая разрушенных и просто не найденных.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/497
Название: Re: Дольмены
Отправлено: ЛУТ от 04 Февраль 2016 г., 13:19:46
так насколько корректно ваше сравнение дольменов с пирамидами?

А я и не сравнивал :)  мы говорили о логике древних , и я привёл пирамиды как пример логики именно древних , и по их логике - грандиозные сооружения это прежде всего место для мистических ритуалов.

а там находили не только по одному скелету, а по несколько сразу,

Из заявлений историков и исследователей я знал что найденные останки  , по датировке  никак не соотносятся с периодом постройки дольменов.
В некоторых горных районах до сих пор - умерших помещают в дольмены на некоторое время , и им пришлось расширить вход для этого ритуала . Эти их традиции , возможно им тоже подумалось что усыпальница это логично , так могли поступать и до них , но это не значит что дольмены изначально были усыпальницей .

Название: Re: Дольмены
Отправлено: ЛУТ от 04 Февраль 2016 г., 14:54:42
К стати - из приведённой вами Владимир ссылки
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/497
Под многими дольменами обнаружены захоронения людей, но, как было установлено современными исследованиями, захоронения эти относятся к более поздней эпохе, нежели строительство (и возможное использование по назначению).

    Ориентировка дольменов (вектор, направленный от задней стены к фасадной плите. Прим. автора) на местности различна, но, как правило, она вписывается в дугу восхода-захода и кульминации небесных светил северо-восток-юг-северо-запад. Лишь одиночные памятники направлены на север… наблюдения на отдельных памятниках (комплекс Псынако-1, дольмен с кромлехом группы «Волчьи Ворота», дольмен с визиром «Мамедова щель») показали, что они отмечают точки восходов и заходов Солнца в дни солнцестояний и равноденствий

    — Михаил Кудин («Дольмены и ритуал» Сочинский краевед, вып.4.Сочи,1999.)

Первое наблюдение может являться косвенным подтверждением предположения, что строители дольменов были солнцепоклонниками, второе, позволяет говорить о том, что они могли фиксировать и рассчитывать движение Солнца (солярная ориентация дольменов, тем не менее, оспаривается многими учеными. По данным из книги Марковина В. И.[3], в пространственной ориентации дольменов не наблюдается какой-либо связи с движением Солнца и портал может быть ориентирован на любую часть света).


И что из этого следует ? а то что никто точно не знает -  что такое дольмены
Название: Re: Дольмены
Отправлено: Владимир Кукольников от 04 Февраль 2016 г., 16:12:22
и по их логике - грандиозные сооружения это прежде всего место для мистических ритуалов.
Не-не, это по вашей логике место для проведения мистических ритуалов, а на самом деле прежде всего храмы, чем по сути и являлись пирамиды, где индейцы отправляли религиозные культы своим богам, надеюсь разница понятна.

В некоторых горных районах до сих пор - умерших помещают в дольмены на некоторое время , и им пришлось расширить вход для этого ритуала .
Ну что ж уже прогресс, надеюсь теперь очевидно, что изначально эти отверстия в дольменах никак не подходят под определение вход, исходя из приведенных фактов никогда ими и не были, поскольку попросту неудобны они для этого, а ведь недавно кое-кто доказывал совсем обратное, приписывая им роль едва ли не крепости. Что касается ориентировки дольменов по сторонам света, так это никак не может им помешать быть усыпальницами и да, то что не найдено останков соответствующих эпохе их создания, так там же в статье и указана причина - песчаный грунт, в котором кости сгнивают без остатка.
Название: Re: Дольмены
Отправлено: ЛУТ от 04 Февраль 2016 г., 16:46:44
Не-не, это по вашей логике место для проведения мистических ритуалов, а на самом деле прежде всего храмы, чем по сути и являлись пирамиды, где индейцы отправляли религиозные культы своим богам, надеюсь разница понятна.
И в чём по вашему принципиальная разница?  между  -"индейцы отправляли религиозные культы своим богам" и " индейцы проводили мистические ритуалы "  ??? Особенно если говорить об индейцах Мезоамерики , там вся религия замешана на культе мира мёртвых и прочей мистике.

Ну что ж уже прогресс, надеюсь теперь очевидно, что изначально эти отверстия в дольменах никак не подходят под определение вход, исходя из приведенных фактов никогда ими и не были, поскольку попросту неудобны они для этого, а ведь недавно кое-кто доказывал совсем обратное.  ;)
Между прочим это прежде всего противоречит вашему утверждению  ;) как хоронить умерших через отверстие, в которое может пролезть разве что голова? да и то не всегда .

И ещё одно противоречие в ваших рассуждениях  -  как вы сказали, все дольмены разные .
Есть с малым отверстием, а есть  и такие  куда вполне можно зайти .
Так что все версии имеют право быть  :)

Название: Re: Дольмены
Отправлено: ЛУТ от 04 Февраль 2016 г., 17:35:07
И вот ещё одна версия .
Дольмены это жилища родовых духов .
Как их туда помещали шаманы ? не знаю , но размер отверстия тут не важен .
Запечатывать духов в разных сосудах , обычная практика для древних .
Дольмены видимо стационарный вариант.
Для общения с духами возможно  и закрывали шаманов в дольменах , а где то считали что достаточно просто открыть пробку для общения с духами  и не тратили время на размер отверстия .
Естественно это было культовое действие с жертвенным костром  где собирались вожди и слушали что вещает шаман.

Но версия что некоторые дольмены  это аналог пещеры (для просветления) монахов отшельников - лично мне нравиться больше всего . Где то шаманы употребляли галлюциногены , а тут видимо другая техника связи с духами . После сидения в каменном мешке - сдвиг восприятия точно будет , тут главное что-бы "крыша совсем не съехала".
Название: Re: Дольмены
Отправлено: Владимир Кукольников от 04 Февраль 2016 г., 18:09:11
И в чём по вашему принципиальная разница?  между  -"индейцы отправляли религиозные культы своим богам" и " индейцы проводили мистические ритуалы "  ??? Особенно если говорить об индейцах Мезоамерики , там вся религия замешана на культе мира мёртвых и прочей мистике.
Наверное разница в том, что если самим индейцам кто-нибудь сказал, что они занимаются мистикой, а не молятся богам, то в ответ они бы долго смеялись, поскольку такие определения появились гораздо позднее, а так конечно ничего... :)
Название: Re: Дольмены
Отправлено: Владимир Кукольников от 04 Февраль 2016 г., 18:31:49
Между прочим это прежде всего противоречит вашему утверждению  ;) как хоронить умерших через отверстие, в которое может пролезть разве что голова? да и то не всегда .
В общем-то эти утверждения основаны на фактах, что в дольменах людей хоронили, а значит каким-то способом внутрь дольмена они все же попадали. Могу предположить, что просто сдвигали плиту, служащую перекрытием. А отверстие служило для обряда подношений духам умерших, наподобие как сейчкс носят завтраки на могилы усопших на второй день после похорон.
Да, с дольменами не просто, но можно сказать с уверенностью чем они не являлись - оборонными и крепостными сооружениями.
Название: Re: Дольмены
Отправлено: ЛУТ от 04 Февраль 2016 г., 19:10:26
Наверное разница в том, что если самим индейцам кто-нибудь сказал, что они занимаются мистикой, а не молятся богам, то в ответ они бы долго смеялись, поскольку такие определения появились гораздо позднее, а так конечно ничего... :)
Если бы им сказали что они молятся они тоже  удивились бы , молитва это из нашей религиозной традиции .
Именно ритуалы и именно мистической направленности - вот для чего использовались пирамиды , а называть это можно как угодно , можно даже молитвой .


В общем-то эти утверждения основаны на фактах, что в дольменах людей хоронили,
Нет таких фактов относящихся к периоду постройки дольменов.
Мы ходим по кругу ...
Название: Re: Дольмены
Отправлено: Владимир Кукольников от 04 Февраль 2016 г., 20:06:30
Нет таких фактов относящихся к периоду постройки дольменов.
Мы ходим по кругу ...
А какая разница когда хоронили, отверстия в то время не стали шире, а по поводу останков, которые могли быть захоронены при постройке дольменов я уже писал, почва разложению костей весьма способствует и если останков не нашли, это вовсе не значит, что их там никогда не было.
Про шаманов версия неплохая, но.. ради этого обряда не станут люди надрывать свой пуп, чтобы ворочать при постройке такие глыбы и в таких количествах (2308 зарегистрированных дольменов) - мотивация недостаточная, да и отверстия. маловаты для перемещения свозь них туда-обратно, а вот для родового захоронения, которое может при этом быть многофунциональным центром, где и духам предков можно дары поднести, богам помолиться, вполне подходит. В принципе мнениями обменялись, тему можно закрывать.
А тем временем:
http://earth-chronicles.ru/news/2016-01-19-88155
Название: Re: Дольмены
Отправлено: Grey от 19 Февраль 2016 г., 15:52:42
А тем временем:
http://earth-chronicles.ru/news/2016-01-19-88155
Цитировать
Однако из-за вандалов восстановленный буквально по частям дольмен «Хаджох 4», возраст которого 4 млн лет, простоял всего несколько месяцев.
Чё, правда 4 млн лет?
Название: Re: Дольмены
Отправлено: Владимир Кукольников от 19 Февраль 2016 г., 20:05:40
Чё, правда 4 млн лет?
Наверное замерили возраст камня из которого был сделан мегалит.
Название: Re: Дольмены
Отправлено: mityok999 от 19 Февраль 2016 г., 20:49:00
Чё, правда 4 млн лет?
Наверное замерили возраст камня из которого был сделан мегалит.
  По камню ,говорят очень сложно определить возраст,практически не возможно.
Название: Re: Дольмены
Отправлено: Farсhat от 28 Февраль 2016 г., 09:25:58
/ сооружение не имеющее ни бойниц, ни подземных ходов, чтобы можно было бы совершать неожиданные нападения на врагов или покинуть сооружение при длительной осаде?/

Владимир, здесь ты перечисляешь элементы активной обороны с нападением на врага. Но нужна ли она детям и женщинам? Нет! Дольмен – оборонительное сооружение от неожиданно напавших небольшим числом. От соседей, их соседей…
Когда произошло объединение родов – и у врагов, - дольмены остались не у дел. Лучшим выходом был уже уход в лес, так как подход большого войска заранее обычно был известен.
Во многих местах я выкладывал расчёты по длительности нахождения в дольмене. В даже самых маленьких из них (для одного ребенка) времени хватало минимум на 3 часа. А эти простейшие дольмены не были герметичными. Теоретически там можно было жить.
Длительное высиживание ребенка целым войском было невыгодно. Проще было захватывать еще не разбежавшиеся соседние семьи. Дольмены были не у всех.
Шаманы не проходят по многим фактам. Например, дольменов иногда насчитывалось до сотен штук на одно селение. Ни одна другая версия, кроме оборонительной, здесь не подходит также.

Amga, совершенно верно: многие родовые башни и другие подобные сооружения (нураги, например), да и бесчисленные другие мегалиты (пирамиды, кромлехи, сейды …, писал здесь и в других местах) являются защитными сооружениями. Только тогда можно было строить семью, когда ты построил оборону. Родовые башни в самом начале своего возникновения представляли собой такую же пассивную оборону, как и дольмены.
Без обороны не кочевой род обречен был на вымирание однозначно.

