Форум ОНИОО «Космопоиск»

Направления => Загадки истории => Тема начата: Cuervo13 от 27 Май 2015 г., 15:51:12

Название: Возможные следы древней высокоразвитой цивилизации в Крыму
Отправлено: Cuervo13 от 27 Май 2015 г., 15:51:12
Приветствую всех!
Пару недель назад я вернулся из похода по Крыму. Побывал во многих местах, много интересного увидел, и хочу поделиться с вами своей "находкой". Нашел я следы дисковых пил (вероятнее всего), на плато Опукского заповедника. Тему пытался поднять на форуме ЛАИ, но там её быстро прикрыли под предлогом того, что -"в Крыму ничего нет, и быть не может". Мне же, кажется, что тут есть что обсудить! Как минимум, на предмет того - встречал ли кто то подобные следы (в Крыму или других местах).
Вот мне сказали - обсуждать нечего, т.к. Следы свежие.
Что ЗА:
1) территория Крыма исхожена вдоль и поперёк и белых пятен на карте не осталось.
2) известняк, порода достаточно мягкая и за тысячи лет становится дырявой как швейцарский сыр.
3) в Крыму нет никаких находок, которые могли бы свидетельствовать о наличии в древности техногенной цивилизации.
Что ПРОТИВ:
Логика и здравый смысл!
1) Это заповедник! Я не слышал, чтобы в заповедниках добывали известняк с использованием промышленного оборудования(ручной болгаркой такие объёмы породы выбрать просто невозможно!)
2) Территория Опукского заповедника находится на отдалении в 5-6 км. От ближайших населённых пунктов (Яковенко и Борисовка) при отсутствии подъезда (асфальтированная/укреплённая дорога)
Кому сейчас прийдёт в голову мысль нарезать несколько многотонных блоков, чтобы тащить их по плато, спускать на равнину... На чём? Зачем? Ну вот кому это нужно? Или Опукский известняк чем то разительно отличается от известняков, располагающихся в куда более удобных местах? 
3) Беглый просмотр информации по карьерной добыче известняков наводит на мысль, что на Опуке явно не хватает:
Дороги, по которой можно вывезти эти огромные блоки;
Нет горизонтальных площадок, на которых можно установить оборудование;
Следы дисковой пилы наводят на мысли, что диск имел диаметр не меньше 80 -100 см, а вероятнее, до 2-2,5 метров!При этом ширина пропила не более 3-5 мм! Из современных аналогов, я нашел только стационарное оборудование с близкими параметрами.
И это не говоря про то, что пила могла изгибаться, без "увода" параллели по плоскости спила. Такого я вообще не видел, кроме как в фильмах ЛАИ.
Плюс, длинна пропилов по вертикали более 4х метров (4,5-5 метров)
К тому же, если уж Вы тащите такое сложное оборудование на плато, почему вырезаете всего несколько блоков в одном месте, а потом отправляетесь к другому возвышению, которое находится в 500-700 метрах и то, не по прямой.
Стоит ещё упомянуть, что дисковые пилы, применяемые при современной карьерной добыче в промышленных масштабах имеют куда меньшие диаметры дисков и куда большую их толщину. Цепные пилы, канатно-алмазная резка оставляет пропилы вдвое большей ширины, и опять же - для этого оборудования требуется горизонтальная поверхность хотя бы 1,5х2 М, чего нет! Использовали деревянные настилы с лесами? - Не слишком ли много сложностей?
Если требуется большой блок, его "высверливают, а затем откалывают, придавая ровные грани, обрезая, шлифуя и полируя уже на стационарном оборудовании. При этом, остаются совершенно чёткие следы сверления параллельных шурфов! Тут же, мы имеем поверхность совершенно плоскую!
Буду рад услышать конструктивную критику и ваши версии/размышления!

