Форум ОНИОО «Космопоиск»

Общее => Библиотека => Литературная беседка => Тема начата: pasha230766 от 05 Май 2016 г., 06:28:23

Название: Голос
Отправлено: pasha230766 от 05 Май 2016 г., 06:28:23
                     5. Встреча с самим собой.
    Частный дом моих родителей расположен в поселке недалеко от города. Я каждый месяц езжу их навещать, когда у меня выдается свободное время. Как обычно, я намариновал мясо в кастрюльку, купил овощей на салат, еще всякой всячины и поехал в деревню расслабиться на выходные.
    Родители в доме уже давно не жили и использовали его как дачу. Отец приходил покормить собаку и поработать на огороде. В то время он изредка выпивал, поэтому иногда оставался ночевать. В доме было две комнаты, и они разделяли его по пополам. Одна половина была его, а другую половину дома никто, кроме меня, не посещал. Я приехал на такси под вечер с тяжелой сумкой провизии и гостиницами для мамы и племянницы. Пройдя в свою половину, я поставил сумку с пакетом на кухне, и хотел было, как обычно закурить на диване. Но оторопел от неожиданности, на диване кто-то спал, укутавшись в мое одеяло.
— Странно, отец даже выпивши ко мне в комнату спать, никогда не приходил, - подумал я, закуривая в кресле, размышляя о происходящем. Мобильных телефонов тогда еще не было, и я очень редко предупреждал родителей о своем приезде. Слоняясь взад-вперед в раздумьях, я разобрал по местам провизию, замечая лишние вещи и другие продукты, которых просто не могло быть там, где они лежали. Уезжая, я обычно ничего старался не оставлять, чтобы не завелись крысы. А тут было такое ощущение, что отец несколько дней уже живет в моей комнате.
       Я подошел к дивану растолкал его за плечо, решив выяснить, что происходит. Чем ему вдруг разонравилась его комната, что он «празднует» здесь? Однако не пустых, не полных бутылок нигде не было видно. На удивление, везде было подозрительно чисто. Я после последних выходных, точно помню, никаких приборок не затевал.
     Он вдруг резко скинул одеяло и повернулся ко мне, с выпученными глазами, привстав на диване.… Это был не отец!!! Это был я сам!
     Моему удивлению и ужасу не было предела. И у него на лице была гримаса крайнего ужаса от неожиданности. Я плюхнулся в кресло в немой апатии к происходящему.
   -Ты кто? - спросили мы в один голос, разглядывая друг друга в полумраке слабого освещения.
— Я приехал на выходные шашлыки жарить, - тупо выдавил из себя я.
— А я вообще-то  живу здесь и никого не звал...
    После различных тренингов сновидения, я уже привык ко многому. Но чтобы вот так! Я стал успокаиваться, перебирая в голове последние свои наработки. По нему тоже было видно, что он в курсе возможностей второго внимания. Но все же, пытается упорно себя разбудить и проснуться, наконец «полностью». Понимая бесполезность «окончательного» пробуждения, он стал рассказывать, что работает на местном заводе, живет здесь, и прилег пораньше спать после трудной смены.
    Я рассказал о себе, что живу в городе занимаюсь практикой, заезжаю сюда на выходные. Развернулась очень любопытная беседа для обоих.
    Резкий стук в окно прервал наши громкие вопросы друг другу.
— Па! Открой! Стучу уже полчаса! - кричал за окном какой-то мужик. Мы кинулись оба к окну как ошпаренные!!!
   За окном стоял мужчина с огромными китайскими баулами. Он дергал дверь и был ужасно злой и недовольный. В его перекошенном усталостью лице, мы, разинув рты оба, узнали себя!!?
     Я побежал открывать крючок, хотя самого колотило от происходящего. Когда я распахнул дверь, мужик моментально забыл про злость и стоял как вкопанный, оцепенев от  неожиданности. Как он потом рассказал, он чуть не упал в обморок,  забыв, куда пришел и зачем.
    Оказывается, третий Паша занимался фарцовкой и приехал с товаром из москвы. Увидев второго Пашу, все повторилось, и он подумал, что отъездился,  окончательно сойдя с ума, от утомительных поездок.
     Через два часа, нас уже собралось пятеро. Я предложил вызвать Гйотта для разъяснений. Как не странно, завязался спор, ведь каждый хотел вызвать своего учителя.
    Голос учителя услышали все одновременно, и объяснения были не продолжительными.
    Учитель объяснил, что свел нас из различных параллелей, в одной. Этот опыт был нам необходим, чтобы попытаться осознать себя не только ЗДЕСЬ, но и в других соседних параллелях. Только реальный факт восприятия из нескольких действительностей в одной, может убедить в возможности невозможного.
    Я проснулся утром у себя дома в Ярославле. Весь день ходил, как потерянный. Каждый раз, когда потом приезжал в деревню, надеялся на подобную встречу. Но в те времена, ее, ни разу не случилось. Теперь трудно сказать, у кого из нас, она произошла в реальности.
    С каждым годом, реальность проявления подобных снов повышалась. И со временем, у меня нет надобности, объяснять, что я теперь могу выбирать любую параллель для жизни. Точно уверен, что на это способен каждый.
Есть ещё рассказы: http://www.proza.ru/avtor/pasha230766
Название: Re: Голос
Отправлено: ЛУТ от 06 Май 2016 г., 13:58:32
Художественный вымысел  конечно тут присутствует ;)
Но на самом деле каждый хоть раз да совершил переход между вариантами реальности .
Обычно это бывает так - сам переход остаётся незамеченным (ну максимум чувство отрицательных перегрузок на пару секунд, как на американских горках)  - но неожиданно ты замечаешь какие то нестыковки реальность и  своих воспоминаний - не было этого дома на этой улице ! или этих деревьев , или книги такой никогда не существовало , или текст знакомой книги сильно изменился. И ты начинаешь спрашивать знакомых ... а они странно на тебя смотрят и говорят что так было всегда .
Из моего опыта самое интересное это когда тебя встречают знакомые и начинают рассказывать что видели тебя там то и там то  , и рассказывают что ты делал - а ты сморишь на них с каменным выражением лица (что бы не приняли за сумасшедшего) а сам думаешь - ну не было меня там ! я точно знаю что никогда там не был! и вообще в это время был в другом месте! В АЗ видимо вероятность таких переходов увеличивается - ибо истории про то что люди видели сами себя со стороны - не редкость.

Что касаться реальной практики ОС то не помню случаев что бы кто то разбудил себя спящего.
Хотя в последнее время меня  кто то пытается разбудить, столкнуть с кровати , подымает и сажает меня на кровать -  но я никак не могу понять кто это ???? может это я сам... Но кто бы это ни был я его не вижу, и он не желает представляться!

Найти себя спящим это да...   Найти себя именно в то время - это уже высший пилотаж, для меня пока не доступный .
Название: Re: Голос
Отправлено: vstalk от 06 Май 2016 г., 19:41:14
Найти себя спящим это да...   Найти себя именно в то время - это уже высший пилотаж, для меня пока не доступный .
Не совсем понятно, что значит найти себя спящим...
Название: Re: Голос
Отправлено: ЛУТ от 07 Май 2016 г., 16:29:18
Это из практики ОС по Кастанеде .
Для прохождения врат сновидения надо выполнять некоторые задачи в ОС. Никаких врат естественно не существует , это просто этапы которые отмечаются тем или иным умением действовать в ОС.

Первые врата

Приближение к "первым вратам":

"- Первые врата - это особый порог. Преодолевается он посредством осознания особого ощущения, возникающего перед тем, как человек проваливается в глубокий сон,- говорил дон Хуан.- Это ощущение сродни чувству приятной тяжести, которая не дает нам открыть глаза. Мы достигаем врат в то самое мгновение, когда осознаем, что засыпаем, паря во тьме и ощущении тяжести."