/Очевидец утверждал, что после извлечения пробки все слышали характерный звук "как бы воздух выходил"  /
Припоминаю, это была профессорша. И чего только ученые не навыдумывали про дольмены, не зная истины. Один академик доказывает, что их строили из почитания Большой Медведицы…

/тогда они поместили бы пробку внутри дольмена еще на стадии строительства /
Такие варианты были. Плита изнутри закрывала проем и фиксировалась клином между ней и опорой напротив лаза. Так строили те, кто не знал еще о пробке. Когда была изобретена пробка, то такие манипуляции стали лишними. Детям и женщинам ворочать плиты уже было не нужно. Пробка ставилась снаружи мужчинами. Клин – изнутри. Гениальное изобретение!
/вокруг  дольмена красиво выложены камни /
Красивые камни – дворик.
http://www.krylenko.com/gallery/original/1135-trilith.jpg
https://im2-tub-ru.yandex.net/i?id=d86cc0a60bed9f44a0acbddd5c581d03&n=33&h=215&w=327

или просто кромлех
http://photos.wikimapia.org/p/00/05/18/24/97_big.jpg

Первоначально был каменный ящик и часто тоже с кромлехом
https://im1-tub-ru.yandex.net/i?id=091c3ab1e484f1053698756fa8f7d3da&n=33&h=215&w=287

Затем дольмен со сколом
http://cs11397.vk.me/u8142301/133999860/z_0c62cd59.jpg

Затем с пробкой.
Ложная пробка
http://www.vsetravel.ru/images/gallery/135914596217tuapse_DSC08975.jpg
Предназначалась для ввода нападавший в заблуждение. Так как нападения, грабежи происходили тогда часто ночью, а подсветить пробку тогда было непросто, то нападавшие могли потерять с ней долгое время. Поэтому ложная, обманная пробка (уже само название говорит) присутствует всегда на виду, на фронтальной плите. Мол, смотрите: вот она – я. Настоящая укрывалась сбоку или сзади. А затраты на сооружение такой обманной пробки очень высоки. Фронтальную плиту нужно было стесать наполовину, только из-за этого.

А другие затраты при строительства дольмена?... Чего только стоят монолиты, целиком вытесанные через маленькое отверстие?
http://content.foto.mail.ru/mail/tork-tuapse/3/i-130.jpg

Кстати для большого числа укрывающихся строили  каменные аллеи
http://de.academic.ru/pictures/dewiki/76/LaRocheAuxFees_Dolmen_2_20070408.jpg
http://digitalmetro.us/images/obgrabber/2015-09/6baccfc0f4.jpeg

Кромлех мог быть сплошным, типа дворика вокруг дольмена, или каркасным, как Стоунхендж, в которых камни поменьше просто не сохранились.
http://geomancy.shalagram.ru/photo/stonecircles/st-c_1.jpg
http://www.retrofm.hu/images/cikkek/6/5/5/153655_g.jpg
http://users.aber.ac.uk/ruw/album/06061019bBrynCaderFaner.jpg

А суть кромлеха очень и очень проста:
Соотношение нападающих к оборонявшимся примерно 3 к 1. Если вокруг дольмена внутри дворика или кромлеха 10 человек, то нападавших должно было быть не менее 30. Причем защитники будут стоять до конца. Да еще и дольмен непросто даже трем десяткам вскрыть потом. Врагу придется ради усыновления нескольких чужих детей оставить сиротами своих десятки. Нужно было это? Вряд ли.
Несколько колец могли довести соотношение до 10 к 1.
Поэтому кромлехи имели и до десятка колец.
http://www.cems.uwe.ac.uk/~lbull/drwclr.gif

Аллеи менгиров
http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/77/Menhirs_carnac.jpg
http://2.bp.blogspot.com/-RYfijkkdPdk/UnkQ-8p4IeI/AAAAAAAACkU/YZURy97Ih7I/s1600/alleja_mengirov_v_karnake.jpg

с той же сутью, только кольца здесь развернуты, а их торцы упираются в кромлехи, в менгиры стоящие дугой или в естественные преграды. Все это я здесь уже писал.
И начинались на границах с соседями часто у воды для лучшей защищенности
http://turj.ru/images/3/5/4/6/814/55bb6c3fca.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/17/Kerlescan.JPG

Дольмен с кромлехом – родоначальник больших кромлехов, типа Стоунхенджа. Поэтому часто внутри них они часто и находятся.

Дольмен с двориком
http://oooturist.com/images/ekskurs/zhane/06.jpg
является родоначальником пирамид.
Пирамиды Египта переняли также суть дольмена. Вокруг каждой из них были стены десятиметровой высоты, которые мало сохранились.
https://im2-tub-ru.yandex.net/i?id=925a9f3e05ecf30448df57e771ce0823&n=33&h=215&w=344

Если сама пирамида – цитадель, для укрытия фараона, с тайным входом, ловушками, пробками, лабиринтами и т. д., то стены – активная оборона, взять которые штурмом практически очень и очень сложно. Как и в дольмене нападать на превосходящего в силах врага самому при обороне было неразумно. Просто нужно было дождаться подхода своей армии с окраин страны.
Все очень просто! Это коротко.
Многое находится здесь в закрытой теме дольмены на острове Вера.
Меня можно найти, например, здесь:
http://forum.ozersk.ru/topic/32337-raskritie-tain-drevnosti/
Название: Re: Дольмены
Отправлено: Сильный могучий от 13 Апрель 2016 г., 22:13:16
Имею мнение, что дольмены- ничто иное как обсерватория по изучению молний , либо специальный комплекс по созданию жрецов (ныне экстрасенсов). В одном из дольменов имеется подсказка - изображение ввиде продольной ломаной волнистой линии.  Думаю, что в дольмен помещался доброволец, которого должна была ударить молния. Некоторые погибали -  это объясняет присутствие костей в некоторых из них. Уж сильно они смахивают на современные лаборатории по изучению молний. За исключением материала из которого они изготовлены, но может предкам было лучше известно из чего  и как их делать. Высота расположения, думаю, тоже близка.

Название: Re: Дольмены
Отправлено: vstalk от 13 Апрель 2016 г., 22:40:55
Изображение в виде продольной ломаной волнистой линии может изображать всё что угодно,   и нанесена она могла быть в любое время. Поэтому эта версия одна из многих, не имеющая подтверждений.
Название: Re: Дольмены
Отправлено: Farсhat от 17 Апрель 2016 г., 08:23:01
Вот дольмен с двориком и кромлехом, оборонительной стеной. Это – родоначальник последующих крепостей, в том числе, кромлехов и пирамид.
(http://savepic.net/8041597m.png) (http://savepic.net/8041597.htm)

Поговорим о таком неизменном спутнике пирамид, как ограда или каменная стена.

Обычно, она отстояла от самой пирамиды от нескольких до десятков метров, высота ее порядка 10 м, ширина 3 м.
По мнению ученых, она должна была защищать “усыпальницу” от грабителей. Но для них это никак не преграда. Для  преодоления стены достаточно было иметь веревку с крюком. Поэтому ее функция может быть только оборонительной. Это крепостная стена.

Кре́пость — укреплённый оборонительный пункт.
Крепостью называют как одиночное оборонительное строение, так и комплекс строений. Как правило, это обнесённая крепостной стеной территория, в которой находится постоянный гарнизон, с большим запасом продовольствия и вооружения, для пребывания в долговременной осаде. Лишь с изобретением новых видов вооружения и применением новой тактики ведения боя значимость крепостей как основных оборонительных пунктов ослабела.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

Сама пирамида в таком случае выполняла роль цитадели, служившей последним опорным пунктом для фараона в случае падения основных её укреплений. Точно так же, как дольмен, суть которого переняли пирамиды, в оборонительной системе кромлеха.

Цитаде́ль (итал. cittadella — небольшой город) — внутреннее укрепление крепости, имевшее самостоятельную оборону, являвшееся общим редюитом крепости и служившее последним опорным пунктом для гарнизона крепости в случае падения основных её укреплений. Цитадель должна быть достаточно обширной, чтобы весь оставшийся гарнизон мог в ней поместиться, и иметь все необходимые запасы.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C

Как видим, даже по нашим понятиям, пирамида – стопроцентная крепость. Только лишь в те времена цитадель предназначалась для фараона и семьи. Огнестрельного оружия для отбивания атак тогда не было. И бойниц, соответственно, но это с лихвой окупалось массивностью пирамиды и тайным входом, которые искать можно было тысячи лет.

(http://savepic.net/8040573m.jpg) (http://savepic.net/8040573.htm)

Вот лишь некоторые данные по (крепостным) стенам, окружавшим пирамиды:

1.   Пирамиду Хафра, как и всякую другую, окружала каменная ограда; судя по раскопкам основания этой стены, он имела толщину 3,4 метра и отстояла от пирамиды на 10,1 метра.

2.   Южная пирамида Снофру была окружена каменной стеной, отстоявшей от нее примерно на 50 метров; от стены на восток отходила ныне засыпанная песком каменная дорога более полукилометровой длины, которая вела к нижнему храму. Храм ограждала такая же стена.

3.    С южной стороны на линии каменной ограды стоит малая пирамида-спутница.
Малая — лишь относительно: имея основание 55 X 55 метров и первоначальную высоту 32 метра, она ненамного меньше большинства царских пирамид, в частности пирамид Тети и Униса и Саккара. У этой пирамиды есть собственная ограда и подземная камера, облицованная отполированным известняком.

4.   Великая пирамида была окружена десятиметровой каменной стеной, толщина которой, судя по её развалинам, составляла 3 м. Она отстояла от усыпальницы Хуфу на 10,5 м.

5.   (Ступенчатая пирамида Джосера) . Весь этот комплекс Имхотеп обнес мощной каменной стеной длиной 1,6 км и 10,1 м в высоту, в которой он сделал 13 ложных и только один настоящий проход.


Для чего нужны ложные ворота? И не только здесь. Конечно, не для грабителей. Для введения осаждающих войск в заблуждение.

И так далее.

Представим себе стены с трехэтажный дом. Ширина 3 метра более чем достаточна для перемещения и оборонительных действий гарнизона крепости.
Только по этим стенам можно было сделать вывод о предназначении пирамид. Даже не заглядывая вовнутрь. Все наши предыдущие исследования пирамид были просто лишними, но для полноты картины остановились и на них.
Название: Re: Дольмены
Отправлено: Владимир Кукольников от 17 Апрель 2016 г., 12:42:25
Вот дольмен с двориком и кромлехом, оборонительной стеной. Это – родоначальник последующих крепостей, в том числе, кромлехов и пирамид.
(http://savepic.net/8041597m.png) (http://savepic.net/8041597.htm)
Это лишь доказывает тот факт, что традиция огораживать могилы восходит к глубокой древности. Глядя на фото этого дольмена и в голову не придет, что эта небольшая постройка может кем-то принята за крепостную цитадель.
Название: Re: Дольмены
Отправлено: Farсhat от 21 Апрель 2016 г., 18:47:59
 :) :)

Я оценил твой юмор. Сейчас гипотезу дольмен – склеп не опровергает разве что только ленивый.
Даже сами ученые: обнаружены редкие захоронения, они относятся к гораздо более позднему периоду.

Сама конструкция дольмена также противоречит склепу: низкое, маленькое отверстие, массивные стены, крыша, выемки, огромные затраты  т. д.
Смело отнесем сюда и стену. Сравни сам: оградочка при современных технологиях и огромная ограда тогда.

Культ мертвых и танцы с бубном вокруг мегалитов придумали ученые, когда нужно было как-то аргументировать все это, а версии не было у них подходящей. Пришлось всю неразумность свалить на предков. Мол, это они сами такие неразумные были и мы тут ни при чем. Такие фокусы они проделали многократно.

Никаких культов мертвых не существовало. Даже сейчас, закопали человека и на поминках уже забыли о нем. Тогда смерть далеко не отходила – трудное время было. Жертвы – привычное дело. Некогда было заморачиваться с ними. Главное – прокормить семью и обеспечить ей безопасность. Да и сейчас - это основное.

Сходил на ЛАИ. Тему, наконец-то, додумались закрыть после того, как высмеял там Малдера с Абдуловым. Вернул долг. Еще хотел продолжить, но не успел, хотя основательно заинтриговал их перед этим морковкой - ссылкой сюда. Но и этого вполне достаточно.

Подоплека в дольменах.
Открыл там как-то тему. Малдер – главный там по ним сразу же поспособствовал ее закрытию. Так как знал, что от его авторитета опять ничего не останется. На своем форуме 2 года назад вместе с маститыми дольменоведами опустился, как только мог, хотя рассчитывал на обратное.
Но как мог он закрыть тему по правилам? Никак. Поэтому он тоже выдал такой финт. Объявил, что эта тема была мол на первом форуме ЛАИ ( посвящена защите детей от диких животных и катаклизмов). Поэтому не стоит ее обсуждать заново.

Причем, сам знает, что это абсолютно другая версия и ко мне не имеет никакого отношения.
Дольмен – кавказ юкоз. Его личный форум.

Малдер:
Помнится, на самом первом форуме ЛАИ, подобную версию отстаивал некто Шибаев (вон МГ наверно помнит   ) В его изложении все звучало несколько достоверней, ибо он прятал в дольмены детишек от диких животных и природных катаклизмов. 