(https://img-fotki.yandex.ru/get/4522/16296144.0/0_11d253_9612864a_L.jpg)[/url]
image.jpg[/img]
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4103/16296144.0/0_11d24f_a890bf5c_L.jpg)[/url]
image.jpg[/img]
(https://img-fotki.yandex.ru/get/3709/16296144.0/0_11d251_10fd7e07_L.jpg)[/url]
image.jpg[/img]
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6809/16296144.0/0_11d256_c9577147_L.jpg)[/url]
image.jpg[/img]
(https://img-fotki.yandex.ru/get/5500/16296144.0/0_11d25b_74b3af1c_L.jpg)[/url]
image.jpg[/img]
(https://img-fotki.yandex.ru/get/5646/16296144.0/0_11d25a_5f325c0a_L.jpg)[/url]
image.jpg[/img]
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9807/16296144.0/0_11d257_693c8706_L.jpg)[/url]
image.jpg[/img]
(https://img-fotki.yandex.ru/get/5600/16296144.0/0_11d258_5f6320ef_L.jpg)[/url]
image.jpg[/img]
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9755/16296144.0/0_11d259_6037c773_L.jpg)[/url]
image.jpg[/img]
(https://img-fotki.yandex.ru/get/15491/16296144.0/0_11d263_578dce42_L.jpg)[/url]
image.jpg[/img]
(https://img-fotki.yandex.ru/get/15569/16296144.0/0_11d264_c91f85c0_L.jpg)[/url]
image.jpg[/img]
(https://img-fotki.yandex.ru/get/2814/16296144.0/0_11d265_9f5197b0_L.jpg)[/url]
image.jpg[/img]
(https://img-fotki.yandex.ru/get/5600/16296144.0/0_11d267_c9d50a2d_L.jpg)[/url]
image.jpg[/img]
Название: Re: Возможные следы древней высокоразвитой цивилизации в Крыму
Отправлено: Hиколай от 27 Май 2015 г., 16:27:35
Нужно было измерить ширину выпиленного блока. Если она кратна десятым долям метра (например L=2.2 m), то можно предположить что работы выполнены людьми в прошлом или нынешнем веке. Так как в техническом задании на такую масштабную и дрогостоящую работу размерность была указана в метрах или миллиметрах. Выполнить  пропилы с точностью  до миллиметров  земными технологиями невозможно, поэтому размерность блока была-бы указана  в метрах. 

[вложение удалено Администратором]
Название: Re: Возможные следы древней высокоразвитой цивилизации в Крыму
Отправлено: Cuervo13 от 27 Май 2015 г., 17:32:37
Нужно было измерить ширину выпиленного блока...
Ваша идея мне понятна, но предлагаю сконцентрировать внимание на "прямолинейности" пропилов, их длинне и ширине.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/10/16296144.0/0_11d25f_f2a8716e_XXL.jpg)
Я, сколько не искал, не нашел таких шедевров ни в карьерах, ни в каменоломнях.
Дабы отбросить варианты "современной" обработки последних лет:
https://img-fotki.yandex.ru/get/6836/16296144.0/0_11d24e_7f140135_X4L.jpg
Видны "подписи" от 1984, 1967 и (возможно, но плохо различимо)1941?
Зададимся справедливым вопросом - кому в начале 20го века могло прийти в голову пилить блоки таких размеров? Я не склонен считать, что надписи с датами оставили шутники лет 10 назад или меньше... Такие "художества" обычно подписывают датой их нанесения, разве нет?

Так же, хочу акцентировать внимание на сколах, в местах двойных пропилов. Можно предположить, что кто то целенаправленн(в рамках исследовательской деятельности) скалывал породу до того места, где заканчивается пропил, тем самым установив мин. Диаметр диска пилы.
Название: Re: Возможные следы древней высокоразвитой цивилизации в Крыму
Отправлено: comkoder от 27 Май 2015 г., 17:41:47
Не плохая "болгарка" нужна, что бы так порезать каменюку....

Может быть есть форумы горно-добывающих предприятий? Нужно там справки навести, чем могли так камни порезать...
Название: Re: Возможные следы древней высокоразвитой цивилизации в Крыму
Отправлено: Cuervo13 от 27 Май 2015 г., 17:55:13
Не плохая "болгарка" нужна, что бы так порезать каменюку....

Может быть есть форумы горно-добывающих предприятий? Нужно там справки навести, чем могли так камни порезать...

В том то и дело, что горно-добытчики не заморачиваются до такой степени. Добыча известняка ведётся двумя способами: подрывная (сверлятся шурфы, засыпается взрывчатка...) и клинковая разделка блоками
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4702/16296144.0/0_11de70_ebc684a0_orig.jpg)
(высверливают блок, откалывают и везут на дальнейшую обработку на стационарные пилы)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/3708/16296144.0/0_11de74_98c995e2_orig.jpg)
Цепная пила и канатно-алмазная резка оставляют совершенно иные следы и пропилы большей толщины (раза в 2-2,5)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/3709/16296144.0/0_11de73_7052d58f_orig.jpg)
При этом, не стоит забывать, как выглядят любые современные карьеры
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4429/16296144.0/0_11de75_52b88149_XL.jpg)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/15500/16296144.0/0_11de72_ee38f4dd_XL.jpg)