"- Когда сновидящему предлагают найти во сне определенный объект, это - уловка. истинная же цель состоит в осознании момента засыпания."

"- Мы достигаем первых врат, когда осознаем мгновение засыпания либо когда видим фантастически реальный сон. После того, как мы их достигли, нам необходимо пройти сквозь них, обретя способность сохранять образ любого объекта, присутствующего в содержимом наших снов. "

Прохождение сквозь "первые врата"

"Сейчас я еще раз расскажу тебе, что следует делать во сне, чтобы пройти сквозь первые врата сновидения. Сфокусируй взгляд на чем-нибудь, что ты выберешь в качестве точки отсчета. Затем переводи взгляд на другие объекты, мгновение смотри на них, сразу же возвращаясь к точке отсчета. Помни: если ты бросаешь лишь короткие взгляды, образы не сдвигаются."

"Но всегда, как только образы начинают сдвигаться и ты чувствуешь, что утрачиваешь контроль, немедленно возвращайся к точке отсчета и начинай сначала."

Вторые врата

Приближение ко "вторым вратам":

"Вторые врата сновидения достигаются тогда, когда ты "просыпаешься" из одного сна в другом сне. Ты можешь иметь столько параллельных сновидений, сколько захочешь. пли столько, сколько сможешь. Главное - в одинаковой степени все их контролировать и "проснуться" в одном из них, а не в нашем мире известного"

Прохождение сквозь "вторые врата":

"...существует два корректных способа преодоления вторых врат сновидения.

Первый - проснуться в другом сне, то есть увидеть во сне, что видишь сон и во сне же увидеть, что проснулся.

Второй - использовать объекты сновидения для переключения на другой сон."

"Пройдя через первые и вторые врата сновидения, сновидящий достигает такого энергетического уровня, когда у него начинаются видения или когда он слышит голоса. Фактически, это не много голосов, а только один. Маги называют его голосом эмиссара в сновидении."

"...вторые врата сновидения достигаются и пересекаются, только когда сновидящий научится находить и использовать энергию иного типа - энергию лазутчиков.

- Почему же тогда вообще дается идея изменения сновидений?

- Пробуждение в другом сновидении или изменение сновидений является упражнением, которое завещали нам древние маги, чтобы тренировать способность сновидящего обнаруживать и использовать лазутчиков."

Третьи врата

Приближение к "третьим вратам":

"Ты достигаешь третьих врат сновидения, когда обнаруживаешь себя во сне смотрящим на другого спящего человека. п когда этот другой человек оказывается тобой, - сказал дон Хуан."

"- Помни, ты должен находиться в своей настоящей комнате и видеть свое настоящее тело. Если это не так, то ты просто видишь обычный сон. В этом ты можешь убедиться, наблюдая в нем детали, которых нет в обычной жизни, или изменяя его по своему усмотрению."

"- пз повседневного опыта сновидящие знают, - продолжал он, - что если энергетическое тело сформировано, человек видит энергию каждый раз, когда он рассматривает какой-нибудь предмет реального мира. Если же он видит энергию предмета во сне, - он тем самым может узнать, что находится в реальном мире, каким бы искаженным ни казался мир для его внимания в сновидении. Если же он не может видеть энергию предметов, - это обычный сон, а не реальный мир.

- Что такое реальный мир, дон Хуан?

- Это мир, порождающий энергию; он представляет собой противоположность призрачного мира иллюзии, где ничто не порождает энергию, как бывает в большинстве наших снов, заполненных вещами без энергетического потенциала."

"У третьих врат сновидящие должны избегать непреодолимого стремления погружаться в любую деталь. Они достигают этого, постоянно проявляя такой интерес ко всему и такое настойчивое желание погрузиться во все, что ни одна конкретная вещь не может приковать их к себе."

Прохождение сквозь "третьи врата":

"- Для каждых врат сновидения существует два этапа прохождения через них, - сказал он.

Первый, как ты уже знаешь, состоит в том, чтобы подойти к ним; второй - пересечь их. Если ты видишь во сне, что спишь, - ты подходишь к вратам. Второй этап состоит в том, чтобы после того, как ты увидел себя спящим, начать двигаться.

- У третьих врат сновидения, - продолжал он, - ты начинаешь преднамеренно сливать в одно целое реальность сна и реальность обыденного мира."

"...задача третьих врат сновидения состоит в том, чтобы сделать возможным независимое движение энергетического тела."

Четвертые врата

"Дон Хуан объяснил, что в четвертых вратах сновидения тело энергии путешествует в особые конкретные места, и что существуют три пути использования четвертых врат: первый - путешествовать в определенные места этого мира, второй - путешествовать в определенные места за пределами этого мира, и третий - путешествовать в те места, которые существуют только в намерении других. Он отметил, что последний путь наиболее трудный и опасный из всех и, более того, является склонностью древних магов." 

источник (https://vk.com/pages?oid=-19795180&p=%D0%92%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B0_%D0%A1%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
Название: Re: Голос
Отправлено: vstalk от 07 Май 2016 г., 19:51:47
Всё это интересно, но об этом говорит некий  дон Хуан. Не будем отвлекаться на то, что он может быть вымышленным, придуманным Кастанеде, примем его как лицо существующее. В этом случае  в своих рассуждениях об ОС мы  опираемся на мировосприятие некоего человека , на его сознание , его чувства  , на то , как он воспринимает свой сон. Возможно он действительно во сне ощущает себя именно так как написано, например, может увидеть  себя спящего в своей реальной комнате и сам того не осознавая будет в это верить. Но ведь это не означает , что его восприятие может быть единственно правильным, кто-то может воспринимать свой сон совсем по другому чем дон Хуан. Тогда возникает вопрос , кто из них прав ...
Название: Re: Голос
Отправлено: ЛУТ от 07 Май 2016 г., 21:42:37
Вроде как даже в этом коротком описании говориться что надо учиться отличать просто сны (в которых может быть что угодно) от "реальности" , эта реальность хоть и "другая" но в ней можно осознано существовать действовать , но это не самоцель .
Для меня подтверждении написанного Кастанедой является собственный опыт , именно та как написано выше я прохожу врата сновидения , и встречаю все описанные им препятствия.
Может никакого Дона Хуана и не существует , может это другой человек , может эти знания из закрытых исследовательских центров, может это утечка или осознанный слив информации  - но это работает именно так как написано (что касается именно сновидений), и это могут подтвердить тысячи и тысячи практикующих.

Название: Re: Голос
Отправлено: vstalk от 07 Май 2016 г., 23:42:55
но это работает именно так как написано (что касается именно сновидений), и это могут подтвердить тысячи и тысячи практикующих.
Человек который практикует ОС ,   уже заранее  настраивает свое сознание на то, что написано. У некоторых ни чего не выходит, можно сказать у большинства, которые не в полной мере поверили в это , но есть люди которые действительно начнут осознавать "иную реальность", потому что они поверили в это , полностью прониклись этим. Но как бы не казалось всё это реальным , всё это происходит только в вашем сознании,   то есть вы ничего ни сможете принести с той "реальности " в нашу, ни знания полученные там, ни изменить ход событий здесь , ни чего, кроме вашего личного осознания что с вами всё это происходило.
 
Название: Re: Голос
Отправлено: ЛУТ от 08 Май 2016 г., 01:28:57
  то есть вы ничего ни сможете принести с той "реальности " в нашу, ни знания полученные там, ни изменить ход событий здесь , ни чего, кроме вашего личного осознания что с вами всё это происходило.

