Форум ОНИОО «Космопоиск»

Общее => Анализ поступающей информации => Тема начата: Dmitry V.K. от 11 Сентябрь 2015 г., 19:43:48

Название: Таинственные лучи.
Отправлено: Dmitry V.K. от 11 Сентябрь 2015 г., 19:43:48
Здравствуйте дорогие форумчане!.
Я очень уважаю деятельность "Космопоиска" и лично Вадима Черноброва, и это факт! ;)
Ну, а теперь к теме.
Расскажу о нескольких случаях, свидетелем которых я являлся, и  которые можно было бы ассоциировать с явлениями выходящими за рамки общепринятых стандартов.
В начале 90-ых я ещё жил в городе Красноярске. Рано утром по дороге в так называемый  Учебный комбинат, в котором я учился на электромонтажника и так сказать, получал рабочую специальность, я случайно подняв голову вверх увидел такую картину: на почти чистом безоблачном небе некий обьект в виде малюсенькой точки из которой как из дымовой трубы выходили или выбрасывались в одном направлении, по видимому с большой скоростью, клубы белёсого дыма, как буд-то бы исходящие из двигателя ракеты, выписывал концентрический круг в виде спирали... Причём эта "ракета" двигалась в направлении центра спирали. Всё происходило достаточно медленно и я не стал задерживаться так как спешил на комбинат. Досматривали мы это явление уже вместе с сокурсниками в туалете комбината(обязательный перекур перед учёбой) через окно, и видели как эта ракета стянувшись наконец в точку спирали, рванула вверх и исчезла из поля зрения... Зрелище было довольно грандиозно... Причём всё происходило на фоне полного отсутствия какого-либо звука... Всё это наблюдали не только многочисленные прохожие но и наша учительница, которая даже стала звонить в гидрометеоцентр, где ей любезно сообщили что всё в порядке прекрасная маркиза, всё под полным контролем, и будьте спокойны.
В те же счастливые времена, когда на город Красноярск было нашествие НЛО, что было документально зафиксировано в рапортах милиционеров, над одним из которых тарелка размером с футбольное поле пролетела аж в тридцати метрах над головой, что он даже от страха упал на землю, я издали, из окна своей квартиры наблюдал пролёт неких обьектов, которые я назвал "мигалками", и которые двигались цепочкой в несколько штук у окраины города, мигая красными фонарями. То, что это были не вертолёты, я почти уверен, так как никакого парада в честь военно-воздушных сил не наблюдалось в принципе, да и до сих пор....
Сейчас я обитаю в посёлке к северу от Красноярска на берегу великого Енисея. Три года назад мне нужно было сьездить в рай-центр по делам. Дело было в летнее время.Примерно в 6 часов утра иду по улице. Было уже очень светло и на небе уже не видно было ни одной звезды. Случайно посмотрел вверх и увидел как очень, очень яркая звезда или светящийся обьект, который по видимому находился на достаточно большой высоте, довольно быстро двигался в восточном направлении. Я остановился и стал наблюдать за ним. Было несколько жутковато наблюдать своими собственными глазами то, что тысячи раз было описано другими, и осознавать потихоньку всю реальную истину происходившего. Через пол минуты обьект скрылся за горизонтом. Это не был обычный спутник который можно наблюдать в безлунную ночь на небе, так как был гораздо ярче любой самой яркой звезды, причём почти днём(было светло как днём)...
Теперь два случая с лучами или прожекторами, которые я наблюдал несколько лет назад.
Лето. К вечеру небо завалило грозовыми тучами и начало тихонько погромыхивать. Когда стемнело гроза уже бушевала со всей своей силой, причём молнии шли одна за другой. Дождя не было. Случайно мы увидели как наши соседи стоят на улице и смотрят куда-то на небо в одну точку. Посмотрели туда и мы. И вот что увидели там. Было очень темно, только молнии освещали наш  посёлок, и заросшие лесом сопки на той стороне Енисея проявлялись под мощными всполохами бледного света. Я увидел как с северного направления какой-то отчётливо виденный и очерченный , но состоящий как-будто из лёгкого прозрачного тумана, луч, прорезал ночную темень откуда-то с земли и светил прямо в небо. Луч был огромных размеров. Его было еле видно, но он был всё-таки очень заметен в ночной темени. Самое интересное было то, что этот луч быстро двигался!!! Как быстро и в каком направлении? Быстро, это значит, как-будто какой-то наводчик сидел за прожектором и быстро его направлял на интересующий его обьект! Примерно в доли секунды он перестраивался в другом направлении, хотя та точка из которой исходил сам луч оставалась, по видимому неизменной. Что же его интересовало? Самое интересное было то, что он перестраивался именно в том направлении, в котором потом появлялась молния! Его интересовала именно молния!!! Всё это продолжалось с пол часа(то есть быстрая перестройка луча на молнию) Но это ещё не всё! Вдруг этот луч исчез с севера, но тут же появился на востоке и продолжал манипуляции уже с восточной стороны, но уже не долго, та к как опять исчез и появился(сразу!) уже на юге, светя к северу. Было жутко. Было чувство как-будто бы мы , этот маленький посёлок окружены чем-то враждебным, более сильным и могущественным, чем мы... Не то, чтобы было страшно - нет, но сознание того, что КТО-ТО МОЖЕТ ТАКОЕ, и по видимому наблюдает за нами как за муравьями, давало чувство некой жути.
После этого случая я видел ещё раз некии лучи, но уже в спокойной обстановке без грозы и молнии.
Была осенняя ночь. Я ложусь довольно поздно, иногда засиживаясь далеко за полночь. Когда безоблачное небо, то люблю перед сном минут 15 понаблюдать за звёздами, и, кстати, таким образом можно многое увидеть интересного, так как на небе оказывается идёт достаточно бурная деятельность...
Так вот, кинул случайно взгляд на сопку, которая находится прямо на том берегу Енисея. А за сопкой показалось некое свечение. Заинтересовавшись вышел на улицу с биноклем. За горой ясно виднелись три рядом стоящих как по шеренге туманных и еле видимых, но ясно очерченных луча. Они светили прямо вверх. На некотором отдалении, которое я оценил в 2 километра стояли такие же лучи, но уже в большем количестве(4-5). Все эти лучи располагались на равном отдалении друг от друга, группами по 3 и более лучей. Вся эта система не подавала признаков жизни, - просто светила прожекторами в небо. Я пошёл спать. Ночью, через несколько часов проснулся и выглянул в окошко: они продолжали светить...
Следующей ночью всё исчезло: как-будто и не было ничего...

 

 
 
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: mityok999 от 12 Сентябрь 2015 г., 01:16:53
Дима большое спасибо за обстоятельность,я статист, инфа пошла в копилку.Будут вопросы ,если есть ответ поделюсь.
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: Hoclaerhilz от 24 Май 2018 г., 11:11:31
I want to know about this forum where you brought this content from.
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: Relax от 24 Май 2018 г., 17:48:25
What interests you?
Ольга недавно написала. что это "бот". Он уже писал недавно то же самое.
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: mityok999 от 25 Май 2018 г., 02:23:18
Сенькс , я запамятовал.
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: --567-- от 25 Май 2018 г., 22:48:32
What interests you?
Ольга недавно написала. что это "бот". Он уже писал недавно то же самое.
Это другой...
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: ALBA от 26 Май 2018 г., 06:38:47
What interests you?
Ольга недавно написала. что это "бот". Он уже писал недавно то же самое.
Это другой...

Но тоже бот.
Название: Re: Таинственные боты.
Отправлено: Relax от 26 Май 2018 г., 08:22:59
 Предлагаю переи еновать тему в "Таинственные боты".  8)
 :D
 Или "тупые боты". ???
 
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: Relax от 26 Май 2018 г., 09:13:01
Вообще-то так называемые "световые столбы" -явление отнюдь не редкое. Лично наблюдал несколько раз в своем городе. Наиболее ярко проявились один раз зимой, в сильный мороз при отсутствии ветра.  Возникают над источниками света и представляют собой рассеивание света на  мельчайших льдинках, носущихся в воздухе. Или в теплое время года при определенных могодных условиях (большая влажность воздуха).
Есть небольшой материал по данной теме  https://www.ufo-com.net/observes/detail.php?ELEMENT_ID=8319
И в сети немало красивых фотографий с описанием явления. Как пример (найдено поисковиком) https://awesomeworld.ru/prirodnye-yavleniya/svetovye-stolby.html
Иногда "сенсацию" вызывает работа различных световых установок по типу "вращающийся прожектор" или тому подобного. В моем городе одно время такой аппарат с несколькими вращающимися лучами использовался в клубе-ресторане.Вечером смотрелось красиво и было заметно с большого расстояния. Потом наверное перегорела дорогая лампа и "шоу" прекратилось.
Красиво, но ничего загадочного. 
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: piton6 от 27 Май 2018 г., 10:05:52
Заезжие цирки любят устраивать такие шоу со светом, для привлечения клиентов. Наблюдал неоднократно.
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: mityok999 от 27 Май 2018 г., 10:53:41
Да -тоже раз купился, на стадионе шоу было уж не помню циркачи или артисты. 
Необычные лучи заметил километров за 10 от того места где они возникали. (думаю нло :o не иначе)Только вот не понял лазерная или дуговая лампа светила. Но лучи явно пространство пронизывали на многие километры не рассеиваясь. Короче природу источника света установить не удалось.
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: Relax от 27 Май 2018 г., 16:22:34
Да -тоже раз купился, на стадионе шоу было уж не помню циркачи или артисты. 
Необычные лучи заметил километров за 10 от того места где они возникали. (думаю нло :o не иначе)Только вот не понял лазерная или дуговая лампа светила. Но лучи явно пространство пронизывали на многие километры не рассеиваясь. Короче природу источника света установить не удалось.
"Лазерных ламп " не существует. В мощных прожекторах используют  металлогалогенные  газоразрядные лампы . Очень яркий
свет и очень бешенная цена.  :'( 
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: mityok999 от 27 Май 2018 г., 17:59:09
"Лазерных ламп " не существует. 
  :) в курсе  .
 Где то читал ,что можно пространство обыкновенным лучом света "пробить " ( что бы не рассеивался)- мощность нужна.
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: Relax от 28 Май 2018 г., 02:27:49
"Лазерных ламп " не существует. 
  :) в курсе  .
 Где то читал ,что можно пространство обыкновенным лучом света "пробить " ( что бы не рассеивался)- мощность нужна.
:o
У нас (на Земле) такие технологии противоречат основам физики. В воздухе же всегда есть и пыль, и водяной пар. Мощный луч света будет выжигать пыль и даже если испарит атмосферную влагу -все равно будет рассеиваться, потому что будут возникать участки с другим коэффициентом преломления. И что значит "пробить пространство"? Куда пробить?  :o
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: mityok999 от 28 Май 2018 г., 08:42:43
Да в курсе я    Серж,   в курсе.  Ничего доказывать не стану. Факторы влияющие на распространение световых волн и радио волн мне известны
 Просто рассуждаю.  Возможно есть такой эффект.  Ведь если свет отклоняется вблизи массивных объектов , то значит фотон так же обладает массой. И утверждение  того что большая масса фотонов(своей массой) преодолеет большее пространство атмосферы( с противодействующими факторами - пыль , влажность и т д) имеет место быть.
 Да , к стати есть такой фактор как окна прозрачности . Они кажется существуют во сём диапазоне частот.
Окно́ прозра́чности (англ. TransmissionWindow, TelecomWindow) — диапазон длин волн , в котором имеет место меньшее, по сравнению с другими диапазонами, затухание излучения в среде
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: Relax от 28 Май 2018 г., 11:31:35
Цитировать
Ведь если свет отклоняется вблизи массивных объектов , то значит фотон так же обладает массой.
А если фотон (как вроде по официозу) не имеет массы (покоя), а отклоняется вблизи массивных тел потому, что там искривлено само пространство? Так сказать рельсы идут по дуге?
Я читал что наблюдали исходящие из НЛО лучи, которые искривлялись и даже втягивались обратно. Но были ли это фотоны?  Или наблюдался побочный эффект в виде свечения воздуха (типа ионизация или чего-то подобное).
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: ЛУТ от 28 Май 2018 г., 13:00:52
Если по Эйнштейну - то искривление пространства. Но это не точно  ::)
Если по последним тенденциям теоретической науки - то из за замедления времени , всё притягивается к массивным объектам. Но по тем же передовым теориям - времени нет. Да и масса это иллюзия возникающия из за инерции которая (тоже иллюзия) - следствие взаимодействия с полем Хигса .
А если масса это иллюзия то что есть ? Энергия конечно - это то что реально присутствует во вселенной. :)
Любое скопление энергии(материя) это низкая энтропия  и эта энтропия стремиться стать высокой (второй закон термодинамики не отменить) в результате этого стремления и происходят все физически процессы которые мы наблюдаем. Но это всего лишь метаморфозы энергии, то что мы видим как физический мир - это всего лишь интерпретация нашего восприятия.
А притяжение это замедление энтропии вблизи концентрации низкой энтропии,   и в следствии замедление всех процессов (что мы интерпретируем как замедление времени) скорость фотона падает и он меняет свою траекторию , но всё это относительно и для нас фотоны перемещаться с предельной скоростью, потому как все процессы равномерно замедленны на поверхности земли.
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: mityok999 от 29 Май 2018 г., 02:22:29
А если масса это иллюзия то что есть ? Энергия конечно - это то что реально присутствует во вселенной. :)
Любое скопление энергии(материя) это низкая энтропия  и эта энтропия стремиться стать высокой (второй закон термодинамики не отменить) в результате этого стремления и происходят все физически процессы которые мы наблюдаем. Но это всего лишь метаморфозы энергии, то что мы видим как физический мир - это всего лишь интерпретация нашего восприятия.