Потом он как-то даже пытался обвинить меня в плагиате (видимо, то, что дети – это самое ценное для людей, для него показалось ворованной гипотезой).
Далее давал ссылку на тот форум.

Здесь же он сознательно вводит форумчан в заблуждение.
Теперь уже в другой моей теме по кругу. Он опять повторяет это, причем очень эмоционально, но уже не путает меня с Шибаевым. Но суть моей версии заменяет снова.

Малдер:
Эх, жаль я сейчас с телефона ! Доберусь до компа, дам ссылку на Фархатовские "откровения". Тема убежища для детишек поднималась еще на первом форуме неким Шибаевым, но развития не получила, ввиду полной несостоятельности.

Он знал, что до компа не успеет добраться и эту тему закроют опять, а то пришлось бы давать ссылку в действительности и все увидели бы, в чем подвох. Отсюда и вся его показная бравада.

В контакте он также подменяет мою тему. Когда начали интересоваться моей гипотезой, то озвучил: Ринат в дольмены детишек от животных и катаклизмов прячет.
Вот такой забавный ведущий там по дольменам. Явно - не мудрый.
Что будет, когда форумчане и остальные узнают, как он их пытался дурачить все это время?
А что скажут его детишки, когда вырастут?

Далее рассмотрим фиаско Малдера с очень известными профессиональными исследователями (даже самыми известными), после которого они начали банить меня, где только можно. Сразу же, не вступая ни в какую полемику. ЛАИ тому подтверждение.
Заодно рассмотрим еще целый ряд загадок по дольменам, которые мне, не видевшему дольмены вживую, пришлось им вразумлять.

Да и с ЛАИ форумчане могут найти меня здесь.
Название: Re: Дольмены
Отправлено: Farсhat от 26 Апрель 2016 г., 14:18:20
Вообще, у Малдера группа поддержки на ЛАИ, под стать ему.
Один который год с того света вещает. Даже умудряется темы закрывать, мои – все. Чтобы не узнали, всегда прикрывается чужой фамилией.
У другого от постоянного скептицизма голова уже трясется. От полоскания своих мозгов переходит уже на следующий уровень. Несмотря на это, похоже, считает себя непревзойденным мастером художественного слова и крупным специалистам по барсукам. Пытается и меня поправлять по дольменам, гениально увязав архитектуру древних оборонительных сооружений с последними данными ученых в области знаний последних барсуков. ;D

/Дольмены к обороне не имеют никакого отношения, даже последний Барсук знает, что в норе должно быть минимум 2 выхода./

Я выложил 2 года назад на малдеровсом форуме пост о предназначении мегалитов. Жаль стало смотреть, как плутают в трех сосенках, выдвигают версии – одна хлеще другой. Помог.

Думал одного поста будет достаточно, тем более до этого кое - что пояснял уже, но явно переоценил их способности. На параллельном форуме согласились с моей версией безо всяких вопросов и просили переходить к следующим мегалитам.
Когда же показал на многочисленных фото суть, то их пыл сразу начал улетучиваться. До сих пор думали, что они знают о дольменах больше других, да еще и группой напали на меня.
Результат был для меня ясен заранее. В сути дольменах, оказалось, они не знают ничего.

Опустим мелкие вопросы, которыми они меня осыпали. В конце дам ссылку с файлом. Может кто-то уже в теме. Тогда можете спрашивать. Правда, здесь нет ничего сложного. Заметил, простому обывателю все становится ясным сразу после моих пояснений. Специалисты же просто начинаются прятаться.

Malder
Цитата
От какого оружия должны были защищать столь мощные сооружения?

Нападают на семью, племя не в одиночку, а группой. Используя рычаги, маломощный дольмен своей функции не выполнит. А для чего же еще нужны такие мощные стены и тяжелая крыша? Других версий я не вижу близко. Землянку выкопать несложно.

Malder
Цитата
А если "наши" проиграли - кто мешал захватчикам выковырять сидящих в дольмене ?


Или терять с дольменом длительное время, или захватывать новую еще неразбежавшуюся добычу здесь и в соседних племенах. Дольмены были не у всех.

От иноземного непрителя большим числом лучшим вариантом было уйти в леса. Дольмен - больше от нападений соседей.

Malder
Цитата
Это какой же тупостью должен был обладать противник, чтобы не заметить отверстие сзади или сбоку ?

Давайте без эмоций. За это время навидался всякого, и есть убедительные ответы на множество вопросов.
Могу ответить так, как на одном из форумов:
Некто
Цитата
Врага считают за дурака, который не сможет определить, где пробка показная, а где реальная.

Ответим в том же духе:
Дураки, даже полные, в древности знали, что нападения часто происходят ночью, т.к. неожиданность – первый залог успеха. Из них, даже полнейшие или совсем уже круглые, знали, как непросто подсветить пробку в дольмене. Спичек, фонариков тогда, обычно, с собой не носили.
К сожалению, то, что было ясно в древности дуракам полным, полнейшим и даже круглым, понятно не всем обычным нашим современникам.

Цитата
А как быть с подкурганными, типа дольмена на Псынако ?

Там есть дромос и яма. У него преимущество в другом.

Интересная книга Марковина:

http://dolmen.ucoz.ru/_ld/0/20_morkovin_dolmen.pdf

По дольменам здесь почти все. Сюда буду ссылаться много раз. Нет здесь только, как и везде, причины строительства.

(далее привел некоторые фото с пазами, клиньями и замковыми камнями. Есть еще один из видов замков. Вроде бы здесь писал уже
Вот тот подкурганный дольмен Псынако. К нему еще вернемся. Преимущество в дромосе – узком коридорчике, через который захватчикам надо как-то вскрыть пробку, хотя и пролезть через него непросто и не говоря уже о самом кургане – дополнительной защите, встречающейся довольно часто. Просто курганы – нередко тоже оборона, как и длинные курганы для большого количества людей. Здесь обратите внимание на пробку. Увеличить ctrl ++

(http://savepic.org/8157580m.jpg) (http://savepic.org/8157580.htm)

Сверху втыкался камень. Нижний выступ тогда держал уже саму пробку. Как и здесь. Даже виден паз.

(http://savepic.net/8073704m.jpg) (http://savepic.net/8073704.htm)


Tager
кроме того, есть немало дольменов, у которых покровная плита на нескольких камнях, как на ножках стоит.. кого же там прятали? или народу просто камни потягать охота было?
Фархат
Камни поменьше за тысячи лет не сохранились на своих местах. О чем, собственно и писал. (непрочность, свидетельство статистики по составным дольменам).
(в классификации эти дольмены я не нашел потому, что исследователи не знают, как они образовались. Назвал их каркасными. Остался каркас, который не смогли утащить, как у Стоунхенджа и аллей менгиров, здесь, кстати, присмотритесь: мелкие камни еще сохранилось
(http://savepic.org/8174976m.jpg) (http://savepic.org/8174976.htm)

а вот каркас типа кромлеха с сохранившимися меньшими камнями кроме каркаса. Из-за того, что находились в земле и разобрать все и утащить  было сложно
(http://savepic.net/8120813m.png) (http://savepic.net/8120813.htm)

То есть мы сейчас используем при строительстве те технологии, которые оставили нам предки.
Панельное строительство – плиточные дольмены
(http://savepic.org/8119962m.jpg) (http://savepic.org/8119962.htm)

Блочное строительство – составные дольмены
(http://savepic.org/8186328m.jpg) (http://savepic.org/8186328.htm)

Каркасное строительство – каркасные дольмены
(http://savepic.net/8122858m.jpg) (http://savepic.net/8122858.htm)

Которых много в Европе.

Все просто до единообразия.

Загадка от Марковина
Здесь решается попутно еще одна загадка. Почему так мало составных дольменов?
В книге известного исследователя дольменов В.И.Марковина “Дольмены западного Кавказа”: “ Составные дольмены являются довольно редкими постройками. Для территории Абхазии они не характерны, в Краснодарском крае известно всего 35 памятников.”

Составные дольмены на порядок легче построить, чем плиточные. Это неоспоримый факт. Гораздо более эффективно, казалось бы, использовать отдельные камни, чем вырубать, обрабатывать, тащить, ставить и подгонять огромные плиты. Хорошо, вроде бы, во всем. Но почему же статистика говорит однозначно: хорошее – враг лучшего?

Просто составные дольмены гораздо легче разломать, так как камни плохо связаны между собой, молекулы соседних булыжников не связаны абсолютно. В плиточных же дольменах связи в пределах одной плиты существуют на молекулярном уровне, и их не так просто разорвать. Для этого нужна очень большая энергия. Значит, лучше построить защиту в разы более надежную, пускай даже если работы прибавится в десятки раз.
Вот и очередная разгадка, подтверждающая новую версию.

Эксклюзивно для Вас.
Почему составные дольмены строились преимущественно округлыми. Оказывается все просто. Тоже с позиции обороны. Если бы они имели углы, то нападающим несложно было бы выбивать их снаружи в сторону, не внутрь. У округлого составного дольмена этот номер не пройдет. Ни в сторону, ни во внутрь.

Далее (уже понятое раньше). Такой дольмен реально вскрыть вбив клин между блоками. Лучше бронзовый (уже в бронзовом веке). Потом надо вытащить его (тоже непросто) и начинать стращать засевших через образовавшийся зазор. Возможно, этот результат мы и видим на некоторых фото.

(http://savepic.org/8086108m.jpg) (http://savepic.org/8086108.htm)

Вряд ли здесь внизу был маленький блок. Видны и сколы под клин, да и вбивать его внизу наиболее удобно увесистым топором.
Зачем и как здесь раздвигали камни? При невозможности вскрыть дольмен через застопоренную пробку. Клином. Еще я где-то видел вогнанный клин под крышу плиточного дольмена. Почему и нужна была такая массивная крыша. Иначе она была бы сопоставимой с боковыми плитами толщины. И для чего уж такой-то конкретно, если не для обороны?...

Если рассматривать составной Ваш дольмен на ножках с крышей, то он уже мог иметь углы. т. к. их выбить совсем сложно. Видите, как все просто, когда знаешь правильный ответ.

(Еще несколько загадок от Марковина (главный специалист по дольменам, жаль не дожил немного), ответы на которые будут в моей книге, одну из которых придется Володе подарить, а то обижается еще, похоже.
Продолжение следует).
Название: Re: Дольмены
Отправлено: antarctica от 26 Апрель 2016 г., 14:52:47
Каменный дольмен – это прежде всего темный каменный ящик, а темнота у древних - символ загробного мира, то есть дольмен символ загробного царства в миниатюре. В то же время являющийся столом, бытовым прибором, предназначенным для осуществления трапез. Для чего нужно маленькое отверстие, как не для деликатного доступа, в то же время не допускающего полную инсоляцию внутреннего пространства, чтобы ни в коей мере не потревожить тех находится в царстве мертвых. Цель дольмена, по поверию древних, - кормление духов загробного мира. Я заметил, что на дольменах встречаются «знаки воды» в виде продолговатой ломанной линии, что характеризует то, что подношения могли осуществлялись преимущественно в виде жидкостей, скорее всего, алкоголя – вина, пива, браги.
(http://dushadolmena.ru/img/photogal/dolmens/shirokaya/chapwi14_lubomir.jpg)
Название: Re: Дольмены
Отправлено: amga от 26 Апрель 2016 г., 18:17:32
Каменный дольмен – это прежде всего темный каменный ящик, а темнота у древних - символ загробного мира, то есть дольмен символ загробного царства в миниатюре. В то же время являющийся столом, бытовым прибором, предназначенным для осуществления трапез. Для чего нужно маленькое отверстие, как не для деликатного доступа, в то же время не допускающего полную инсоляцию внутреннего пространства, чтобы ни в коей мере не потревожить тех находится в царстве мертвых. Цель дольмена, по поверию древних, - кормление духов загробного мира. Я заметил, что на дольменах встречаются «знаки воды» в виде продолговатой ломанной линии, что характеризует то, что подношения могли осуществлялись преимущественно в виде жидкостей, скорее всего, алкоголя – вина, пива, браги.
Интересный вариант (в таком изложении).
Однако все версии, так или иначе обосновывающие "дольмен - захоронение" никак не учитывают и не обосновывают отсутствие в дольменах атрибутов ритуала захоронения: амулеты, украшения, оружие (охотнику), личные вещи, посуда. Если украшения еще могли украсть, то амулеты или посуду с захоронений у подавляющего множества народов брать категорически нельзя даже в наше время.
Более того. Вследствие монументальности погребального сооружения (если придерживаться этой версии), у многих народов до наших дней сохраняется традиция повторных захоронений в склепах. Вследствие таких процессов в погребальных камерах происходит накопление атрибутов ритуала захоронения.