Я может и не смогу... не тот уровень.
Хотя ... например если сновидец пришёл к человеку в сновидение  и что то объяснял ему , а человек проснулся и рассказал  это .
Считаться как влияние на нашу реальность через сон ?
Название: Re: Голос
Отправлено: ЛУТ от 08 Май 2016 г., 11:42:56
Человек который практикует ОС ,   уже заранее  настраивает свое сознание на то, что написано.
Интересно - почему люди претендующие на неангажированное мнение по поводу непознанного ,как один повторяют одну и туже мантру ::)  - вы сами себе это внушили  
Я так понимаю основной аргумент - я этого не вижу, не знаю, и не понимаю - значит это можно только внушить самому себе.

Не знаю как насчёт всего остального , но что касается ОС  - я не мог себе этого внушить так как ОС у меня были всегда (ну не так часто как в период активного исследования ) .
Я не знал что это такое и просто развлекался , а если встречалась какая то мистика то я её старательно избегал , ну верил я в нечистые силы, покойных родственников, и прочею обывательскую лабуду.
Когда я обнаружил целый пласт культуры ОС , то у меня был шок - я не один такой ! люди видят в сновидениях те-же места(локации) что и я! Прочитав книги КК я понял что искусство ОС  может быть совершенно на другом уровне , но это ох как не просто - и никакая вера тут не поможет(наоборот от любой веры надо избавляться) , это труд , это путь на всю жизнь.
Не получается у тех кто верит -   именно потому что они верят .
Намерение это не вера , не желание , не  любое другое известное людям чувство .
ОС нужно именно намеривать несгибаемо и постоянно , любая вера в ОС и страстное желание попасть в ОС разрушат намерение. И необходим изменить свой образ жизни , но это уже сталкинг -  совсем другая история...
Есть конечно пару техник которые позволять попасть в ОС почти каждому , но это будет короткий нырок, не представляющий никакой возможности понять - что такое ОС.
Название: Re: Голос
Отправлено: vstalk от 08 Май 2016 г., 20:48:27
что касается ОС  - я не мог себе этого внушить так как ОС у меня были всегда (ну не так часто как в период активного исследования ) .
ОС бывают не зависимо от нашего внушения или веры, они практически бывают у всех, у тех кто практикует и у тех кто не практикует. Я тоже бываю в ОС, хотя специально себя никогда на это не настраиваю. Иногда в ОС провожу эксперименты , но в любом случае я понимаю , что как бы там не было интересно и реалистично , все это в моем сознании, и стоит проснуться все что было там, в нашей реальности это иллюзия ...  :)
Название: Re: Голос
Отправлено: vstalk от 09 Май 2016 г., 10:18:07
Хотя ... например если сновидец пришёл к человеку в сновидение  и что то объяснял ему , а человек проснулся и рассказал  это .
Считаться как влияние на нашу реальность через сон ?
Человек может получить информацию не только в ОС , но и в обычном сне, поэтому это  естественно для сна.
Название: Re: Голос
Отправлено: ЛУТ от 09 Май 2016 г., 13:15:23
Человек может получить информацию не только в ОС , но и в обычном сне, поэтому это  естественно для сна.
Вы признаёте присутствие непознанного  в сновидениях и это непознанное может влиять на наш мир (информация является влиянием ,она побуждает к действиям в этом мире).
Информация из обычных снов это как гадание на кофейной гуще - ничего не понятно и есть шанс что совпадёт...
В случает передаче информации в ОС от оного человека к другому - никаких гаданий и предсказаний , прямая осознанная передача информации , сравнение с обычными сновидениями не корректно .
Название: Re: Голос
Отправлено: vstalk от 09 Май 2016 г., 15:48:13
Вы признаёте присутствие непознанного  в сновидениях и это непознанное может влиять на наш мир (информация является влиянием ,она побуждает к действиям в этом мире).
Но ведь не само непознанное влияет на наш мир, если оно и влияет ,то влияет через определённую личность.  И тут возникает извечный вопрос, действительно ли именно непознанное влияет на  человека, или  сам человек ,выполняя определенные действия, считает это влиянием неких сил на него. 
В случает передаче информации в ОС от оного человека к другому - никаких гаданий и предсказаний , прямая осознанная передача информации
Прямая осознанная передача только для вас, для всех остальных это информация которую мы получили от вас, и которая может иметь различный источник получения, например об этом вы могли где то прочитать, или придумать.
Название: Re: Голос
Отправлено: antarctica от 09 Май 2016 г., 16:26:49
 
Всё это интересно, но об этом говорит некий  дон Хуан. Не будем отвлекаться на то, что он может быть вымышленным, придуманным Кастанеде, примем его как лицо существующее. В этом случае  в своих рассуждениях об ОС мы  опираемся на мировосприятие некоего человека , на его сознание , его чувства  , на то , как он воспринимает свой сон. Возможно он действительно во сне ощущает себя именно так как написано, например, может увидеть  себя спящего в своей реальной комнате и сам того не осознавая будет в это верить. Но ведь это не означает , что его восприятие может быть единственно правильным, кто-то может воспринимать свой сон совсем по другому чем дон Хуан. Тогда возникает вопрос , кто из них прав ...
где-то я это уже слышал про эти похищения…

«В 1965 году Карлос описывает своё превращение в ворону и задается вопросом насколько это было реально, на что дон Хуан отвечает, что этот вопрос лишен смысла. В сентябре того года у Карлоса случилось психическое расстройство, которое дон Хуан описал как «потерю души». Суть расстройства заключалась в паническом ужасе перед звуками. Для излечения души было необходимо найти похитителя и сразиться с ним. Этим похитителем оказался diablero. Во время схватки «похититель души» принял облик дон Хуана. В заключении книги дон Хуан рассказывает Карлосу о трещине между мирами.» (википедия)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Учение_дона_Хуана:_Путь_знания_индейцев_яки (https://ru.wikipedia.org/wiki/Учение_дона_Хуана:_Путь_знания_индейцев_яки)

В общем, вся суть эзотерики в этом и заключена.

Читая эзотерику глубоко и вдумчиво есть большая вероятность наткнуться на трактат психически не здорового и очень уверенного в себе индейца, принимающего галюценогенные растения (Дон Хуан принимал их). Вот он и обладает знаниями, как сделать из нормального человека, "адепта своей болезни" и главное знанием, что ему, этому адепту, постфактум сказать до полной веры.

Мое мнение, что единственное, способное заслужить доверия при гадании на кофейной гуще  – это мифология народов мира. Мифология была всегда публично осмыленной (а не через извращения воспринимаемой реальности) и массово признаваемой системой сказаний, которую увековечивали как в памятниках, так и в книгах.
Название: Re: Голос
Отправлено: ЛУТ от 09 Май 2016 г., 17:28:19
Прямая осознанная передача только для вас, для всех остальных это информация которую мы получили от вас, и которая может иметь различный источник получения, например об этом вы могли где то прочитать, или придумать.
Тут некоторое непонимание или искажение того что я написал.
Давайте ещё раз .

Сновидец приходит в сновидение к выбранному человеку и предаёт некую информацию, этот человек заранее ничего не знает .
Проснувшись человек начинает рассказывать - мол странный сон , ко мне пришёл кто то и рассказал то то, и его рассказ совпадает с тем что ему передал в сновидении сновидец.
Эта информация не от сновидца !  а от другого человека , который ничего не знает об этом эксперименте.
Название: Re: Голос
Отправлено: vstalk от 09 Май 2016 г., 18:56:26
Тут некоторое непонимание или искажение того что я написал.
Согласен с вами, я вас не так понял.
Название: Re: Голос
Отправлено: vstalk от 09 Май 2016 г., 19:35:30
ЛУТ, чтобы разрешить наш спор предлагаю вам , нанести мне визит в моем сновидении и там продолжить обсуждение. Если вам это удастся , это будет бесспорное подтверждение  , что ОС так же реальны , как и наш мир.
Название: Re: Голос
Отправлено: ЛУТ от 09 Май 2016 г., 20:39:19
ЛУТ, чтобы разрешить наш спор предлагаю вам , нанести мне визит в моем сновидении и там продолжить обсуждение. Если вам это удастся , это будет бесспорное подтверждение  , что ОС так же реальны , как и наш мир.
Я и не собирался никому ничего доказывать . Да и не смогу сделать это вот так сразу  , уже говорил - не тот уровень.
Те случаи когда у меня это получилось - не буду описывать тут , вы ведь не упустите случая потролить  про фантазии и тд  ::)

То есть вы согласны что вышеописанный эксперимент может служить доказательством  реальности мира сновидений ?
Название: Re: Голос
Отправлено: deep gnome от 09 Май 2016 г., 21:01:15
Прямая осознанная передача только для вас, для всех остальных это информация которую мы получили от вас, и которая может иметь различный источник получения, например об этом вы могли где то прочитать, или придумать.
Тут некоторое непонимание или искажение того что я написал.
Давайте ещё раз .