ЛУТ как всегда прав- метаморфозы.
И мы одно из них проявление.
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: Relax от 29 Май 2018 г., 06:32:19
А если масса это иллюзия то что есть ? Энергия конечно - это то что реально присутствует во вселенной. :)
Любое скопление энергии(материя) это низкая энтропия  и эта энтропия стремиться стать высокой (второй закон термодинамики не отменить) в результате этого стремления и происходят все физически процессы которые мы наблюдаем. Но это всего лишь метаморфозы энергии, то что мы видим как физический мир - это всего лишь интерпретация нашего восприятия.

ЛУТ как всегда прав- метаморфозы.
И мы одно из них проявление.
И шо теперь будет? Конец света с метаморфозами?  Энтропия +эфир =таинственные лучи?
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: mityok999 от 29 Май 2018 г., 12:20:44
Цитировать
Ведь если свет отклоняется вблизи массивных объектов , то значит фотон так же обладает массой.
А если фотон (как вроде по официозу) не имеет массы (покоя), а отклоняется вблизи массивных тел потому, что там искривлено само пространство? Так сказать рельсы идут по дуге?
  По твоему Серж пространство это пустота . Искривим пустоту -так что ли.
ЛУТ как всегда прав- метаморфозы.
И мы одно из них проявление.
И шо теперь будет? Конец света с метаморфозами?  Энтропия +эфир =таинственные лучи?
Тут ты прав -оффтоп...
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: Relax от 29 Май 2018 г., 14:44:48
Цитировать
По твоему Серж пространство это пустота . Искривим пустоту -так что ли.
А что смущает в искривлении "пустоты"? Пусти с наклонной плоскости шарик стальной -скатится вниз по прямой. Расположи в середине плоскости по высоте  и немного сбоку магнит -шарик в движении отклонится. Пока шарик не пускаешь -есть магнитное поле или нет?  ;)
Вот все опыты показывают, что скорость света постоянна.  Вне зависимости движешься ты к источнику света или от него. Это упрямый факт. Хотя с точки зрения обычной физики наш разум этого не приемлет.
Ты суслика видишь?
-Нет.
- А он есть!
 8)
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: vstalk от 29 Май 2018 г., 19:46:35
А притяжение это замедление энтропии вблизи концентрации низкой энтропии ...
:o
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: mityok999 от 29 Май 2018 г., 20:40:19
А притяжение это замедление энтропии вблизи концентрации низкой энтропии ...
:o
Зёма Лут не так  прост как кажется.Интерпретация его полёта мысли более глобальна.
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: mityok999 от 29 Май 2018 г., 20:44:10
Цитировать
По твоему Серж пространство это пустота . Искривим пустоту -так что ли.
А что смущает в искривлении "пустоты"?
  Серж а тебя не смущает что ты оперируешь с несуществующими параметрами...
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: Relax от 29 Май 2018 г., 20:50:20
Цитировать
По твоему Серж пространство это пустота . Искривим пустоту -так что ли.
А что смущает в искривлении "пустоты"?
  Серж а тебя не смущает что ты оперируешь с несуществующими параметрами...
А что такое "несуществующие параметры" в данном случае? Поясни..
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: mityok999 от 29 Май 2018 г., 20:59:25
Ну пипец - параметры пространства  - x y z   и всё ...   Мы измеряем пустоту.  Серж что есть в твоём понимании пространство.
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: Relax от 29 Май 2018 г., 21:07:26
Ну пипец - параметры пространства  - x y z   и всё ...   Мы измеряем пустоту.  Серж что есть в твоём понимании пространство.
Еще раз более внятно можно? Пространство конечно имеет три измерения. Я об этом читал.. Так какие параметры не существуют?   Только учтите, сударь! Я взамен попрошу перечислить все параметры эфира. Того самого Вами любимого. Который по Вашему мнению падает на Землю и заменяет несуществующее (как Вы считаете) тяготение. Какие там еще свойства Вы этому эфиру присвоили?-ах. от отрицательно заряжен? -Так когда я и все присутствующие услышат существующие теоретические и практические доказательства Ваших слов?  Или это как всегда: написал что взбрело в голову и "хлопайте в ладоши нам".
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: mityok999 от 29 Май 2018 г., 21:22:52
Серж - ты прекрасно знаешь что я отвечу об эфире.  Но.. хотелось бы изречь другое . Почему мы измеряем пространство в 3D , да потому что мы сами живём в этом измерении.  И что то  мне подсказывает что других измерений нет.
Да ..-ввели понятие время.. -абстракция не существующая. А для чего - просто удобно отслеживать процессы. и всё.
Так что по твоему пространство?
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: vstalk от 29 Май 2018 г., 21:30:58
Интерпретация его полёта мысли более глобальна.
Бывает и такое  :)
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: mityok999 от 29 Май 2018 г., 21:34:33
Интерпретация его полёта мысли более глобальна.
Бывает и такое  :)
Володя из всего наработанного материала делаю вывод что реально все проявления есть метаморфозы энергии.
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: Relax от 29 Май 2018 г., 21:48:22
Серж - ты прекрасно знаешь что я отвечу об эфире.  Но.. хотелось бы изречь другое . Почему мы измеряем пространство в 3D , да потому что мы сами живём в этом измерении.  И что то  мне подсказывает что других измерений нет.
Да ..-ввели понятие время.. -абстракция не существующая. А для чего - просто удобно отслеживать процессы. и всё.
Так что по твоему пространство?
Когда хочетая ответить одно, но "изрекается" другое.. А что-то подсказывает.. Вот и задавайте вопросы о пространстве тому, кто это "что-то". Или просто открываем энциклопедию и читаем "что такое пространство". https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Пространство_в_физике
Если лично Вас не устраивает такое определение - пишите свое определение, отправляйте в википедию и там доказывайте, что Ваше определение лучше. А нам давайте ссылку на новое определение. В чем проблема?
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: mityok999 от 29 Май 2018 г., 23:40:51
 
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: Relax от 30 Май 2018 г., 01:12:27
Беседовать -не будем. Потому что обсуждать "что такое пространство" на этом форуме - это уподобляться тем двум мужикам из произведения Гоголя, которые обсуждали
Цитировать
"Вишь ты, - сказал один другому, - вон какое колесо! что ты думаешь, доедет то колесо, если б случилось, в Москву или не доедет?" - "Доедет", - отвечал другой. "А в Казань-то, я думаю, не доедет?" - "В Казань не доедет", - отвечал другой. Этим разговор и кончился
Зачем плодить мертвые души? У одного куда не кинь -все энтропия. У другого-эфир. У третьего - познание вселенной посредством "тонкой энергии". Что в итоге получаем? Только процесс ради процесса. Все делают заявления и..   ???
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: ЛУТ от 30 Май 2018 г., 12:39:02
А ещё можно делать заявления - что все делают заявления  ::)
И .... ?
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: mityok999 от 30 Май 2018 г., 20:55:22
Серж уже не тот - се ля вита.

Так продолжим.
 Пустое пространство.  Человек оказался в звездолёте который перемещается со сверх световой скоростью равноускоренно .
И как же понять человеку что он не стоит на месте а перемещается? И с какой скоростью?
Приборы в звездолёте не работают.
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: Relax от 31 Май 2018 г., 06:38:26
А ещё можно делать заявления - что все делают заявления  ::)
И .... ?
и попытаться вместе выработать новую теорию. Именно теорию, а не в стиле "мне кажется, что эфир рождается".
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: Relax от 31 Май 2018 г., 06:46:53
Серж уже не тот - се ля вита.

Так продолжим.
 Пустое пространство.  Человек оказался в звездолёте который перемещается со сверх световой скоростью равноускоренно .
И как же понять человеку что он не стоит на месте а перемещается? И с какой скоростью?
Приборы в звездолёте не работают.
1А я слышал, как Митек говорил, что пустого простран тва не бывает..
2. Звездолет не может перемещаться со сверхсветовой скоростью от слова "вообще".
3. Человеку для понимания стоит он на  месте или пеиемещается надо просто пройтись по коридору звездолета   