Я думаю, что это наиболее слабая позиция сторонников "захоронения", они это понимают и сознательно замалчивают. Как и замалчивают то, что парадигма применения дольменов  могла радикально измениться за века их присутствия на местности, тем более, что миграцию, переселение народов даже сейчас никто не отменяет. Интересно было бы взглянуть на Европу, на изменение ее традиций захоронения через тысячу лет после нашествия мусульман. 

По поводу сохранности костей.
Кости действительно могут не сохраниться (конечно если их не удаляли специально) Но вот зубы часто сохраняются даже там, где прослеживаются только лишь следы от разрушенных костей. Я правда раньше 5 века н.э. не копал, но и в этих слоях встречались кости прекрасной сохранности, в том числе и с радикально другими антропологическими признаками.
Название: Re: Дольмены
Отправлено: Владимир Кукольников от 26 Апрель 2016 г., 19:10:27
Кое-кто недавно писал, что все мегалитические сооружения носили исключительно оборонительный характер, но археологические находки опровергают эту гипотезу.
В Стоунхендже нашли останки людей.
http://rg.ru/2016/02/04/v-stounhendzhe-nashli-ostanki-liudej.html
Название: Re: Дольмены
Отправлено: deep gnome от 26 Апрель 2016 г., 21:33:53
Ну, кто-то недавно писал, что строители пирамид специально предусмотрели под пирамидой Хеопса специальное помещение для похоронной ладьи  фараона...  ;D
Правда, при этом безбожно совравши.. Но ведь "История мне друг, но мое мнение дороже".. (И конечно Мнение куда приятней..).
Я тут могу ссылочки привестина посты форума. .. Где человек ВРЕТ. Но- он же не египтолог.. Он прямолинен как грабли. ;D ;D
Но -врет! И лично я могу это ДОКАЗАТЬ ссылками на мнение ведущих египтологов.  ;D
Но дико извиняюсь.. Так не принято ТУТ. :D ;)
.
Название: Re: Дольмены
Отправлено: antarctica от 27 Апрель 2016 г., 00:05:07
Где человек ВРЕТ. Но- он же не египтолог.. Он прямолинен как грабли. ;D ;D
Все может быть совсем иначе. Я твердо убежден в одной вещи: когда дело касается каких-либо ритуальных объектов, объектов культа, ложные выводы формируются не случайно. Сами эти объекты защищены от их постороннего опознания. Взять хоть эти дольмены, посмотрите как долго форумчане ходят вокруг да около, и предполагают  что маленькая каменная конура - оборонительное сооружение, - уже наглядный пример.
С пирамидами все может быть еще более тяжко. Информационная «защита» очень высокого уровня, лучшие египтологи ничего толком объяснить не могут, не то что форумчане.
Название: Re: Дольмены
Отправлено: Владимир Кукольников от 27 Апрель 2016 г., 08:04:10
Где человек ВРЕТ. Но- он же не египтолог.. Он прямолинен как грабли. ;D ;D
Но -врет! И лично я могу это ДОКАЗАТЬ ссылками на мнение ведущих египтологов.  ;D
Но дико извиняюсь.. Так не принято ТУТ. :D ;)
Извиняться не нужно, к твоей задиристой манере "сетевого хомячка" уже давно привыкли, ведь ты не понимаешь, а скорее всего делаешь вид, что не различаешь разницы между враньем и возможность ошибаться, которую я данном случае признаю, но то что сами камеры где найдены ладьи ученые относят к пирамиде Хеопса, это тоже факт и возраст барки в 4,500 лет вполне соответствует датировке постройки пирамиды тоже, а если хочешь продолжить дискуссию по пирамидам, выбери соответствующую тему.
Название: Re: Дольмены
Отправлено: deep gnome от 27 Апрель 2016 г., 19:15:58
Где человек ВРЕТ. Но- он же не египтолог.. Он прямолинен как грабли. ;D ;D
Но -врет! И лично я могу это ДОКАЗАТЬ ссылками на мнение ведущих египтологов.  ;D
Но дико извиняюсь.. Так не принято ТУТ. :D ;)
Извиняться не нужно, к твоей задиристой манере "сетевого хомячка" уже давно привыкли, ведь ты не понимаешь, а скорее всего делаешь вид, что не различаешь разницы между враньем и возможность ошибаться, которую я данном случае признаю, но то что сами камеры где найдены ладьи ученые относят к пирамиде Хеопса, это тоже факт и возраст барки в 4,500 лет вполне соответствует датировке постройки пирамиды тоже, а если хочешь продолжить дискуссию по пирамидам, выбери соответствующую тему.
Я не задиристый. Я заметил что человек, который хорошо разбирается в египтологии, вдруг нашел под пирамидой специальные помещения для ладьи. Я понимаю, что есть возможность ошибки. Но вот даже тут..
Цитировать
но то что сами камеры где найдены ладьи ученые относят к пирамиде Хеопса, это тоже факт
-и то какое-то лукавство. Факт в чем? Что ладьи относятся к пирамиде Хеопса или факт в том, что так считают ученые? А это большая разница.. Какое отношение имеет мавзолей Ленина к Кремлю? Археологи далекого будущего могут считать, что в мавзолее находятся останки основателя Москвы, который жил в Кремле, который он и построил.С другой стороны - по данным радиоуглеродного анализа тела Ленина этак через тысячу лет скажут, что Кремль был построен в двадцатом веке. Мавзолей ведь рядом с Кремлем (как ладья рядом с пирамидой Хеопса). ;)
Так что не надо притягивать за уши то, что выгодно.  ;D
Название: Re: Дольмены
Отправлено: Владимир Кукольников от 27 Апрель 2016 г., 21:28:27
Факт в чем? Что ладьи относятся к пирамиде Хеопса или факт в том, что так считают ученые? А это большая разница.. Какое отношение имеет мавзолей Ленина к Кремлю?
Конечно так считают ученые-египтологи и у них для этого есть все основания: тайник с баркой находится рядом с пирамидой, возраст которой соотносят с временем правления Хеопса, поскольку абсолютно все древние первоисточники именно ему приписывают строительство самой большой из Великих пирамид, дата правления Хеопса (Хуфу) 2551-2528 до н. э. или 2589-2566 до н. э., что составляет в сложении с нашей эрой примерно 4500 тысячи лет
http://www.egyptologia.com/ancient/index.shtml?8
это как раз датировка найденной барки, полученная радиоуглеродным методом. Таким образом осталось сложить два плюс два и прости, что на ладье и пирамиде нет авторской подписи Хеопса, но для ученых это и не требуется, чтобы сделать элементарный вывод.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/618386
Что касается мавзолея Ленина и отношения последнего к Кремлю, археологи будущего опять-таки прежде всего обратятся к первоисточникам, которые и поведают им: кто построил Кремль и кому соорудили мавзолей прости, что приходится объяснять элементарные вещи, но для историков и археологов умение работать с древними текстами прививают уже со студенческой скамьи.
Название: Re: Дольмены
Отправлено: Farсhat от 03 Июль 2016 г., 15:34:20
Коллеги, тема постоянно отходит от своего названия. Многое в прошлом взаимосвязано, и это понятно. Тема мегалитов – тем более. Много где (и здесь тоже) объяснял и доказывал, что мегалиты – это оборона. Простейшие из них – дольмены. Что же тут еще может быть сложного?

Возьми любой факт (или почти): он свидетельствует прежде всего об обороне!

Многие крутые специалисты сломались против этой версии. Теперь избегают общения со мной. И это никак не красит их. Они теперь уже знают об истинном предназначении дольменов, - могу привести переписку с ними, - из которой ясно сразу, что мои доводы  неопровержимы. Но, как писал некоторым из них, а кое-кому только намекал: настоящий ученый не должен скрывать истину, какой бы она ни была.

Объяснение здесь простейшее.
Он, ученый, всю сознательную жизнь писал об одном: дольмены – склепы. Так принято в официальной науке. Принято потому, что надо было что-то озвучить народу. Сам не верил в это и искал истину. Многие из них в неофициальном общении выдвинули другие неправдоподобные версии: инопланетяне, источники энергии и т. п. …

Но как признать теперь то, что он писал, грубо говоря, нелепость? Как признать то, что он и его коллеги – ученые   получали зарплаты, премии, звания, квартиры от народа за глупости? Как сознаться в том, что они просто обманывали своих благодарных кормильцев в статьях, книгах, передачах и т. д. ?

Как???
Да никак!!!

Он не может этого сделать. Вот и все. Настоящие ученые, которые служат интересам общества, перевелись. Не всех имею ввиду, а тех с которыми вел переписку, которые отказывались от общения, дискуссий (здесь, например). А большинство из них просто не отвечало на мои письма. Тоже понятно – почему. 

Владимир, как ученые опровергают оборону Стоунхенджа, если они о ней даже не знают. По-твоему у крепостей не должно быть захоронений?
Название: Re: Дольмены
Отправлено: deep gnome от 03 Июль 2016 г., 17:07:51
Цитировать
Владимир, как ученые опровергают оборону Стоунхенджа, если они о ней даже не знают. По-твоему у крепостей не должно быть захоронений?
Фархат! А вот как Вы можете опровергнуть то, что Стоунхедж - это подставка для старта летающей тарелки, если о ней ничего не знаете? По Вашему возле космодрома не может быть захоронений аборигенов, погибших при посадке или старте ?  ;)
Рассмотрите это чисто логически и опровергните. А если откажитесь опровергать это - ну, так тогда я буду считать Вас относящимся к тем, кто
Цитировать
Но как признать теперь то, что он писал, грубо говоря, нелепость? Как признать то, что он и его коллеги – ученые   получали зарплаты, премии, звания, квартиры от народа за глупости? Как сознаться в том, что они просто обманывали своих благодарных кормильцев в статьях, книгах, передачах и т. д. ?
Ждем-сь опровержения того, что Стоунхедж - это не стартовый стол для звездолета. А он для этого идеально подходит. Тарелка садится сверху, прорези в стенках - для отвода пламени.  8)
Название: Re: Дольмены
Отправлено: UncleMike от 03 Июль 2016 г., 18:45:03
Нет никаких оснований утверждать, что дольмены или кромлехи оборонительные сооружения. Гипотеза археологов, что дольмены - это захоронения, тем сильна,  что они (историки) своими подходами исследуют культовые сооружения, методами ограниченными, но со всей строгостью научного подхода. Альтернативных исследований древних культовых объектов в целях проверок других гипотез, например геофизических приборных, в мире крайне мало. В нашей стране таких исследований по пальцам одной руки. Никому эта тема вообще не интересна.
Название: Re: Дольмены
Отправлено: deep gnome от 03 Июль 2016 г., 19:35:43
Цитировать
Никому эта тема вообще не интересна.
Ну, а как же автор?  ;D
Ему-то интересна! Другой вопрос: если 100 человек ну вот не хотят верить автору, так почему он так настойчиво ее продолжает? Я вот как-то не видел тут по сути положительных отзывов. Да и вообще действительно не очень популярная тема. Наверное, тут автор идет на принцип - любыми путями принудительно заставить людей принять его точку зрения.  :(
Название: Re: Дольмены
Отправлено: UncleMike от 03 Июль 2016 г., 20:53:50
Я имею ввиду практический интерес и практические исследования. По дольменам - есть приборные исследования геленджикских геофизиков
(первое место - пример для подражания), есть приборное и биолокационные ислледования дольменов одной группы исследователей (дискуссионно, есть много вопросов, но работа интересная), есть биолокационные (преимущественно) и приборные (немного) исследования дольменов группы Петербург-Космопоиск (некоторые результаты получены, но пока нашу группу поставим за скобки - работа только начинается). Есть заслуживающие внимания гипотезы геолога Р.С. Фурдуя и Ю.М. Швайдака (дольмены - ультразвуковые устройства), а также инженера В. Яшкардина (дольмены - инфразвуковые/НЧ-звуковые устройства) - работы теоретические, небесспорные, практически не проверенные,
но толковые. И все. Если что забыл - поправьте меня
Название: Re: Дольмены
Отправлено: UncleMike от 03 Июль 2016 г., 21:13:55
Да, есть еще кое-какие медико-биологические исследования дольменов и их влияния на человека. Это тоже важно
Название: Re: Дольмены
Отправлено: Val от 03 Июль 2016 г., 21:46:02
А как на счет хранения продуктов или/и разных ценных вещей?
Мясо там вроде медленно разлагается... Ловили там крупную живность всякую (может и людей) и туда, типа холодильника и склада в одном строении.
Есть гипотеза, что дольмены построены людьми-гигантами, которым удалось спастись после потопа. И направлялись они в Лимурию (есть карты в инете, где нанесены все найденные дольмены). Основные скопления вдоль побережья морей - от Средиземного к Шри-Ланка.
 (там где мост построили за пять дней - с полуострова на остров- и он до сих пор есть, но под водой).
Просто пока официально не признали их существование (великанов), кроме записей о них у многих народов...

