Форум ОНИОО «Космопоиск»

Направления => ЗОНА КОНТАКТА => Тема начата: Fabis от 27 Февраль 2017 г., 21:30:15

Название: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: Fabis от 27 Февраль 2017 г., 21:30:15
Приветствую всех!

Обновление:
Собран прототип панели. Полностью рабочий. Продолжается сбор средств на реализацию полноценной версии панели:
https://www.youtube.com/watch?v=9RVgDsakdZ8


Не так давно я решил проявить инициативу в сборке LED панели, согласно данной ветки форума - http://forum.kosmopoisk.ru/index.php?topic=5623.0 (http://forum.kosmopoisk.ru/index.php?topic=5623.0)
То есть решил поддержать и чем смогу помочь реализации проекта Владимиру Кукольникову и команде Космопоиска, которая возьмется LED панель эту применять для возможных контактов. Суть в следующем: Владимир предложил вариант светового обмена данными с НЛО, которое находится или пролетает в непосредственной близости. Согласно статистике, приводимой Владимиром в данном видео - https://youtu.be/tP0bXpwRBsQ (https://youtu.be/tP0bXpwRBsQ), некоторые НЛО охотно идут на контакт с людьми применяющими световой сигнал, как средство общения. Только дальше первичного обмена световым сигналом дело не шло, зачастую люди пугались приближающегося НЛО. Поэтому в качестве продолжения диалога Владимиром была выдвинута идея разработки какого-либо светового интерфейса для общения каким-либо методом с использованием света. Мы совместно с ним разработали идею создания панели, скажем 2х1.5 метра, на пластиковой панели закрепляются LED ленты, на них через контроллер подается графическое изображение с ноутбука, питание будет происходить от автомобильных аккумуляторов.
Как будет выглядеть: есть два видео в конце текста проекта и также в семинаре Владимира https://youtu.be/tP0bXpwRBsQ?t=31m51s (https://youtu.be/tP0bXpwRBsQ?t=31m51s)


Проект по созданию LED панелей
Элементы конструкции:
Контроллер Teensy (v 3.2-3.6), связывающий LED с компьютером. 1 шт.
Сами LED полосы (RGB), типа ws2811. 90 метров.
Пластиковые панели (1 х 1.5 метра). 2шт.
Источник питания.
Стабилизаторы напряжения (https://ru.aliexpress.com/item/5A-DC-DC-DC-DC-Step-Down-Adjustable-Power-Supply-Module-Lithium-Charger-XL4015-4-38V/32582826097.html) - минимум 12 шт.

Расчет длины LED панелей.
Из расчета первичного проекта, желательно использовать необходимый минимум ресурсов с максимальной отдачей. Для этого целесообразно в конструкции LED панелей задействовать LED ленты с минимально достаточной плотностью - 30 диодов на метр. Если необходимо изготовить LED панель 2 х 1.5 метра, то с учетом плотности диодов потребуется 90 метров: если в метре ленты 30 диодов, то расстояние между ними 3.3см. Для того чтобы по вертикали плотность была такой же, как и по горизонтали, нужно 45 лент длиной по 2 метра. Led полоски имеют 3 контакта: Vcc, земля и сигнал. Питание для лент 12 вольт. Но Сигнал от контроллера  Teensy будет подаваться 5 вольт. Согласно   этой ветке форума (https://forum.pjrc.com/threads/41764-Large-LED-Displays-Multiple-questions-ie-12v-strip-octo-output-link-limit-et) проблем с этим быть не должно с большой долей вероятности. Но резоннее будет сделать так: у китайского продавца заказать 1 метр ленты, протестировать в готовой схеме работу и если схема работает - заказать оставшиеся 89 метров или даже лучше заказать еще 90 метров, а метр оставить для запаски для оперативной замены в полевых условиях.

Схема организации панели приведена ниже. Две пластиковые панели, желательно черные и матовые, чтобы не давали отблесков, скрепляются двумя петлями. Поскольку Teensy имеет 8 выходов для сигнала, мы можем разбить все ленты на 8 частей ( 4 части на одной панели, 4 - на другой), каждая полоска будет соединена змейкой с полоской ниже, получится 3 змейки из 11 полосок, 4я змейка из 12 полосок на каждой из панелей.
(https://lh3.googleusercontent.com/_CmKI0nSzsB9zUQonJh3hYKgH2FZouTW_NIlq2avdrNdbtxgHfV7vnzi5cOCWKoJkI-cnkg0qJRaOgZcE8vxpWpdWFwq1kldwhgHsjDmM7HDiW8RY4LOjcaBN7W_bBnl1zmEG5HTr0CpTINW8tZal4vhHH5ngtWTQa4YliDY3UVCS5youbQOFBmuZL2lhRGKoSr36RAiSEzws2ryx5Rrndiku5q6vmQoL-L97KSHHVavPrnXSaoAof7I6G5r44NvEUKOo0jzLi4oLkELCdnvDEl2Xs9nXIyrx0OWyVa7jtyLIZwLymcOiSMD2Soy5VSI-D5D9P8vtaxjwlaPH4RJVPms7RPNUM29VlAUlj_FEi9mEmdjbSUAAD2u68d-mbF2yNMBtbdlKudcWuee7V2AGKfJetYjhvNtyactfFSiTDMyTKoKdkKYfuCguTjD6xaHcX8TExOzVD5mGlVBOsdlecE0xiTvek-KxkP_lKMo0YodVEIWGaK-HV1413raA2AR4E3Wj-I3Us02SO4YxYZYxJpvKVcLY3a3j2TYGdvS5EjKkK67ADxUmyT2MDU33HxH0qFt-xxSKh_kisq2-xKK5YJWp2JT4-PSxaa2x82t07Qye0G212IIFPAK-vXxeTC5TKD0tNg9r-UQLXnYqXPMfT2-BPT047pdLV-ocaSRQQ=w722-h438-no)
Провода от питания и от сигнала будут располагаться на внешней стороне панели, на внутренней стороне панелей будут петли из скрепляющие. Получится конструкция “книжка”, имеющая в собранном виде габариты 1 х 1.5, что вполне мобильно.
Надо будет в дальнейшем придумать конструкцию поначалу хотя бы из деревянных брусков (потом возможно из алюминиевых прутьев.) регулирующую угол наклона и приподнимающую конструкцию над землей, примерно такого типа:
(https://lh3.googleusercontent.com/eRNFrJP2FnhzIkBgAFtyej2KJfqoTM24M7B41LAjwMVAyDQbpBHQyG5rKnX-knL_0OnZSQKDAOZJjp0DimlJ9QIMNFb0V1VHLvevPm-73oEgLI-6Sv_Q61TOjPhozVk4y6qmLOBJL4_ZHNbLkCGTYr4IiZCnAGSPvMvx48YAlZ4Sq7YothGoEQmK3oHyh74MMdOWQCg1bBy_W6dPXEQZmxf6FVa2V3ZRluhHkkOFU2uFS2M0kWarXWbxGYn03j3P7HRNuqH7OUercuDo-0TwaUiKv2-2T6_1vVzF6flcQl7_LLwRYFKbILhY7wjQRcTF-ypJsiv6XIfSlYh9U8nteCFUEzTvFOPQY0AZt8mkdCIJEwCTlnK1_Y8PsLW7XJU9EilllwNG2mqnoPgLGR4HY62Vr1dgTxKz3hqLqgxwtX9T6v4k_zm0NKsofJol6JnjtNRmPl4nFqoj2Ii0V0ry8rJlYnbBnbpj4DTu22pVHkksms4ZmBEEKwJmEuO863m2_f3MTK2mAo8JJw6FP5MUxmzG_QqM3DKr4OtixmpBj29ov1Em7P6YOQDcEvQBFaODxUhZ-ha-dvd6-UADw7HvlVDQNMsAGn-EpIGUVo7mqnttmXeBrWmV=w554-h646-no)
На рисунке выше - вид сбоку, черным отмечена LED панель, красным - конструкция стойки, на которой регулируется угол наклона панели. Здесь есть подробная инструкция (https://www.pjrc.com/teensy/td_libs_OctoWS2811.html) , в которой описывается как подключать, как тестировать Teensy, также приведена ссылка на ПО для Teensy (по сути это Arduino-подобные программы). Планируется с помощью поставляемого ПО передавать видео (программа movie2serial или VideoDisplay, указанных в инструкции) на панель, желательно его преобразовать в матрицу из пикселей таким образом, чтобы по горизонтали было 60 пикселей (не важно какого они будут размера) и по вертикали 45 пикселей. ТЗ по изготовлению видео напишу позже, после тестирования и подбора наилучших параметров в  Согласно описанию в ссылке, Teensy 3.1 может контролировать до 4000 Led диодов. В нашей конструкции будет 3.2-3.6, то есть количество контролируемых диодов по идее больше. На даже для наших панелей этого достаточно: 60*45=2700 диодов на всей панели.

Поскольку питание будет от автомобильных аккумуляторов, требуется предусмотреть стабилизатор напряжения, во избежания перегорания диодов. Примеры схем стабилизаторов приведены на этой (http://лада2111.рф/tuning-electrika/1267-stabilizator-napryazheniya-led-12v.html) и этой (http://схема-авто.рф/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B9-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B4%D0%BD.html) ссылкам. Места пайки лент планируется изолировать от влияния внешней среды силиконовым клеем, проводов в местах спайки - термоусадочной трубкой. Сами ленты имеют защиту IP67. Сам контроллер можно сильно не изолировать от воздействия влаги, так как он будет находиться рядом ноутбуком, соответственно их нужно поместить над землей, и под тент в легкий дождь или при воздухе повышенной влажности.

В итоге ленты запитываются от автомобильных аккумуляторов, а контроллер Teensy - от microUSB от ноутбука, но также, для увеличения автономности работы ноутбука можно запитать Teensy от внешнего источника (https://www.pjrc.com/teensy/external_power.html) .

В целом, Teensy вариант является хорошим вариантом доступным и достаточно документированным, есть форум с освещенными вопросами. Пока что схема видится вполне реализуемой.

Примеры работы панелей от Teensy:
https://youtu.be/M5XQLvFPcBM (https://youtu.be/M5XQLvFPcBM)
https://youtu.be/sTNKpLORB8I (https://youtu.be/sTNKpLORB8I)

Позднее я опишу рекомендации и инструкции по созданию видеоряда (60х45 пикселей) для данной панели.

Данная панель будет первой итерацией. Если проект будет реализован и применен на практике, в дальнейшем можно будет приступить к созданию более масштабных панелей с бОльшей плотностью диодов.

Время автономной работы установки
Допустим, если в распоряжении группы имеется 3 автомобильных аккумулятора, то, мощность одного аккумулятора будет 60 А*ч, и при напряжении в 12 В получается 60*12= 720 Вт. С учетом потребляемой мощности одного метра ленты 9 Вт, время работы одного аккумулятора составит примерно 720/810=0,88 часа до полной разрядки. Поскольку полностью разряжать аккумулятор не есть хорошо, то стоит оставить хотя бы 10%, а это 0,8 часа от одного аккумулятора. Итого мы получаем 144 минуты постоянной работы панели от трех аккумуляторов.