       Какое отношение весь этот сверхсветовой бред имеет к теме "таинственных лучей"?
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: ЛУТ от 31 Май 2018 г., 12:13:45
2. Звездолет не может перемещаться со сверхсветовой скоростью от слова "вообще".
То есть - никаких пришельцев из других галактик (да со звёзд нашей галактики)  быть не может в принципе ?
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: Relax от 31 Май 2018 г., 19:44:28
2. Звездолет не может перемещаться со сверхсветовой скоростью от слова "вообще".
То есть - никаких пришельцев из других галактик (да со звёзд нашей галактики)  быть не может в принципе ?
Да. Абсолютно. Перемещение между галактиками классическими звездолетами невозможно в принципе. Даже достижение ОКОЛО световой скорости невозможно для самых супер-бупер развитых цивилизаций. Математически обсчитано и доказано Т.А.Агекян к книге http://padaread.com/?book=18167
В сущности, в это  я когда-то ткнул носом Александрова. Но в ответ получил что-то невнятное типа "есть и другие вычисления".  ;D
Получилось что-то типа "есть мнение что число "ПИ"  невсегда  равно 3,14..  ;)
Конечно, логических доказательст (как и математических) предоставлено не было, но "раз Шеф  сказал"..
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: ЛУТ от 31 Май 2018 г., 20:02:50
Физически невозможно - это да. Но есть вероятность что не всё определяется известной нам физикой, только так ...
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: Relax от 31 Май 2018 г., 21:25:48
Физически невозможно - это да. Но есть вероятность что не всё определяется известной нам физикой, только так ...
Вероятность события оценивается теорией вероятности. Основанной на известной нам математике. Таким образом откидывая извесную нам математику ( читай- физику), мы можем предполагать что угодно. Вплоть до перемещения инопланетных наблюдателей к Земле посредством использования в качестве движущей силы  духовных эманаций Высшего Божества Ктулху. Без всяких звездолетов посредством астрального полета. Такая вероятность ведь тоже имеет быть.  Вопрос только в цифрах -а точнее в величине такой вероятности. И в том какую вероятность мы должны использовать в реалии. Конечно, может быть весь мир перевернется вместе с классической физикой после того, как.. Ну типа инопланетяне согласно официально одобренной программе контакта с пилотами НЛО посредством световыз сигналов таки нам ответят и скажут, что .. Может быть..
Говорят что один солдат спросил прапорщика летают ли свиньи. На что прапор ответил:
-Ну ты и дурной! Свиньи не летают!
- А вот товартщ генерал говорил что летают.
-А! Тогда конечно летают! Но низенько и только по уставу строевым полетом.
      Вопрос: насколько вероятен полет свиньи бех пропеллера?
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: ЛУТ от 31 Май 2018 г., 22:19:42
Вероятность события оценивается теорией вероятности. Основанной на известной нам математике. Таким образом откидывая извесную нам математику ( читай- физику)...
Не всё так однозначно.
Некоторые квантовые эффекты говорят о том что вероятность(читай - наша физика) определяться причинно-следственными связями с наблюдателем.
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: Relax от 31 Май 2018 г., 23:21:04
Да, я читал о этом и даже по ссылкам этого форума. Однако есть пару так сказать "философских вопросов". Например "что есть присутствие с точки зрения физики "?
Присутствует ведь не абстракная душа человека, а конкретное физическое тело. С весом, емкостью,  излучением различных видов .. 
И еще: если за ходом эксперимента наблюдают через видеокамеру - это присутствие или отсутствие?  :)
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: ЛУТ от 31 Май 2018 г., 23:49:28
Наблюдатель это тот кто интерпретирует результаты эксперимента, он может быть где угодно - хоть на Марсе.
Понятие наблюдателя пришлось ввести для описания квантовых эффектов , это не человек с его полями и тд... это то что интерпретирует результат эксперимента, вот и всё. Но эта интерпретация влияет на исход эксперимента. Вернее выберет исход - только одним своим присутствием в эксперименте,  и математически это подтверждается  - но это ещё та математика  ::) сплошные комплексные числа которые сами по себе - ничего не говорят человеку о том что они описывают.
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: Relax от 01 Июнь 2018 г., 00:28:30
А вот если практически: берем определение наблюдателя
Цитировать
это не человек с его полями и тд... это то что интерпретирует результат эксперимента, вот и всё.
и приходим к странному выводу: если эксперимент был без наблюдателя -то как мы узнаем что его отсутствие дало другой результат, чем его присутствие?  :oИ чтотозначает "интерпретация результата"? Если не ошибаюсь, там речь шла о электронах и интерференции,не так ли? Так если интерференция есть -то она есть. А если нету -так значит событие не произошло однозначно? Я же не.могу открыть скажем коробку и увидев там яблоко (или пустую.коробку) интерпретировать мое наблюдение в стиле "сооласно комплексным числам " вот этак на 40 процентов я вижу наличие яблока. А на оставшиеся 60% его тут нет.  ;D
Да, мы не можем сказать жив ли кот Шриденгера до того как откроем ящик. Нотесли мы его открыли -так кот или жив, или мертв! Даже если мы как-то повлияли своим наблюдением на его состояние, то ведь состояние кота "интерпретации" не подлежит. Он труп или требует сметану?
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: mityok999 от 01 Июнь 2018 г., 08:28:07
Да, в эксперименте с наблюдателем скорее всего был расчёт на сенсацию. Скоропостижные результаты. Я больше согласен с Сержем. В качестве наблюдателя рассматривался датчик(поясните мне работу датчика). Было бы гораздо интереснее наличие разницы в результатах эксперимента в зависимости от того смотрит оператор на монитор или нет. Короче вилами по воде.
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: ЛУТ от 01 Июнь 2018 г., 09:56:50
Так если интерференция есть -то она есть. А если нету -так значит событие не произошло однозначно?
В том то всё и дело что не всё так однозначно. И что там происходит без наблюдателя можно узнать по косвенным данным , (та самая интерференционная картина) и при попытке наблюдателя узнать что происходит на самом деле( минимально влияя на сам процес) происходит слишком уж кардинальные перемены в поведении частиц - интерференция рушиться. (тот самый волновой коллапс) Но вот вопрос - а что происходит когда наблюдатель вообще не интерпретирует эксперимент? ( не смотрит) приводит к интересным выводам - которые подтвердились в эксперименте с отложенным выбором . Смысл в том что сам факт наблюдения выбирает физику материи(и не важно когда ты хочешь наблюдать сейчас или в будущем) - даже если нет никакого воздействия на кванты .

Ну прочитайте уже и попытайтесь вникнуть https://habr.com/post/365651/
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: Relax от 01 Июнь 2018 г., 20:21:23
Да, в эксперименте с наблюдателем скорее всего был расчёт на сенсацию. Скоропостижные результаты. Я больше согласен с Сержем. В качестве наблюдателя рассматривался датчик(поясните мне работу датчика). Было бы гораздо интереснее наличие разницы в результатах эксперимента в зависимости от того смотрит оператор на монитор или нет. Короче вилами по воде.
Вот редкий случай когда даже я соглашусь.. Как там недавно на коллайдере было? Штекер плохо техник вставил -и уже сверхсветовая скорость "нарисовалась"  ;D Конечно разобрались, но вякнуть кто-то ведь успел о мировой сенсации..   >:
И очень неплохо о датчике замечено. Потомутчто сам датчик влияет на процесс -это обязательно! Что при опытах с мельчайшими частицами банально будет влиять на результат. Ну вот как пример: если мы желаем проверить наличие или отсутствие фотона -нужен фотодатчик. Который этот фотон зарегистрирует, но и одновременно поглотит и тем самым не даст фотону в дальнейшем себя проявить в оптическом эксперименте. Мы можем обнаружить фотон, но самим фактом обнаружения мы этот фотон удаляемв качестве участника дальнейших событий. И тем самым мы или прерываем эксперимент, или признаëм недостоверность самого факта наличия фотона. Что опять же ставит эксперимент "ниже плинтуса".
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: Relax от 01 Июнь 2018 г., 20:52:06
Лут!! Вот Вы мне дали ссылку и советуете почитать и вникнуть. Спасибо! Вникнул.  ;D Сразу же:
Цитировать
Будущее влияет на прошлое? Учёные подтвердили мысленный квантовый эксперимент Уиллера на примере отдельных атомов
Уряяя!  А дальше после заголовка?
Цитировать
Профессор Эндрю Траскот и студент Роман Хакимов отважно заглядывают в квантовый мир
Упс? Так ученые или один ученый и один студент (который там может быть профессору кофе готовил и отвертку подавал?)  ;)
Где эти ученые во множественном числе?  :o
Опять же читаем дальше:
Цитировать
исследовании поведения квантовых частиц учёные из Австралийского национального университета подтвердили, что квантовые частицы могут вести себя настолько странно, что кажется, будто они нарушают принцип причинности.
Простите,  а где список ученых?  Ну не принимать же за ученого студента. Он может и умный, но.. пока в научном мире -никто .  А потому такие "сенсации" - "ф топку нафик-нафик!" Я, знаете ли, иногда много нахожу на просторах интернета чего-то в этом стиле : "Ученые разгадали природу полтергейста", "Ученые доказали что .."  А ктоь. простите. им присвоил их "научный титул" и за что?  Кто они и что они в мире науки?  Чем известны в хорошем смысле этого слова?
Даже если там и профессор, и студент гении -то так о открытиях не пишут.  Это просто несерьезно. Какой-то "чувак" накопал из интернета несколько сенсаций и вот выдал свое.  ;)
Я вот как-то спорил с одной дамой, которая писала о сверхсенсационных заявлениях одного физика. Вот типа он такой (заявляла она), что прям всех академиков вверх ногами и такое изучает... Ну прям на уровне Джордано Бруно. Сам готов в голом виде с фиговым листочком на костер запрыгнуть. А потом я сам перевод статьи нашел (точнее адекватный перевод интервью http://ufology-news.com/intervyu/intervyu-s-massimo-teodorani.html) и как оказалось -мадам цитировала пересказ пересказа,  переведенного автопереводчиком "Гугл".   ;) ;D :'( Ну, примерно так.. Да, ученый имеет свою точку зрения на некоторые явления -но на костер не запрыгивает. Даже не голым. Дышим спокойно и скептически! Пока не будет нормальная публикация с отзывами других ученых и так далее.
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: mityok999 от 02 Июнь 2018 г., 00:27:36
Серж, быть жесточайшим прагматиком не есть хорошо. Ведь как говорится  с водичкой можно и ребёночка выплеснуть . Понимаешь о чём я толкую...
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: Relax от 03 Июнь 2018 г., 01:37:16
Серж, быть жесточайшим прагматиком не есть хорошо. Ведь как говорится  с водичкой можно и ребёночка выплеснуть . Понимаешь о чём я толкую...
Это если в тазике вода, то и ребенка можно выплеснуть ненароком. А если кругом мутное болото -то в таком ребеночка искать бесполезно. И причем тут прагматизм? В статье упомянуты ученые.  Начинаешь читать -один ученый и один студент. Конечно. есть и другие статьи -но это не означает переворот в науке. Теории возникают и исчезают. Вот когда любая из этих сенсаций войдет в учебники физики как доказанный факт.. А пока все это из совсем другой "оперы". Да и пора уже признать тот факт, что во многих отраслях современной науки могут разобраться только очень подготовленные специалисты. У которых берут интервью плохо подготовленные журналисты. И уже потом эту информацию в искаженном и упрощенном виде получаем мы. И пытаемся что-то там открыть свое.. А был ли мальчик (в тазике)?
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: ЛУТ от 03 Июнь 2018 г., 10:29:35
Я вот тут привожу данные научных экспериментов - которые может повторить любой учёный при наличии соответствующего оборудования.

А в ответ - да кто они вообще такие...?  ???   и был ли мальчик...  ;D
Это прям мощные аргументы - для спора в пивной  ::)
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: vstalk от 03 Июнь 2018 г., 10:40:24
Да и пора уже признать тот факт, что во многих отраслях современной науки могут разобраться только очень подготовленные специалисты. У которых берут интервью плохо подготовленные журналисты. И уже потом эту информацию в искаженном и упрощенном виде получаем мы.
Совершенно верно, так и возникают сенсации.
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: ЛУТ от 03 Июнь 2018 г., 11:31:55
Да и пора уже признать тот факт, что во многих отраслях современной науки могут разобраться только очень подготовленные специалисты. У которых берут интервью плохо подготовленные журналисты. И уже потом эту информацию в искаженном и упрощенном виде получаем мы.
Совершенно верно, так и возникают сенсации.
Однако всё это не отменяет квантовые эффекты  ::) они существуют независимо от того - нравится вам это или нет  ;) и как я говорил - все эти эффекты стабильно  повторяемы   :)
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: ЛУТ от 03 Июнь 2018 г., 11:54:52
Тут как-бы не надо быть учёным что бы понять что-то не так с нашей картиной мира, если наука которая описывает этот мир не способна объяснить - почему одиночные фотоны ( или любые другие частицы) испускаемые по одиночке - создают дифракционную картину  ??? и пока этому не дадут внятное объяснение  - это будет сенсацией  :) Не говоря уже об эксперименте с отложенным выбором - который ставит весь наш мир "с ног наголову"  и критикам там вообще не за что зацепиться - поэтому они этот эксперимент вообще не замечают.
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: vstalk от 03 Июнь 2018 г., 12:35:56
Однако всё это не отменяет квантовые эффекты  ::) они существуют независимо от того - нравится вам это или нет  ;)
Так квантовые эффекты ни кто не отменяет, всё дело как их преподнести : как частицы "знающие " что за ними наблюдают и начинают вести себя по другому, или как частицы которые проявляют не характерные свойства . В первом случае сенсация , какие-то умные обладающие знаниями кванты, а второй случай показывает то, что наших знаний на данный момент не достаточно для  объяснения, и надо продолжать эксперименты.
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: ЛУТ от 03 Июнь 2018 г., 14:04:00

Так квантовые эффекты ни кто не отменяет, всё дело как их преподнести : как частицы "знающие " что за ними наблюдают и начинают вести себя по другому, или как частицы которые проявляют не характерные свойства.
Это уровень жёлтой прессы , и если кто то пишет что частицы знают что за ними наблюдают - этот никак не отменяет научные интерпретации этого эффекта, например - много мировую интерпретацию  :)
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: ЛУТ от 03 Июнь 2018 г., 14:22:43
показывает то, что наших знаний на данный момент не достаточно для  объяснения, и надо продолжать эксперименты.