Может это и звучит фантастически, но зато более практично, по сравнению с оборонительным назначением.

Лет пять назад, я рассказал это deep gnome по скайпу. Просил пока никому не говорить. ))) Но он на аенфоруме позже сказал. )))
Название: Re: Дольмены
Отправлено: ALBA от 03 Июль 2016 г., 23:25:03
А как на счет хранения продуктов или/и разных ценных вещей?
Мясо там вроде медленно разлагается... Ловили там крупную живность всякую (может и людей) и туда, типа холодильника и склада в одном строении.
Есть гипотеза, что дольмены построены людьми-гигантами, которым удалось спастись после потопа. И направлялись они в Лимурию (есть карты в инете, где нанесены все найденные дольмены). Основные скопления вдоль побережья морей - от Средиземного к Шри-Ланка.
 (там где мост построили за пять дней - с полуострова на остров- и он до сих пор есть, но под водой).
Просто пока официально не признали их существование (великанов), кроме записей о них у многих народов...

Может это и звучит фантастически, но зато более практично, по сравнению с оборонительным назначением.

Лет пять назад, я рассказал это deep gnome по скайпу. Просил пока никому не говорить. ))) Но он на аенфоруме позже сказал. )))


А ты тут не говорил такое, не ? Просто что-то знакомая версия.
Название: Re: Дольмены
Отправлено: deep gnome от 04 Июль 2016 г., 00:10:05
Цитировать
Лет пять назад, я рассказал это deep gnome по скайпу. Просил пока никому не говорить. ))) Но он на аенфоруме позже сказал. )))
1. В упор такого разговора не помню. Вот кухню твою - помню. Как ты камерой вертел и показывал - хвастался.  ;D А великанов - не помню. Впрочем, может быть у меня склероз.. Но..
2. Это где там и когда я на том форуме упомянул про твой рассказ о мостах и прочем? Какой там мост и где? ссылочку просим.. С того форума. Ну, если тут нельзя давать ссылки на чужой ресурс - там скриншот экрана , плиз! Или уж в личных сообщениях ..
Да, и почему мост построили за 5 дней? Кто-то рядом стоял или отчет прораба сохранился? ;D
Название: Re: Дольмены
Отправлено: Val от 04 Июль 2016 г., 00:40:31
А как на счет хранения продуктов или/и разных ценных вещей?
Мясо там вроде медленно разлагается... Ловили там крупную живность всякую (может и людей) и туда, типа холодильника и склада в одном строении.
Есть гипотеза, что дольмены построены людьми-гигантами, которым удалось спастись после потопа. И направлялись они в Лимурию (есть карты в инете, где нанесены все найденные дольмены). Основные скопления вдоль побережья морей - от Средиземного к Шри-Ланка.
 (там где мост построили за пять дней - с полуострова на остров- и он до сих пор есть, но под водой).
Просто пока официально не признали их существование (великанов), кроме записей о них у многих народов...

Может это и звучит фантастически, но зато более практично, по сравнению с оборонительным назначением.

Лет пять назад, я рассказал это deep gnome по скайпу. Просил пока никому не говорить. ))) Но он на аенфоруме позже сказал. )))


А ты тут не говорил такое, не ? Просто что-то знакомая версия.
После того как на аен форуме увидел отгнома, то может здесь и обмолвился...

Deep gnom, если не помнишь, то ничего поделать не могу. Искать тебе твои же слова там я не собираюсь. Как ты догадался, конечно. (ты ж там Серега, вот и ищи в соответствующей там теме).

  по этой теме могу добавить, что часть великанов ушла по солнцу - но т.к Земля вращалась - после катаклизма (или отклонялась - детали долго...), то часть из них оказалась не там куда они направлялись - основная (видимо бОльшая группа). Поэтому одиночные дольмены находят на разных территориях.
Все работы с камнем выполняли они. Это их основная "профессия".)))

Есть еще маленькие люди, но это отдельная тема... (и они еще есть!)
Как гигантов описал один древний путешественник - "видеть их было любознательно, а слышать страшно!"
Название: Re: Дольмены
Отправлено: deep gnome от 04 Июль 2016 г., 00:50:38
 ссылочки на первоисточники можно относительно вот этого:
Цитировать
  по этой теме могу добавить, что часть великанов ушла по солнцу - но т.к Земля вращалась - после катаклизма (или отклонялась - детали долго...), то часть из них оказалась не там куда они направлялись - основная (видимо бОльшая группа). Поэтому одиночные дольмены находят на разных территориях.
Все работы с камнем выполняли они. Это их основная "профессия".)))
А то я что-то уже поражаюсь новым сенсационным сведениям..
Оказывается, Земля вращалась?  :o
Кто бы мог подумать.. Бедные великаны!  :'(
Так откуда все эти "дровишки"? Сорока на хвосте принесла или..?
Название: Re: Дольмены
Отправлено: Val от 04 Июль 2016 г., 01:40:51
Неа. Никаких ссылок. )))
Название: Re: Дольмены
Отправлено: deep gnome от 04 Июль 2016 г., 01:59:35
Неа. Никаких ссылок. )))
А,  так это получается из области "Вы слыхали? Скоро бани все закроют повсеместно, навсегда и эти сведения верны!".  Так кажется у Высоцкого?
Интересная тенденция на форуме пошла..
О чем хочу - о том пою и за слова я не ручаюсь.
Далеко пойдем и вот только куда зайдем..  ???
Название: Re: Дольмены
Отправлено: Val от 04 Июль 2016 г., 20:36:53
У Вас, скорее всего нет доступа к этой библиотеке.
Но если попадете, то ищите "Дневники Архатов."
Там еще много интересного.
Название: Re: Дольмены
Отправлено: deep gnome от 04 Июль 2016 г., 23:18:44
Я задал поисковику задачу найти что такое "Дневники Архатов". По первой же ссылке:
Цитировать
Архаты - это ИНСТРУМЕНТЫ богов, с помощью которых боги либо ИЗГОТОВЛЯЮТ (делают) новую реальность, либо МОДИФИЦИРУЮТ (разрушают, достраивают, перепланируют) реальность уже существующую.

Архат того или иного бога – это, по сути, и есть сам бог, приспособивший себя для выполнения какой-то определённой работы в материальном мире.
И что? При чем тут какой-то мост? Боги по определению в мостах и переправах не нуждаются.
Незачет! Для эзотерического форума это может быть и пошло бы, но для форума научно-исследовательского объединения - чушь. Потому что требуются ссылки на независимых исследователей и многое, многое другое. Так что Вы или форумом ошиблись, или название форума дано ради красоты.  ;D
Никакой наукой тут тогда и не пахнет.
Незачет, жду внятных пояснений. Согласно критериям науки (форум - от научной организации). 
Название: Re: Дольмены
Отправлено: СЛЕЗАР от 22 Июль 2016 г., 17:24:50
Цитата: GlebS link=topic9044257
Шокирующая правда о дольменах!!!  Такого ты еще не видел!!![/url]
Увы - ничего шокирующего ???
Название: Re: Дольмены
Отправлено: Farсhat от 15 Август 2016 г., 19:49:08
deep gnome, тогда уж для начала докажите существование звездолетов, остальное за мной.
UncleMike, /Гипотеза археологов, что дольмены - это захоронения, тем сильна,  что они (историки) своими подходами исследуют культовые сооружения, методами ограниченными, но со всей строгостью научного подхода./
Это гипотеза слаба во всем. Не вижу здесь никакой научности. Возьмем дольмены.
Для чего нужны такие затраты? ...
Маленькое отверстие? ...
Групповые до сотен и т. д...
Приводил уже и приведу еще дискуссию с профессиональными исследователями. Самыми известными на данный момент у нас. Моих доказательств и аргументов - выше крыши. Здесь только некоторые.
Не понял насчет автора. Я - не автор этой темы.

Владимир, По Стоунхенджу все не сложнее, чем по дольменам. Их связь уже объяснял.
Помним каркасный дольмен
(http://savepic.org/8189201m.jpg) (http://savepic.org/8189201.htm)

В котором до наших дней сохранился только остов.
Тоже самое и здесь
(http://savepic.org/8149378m.jpg) (http://savepic.org/8149378.htm)

Здесь же, на форуме, писал о том, что внутри был такой же круг, а не подкова, как считают исследователи.
Недавно встретил где-то, что был прав. Ученые обнаружили фундамент под недостающий менгир.
Там же писал, что абсурдно считать Стоунхендж обсерваторией.

Также оказался прав. Сейчас и сами ученые опровергают это утверждение. Однако, выдвигают не менее наукообразную (если деликатно) гипотезу :
Вероятно, это – памятник! Его строили люди со всех частей Англии ради уважения друг друга.
Не могут понять простую суть: междоусобица в Англии длилась до средних веков. Поэтому всем нужна была защита, как и сейчас даже.
Если Стоунхендж – памятник, то почему рядом с ним стоит еще больший памятник – Эйвбери?

http://i.ucrazy.ru/files/pics/2014.04/thumbs/1396470301_53.jpg
десятки других в Англии и сотни по всему миру?

Приводил огромное количество аргументов здесь и в других местах.
Вот еще одно, убивающее сразу все другие гипотезы.
Первый Стоунхендж был построен 176 тысяч лет назад
Пещера Брюникель (Bruniquel cave), расположенная на юго-западеФранции, держит своего рода рекорд. Люди, обитавшие в ней в далеком прошлом, забрались на глубину аж 336 метров. И там построили странные кольцевые структуры, выложив их из отломанных сталактитов и сталагмитов.
Необычное подземное поселение археологи обнаружили еще в 1992 году. Постройкам подивились, но досконально не исследовали. Лишь недавно к ним обратились вновь. И опять удивились. Радиоуглеродный анализ, который провели ученые из Университета Бордо (University of Bordeaux), показал: каменные круги и полукруги кто-то нагородил 176 тысяч лет назад. А в это время а территории Франции обитали неандертальцы. Люди современно вида - вроде нас - появились тут примерно через 100 тысяч лет

http://www.ural.kp.ru/daily/26534.4/3551256/

Даже мало разумные неандертальцы заботились прежде всего об обороне. Конечно, ни о каком памятнике или еще о чем - либо того же плана речи идти просто не может.
Как писал, в кромлехах стены были сплошными. Приводил многие фото, где сохранилось заполнение камнями между менгирами.
Как и в аллеях менгиров, которые закрывали рядами уже не внутреннее расположение, а прикрывали территорию на границе.

http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/77/Menhirs_carnac.jpg

Являюсь специалистом по физической защите объектов, так как во время службы отвечал за инженерно-технические средства охраны особо важный государственных объектов. Думаю, у моих оппонентов такого опыта нет.
Здесь ничего сложного нет. Суть простая. В существующей обороне необходимо усиливать слабые места. Когда позволяют ресурсы, то надо строить новую оборонительную полосу. Вот весь смысл кромлехов, аллей менгиров и т. п.
Эту тактику мы сохранили и в последующие времена. Например,
Псковская крепость состояла из пяти колец крепостных стен.
http://masterok.livejournal.com/1060111.html

Или как вам это
Поселения Березняки III-V  вв.
Замок Владимира Мономаха в Любече XI в.
Древний Новгород. Х в.
Мстиславль.
Черторыйск XIII в.
Город-замок на Днепре у с. Чучинка.