Сновидец приходит в сновидение к выбранному человеку и предаёт некую информацию, этот человек заранее ничего не знает .
Проснувшись человек начинает рассказывать - мол странный сон , ко мне пришёл кто то и рассказал то то, и его рассказ совпадает с тем что ему передал в сновидении сновидец.
Эта информация не от сновидца !  а от другого человека , который ничего не знает об этом эксперименте.
Извините, что вмешиваюсь.. Но синдрома Дежа Вю .. С точки зрения классического эксперимента любое предсказание от любого источника должно быть записано, сдано на хранение и потом подлежит сравнению с поступившей впоследствии информацией. То есть формально говоря сновидец должен получить информацию в процессе ОС, записать ее, передать описание независимым экспертам. Которые независимо должны опросить другого сновидца-респондента и потом сравнить оба источника информации на предмет совпадений.
Название: Re: Голос
Отправлено: vstalk от 09 Май 2016 г., 21:53:01
Те случаи когда у меня это получилось - не буду описывать тут , вы ведь не упустите случая потролить  про фантазии и тд  ::)
Вы считаете если я в чём-то сомневаюсь, или не согласен с вами , то с моей стороны это троллинг. Но тогда как вести обсуждения , подскажите.

То есть вы согласны что вышеописанный эксперимент может служить доказательством  реальности мира сновидений ?

Если сможем общаться так же, как и здесь, то мир сновидений можно признать реальным.   
Название: Re: Голос
Отправлено: ЛУТ от 10 Май 2016 г., 19:01:37
Если сможем общаться так же, как и здесь, то мир сновидений можно признать реальным.
А вы уверенны что вы сможете общаться в сновидении так-же как и тут ?
Я например смогу - у меня будет критичность мышления и возможность осознанно вести разговор.
А вот вы будете в стояние некоторого гипноза , вы верите что всё что происходит это не сон а реальность! ( на самом деле это вы верите в реальность мира сновидений, ваша критичность появляется только с пробуждением) и если я в сновидении начну вам доказывать что всё это сон - то ваше сознание не примет этого , вы перестанет со мной общаться , либо начнёте доказывать что всё реально  ::)

То что я описал не фантазии а реальный опыт попыток осознанного общения с знакомыми которых я встречаю в ОС.
Потом иногда мне даже рассказывают что я им снился и что то объяснял , но никто не помнить что точно...

Могут ли обобщиться в ОС два сновидца? всё не так просто...
Встречал я и осознанных персонажей, и даже пробовали обменяться телефонами, и меня находили и пытались втемяшить мне в память номер телефона - даже плакат показывали с номером.
100% успеха для меня пока нет ...
Некоторые группы исследователей ОС утверждают что это вообще не проблема .
В общем я предполагаю что это возможно , но на 100% для себя я этого ещё не доказал , но и мой уровень как сновидца тоже не ахти какой....
Название: Re: Голос
Отправлено: vstalk от 11 Май 2016 г., 10:20:22
А вы уверенны что вы сможете общаться в сновидении так-же как и тут ?
Я например смогу - у меня будет критичность мышления и возможность осознанно вести разговор.
А вот вы будете в стояние некоторого гипноза , вы верите что всё что происходит это не сон а реальность! ( на самом деле это вы верите в реальность мира сновидений, ваша критичность появляется только с пробуждением) и если я в сновидении начну вам доказывать что всё это сон - то ваше сознание не примет этого , вы перестанет со мной общаться , либо начнёте доказывать что всё реально  ::)
Я тоже общаюсь в ОС , но находясь там, я осознаю что в данный момент я сплю. Поэтому только от меня зависит как всё это воспринимать , как реальный мир, или как мир иллюзий, которые после пробуждения останется только в моем сознании. Лично я воспринимаю это как сон.  :)
  Что касается обычного сна, там действительно мы воспринимаем всё , как реальность, так как у нас нет осознания что в данный момент мы спим, и только после пробуждения мы понимаем что всё что происходило там , было всего лишь сном.


Название: Re: Голос
Отправлено: ЛУТ от 11 Май 2016 г., 13:14:56
vstalk На протяжении всего общения вы демонстрировали полное непонимание того что я пишу про ОС.
За вашими словами нет опыта практики ОС .
Название: Re: Голос
Отправлено: vstalk от 11 Май 2016 г., 21:21:59
На протяжении всего общения я пытаюсь затронуть тему ОС в целом , а не конкретно ваш опыт и ваши ощущения в ОС. Все что вы пишите об ОС , конкретно основанное на вашем опыте, я не пытаюсь оспаривать , да и при всём желание я не смогу этого сделать , так как ( пытаюсь донести это до вас , но вы не хотите или не можете понять ) весь ваш опыт основан только на вашем личном восприятии, и спорить об этом, согласитесь , довольно глупо.

vstalk На протяжении всего общения вы демонстрировали полное непонимание того что я пишу про ОС.
В чем конкретно мое полное непонимание.

За вашими словами нет опыта практики ОС .
Я уже писал, специально ОС не практикую, но если оказываюсь там, пытаюсь по экспериментировать.
Название: Re: Голос
Отправлено: ЛУТ от 12 Май 2016 г., 13:22:46
Все что вы пишите об ОС , конкретно основанное на вашем опыте, я не пытаюсь оспаривать , да и при всём желание я не смогу этого сделать , так как ( пытаюсь донести это до вас , но вы не хотите или не можете понять ) весь ваш опыт основан только на вашем личном восприятии, и спорить об этом, согласитесь , довольно глупо.
Это не только мой опыт.
Много людей и с разными намерениями изучают ОС .
Есть те кто изначально относиться к ОС как к мистике - практика оп Кастанеде.
Есть те кто изначально относиться к ОС как играм разума -  АИНГ   Радуга.
Те из них кто заниматься именно следованием ОС , рано или поздно приходят к одному мнению .
Что касаться вас - то я оказался прав . Пару раз побывать в ОС это ничто ,вы не можете утверждать и уж тем боле делать громких заявлений по поводу ОС - типа это всё просто сон . В вашем случае это конечно был просто сон, и возможно даже не ОС а просто люцидник -  в котором есть понимание что это сон , но никакой возможности  заниматься исследованием.
Например я прошлой ночью нашёл персонажа припёр его к стенке (ибо персонажи часто уходят от прямого разговора) и стал спрашивать - кто ты ? откуда ты ?   человек поначалу начал что то говорить , но запнулся - он не знал ничего про себя, он мучительно пытался вспомнить ::) это реакция обычного спящего человека , не в ОС люди воспринимают только то маленький мирок которые сгенерировался в их сновидении , больше они ничего не помнят. В сновидениях  есть ещё "спрайты"  это пустышки , вроде человек но никаких следов разума или рассудка , в большинстве случаев их поведение это отражение мыслей и желаний сновидца. Отличить спрайта от реального персонажа ( за которым в данный момент есть спящий человек) это умение нарабатывается с годами практики.