В курсе что это уже длиться много десятков лет ? и эксперименты всё больше и больше рушат научные постулаты.
Уже есть и гипотезы и теории которые способны пустить всю нашу науку в новом направление (например отказ от времени как физического проявления). Но всегда найдутся такие кто скажет - давайте подождём , может мы просто чего-то не понимаем  И вот ждём - у моря погоды видимо  ::)
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: vstalk от 03 Июнь 2018 г., 15:33:22
В курсе что это уже длиться много десятков лет ? и эксперименты всё больше и больше рушат научные постулаты.
Если учесть сколько существует человечество и когда оно поняло, что все ,что нас окружает состоит из атомов , этот срок не такой уж и большой  :).
Что касается разрушений постулатов , то здесь нет ни чего удивительного . Это только подтверждает , что наши знания об окружающем мире очень малы. Открыли что-то, утвердили "постулат" и вроде бы все так и должно быть, а потом ненароком провели какой то эксперимент и оказалось что наши знания об этих частицах не достаточны, и их свойства и возможности во много раз превосходят наше представление о них.
Это и есть основа науки - поиск и постоянное обновление знаний и возможно даже кардинально .
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: Relax от 03 Июнь 2018 г., 17:00:31
показывает то, что наших знаний на данный момент не достаточно для  объяснения, и надо продолжать эксперименты.

В курсе что это уже длиться много десятков лет ? и эксперименты всё больше и больше рушат научные постулаты.
Уже есть и гипотезы и теории которые способны пустить всю нашу науку в новом направление (например отказ от времени как физического проявления). Но всегда найдутся такие кто скажет - давайте подождём , может мы просто чего-то не понимаем  И вот ждём - у моря погоды видимо  ::)
А в чем конкретно и как можно отказаться от времени как физического проявления?  Слова-то о теориях новых "звучат гордо".  8)
А на практике как мне рассчитать успею ли я доехать до какого-то места или нет? Ну, если "отказаться"?  Если уж пример один привели -так поясните.. А то непонятно как жить дальше.
И еще.,Вот на это
Я вот тут привожу данные научных экспериментов - которые может повторить любой учёный при наличии соответствующего оборудования.

А в ответ - да кто они вообще такие...?  ???   и был ли мальчик...  ;D
Это прям мощные аргументы - для спора в пивной  ::)
Как раз такие  данные экспериментов по таким ссылкам на личные блоги частного лица.. Как раз для споров в пивной.  Что такого плохого, что я спрашиваю "а кто это сказал и насколько он компетентен в данном вопросе?"?  Вы лично всему и всем верите просто потому, что кто-то что-то там сказал или написал?  Я вот еще раз повторяю: по Вашей ссылке в названии стоит слово "ученые" во множественном числе, а по тексту -так ОДИН  ученый.  С студентом в качестве помощника. Вот это -факт.
Как является фактом совсем другой формат публикаций о научных открытиях в нормальных изданиях. Даже если и "неклассических" и об "аномальном".
Вы же человек грамотный, Лут! Ну так просто поищите другие публикации и посмотрите КАК о сенсационных открытиях пишут в нормальных, солидных публикациях. Не для дилетантов и журналюг.
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: Relax от 03 Июнь 2018 г., 17:11:44
P.S. Да вот хотя бы сравните такую работу (даже рецензии есть!) http://www.unconv-science.org/n4/kernbach2/ о излучениях с тем, что обычно подают нам скороспело в виде "жареных фактов". Вот Вы пишите, что
Цитировать
Не говоря уже об эксперименте с отложенным выбором - который ставит весь наш мир "с ног наголову"  и критикам там вообще не за что зацепиться - поэтому они этот эксперимент вообще не замечают.
Так может (если и ) не замечают  потому, что сами "ниспровергатели постулатов" леняться опубликовать результаты своих экспериментов как положено в науке? А то получается как с "вечными двигателями"и их изобретателями. Все изобретают на бумаге и потом визжжат : "Я нарисовал схему двигателя, который точно рабочий, а эти замшелые академики продались нефтяной мафии и не хотят мой двигатель построить!!"
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: Relax от 03 Июнь 2018 г., 17:32:10
Отдельно посмотрел -поискал что же там такое с "отложенным выбором" и нашел уже несколько другую информацию "о австралийских ученых". И надо сказать, что выводы проведенного эксперимента (а он описан тут: https://nplus1.ru/news/2015/06/12/atoms-backward-causation) уже не столь сенсационны.
Цитировать
Таким образом, подтвердилось предположение Нильса Бора о том, что не имеет смысла приписывать то или иное поведение частицам – как волны или как собственно частицы — до того как было произведено измерение.
Конечно, есть там и предположение
Цитировать
Впрочем, существует еще одно маловероятное объяснение, что частицы каким-то образом получают информацию из будущего. Оно предполагает, что информация может передаваться быстрее света, что невозможно с точки зрения теории относительности.
Но его считают маловероятным.
Получается, что многие "обзоры науки" в интереете размещают не совсем добросовестные люди. Они выбирают лишь то, что более сенсационно звучит, но при этом отбрасывают другие интерпретации полученных результатов. Даже если сами авторы теорий и экспериментаторы склоняются к более вероятным объяснениям с точки зрения классики. 
И опять же статья об этом эксперименте была опубликована в уважаемом журнале. На что дана ссылка http://www.nature.com/articles/nphys3343
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: mityok999 от 03 Июнь 2018 г., 21:03:43
А в чем конкретно и как можно отказаться от времени как физического проявления?  Слова-то о теориях новых "звучат гордо".  8)
Серж ,а можно привести пример физич. проявления времени ...
Ато все пользуются типа физическим временем  не  зная что пользуются  его интерпретацией - то бишь процессом.
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: Relax от 03 Июнь 2018 г., 21:52:06
А не надо приводить никаких "физических проявлений". Просто живи и пользуйся в своих формулах как это делают все физики. Вот ты сам можешь например привести "физическое провление "числа  "Πи"?  Которое 3,14 и так далее? Длина окружности -это берем сантиметр портняжный и измеряем диаметр окружность бочки. Физическим проявлением будет обруч. Потом измеряем диаметр и делаем другое физическое проявление -  крышку. Потом после некоторого процесса через какое-то время черпаем из бочки содержимое и если сильно увлечемся -то потом такое "Пи" может почудиться.. Белое и с копытами. Или серая и с орешком.  ;D Но физического проявления этих представителей фауны соседи не заметят. Только самого физика.. Ик!
 ;D
Главное -процесс!  8) А последствия.. ну это же будет потом .
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: Relax от 03 Июнь 2018 г., 22:01:42
Ох, чуть не забыл! Специально для mityok999 !!  Наткнулся на оддну статейку.. Материал далеко не сегодняшний.. Но там и об Эфире.
http://bourabai.kz/velocity.htm
Все бы хорошо, но вот с некоторыми выводами я бы не согласился. Относительно изменение скорости электромагнитных волн при понижении частоты. Дядечка может и шибко ученый, но его опыты меня как-то ну не вдохновили. Как слегка помнящего основы радиотехники. Посмотрите сами, граждане.  Чего он там с генераторами, осциллографами и длинными проводами намудрил. И особенно второй опыт с воздушным конденсатором. Я пока промолчу. а вы "зацените". Прям основа для "эфирометра". Хех!  ;) ;D
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: mityok999 от 04 Июнь 2018 г., 02:55:21
Серж , ну не спроста же я пытался тебя вывести на тему о пространстве.  Есть кардинальные вопросы -ребром так сказать.  Ты как всегда беспардонно уходишь  от неудобного вопроса.  Как впрочем и о вопросе времени соскочил.Не честно с твоей стороны.
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: Relax от 04 Июнь 2018 г., 05:06:09
Серж , ну не спроста же я пытался тебя вывести на тему о пространстве.  Есть кардинальные вопросы -ребром так сказать.  Ты как всегда беспардонно уходишь  от неудобного вопроса.  Как впрочем и о вопросе времени соскочил.Не честно с твоей стороны.
Кардинальные вопросы хоть ребром,  хоть плоскостью не тебе и не мне решать. Максимум что мы можем -это проверить утверждение очередного "гения" (по моей ссылке читай) что скорость электромагнитных волн падает с частотой. Да и то скорее всего повторив его опыт с конденсатором. А уж о пространстве.. Надо не ребром.  а знаниями. То есть образованием профильным. Нечестно задавать неграмотные вопросы неграмотным людям. Успокойся уже, мировая физика вполне обойдется и без нас. Или поступим с сентября на физфак, потом -в аспирантуру, а там и доктарантура и прочая "тура"? Лет через 20 может быть и сможем понять что плохо в старых теориях, а еще через пять лет  что-то свое "пискнуть". Ну. не знаю как тебе-а мне сложновато все это провернуть. Ну разве что в пекле на сковородке диссертацию защищать придется..  ;D
Ну что вы все как дети малые. Изучили так сказать основы электротехники и ракету строить межпланетную пытаетесь. Причем в сарае на свои карманные деньги.
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: mityok999 от 04 Июнь 2018 г., 13:05:36
Знаешь Серж , у нас большая часть страны успокоенных...Лучше жить не стали.    Твоя мотивация того что  наш форум мало посещаемый сторонними людьми в следствие его не состоятельности в корне не верна.Очень мало образованных и  стремящихся к знаниям людей. Нет  интереса а у некоторых нет ума.На днях, парниша с которым работаю заявил ,что до луны по его сведениям километров сто не больше...  Тушите свет. :-\ Да ..., и в основном теле-зомбари.  ( к стати большинство ведущих на телевидении обучены НЛП.

 
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: ЛУТ от 04 Июнь 2018 г., 14:31:28
Как раз такие  данные экспериментов по таким ссылкам на личные блоги частного лица.. Как раз для споров в пивной.  Что такого плохого, что я спрашиваю "а кто это сказал и насколько он компетентен в данном вопросе?"

Изучайте - подробная информация про эксперимент, если это для вас не компетентно, то аргументы на уровне предоставленной информации в студию  ::)

Теория - по которой ставился эксперимент
https://en.wikipedia.org/wiki/Wheeler%27s_delayed_choice_experiment

Практическая реализация эксперимента
https://arxiv.org/pdf/quant-ph/0610241.pdf

Все эти ссылки есть в статье которую вы назвали некомпетентной .
Будущее влияет на прошлое? (https://habr.com/post/365651/)

По поводу отказа от времени как от физического проявления - я уже тут столько раз писал на эту тему одно и тоже ... кто хотел тот понял .
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: Relax от 04 Июнь 2018 г., 16:16:38
Насмешило! Мне дают в качестве контраргумента мою же ссылку А моего сообщения Вы наверное не читали.
Отдельно посмотрел -поискал что же там такое с "отложенным выбором" и нашел уже несколько другую информацию "о австралийских ученых". И надо сказать, что выводы проведенного эксперимента (а он описан тут: https://nplus1.ru/news/2015/06/12/atoms-backward-causation) уже не столь сенсационны.
Цитировать
Таким образом, подтвердилось предположение Нильса Бора о том, что не имеет смысла приписывать то или иное поведение частицам – как волны или как собственно частицы — до того как было произведено измерение.
Конечно, есть там и предположение
Цитировать
Впрочем, существует еще одно маловероятное объяснение, что частицы каким-то образом получают информацию из будущего. Оно предполагает, что информация может передаваться быстрее света, что невозможно с точки зрения теории относительности.
Но его считают маловероятным.
Получается, что многие "обзоры науки" в интереете размещают не совсем добросовестные люди. Они выбирают лишь то, что более сенсационно звучит, но при этом отбрасывают другие интерпретации полученных результатов. Даже если сами авторы теорий и экспериментаторы склоняются к более вероятным объяснениям с точки зрения классики. 
И опять же статья об этом эксперименте была опубликована в уважаемом журнале. На что дана ссылка http://www.nature.com/articles/nphys3343

Относительно же Ваших слов
Цитировать
По поводу отказа от времени как от физического проявления - я уже тут столько раз писал на эту тему одно и тоже ... кто хотел тот понял .
могу только заметить, что тут может писать кто хочет сколько угодно раз и о чем угодно. Но не все могут и оценить, и возразить достойным образом. А потому позволю.себе вопрос: а бурю не в стакане воды, а где-то покрупнее пытались поднять? (образно говоря).Например. предложите общественности свои доводы ну хотя бы вот тут http://www.unconv-science.org/ или в чем-то подобном.  Понимаете, вот как-то напоминает все это когда десятиклассник приходит к ученикам скажем третьего класса и рассказывает какое он умное изобретение сделал на уровне ВУЗа. Третьеклассники глаза от восхищения на лоб и челюсть конечно вниз - они же еще интегралов не проходили! Но почему -то десятиклассник упорно  не желает изложить свое открытие именно в ВУЗ-е, а все продолжает рассказывать в школе.  8) А что так?
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: ЛУТ от 04 Июнь 2018 г., 18:34:59
Насмешило! Мне дают в качестве контраргумента мою же ссылку А моего сообщения Вы наверное не читали.
Действительно смешно.
Я дал ссылки на первоисточники указанные в приведённой мной статье . Если их нашли позже то советую читать внимательнее посты оппонента пред тем как начинать спор, а не голословно обвинять в том что у кого то украли ссылки.
Речь изначально шла о том - а кто такие эти Австралийские учёные ? И когда выяснилось что о них написали в уважаемых изданиях сразу забылся этот вопрос  ::) и так как надо прицепиться к чему то разговор увёлся в сторону интерпретации их эксперимента.
Так для начала выясним ? Компетентны учёные или нет ?  вед кто-то тут  сомневался   ::)

А главное - как интерпретировать то что  чтица меняет  свои свойства в зависимости от действий в будущем ? Можно конечно невнятно сказать что частица "не то-не сё" но это не объясняет влияния действий в будущем на то чем станет частица сейчас .
 Ведь взаимодействие с препятствием происходит сейчас , и измерение потом. И именно измерение(наблюдатель) определяет чем будет частица . Хотя по всем канонам физики после пролёта через щели частица уже провзаимодействовала и определилась кто она - волна или частица материи.
А фраза что частица до измерения "не то - не сё" только подтверждает что именно наблюдатель определяет физику материи.