Рвы, валы, стены – все что есть в Стоунжендже встречается и в других более близких нашему времени замках, крепостях.
http://m-der.ru/store/10006298/10006335/10006343/

Даже из новейшей истории известно, что, например, в обороне в Курской битве было построено с обеих сторон несколько глубоко эшелонированных оборонительных полос. Чуть ли не до десятка на особо важных направлениях.

Вот и вся простейшая суть аллей менгиров и кромлехов,
http://bse.sci-lib.com/pictures/12/01/205461259.jpg
http://img.youtube.com/vi/ulpQqzO2EFA/0.jpg

да и остального подобного.


Вот еще по Стоунхенджу.
http://riafan.ru/546230-uchenye-nashli-v-anglii-zagadochnyi-dvoinik-stounhendzha

Обращаем внимание на
/ По мнению британских ученых, Стоунхендж и это сооружение были возведены противодействующими друг с другом кланами.../
Противодействующим кланам нужна фортификация естественно и без возражений. Должны были сохраниться ее остатки? Да. Где они? Вот и ответ. Все это (мегалиты) и есть оборона, которая просто необходима была предкам.  Сколько еще могут исследователи мурыжить эту тему? Как можно не понимать такие простые вещи? В те времена стычки, войны с соседями были обыденностью.
Также где-то рядом со Стоунхенджем нашли захоронение мужчин и женщин с травмами, характерными для боевых действий.
 Все это объясняется очень и очень просто. На подобные новые находки и открытия я уже давно не реагирую. Как и по другим мегалитам, кстати. Лучше бы они читали наш форум. Сэкономили бы кучу денег и времени. Да и лапшу людям, наконец-то, перестали бы вешать.

Интересная статья, в которой много чего относится, на самом деле, к обороне.
Кромлехи Стоунхендж, Сихендж, Вудхендж, Калланиш, Круг Бродгара, Гозекский круг, Археологический парк Сулстисиу, Американский Стоунхендж и другие
куганы Бру-на-Бойн, Ньюгрейндж, святилище Карроумор и другие,
так называкмые храмы Хаджар-Им, Мнайдра и другие
и многое другое.
Обо всем этом писал неоднократно.
http://physbugs.ucoz.ru/publ/astronomija/artefakty_drevnosti_kromlekhi/3-1-0-7
Название: Re: Дольмены
Отправлено: Буревестник от 15 Август 2016 г., 20:50:53
Ой, не спешите его банить.
Нужно разобраться. Человек работает только над одной темой.
Он может ошибаться, но можно же просто поговорить.
Название: Re: Дольмены
Отправлено: vstalk от 15 Август 2016 г., 23:43:28
Моих доказательств и аргументов - выше крыши.
К сожалению доказательств нет. Ваше утверждение использование дольменов в качестве защитных сооружений можно отнести как к одной из версий.
Название: Re: Дольмены
Отправлено: Владимир Кукольников от 16 Август 2016 г., 08:13:44
Однобокий подход в любом научном споре - порочный. Человек зациклился на одной версии и в упор не видит, точнее отметает факты не вписывающиеся или противоречащие его теории. Известно, что все мегалитические сооружения ориентированы по звёздам и они вполне могли выполнять определённые астрономические функции, к примеру связанные с сельхозработами, но можно ли ограничивать их назначение исключительно обсерваторией? Едва ли. В древних курганах, кромлехах и рядах мегиров найдены ритуальные захоронения, что само по себе говорит о том, что назначение этих сооружений прежде всего культовое, которое вероятно сочетало в себе несколько функций: храма, погоста, поклонения предкам и в экстремальных случаях могло выполнять оборонительную функцию, по крайней мере в крупных сооружениях вроде закольцованных менгиров типа Стоунхенджа и кромлехах, как в случае опасности наши предки прятались в церквах. Из всего этого следует логичный вывод, что все мегалитические сооружения служили маркерами для древних,  причём многофункциональными по использованию и назначению. К примеру 3000 менгиров Карнакского комплекса рассматриваются учёными: как могильник, астрономическая обсерватория и культовое сооружение.
http://1chudo.ru/megality/45-megali
Название: Re: Дольмены
Отправлено: mityok999 от 17 Август 2016 г., 01:07:25
Соглашусь с Володей, расположение планет , солнца и луны очень сильно влияют на химические и биологические процессы. Нужно учитывать полюбасу ,особенно раньше учитывалось, влияние на урожайность посевов и т. д.
Название: Re: Дольмены
Отправлено: b612 от 22 Август 2016 г., 20:51:14
Прошу прощения за дилетантство.
А версия, что крымские дольмены как ёмкости для выращивания или заквашивания чего-либо обсуждалась ?
Название: Re: Дольмены
Отправлено: Казак от 20 Сентябрь 2016 г., 17:36:53
Чернобров пишет, что Заюковская пещера ориентирована на созвездие Кассиопеи и (как и дольмены) является геобиорезонатором. Хорошо было бы проверить астроориентацию пещерной "фляги" (она же плоская!) относительно сторон света, а все углы - проверить астроориентацию на другие созвездия.
Название: Re: Дольмены
Отправлено: gnome от 20 Сентябрь 2016 г., 23:54:36
Цитировать
Чернобров пишет, что Заюковская пещера ориентирована на созвездие Кассиопеи
Созвездие Кассиопеи осуществляет видимое вращение вокруг Полярной звезды. Оборот за сутки. Как можно ориентировать пещеру на то, что движется?! Казак, Вы укажите точную ссылку на слова Черноброва или не фантазируйте. Надо смотреть исходный материал.
Да и тема эта не о пещерах, а о дольменах.
Название: Re: Дольмены
Отправлено: Казак от 21 Сентябрь 2016 г., 00:17:57
Цитировать
Чернобров пишет, что Заюковская пещера ориентирована на созвездие Кассиопеи
Созвездие Кассиопеи осуществляет видимое вращение вокруг Полярной звезды. Оборот за сутки. Как можно ориентировать пещеру на то, что движется?! Казак, Вы укажите точную ссылку на слова Черноброва или не фантазируйте. Надо смотреть исходный материал.
Да и тема эта не о пещерах, а о дольменах.
Чернобров в книге Аномальные места России (ссылку найти не получается) писал, что Заюковская пещера астроориентирована, и отыскали ее с помощью звезд. Он же высказал мнение что пещера является геобиорезонатором, и что, возможно, аналогичную функцию выполняют дольмены.
Название: Re: Дольмены
Отправлено: mityok999 от 21 Сентябрь 2016 г., 00:21:50
Саня в слове возможно, просто до невозможности ..ну понимаешь.
Название: Re: Дольмены
Отправлено: gnome от 21 Сентябрь 2016 г., 00:33:49
Ну, вообще-то;
1.  есть книга  "Чернобров В. Энциклопедия загадочных мест России."
2. Вот материал с сайта Уфологического Комитета (это представительство Космопоиска в Беларуси), где пишут следующее.
Цитировать
Экспедиция "Космопоиска", посвященная проверке легенд о "подземных городах" проходила в данном районе с 4 июня по середину июля 2011 года, затем отдельные члены объединения посещали район обнаружения пещеры в августе. За это время был проведен комплекс работ, включая разбор завалов, проникновение внутрь и картирование подземного комплекса. Когда очередные по счету "первооткрыватели" еще только писали сценарий будущей программы, в которой собирались присвоить себе авторство открытия, в "Космопоиске" уже проходили совещания с обсуждением результатов летних экспедиций по Северному Кавказу.

Цитировать
На самом деле уходящую в неизвестность штольню обнаружил после долгого и систематического мониторинга местности Артур Жемухов, местный житель, который в СМИ фигурирует и как альпинист, и как спелеолог. Популяризировали сведения о пещере историки и краеведы супруги Мария и Виктор Котляровы.
http://www.ufo-com.net/ufolenta/detail.php?ELEMENT_ID=5548
Ну, там много. Читайте. Я нашел по поисковику. Что первое попалось про эту пещеру.
Найдите ВЫ теперь упоминание о созвездии Кассиопеи.
Понимаете, какой-то объект может быть ориентирован на какое-то астрономическое событие. Скажем, в определенный день вот в этом отверстии видна какая-то звезда. Но звезд много. Почитайте описание входа в пещеру, посмотрите зарисовки и скажите: что на кого и как там направлено?  :o
Вот, возьмите Стоунхедж для примера. Там есть каменные столбы, и через пару столбов можно провести линию, посмотреть что там всходит и заходит. А в этой пещере?
Давайте все-таки точно указывать книги и то, что там написано.
Название: Re: Дольмены
Отправлено: Казак от 21 Сентябрь 2016 г., 10:25:00
Ну, вообще-то;
1.  есть книга  "Чернобров В. Энциклопедия загадочных мест России."
2. Вот материал с сайта Уфологического Комитета (это представительство Космопоиска в Беларуси), где пишут следующее.
Цитировать
Экспедиция "Космопоиска", посвященная проверке легенд о "подземных городах" проходила в данном районе с 4 июня по середину июля 2011 года, затем отдельные члены объединения посещали район обнаружения пещеры в августе. За это время был проведен комплекс работ, включая разбор завалов, проникновение внутрь и картирование подземного комплекса. Когда очередные по счету "первооткрыватели" еще только писали сценарий будущей программы, в которой собирались присвоить себе авторство открытия, в "Космопоиске" уже проходили совещания с обсуждением результатов летних экспедиций по Северному Кавказу.