Увеличение времени автономности работы установки

Вариант 1. Запускать панель в дежурном режиме, если нет очевидных признаков присутствия рядом НЛО. Панель работает 4 секунды, показывает схематично тарелку замедляющую полет возле изображения человека и немного снижается. Далее пауза 1 минута и затем снова запуск этого же изображения. В таком режиме панель сможет проработать 12 часов от одного аккумулятора с разрядкой до 10%.
Вариант 2. Подключить запуск панели к ИК датчику движения повышенной дальности (примерно 500м), который в свою очередь направлен в небо. Либо включаться вручную дежурным человеком при оповещении тем же ИК датчиком.

Доп. фактор увеличения экономия энергии - по возможности задействование 30-40% экрана. Для этого нужно создавать картинки на черном фоне, и с информационным заполнением не больше трети площади картинки.


Увеличение дальности работы панели за счет дополнительных устройств
При рисунках у вас будет задействовано 30-50% светодиодов и не все на полную мощность. Поэтому аккумуляторов хватит часа на 3-4 непрерывной работы.
Думаю такое время работы экрана вероятно и не потребуется. Для проведения эксперимента планируется задействовать два автомобиля (у нас в наличии три): на верхнем багажнике первого будет развернута светодиодная панель, а на втором авто будет ,,люста" с четырьмя прожекторами
https://www.offroad.su/catalog/optika_na_kryshu_lyustry/lyustra_na_kryshu_c_kruglymi_farami_4/
 Она-то и будет задействована в первую очередь для привлечения внимания НЛО и лишь после получения ответной реакции есть смысл включать экран и передавать заготовленный видеоряд. На самом деле это уже вопросы методики, которые сейчас находится в стадии обсуждения.

Буду рад услышать комментарии и замечания по существу.

Во избежании недопонимания, просьба прочесть внимательно текст ниже!
Что в данной ветке приветствуется.
1. Техническая помощь, совет, замечания и дополнительные предложения по улучшению схемы.
2. Советы по расширению схемы, ее интеграцию в другие системы датчиков (ик, магнитного поля, звукового, радио и пр.)

Что в данной ветке НЕ приветствуется.
1. Философские размышления, флуд, засорение темы сообщениями, не относящимися к сути обсуждения.
2. Остерегающие или призывные сообщения, типа "Зачем вам это нужно?" или "Вам это не нужно!", если только дальнейшее ваше сообщение не содержит текста по улучшению или изменению работы и устройства системы.

Для тех, кому нужны ответы на типовые вопросы более высокого порядка заранее даю ряд ответов.

Вопрос 1: Зачем вам это нужно?
Ответ 1: Вопрос хороший. Думаю, для того, чтобы познать мир лучше. Человек всегда любопытен, но обратная сторона медали любопытства - опасность. К сожалению, это так. Без опасности люди бы не вышли в космос, не познавали бы самые удаленные уголки нашей планеты. Развитие человека идет рука об руку с опасностью, если речь идет о взаимодействии с миром.

Вопрос 2: И чего же вы ждете от контакта? Что вам это даст?
Ответ 2: Опыт! Как минимум это продвинет нас в этом направлении, даже если диалог будет коротким или вовсе не состоится. Извлеченный опыт позволит сделать второй и последующие шаги в совершенствовании наших возможностей.

Вопрос 3: Зачем им это нужно?
Ответ 3: Возможно и не нужно. Для тех у кого есть девушка, жена встречный вопрос: а вы спрашивали сами себя в момент знакомства или до него, зачем вашей девушке нужно было с вами заводить диалог? Занимались ли вы подобным анализом? Я полагаю нет. Скорее у вас было желание познакомиться, пообщаться. А если диалог не состоялся, то кто-то извлекал из этого опыт (или не извлекал) и затем пытался усовершенствоваться в искусстве начинать диалог (или не пытался).

Вопрос 4: Вы думаете им интересно общаться с нами, будучи более продвинутыми и развитыми?
Ответ 4: Возможно да, возможно и нет. Я могу экстраполировать наш, земной опыт. Взрослому, развитому человеку не трудно поддержать беседу (взаимодействие) с детьми, пожилыми, животными, как минимум из вежливости, если собеседник проявил интерес и инициативу в знакомстве.

Вопрос 5: Вы думаете у вашего проекта есть будущее?
Ответ 5: Думаю, да. Если вы думаете иначе, что ж, каждый имеет право думать о том, что желает. Просьба только не тратить и ваше и наше время в попытках переубедить друг друга.

Вопрос 6: Думаете они знают наш язык?
Ответ 6: Возможно и не знают, но ответ на послание Аресибо, (если это не является подделкой), говорит о том, что они хорошо умеют расшифровывать. В любом случае представители диалога с обеих сторон смогут проявить мастерство самообучения и нахождения общего языка.

Ответы на основные вопросы участников форума (просьба прочитать во избежание повторения вопросов):
Вопрос 1: Зачем панель? Почему не фонарик (или любой другой более простой формат)?
Ответ 1: Чтобы дать ответ на этот вопрос, нужно комплексно подойти к нему. Во-первых панель позволяет передавать данные графически, без шифрования. Собеседнику не нужно знать ни кодировки, ни нашего языка. Беседа строится на образах. Во-вторых, панель - это передатчик с достаточно высокой пропускной способностью, не нужно тратить время на передачу образов или слов посредством мигания фонариком (прожектором или иным устройством способным передавать сигналы 0-1). В-третьих, устройство универсальное для своих задач, может передавать образы, символы, цвета в качестве информации. В-четвертых, картинки могут быть подвижными, что добавляет в наглядной форме контекст: причина-следствие или описание действия.

Вопрос 2: А почему не лазерная установка или проектор? Они ведь тоже могут проецировать картинки.
Ответ 2: Вопрос встречный: а почему не LED панель? Каждый из вариантов обладает своими преимуществами и недостатками. Один из недостатков - цена выше, чем у проекторов или лазерных установок, но применение LED панели будет проще в походных условиях. У устройств проецирования основной недостаток - проецирование требует поверхности, экрана. Для оперативной установки, возможно даже на крыше автомобиля, его разворота в нужную сторону панель будет уместнее, нежели связка проектор-экран. Касательно проектора есть вариант с установкой экрана вдоль поверхности земли, а проектора над землей, чтобы увеличить видимость с воздуха, но эта тема требует отдельной проработки. В целом, нет игнорирования других вариантов графических передатчиков. Был выбран наиболее подхоядщий вариант с учетом баланса цены, удобства применение и трудозатратности.

Вопрос 3: А зачем что-то им показывать, если они готовы и так контактировать? Рупор, фонарик и вперед!
Ответ 3: Можно и в таком формате, но с учетом того, что НЛО реагируют на свет, можно с помощью техники извлечь максимум информации, а именно: известен факт реагирования НЛО на световые сигналы, значит пилоты НЛО оценивают окружение визуально. Если НЛО приблизится в источнику света, можно попробовать передать информацию светом и ожидать ответа. С помощью видеоряда можно пригласить пилотов спуститься и выйти. Если нет - продолжить обмен информацией удаленно.

Вопрос 4: Хорошо, вы передали сигал, они не спустились, как будете дальше вести диалог, каким образом будете получать сигнал.
Ответ 4: Во-первых, в таком случае можно и нужно задать им вопрос: "Покажите каким видом сигнала вы можете общаться". Для этого стоит иметь рядом как можно бОльшее количество приборов, способных зарегистрировать сигналы (электромагнитное поле, УФ, ИК, акустика, радио частоты и т.д.). Во-вторых, на панели указать дату повторной встречи. Попросить сделать какой-то маневр, если дата подходит (дату стоит указывать и цифрами и схематично изобразив соответствующее количество облетов Земли вокруг Солнца). В-третьих, обсуждается вариант создания панели для НЛО, отражающего типа. Возможно будет достаточно собрать из пластиковых щитов панель, например 6х6 метров и на отдалении друг от друга наклеить отражающие элементы (например матовой стороной фольгу или отражающую пленку). Но, повторюсь, такая панель пока что на стадии обсуждения, пока еще не решено.

Вопрос 5: Вы думаете в этом есть смысл? Скорее всего это транспортное средство и у пилотов есть наверняка свои цели, им некогда тратить на нас время.
Ответ 5: Жизнь вообще может быть бессмысленной, если не искать в проявлениях смысл. Смысл им изучать нашу хоть и передовую для нас, но все же сильно отставшую для них технику? Смысл останавливаться возле человека с фонариком, возле машин, над домами? Если не искать смысла во всем этом, то да, наша жизнь для них не интересна, они просто остановились на секунду. А все это просто совпадение. Теперь вы все знаете, больше нет смысла тратить время на изучение данной темы. А если вы продолжили читать, то помимо нежелания видеть смысл, еще более опасное проявление - делать скоропалительные выводы. Выводы не должны бежать впереди фактов и связей между ними. Поэтому важный шаг - получение опыта и знаний, и только после этого можно делать второй шаг. В этом смысл и цель проекта.

P.S. Также заказал Arduino модуль, фототранзистор и мощные ик-диоды для создания еще одного метода общения через ик-излучение посредством двоичного кода. Также при общении с членом Космопоиска узнал, что он планирует, возможно, развивать направление обмена данными с НЛО посредством радиоволн. Но думаю, ик и радио форматы общения достойны индивидуальных веток форума.
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: ЛУТ от 28 Февраль 2017 г., 00:29:17

Предлагаемая тут (https://www.pjrc.com/teensy/td_libs_OctoWS2811.html) программа movie2serial для вывода видео, может воспроизводить только одно видео , которое можно добавить только перед компиляцией программы в Processing. Оперативность работы мягко говоря страдает . Конечно это только пример и наверное можно добавить функцию выбора файла , но в самом Processing никаких диалогов для выбора файла нет, а прописать самому - это занятие не для слабонервных (ну разве что можно ещё подключать сторонние библиотеки).
Можно конечно накомпилировать программки с разными видео данными, и по необходимости запускать и закрывать программы с нужными видеофайлами, но это не элегантное решение  ::)


Больше ничего про вывод видео я не нашёл на предлагаемом ресурсе, а может плохо искал .
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: Fabis от 28 Февраль 2017 г., 03:22:37
Да, понимаю. Решение не самое изящное. Все будет зависеть от практики. Если от ввода названия видео, до его запуска будет уходить много времени, то решить проблему можно будет тремя способами.
1. Согласно данному примеру https://youtu.be/sTNKpLORB8I , выделить область экрана ноутбука и в нем запускать гифки или видео, а за пределами области открыть папку с файлами и их запускать выборочно. Единственное, что нужно учесть, это точное совпадание области захвата экрана с размерами видео или картинки.
2. Благо код открыт и язык processing достаточно документирован. https://github.com/wistia/wistiatron/blob/master/processing-video-player/movie2serial.pde здесь исходник кода для запуска одного видео, но в ссылке ниже дано решение как запускать второе видео при keyPressed (можно заменить на mousePressed) https://forum.processing.org/two/discussion/10867/how-to-read-movie-location-in-draw таким образом можно переназначить переменную myMovie, то есть изменить имя файла и продолжить проигрывание. Но можно пойти дальше, в данной статье - https://amnonp5.wordpress.com/2012/01/28/25-life-saving-tips-for-processing - 13й совет автора создает форму ввода текста. После ввода, текст записывается в переменную myText, который можно будет назначить так myMovie = 'C:\movies\' + myText + '.mov'. Написал грубо и приблизительно. Но думаю, должно сработать. На днях попробую реализовать.
3. https://processing.org/reference/selectInput_.html - данный код позволяет открыть окно Windows для выбора файла, скажем по keyPressed( 'space') или mousePressed и назначить на myMovie = selection.getAbsolutePath(). Также можно будет добавить в интерфейс программы кнопку, которая будет вызывать окно выбора файла и запускать программу уже с новым видео файлом.
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: ЛУТ от 28 Февраль 2017 г., 14:32:49
язык processing достаточно документирован.