Не очень похоже на мои фото, правда?
Название: Re: Возможные следы древней высокоразвитой цивилизации в Крыму
Отправлено: Cuervo13 от 27 Май 2015 г., 18:34:38
Вот несколько ссылок на Ак-Монайские каменоломни, на которые мне указали на форуме ЛАИ. Датируются они временами Екатерины II. При этом видно, что они мало чем отличаются от традиционных каменоломен (те же Подмосковные Сьяны или Кисели). Находятся не в далеке от населённых пунктов, где велось строительство с использованием добытого известняка. Объемы выборки породы, расположение...
Да, есть более-менее ровные плоскости от спилов, но они значительно меньших размеров. На них не видны следы дисковых пил, как не видны и пропилы, по которым можно было бы судить о толщине режущей кромки.
Как по мне - вещи несколько не сравнимые.
http://laiforum.ru/go.php?http://crimea.vgorode.ua/news/dosuh_y_eda/159438-o-chem-molchat-ak-monaiskye-kamenolomny-kryma

http://laiforum.ru/go.php?http://crimeaz.ru/originalnye-obekty/575-ak-monajskie-kamenolomni.html

http://laiforum.ru/go.php?http://www.liveinternet.ru/users/39560/post147203901/
Название: Re: Возможные следы древней высокоразвитой цивилизации в Крыму
Отправлено: Faustino от 27 Май 2015 г., 19:41:03
Не "хилый" лобзик по камню был! А сколы - наверняка Аненербе постаралась. В свое время на Ай-Петри видел очень странные ровные трещины в скалистом грунте. Проводник сказал, что они очень глубокие 100-150м, как будто воздуховоды для вентиляции.
Название: Re: Возможные следы древней высокоразвитой цивилизации в Крыму
Отправлено: Hиколай от 27 Май 2015 г., 20:02:12
Фотографии впечатляют, но нет масштаба. Непонятно, какая высота разрезов, может 3 метра, может 10 метров... Для сравнения нужно было положить на видном месте хоть  кепку,  обувь,  коробок спичек, мобильник...
Название: Re: Возможные следы древней высокоразвитой цивилизации в Крыму
Отправлено: Cuervo13 от 27 Май 2015 г., 20:26:00
Да, без линейки фото не всегда удобно воспринимать. К сожалению, т.к. Это территория заповедника и нахождение вне "экологических троп", без сопровождающего егеря, категорически запрещено, у меня не было достаточно времени, чтобы отснять все пропилы с разных ракурсов и вспомнить, что на фото человеку со стороны сложно понять масштаб. Мне и так потом пришлось бежать вверх по склону минут 15, догоняя свою группу)
На первом фото в первом сообщении -1) высота пропила примерно 2 метра
2)Второе фото так же 2-2,2 М (фотографировал на уровне лица - при росте 183, это где то 170)
3) третье фото по пропилам 5х10 см
4) ступеньки от 40см (справа) до 70-80см (слева)
5) самые большие пропилы (4,5-5 метров)
6) по вертикали около 25-30 см по горизонтали около 10см
7) длинна пропила по вертикали сантиметров 20
8) глубина пропила с отверстием в центре примерно 2-2,5см
9) длинна "клина" примерно 5-7 см
10) пропил длинной сантиметров в 60-70 (20 по камню + 20 в земле (пропил один, просто частично  "зарос" грунтом и травой) и ещё 20 снова по известняку.
...
Думаю, так будут более понятно размеры вырезов и пропилов.





Название: Re: Возможные следы древней высокоразвитой цивилизации в Крыму
Отправлено: призрак от 27 Май 2015 г., 20:46:43
Сейчас в современном строительстве применяются искусственные пеноблоки. Лёгкие, тепло держат, легко ломаются. Так что Думаю, что это творение природы. Геология Крыма. Когда-то Крыма не было, Чёрное море было без него и едино с Азовским и Каспийским. Потом на месте Крыма стал скапливаться получающийся из морских организмов известняк. Потом произошло поднятие Крыма. Потом было много землетрясений. Вибрации и неоднородность подлежащей материнской породы привели к трещинам в слое известняка, которые шлифовались при вибрировании, создав такое в итоге.
Название: Re: Возможные следы древней высокоразвитой цивилизации в Крыму
Отправлено: Cuervo13 от 27 Май 2015 г., 22:06:29
Сейчас в современном строительстве применяются искусственные пеноблоки. Лёгкие, тепло держат, легко ломаются. Так что Думаю, что это творение природы. Геология Крыма. Когда-то Крыма не было, Чёрное море было без него и едино с Азовским и Каспийским. Потом на месте Крыма стал скапливаться получающийся из морских организмов известняк. Потом произошло поднятие Крыма. Потом было много землетрясений. Вибрации и неоднородность подлежащей материнской породы привели к трещинам в слое известняка, которые шлифовались при вибрировании, создав такое в итоге.
Я даже не знаю как отвечать на такие сообщения... Вы это всерьёз, или шутки ради?
Название: Re: Возможные следы древней высокоразвитой цивилизации в Крыму
Отправлено: призрак от 27 Май 2015 г., 22:17:27
Я работал на стройке, видел пеноблоки, розетки и домофоны к ним крепил. Я про них упомянул потому, что, мне кажется, что если в доме надо что-то сделать, то дешевле купить пеноблоки, а не вырезать их где-то в известняке. Я думаю, что описанное явление природного происхождения. Хотя, не помешала бы информация о геологии этого места.
Название: Re: Возможные следы древней высокоразвитой цивилизации в Крыму
Отправлено: Cuervo13 от 27 Май 2015 г., 22:37:00
Я работал на стройке, видел пеноблоки, розетки и домофоны к ним крепил. Я про них упомянул потому, что, мне кажется, что если в доме надо что-то сделать, то дешевле купить пеноблоки, а не вырезать их где-то в известняке. Я думаю, что описанное явление природного происхождения...