Цитировать
На самом деле уходящую в неизвестность штольню обнаружил после долгого и систематического мониторинга местности Артур Жемухов, местный житель, который в СМИ фигурирует и как альпинист, и как спелеолог. Популяризировали сведения о пещере историки и краеведы супруги Мария и Виктор Котляровы.
http://www.ufo-com.net/ufolenta/detail.php?ELEMENT_ID=5548
Ну, там много. Читайте. Я нашел по поисковику. Что первое попалось про эту пещеру.
Найдите ВЫ теперь упоминание о созвездии Кассиопеи.
Понимаете, какой-то объект может быть ориентирован на какое-то астрономическое событие. Скажем, в определенный день вот в этом отверстии видна какая-то звезда. Но звезд много. Почитайте описание входа в пещеру, посмотрите зарисовки и скажите: что на кого и как там направлено?  :o
Вот, возьмите Стоунхедж для примера. Там есть каменные столбы, и через пару столбов можно провести линию, посмотреть что там всходит и заходит. А в этой пещере?
Давайте все-таки точно указывать книги и то, что там написано.
нет не то, у Черноброва текст был точно другой, и книга назывлась "Аномальные места России".
Название: Re: Дольмены
Отправлено: Казак от 21 Сентябрь 2016 г., 10:26:15
Саня в слове возможно, просто до невозможности ..ну понимаешь.
я Вадима цитирую, сейчас попробую книгу найти
Название: Re: Дольмены
Отправлено: Казак от 21 Сентябрь 2016 г., 10:34:18
Про заюковскую пещеру:
Древний подземный излучатель. Наличие выходного отверстия и внутренней полости внутри шахты профессионального физика-акустика настраивает на мысль, что вся система могла работать как резонатор-излучатель. Назначение и технологии изготовления этого сооружения во многом схожи с уже известными большими мегалитическими постройками. Такими, как многочисленные (1,5 - 3 тысячи) каменные дольмены, разбросанные почти по всему Кавказу и представляющие собой такие же высокотехнологические каменные резонаторы.
Название: Re: Дольмены
Отправлено: gnome от 21 Сентябрь 2016 г., 12:41:34
Цитировать
Наличие выходного отверстия и внутренней полости внутри шахты профессионального физика-акустика настраивает на мысль,
Цитировать
кого конкретно? Имя, фамилия, должность, звание? Кто экспертом выступал? Кроме мысли расчеты были? Где они?
Цитировать
что вся система могла работать как резонатор-излучатель.
Может быть и могла. А может - и не могла. На какой частоте, интересно?!  ;)
При ее объеме..  :o
И с чем резонировала? Кто-то испускал инфразвук и ловил усиленное эхо?!
Цитировать
каменные дольмены, разбросанные почти по всему Кавказу и представляющие собой такие же высокотехнологические каменные резонаторы.
Цитировать
А у меня кастрюлька резонирует. И что? Любая закрытая полость имеет какую-то частоту резонанса. Но я в кастрюле суп варю, а в банку помидорчики закатываю. А вот гыкать туда или икать не собираюсь.  >:(
В чем конкретно высокотехнологичность каменного резонатора конкретно выражается?  :o
Стенки не полированные Что уже минус. Зачем такая прочность сооружения? На что он там откликаться должен был? На рев мамонта?! Типа самку изображать?  ;D
Ну надо же еще и думать с практической точки зрения! Если уж так приспичило вдруг погудеть  - так сделать проще горшок глиняный или пещерку выкопать. И подгоняй объем под нужную частоту - все проще чем камень стесывать.
Название: Re: Дольмены
Отправлено: Казак от 21 Сентябрь 2016 г., 13:55:18
Про заюковскую пещеру:
Древний подземный излучатель. Наличие выходного отверстия и внутренней полости внутри шахты профессионального физика-акустика настраивает на мысль, что вся система могла работать как резонатор-излучатель. Назначение и технологии изготовления этого сооружения во многом схожи с уже известными большими мегалитическими постройками. Такими, как многочисленные (1,5 - 3 тысячи) каменные дольмены, разбросанные почти по всему Кавказу и представляющие собой такие же высокотехнологические каменные резонаторы.
это цитата из В. Черноброва, а я не собираюсь оспаривать его авторитет, да и вам не советую. Это одна из версий назначения Заюковской пещеры.
Название: Re: Дольмены
Отправлено: Джо от 21 Сентябрь 2016 г., 16:58:20
Сильный козырь, бить нечем. Против классиков не попрешь.
Название: Re: Дольмены
Отправлено: gnome от 21 Сентябрь 2016 г., 20:18:04
Про заюковскую пещеру:
Древний подземный излучатель. Наличие выходного отверстия и внутренней полости внутри шахты профессионального физика-акустика настраивает на мысль, что вся система могла работать как резонатор-излучатель. Назначение и технологии изготовления этого сооружения во многом схожи с уже известными большими мегалитическими постройками. Такими, как многочисленные (1,5 - 3 тысячи) каменные дольмены, разбросанные почти по всему Кавказу и представляющие собой такие же высокотехнологические каменные резонаторы.
это цитата из В. Черноброва, а я не собираюсь оспаривать его авторитет, да и вам не советую. Это одна из версий назначения Заюковской пещеры.
ссылочку на книжку. Номер страницы и тэ дэ. Дабы самому прочесть и приобщиться. Ждем-сь.. И особенно отдельно - доказательство того, что классики не могут не то, что бы ошибаться, но - и быть  слегка .. быть не правы.
А на затравку - Вы лично, Казак, согласны что Земля никуда не летит, не движется и центр мироздания? Да или нет?  - Подумайте...
Название: Re: Дольмены
Отправлено: Казак от 21 Сентябрь 2016 г., 20:32:41
Про заюковскую пещеру:
Древний подземный излучатель. Наличие выходного отверстия и внутренней полости внутри шахты профессионального физика-акустика настраивает на мысль, что вся система могла работать как резонатор-излучатель. Назначение и технологии изготовления этого сооружения во многом схожи с уже известными большими мегалитическими постройками. Такими, как многочисленные (1,5 - 3 тысячи) каменные дольмены, разбросанные почти по всему Кавказу и представляющие собой такие же высокотехнологические каменные резонаторы.
это цитата из В. Черноброва, а я не собираюсь оспаривать его авторитет, да и вам не советую. Это одна из версий назначения Заюковской пещеры.
ссылочку на книжку. Номер страницы и тэ дэ. Дабы самому прочесть и приобщиться. Ждем-сь.. И особенно отдельно - доказательство того, что классики не могут не то, что бы ошибаться, но - и быть  слегка .. быть не правы.
А на затравку - Вы лично, Казак, согласны что Земля никуда не летит, не движется и центр мироздания? Да или нет?  - Подумайте...
этой книги почему-то нет в инете. Вадим Чернобров, "Аномальные места России", серия "Загадочные места мира". Издательство "Вече". Страница 22, на 23-й начинается раздел про Гору Мертвецов
Название: Re: Дольмены
Отправлено: gnome от 21 Сентябрь 2016 г., 20:41:24
Я задал Вам простой вопрос: согласны ли Вы с тем, что Земля - центр мироздания и все движется относительно ее? То есть Земля - единственная точка вселенной, которая неподвижна? ( как в Библии говориться).
Название: Re: Дольмены
Отправлено: Казак от 21 Сентябрь 2016 г., 20:47:24
Я задал Вам простой вопрос: согласны ли Вы с тем, что Земля - центр мироздания и все движется относительно ее? То есть Земля - единственная точка вселенной, которая неподвижна? ( как в Библии говориться).
нет, я придерживаюсь общепринятой теории Коперника
Название: Re: Дольмены
Отправлено: ALBA от 21 Сентябрь 2016 г., 20:58:45
Про заюковскую пещеру:
Древний подземный излучатель. Наличие выходного отверстия и внутренней полости внутри шахты профессионального физика-акустика настраивает на мысль, что вся система могла работать как резонатор-излучатель. Назначение и технологии изготовления этого сооружения во многом схожи с уже известными большими мегалитическими постройками. Такими, как многочисленные (1,5 - 3 тысячи) каменные дольмены, разбросанные почти по всему Кавказу и представляющие собой такие же высокотехнологические каменные резонаторы.
это цитата из В. Черноброва, а я не собираюсь оспаривать его авторитет, да и вам не советую. Это одна из версий назначения Заюковской пещеры.
ссылочку на книжку. Номер страницы и тэ дэ. Дабы самому прочесть и приобщиться. Ждем-сь.. И особенно отдельно - доказательство того, что классики не могут не то, что бы ошибаться, но - и быть  слегка .. быть не правы.
А на затравку - Вы лично, Казак, согласны что Земля никуда не летит, не движется и центр мироздания? Да или нет?  - Подумайте...
этой книги почему-то нет в инете. Вадим Чернобров, "Аномальные места России", серия "Загадочные места мира". Издательство "Вече". Страница 22, на 23-й начинается раздел про Гору Мертвецов

http://www.smoliy.ru/lib/000/000/00000064/chernobrov_encyclopedia_zagadochnyh_mest0.htm
Название: Re: Дольмены
Отправлено: Казак от 21 Сентябрь 2016 г., 21:54:11
Про заюковскую пещеру:
Древний подземный излучатель. Наличие выходного отверстия и внутренней полости внутри шахты профессионального физика-акустика настраивает на мысль, что вся система могла работать как резонатор-излучатель. Назначение и технологии изготовления этого сооружения во многом схожи с уже известными большими мегалитическими постройками. Такими, как многочисленные (1,5 - 3 тысячи) каменные дольмены, разбросанные почти по всему Кавказу и представляющие собой такие же высокотехнологические каменные резонаторы.
это цитата из В. Черноброва, а я не собираюсь оспаривать его авторитет, да и вам не советую. Это одна из версий назначения Заюковской пещеры.
ссылочку на книжку. Номер страницы и тэ дэ. Дабы самому прочесть и приобщиться. Ждем-сь.. И особенно отдельно - доказательство того, что классики не могут не то, что бы ошибаться, но - и быть  слегка .. быть не правы.
А на затравку - Вы лично, Казак, согласны что Земля никуда не летит, не движется и центр мироздания? Да или нет?  - Подумайте...
этой книги почему-то нет в инете. Вадим Чернобров, "Аномальные места России", серия "Загадочные места мира". Издательство "Вече". Страница 22, на 23-й начинается раздел про Гору Мертвецов

http://www.smoliy.ru/lib/000/000/00000064/chernobrov_encyclopedia_zagadochnyh_mest0.htm
нет, это не та книга. В энциклопедии тупое перечисление аномальных мест, а АМР написана про Заюковскую пещеру, Гору Мертвецов, Тунгуску, озерных криптидов, мамонтов, СЧ и телепортацию. Там смачный, веселый язык.http://www.x-libri.ru/elib/chern009/00000034.htm это оттуда же
Название: Re: Дольмены
Отправлено: Казак от 21 Сентябрь 2016 г., 22:05:05
наверное та книжка которая у меня - собрана из его разных произведений
Название: Re: Дольмены
Отправлено: gnome от 22 Сентябрь 2016 г., 09:54:39
Вот видите как получается. ссылаетесь на авторитетные заявления, а по факту - пшик целых ноль десятых. Вы пишите, что придерживаетесь теории Коперника. Ну а теперь скажите: Вы читали о испытании машины времени, построенной В. Чернобровом?
Цитировать
"В августе 2001 года была построена пока самая большая седьмая 2,1-метровая установка МВ, позволяющая проводить опыты с участием человека. Максимальный полученный эффект составлял: замедление темпа Времени -1,5 сек/час, ускорение +0,5 сек/час; при этом было выявлено, что процессы замедления и ускорения (как и хронопутешествия в Прошлое и Будущее) резко отличаются по своей природе"
Материала на эту тему масса. Наберите в любом поисковике - получите много ссылок.
Однако, давайте рассуждать логически.
1. Земля движется вокруг Солнца по своей орбите с средней скоростью 30 км. в секунду!
Если мы отправляем машину времени в прошлое, то она при этом должна вернуться в ту точку пространства, где была раньше относительно окружающего космоса. Логично?
Следовательно, машина времени это не только аппарат для перемещение во времени, это еще и аппарат перемещения в пространстве.
А кроме того, сама Солнечная система движется в пространстве со всеми планетами со скоростью 20 км в секунду.
 Итого: если мы читаем авторитетное мнение о удачном испытании машины времени, но при этом нет никаких наблюдений о факте перемещения этой машины в пространстве - то единственным правильным выводом будет признание того факта, что Земля неподвижна, а все планеты и галактики движутся относительно ее.
Если Вы, Казак, с этим не согласны - то попытайтесь сами объяснить почему работающая машина времени не движется относительно наблюдателей и окружающих предметов.
В том, что машина работала - утверждает ее изобретатель  В. Чернобров. Вы же не будете утверждать, что он не прав?!
Я же только сделал вывод из этого факта и получилось, что Земля - неподвижный центр Вселенной.
------------------------------------------------------------------
Я понимаю, что в данной теме это совсем не по теме, но (извиняюсь) - но это очень хороший пример к чему приводит вдумчивый подход при рассмотрении информации.
Название: Re: Дольмены
Отправлено: Джо от 22 Сентябрь 2016 г., 10:32:05
http://turizm.lib.ru/k/komanda_k/998989.shtml Дольмены
Название: Re: Дольмены
Отправлено: gnome от 22 Сентябрь 2016 г., 11:01:42
http://turizm.lib.ru/k/komanda_k/998989.shtml Дольмены
Вот это - очень ценно:
Цитировать
  К сожалению, многие из этих памятников ограблены еще в древности. Но некоторым ученым повезло, и им довелось вытащить пробку дольмена первыми, после того, как последний человек поставил ее на место тысячи лет назад, похоронив родственников. И остатки этих людей (как они лежат, какие вещи) доказывают, что это - склеп. Иногда там несколько погребенных. В Красной поляне в дольмене -12 человек, но погребены они не одновременно, в некоторых гробницах в Абхазии - до 15. Но это - редкость. Чаще всего - 2-3 погребенных.
Название: Re: Дольмены
Отправлено: Джо от 22 Сентябрь 2016 г., 11:04:54
Именно на это и я внимание обратил.  Это места захоронений.
Название: Re: Дольмены
Отправлено: Казак от 23 Сентябрь 2016 г., 13:39:32
Именно на это и я внимание обратил.  Это места захоронений.
Цвинтар?
Название: Re: Дольмены
Отправлено: Джо от 23 Сентябрь 2016 г., 18:12:43
Цвинтар?
Так.
Название: Re: Дольмены
Отправлено: Казак от 23 Сентябрь 2016 г., 20:16:54
А Чернобров ошибается, выходит?
Название: Re: Дольмены
Отправлено: gnome от 23 Сентябрь 2016 г., 20:27:48
А Чернобров ошибается, выходит?
В чем конкретно?  - Странный Вы вопрос задали, однако. Не ошибается только Бог, но и то.. Если Лилит вспомнить..
Название: Re: Дольмены
Отправлено: Казак от 23 Сентябрь 2016 г., 20:47:52
А Чернобров ошибается, выходит?
В чем конкретно?  - Странный Вы вопрос задали, однако. Не ошибается только Бог, но и то.. Если Лилит вспомнить..
Джо говорит что дольмены это места захоронений. А Чернобров пишет что это геобиорезонаторы.
Название: Re: Дольмены
Отправлено: gnome от 23 Сентябрь 2016 г., 20:54:26
А подробнее.. Что говорит Чернобров? Цитатку не дадите?  ???
Название: Re: Дольмены
Отправлено: Казак от 23 Сентябрь 2016 г., 21:00:27
А подробнее.. Что говорит Чернобров? Цитатку не дадите?  ???
Давал выше
Название: Re: Дольмены
Отправлено: Казак от 23 Сентябрь 2016 г., 21:01:24
он говорил, что и Заюковская пещера, и дольмены - это геобиорезонаторы
Название: Re: Дольмены
Отправлено: Казак от 23 Сентябрь 2016 г., 21:02:19
Про заюковскую пещеру:
Древний подземный излучатель. Наличие выходного отверстия и внутренней полости внутри шахты профессионального физика-акустика настраивает на мысль, что вся система могла работать как резонатор-излучатель. Назначение и технологии изготовления этого сооружения во многом схожи с уже известными большими мегалитическими постройками. Такими, как многочисленные (1,5 - 3 тысячи) каменные дольмены, разбросанные почти по всему Кавказу и представляющие собой такие же высокотехнологические каменные резонаторы.
вот, это выдержка из книги "Аномальные места России"
Название: Re: Дольмены
Отправлено: gnome от 23 Сентябрь 2016 г., 21:11:18
Цитировать
Древний подземный излучатель. Наличие выходного отверстия и внутренней полости внутри шахты профессионального физика-акустика настраивает на мысль, что вся система могла работать как резонатор-излучатель.
А кто у нас тут физик - акустик профессиональный?  :o
Почему Вы все время кидаетесь в максимальные крайности? Между мыслью и истиной (как между гипотезой и фактом) очень большая разница. Можно предположить (высказать мысль) о чем угодно. Но фактом это автоматически не будет. Каждый имеет право опубликовать свою гипотезу, но вот без довольно сложной проверки и рассмотрения независимыми экспертами она гипотезой и останется. Насколько я читал, тот же В. Чернобров имеет не одну гипотезу откуда берутся НЛО. Но это же не означает, что все эго гипотезы истинны (несмотря на то, что одни  отвергают другие).
Название: Re: Дольмены
Отправлено: UncleMike от 23 Сентябрь 2016 г., 21:15:38
Farсhat
>Это гипотеза слаба во всем. Не вижу здесь никакой научности. Возьмем дольмены.