Задокументирован то он достаточно, но вот методов позволяющих организовать диалог по выбору файла там нет. Никаких кнопок , выпадающих списков и прочего , в  processing нет. Не то что бы это нельзя сделать , но надо прорисовывать каждую кнопку каждый список , привязывать область кнопки к событию клика мышки, и много чего ещё - поэтому в примерах ничего подобного нет , для реализации этого надо добавить кода ещё на пару страниц.
Я столкнулся с этим когда взялся написать пару программок на  processing для Arduino. Помогли сторонние библиотеки которые надо искать и подключать к проекту, какие никакие кнопки и выпадающие списки там есть. Если интересно то я найду ссылки на эти библиотеки.
А вообще processing хорошо подходит только для создания анимированых интерактивных(реагирующих на клики мышки) картинок , для этого он и был создан. Для всего остального processing не очень удобен, поэтому я и отказался от дальнейшего его изучения.
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: Fabis от 28 Февраль 2017 г., 16:30:42
Спасибо за дельные комментарии. Вот только сейчас покопался часик в примерах и документациях и все-таки сделал так, как описывал ранее.
(https://lh3.googleusercontent.com/XLVMcmIEtBXZ4V0a_DZv459yzhDkpSlPYjBochCRWtf4xeLdcaR3LObEHXnOLVhQ_cJJ_jYuFeszmG7Vl1klNsggJ7X3ERuvv7AORb_b5VYAKi8JyuwnHmt-GlUJD95k9Uf72fFQV0y_1AF8cUf_xbOYWLYLuIpjbz27b-06bnH_Puvq6pAq0uCv-vHA5kvru3l7eYFoJX2PJo6NlK1190DlAp18wsV9WdQHS55WWy-qBYCZyH-xGWaU0rJ7ADfNzAng5SldEAAME14jxfxIHUOCKHC5Rao0mSIPmZUWdNeQt6KgGxouAVhG2QFEFYsMyX1rJNNupT4YBA3ptpAMbznuJZGYx8w4GQKSz6nAp1Zj0mbuCVTz4saBRiwulk78ugrAaoESR5nVgNseYk1GY6Dr4KhhrdmuwwuVn9zxldHfI1QH-1R1q2ehphS0QVSQidZNsJydV4jm4A5B3-8wYVhSTZF97pl2PRJrMGWKf1zdjq4v9pdbAW4wHcTRlgVvHQWeLnMoIROxRwnIsoYTYQ-6O6o8K4QOXHe5GBWu3JRxb-TavwNliCrnCn0gUyjQQ2lvZ-aVAp05H0CRHLbgQKV2mPXLECcUNhdSTdOvXCqCj8b57g7j=w1209-h717-no)
Благодаря библиотеке controlIP5 создал кнопку, она вызывает командой selectInput окно для выбора файла, а функция fileSelected обновляет переменную myMovie. Протестировал несколько раз, работает без сбоев, папку запоминает, то есть не нужно каждый раз добираться до нужной директории. Причем вначале программа запускается с пустым значением myMovie, то есть программа не зависима от того, где расположена папка с видео. Так что, думаю, это вполне удобное решение.

Вот ссылка на измененный код movie2serial - https://gist.githubusercontent.com/Onefabis/696cea86da292525a111a56d2dfbf7f4/raw/1a6cc3ed48ef1e6faf968c3f8f29b5deec561a4c/movie2serial_fileBrowsing

В принципе, для максимальной реактивности можно через текстовое поле ввести путь до папки, и на интерфейсе программы будет выведен выпадающий список cp5.addDropdownList, каждый пункт которого - название видео файла. Таким образом человек будет взаимодействовать только с выпадающим списком. Но такое взаимодействие будет более медленным, если будет разветвленная структура папок. Но, думаю, вопрос решаем.
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: ЛУТ от 28 Февраль 2017 г., 19:28:10
Ну да  :)  controlIP5 - именно эту библиотеку я и имел ввиду. Кое как позволяет организовать взаимодействие с пользователем.
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: comkoder от 01 Март 2017 г., 13:52:51
Приветствую! На счет питания... 810 Ватт при 12 Вольтах. Это 67,5 Ампер. Серьезный ток... Предложенные вами стабилизаторы, тут не подходят, по вполне понятным причинам. Да они и не нужны при питании от АКБ. Напряжение от них будет не выше 12 Вольт.
Тут важнее будет шины питания предусмотреть с запасом сечения и запитывать ленты по блочно через предохранители.
810 Ватм мощность большая.... Но перегрева быть не должно... если на улице и ночью.
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: Fabis от 01 Март 2017 г., 14:29:06
По поводу стабилизатора - это ограничитель, чтобы не прошел ток выше 12В. По ссылкам приведенным в описании проекта статьи описывают создание стабилизаторов именно питания диодных лент от автомобильного аккумуляторв. Поэтому для дланного проекта эти стабилизаторы как раз подходят и вот почему: выше я уже упомянул, что питание лент не зависит от питания контроллера и можно запитать параллельно хоть каждую ленту, поэтому и не нужны будут шины с запасом сечения. Если запитывать 3м лент, то получится 30 параллельных выводов питания от аккумулятора, можно подсократить их количество, попробовать запитать параллельно 6 метров, получится 15 выводов, можно даже именно с 6 метров начать, если работа диодов будет стабильной, то оставить так, если нет - сократить например до 3м.
Вот таблица зависимости вольтажа от заряда автомобильного аккумулятора
(http://autogrep.ru/img/img/000/587.jpg)
Возможно лишние 0.5В будут критичными для диодов, возможно нет, но лучше перестраховаться.
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: ЛУТ от 01 Март 2017 г., 14:54:49
. Напряжение от них будет не выше 12 Вольт.

Полностью заряженный автомобильный АКБ может иметь напряжение до 15 вольт! только тогда у АКБ будет его паспортная ёмкость. Разряжать можно смело до 11 вольт (если не слишком часто)

Поэтому для дланного проекта эти стабилизаторы как раз подходят и вот почему:
Вообще то не очень подходят - скорее совсем не подходят.
Дело в том что для работы стабилизатора необходима разность входного и выходного напряжения , для выше предложенных стабилизаторов это где-то 2 вольта!
1) Не получиться разряжать АКБ ниже14,5 вольт! стабилизатор просто перестаёт работать, ток проводить будут но напряжение резко упадёт.
1) Эти 2 вольта теряются на рассеивание тепла на стабилизаторе, и в данной схеме получается потеря где-то 50% емкость АКБ. И все расчёты времени работы от трёх АКБ - неверны, если применить эти стабилизаторы.

Что бы эффективно использовать емкость АКБ надо смотреть в сторону импульсных драйверов для ЛЕД, у них более высокий КПД (до 90%)  они регулируют не напряжение а ТОК - это наиболее важный параметр для ЛЕД нежили напряжение.
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: comkoder от 01 Март 2017 г., 15:07:09
Вы когда подадите напряжение 12,7 напрямую от аккумулятора на нагрузку мощностью 810 Ватт, напряжение на АКБ быстро просядет.
Вот приблизительная таблица для 100А.

(http://i019.radikal.ru/1401/a5/19f2af354856.jpg)

Так что тут стоит задуматься о повышающем стабилизаторе...

Конечно, тут немного поможет соединение трех акб в одну батарею. Плюс еще то что 810 Ватт это все-таки пиковая мощьность, реальная потребляемая мощность будет меньше. Зависить будет от картинки.

А те стабилизаторы, что Вы приводите это обычные параметрические стабилизаторы. они максимум на 1А это если с радиатором.
Но не это главная проблема. А то что: "Заметный недостаток у описанных стабилизаторов один - довольно большое минимально необходимое напряжение между входом и выходом - 2...3 В", то есть ему нужно на вход подать 14 Вольт, что бы получить 12 Вольт.

Но вот расшиновку питания, нужно продумать. Что бы не получить "просадок" напряжения на определенных участках. И не "рассеевать" драгоценный запас АКБ в тепло.
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: comkoder от 01 Март 2017 г., 15:16:42
Да и стоимость трех нормальных АКБ приближаеться к стоимости 1 Квт бензогенератора....
Может есть смысл сменить источник питания?

Мне конечна идея с АКБ более близка так сказать... Но техника диктует свои нормы и правила.

ЛУТ, я на практике никогда не встречал 15 вольт на АКБ. Если АКБ исправен и нормально функционирует. То его напряжение холостого хода, не выше 12,8 Вольт.
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: Fabis от 01 Март 2017 г., 16:29:18
Николай, мне тоже близка идея генератора, но это все обсуждаемо. Спасибо за Ваши советы, Николай и ЛУТ. Вот поскольку с электрикой я не так хорошо знаком, как с программированием, то желательно поподробнее спланировать слабые места. По поводу импульсного стабилизатора, я не нашел такого чтобы был DC-DC, в основном, что видел AC-DC. Для DC-DC есть либо повышающие стабилизаторы, либо понижающие. Николай, очень важно понять что именно нужно. Согласно таблице приведенной Вами, при 100% заряде, напряжение 12,66В, при 6% - 11,76В Падение вольтажа 0,24В насколько критично для диодов, полагаете они будут работать не стабильно? Меня больше настораживает ~0,5В превышения при работе аккумулятора до 50% разрядки. Возможно глупый вопрос: даже если при включении панели напряжение просядет, то просядет ли оно, если все диоды будут выключены? А что случится с парой диодов, которые поначалу загорятся на остальном темном фоне? Просто хочется собрать стабильную (с учетом исходных данных) систему.
По поводу генераторов - идея хорошая, но только надо брать дизельный (бензиновые будут по идее глохнуть, судя по замечаниям Вадима Александровича, при приближении НЛО) и шуметь он будет прилично. Жаль, что у меня нет автомобильного аккумулятора, чтобы протестировать на практике длительность работы. Просто если бы заранее знать, что АКБ будет работать не долго и не стабильно, то я бы планировал тогда бы с учетом генератора. Так-то у меня есть блок питания для ноутбука с выходом в 12В, с него буду тестировать, но для него стабилизатор не нужен.
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: comkoder от 01 Март 2017 г., 17:31:28
я малых генераторов на дизеле не видел вообще.... А большие это уже роскошь.
Но не в этом суть. Сейчас и дизели с электронным управлением. А если рассматривать что ЭМИ (Электро-магнитное излучение) способно выводить из строя полупроводниковую электронику. То сам экран так же может быть выведен из строя. Так что дизель или бензин, это не принципиально.