О чём Вы вообще говорите? Какие пеноблоки?! Дома никто не строил из тех глыб. Дома строят из стандартного размера блоков, которые добываются в карьерах по совершенно иным технологиям!
По длинне распилов, по их ширине тут просматриваются прямые аналогии со следами древних высокоразвитых цивилизаций, оставивших свои следы в Египте, Турции, Южной Америке... Турция, хочу напомнить - это противоположный берег! Не больше 500 км...
Название: Re: Возможные следы древней высокоразвитой цивилизации в Крыму
Отправлено: НЕ,СТЕРОВ от 27 Май 2015 г., 22:56:16
-"в Крыму ничего нет, и быть не может". 



Молодежь.....Вы хотя бы новости иногда смотрели в 21.00.....Ну да,у Вас же   интернет.....Ну тогда сегодня  новости  пересмотрим....
Название: Re: Возможные следы древней высокоразвитой цивилизации в Крыму
Отправлено: Hиколай от 27 Май 2015 г., 22:58:49

Я работал на стройке, видел пеноблоки, розетки и домофоны к ним крепил. Я про них упомянул потому, что, мне кажется, что если в доме надо что-то сделать, то дешевле купить пеноблоки, а не вырезать их где-то в известняке. Я думаю, что описанное явление природного происхождения. Хотя, не помешала бы информация о геологии этого места.

Может, это реклама пеноблоков?
Циркулярка, вырезавшая блоки, действительно должна быть огромных размеров!

[вложение удалено Администратором]
Название: Re: Возможные следы древней высокоразвитой цивилизации в Крыму
Отправлено: Leo от 27 Май 2015 г., 23:02:40
Про пеноблоки убили  ;D
Название: Re: Возможные следы древней высокоразвитой цивилизации в Крыму
Отправлено: НЕ,СТЕРОВ от 27 Май 2015 г., 23:10:58



Может, это реклама пеноблоков?

Здравствуй .Тезка....Я ЗНАЮ КТО ТЫ.........А то  ,как АЛБА, подумал...что я вдруг поумнел

[вложение удалено Администратором]
Название: Re: Возможные следы древней высокоразвитой цивилизации в Крыму
Отправлено: Cuervo13 от 27 Май 2015 г., 23:15:52
О том и речь - ну никак не вяжется эта картина с тем, что мы сейчас умеем делать с самым современным оборудованием. Стационарное оборудование - да. На пределах своих возможностей, способно оставить пропил длинной в 4-5 метров за один проход. Но это стационарное оборудование, которое весит несколько тонн и которое там просто негде поставить! К тому же, ширина современных дисковых пил таких размеров 1,5-2,0 см, а не 3-5 мм! И что делать с пропилами, которые идут по дуге? Или вся плоскость спила идёт по дуге... Я не могу себе представить диск, который может так изгибаться, при этом сохраняя параллель по самой плоскости пропила.
Название: Re: Возможные следы древней высокоразвитой цивилизации в Крыму
Отправлено: Leo от 27 Май 2015 г., 23:16:03
Капитальный пропил, четко сработали. Интересно а масштабные раскопки там не проводились? Может там можно чего-то откопать...
(https://img-fotki.yandex.ru/get/2814/16296144.0/0_11d265_9f5197b0_L.jpg)
Название: Re: Возможные следы древней высокоразвитой цивилизации в Крыму
Отправлено: Cuervo13 от 27 Май 2015 г., 23:23:12
Капитальный пропил, четко сработали. Интересно а масштабные раскопки там не проводились? Может там можно чего-то откопать...
Насколько мне известно - нет. На западном берегу Опука есть остатки древнего Скифского поселения, но это явно не наша тема. Строения были сложены из необработанных(едва обтёсаных) камней малого размера, от которых почти ничего не осталось. На восточной же стороне Опука, есть так называемые каменоломни. К ним тоже есть вопросы. Всё что удалось найти - не очень высокого качества фото и видео, по которым сложно судить, есть ли там похожие следы или нет.
Название: Re: Возможные следы древней высокоразвитой цивилизации в Крыму
Отправлено: Hиколай от 27 Май 2015 г., 23:36:36
Рассказывают, что при исследовании "хрустальных черепов" обнаружились следы абразива, то есть, их отливали, а потом шлифовали. Иными словами - хрустальные (стеклянные) черепа изготовлены сравнительно недавно и изготовлены людьми.
По аналогии, в глубине пропила при глубоком исследовании, могут быть обнаружены микрочастицы металла или алмаза от фрезы или циркулярки.