Соглашусь с Владимиром - про многофункциональность древних памятников. Что касается дольменов,
вероятна многофункциональность и этого типа сооружений. Но культовая многофункциональность - захоронение,
место проведения обрядов и церемоний - учитывая вероятные акустические свойства дольменов.
Кстати, сейчас на западе в археологии появилось новое направление - археоакустика. Люди официально исследуют
физические аномалии, связанные с местами культовых объектов, публикуются в рецензируемых журналах и участвуют со своими
результатами в международных научных конференциях.

Про архатов цитаты - чушь полная
Название: Re: Дольмены
Отправлено: Казак от 23 Сентябрь 2016 г., 21:17:28
Farсhat
>Это гипотеза слаба во всем. Не вижу здесь никакой научности. Возьмем дольмены.

Соглашусь с Владимиром - про многофункциональность древних памятников. Что касается дольменов,
вероятна многофункциональность и этого типа сооружений. Но культовая многофункциональность - захоронение,
место проведения обрядов и церемоний - учитывая вероятные акустические свойства дольменов.
Кстати, сейчас на западе в археологии появилось новое направление - археоакустика. Люди официально исследуют
физические аномалии, связанные с местами культовых объектов, публикуются в рецензируемых журналах и участвуют со своими
результатами в международных научных конференциях.

Про архатов цитаты - чушь полная
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мегре,_Владимир_Николаевич а что вы про этого клована скажете?
Название: Re: Дольмены
Отправлено: Казак от 23 Сентябрь 2016 г., 21:19:52
Farсhat
>Это гипотеза слаба во всем. Не вижу здесь никакой научности. Возьмем дольмены.

Соглашусь с Владимиром - про многофункциональность древних памятников. Что касается дольменов,
вероятна многофункциональность и этого типа сооружений. Но культовая многофункциональность - захоронение,
место проведения обрядов и церемоний - учитывая вероятные акустические свойства дольменов.
Кстати, сейчас на западе в археологии появилось новое направление - археоакустика. Люди официально исследуют
физические аномалии, связанные с местами культовых объектов, публикуются в рецензируемых журналах и участвуют со своими
результатами в международных научных конференциях.

Про архатов цитаты - чушь полная
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пирамиды_Голода а этого знаете?
Название: Re: Дольмены
Отправлено: UncleMike от 23 Сентябрь 2016 г., 21:44:40
Казак
Я их плохо знаю, поэтому комментировать не буду. Меня больше интересует фиксация геофизических процессов на различных древних культовых объектах. С учетом успехов в этой области исследований в последние годы (в основном в Европе, но есть некоторые результаты и в России), можно утверждать, что именно регистрация необычных (аномальных) физических (геофизических) процессов на таких объектах (в том числе и дольменах) позволит ответить на вопрос о назначении этих сооружений
Название: Re: Дольмены
Отправлено: Казак от 23 Сентябрь 2016 г., 21:55:19
Казак
Я их плохо знаю, поэтому комментировать не буду. Меня больше интересует фиксация геофизических процессов на различных древних культовых объектах. С учетом успехов в этой области исследований в последние годы (в основном в Европе, но есть некоторые результаты и в России), можно утверждать, что именно регистрация необычных (аномальных) физических (геофизических) процессов на таких объектах (в том числе и дольменах) позволит ответить на вопрос о назначении этих сооружений
Первый специализируется на дольменах, второй на геолинейных пересечениях
Название: Re: Дольмены
Отправлено: Джо от 23 Сентябрь 2016 г., 22:01:30
А Чернобров ошибается, выходит?
Я не знаком с его мнением.
Название: Re: Дольмены
Отправлено: Джо от 23 Сентябрь 2016 г., 22:11:21

 Что касается дольменов,
вероятна многофункциональность и этого типа сооружений. Но культовая многофункциональность - захоронение,
место проведения обрядов и церемоний - учитывая вероятные акустические свойства дольменов.

Возможно, не спорю. Отчего бы ученику шамана не забраться вовнутрь и не имитировать оттуда голоса предков, что ни будь в таком роде, наводя ужас на соплеменников?)
Название: Re: Дольмены
Отправлено: UncleMike от 23 Сентябрь 2016 г., 22:27:07
Казак
Да я что-то слышал, специально в их творчество не вникал, отношусь осторожно.
Считаю одним из наиболее полезных проведенных исследований по дольменам следующее (помимо археологических исследований
этих объектов):
http://dolmen-kavkaz.ucoz.ru/news/geofizicheskie_issledovanija_dolmenov_kavkaza/2011-09-28-30
Применение электроразведки и сейсмических исследований камеры дольмена
Результатов хоть и не так много, но они очень ценные
Название: Re: Дольмены
Отправлено: UncleMike от 23 Сентябрь 2016 г., 22:32:49
Джо
Ну не лишено смысла, кстати. На некоторых древних памятниках Англии, Италии, Мальты во время исследований как раз возбуждали камеры сооружений с помощью перкуссии или пения. В случае же дольменов целесообразно проведение акустических исследований с целью попытки регистрации инфразвука. 
Название: Re: Дольмены
Отправлено: Джо от 23 Сентябрь 2016 г., 22:36:15
И я тоже вполне серьезно, Вы ведь помните какое впечатление на нас всех производил "шум моря" из ракушки? А это возможно более сложная ракушка.
Название: Re: Дольмены
Отправлено: UncleMike от 23 Сентябрь 2016 г., 22:43:22
Джо
Согласен
Про акустическую гипотезу:
https://vk.com/club120815745?w=wall-120815745_118%2Fall
Название: Re: Дольмены
Отправлено: Джо от 23 Сентябрь 2016 г., 22:49:35
Совершенно верно.
Название: Re: Дольмены
Отправлено: Джо от 23 Сентябрь 2016 г., 23:24:50
http://www.acoustic.ua/articles/125 Может быть и строителям дольменов уже в то время было известно о акустических эффектах в помещениях построенных по определенной схеме, которые они и выдавали за силу и голоса "богов или духов". Все может быть.
Название: Re: Дольмены
Отправлено: Казак от 24 Сентябрь 2016 г., 14:59:51
А Чернобров ошибается, выходит?
Я не знаком с его мнением.
Я ж уже выше приводил цитату из АМР
Название: Re: Дольмены
Отправлено: Казак от 24 Сентябрь 2016 г., 18:47:40
Про заюковскую пещеру:
Древний подземный излучатель. Наличие выходного отверстия и внутренней полости внутри шахты профессионального физика-акустика настраивает на мысль, что вся система могла работать как резонатор-излучатель. Назначение и технологии изготовления этого сооружения во многом схожи с уже известными большими мегалитическими постройками. Такими, как многочисленные (1,5 - 3 тысячи) каменные дольмены, разбросанные почти по всему Кавказу и представляющие собой такие же высокотехнологические каменные резонаторы.
вот, это выдержка из книги "Аномальные места России"
это мнение ВАЧ
Название: Re: Дольмены
Отправлено: Джо от 24 Сентябрь 2016 г., 19:19:12
Про заюковскую пещеру:
Древний подземный излучатель. Наличие выходного отверстия и внутренней полости внутри шахты профессионального физика-акустика настраивает на мысль, что вся система могла работать как резонатор-излучатель. Назначение и технологии изготовления этого сооружения во многом схожи с уже известными большими мегалитическими постройками. Такими, как многочисленные (1,5 - 3 тысячи) каменные дольмены, разбросанные почти по всему Кавказу и представляющие собой такие же высокотехнологические каменные резонаторы.
вот, это выдержка из книги "Аномальные места России"
это мнение ВАЧ
Казак, я пока свободен от "партийной" дисциплины, в отличии от Вас, и могу иметь собственное мнение.  ;) Шучу.  :)
Название: Re: Дольмены
Отправлено: Казак от 24 Сентябрь 2016 г., 19:23:27
Про заюковскую пещеру:
Древний подземный излучатель. Наличие выходного отверстия и внутренней полости внутри шахты профессионального физика-акустика настраивает на мысль, что вся система могла работать как резонатор-излучатель. Назначение и технологии изготовления этого сооружения во многом схожи с уже известными большими мегалитическими постройками. Такими, как многочисленные (1,5 - 3 тысячи) каменные дольмены, разбросанные почти по всему Кавказу и представляющие собой такие же высокотехнологические каменные резонаторы.
вот, это выдержка из книги "Аномальные места России"
это мнение ВАЧ
Казак, я пока свободен от "партийной" дисциплины, в отличии от Вас, и могу иметь собственное мнение.  ;) Шучу.  :)
Майн фюрер, ист кукише обломайтунг. https://yandex.ru/video/search?text=гитлер+и+торрент+видео
Название: Re: Дольмены
Отправлено: Джо от 24 Сентябрь 2016 г., 19:38:38
Действительно обломайтунг, Вы какие то битые ссыли подсовываете постоянно, ниче не открывается.)
Название: Re: Дольмены
Отправлено: Казак от 24 Сентябрь 2016 г., 19:51:07
Действительно обломайтунг, Вы какие то битые ссыли подсовываете постоянно, ниче не открывается.)
я искал, не получается. наверное это компилятивный сборник
Название: Re: Дольмены
Отправлено: Джо от 24 Сентябрь 2016 г., 19:54:42
 И давайте все же русским в общении пользоваться, а то я Вашу мысль не до конца понял.)
Название: Re: Дольмены
Отправлено: Казак от 24 Сентябрь 2016 г., 19:58:39
И давайте все же русским в общении пользоваться, а то я Вашу мысль не до конца понял.)
да это из видеоприкола