О непонимании
vstalk  я уверен что вы не поняли о чём я написал , но у вас есть универсальная мантра - конечно же это я всё сам придумал ;) 

vstalk вы можете поставить себе задачу  и вспомнить про неё в ОС ? например посмотреть на свои руки.
Название: Re: Голос
Отправлено: vstalk от 12 Май 2016 г., 19:49:39
Что касаться вас - то я оказался прав . Пару раз побывать в ОС это ничто ,вы не можете утверждать и уж тем боле делать громких заявлений по поводу ОС - типа это всё просто сон .
Вы  не правы, в ОС бывал много раз.
vstalk вы можете поставить себе задачу  и вспомнить про неё в ОС ? например посмотреть на свои руки.
Да ,я ставил перед собой задачи и в ОС выполнял. Например , подпрыгивал и пытался удержаться в воздухе и мне это удавалось.
Ставил и более конкретные задачи : посмотреть что там написано в книгах, смотрел и читал, даже запоминал некоторые фразы.
Название: Re: Голос
Отправлено: ЛУТ от 13 Май 2016 г., 12:20:42
Да ,я ставил перед собой задачи и в ОС выполнял. Например , подпрыгивал и пытался удержаться в воздухе и мне это удавалось.
Ставил и более конкретные задачи : посмотреть что там написано в книгах, смотрел и читал, даже запоминал некоторые фразы.
Это конечно интересно он не более , даже не прохождение первых врат сновидения .
И как успехи с чтением ? как ведёт себя текст и книга при попытках чтения ?
Название: Re: Голос
Отправлено: mityok999 от 13 Май 2016 г., 20:48:20
Да сто проц. нни как,не возможно читать,потому что текста нет.
Название: Re: Голос
Отправлено: Val от 13 Май 2016 г., 22:14:26
Лут, ну а карту ты нарисовал?
)))
Название: Re: Голос
Отправлено: vstalk от 14 Май 2016 г., 00:30:23
Это конечно интересно он не более , даже не прохождение первых врат сновидения .
Я ни когда не стремился следовать по пути Кастанеде,   возможно для него и для его последователей имеет большое значение, прохождение всевозможных врат , выполнение определенных действий , им это интересно и они это стараются выполнять. У меня другие интересы и я делаю то, что мне интересно. Может быть что-то и совпадает, может что-то наоборот противоречит, но как сказал  некто " это мой сон, и что хочу там, то и делаю" :)
И как успехи с чтением ? как ведёт себя текст и книга при попытках чтения ?
По разному, бывает невозможно ничего прочитать, текст и буквы постоянно меняются , невозможно ничего зафиксировать, а бывает полностью читаем, но в любом случае ,никогда не мог читать длинные предложения, только отдельные фразы.
Название: Re: Голос
Отправлено: vstalk от 14 Май 2016 г., 00:35:30
Да сто проц. нни как,не возможно читать,потому что текста нет.
Текст бывает и даже рисунки, но в большинстве случаев он постоянно в движении, увеличивается, уменьшается бывает каким то смазанным, совершенно невозможно сконцентрироваться на нем.
Название: Re: Голос
Отправлено: ЛУТ от 14 Май 2016 г., 00:52:39
но как сказал  некто " это мой сон, и что хочу там, то и делаю" :)
Не стоит тратить время и усилия на подобную ерунду .
Если бы я не находил новые глубины и горизонты ОС то давно бросил бы это занятие.
Название: Re: Голос
Отправлено: b612 от 14 Май 2016 г., 09:35:18
а тыкните, пожалуйста где почитать, посмотреть, послушать про ОС.
А то инфы много, но ничего путнего не попадалось.

PS Из кастанеды осилил только путешествие в икстлан. Остальное как-то не воспринимается.
Название: Re: Голос
Отправлено: ЛУТ от 14 Май 2016 г., 11:15:12
Для начало надо определиться в каком направлении хочешь практиковать .
Есть два основных направления - Скептики и Мистики.
Оплот скептиков тут http://forum.aing.ru/index.php но и там мистики наступают  ::) да и сам Радуга уже давно перестал утверждать что ОС это просто игры разума.
По поводу мистиков - они ведут непримиримую войну за право называться истинными сновидцами , и посоветовать какой то один ресурс это навлечь на себя гнев остальных. Так что дам ссылку на то что осталось от тех легендарных времён когда занимались исследованиями ОС а не сетевыми войнами http://dreamhackers.narod.ru/index1.htm

Название: Re: Голос
Отправлено: Grey от 14 Май 2016 г., 15:00:48
ЛУТ, а среди сталкеров какие направления бывают?
Название: Re: Голос
Отправлено: vstalk от 14 Май 2016 г., 19:38:10
но как сказал  некто " это мой сон, и что хочу там, то и делаю" :)
Не стоит тратить время и усилия на подобную ерунду .
  :)
Название: Re: Голос
Отправлено: vstalk от 15 Май 2016 г., 02:09:55
Если бы я не находил новые глубины и горизонты ОС то давно бросил бы это занятие.
Можно узнать эти новые глубины и горизонты ОС.
Название: Re: Голос
Отправлено: ЛУТ от 15 Май 2016 г., 14:59:11
ЛУТ, а среди сталкеров какие направления бывают?

Если про тех Сталкеров что ходят по АЗ и ищут переходы меду мирами - то про них мало что можно сказать , это суровые малоразговорчивые люди , на форумах не светятся , и что-бы что-то понять про них, надо стать одним из них .
Проводились совместные эксперименты  сталкеров и сновидцев . Сталкеры водили сновидцев в АЗ и обеспечивали их безопасность и комфорт, сновидцы должны были через ОС получить информацию об АЗ. Безопасность сновидце  в АЗ это не пустые слова , сновидцы открыты для непознанного больше чем кто либо , и не всегда у этого непознанного хорошие намерения.

Можно узнать эти новые глубины и горизонты ОС.

Например большие миры которые не отличить от нашего , в них есть все законы физики . Эти миры жёстко зафиксированы , там не получиться летать или проходить сквозь стены. Там не меняется обстановка , и там вполне можно прочитать текст книги (он не будет меняться).
Я всего пару раз провалился в такой мир , именно провалился  - лёг на кровать закрыл глаза - бац и я там , появляюсь посреди комнаты , посреди в прямом смысле - падаю на пол , мне больно , прошёлся по дому , беру предметы , они ничем не отличаются от реальных, но немого непривычные - будто не из нашей культуры (так например отличается японский стиль от нашего).   Сознание упорно пытается принять это мир за родной! слишком всё реально , никаких признаков сновидения.
 Есть два варианта дальнейшего развития событий -  если сознает сдастся и примет этот мир за единственный возможный.
В первом варианте тебя выкидывает обратно , и ты долго пытаешься убедиться что ты попал именно домой , ибо никакой разницы меду мирами нет, и сознание начинает сомневаться - какой мир реальный?
В другом варианте сознание залипает в другом мире , там начинается целая жизнь , и ты считаешь что другого мира не существует, и только странная тоска (будто что то потерял - очень важное) намекает что ты не из этого мира. После того как тебя выкинет - иногда понимаешь что недели и месяцы прожитые в другом мире  были всего лишь часами или даже минутами  в нашем мире, иногда же время одинаково. Например я побывал всего пол часа в другом мире , и через пол часа вернулся.

Я считаю что это случаи перехода сознания между вариантами реальности.
То что вариантов нашего мира может быть множество , современная официальная наука не отрицает .