Кроме того неоднократно в различных АЗ (Аномальных зонах) и при АЯ (Аномальных явлениях) происходит необъяснимая "пропажа" энергии в акумуляторных и простых батареях. Так что выбор тут равноправный среди различных источников питания. =)

Попробуем разобраться с питанием. Точнее с напряжением. Суть работы ленты в том, что на ней собрано множество ячеек под управлением микросхемы WS2811. А у этой микросхемы вообще рабочее напряжение 5 Вольт. (тут кстати разгадка почему шина данных 5-ти вольтовая) И питает она светодиоды стабилизированным током. То есть условно говоря, светодиоды не должны сгореть ни при каких условиях. Сгорит микросхема раньше. в техническом описании на эту микросхему так же указанно - "Имеется встроенный регулятор напряжения питания VDD, так что можно питать микросхему даже от 24V, если последовательно подключить гасящий напряжение резистор" Понятно дело, что для каждого питающего напряжения будет свой номинал резистора. Так что именно от этого резистора будет зависеть надежность питания этих микросхем. Как правило практика показывает, что это все нормально работает при разбросе плюс/минус 1.5 Вольта от основного питающего напряжения.

Кстати, проведите измерения именно выходного напряжения вашего блока питания для ноутбука. По идее оно должно быть 13,6 на холостом ходу. А в целом ноутбуки на 12 Вольт редкость... Чаше нетбуки такие попадаются.

И для тестирования системы Вам все равно понадобиться источник способный нормально отдовать 60 Ампер..... А это серьезный источник.
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: Fabis от 01 Март 2017 г., 18:57:23
Проблема в том, что ленты, которые планирую закупать питаются от 12В, а вот шина данных, как Вы верно заметили у лент 5В, в этом вся и загвоздка, то есть запитывать ленты от микросхемы не получится. Есть ленты в продаже, рассчитанные на питание 5В, но они будут дороже при закупке 90м. Поэтому приходится рассматривать питание от аккумулятора напрямую.
Насчет блока питания, забыл уточнить, что он у меня универсальный с разбросом от 12В до 24В, при напряжении 12В замерил, на холостом ходу 12.2В. Насчет тока 60 Ампер, тут Вы меня по-хорошему озадачили, так как блок питания выдает 4.5А, то есть проверить 1-2 метра ленты я смогу, а вот всю панель целиком уже нет. Буду думать какой искать взамен.
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: comkoder от 01 Март 2017 г., 19:20:45
Импульсные Блоки питания для светодиодного освещения. Самый бюджетный вариант.
Вот у друзей из поднебесной - https://ru.aliexpress.com/item/720-12-60A/32679940519.html?spm=2114.41010208.4.37.DDueIz
Но лучше брать Ампер на 100, а то у этих друзей своеобразное понятие о технических характеристиках.

А светодиодные ленты эти можно спокойно запитать от аккумуляторов. Лучше проработать шины питания с группами лент и предохранителями для этих групп.  Есть конечно повышающе-понижающие преобразователи. Типо этого http://www.zapas-m.ru/shop/UID_u019v_vysokomoshchnyy_povyshayushche_ponizhayushchiy_dc_dc_preobrazovatel_5v_32v_v_2v_24v_250vt_maks.html  Думаю можно и на Али найти его, все от туда родом.... Но это еще удорожит схему. Но сделает стабильней.
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: ЛУТ от 01 Март 2017 г., 19:37:24
По поводу импульсного стабилизатора, я не нашел такого чтобы был DC-DC, в основном, что видел AC-DC. Для DC-DC есть либо повышающие стабилизаторы, либо понижающие.
Я имел ввиду стабилизатор тока ЛЕД.

Есть же ленты на 5 вольт( и понижающий стабилизатор как раз), яркость у них меньше но по любому панно будет использоваться ночью, днём никакой яркости не хватит для наблюдения с расстояния   

Проанализировав ситуацию я понял что драйверы ЛЕД не подойдут, они стабилизируют ток , а так как яркость ЛЕД лент меняться то потребляемый ток так же должен меняться.
Можно смело подключать напрямую к АКБ (просто при максимально заряженном АКБ снижается ресурс ЛЕД) , но при таких токах и без стабилизатора будет один побочный эффект -  яркость ЛЕД будет зависть от количества задействованных светодиодов(напряжение будет проседать)  несколько задействованных пикселей будут светиться очень ярко , чем больше будет задействовано пикселей тем тусклее будет свет, особенно это будет видно при почти разряженном АКБ.
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: Fabis от 01 Март 2017 г., 20:01:18
Да, нашел подешевле. https://ru.aliexpress.com/item/DC-DC-5-32V-To-1-25-20V-Automatic-Step-Up-Step-Down-Power-Module-Boost/32789229811.html?spm=2114.03010208.3.9.8rYWZi&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_1_10000560_10000073_10000561_10000074_10000175_10000507_10000401_10000505_10000068_10000063_10099_10000156_10096_10000569_10000097_10000094_10000090_10000091_10000147_10000144_10084_10117_10000150_10083_10080_10000153_10082_10081_10110_10111_10112_10113_10000535_10114_10000534_10000089_10000086_10000083_10000135_10000080_10078_10079_10077_10073_10000140_10070_10122_10123_10126_10127_10124_10125_10000546_10065_10068_10000132_10000033_10000030_10000126_10000026_10000129_10000023_10000123_432_10060_10062_10056_10055_10054_302_301_10059_10000120_10000020_10000013_10000117_10103_10102_10000016_10000114_10000111_10052_10053_10050_10107_10051_10106_10000621_10000384_10000101_10000100_10000579_10000104_10000045_10000578_10000108_10037_10000612_10000613_10000390_10033_10000042_10000592_10000039_10000587_10000036_10000389_10000187,searchweb201603_4,afswitch_1,ppcSwitch_4,single_sort_0_default&btsid=26b3b613-7755-490d-9bee-6f5bac1da221&algo_expid=0eb264e1-18c7-4222-ac2f-62be7dbea213-1&algo_pvid=0eb264e1-18c7-4222-ac2f-62be7dbea213

В описании указано, что входящий ток 8-10А, при постоянной работе <6A, правильно ли я понимаю, что таких надо 6 штук, чтобы подключить параллельно к источнику питания с 60А?
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: Fabis от 01 Март 2017 г., 20:05:22
чем больше будет задействовано пикселей тем тусклее будет свет, особенно это будет видно при почти разряженном АКБ.
Да, исходя из этого, планирую прописать в инструкции и сам создавать в дальнейшем видео с черным фоном и со схематичными рисунками, чтобы они занимали не больше 1/3 полотна, тогда будет достаточно экономично в плане расхода энергии.
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: comkoder от 01 Март 2017 г., 20:30:28
Да. Все верно, Александр. Но в силовой электронике, лучше умножать технические характеристики китайских модулей на 0.5 - 0.6.

Но я бы не стал тратиться еще дополнительно на эти стабилизаторы. Система постоянно не будет нагружена. Так что смысла особого нет. Конечно оно будет только лучше. Но нужно учитывать и бюджет.
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: Fabis от 01 Март 2017 г., 21:28:32
Спасибо. Да, согласен. Бюджет не на последнем месте. Хочется хотя бы в первой итерации собрать рабочую схему. Чтобы хотя бы один сезон проработала. Если начнут быстро перегорать, то тут уж никуда не деться, придется приобрести и стабилизаторы. Спасибо за дельные советы. Проект приобретает вполне реальные черты :)
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: ЛУТ от 01 Март 2017 г., 21:28:44
...правильно ли я понимаю, что таких надо 6 штук, чтобы подключить параллельно к источнику питания с 60А?

Входы( те что к АКБ) параллельно , а вот выходы (те что к ЛЕД) надо подсоединять отдельно , то есть - надо разделить все ЛЕД ленты на 6 частей и каждую часть подключать к выходу стабилизатора .

Если начнут быстро перегорать, то тут уж никуда не деться, придется приобрести и стабилизаторы.
Я бы не рисковал в полевых условиях добавлять узлы которые могут отказать и снизить тем самым надёжность всей системы. Импульсные стабилизаторы именно такой узел.
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: Fabis от 01 Март 2017 г., 21:32:55
...правильно ли я понимаю, что таких надо 6 штук, чтобы подключить параллельно к источнику питания с 60А?

Входы( те что к АКБ) параллельно , а вот выходы (те что к ЛЕД) надо подсоединять отдельно , то есть - надо разделить все ЛЕД ленты на 6 частей и каждую часть подключать к выходу стабилизатора .

Да, спасибо. Я так и думал, чтобы для каждой из частей было по 6А.
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: comkoder от 01 Март 2017 г., 21:32:59
Кроме того.... Автомобильные аккумуляторы разрабатываются в основном как стартовые батареи. То есть их основной смысл, завести двигатель и перевести питание автомобиля на штатное, от генератора.

Существуют конечно и аккумуляторы, для циклической зарядки и разрядки. То есть как автономные источники энергии.
Но их ценник уже гораздо выше.... Нужно и этот аспект учитывать, при создании системы.
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: comkoder от 01 Март 2017 г., 21:42:54
При использовании стабилизаторов, проверяйте гальваническую связь всех модулей системы по "минусу" питания. То есть "масса" или "минусовой" проводник, всех участков цепи, должен иметь прямую гальваническую связь со всеми участками цепи. И иметь как можно малое сопротивление. Нужно это для того, что бы данные которые передаются по шине данных ( извините, за тавтологию, в техническом языке это часто бывает), успешно дошли до адресатов.

Проще всего это запомнить, как правило - Правило общего нуля. Или минуса. =)
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: Fabis от 01 Март 2017 г., 21:44:46
При использовании стабилизаторов, проверяйте гальваническую связь всех модулей системы по "минусу" питания. То есть "масса" или "минусовой" проводник, всех участков цепи, должен иметь прямую гальваническую связь со всеми участками цепи. И иметь как можно малое сопротивление. Нужно это для того, что бы данные которые передаются по шине данных ( извините, за тавтологию, в техническом языке это часто бывает), успешно дошли до адресатов.

Проще всего это запомнить, как правило - Правило общего нуля. Или минуса. =)
Да, спасибо, учту этот момент.