 
Здравствуй .Тезка....Я ЗНАЮ КТО ТЫ.........А то  ,как АЛБА, подумал...что я вдруг поумнел

Я и не скрываю, от Zet потерял пароль, не смог восстановить.

Название: Re: Возможные следы древней высокоразвитой цивилизации в Крыму
Отправлено: Cuervo13 от 27 Май 2015 г., 23:37:04
Вот то, на чём можно получить похожий пропил по кривой(по дуге), с сохранением параллельности плоскости спила. (https://img-fotki.yandex.ru/get/5818/16296144.0/0_11e4fe_d312e161_XL.jpg)
Но есть несколько НО:
1) такое оборудование появилось относительно недавно (три-четыре десятка лет)
2) это стационарное оборудование
3) пропил не сквозной, а упирается в глухую стенку. Или же, пропил имеет заглубление внутрь на 10-20 см. - куда девать левую/правую часть станка?)
Название: Re: Возможные следы древней высокоразвитой цивилизации в Крыму
Отправлено: НЕ,СТЕРОВ от 27 Май 2015 г., 23:45:56
Рассказывают, что при исследовании "хрустальных черепов" обнаружились следы абразива, то есть, их отливали, а потом шлифовали. Иными словами - хрустальные (стеклянные) черепа изготовлены сравнительно недавно и изготовлены людьми.
По аналогии, в глубине пропила при исследовании, могут быть обнаружены микрочастицы металла или алмаза от фрезы или циркулярки.
Ну,да.....ученым   "нифига не надо"А Нагорный Дмитрий   должен свою жизнь и "бабки" положить.что б что то даказать.....
"  КУДА МЫ КАТИМСЯ"
вроде бы я сказал
Название: Re: Возможные следы древней высокоразвитой цивилизации в Крыму
Отправлено: Cuervo13 от 27 Май 2015 г., 23:52:26
Рассказывают, что при исследовании "хрустальных черепов" обнаружились следы абразива, то есть, их отливали, а потом шлифовали. Иными словами - хрустальные (стеклянные) черепа изготовлены сравнительно недавно и изготовлены людьми.
По аналогии, в глубине пропила при глубоком исследовании, могут быть обнаружены микрочастицы металла или алмаза от фрезы или циркулярки.

 
Здравствуй .Тезка....Я ЗНАЮ КТО ТЫ.........А то  ,как АЛБА, подумал...что я вдруг поумнел

Я и не скрываю, от Zet потерял пароль, не смог восстановить.

По поводу черепов - поищите в сети перевод оригинала или сам оригинал отчёта компании Hewlett-Packard, которая проводила всесторонне исследование по одному из них. Думаю, они не стали бы рисковать корпоративной репутацией ради сомнительной газетной утки...)
То, что есть современные подделки этих черепов - никто не спорит. Естественно там есть следы полировки... Но и на вид они выглядят совсем иначе, нежели оригинал.
Название: Re: Возможные следы древней высокоразвитой цивилизации в Крыму
Отправлено: Cuervo13 от 28 Май 2015 г., 00:04:35
Ну,да.....ученым   "нифига не надо"А Нагорный Дмитрий   должен свою жизнь и "бабки" положить.что б что то даказать.....
[/quote]
Тут дело не в том, чтобы кому то, что то доказать. Куда интереснее разобраться - когда, чем, как и зачем?!
В планах на август/сентябрь поездка для более детального изучения, фотографирования и замеров. Так же, в планах посещение нескольких каменоломень и курганов (в том числе, Царский Курган) для сравнения следов обработки камней.
Поэтому, если у кого есть мысли - куда заехать и что посмотреть по данной тематике - всегда рад выслушать!
Название: Re: Возможные следы древней высокоразвитой цивилизации в Крыму
Отправлено: Владимир Кукольников от 28 Май 2015 г., 09:15:12
Поэтому, если у кого есть мысли - куда заехать и что посмотреть по данной тематике - всегда рад выслушать!
Дмитрий, для начала нужно с этими фотками обращаться во все ближайшие музеи и археологические экспы, которые легко найти по палаточным лагерям на местах античных городищ - кто то из специалистов возможно ответит на вопросы, кто и когда добывал там камень. Если есть каменоломня, значит где есть сооружения, выстроенные из добытого материала, а это помимо античных городов ещё и дворцы, винные заводы, усадьбы эпохи Российской империи, во времена которой вполне могли добывать известняк методом распилки, даже огромных блоков, вспомните Александрийскую колонну из гранита, обработку которой некоторые "горячие головы" готовы приписать едва ли не инопланетянам, а это делали русские умельцы ещё в начале 19-го века. Нужна информация от историков и работников местных музеев, удачи в поисках!
Название: Re: Возможные следы древней высокоразвитой цивилизации в Крыму
Отправлено: mityok999 от 28 Май 2015 г., 09:50:20
Андрей Скляров изучал в Перу  древние следы распилов горных пород,видео с 31 мин.
http://www.youtube.com/watch?v=l4WdotBspys
Название: Re: Возможные следы древней высокоразвитой цивилизации в Крыму
Отправлено: mityok999 от 28 Май 2015 г., 10:16:14
Интересный момент с 36 мин.видео.
Название: Re: Возможные следы древней высокоразвитой цивилизации в Крыму
Отправлено: Cuervo13 от 28 Май 2015 г., 12:19:12
Дмитрий, для начала нужно с этими фотками обращаться во все ближайшие музеи и археологические экспы, которые легко найти по палаточным лагерям на местах античных городищ - кто то из специалистов возможно ответит на вопросы, кто и когда добывал там камень. Если есть каменоломня, значит где есть сооружения, выстроенные из добытого материала, а это помимо античных городов ещё и дворцы, винные заводы, усадьбы эпохи Российской империи, во времена которой вполне могли добывать известняк методом распилки, даже огромных блоков, вспомните Александрийскую колонну из гранита, обработку которой некоторые "горячие головы" готовы приписать едва ли не инопланетянам, а это делали русские умельцы ещё в начале 19-го века. Нужна информация от историков и работников местных музеев, удачи в поисках!
К сожалению, как показывает практика, общаться с археологами (настоящие археологи, люди как правило, сильно увлечённые) бесполезно. Они с удовольствием Вам расскажут, что на Опуке было поселение Скифов, что город был сложен из блоков добытых в каменоломне неподалёку и стены были метровой толщины и по длинне своей перекрывали вход на плато, образуя мощную крепость... Которые потом разбирали и увозили для строительства Феодосии... И про сакральные места силы, различные камни (оставленные богами) про Асгард и Мидгард расскажут... Но при этом совершенно ничего не могут сказать по поводу следов от дисковых пил. И интерес к беседе теряют моментально, как только видят, что Вы вовсе не Скифами интересуетесь. Поэтому, от археологов помощи ждать особо не приходится.