Я например не могу объяснить как в моём мозгу может быть смоделирован  целый неизменный мир со всеми законами физики и персонажами у которых к стаи тоже своя жизнь.
Название: Re: Голос
Отправлено: deep gnome от 15 Май 2016 г., 17:03:29
Цитировать
Я например не могу объяснить как в моём мозгу может быть смоделирован  целый неизменный мир со всеми законами физики и персонажами у которых к стаи тоже своя жизнь.
Отсутствие объяснения свойств явления не означает отсутствие самого явления. Вы объяснить не можете. А другие - могут с точки зрения классической психологии. Даже то, что практике ОС надо проходить какие-то этапы по нарастающей сложности - это очень хорошо может свидетельствовать о развитии степени фантазии. Все могут выучить ноты и как расположены клавиши на рояле. Но стать музыкантом может далеко не каждый и не сразу. Вначале идут гаммы, потом - простенькие вещи. Так и в данном случае - чем больше человек занимается ОС, тем больше его  способность во сне концентрироваться и больше фантазия.
Что касается конкретных миров со своими законами физики.. Вы же можете переписать там какие-то уравнения по памяти и изучить их тут. Если не сами - то показать профи на предмет оценки.
Я во снах своих иногда и разговариваю с незнакомыми мне людьми. Но не могу считать это проявлением какой-то реальности. Потому что потом, при логическом анализе, всегда нахожу первоисточники этих снов. Иногда даже отдельно произнесенная кем-то фраза днем может вызвать определенный сон.
Что же касается заявлений, что многие сновидцы видят что-то общее и при этом до обмена информацией об этом, то ведь есть же такая наука, как психология. Есть различные психотипы людей, которые совершают одинаковые определенные действия под влиянием каких-то одинаковых факторов в рамках своего психотипа.
Но честно говоря, Лут! Относительно этой темы ( ОС) Вы не страдаете объективным подходом.  ;)
Напоминаете истинно верующего.  :) Который может рассуждать о некоторых аспектах Веры, но сам постулат наличия Бога для Вас непогрешим.  8)
Цитировать
Я считаю что это случаи перехода сознания между вариантами реальности.
То что вариантов нашего мира может быть множество , современная официальная наука не отрицает
Но и не подтверждает! А это большая разница. Наука требует доказательств наличия явления. Вера - по сути требует слепо верить.
Название: Re: Голос
Отправлено: ЛУТ от 15 Май 2016 г., 18:40:25
Но честно говоря, Лут! Относительно этой темы ( ОС) Вы не страдаете объективным подходом.  ;)
Напоминаете истинно верующего.  :) Который может рассуждать о некоторых аспектах Веры, но сам постулат наличия Бога для Вас непогрешим.  8)
Я никогда не утверждал что сновидения это реальность , наоборот я точно знаю что в основном сновидения сгенерированны из наших архетипов, но не всё так однозначно.
Есть существенное отличие от истинно верующего , я не верю в книгу или рассказы других . Я верю своему опыту и исследованиям ОС , в отличии от вас анализирующих сновидения после пробуждения ( а в самих сновидениях свято верующих что это всё реально  ;D) я анализирую и критично отношусь к тому что вижу непосредственно в сновидениях, что позволяет мне получить более полное представление о том что такое сновидение.
 Именно сновидцы в сновидениях знают что это сон и , и проверяют происходящие на реальность , исследуют свои ведения на предмет совпадения с архетипами и тд... 

Например -   взято тут (http://lodya.net/forum/index.php?topic=12734.0)
Выложу основные понятия архетипов в реале ( хотя мне кажется выше речь шла об архетипических образах)
Архетип(А)-универсальные изначальные психические структуры, составляющие содержание коллективного бессознательного, распознаваемые в нашем опыте и являемые в образах и мотивах сновидений, лежащие в основе общечеловеческой символики, мифов, сказок. Это первообраз (аналитическая психология). Это класс психических содержаний, события которого не имеют своего источника в отдельном индивиде(несут в себе свойства всего человечества как некоего целого). А-проявляются в сознании людей следствиями самих себя, в качестве архетипических образов и идей, задают общую структуру личности. А- первичные схемы образов, воспроизводимые бессознательно, формирующие активность воображения.Хранилище латентных следов памяти человечества(коллективное бессознательное). Это врожденные идеи или воспоминания, которые предрасполагают людей реагировать определенным образом на события(к.Юнг) Примеры А -персона, мудрец,бог, самость.
А (Т.Манн)-это изначальный образец, изначальная форма жизни, вневременная схема, в которую укладывается осознающая себя жизнь, смутно стремящаяся вновь обрести некогда предначертанные ей приметы.
А-первичные идеи, язык богов, принципы, выраженные в словах. А-умнее и первичнее человека.
Образы,в которые прецируются А,называются архетипическими представлениями,образами. Например:мандала-архитепический образ самости.
А-тенденция к образованию мотивов и представлений. Это образ и эмоции одновремено. А-гипотетический образ, недоступный созерцанию.

Ну ещё тут (http://forum.dreamhackers.org/lofiversion/index.php?t26001.html) обсуждение архетипов , но это всё малая часть исследований ОС.

Тема архетипов возникла у сновидцев давно , ибо в ОС архетипы конечно играют роль при формировании территории сновидения . Но не всё укладывается в эту теорию - мол всё увиденное в сновидениях это архетипы порождённые мозгом.  Можно посетить мир собранный из архетипов другого человека , да я не буду видеть именно так как создатель мира , но я буду видеть те же места здания  и тд ... а главное мы сможем осознано общаться и предавать информацию друг другу , последнее пока не доказано для меня на 100% - случай встреч и разговоров есть , люди помнят что я приходил в сновидение, 110% доказательством будет если получиться обменяться в сновидении телефонами, скайпом , е-мэйлом , а после связаться в этом мире. Проблема в том что сложно вспомнить конкретную информацию после пробуждения , я и в нашем мире не запомню с одного раза номер телефона, тем более мобильного (много цифр).  Если тебе в сновидении диктуют номер, то после пробуждения сложно вспомнить все цифры  . У меня был случай - мне продиктовали номер , я проснулся записал то что вспомнил, стал искать в интернет подобный номер и выяснилось - такой код существует, конкретная страна и область и я не знал раньше этого , но не хватало нескольких цифр для полного номера телефона.
Название: Re: Голос
Отправлено: deep gnome от 15 Май 2016 г., 20:38:43
Цитировать
Я верю своему опыту и исследованиям ОС , в отличии от вас анализирующих сновидения после пробуждения ( а в самих сновидениях свято верующих что это всё реально  ;D)
А вот то, что я во сне во что-то там верю - я такого не говорил. Не надо бурных фантазий. Я наверное в 75 % понимаю, что это сон.
Цитировать
а главное мы сможем осознано общаться и предавать информацию друг другу , последнее пока не доказано для меня на 100% - случай встреч и разговоров есть , люди помнят что я приходил в сновидение, 110% доказательством будет если получиться обменяться в сновидении телефонами, скайпом , е-мэйлом , а после связаться в этом мире.
Ну вот когда все это будет осуществлено, так сказать запротоколировано.. ну, тогда поверпосмотрим.
Цитировать
Проблема в том что сложно вспомнить конкретную информацию после пробуждения , я и в нашем мире не запомню с одного раза номер телефона, тем более мобильного (много цифр).
Вот - вот! Типично как у контактеров с иным разумом. Подсознание человека всегда старается угодить ему. Все что угодно берется из прошлого опыта и выпекается видение, но чего-то конкретного - очень мало. Книга трясется и текст ускользает, е - мэйл получается невнятным.. А вот пейзажи, еще что-то художественное - так всегда пожалуйста. Внутренняя защита фильтрует..
Цитировать
я анализирую и критично отношусь к тому что вижу непосредственно в сновидениях
А вот тут проблемка. Если многое сложно запомнить из мелочей, то как можно что-то анализировать?
Цитировать
Я никогда не утверждал что сновидения это реальность , наоборот я точно знаю что в основном сновидения сгенерированны из наших архетипов, но не всё так однозначно.
Есть существенное отличие от истинно верующего , я не верю в книгу или рассказы других
Но Вы ведь верите в существования самого феномена, не так ли? Даже если Вы об этом не читали вначале, то ведь потом загрузились соответствующей литературой вплоть до Кастанеды, не так ли? Вы ощутили вначале нечто, что может быть естественным свойством психики у определенных людей. Например - интересующихся не только водкой и колбасой, но и строением вселенной. Но потом Вы начали искать объяснение своему полученному опыту. И нашли и Кастанеду, и прочее. И где теперь Ваше, а где привнесенное - это уже сложно понять. Как пример могу привести половой инстинкт у зверей. Для сравнения. Ведь самка учит детеныша добывать пищу, обороняться от врагов. Но вот вряд ли она рассказывает ему что такое секс  ;D.
А архетипы и пр.  - это конечно Высокая Наука. Но судить о том, что у Вас от нее (классики) и что от эзотерики Вы не можете и по сути права не имеете. Врач сам себе диагноз не ставит. Вот если бы Вы пообщались с хорошим психологом.. Думаю, много о себе узнали бы (как впрочем и все мы).
А так пока - нет доказанных результатов именно с точки зрения науки. Сможете в будущем предоставить такое по всем правилам эксперимента - хорошо. Не сможете - ну, так и не смертельно. Но сама эта тема хороша только тут, на этом форуме  ;)
А меряться  у кого длиннее.. "осознанные сновидения" - у Вас или у vstalk - пустое и бесполезное занятие. Недаром же это все в разделе "Литературная беседка" ;)
так что по сути - ну мне это мало интересует. Так, вот решил вставить свое мнение. В качестве эксперимента - как отреагируете?   ::)
Ну, Вы тут продолжайте, продолжайте.. Я мешать не буду.  :)
Название: Re: Голос
Отправлено: ЛУТ от 15 Май 2016 г., 21:00:33
1) 75 % понимаю, что это сон.