По поводу времени мне нечего добавить кроме того что я уже тут написал.
 Мне важно было понять самому - а не удивить или убедить кого-то, и это понимание частично родилось в спорах на этой площадке, именно поэтому я тут писал и спорил - это помогло мне разобраться самому.

Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: Relax от 04 Июнь 2018 г., 19:37:48
Цитировать
А главное - как интерпретировать то что  чтица меняет  свои свойства в зависимости от действий в будущем ?
- откинув всю "воду", остановимся на этом заявлении и попросим указать источник информации. где уважаемые ученые Шампани, Бургундии или Австралии заявили об этом как о установленном  научном факте. Кто, где,  когда и как это сказал и Доказал.  Ну, где там отзывы других ученых, темы диссертаций и тэ.дэ?  Попрошу "факты в студию".
Я вот слышал. что есть какая-то там ОТО Эйнштейна. Есть так называемые "Законы Ньютона".  Ну а что там с с Законом или Теорией о Предвидении Госпожи Частицы?
Жду..
P.S. "Как интерпретировать"? - да как угодно можно каждому! Кто-то в доме голым скачет и говорит. что это угодно его личному Богу. А кто-то говорит что все эти опыты от Сатаны. Но это лично его радость и его проблемы.
Ну,   а так как мы тут якобы на форуме от Научно-исследовательской организации, то извольте в доказательства Ваших слов привести нормальные (согласно нормам науки) ссылки   кто,   когда и где ДОКАЗАЛ на научном совете  что какая-то частица заглядывает в будущее?  Или будем интерпретировать количество осадков на огород в зависимости от настроения тещи,  которой ее кум не  сказал "Здравствуйте"?
 Формула зависимости частицы от будущего есть?  ;)
Цитировать
Мне важно было понять самому - а не удивить или убедить кого-то, и это понимание частично родилось в спорах на этой площадке, именно поэтому я тут писал и спорил - это помогло мне разобраться самому.
Ну,так я Вас поздравляю. Это очень хорошо, что Вы разобрались со своими личными проблемами. Но вот беда: Вы путаете личное с общественным. Люди в основном собрались на этом форуме совсем для других целей: ОНИ ЖЕЛАЮТ РЕШИТЬ ПРОБЛЕМЫ СОВРЕМЕННОЙ НАУКИ.  А с личными -это к психологам. Да-с!  ;)
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: ЛУТ от 06 Июнь 2018 г., 13:33:46
Ну,так я Вас поздравляю. Это очень хорошо, что Вы разобрались со своими личными проблемами. Но вот беда: Вы путаете личное с общественным. Люди в основном собрались на этом форуме совсем для других целей: ОНИ ЖЕЛАЮТ РЕШИТЬ ПРОБЛЕМЫ СОВРЕМЕННОЙ НАУКИ.  А с личными -это к психологам. Да-с!  ;)
Что-то попутал - этот форум не только ты  ::) и не льсти себе , ты бесконечно далёк от проблем современной науки, потому как все проблемы науки для тебя сводятся к фразе - КТО ТЫ ТАКОЙ ?  ;D

Именно люди с этого форума спорили со мной, выдвигали свои гипотезы, и тд...  и это было интересно не только людям с форума, так как количество просмотров  не малое.

- откинув всю "воду", остановимся на этом заявлении и попросим указать источник информации. где уважаемые ученые Шампани, Бургундии или Австралии заявили об этом как о установленном  научном факте. Кто, где,  когда и как это сказал и Доказал.  Ну, где там отзывы других ученых, темы диссертаций и тэ.дэ?  Попрошу "факты в студию".

Это очень странный (я бы даже сказал неадекватный) вопрос после стольких ссылок на первоисточник на теорию и на реализацию самого эксперимента  ???
Ну попробуем ещё раз - уважаемое это издание или нет решать конечно вам  ::) ;D , но там доступно описана ситуация с интерпретацией этого эксперимента. А ситуация такая - по логике этот эксперимент говорит о том что действие в будущем определяет прошлое , но этот вывод настолько сильно рушит все постулаты физики, что официальная наука просто не комментирует этот эксперимент.
https://www.popmech.ru/science/394092-kvantovyy-eksperiment-v-kosmose-dokazal-realnost-eto-vopros-lichnogo-vybora/
принятое в настоящем времени (убрать или не убрать второй разделитель) определяет событие прошлого (расщепляется ли фотон как волна или же проходит по одной траектории как частица). Современная квантовая теория избегает комментариев по этому поводу
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: mityok999 от 07 Июнь 2018 г., 15:53:44
Всё это доказывает что ни прошлого ни будущего нет есть настоящее(момент настоящего) . Времени нет.
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: Relax от 07 Июнь 2018 г., 18:52:05
Ну, я полностью НЕ прав. Лут прав, Митек АБСОЛЮТНО ПРАВ -(все кругом пропитано Эфиром).
Стесняюсь спросить: что дальше?  ???
Вы счастливы?-я рад за Вас всех. Общайтесь. Выдвигайте свои тЭории.  :)
Вопросов боьше нет? - ждем когда придет Val и расскажет нам о тессеракте и рептилоидах.
"Все будут счастливы в частном клубе сторонников Плоской Земли."
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: mityok999 от 07 Июнь 2018 г., 21:00:13
Серж , с понятием время всё ясно и просто.  Берём абсолютно пустое пространство . Как таковое в нём ни чего не меняется нет ни прогресса не регресса . И можно с уверенность заявлять что времени в нём нет.  Теперь добавляем в это пустое пространство атом материи и вуаля появляется реперная точка отсчёта называемая -время.  То есть любой процесс в пространстве запускает понятие времени.Теперь   прошлое -настоящее-  будущие.
Шкала Х состоит из  точек моментов процесса видоизменений энергии. Шкала Y  есть вектор указывающий на точку момента настоящего. Причём  этот вектор не имеет толщины .Момент настоящего походу нельзя измерить.
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: vstalk от 07 Июнь 2018 г., 22:14:02
Ведь взаимодействие с препятствием происходит сейчас , и измерение потом. И именно измерение(наблюдатель) определяет чем будет частица . Хотя по всем канонам физики после пролёта через щели частица уже провзаимодействовала и определилась кто она - волна или частица материи.
Но может быть всё намного проще   :) . После пролета через щель частица не определилась кто она волна или частица материи, а является и волной и частицей одновременно и в зависимости как её измерять ( наблюдать ), проявит соответствующие свойства. Если пытаться измерить её как волну , то и измерение покажет что это волна , если как частицу , то это будет частица. Но при всем при этом , вне зависимости проведенного измерения , эта частица есть и волна и материя одновременно.
  Это как электрический ток, можно измерить напряжение, а можно силу тока, но независимо что мы будем измерять ( наблюдать ) , ток обладает и тем и другим одновременно.
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: mityok999 от 07 Июнь 2018 г., 22:54:06
Ведь взаимодействие с препятствием происходит сейчас , и измерение потом. И именно измерение(наблюдатель) определяет чем будет частица . Хотя по всем канонам физики после пролёта через щели частица уже провзаимодействовала и определилась кто она - волна или частица материи.
Но может быть всё намного проще   :) . После пролета через щель частица не определилась кто она волна или частица материи, а является и волной и частицей одновременно и в зависимости как её измерять ( наблюдать ), проявит соответствующие свойства. Если пытаться измерить её как волну , то и измерение покажет что это волна , если как частицу , то это будет частица. Но при всем при этом , вне зависимости проведенного измерения , эта частица есть и волна и материя одновременно.
  Это как электрический ток, можно измерить напряжение, а можно силу тока, но независимо что мы будем измерять ( наблюдать ) , ток обладает и тем и другим одновременно.
Думаю так же как и зёма.
 Массив энергии есть сама частица , а то что она летит не в пустом пространстве а взаимодействует с эфиром(частицы эфира в разы меньше) это и есть проявление её как волны.   
Серж спокойнее :) 
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: mityok999 от 08 Июнь 2018 г., 13:24:18
(все кругом пропитано Эфиром).
Стесняюсь спросить: что дальше?  ???
Далее нужно прояснить свойство этого самого эфира. Поскольку получается что массы у материи тоже нет (есть только взаимодействие энергетич. потоков) ,а гравитация как таковая это иллюзия.
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: Relax от 08 Июнь 2018 г., 13:49:54
(все кругом пропитано Эфиром).
Стесняюсь спросить: что дальше?  ???
Далее нужно прояснить свойство этого самого эфира. Поскольку получается что массы у материи тоже нет (есть только взаимодействие энергетич. потоков) ,а гравитация как таковая это иллюзия.
Вот когда ты с формулами и результатами экспериментов докажешь, что массы у материи нет.. Тогда ты будешь общаться уже не на этом форуме и не со мной, а в Стокгольме с академиками. СтОя на церемонии в фраке и принимая поздравления.   8) А пока .. Да заявляй ТУТ что хочешь. Кого это в мире по сути волнует?    ;D
На форумах много чего пишут. И что нас давро уже захватили инопланетяне, и что ...
Какая разница?
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: Джо от 08 Июнь 2018 г., 17:11:53
Еще хотелось бы добавить. Сергей, после того как докажешь, молчи и никому формулы не показывай. Езжай сразу в Стокгольм. А то не ровен час другие туда поедут. )
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: mityok999 от 08 Июнь 2018 г., 23:56:23
Приходится быть ортодоксом в своих взглядах.  Сколько времени прошло ,а объяснить почему притягиваются массы так науке и не удалось.Нет даже намёка куда копать.  Некоторые формулы физических проявлений буквально притянуты за уши.
У адекватного любознательного   в меру образованного  человека  обязательно возникнут  вопросы.   :-\ Должны возникнуть...
Хотя подозреваю информация есть но не про нашу честь.  Обладая подобной инфо человек становится на уровень бога.
 