А по поводу Александрийской колонны, хочу привести строки написанные современником тех событий:

... "А шестьсот рабочих Пютерлакских каменоломен били и били кувалдами, вгрызались ломами в неподатливую гранитную твердь. Едва одна артель уходила на отдых, её сменяла другая. Работы не останавливались ни днём, ни ночью. Три года ушло на то, чтобы отколоть необходимую для памятника глыбу"

Это потом её обтёсывали, шлифовали и полировали... На месте же выборки породы, следы кайла, лома и кувалды. Никаких дисковых пил, никакого машинного оборудования - только примитивные инструменты и ручной труд.

Название: Re: Возможные следы древней высокоразвитой цивилизации в Крыму
Отправлено: призрак от 28 Май 2015 г., 15:30:35
По длинне распилов, по их ширине тут просматриваются прямые аналогии со следами древних высокоразвитых цивилизаций, оставивших свои следы в Египте, Турции, Южной Америке... Турция, хочу напомнить - это противоположный берег! Не больше 500 км...
Древние высокоразвитые цивилизации, которые превосходят современное человечество, могли и не существовать. Если цивилизация высокоразвитая, то куда она исчезла? Высокоразвитые цивилизации сохраняются, а не исчезают. Я не уверен, что они были. По крайней мере, имевшие аналоги современной техники. Так что это я считаю природным образованием. И имеет важное значение то, на чём эти глыбы стоят, что там под ними?
Название: Про другие следы древней высокоразвитой цивилизации в Крыму
Отправлено: Hиколай от 28 Май 2015 г., 16:38:28
Пользователь написал  http://www.youtube.com/watch?v=l4WdotBspys

У нас в Крыму, в Бахчисарае, тоже есть пещеры в скалах, как будто вырезанные или выдолбленные чемто. Одно такое место застроено монастырём. Интересно зачем?)
Ниже ссылка! Но есть места гораздо круче, там реально как под линейку из скал вынуты кубометры камня, вид обалденный. И естественно наваливают, что мол это дождём повымывало, или древний человек выдолбил. Закрытая территория, непускают никого. И что самое интересное есть следы разрушения этой скалы, осколки скалы очень больших размеров.
Свернуть
 