2) Вот - вот! Типично как у контактеров с иным разумом. Подсознание человека всегда старается угодить ему.

3) Но Вы ведь верите в существования самого феномена, не так ли?
1) 75% понимания  ;D  Вы верите в реальность сновидения , если-бы это было не так то вы знали-бы что такое ОС.
2) Вы можете запомнить мобильный телефон с одного раза? (и при этом вы больше не встретите человека который вам дал этот номер) нет - значит ваш мир это вымысел контактёров ;D  классная у вас логика  ::) мы все живём в вымысле  ;)
3) Я не верю - я практикую  ОС , для меня это такая же реальность как наш мир , существует эта реальность на сам деле или нет?  об этом можно поспорить , но для моего восприятия и моего сознания это не вера или фантазии , а реальность . 

Название: Re: Голос
Отправлено: ЛУТ от 15 Май 2016 г., 21:13:54
А так пока - нет доказанных результатов именно с точки зрения науки.
Сам феномен ОС давно доказан официальной наукой и давно исследуется .

Лидером в исследовании осознанных сновидений считают Стивена Лабержа, который первым подошёл к вопросу данного феномена с исключительно научной точки зрения. Он также является автором нескольких трудов, посвящённых исследованию данного явления. Именно он первым в мире в полноценном научном эксперименте доказал возможность осознания в сновидении.

Осознанные сновидения являются предметом научных исследований, их существование подтверждено, в частности, японскими учёными

Результаты экспериментальных исследований, а также статьи, посвящённые теоретическим вопросам изучения осознанных сновидений, в большинстве своем публикуются на страницах следующих журналов:[12]

    Dreaming — журнал Международной ассоциации по изучению сновидений;
    Sleep — журнал Ассоциации профессиональных обществ изучения сна;
    International Journal of Dream Research — открытый рецензируемый интернет-журнал;
    Perceptual and Motor Skills — журнал издательства Ammons Scientific;
    Consciousness and Cognition — журнал издательства Elsevier;
    Journal of Sleep Research — журнал Европейского общества изучения сна;
    Lucidity Letter — журнал, выходивший с 1981 по 1991 гг. Архив всех выпусков находится в свободном доступе;
    The Journal of Transpersonal Psychology — журнал Ассоциации трансперсональной психологии;
    Personality and Individual Differences — журнал Международной ассоциации по изучению индивидуальных различий;
    Sleep and Biological Rhythms — журнал Японского общества изучения сна;
    Anthropology of Consciousness — журнал, публикуемый Американской антропологической ассоциацие
Источник  (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)

Британские ученые из Университета Линкольна обнаружили: люди, которые во время сна понимают, что спят, лучше решают проблемы наяву.
http://www.meddaily.ru/article/14aug2014/os_probl
Название: Re: Голос
Отправлено: deep gnome от 15 Май 2016 г., 21:28:23
Знаете, вот не надо меня пугать количеством публикаций.  :o
То, что опубликовано и то, что официально признано наукой.. Это две большие разницы.
Цитировать
Dreaming — журнал Международной ассоциации по изучению сновидений
Ну, а я читал что существует общество сторонников плоской Земли. Особенно в Англии. Самое гнездо ихнее.  >:(
Цитировать
Sleep and Biological Rhythms — журнал Японского общества изучения сна;
А китайского общества нету?  :o
Цитировать
Лидером в исследовании осознанных сновидений считают Стивена Лабержа, который первым подошёл к вопросу данного феномена с исключительно научной точки зрения. Он также является автором нескольких трудов, посвящённых исследованию данного явления. Именно он первым в мире в полноценном научном эксперименте доказал возможность осознания в сновидении.
Ну а его результаты были повторены в других странах? Другими учеными?

Причем тут все эти общества? какое они имеют отношение к официальной науке?
Что Вы тут тень на плетень наводите! Это все конечно интересно, но что, уже эти дисциплины преподают скажем в МГУ? Диссертации защищают?  :o
налажен выпуск специалистов данного научного направления? Как факультет называется?
Цитировать
3) Я не верю - я практикую  ОС , для меня это такая же реальность как наш мир , существует эта реальность на сам деле или нет?  об этом можно поспорить , но для моего восприятия и моего сознания это не вера или фантазии , а реальность . 
Вот именно что Вы - практикуете. И это именно " для моего восприятия и моего сознания это не вера или фантазии , а реальность" Очень интересно! Но исходя из обратного действия.. В Одессе:
 - Скажите, если я пойду по этой улице, там будет вокзал?
 - Ха! А если Вы не пойдете, так он что, провалится сквозь землю?!?
Так если Вы  практикуете (а я подпольный миллионер  8) ) - так это же не значит что это есть факт!
Название: Re: Голос
Отправлено: vstalk от 15 Май 2016 г., 21:43:56
Я наверное в 75 % понимаю, что это сон.

Ещё 15% и для вас это будет осознанное сновидение .  ;)
Название: Re: Голос
Отправлено: deep gnome от 15 Май 2016 г., 21:45:42
О обществах..
научных и не очень. Материал не новый, но..
Цитировать
В Принстонском университете в конце этого месяца должна быть закрыта лаборатория PEAR (Princeton Engineering Anomalies Research), в которой на протяжении 28 лет осуществлялись исследования в области экстрасенсорного восприятия и телекинеза. Как сообщает Associated Press, основатель и руководитель лаборатории Роберт Г. Ян (Robert G. Jahn), бывший декан инженерной школы Принстона и признанный эксперт в области ракетных двигателей, заявил, что лаборатория выполнила свою миссию. В лаборатории с 1979 г. предпринимались попытки создания электронных устройств, способных регистрировать особые состояния человеческой психики — например, сильные эмоции и непосредственную волю.
У лаборатории PEAR Принстонского университета сверхъестественная производительность: всего $10 млн расходов за 28 лет непрерывных исследований и почти 2,5 млн опытов только за последние 12 лет. Получается, что каждый эксперимент стоил ученым примерно $1,5 - завхоз любого НИИ, узнав про это, перекрестился бы: не иначе не обошлось без нечистой силы. Но разобравшись, вздохнул бы с облегчением - опыты PEAR выглядят соответственно цене.