Кстати, по поводу трансформатора, наткнулся на такую статью - https://geektimes.ru/post/255434/
Один такой транзистор стоит 75р.  (https://ru.aliexpress.com/item/1Pcs-AC-220V-to-12V-short-circuit-protection-Halogen-Lamp-Electronic-Transformer-Power-Supply-LED-Driver/32786240877.html?spm=2114.03010208.3.1.Oy1Z7m&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_1_10000560_10000073_10000561_10000074_10000175_10000507_10000401_10000505_10000068_10000063_10099_10000156_10096_10000569_10000097_10000094_10000090_10000091_10000147_10000144_10084_10117_10000150_10083_10080_10000153_10082_10081_10110_10111_10112_10113_10000535_10114_10000534_10000089_10000086_10000083_10000135_10000080_10078_10079_10077_10073_10000140_10070_10122_10123_10126_10127_10124_10125_10000546_10065_10068_10000132_10000033_10000030_10000126_10000026_10000129_10000023_10000123_432_10060_10062_10056_10055_10054_302_301_10059_10000120_10000020_10000013_10000117_10103_10102_10000016_10000114_10000111_10052_10053_10050_10107_10051_10106_10000621_10000384_10000101_10000100_10000579_10000104_10000045_10000578_10000108_10037_10000612_10000613_10000390_10000042_10000592_10000039_10000587_10000036_10000389_10000187,searchweb201603_4,afswitch_1,ppcSwitch_4,single_sort_0_price_asc&btsid=fa514be6-9331-45b6-b529-66ead1896a27&algo_expid=c041ba78-d54e-4a10-97ac-12bf4ceccbb3-0&algo_pvid=c041ba78-d54e-4a10-97ac-12bf4ceccbb3)

Если учесть что он рассчитан на 20-50Вт, а один метр ленты потребляет 9Вт, то один такой транзистор сможет обеспечить 5м. В итоге нужно будет купить 18 штук, по деньгам получается прилично дешевле. Хотелось бы услышать мнение насчет этого варианта, так как мне трансформатор нужен только для сборки и проверки, далее питание будет от аккумулятора. Еще меня настораживает, как с таким транзистором поведет себя диодная лента WS2811.
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: Val от 01 Март 2017 г., 22:56:40
Вы планируете дисплей 2х1,5 метра. Это диагональ 2,5 метра. Оптимальное расстояние для человека 6 диагоналей. 15 метров высоты маловато....
На 200 метрах крыши 100кв.метров как корыта с высоты 9 этажного дома.
Маловато будет....
И потом, эти 65 Ампер потребляемых панелью им будут лучше видны чем экран - (сами кабеля) - они неплохо и далеко будут светиться жля них в инфракрасном диапазоне...

Может тоже количество светодиодов растянуть на большей площади  - типа рисунка из "кругов га полях"?!!

Ps: К тому же общая масса провода, как бы Вы не подключали, будет равна половине массы аккумулятора. (65 ампер - это электродом тройкой уже можно гараж варить 3мм толщиной - под дождиком не безопасно...
Хотя идея, в общем, не плохая. Но пока очень много минусов.
Не могли бы Вы заархивировать datasheet по лэдам, не более 1 мб чтобы я мог скачать?
Может подкину более практичное решение!..
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: Fabis от 01 Март 2017 г., 23:08:40
Для первой итерации необходимо хотя бы такой размер собрать. В видео будут использоваться большие, простые картинки, с несложными формами. Если на практике этот размер окажется малым - будем думать. Пока что значительно бОльший размер панелей имеет мало реалий на осуществление. В любом случае, при отработке схемы нарастить размер не составит труда. По поводу ИК излучения, я уже писал, что планируется опробовать на отдалении стоящий ИК приемник-передатчик. Какой сигнал им будет удобнее, с тем и будем работать.
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: Val от 01 Март 2017 г., 23:11:03
Сами кабеля будут излучать ИК.
Я не про передатчик.
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: Fabis от 01 Март 2017 г., 23:22:43
Я вас понял, но панели рассчитаны на визуальное восприятие света, аналогично человеческому глазу. Если рассматривать пример Владимира Кукольникова, когда человек светил фонариком, то ИК излучение человека тоже могло бы мешать восприятию света, но НЛО среагировало, поэтому можно предположить, что свет они видят и ик им не мешает. Если в случае с панелью он помешает, то как я сказал, лучше рассматривать несколько вариантов связи. На один вариант ставку делать не стоит.

А что вы имеете ввиду под datasheet? Проект или код программы movie2Serial?
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: Val от 02 Март 2017 г., 00:04:20
Нет, сами драйвера ЛЭД панелей. Какой силовой элемент используется? У меня ссылки не работают. Это просто светодиоды без силовых элементов? Можно подключиться к любому или к группе только?
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: ЛУТ от 02 Март 2017 г., 00:05:02

Кстати, по поводу трансформатора, наткнулся на такую статью...
 Еще меня настораживает, как с таким транзистором поведет себя диодная лента WS2811.
Это те-же импульсные БП только очень примитивные, и у них есть одно свойство которое делает их непригодными для использования в данном случае. Эти БП запускаются только под определённой  нагрузкой , табло просто не загорится если будет недостаточное количество ЛЕД включено. Ещё эти блоки дают переменное напряжение и нагрузка должна быть семеричной,  обычные светодиоды можно включить встречно параллельно для этого, а вот адресуемые ЛЕД ленты - не получиться.
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: Val от 02 Март 2017 г., 00:50:35
Все, нашел я эти ленты и драйвера в поисковике.
Если учесть, что Вы там будете чтото рисовать (я нашел по три светодиода последовательно), посчитал, получается 0,6 ампера на метр.
При рисунках у вас будет задействовано 30-50% светодиодов и не все на полную мощность. Поэтому аккумуляторов хватит часа на 3-4 непрерывной работы.
Можно точнее подсчитать, конечно.
Для пробы вообще подойдет любой блок питания dc 12v, 3 amperes для 1 метра ленты.

А для рисунка на полях, как я писал выше - такое включение не подойдет - там больше 5 метров включать нельзя. Дорожки слабые.
 

Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: Val от 02 Март 2017 г., 01:06:58
Вообще интересная схема включения этого драйвера ws 2811 - это же можно сделать скажем настоящую матрицу, если ленты поставить перекрестно - там где резисторы у горизонтальных лент можно уплотнить их вертикальными лентами.
 Но ток, конечно, возрастет еще.
 может действительно лучше электростанцию маленькую...
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: Val от 02 Март 2017 г., 08:56:58
Нашел схему ячейки ленты из 3 светодиодов. Там для красного 300 Ом резистор, а для синего и зеленого 150. Ток получается 0,05 Ампера. (а не 0,06).
Если в метре ленты 30светодиодов, то 0,05•30=1,5 (А). максимум.
Т.е. Блок питания берем из нагрузки 75%, т.е 12В, 2А.
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: comkoder от 02 Март 2017 г., 10:08:37
Александр, найденная Вами статья, про возможность питания "обычных" светодиодных лент переменным током. Да такой фокус возможен с ними. Это же диоды. =)  А вот найденный Вами электронный трансформатор, опять же не подойдет потому что, имеет переменное выходное напряжение. А для питания именно этого типа пиксель-адресуемой светодиодной ленты, нужно именно постоянное напряжения. Это обусловлено тем, что в ней применены микросхемы. А они требуют постоянного напряжения.

Кроме того у этого типа устройств, построенных по упрощенной схеме, огромное количество недостатков. Начиная с нестабильных характеристик, заканчивая электро-магнитным "смогом" ( огромным количеством помех в радиодиапазоне).

Если для основного питания все-же будут применяться аккумуляторные батареи. То для тестирования имеет смысл приобрести непосредственно аккумулятор и зарядное устройство к нему. Даже с одним АКБ можно полноценно тестировать систему, так как ток разрядки данного АКБ гораздо выше, чем требуется для работы системы при полной нагрузке. 

А самое главное, это будет рационально и экономно, так как данные устройства войдут в состав финальной рабочей системы.
И куча блоков питания не будут валяться мертвым грузом.

Рассчитывать систему на полную нагрузку нужно обязательно. Для того что бы полноценно реализовать режим "сверхяркого маяка", то есть стробоскопически включать все ленты в режиме самого яркого "белого" цвета. Это теоретически самый "дальнобойный" режим должен быть.   
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: Владимир Кукольников от 02 Март 2017 г., 11:29:07
При рисунках у вас будет задействовано 30-50% светодиодов и не все на полную мощность. Поэтому аккумуляторов хватит часа на 3-4 непрерывной работы.
Думаю такое время работы экрана вероятно и не потребуется. Для проведения эксперимента планируется задействовать два автомобиля (у нас в наличии три): на верхнем багажнике первого будет развернута светодиодная панель, а на втором авто будет ,,люста" с четырьмя прожекторами
https://www.offroad.su/catalog/optika_na_kryshu_lyustry/lyustra_na_kryshu_c_kruglymi_farami_4/
 Она-то и будет задействована в первую очередь для привлечения внимания НЛО и лишь после получения ответной реакции есть смысл включать экран и передавать заготовленный видеоряд. На самом деле это уже вопросы методики, которые сейчас находится в стадии обсуждения.
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: Fabis от 02 Март 2017 г., 12:14:00
А самое главное, это будет рационально и экономно, так как данные устройства войдут в состав финальной рабочей системы.
И куча блоков питания не будут валяться мертвым грузом.
Да, это отличная идея, наверно, это будет самым оптимальным вариантом. Собрать и передать команде вместе с аккумулятором. И тестирование будет с финальным источником питания, что хорошо. Заодно и реальное время работы проверю с разрядом до 10%.
Насчет транзистора для галогенок, Val и Николай, спасибо, я вас понял.
Нашел такой зарядник для АКБ  (http://m.ulmart.ru/goods/3507375). Смущает только, что сила тока невысокая, возможно зарядка будет очень долгой. Есть подороже (http://technopoint.ru/product/f4f8892ac2fa3361/zaradnoe-ustrojstvo-orion-vympel-20-sale/?utm_source=yandex_market&utm_medium=cpc&utm_campaign=price_new_spb&utm_term=1044082), но на выходе можно выставить 1-2А, заряд будет быстрее.
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: comkoder от 02 Март 2017 г., 14:35:23
Рекомендую - Вот что-то такое (https://ru.aliexpress.com/item/Wholesale-High-quality-IMAX-B6-AC-Battery-Balance-Charger-Lipo-Digital-Balance-Charger-Charging-Turnigy-adapter/32543760225.html?spm=2114.03010208.3.55.MUFOf1&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_4_10000560_10000073_10000561_10000357_10000074_10000175_10000507_10000401_10000505_10000068_10000063_10000367_10099_10000156_10096_10000569_10000097_10000094_10000090_10000091_10000147_10000144_10000150_10117_10084_10083_10119_10080_10000153_10082_10081_10110_10111_10112_10113_10000535_10114_10000534_10000089_10000086_10000083_10000349_10000135_10000080_10078_10079_10073_10000140_10070_10122_10123_10120_10126_10127_10124_10000546_10125_10065_10068_10501_10000132_10000033_10503_10000030_10000126_10000026_10000129_10000023_10000123_432_10060_10062_10056_10055_10054_10000632_302_10059_10000120_10000020_10000013_10000117_10103_10102_10000016_10000114_10000111_10052_10053_10050_10107_10051_10106_10000621_10000384_10000101_10000100_10000579_10000104_10000045_10000578_10000375_10000108_10000377_10000612_10000390_10000613_10000042_10000592_10000039_10000587_10000036_10000389_10000187-10120_10503_10501,searchweb201603_4,afswitch_1_afChannel,ppcSwitch_4,single_sort_0_default&btsid=87a98dba-ddb6-44a8-bae9-1d2e45a457ca&algo_expid=abb12bfa-0425-4993-9a6a-28a69f3dc5f6-6&algo_pvid=abb12bfa-0425-4993-9a6a-28a69f3dc5f6)