Sasha Dlinnohuev 3 года назад
 Вот это в поиске ютуба наберите:
Крым. Успенский монастырь. Пещерный город Чуфут-Кале.
Название: Re: Возможные следы древней высокоразвитой цивилизации в Крыму
Отправлено: Владимир Кукольников от 28 Май 2015 г., 18:36:42
К сожалению, как показывает практика, общаться с археологами (настоящие археологи, люди как правило, сильно увлечённые) бесполезно.
Я в общем то давал совет исходя из собственного опыта: катался на раскопки Фанагории и проблем никаких не было, начальник экспы сам лично поводил меня по раскопам и рассказал историю Майской горы, которая меня собственно интересовала (там был храм Афродиты со времён архаики). Видимо это на какого человека попадёшь. Экспы приезжают из разных городов, а вот музейные работники, как правило из местных, поэтому попробуйте обратиться к ним.
Название: Re: Возможные следы древней высокоразвитой цивилизации в Крыму
Отправлено: Hиколай от 28 Май 2015 г., 18:46:48
Судя по фотографиям, давность работ совсем  небольшая, 20-100 лет назад, не более!
Управляющий движением пилы механизм должен был проделать  такую траекторию (показана красным цветом).

[вложение удалено Администратором]
Название: Re: Возможные следы древней высокоразвитой цивилизации в Крыму
Отправлено: IRINAdoc от 28 Май 2015 г., 19:24:13
ну, например, вырезали блоки...
а как транспортировать? (видимо, скажете вертолёт)
для каких целей?
хлопотно это, друзья, когда есть бетон...   :)
Название: Re: Возможные следы древней высокоразвитой цивилизации в Крыму
Отправлено: Faustino от 28 Май 2015 г., 20:08:55
[Древние высокоразвитые цивилизации, которые превосходят современное человечество, могли и не существовать. Если цивилизация высокоразвитая, то куда она исчезла? Высокоразвитые цивилизации сохраняются, а не исчезают. Я не уверен, что они были. По крайней мере, имевшие аналоги современной техники. Так что это я считаю природным образованием. И имеет важное значение то, на чём эти глыбы стоят, что там под ними?
[/quote] Интересно, кто это измышлял писал? Цивил -лизации распространяются почкованием. Когда все творчески созидательные силы израсходованы и в обществе присутствует критическая масса паразитов, то пассионариям нет выбора как покинуть эту землю и создать свое общество. Когда цивилизация молодая не доступна, она выживает и способна надавать оплеух, если старая захочет ее подмять. Когда рядом со старой, то старая ее сжирает, перекачивая энтузиазм пассионариев в закрома паразитической элиты.
Название: Re: Возможные следы древней высокоразвитой цивилизации в Крыму
Отправлено: Cuervo13 от 28 Май 2015 г., 20:22:34
К сожалению, как показывает практика, общаться с археологами (настоящие археологи, люди как правило, сильно увлечённые) бесполезно.
Я в общем то давал совет исходя из собственного опыта...
Согласен, человеческий фактор играет важную роль. Если будет достаточно свободного времени, попробую наладить контакты с местными краеведами... Спасибо за совет!
Название: Re: Возможные следы древней высокоразвитой цивилизации в Крыму
Отправлено: призрак от 28 Май 2015 г., 20:22:43
хлопотно это, друзья, когда есть бетон...
Бетон - это тяжёлый материал, его для утепления использовать проблематично.
Faustino, с чего взято, что это создано людьми, а не природное образование?
Hиколай, внимание на дырки, похоже, что в них были камни, куда они делись и почему?
Название: Re: Возможные следы древней высокоразвитой цивилизации в Крыму
Отправлено: UncleMike от 28 Май 2015 г., 20:44:21
Чуфут-Кале, как и другие пещерные города Крыма построены человеком без применения каких-либо нетипичных для того времени технологий. Там по части этих технологий нет ничего, эти места удивительны совсем другим.
Зато  в ряде краеведческих книг по Крыму фигурирует легенда о внушительных размеров стальном кольце в одной из скал в горах под Бахчисараем, на большой высоте. Кольцо по-виду наподобие тех, что используются для швартовки и привязки судов к стенке. Вот что действительно интересно.   
Название: Re: Возможные следы древней высокоразвитой цивилизации в Крыму
Отправлено: Hиколай от 28 Май 2015 г., 21:00:59
Hиколай, внимание на дырки, похоже, что в них были камни, куда они делись и почему?

Во-первых, нет никаких аргументов в пользу "природного" происхождения исключительно гладкой и ровной  поверхности и идеально ровных (прямых или с  закруглением) канавок-пропилов. Во-вторых, не существует в природе муравьев, пчел или других живых организмов, способных проделать такие ровные канавки. Если приложить строительное правило к поверхности, то можно убедиться что она ровная. В природе не бывает таких ровных поверхностей, кроме водной глади  и соляных или ледяных озёр.   Были там камни или их не было - это к  проведенным работам, по выемке блоков,  не относится.  Как вариант что камни были, так и вариант, что камней не было, а были пустоты.
Название: Re: Возможные следы древней высокоразвитой цивилизации в Крыму
Отправлено: НЕ,СТЕРОВ от 28 Май 2015 г., 21:49:56
Так что это я считаю природным образованием. И имеет важное значение то, на чём эти глыбы стоят, что там под ними?
Не будь категоричен....Природные образования   обычно такие.Якутия.Нерюнгри.