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: mityok999 от 09 Июнь 2018 г., 01:02:04
Что мы имеем
  Можно плясать от этой инфо.  И объяснить для начала инерцию массы. То есть проявление перегрузок в моменты ускорения и торможении и отсутствие такового при равноускоренном движении.
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: Relax от 09 Июнь 2018 г., 12:16:34
Приходится быть ортодоксом в своих взглядах.  Сколько времени прошло ,а объяснить почему притягиваются массы так науке и не удалось.Нет даже намёка куда копать.  Некоторые формулы физических проявлений буквально притянуты за уши.
У адекватного любознательного   в меру образованного  человека  обязательно возникнут  вопросы.   :-\ Должны возникнуть...
Хотя подозреваю информация есть но не про нашу честь.  Обладая подобной инфо человек становится на уровень бога.
Сразу же по-пунктам:
Цитировать
Приходится быть ортодоксом в своих взгляда
-да обычно как раз ортодоксами называют современных ученых. А Вы, значит, раньше своего времени уже того?  :o Сдался не объявляя войну.  ;)
Цитировать
Сколько времени прошло ,а объяснить почему притягиваются массы так науке и не удалось
-ну, некоторым людям наука до сей поры несмотря на все усилия  так и не смогла объяснить как по проводам керосин к лампочке качают. Но это не ее вина.
Цитировать
  Некоторые формулы физических проявлений буквально притянуты за уши.
Ну у Вас -то, сударь, вообще никаких формул нет. Абсолютно. Так, бла-бла-бла и все дела  ;D Так что чья бы корова мычала...
Цитировать
У адекватного любознательного   в меру образованного  человека
-Вот вся "соль " как раз в мере образования.  Адекватно считать что во многих областях знаний (да наверное во всех уже) необходимо быть узким специалистом и иметь очень хорошую подготовку. Конечно, любой электрик лампочку заменить может.Но вот рассчитать энергоснабжение города, проект новой электростанции.. Далеко не всякий. Адекватно,  конечно.  ;)
А так, на форуме -все мы ОГО-ГО!  8)
 
Цитировать
никакие волны не могут распространяться в пустоте;
Серьезно? -а керосин не может течь по медному проводу. Значит, никакого электричества нету.  ???
ВЫ, батенька, уже в шамана какого-то превращаетесь. Просто бормочите заклинания и все дела. "Не могут распространятся"- это Вам кто сказал? Что им мешает? Косность мышления на уровне "телега без лошади ехать не могет, значицца в антомобиле внутри хтой-то педали крутить как на лисапеде.".

А вот если сказать волшебное слово ЭФИР  -то все загадки науки будут конечно решены. Трах-тибидах -эфир!!
- и все стало понятно. ;D
И да.,между прочим... Отросительно гравитации, проницающей способности и пр.. -все равно может не помочь. Потому что все, что изложено про свойства эфира, противоречит друг другу. А это уже "край". Какие тут уже "уровни бога".
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: ЛУТ от 10 Июнь 2018 г., 11:38:33
Ведь взаимодействие с препятствием происходит сейчас , и измерение потом. И именно измерение(наблюдатель) определяет чем будет частица . Хотя по всем канонам физики после пролёта через щели частица уже провзаимодействовала и определилась кто она - волна или частица материи.
Но может быть всё намного проще   :) . После пролета через щель частица не определилась кто она волна или частица материи, а является и волной и частицей одновременно и в зависимости как её измерять ( наблюдать ), проявит соответствующие свойства. Если пытаться измерить её как волну , то и измерение покажет что это волна , если как частицу , то это будет частица. Но при всем при этом , вне зависимости проведенного измерения , эта частица есть и волна и материя одновременно.
  Это как электрический ток, можно измерить напряжение, а можно силу тока, но независимо что мы будем измерять ( наблюдать ) , ток обладает и тем и другим одновременно.
Дело в том что силу тока и напряжение можно измерить одновременно, они есть тут и сейчас. И если в будущем  измерить силу тока то сейчас не пропадёт напряжение  ::) А именно подобное и происходит с состоянием частицы.
 А ваше предположение о  том что до измерения частица не знает кто она  - говорит только о том что до измерения частицы не существует в нашем мире. Ведь частица существующая в нашем мире не может пролететь чрез щели будучи и волной и частичкой одновременно - это нарушение всех причинно-следственных связей  :) Щель это препятствие которое должно определить природу частицы , но как выяснилось природу определяет способ наблюдения  :)
 Все эти фокусы возможны только если предположить что существуют все возможные варианты реальности одновременно, и частица пролетает через щель как частица в одном варианте и как волна в другом. Наблюдатель просто выберет один из вариантов ставя тот или иной детектор уже после пролёта частицы через щели , что бы критики сели в лужу  :) - так как воздействия на частицу до пролёта через щели НЕТ.

  Берём абсолютно пустое пространство . Как таковое в нём ни чего не меняется нет ни прогресса не регресса . И можно с уверенность заявлять что времени в нём нет.  Теперь добавляем в это пустое пространство атом материи и вуаля появляется реперная точка отсчёта называемая -время.  То есть любой процесс в пространстве запускает понятие времени.Теперь   прошлое -настоящее-  будущие.
Шкала Х состоит из  точек моментов процесса видоизменений энергии. Шкала Y  есть вектор указывающий на точку момента настоящего. Причём  этот вектор не имеет толщины .Момент настоящего походу нельзя измерить.

По этой логике можно сказать что и пространства нет  ::) даже если есть одна частица, ведь нет относительно чего измерять расстояние.
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: Relax от 10 Июнь 2018 г., 12:34:50
Лут! (http://Лут!) Вот Вы пишите:
Цитировать
А ваше предположение о  том что до измерения частица не знает кто она  - говорит только о том что до измерения частицы не существует в нашем мире.
А о какой частице идет речь конкретно? Ведь разные частицы обладают разными свойствами. И говорить, что  частица что-то может или не может в данном случае выглядит странно Ведь  кажем электрон отклоняется в магнитном поле, а фотон спокойно продолжает путь. И что значит "не знает кто она"? Может быть, более корректно будет "до измерения частица не проявила одно из своих свойств"?  Например тот же фотон в разных условиях ведет себя по разному. В зависимости от того, куда попал и с чем столкнулся. Проходя сквозь стеклянную призму, он ведет себя как волна. А попав на металлическую поверхность, прояаляет себя как частица. Но Вы же не можете утверждать, что до взаимодействия с веществом фотон нп существует или "знает кто он". Для проявления какого-то свойства частица должна  вступить в контакт с датчиком. И взависимости от свойств датчика проявить свое свойство.  А до этого она есть, но может обладать хоть 10 свойствами.
Цитировать
Ведь частица существующая в нашем мире не может пролететь чрез щели будучи и волной и частичкой одновременно
А в сущности почему не может? Ведь скажем луч света спокойно проходит сквозь круглое отверстие и при этом сохраняет все свои и волновые, и "частицееобразные "свойства.  Конечно, тут важную роль играет размер отверстия. Но опять же надо учитывать размер частицы. Вы заметили, что везде разговор идет о щели.Возникает простой вопрос:а почему именно щель? А не круглая дырка (грубо говоря)? Это проще технически устроить? Но тогда возникают  вопросы:  через щель проходит одна "частица"  или шеренга частиц? А могут или нет они взаимодействовать между собой и проявлять таким образом определенные свойства как единое целое?
Вы (как мне кажется) используя термин "частица" присваиваете все им одинаковые свойства вне зависимости от того используют ли экспериментаторы в своих опытах электроны, протоны или скажем фотоны. Ну и вдобавок разве электрон (как и другие частицы) это "кирпичики мироздания"? А как же кварки (из которых и состоят электроны и пр. так называемые "элементарные частицы"? Их свойства могут или нет влиять на все эти опыты с неожиданной стороны?
"Чист" ли опыт?
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: ЛУТ от 10 Июнь 2018 г., 13:49:43
простой вопрос:а почему именно щель? А не круглая дырка (грубо говоря)? Это проще технически устроить? Но тогда возникают  вопросы:  через щель проходит одна "частица"  или шеренга частиц? А могут или нет они взаимодействовать между собой и проявлять таким образом определенные свойства как единое целое?
Простой ответ - две щели помогают определить состояние частицы (волна или корпускула)
 И с какой интересно логики (обычной физики) часты могут взаимодействовать  шеренгой ? (хотя никакой шеренги нет, частицы можно пускать по одной  в год - результат будет один и тот-же)
Тут только два объяснения - либо времени для частиц не существует и они могут взаимодействовать и с частицами нашего прошлого и с частицами нашего будущего, либо для частиц не существует именно нашего мира а существуют все вероятные миры одновременно  и частица взаимодействует с частицами из парциальных вариантов.
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: Relax от 10 Июнь 2018 г., 17:26:19
А вот интересно получилось:
Цитировать
Простой ответ - две щели помогают определить состояние частицы (волна или корпускула)
Именно две и именно щели! Получается, что одна щель не может определить свойство частицы (опять какой ?). 
И вместе с тем становится еще интереснее:
Цитировать
(хотя никакой шеренги нет, частицы можно пускать по одной  в год - результат будет один и тот-же)
Ну ведь одна частица может пролететь сквозь щель и.. Что дальше? 
Опыт имеет смысл если
1. частицы пускают одновременно
2. Обе частицы пройдут каждая сквозь свою щель. И только потом в результате взаимодействия или не взаимодействия свойств частиц мы увидим или не увидим полосы на экране. Или частицы попадут на рабочую поверхность какого-то датчика. Но ДО прохождения щелей каждая из частиц ничего не знает о своем будущем. Потому что еще не пролетела сквозь щель  как волна и соответственно не проявила свои свойства путем взаимодействия с другой частицей.
В результате чего наблюдают дифракционную картину в классическом опыте.
Две щели как раз не помогают определить состояние частицы (как Вы заявляете).  В эксперименте всегда участвуют две частицы каждая со своей щелью. И результат мы получаем в результате взаимодействия двух частиц. После того как обе подверглись прохождению через свою щель.
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: vstalk от 10 Июнь 2018 г., 17:59:05
Но может быть всё намного проще   :) . После пролета через щель частица не определилась кто она волна или частица материи, а является и волной и частицей одновременно и в зависимости как её измерять ( наблюдать ), проявит соответствующие свойства.
А ваше предположение о  том что до измерения частица не знает кто она ...
Я предполагал немного другое. Частица  обладает свойствами и как волна и как корпускула не зависимо от измерения .
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: Relax от 10 Июнь 2018 г., 18:07:36
P.S.  По сути принцип неопределенности Гейзенберга никого из физиков в ступор не вводит. И то.что результат эксперимента может зависить от наличия или отсутствия наблюдателя - почему бы и нет? Мы должны четко сформулировать что такое " наблюдение" в каждом конкретном случае. Тем более, что дело касается микромира. Иначе может получится примерно так: Мы бросаем в ящик куриные яйца и потом при помощи  оглобли пытаемся понять разбилось ли яйцо при падении или нет. Вы таскиваем оглоблю и видя,  что конец ее в желтке и белке,  делаем вывод : присутствие наблюдателя приводит к разбитию яиц в момент падения. Вывод: яйцо заранее знает что ее будут щупать большой палкой и разбивается. А вот если бы мы не собирались это делать- то яйцо после падения оставалось бы целым.  ;D
Но причем тут тогда в эксперименте с частицами "будущее" или "прошлое"?  Если у нас в руках "наблюдательная оглобля"?
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: Relax от 10 Июнь 2018 г., 19:06:22
P.P.S.  Посмотрел еще раз литературу по этой теме. И пришел к "самодогматическому выводу" - в настоящее время  без наличия специальных знаний в квантовую физику (и не только туда) нам , "простым смертным", лучше не совать нос. Даже просто  сравнивая уровень обсуждений (уровень аргументации) ну хотя бы вот с этим форумом https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,138645.0.html (я нашел его случайно) - так "небо и земля".
Потому трезво оценивая свой уровень знаний в данной области, я воздержусь от обсуждения всех этих квантовых запутанностей. Потому что все очень запущено. Ну, а насколько правы другие форумчане в своих выводах и громогласных заявлениях - это уже пусть судят читатели (ежели такие найдутся).
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: mityok999 от 10 Июнь 2018 г., 19:19:03
Но может быть всё намного проще   :) . После пролета через щель частица не определилась кто она волна или частица материи, а является и волной и частицей одновременно и в зависимости как её измерять ( наблюдать ), проявит соответствующие свойства.
А ваше предположение о  том что до измерения частица не знает кто она ...
Я предполагал немного другое. Частица  обладает свойствами и как волна и как корпускула не зависимо от измерения .
  Скажем иначе    -тело летит в воздушном пространстве с большой скоростью и мы слышим звуковые волны от летящего тела (пуля к примеру)Физ тело остаётся физ телом а звук это волна.
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: --567-- от 10 Июнь 2018 г., 21:50:01