Это с встроенным источником питания, у меня наподобие, только без встроенного блока питания. Есть внешний. Заряжаю все что найду. =) В том числе и автомобильные аккумуляторы. Ток заряда максимум 6 Ампер. Для 60 А/ч АКБ самое то. Как правило заряжают АКБ 1/10 тока его емкости.
Отображает текущий ток, напряжение. А так же "условную" емкость. Сколько "забрал" АКБ. Точность... Вполне достаточна для практического применения.
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: Val от 02 Март 2017 г., 14:40:12
на втором авто будет ,,люста" с четырьмя прожекторами
Может есть смысл для этой люстры сделать простой драйвер, для сигналов Морзе. Обращение какое-нибудь запрограммировать и зациклить его по кругу.
Включить ее минут на 15-20, чтобы раз 20 прокрутило это сообщение.
???
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: ЛУТ от 02 Март 2017 г., 14:40:37
Нашел такой зарядник для АКБ  (http://m.ulmart.ru/goods/3507375). Смущает только, что сила тока невысокая, возможно зарядка будет очень долгой. Есть подороже (http://technopoint.ru/product/f4f8892ac2fa3361/zaradnoe-ustrojstvo-orion-vympel-20-sale/?utm_source=yandex_market&utm_medium=cpc&utm_campaign=price_new_spb&utm_term=1044082), но на выходе можно выставить 1-2А, заряд будет быстрее.
Это всё для зарядки АКБ аварийных-бесперебойных систем (UPS) там обычно АКБ  ёмкостью 7Ач.
Хотя второй вариант - максимальный ток заряда 6А, за ночь как раз зарядит АКБ емкостью в 60-75Ач
Вот только долго ли он протянет на максимальном токе ?
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: Fabis от 02 Март 2017 г., 16:18:57
Да, спасибо, я не собираюсь заряжать постоянно током 6А, насколько я понял, можно заряжать до 40-50% с 1-2А, затем с током 6А.
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: comkoder от 02 Март 2017 г., 18:23:05
Александр, наоборот. Сначала током в 6 Ампер. Потом снижать. По сути так и будет происходить, если подключить АКБ к источнику постоянного напряжения 14-15 Вольт. В верхних пределах 14-15 Вольтах и будет происходить уменьшение тока заряда. И АКБ начнет "закипать". ( выделяться газы водород и кислород) С этим будьте внимательны, возможен взрыв. Используйте общепринятый метод - выкручивание заливных пробок. И все это проводить крайне желательно не в жилом помещении.

Существуют герметичные кислотные аккумуляторы, но их стоимость существенно дороже. http://www.tinko.ru/p-237696.html
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: Val от 02 Март 2017 г., 21:11:54
Если аккумулятор кислотный, то номинальный ток заряда 10% от его емкости. Т.е для 60 Ач ток заряда (и разряда кстати) 6 Ампер.
Надо также следить, чтобы температура электролита не превышала 45*С. Иначе начнется процесс разрушения пластин.
Кстати еще, при полном потреблении LCD панели, т.е при разряде аккумулятора током в 10 раз превышающем разрядный причем долговременно, температура возрастет выше 45*С минут через 10-15 !!! И батареям , после трех четырех раз такой работы, кирдык!!!
Нужна электростанция...
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: comkoder от 02 Март 2017 г., 22:33:09
Валентин, тут Вы совершенно не правы. То есть, по Вашему, разрядный ток у Автомобильного АКБ, номиналом в 300 Ампер производит разрушающее действие? Когда для него это нормальная эксплуатация?

Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: comkoder от 02 Март 2017 г., 22:43:58
Не хочу переходить, на "срач", ибо его в техническом плане не приемлю!!! Аргументировано говорим. Личный опыт, приветсвуеться больше всего.
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: Fabis от 03 Март 2017 г., 00:28:29
Насколько я понял, автомобильный аккумулятор не снабжается контроллером, поэтому сила тока должна контролироваться только извне и на выход аккумулятор будет всегда выдавать ток на полную мощь, поэтому для него такой режим вполне рабочий. Я правильно понял?
Заряжать планирую так, зарядку в квартире, провода и аккумулятор - на балконе, температура в нем сейчас близка к нулю. Думаю будет нормально.
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: Val от 03 Март 2017 г., 01:08:27
Николай, при пуске стартера аккумулятор не успевает нагреваться выше 45*С !!! Он работает всего несколько секунд.
Убеждать, конечно, не буду. Но так и есть!
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: Grey от 03 Март 2017 г., 01:21:09
Извиняюсь, читал по диагонали, может и пропустил.
Почему не взять два аккумулятора на 190 А/ч. Соединить последовательно.
А каждую ленту запитать от такого стабилизатора https://ru.aliexpress.com/item/5A-XL4015-DC-DC-4-38V-to-1-25-36V-24V-12V-9V-5V-Step-Down (https://ru.aliexpress.com/item/5A-XL4015-DC-DC-4-38V-to-1-25-36V-24V-12V-9V-5V-Step-Down)?
Ну или похожего.
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: Val от 03 Март 2017 г., 01:31:00
на выход аккумулятор будет всегда выдавать ток на полную мощь, поэтому для него такой режим вполне рабочий. Я правильно понял?.
Поняли правильно.
Только когда дойдет до полной LED панели, то не превышайте температуру электролита выше указанной, каким бы током выше номинального тока разряда вы его не разряжали.
Раньше в Союзе были ртутные термометры с двумя впаянными контактами (и на 45*С тоже), когда температура поднималась до 45, то она замыкала впаянные в стекло термометра контакты, и дальше на отключение. Термометр вставлялся в пробку батареи.
 Сейчас можно и терморезистор обойтись и d1820 - все равно управление на контроллере. Потом Вы должны помнить, что пластины при большом токе нагреваются быстрее, чем успевают нагреть до тойже температуры весь электролит....
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: Val от 03 Март 2017 г., 01:42:51
Grey, лента 12 вольтовая.
Надо брать три аккумулятор 55-60 Ач, соединить плюсы (в ленте плюс общий), а минусами каждого запитать R, G, B по отдельности.
Тогда токи не превысят 20 Ампер даже если на полную катушку включить (т.е общие провода пойдет провод всего 2,5 ка.мм. Причем и плюсовые и минусовые на каждую горизонталь (полоску) надо отдельно тянуть. Зависит от конечной реализации сборки самих лент.
Он не показал какая конечная схема сборки всех светодиодов планируется.
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: Grey от 03 Март 2017 г., 01:55:04
А контроллер Teensy можно заменить на https://ru.aliexpress.com/item/STM32F103C8T6-ARM-STM32-Minimum-System-Development-Board-Module-ForArduin (https://ru.aliexpress.com/item/STM32F103C8T6-ARM-STM32-Minimum-System-Development-Board-Module-ForArduin)
Он чуть слабей(частоты те же, памяти поменьше), но и дешевле на порядок. Из минусов, у него выводы на 3,3 вольта.
Цитировать
Grey, лента 12 вольтовая.
Стабилизатор регулируемый. Можно 12 вольт выставить, можно 5.
И можно подключить один на 2-3 ленты. По току смотреть нужно.
А аккумуляторы я просто помощней предложил :)
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: Val от 03 Март 2017 г., 02:00:41
Он хочет именно аккумуляторы и с минимальными потерями, и покомпактнее. Три небольших аккумулятора с общим плюсом самое то.
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: Grey от 03 Март 2017 г., 02:38:57
Стабилизаторы импульсные, потери минимальные. на моём дроссель греется сильней чем микросхема.
Ну возьмет аккумуляторы на 60 А/ч. Соединим последовательно.
Цитировать
Тогда токи не превысят 20 Ампер даже если на полную катушку включить
тогда ток не превысит 10 ампер, от аккумулятора. А стабилизаторы будут поддерживать номинальное напряжение.
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: comkoder от 03 Март 2017 г., 08:42:16
Аккумулятор начнет разогреваться на токах близких к токам короткого замыкания. По вполне понятным причинам. Поэтому и делают пластины стартерных батарей, как можно более большими по контактной площади. Конечно не только по этим причинам.

Так же вполне себе логично, что при токах близких к токам короткого замыкания, аккумулятор быстренько израсходует запас энергии.
Разрядка автомобильных АКБ током около номинального значения емкости этого АКБ практического вреда не приносит. Доказано эксплуатацией этих АКБ в системах бесперебойного питания. (Да, это не правильно. Да, это опасно. Но это экономические реалии и это работает и да... За этим нужно внимательно следить)

Так же хочу заметить, что данные типы лент имеют в основном только два вида питания 5 Вольт и 12 Вольт. Без разделения на каналы светодиодов. Это не RGB лента. Разделить можно питание только отдельных участков лент, а вот светодиодов в ленте нельзя.
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: ЛУТ от 03 Март 2017 г., 10:36:28

Разрядка автомобильных АКБ током около номинального значения емкости этого АКБ практического вреда не приносит. Доказано эксплуатацией
Полностью согласен, частенько эти аккумуляторы используются на токах близких к номинальной емкости. Это из опыта эксплуатации. 
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: comkoder от 03 Март 2017 г., 13:17:54
Вот примерная система питания. С использованием автомобильной энергосистемы.

Как известно автомобильные генераторы достаточно мощные. От 60 Ампер и выше.
Так что логично задействовать и этот потенциал. В общем после долгих размышлений, логично применить стандартную схему "джиперов", любителей внедорожников. Таким образом они запитывают электролебедки. А это от 2000 Ват и выше!

Очевидные плюсы: это простота, дешевизна и минимум необходимого оборудования. 

Кроме того не придется мучиться с отладкой батареи из 3 АКБ. Балансировкой, подборкой и прочим.