[вложение удалено Администратором]
Название: Re: Возможные следы древней высокоразвитой цивилизации в Крыму
Отправлено: призрак от 28 Май 2015 г., 22:10:12
Легенда про кольцо может быть реальной. Поднятия и опускания рельефа. То, что было у берега, становится в результате такого поднятия далеко и на высоте.
Название: Re: Возможные следы древней высокоразвитой цивилизации в Крыму
Отправлено: призрак от 28 Май 2015 г., 22:40:29
Hиколай, наличие камней и полостей как раз имеет значение. То, что кажется мелочью, может дать ответ.
НЕ,СТЕРОВ, это не похоже на карьер, так? К карьеру нужна дорога. Место, где может встать техника, которая ведёт добычу, место, где может стоять техника для погрузки и загружаемый транспорт. Также, нужно место для обеда и отдыха рабочих, от них должно было что-то остаться вроде битых бутылок и прочего. Карьерная техника должна получать энергию, то есть, к ней должна быть дорога для подвоза топлива или проложен кабель. Где следы этого всего? Вот потому я не думаю, что это сделал человек.
Теперь остаются две версии. Либо это произошло некоторым непонятным путём как воронка в Курчатовском районе или круги на полях. Либо это сделала природа. Что там под этой известняковой скалой? Если там слой твёрдой породы типа гранита в форме сита, в дырках которого мягкая порода типа глины, да ещё если подмывается водой, а этот известняк очень мощным слоем, сила тяжести побеждает прочность если. В тех местах, где твёрдая порода, известняк не оседает, но где мягкая, то под давлением пласта этого известняка, происходит оседание основы, а вместе с ней оседает находящийся над ней участок известкового пласта. То есть, этот пласт перестаёт быть единым, а становится в форме сита, в отверстиях которого плотно подходящие к нему отдельные участки. И вот эти участки проседают всего на несколько сантиметров, потом из-за глубинных геологических процессов вроде землетрясений поднимаются, потом снова понижаются и так далее. Так за сотни тысяч лет вертикального движения образовались такие. Конечно, это несколько упрощёно, потому что оседало тоже неравномерно, но суть такая же.
Название: Re: Возможные следы древней высокоразвитой цивилизации в Крыму
Отправлено: ЛУТ от 28 Май 2015 г., 23:51:26
Это точно песчаник ?
Песчаник  долго не сохранит такие острые углы , вода, ветер...
Если каменоломня - то современная (относительно) , от древних цивилизаций песчаник не дошёл бы в таком виде .

А вообще - природа гораздо искуснее ваших предполагаемых  каменщиков  :)
(http://www.de-ussr.com/uploads/images/nedra/ned_090.jpg)
(http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/7/97/231/97231205_15.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6607/127863950.c8/0_99aa0_b021530f_orig.jpg)
(http://paranormal-news.ru/001/22/0097/163_9731..jpg)


Название: Re: Возможные следы древней высокоразвитой цивилизации в Крыму
Отправлено: Faustino от 29 Май 2015 г., 08:14:34
Как объяснить неизменную толщину пропила? Трещины всегда неравномерны. Существует такое понятие, как статистика изгибов и величины объектов в этой части вселенной. Так вот, если рассматривать размерности дробления береговой линии в неком масштабе, то будет всегда одно и тоже число. Не помню точно, кажется, 1.25-1.27 в соотношении масштабности, так и в природных образованиях, если подсчитать соотношение величин объектов на данной территории и они не вписываются в эти параметры, то это может быть творение разума. Вообще, просто надо приехать и потрогать. (Не реклама туризма, да простят мэнэ админы!))
Название: Re: Возможные следы древней высокоразвитой цивилизации в Крыму
Отправлено: призрак от 29 Май 2015 г., 18:22:17
Я что-то не думаю, что береговая линия поможет тут.
Название: Re: Возможные следы древней высокоразвитой цивилизации в Крыму
Отправлено: Faustino от 29 Май 2015 г., 22:28:13
Да, я что-то не тот масштаб взял. Тут очевидно все без сомнений о случайности. Просто есть такой метод идентификации природного и умышленного. Покапаюсь в старой "Технике молодежи," там это описано.
Название: Re: Возможные следы древней высокоразвитой цивилизации в Крыму
Отправлено: Leo от 30 Май 2015 г., 01:12:28
Увидеть бы все эти каменные утёсы и строения из них в первозданном виде. Что из них строили, кто в них жил, интересы и культура тех людей. Вот это тема. Кто бывал в местах силы? расскажите об ощущениях.
Название: Re: Возможные следы древней высокоразвитой цивилизации в Крыму
Отправлено: призрак от 02 Июнь 2015 г., 20:30:45
И так, получилось этот метод найти?