Опыты (по-анг. - «груша») - известной Принстонской инженерной лаборатории изучения аномалий - были до безобразия просты. На старый диван сажали «оператора» - человека, пытавшегося повлиять силой мысли на материальный мир, - и проводили простейшие измерения. За долгие годы работы лаборатории через нее прошли сотни «операторов» - так была накоплена огромная экспериментальная база по телекинезу и экстрасенсорным способностям. При этом за 28 лет вполне серьезные ученые, получавшие гранты от крупных компаний, в том числе оборонных, так и не смогли сделать никаких выводов. Теперь престарелые сотрудники лаборатории (их осталось всего двое) утверждают, что и не пытались ничего выяснять и объяснять, а только «накапливали статистику для дальнейшего изучения». И скопив тонны материалов, они решили закрыть лабораторию. С уходом этих охотников за привидениями, похоже, попытки объяснить необъяснимое будут надолго заброшены.


В Принстонском университете, где в свое время работал Эйнштейн, PEAR старались не замечать, но и закрывать не решались, благо особого повода она не давала - лаборатория жила только на гранты и спонсорскую помощь, не тратя ни цента из университетского бюджета. «Нашими результатами интересовались и военные, но мы никогда не обращались за деньгами к правительственным организациям. Это делалось ради того, чтобы наши работы всегда оставались открытыми и мы могли публиковать любые из результатов», - рассказывает руководитель лаборатории, 76-летний Роберт Джан. Он и принял решение о закрытии, объяснив это своим преклонным возрастом и тем, что вся работа уже сделана.

Вот Вам и победные крики, которые неслись со всех околонаучных сайтов и форумов.  ;D
Принстон, Принстон!!И ШО?  :o
Несколько человек в подвале занимались своим хобби. А крику - то, крику.. А результат - пшик!  ;D
Название: Re: Голос
Отправлено: deep gnome от 15 Май 2016 г., 21:46:37
Я наверное в 75 % понимаю, что это сон.

Ещё 15% и для вас это будет осознанное сновидение .  ;)
Боюсь!  А то будет не ОС, а психушка.. :o
 ;D ;D ;D
Название: Re: Голос
Отправлено: vstalk от 15 Май 2016 г., 21:53:43
Боюсь!  А то будет не ОС, а психушка.. :o
 ;D ;D ;D
А это уже будет зависеть только от вас.
Название: Re: Голос
Отправлено: deep gnome от 15 Май 2016 г., 22:17:16
Боюсь!  А то будет не ОС, а психушка.. :o
 ;D ;D ;D
А это уже будет зависеть только от вас.
Если все на свете знать и уметь - жить будет скучно. Может быть, поэтому все хотят тайну? Даже там , где ее нет.
Название: Re: Голос
Отправлено: mityok999 от 15 Май 2016 г., 23:19:49
Серж,  Хуже всего реалисту,я\в смысле по жизни,ну и так частности...
Название: Re: Голос
Отправлено: deep gnome от 16 Май 2016 г., 00:31:14
Серж,  Хуже всего реалисту,я\в смысле по жизни,ну и так частности...
Человек рождается мокрый, голодный и холодный и это только начало.
Реалисты понимают, что такова жизнь и надо как-то приспосабливаться, бороться. А идеалисты все ждут манны небесной.  :(
Но одни всю жизнь борются и все в пустую, а другие все ждут и верят.. с таким же успехом.
Соответственно - идеалисты верят, что что-то вот тут откроят, а реалисты смотрят на всю эту компанию уже не первый десяток лет и убеждаются, что все фигня.
Так что все очень сложно и без толка.
Название: Re: Голос
Отправлено: Val от 16 Май 2016 г., 01:10:32
Почему голодный и холодный?
:D
Вы,помоему, сильно сгустили краски...
:D
Название: Re: Голос
Отправлено: deep gnome от 16 Май 2016 г., 06:37:18
Почему голодный и холодный?
:D
Вы,помоему, сильно сгустили краски...
:D
Это не я.. Это так народ шутит..  ;)
Ну, по поводу холодного (не путать с холодцом!)- согласен, странно. А вот относительно голода - так что, сытый?  :o
Название: Re: Голос
Отправлено: Grey от 16 Май 2016 г., 06:44:44
Ну в крови ещё есть запас питательных веществ. Глюкоза в том числе. Мозг считает, что организм сытый.
Название: Re: Голос
Отправлено: mityok999 от 16 Май 2016 г., 09:04:04
Ну в крови ещё есть запас питательных веществ. Глюкоза в том числе. Мозг считает, что организм сытый.
Как бы да ,сыт виртуально ,но мне кажется   (если учитывать то что человек рождается умирая от нехватки кислорода)  что после такого стресса сразу  усиленно начинают работать гормональные и прочие железы, и  соответственно ребёнок голодный.
Ну вообще то слышал не раз ,что после родов сиську мамкину подсовывают сразу :)
Название: Re: Голос
Отправлено: Val от 16 Май 2016 г., 10:56:52
Сиська - это, конечно, весомый аргумент в прямом и переносном смысле этого слова. Никто ж не спорит. Но ребенок все же не голодный какое-то время.
По пуповине передается все для поддержания организма (в том числе и обеспечение кислородом).
Сиська - это больше для снятия стресса, т.к ребенок находился в водной среде, и чтобы функции организма переключились на питание из другог источника (говоря технически).
 По дыханию тоже самое (почти). :)
 Поэтому и рожают иногда в воду, т.к ребенок еще (снова) в водной среде...

На счет народной мудрости, так тогда роддомов не было. Пока из поля до хаты зимой, например, дотащила, то тогда да - и холодный и голодный. Впрочем, как и его мама.

Ps: Я смотрю, что пока здесь любители спорят, профессионалки молчат. :D
Название: Re: Голос
Отправлено: deep gnome от 16 Май 2016 г., 17:41:08
так, достали, однако!  >:(
Калории - шмалории - физиологии..
Относительно калорий - классическая наука утверждает, что в одном пирожном столько же калорий, как в куске сала. Вопрос: что будучи голодным предпочтете: кусок сала с хлебушком или пирожное?
О! слышу учащенное дыхание некоторых людей при слове САЛО..  ;D ;D ;D
А с лучком? Да со стаканчиком..  ;)
Развелось тут Хвизиологов.. Блин..
Название: Re: Голос
Отправлено: ALBA от 17 Май 2016 г., 07:49:07
Ну в крови ещё есть запас питательных веществ. Глюкоза в том числе. Мозг считает, что организм сытый.
Как бы да ,сыт виртуально ,но мне кажется   (если учитывать то что человек рождается умирая от нехватки кислорода)  что после такого стресса сразу  усиленно начинают работать гормональные и прочие железы, и  соответственно ребёнок голодный.
Ну вообще то слышал не раз ,что после родов сиську мамкину подсовывают сразу :)

Не совсем так ) Ребенка в первую очередь кладут на маму - на живот, на грудь, т.е. так, чтобы он мог слышать ее сердцебиение . Это делается, чтоб снять стресс у новорожденного  плюс устанавливается тактильный контакт  мама-ребенок. А вот раньше ( в стародавние-стародревние времена ..))) - да - сразу к груди прикладывали. Т.е. функция та же самая, но под другим соусом ( обывательское - поел/поспал/совокупился  -- основа вегетативной нервной системы ))

А к груди прикладывают потом. И это в бОльшей степени для разработки молочной железы матери, поскольку за неимением практики лактация очень быстро прекращается.  Хотя, сейчас это тоже не проблема ( смеси же есть )). При мне в роддоме отказывались кормить, чтоб форму груди не портить.