Защитить все цепи можно обычными "автоматами" на 220 Вольт которые во всех электрощитах стоят. Пусть Вас не смущает, что они на 220 Вольт, они также прекрасно работают и на 12 Вольт. А в следствии массовости производства, достаточно дёшевы. И гораздо удобнее в использовании, чем те-же плавкие вставки.
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: comkoder от 03 Март 2017 г., 15:55:55
Кстати.... А вот этот вариант не рассматривали? - Лазерный проектор (https://ru.aliexpress.com/item/fast-shipping-Laser-500mW-Green-Animation-Laser-System-ILDA-Sound-Lights/32760564493.html?spm=2114.03020208.3.197.vs4FUl&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_4_10000560_10000606_10000561_10000073_10000357_10000074_10000608_10000709_10000660_10000704_10000703_10000175_10000507_10000505_10000558_10136_10000068_10000552_10000063_10000365_10000367_10099_10000156_10000663_10000665_10096_10000669_10000569_10000097_10000094_10000337_10000723_10000090_10000147_10000091_10000726_10000144_10000339_10000150_10000679_10117_10084_10000678_10083_10000676_10080_10000153_10000673_10082_10081_10110_10111_10112_10113_10000535_10114_10000534_10000089_10000086_10000710_10000083_10000349_10000690_10000135_10000716_10000080_10000693_10078_10079_10000717_10077_10000688_10073_10000684_10000140_10070_10122_10123_10126_10127_10124_10000546_10125_10065_10068_10000132_10000033_10000030_10000026_10000126_10000023_10000129_10000123_10000696_10060_10062_10000699_10056_10055_10054_10000632_302_301_10059_10000120_10000020_10000013_10000117_10103_10102_10000016_10000114_10000111_10052_10053_10107_10050_10106_10051_10000621_10000384_10000629_10000101_10000100_10000576_10000579_10000104_10000045_10000578_10000375_10000108_10000377_10037_10000612_10000390_10000613_10000042_10000592_10000594_10000039_10000587_10000036_10000389_10000187,searchweb201603_4,afswitch_1,ppcSwitch_4_ppcChannel,single_sort_0_price_asc&btsid=ae805094-7bd5-4a67-af59-7361ed87469e&algo_expid=0aa9d749-6f82-4a4a-b5de-61351914dd82-23&algo_pvid=0aa9d749-6f82-4a4a-b5de-61351914dd82)
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: Fabis от 03 Март 2017 г., 16:29:18
Спасибо! Отличный вариант, думаю, тоже стоит рассмотреть. Возможно в перспективе создать отдельную ветку, так как и в таком случае будут нюансы. Например, нужно будет белое, хорошо отражающее полотно, так как на землю с растительностью спроецировать не удастся. Анимированные картинки туда без проблем удастся загрузить. Вариант очень хороший, бюджет получится примерно такой же, но экономичность потребления в разы больше. Смущает только что работает от AC 90-245V, то есть от аккумулятора он уже не заработает.
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: comkoder от 03 Март 2017 г., 16:59:26
DC/AC инверторов-преобразователей сейчас множество. При желании можно влесть в корпус и подсоединить низковольтовый вход. Внутри все равно, все питается от 12 или 5 Вольт. Эти штуки есть на разные цвета, в том числе и трехцветные, но существенно дороже. Зимой можно проецировать на снег с какой-нибудь возвышенности....
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: Fabis от 03 Март 2017 г., 20:32:34
Ага, понял. На подобии такого?  (https://ru.aliexpress.com/item/Hot-Selling-200-W-DC-12-V-to-AC-220-V-Car-Power-Inverter-with-USB/32701253727.html?spm=2114.41010708.4.9.VvEyJ8)
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: comkoder от 03 Март 2017 г., 20:36:06
Ссылка не открывается.... Видимо Вы из под своей учетной записи на "Али" копируете. В этом случае случается конфуз...
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: gnome от 03 Март 2017 г., 22:50:09
Ага, понял. На подобии такого?  (https://m.ru.aliexpress.com/item/32701253727.html)
Дискотечные лазеры в сущности работают от 12 вольт (элемент Пелтье, куллер, шаговики и через внутренний стабилизатор идет 5 вольт на процессор. Какой смысл использовать инвертор с 12 вольт на 220, если можно просто подключиться к схеме напрямую? Мало того, некоторые маломощные модели вообще питаются от выносого блока питания на 12 вольт, который подобно зарядке от сотовика втыкается в розетку. А к лазеру блок подключается через стандартный разъем. Если же ограничиться простыми геометрическими фигурами, то управлять лазером можно с  самого дешевого светового  пульта по протоколу DMX-512. Набейте сотню программ и сигнальте сколько влезет.
Все давно уже изобретено и продается. Надо только купить пульт и выбрать лазер, поддерживающий этот протокол. Сам пульт работает как правило от 5 или 12 вольт.
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: Fabis от 03 Март 2017 г., 23:25:30
Ну, насчет лазера идею тоже можно прорабатывать и нужно. Но, чтобы не распыляться, лучше для начала сконцентрироваться на ветке, посвященной Led панелям. Если кто-то желает проработать лазерную версию, можно создать отдельную ветку, чтобы не было информационной путаницы.
P.S. Ссылку подправил.
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: Grey от 04 Март 2017 г., 00:47:48
не видимо не правильно ссылку вставил.
это контроллер https://ru.aliexpress.com/item/STM32F103C8T6-ARM-STM32-Minimum-System-Development-Board-Module-For-Arduino/32664927743.html
стабилизатор
https://ru.aliexpress.com/item/5A-DC-DC-DC-DC-Step-Down-Adjustable-Power-Supply-Module-Lithium-Charger-XL4015-4-38V/32582826097.html
Эти я щас подешевле по находил.
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: Grey от 04 Март 2017 г., 01:21:26
Новое, это хорошо забытое старое :)
http://forum.kosmopoisk.ru/index.php?topic=4196.msg61011;topicseen#msg61011
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: Fabis от 04 Март 2017 г., 01:27:46
Grey, вот спасибо. Стабилизаторов можно штук 15-16 заказать, с запасом, мне и 12 хватит, судя по описанию. Но описание на алиэкспрессе не всегда точные. А вот с контроллером загвоздка, хоть он и дешевле в разы, но как вы верно заметили, на выходе к него 3.3В, правильно ли я понимаю, что и сигнал к него будет на ленты выводиться 3.3В? Насколько я понимаю, у 12В диодный лент сигнал все же идет 5В, значит, совместимости не получается? И еще с трудом представляю, какие библиотеки и какой скетч писать для связки Arduino-ARM-STM32. Но прищу, за ссылки еще раз спасибо.
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: Fabis от 04 Март 2017 г., 01:30:41
Новое, это хорошо забытое старое :)
http://forum.kosmopoisk.ru/index.php?topic=4196.msg61011;topicseen#msg61011
Да, это не удивительно. Надо просто хорошо все просчитать и делать уже :)
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: Grey от 04 Март 2017 г., 01:40:40
что и сигнал к него будет на ленты выводиться 3.3В?
Да. Но есть схемы согласования уровней.
http://we.easyelectronics.ru/Shematech/soglasovanie-logicheskih-urovney-5v-i-33v-ustroystv.html
Например на TXB0108PWR

Дешёвая STM32 плата + Arduino IDE
https://www.youtube.com/watch?v=878k4KqF7Xs&feature=youtu.be
ИМХО Но лучше бы использовать не Arduino IDE, а компиляторы под ARM.
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: Fabis от 04 Март 2017 г., 02:27:47
Хм, идея хороша, но, как заметил автор обзора, минус в том, что не все решения будут работать с этой платой, возможно сообщество энтузиастов частично заполнили этот недостаток, но если конкретно arduino проект для LED панелей потребует допиливания, то боюсь, проект затянется. Думаю, не стоит так сильно экономить, хотелось бы собрать готовое решение до летнего полевого сезона (с учетом доставки примерно месяц). Кстати, самое дорогостоящее в проекте - сами LED ленты.
А в дальнейшем, для своих мелких проектов это решение очень даже привлекательное. Так-то я программировать люблю, но поскольку на работе своей и так программирую на Python, то вне работы хотелось бы не делать вызовов для мозга :)
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: gnome от 04 Март 2017 г., 11:43:21
Fabis! Все Ваши проблемы с аккумуляторами, большими мощностями и т. д. происходят из - за того, что  Вы решили идти легким путем: использовать светодиодные ленты, которые для конкретной задачи имеют чудовищно низкий КПД. Ваша конструкция мне напомнила попытку освещать дорогу на километр вперед путем размещения на крыше машины  лампы  мощностью 1 кВт без отражателя.
Советую серьезно задуматься над этим, прежде чем выкидывать деньги на ветер.  ;D
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: Fabis от 04 Март 2017 г., 12:29:58
Gnome, спасибо, я Вашу позицию понял. Но, повторюсь, вам ничто не мешает создать свою ветку и проработать свой, более эффективный вариант. Устройств желательно несколько.
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: gnome от 04 Март 2017 г., 15:53:49
Я не силен в программировании и потому схему управления разрабатывать никогда не взялся бы.
Цитировать
Но, повторюсь, вам ничто не мешает создать свою ветку и проработать свой, более эффективный вариант.
Если исходить из поставленной цели, то ИМХО! все варианты имеют эффективность равную нулю. Но если рассматривать задачу создания светодиодной панели теоретически, как средство для показа изображения удаленному наблюдателю, то я бы  применил светодиоды с узкой диаграммой направленности луча и наверное динамическую вид индикации. Зачем для этого надо создавать отдельную ветку форума - непонятно. Речь ведь идет о создании светодиодной панели в целом, не так ли? И если следовать Вашей логике, то надо создавать отдельные ветки с обсуждением панели с стабилизатором тока, без стабилизатора тока, на аккумуляторах, на бензогенераторах..  ;D
Впрочем - я только хотел указать Вам на конкретный недостаток светодиодных лент - очень широкий угол рассеивания света. Что хорошо для наблюдения панели толпой народа на близком расстоянии под разными углами, но очень плохо для передачи светового одному наблюдателю большое расстояние.
 А там Ваше дело.  Устраивают ленты - делайте на лентах. 
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: Fabis от 04 Март 2017 г., 17:09:23
Gnome, я полагал у вас есть целая концепция, с полным видением проекта в деталях, потому и предложил создать свою ветку. По мелочам новые ветки создавать не стоит, само собой. По поводу рассеивания я вас понял, но вполне обыкновенные диоды используются в рекламных панелях, наружной рекламе и видно их на расстоянии 100-150м вполне нормально. Тут еще надо оговорить такой момент. Панели нельзя рассматривать вне системы, в которой они будут применяться, а планируется их применять в полевых условиях. Самой собой, наша цивилизация обширно использует иллюминацию, поэтому этим особо не удастся привлечь, но стоит брать в расчет все-таки фактор контраста. Представьте в отдалении от населенных пунктов, от городов, скажем, на медведицкой гряде, в ночи, среди природы загорается панель, хоть и небольшая, но на ней начинает что-то анимироваться. Какая-то информация подается. Я не утверждаю, что панель должна привлекать НЛО с дальних дистанций, расчет до 500 метров (с учетом дополнительных устройств) + эффект контраста, а дальше дело практики. Целевая аудитория панелей: НЛО пролетающие рядом с местами их частой активности. В целом, мы можем бесконечно долго полагать и предполагать, но практика должна идти вслед за теорией, это то, чего я хочу добиться.
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: gnome от 04 Март 2017 г., 18:06:19
Цитировать
Gnome, я полагал у вас есть целая концепция, с полным видением проекта в деталях, потому и предложил создать свою ветку.
Концепции нет и быть не может. Потому что одно дело программирование, а другое дело - передача информации световым пучком. Сама эта идея (вступить в контакт методом привлечения внимания пилотов НЛО ) для меня абсурдна. Но тут речь о другом:
Цитировать
вполне обыкновенные диоды используются в рекламных панелях, наружной рекламе и видно их на расстоянии 100-150м вполне нормально.
Да, это так. Но светодиоды бывают разные. В зависимости от формы прозрачного корпуса одни светят как лента, другие дают узкий луч. В рекламных панелях стараются добиться хорошего обзора с боковых углов. Это естественно. Но НЛО вряд ли при пролете займет пол неба. Предположим, что она будет иметь видимый размер с Луну. Ну, пусть в два раза больше. НЛО движется и потому "стрелять" в нее узким прожектором конечно сложно. Однако если экран будет  укреплен на поворотном устройстве и иметь простейший прицел, то при угле луча скажем в 30 градусов "поймать" объект и сопровождать будет не тяжело. А если учесть, что тут собираются вначале привлечь его внимание светом расположенных на крыше фар, то есть надежда, что объект притормозит. И после этого направляйте на него панель и сигнальте.
Что дает в практическом плане использование светодиодов?
Недостатки:
Большой труд по созданию панели (долгий и нудный монтаж,  но для упрощения можно  купить алюминиевую панель с готовыми отверстиями диаметром 5 мм и вставлять светодиоды.
Достоинства: использование направленного пучка при правильном выборе светодиодов позволяет при одинаковой видимой яркости панели снизить энергопотребление на порядок. А если использовать динамическую индикацию, или хотя бы передавать изображение "полудинамически" (в виде бегущей волны из группы одновременно светящихся пикселей) - то потребление будет еще меньшим. Я поясню на примере: предположим, Вы желаете изобразить цифровой ряд 1 2 3 4 5 на стандартных цифровых семисегментных индикаторах, расположенных в ряд (5 штук). 
Можно высветить все цифры сразу. Это большая яркость при большом потребляемой мощности. Можно высвечивать все группу цифр по одному сегменту с большой скоростью. Мощность света будет небольшой, но и потребляемый ток ничтожным. И можно выбрать средний вариант: высвечивать цифры по очереди (как это происходит в настольных цифровых часах). Ток потребления будет умеренный, а яркость при узком угле свечения светодиодов вполне достаточной. Я показал на примере цифрового индикатора сам принцип, но аналогичный подход можно осуществить и с равномерным расположением излучателей. Даже на светодиодных лентах.
Вот и все, что я хотел сказать с точки зрения исключительно оптики и светотехники. А кому конкретно и зачем вы там будете изображение передавать - это уже мне не интересно.
Пригодится это Вам - хорошо. Нет - ну,  извините за потраченное Ваше время и желаю Вам удачи.
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: comkoder от 04 Март 2017 г., 18:46:53
gnome.... А Вы потрудились прочитать ТЗ (Техническое задание)?