Но причем тут тогда в эксперименте с частицами "будущее" или "прошлое"?  Если у нас в руках "наблюдательная оглобля"?
Оглоблей  бы  тебе  про  меж  незнаю    чего...
Вопрос  о    сдвигах   по   времени,    в   близи   портала  остался...
Спасибо   Ирине  Михайловне Мазаловой... теперь  у  меня  компы   стоят    включеными   через    бесперебойник...
Но   ,  при  открытии   портала,  бесперебойники  летят   чаще,    чем   компы....
Просто   теперь   ясно   видно.как  только,  происходит    сдвиг   во   вреени, раньше   это   просто  на   графике   отражалось...,  а   теперь   просто  летит    бесперебойник...
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: --567-- от 10 Июнь 2018 г., 22:04:50
Кстати  Радиоман....  Я  тут  зашел  на   форум   ТАФА....Ты  же  там   супермодератор...И,что   я   увидел?  Все  темы  ты   закрываешь...Ты  или  засланец(засранец)   или  что?Любой   чувак,   может   говорить  о  чем  он   хочет   и   может....Но   когда   закрывают  рты   (извини)   Ты   только   увеличиваешь    количество  пациентов   палаты   номер  шесть...
Я  давно    подозревал,  что  ты    засланец...
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: Relax от 10 Июнь 2018 г., 22:19:14

Но причем тут тогда в эксперименте с частицами "будущее" или "прошлое"?  Если у нас в руках "наблюдательная оглобля"?
Оглоблей  бы  тебе  про  меж  незнаю    чего...
Вопрос  о    сдвигах   по   времени,    в   близи   портала  остался...
Спасибо   Ирине  Михайловне Мазаловой... теперь  у  меня  компы   стоят    включеными   через    бесперебойник...
Но   ,  при  открытии   портала,  бесперебойники  летят   чаще,    чем   компы....
Просто   теперь   ясно   видно.как  только,  происходит    сдвиг   во   вреени, раньше   это   просто  на   графике   отражалось...,  а   теперь   просто  летит    бесперебойник...
Теперь осталось привести в порядок электрическую проводку и порталы вообще исчезнут.. ;D
А ВООБЩЕ - ИДИТЕ СПАТЬ, СУДАРЬ. А то опять на подвиги потянет пофлудить, порталы открыть "вникуда". А оно это кому-то надо? Тем более, что кроме очередного крика эфирПОРТАЛ!! ничего нормального мы не прочитаем. Ужьсколько раз твердили миру (ах.Нестерову) изложить все внятно и отослать ну хотя бы в штаб Космопоиска.. Но все как всегда. Крик "Караул!" сам по себе малоинформативен, знаете ли.
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: --567-- от 10 Июнь 2018 г., 22:23:12
Ужьсколько раз твердили миру (ах.Нестерову) изложить все внятно и отослать ну хотя бы в штаб Космопоиска.. Но все как всегда. Крик "Караул!" сам по себе малоинформативен, знаете ли.
Поверь...Уж   знаю...
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: --567-- от 10 Июнь 2018 г., 22:28:54
,
Лет ...цать....  назад,(когда    я  два   слова   связать  не  мог)  отправлено   все  было....
Но  и  ответ   тогда   я   получил....Чувак...разжуй   и   в  рот  нам   положи... Заявил...докажи...
А  оно  мне  нафиг  нужно....  Хи-Хи-Ха-Ха...
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: Relax от 10 Июнь 2018 г., 22:38:21
Кстати  Радиоман....  Я  тут  зашел  на   форум   ТАФА....Ты  же  там   супермодератор...И,что   я   увидел?  Все  темы  ты   закрываешь...Ты  или  засланец(засранец)   или  что?Любой   чувак,   может   говорить  о  чем  он   хочет   и   может....Но   когда   закрывают  рты   (извини)   Ты   только   увеличиваешь    количество  пациентов   палаты   номер  шесть...
Я  давно    подозревал,  что  ты    засланец...
ВСЕ сказал? -Ну так я тогда отвечу.
1. Если есть какие-то претензии к модераторам другого форума - так обращайтесь к администрации того форума. И решайте вопросы там.
2. Попрошу осторожней с словами. Оскорблять публично легко. Но вот потом извиняться сложнее.
3. "Любой   чувак,   может   говорить  о  чем  он   хочет   и   может..." -у себя дома конечно может. Да пусть хоть голым при этом скачет по потолку. Но- дома. Как все нормальные "чуваки" . А не в публичном месте.  Конкретно о конкретном случае - человек просто решил найти себе бесплатный ресурс для собственных публикаций "о себе любимом". Он возможно и очень хороший геолог (не мне судить, а другим специалистам) - но вот относительно той темы.  в которую он влез.. Ну, там просто нет в сообщении смысла. Он до этого в другой тем "болото" развел и ему было предложено "родить" что-то конкретное. Но-видно, не понял намека  ;) Тогда он стал искать куда бы еще кучу ссылок и копий своих переписок всунуть. Накатал на страницу невесть чего..  Ну, значит у человека кризис. Бывает.. Пусть отдохнет.  >:(
Цитировать
.Но   когда   закрывают  рты   (извини)   Ты   только   увеличиваешь    количество  пациентов   палаты   номер  шесть...
Так возьми его к себе домой и устрой для таких курорт. Форум что, для слива извержений пациентов?  :o
Или тут приветствуются такие "извержения кандидатов в палату"?!  Если он гений -так пусть свои открытия несет ученым. А если от того, что модератор не дал ему форум хламом завалить он в психушку загремит - так это и так случится. С форумом или без.
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: Relax от 10 Июнь 2018 г., 22:42:14
,
Лет ...цать....  назад,(когда    я  два   слова   связать  не  мог)  отправлено   все  было....
Но  и  ответ   тогда   я   получил....Чувак...разжуй   и   в  рот  нам   положи... Заявил...докажи...
А  оно  мне  нафиг  нужно....  Хи-Хи-Ха-Ха...
А в свою.очередь кому нужно твое "Хи-ХИ"? На всякий чих не наздравствуешься. А на всякий хи-хи реагировать - так весь Космопоиск должен не спать-не жрать - по всему миру скакать. На предмет проверки сообщений от того, кто "два слова связать не может"
 Теперь научился связывать? - так и отправь. Или сиди и хихикай дальше.  ;D
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: --567-- от 10 Июнь 2018 г., 23:02:35

 Теперь научился связывать? - так и отправь. Или сиди и хихикай дальше.  ;D
Ну  ты   прав....  Чему  то   я  научился...
Но  тут   "по  жизни"   есть  третий   вариант.....по  этому   я  и   похихикиваю......
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: ЛУТ от 11 Июнь 2018 г., 17:17:16
Я предполагал немного другое. Частица  обладает свойствами и как волна и как корпускула не зависимо от измерения .
Дело в том что одно это предположение рушит все постулаты классической физики , ибо в нашем мире ничего не может быть одновременно ЭМ волной и материй.
А тот факт что частица меняет свои свойства сейчас в зависимости от выбора наблюдателя в будущем - не объясняться корпускуляно-волновым дуализмом.



P.P.S.  Посмотрел еще раз литературу по этой теме. И пришел к "самодогматическому выводу" - в настоящее время  без наличия специальных знаний в квантовую физику (и не только туда) нам , "простым смертным", лучше не совать нос.
Полностью согласен.
Вот я же намекало что не стоит лезть..., но нет -  все полезли со своими смешными аргументами  ::)
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: vstalk от 11 Июнь 2018 г., 20:40:01
Вот я же намекало что не стоит лезть..., но нет -  все полезли со своими смешными аргументами  ::)
Если учесть некоторые утверждение , что наш мир  иллюзия и будущее влияет на прошлое, то эти смешные аргументы уже и не очень смешны  :)
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: Relax от 11 Июнь 2018 г., 20:44:13
Вот пооностью согласен с Лут и глубоко каюсь., Относительно его вывода:
Цитировать
Вот я же намекало что не стоит лезть..., но нет -  все полезли со своими смешными аргументами  ::)
Осталось только выяснить КТО такой  "Лут". с его "несмешными аргументами". Итак? ???
Ваша научная степень. образование, список научных публикаций в  академических журналах? Кому дифарамбы петь?  ???
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: Relax от 11 Июнь 2018 г., 23:04:12
О! Извиняюсь заочно. Относительно "академических и пр. ". С удовольствием прочту так же список "антинаучных" статей (кроме сообщений тут). Может.  под этим ником скрывается известный "альтернативщик" из РАЕН?  ???
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: mityok999 от 11 Июнь 2018 г., 23:18:58
О! Извиняюсь заочно. Относительно "академических и пр. ". С удовольствием прочту так же список "антинаучных" статей (кроме сообщений тут). Может.  под этим ником скрывается известный "альтернативщик" из РАЕН?  ???
Ага Виталька  и мне тоже интересно ;D
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: mityok999 от 12 Июнь 2018 г., 23:34:24
Возник вопрос , почему свет рассеивается в вакууме.
И ещё вопрос -сколько времени идёт свет от земли до луны и сколько времени идёт свет от луны до земли. Можно рассмотреть радиоволны.
 
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: ЛУТ от 13 Июнь 2018 г., 12:01:56

Осталось только выяснить КТО такой  "Лут". с его "несмешными аргументами". Итак? ???
Ваша научная степень. образование, список научных публикаций в  академических журналах? Кому дифарамбы петь?  ???
А что ? - если ЛУТ не Академик квантовые эффекты перестанут существовать ?   ::)
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: ЛУТ от 13 Июнь 2018 г., 18:56:57
Вот я же намекало что не стоит лезть..., но нет -  все полезли со своими смешными аргументами  ::)
Если учесть некоторые утверждение , что наш мир  иллюзия и будущее влияет на прошлое, то эти смешные аргументы уже и не очень смешны  :)
Кстати
Буддистам всего мира не смешно...
И предвидя комментарии сразу скажу - Буддизм не религия а реальный путь понимания сути мироздания ( для того кто хочет его пройти)
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: vstalk от 13 Июнь 2018 г., 21:05:02
Буддизм не религия а реальный путь понимания сути мироздания ( для того кто хочет его пройти)
Возможно для тех кто увлечен буддизмом этот путь и реальный для понимания сути мироздания, но это не означает , что этот путь реальный  и для других. 
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: vstalk от 13 Июнь 2018 г., 21:21:12
И ещё вопрос -сколько времени идёт свет от земли до луны и сколько времени идёт свет от луны до земли. Можно рассмотреть радиоволны.
Свет от земли до луны проходит за 1.2с. и соответственно столько же от луны до земли.  :)
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: ЛУТ от 13 Июнь 2018 г., 22:39:00
Буддизм не религия а реальный путь понимания сути мироздания ( для того кто хочет его пройти)
Возможно для тех кто увлечен буддизмом этот путь и реальный для понимания сути мироздания, но это не означает , что этот путь реальный  и для других.
Точно так-же как ваше заявление не является истинным утверждением того  что Буддисты неправы.
Просто слова (даже ваши  ::)) ничего не значат , а у Буддистов есть многовековой опыт  :)
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: mityok999 от 14 Июнь 2018 г., 00:14:54
И ещё вопрос -сколько времени идёт свет от земли до луны и сколько времени идёт свет от луны до земли. Можно рассмотреть радиоволны.
Свет от земли до луны проходит за 1.2с. и соответственно столько же от луны до земли.  :)
Извини зёма,но поделить на два я умею...Не так прост вопрос....Где инфа время свет. луча от луны до земли...
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: mityok999 от 14 Июнь 2018 г., 00:27:28
По моему от земли к луне 1.5-1-7 сек ,  а в обратку от луны чуть меньше секунды.
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: vstalk от 14 Июнь 2018 г., 19:54:51
Точно так-же как ваше заявление не является истинным утверждением того  что Буддисты неправы.
Но я этого не утверждал  :) , смысл был в другом . Если человек выбрал путь буддизма и идет по нему ,то это не означает что этот путь единственно правильный для всех, и все по нему должны идти. Вот что сказал Будда : «Не принимайте моё учение просто из веры или из уважения ко мне. Подобно тому, как купец на базаре при покупке золота проверяет его: нагревает, плавит, режет — чтобы убедиться в его подлинности, так же проверяйте и моё учение, и только убедившись в его истинности, принимайте его!» .  То есть этот путь является истинным только для того кто сам лично убедился в этом.
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: ЛУТ от 14 Июнь 2018 г., 20:04:26
Точно так-же как ваше заявление не является истинным утверждением того  что Буддисты неправы.
Но я этого не утверждал  :) , смысл был в другом . Если человек выбрал путь буддизма и идет по нему ,то это не означает что этот путь единственно правильный для всех, и все по нему должны идти. Вот что сказал Будда : «Не принимайте моё учение просто из веры или из уважения ко мне. Подобно тому, как купец на базаре при покупке золота проверяет его: нагревает, плавит, режет — чтобы убедиться в его подлинности, так же проверяйте и моё учение, и только убедившись в его истинности, принимайте его!» .  То есть этот путь является истинным только для того кто сам лично убедился в этом.

Для тех кто не читает или не понимает того что пишет аппонент
Буддизм не религия а реальный путь понимания сути мироздания ( для того кто хочет его пройти)

 PS
Пути могут быть разными - истинна одна.
Моё мнение - Буддизм наиболее близко подобрался к истине.
И это несмотря на то что мы очень мало знаем про Буддизм - только то что нам показывают.
Я не вижу альтернативы  Буддизму  в понимания истинны, Кастанеда это не для всех...

Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: vstalk от 14 Июнь 2018 г., 20:07:05
По моему от земли к луне 1.5-1-7 сек ,  а в обратку от луны чуть меньше секунды.
Так по идее если от земли к луне 1.5-1.7 сек, то и в обратку столько же .
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: --567-- от 15 Июнь 2018 г., 00:27:10
Теперь осталось привести в порядок электрическую проводку и порталы вообще исчезнут.. ;D

А   при  чем  здесь  элнктро проводка? https://vk.com/video491865168_456239017
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: Relax от 15 Июнь 2018 г., 23:48:34

Осталось только выяснить КТО такой  "Лут". с его "несмешными аргументами". Итак? ???
Ваша научная степень. образование, список научных публикаций в  академических журналах? Кому дифарамбы петь?  ???
А что ? - если ЛУТ не Академик квантовые эффекты перестанут существовать ?   ::)
Квантовые эффекты не только не перестанут существовать если Лут не академик, но даже останутся если НЕ академики перестанут лезть туда с своими домыслами. ;D
Видеть и комментировать может всякий, а вот понимать суть -это совершенно другое. Даже не буддизм!
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: --567-- от 16 Июнь 2018 г., 21:04:01
Теперь осталось привести в порядок электрическую проводку и порталы вообще исчезнут.. ;D

А   при  чем  здесь  электро проводка? https://vk.com/video491865168_456239017
Смотрю,Серж,  ты  стал    "туго"  соображать....
У  меня   вообще то, черно-белое   воспроизведение  ТВ. Прошлые сдвиги   по   времени,   я  загружал     секундные  ролики,Как   я  понял "ты  не   въехал"..
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: Relax от 16 Июнь 2018 г., 21:42:42
Цитировать
Смотрю,Серж,  ты  стал    "туго"  соображать....
У  меня   вообще то, черно-белое   воспроизведение  ТВ. Прошлые сдвиги   по   времени,   я  загружал     секундные  ролики,Как   я  понял "ты  не   въехал"..
А у нас в квартире газ. А у Вас? ;)
Я действительно туго соображаю для кого и чего ты пишешь это на форуме. Ты бы лучше написал это координатору Космопоиска. Или ты думаешь что он сюда заглядывает почитать о эфирах и порталах? ???
 ;D
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: --567-- от 16 Июнь 2018 г., 22:03:41
Цитировать
Смотрю,Серж,  ты  стал    "туго"  соображать....
У  меня   вообще то, черно-белое   воспроизведение  ТВ. Прошлые сдвиги   по   времени,   я  загружал     секундные  ролики,Как   я  понял "ты  не   въехал"..
А у нас в квартире газ. А у Вас? ;)
Я действительно туго соображаю для кого и чего ты пишешь это на форуме. Ты бы лучше написал это координатору Космопоиска. Или ты думаешь что он сюда заглядывает почитать о эфирах и порталах? ???
 ;D
Ну,вообще-то  ,для  меня  нет   кумиров  и   авторитетов, кроме  тебя...Ты  знаешь Координатор  КП  ,для  меня  это   ничто....пустой  звук...
Лет  "цать" назад, когда   я  тебя  "доставал"   я   писал...."Где,  ты...там  и  я..."
В   процентах   90,   я  тебя   сейчас  не   "трогаю"   повзрослел,что ли?
Так,что   извини....Пишу   я  не  для   форума,   а  что б  тебя   иногда  "приколоть"...Тем  более  уж  ты,ж...Жеж..   это   все   у  замутил   лет   цать  назад,   когда    еще  ты  был  на    форуме  КП   ,модератором, и   мог   копаться   в  АЦ...
Сам   меня   породил...
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: --567-- от 16 Июнь 2018 г., 22:10:44
Хотя  б,не   ври   себе...
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: ЛУТ от 17 Июнь 2018 г., 11:48:25
Квантовые эффекты не только не перестанут существовать если Лут не академик, но даже останутся если НЕ академики перестанут лезть туда с своими домыслами. ;D
Видеть и комментировать может всякий, а вот понимать суть -это совершенно другое. Даже не буддизм!

Надеюсь это была самокритика таких влезаний как - а почему именно щели.... ?  ::) ;D
В противном случае это ещё одно влезание с указаниями кто и как должен правильно комментировать квантовые эффекты .

А про Буддизм - надеюсь что в недалёком будущем Буддизм и Наука поймут что они говорят об одном и том же, а именно - о истинном мироустройстве   :) и квантовые эффекты как-бы намекают на то что это обязательно случиться :)
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: Relax от 17 Июнь 2018 г., 14:25:31
Цитировать
А про Буддизм - надеюсь что в недалёком будущем Буддизм и Наука поймут что они говорят об одном и том же, а именно - о истинном мироустройстве   :) и квантовые эффекты как-бы намекают на то что это обязательно случиться :)
Квантовые эффекты намекают на официальное признание наукой Будды? Интересно,  в качестве кого?  Главного квантового физика?
Мужчина, вы это бросьте.. Буддизм - лишь одна из религий. Вы можете верить во что угодно, но у  себя дома.  А тут Ваши заявления выглядят (мягко говоря) провокационными. Особенно если учесть приверженность большинства присутствующих к христианству. Или  атеизму- это в принципе не столь важно, если учесть светский характер этого форума и Космопоимка в целом.
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: ЛУТ от 17 Июнь 2018 г., 15:16:20
Квантовые эффекты намекают на официальное признание наукой Будды? Интересно,  в качестве кого?  Главного квантового физика?
Мужчина, вы это бросьте.. Буддизм - лишь одна из религий. Вы можете верить во что угодно, но у  себя дома.  А тут Ваши заявления выглядят (мягко говоря) провокационными. Особенно если учесть приверженность большинства присутствующих к христианству. Или  атеизму- это в принципе не столь важно, если учесть светский характер этого форума и Космопоимка в целом.

1) Приписывание оппоненту того что он не говорил.
2) Разжигание межрелигиозной розни.

PS
 Буддизм это путь познания а не религия, если кто-то пытается Буддизм сделать религией то он к Буддизму уже не имеет никакого отношения.
Я не агитирую верить - я сам не верю не во что, я предлагаю путь познания...
 Так же как например математика, в неё конечно можно верить   ;D но всё таки ею лучше пользоваться как инструментом познания мироздания.
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: Relax от 17 Июнь 2018 г., 17:51:12
Цитировать
Буддизм это путь познания а не религия,
Я не намерен тут вступать в теологические споры по типу "кто или что есть Бог", но Вы явно не на том форуме пишите. И не о том. По крайней мере я что-то не слышал, что бы Космопоиск или наука использовала Буддизм как путь познания. Конечно, Вы лично можете использовать что угодно или как угодно -но "про себя".
Что же касается Буддизма -открываем и читаем:
Цитировать
Будди́зм (санскр. बुद्ध धर्म, buddha dharma IAST; пали बुद्ध धम्म, buddha dhamma, «Учение Просветлённого»[1]; кит. 佛教 fójiào) — религиозно-философское учение (дхарма) о духовном пробуждении (бодхи), возникшее в середине 1-го тысячелетия до н. э. в Древней Индии. Основателем учения считается Сиддхартха Гаутама, впоследствии получивший имя Будда Шакьямуни[2].

Сами последователи этого учения называли его «Дхарма» (Закон, Учение) или «Буддхадхарма» (Учение Будды). Термин «буддизм» был создан европейцами в XIX веке[3]. Различные исследователи определяли буддизм по-разному, — как религию, философию, этическое учение, культурную традицию, цивилизацию, образование[4], как «науку о сознании»[5][6][4].

Буддизм — древнейшая из мировых религий, признанная многочисленными народами с разными традициями. По замечанию Е. А. Торчинова, «Без понимания буддизма невозможно понять и великие культуры Востока — индийскую, китайскую, не говоря уж о культурах Тибета и Монголии, пронизанных духом буддизма до их последних оснований»[3].
Выделено мною.  Соответственно согласно общепринятому определению это и религиозно-философское учение, и одновременно религия.
Вопрос соответственно закрыт. Если Вы не согласны с определением - это Ваша личная проблема.
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: ЛУТ от 17 Июнь 2018 г., 20:38:15
Те кто дали такое определение Буддизму - видимо забыли спросить самих Буддистов  ::) Буддисты не верят они практикуют. А те кто верят - это уже не учение Будды , сам он призывал ни в коем случае не верить а полагаться только на практику ...

Вот что сказал Будда : «Не принимайте моё учение просто из веры или из уважения ко мне. Подобно тому, как купец на базаре при покупке золота проверяет его: нагревает, плавит, режет — чтобы убедиться в его подлинности, так же проверяйте и моё учение, и только убедившись в его истинности, принимайте его!» .


Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: Relax от 17 Июнь 2018 г., 21:15:22
Цитировать
Те кто дали такое определение Буддизму - видимо забыли спросить самих Буддистов  ::)
1. Все претензии к авторам в Википедии. Пишите туда, протестуйте, доказывайте..
2. "Со стороны виднее"  ;) (поговорка или житейская мудрость).
И потому мы вынуждены исходить из принятых в обществе определений.  8)
Цитировать
Буддисты не верят они практикуют
Как и представители других религиозных конфессий. Которые живут (ну, по крайней мере стараются жить) согласно постулатам ("заповедям") своей религии. Практикуя при этом  определенные действия.
Но все это никакого отношения к науке не имеет (кроме конечно расмотрения с точки зрения истории религии,  философии и фольклора). Результат вычислений, ход логических построений и математических вычислений (как и результаты экспериментов и их интерпретация) никакого отношения к особенностям философий и религий не имеет.Вообще. Камень падает вниз и у христиан, и у мусульман, и у буддистов. Конечно, каждый может утверждать что это происхолит по воле его божества, но в нормальной науке это происходит под действием тяготения. Как говорится: не надо путать мягкое с теплым.
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: ЛУТ от 18 Июнь 2018 г., 11:32:06
Повторюсь ещё раз - для начала спросите у самих Буддистов а уже потом вешайте ярлыки.
Хотя это основное ваше занятие -  всем указывать как и что надо правильно делать  ;D
Осмелюсь спросить  - вы истинна ?  ??? ::) ;D

Нет у Буддистов бога , и камень у них падает по законам этого мира.
Так в шутку... (но как известно - в каждой шутке...)
Карма у камня такая - он притягивается более большими объектами.
А что знает про притяжение наука ? только то что сказал Ньютон  ::) а что это за сила... ?

Уже даже от какого-то Ламы слышал что Карма это закон причинно-следственных связей, просто не все эти связи явны для нас (не являются частью видимого нами мира)
Название: Re: Таинственные лучи.
Отправлено: Relax от 18 Июнь 2018 г., 19:53:42
Цитировать
Повторюсь ещё раз - для начала спросите у самих Буддистов а уже потом вешайте ярлыки.
Хотя это основное ваше занятие -  всем указывать как и что надо правильно делать  ;D
Дак я ярлыки и не вешал. Ну, пока что я не пишу в Википедии. Так что "за что купил, за то и продал".  ;D
Уж если Вы такой продвинутый, то начните с малого: напишите в редакцию Википедии и если они подобно горе не идут к Вам, то Вы подобно Магомеду идите к горе.  Что мешает-то?  ???