Вы вот внимательно почитайте....
Вы все правильно говорите. Но ведь тоже самое и написано в ТЗ.
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: gnome от 04 Март 2017 г., 19:49:35
Тех задание я смотрел "по диагонали", но там значительная часть посвящена именно контроллерам и так далее. В чем я не специалист.  Мое внимание привлекли именно оптические проблема. Потому и попытался дать совет не зацикливаться на светодиодных лентах.
Я несколько иначе представляю само понятие "техзадание".  Как я считаю, надо было при его составлении начать с формулировки общей идеи: создать светодиодную панель определенного размера с заданными оптическими параметрами. А уж какой там процессор, от чего питается - это вторично.  Тут как - бы получилось в стиле радиолюбительства : "я купил по случаю 100 светодиодов очень дешево, и вот  хочется спаять что - то моргающее под музыку :) "
А по идее надо не комнату для дискотеки подбирать под количество светодиодов,  а наоборот.  ;)
Вот примерно так..
Ладненько, пойду готовиться к просмотру по ТВ встречи инопланетян. До осени время еще есть.  :P
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: comkoder от 04 Март 2017 г., 20:11:03
А Вы постарайтесь не "читать по диагонали".  Это я Вам скажу зло.... При таком взгляде на вещи, можно много полезного и интересного пропустить. Могу Вам порекомендовать "прокачивать перк" (развивать умение) быстрого чтения. Тогда не нужно будет "читать по диагонали". =)

В коим-то веке, на данном ресурсе появился человек, который действительно хочет реализовать задуманное. Грамотно к этому подходит и ведет разработку устройства. А ему пытаются навязать свои стереотипы... Лучше помогите, Товарищи. Ну... и прочитайте ТЗ, что бы понимать суть вопроса. =)

Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: gnome от 04 Март 2017 г., 20:37:41
Как хочу - так и читаю. Я не указываю человеку на каких процессорах установку паять. Я увидел явную недоработку в оптической части и указал на нее - так я Вам зло отвечу. Что же касается "прокачки перка" - то это не ко мне советы. Прежде чем что - то паять, клепать и вообще делать - надо изучить вопрос со всех сторон. В том числе кто и с какого расстояния будет наблюдать.
Устраивает человека 3 аккумулятора за плечами? - я рад. Будет большая часть светового потока идти куда попало? - да нет проблем!
Человек появился, который в кои -то веки решил осуществить задуманное? - прекрасно! Но Вам что надо? Такси или шашечки?
Правильно разработанный оптический прибор согласно поставленной общей главной задаче (подать сигнал на большое расстояние)  или панель со светодиодными лентами заиметь?
Я не навязываю свои стереотипы. Я указал на проблемы оптического характера в планируемой установке.
 Есть конкретные возражения против моего утверждения, что светодиоды лучше лент с оптической точки зрения для данной установки - докажите! Не можете или не хотите - ну так пусть человек не читает этого.

Призыв  "помогите, товарищи!" не означает, что каждый помогающий должен вникать в устройство всей установки в целом. Процессоры - Ваша стихия. Я туда не лезу.
А с таким нервным подходом - ну,  так зачем помогать вообще  человеку, который УЖЕ все разработал?
Он сам себе поставил задание - вот тогда пусть и сам планирует все.

Укажи на ошибку в системе - так тебя еще и крайним сделают и дураком выставят.

Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: comkoder от 04 Март 2017 г., 21:06:04
gnome, а Вы Товарищ не кипятитесь. Уже ясно, что три аккумулятора от автомобиля, таскать не придется.

Ваше возражение - " Есть конкретные возражения против моего утверждения, что светодиоды лучше лент с оптической точки зрения для данной установки - докажите!"

Ну... это либо не полное знание материальной части... Или какой-то стереотип....

Вообще то, светодиод напаянный на ленту, мало чем отличаться от светодиода отдельно. То есть напаян он или стоит отдельно, на его оптических характеристиках не отражается никак. Согласны?

Я еще раз призываю почитать ТЗ. И понять, что применяеться не просто лента светодиодов. А особая лента пиксельно-адресуемых светодиодов.
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: comkoder от 04 Март 2017 г., 22:46:14
Да ему пофиг.... Он так и будет кричать об направленности диодов, ничего об этом не зная.
И прочем. А под конец диспута, объявить себя.... Нужное сами подставите. =)

Их тут тысячи. =)
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: comkoder от 04 Март 2017 г., 23:10:32
Надеюсь, дальше будет понятней. =) И без "срача".

Самое главное читаем матчасть, или ТЗ (техническое задание)
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: kumambeyro от 07 Март 2017 г., 23:35:25
А почему не рассматривается вариант с проектором? Площадь экрана значительно выше, светопередача так же выше, стоимость дешевле, мобильность, компактность. Питать можно от бортовой сети автомобиля. Программы не нужны, просто подключить к ноуту. Разместить на крыше экран, а проектор на телескопическом штативе, который так же легко купить. Все вместе в 10 тыщ уложить можно и вообще ничего паять не надо.
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: Fabis от 07 Март 2017 г., 23:50:46
Николай, в принципе, вариант с проектором тоже не плохой, но проблема все же в мобильности, один экран гораздо проще повернуть, нежели проектор и полотно. Если вы пробовали установить проектор для бытовых целей, то наверняка знаете насколько быстро получится настроить фокус, расположить проектор так, чтобы все изображение попадало в экран. А теперь представьте, НЛО летит мимо, и останавливается сбоку от полотна или, не дай Бог, над полотном. Как скоро вы настроите новое положение для полотна и для проектора, особенно если надо из вертикального положения полотна сделать горизонтальное? Насчет стоимости полотна, я бы не сказал, что при бюджете 10000р. можно найти полотно с площадью значительно выше 2х1.5 метра, как раз экраны для проектора такой площади примерно и стоят 4500-5000р. Если скинете ссылку на полотно бОльшей площади при аналогичной стоимости, буду признателен. И также встречный вопрос, если предположить бюджет в 10000р, за вычетом стоимости полотна, останется 5000р, вы уверены, что проектор такого класса, за 5000р, будет обладать бОльшей светимостью, учитывая, что свет будет отраженным?
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: kumambeyro от 08 Март 2017 г., 00:20:56
А зачем вообще нужно полотно? Вы разве кино им собрались показывать в HD? Цель ведь передать информацию. И даже без особого фокуса картинка будет четче чем на светодиодном экране. Проектор около 6 тысяч стоит. Экран, это вопрос фантазии, от белой материи, надетой на палаточные дуги до пары листов пенопласта.

И в целом по поводу технологии. Если нло будет лететь, оно в принципе экран не увидит, ввиду его малых размеров, как его не крути. Предполагается что нло привлекли светосигналы и оно остановилось, чтобы пойти на контакт. Так что крутить ничего не надо, надо просто быстро установить экран и проектор, при этом так как фокус уже известен, вы просто ставите проекор на определенную длину от экрана и все. Ничего настраивать не надо.
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: Fabis от 08 Март 2017 г., 00:41:05
Все же у меня сомнения насчет того, что отраженный свет хоть и лед проектора будет ярче, чем прямой свет от диодов бОльшей мощности, особенно если речь идет об отражении от пенопласта или белой материи, насколько я знаю, экраны для проекторов делаются из максимально светоотражающей ткани. Ну, этот момент не особо принципиальный, учитывая, что цель экрана не привлекать с дальних дистанций. Основная проблема все-таки - это мобильность.

По поводу подлета нло, допустим у нас есть прожектора, которые планируется тоже сделать на вращающейся базе и связка проектор-ткань уже настроенная, условно говоря экраном смотрит на север. Дежурный замечает НЛО практически на подлете, летящего с юга, успевает направить прожектор в сторону объекта, подает сигналы (возможно просто светит), и НЛО замедляется уже в 30-40 метрах от прожектора, но все же с южного направления, как скоро вы перенастроите положение экрана и проектора? Просто мы же не знаем заранее по каким воздушным коридорам и в каком направлении они летают. Я не придираюсь, просто важно продумать все нюансы, которые могут возникнуть. И до реальной встречи только мы знаем, что при подлете мы поменяем источник с прожекторов на экран, маловероятно нам удастся жестами или прожектором объяснить им: "Пожалуйста, подлетите вон к той точке, вы не совсем удачно встали". То есть рассчитывать нужно в первую очередь на собственную мобильность.

Насчет четкости изображения, планируется делать видео с пиксельной графикой. Условно мы создаем видео 60х45 пикселей, и для этой графики мы почти не делаем интерполяцию, получается картинка такого плана:
(https://lh3.googleusercontent.com/-wTalWa7JX4GNKebPSF_kqLY1BULz6xLcvoKk3e7q3wFhh1Lz49X2d-1mR3RZRhi2OAbePU8kh9OOTqR9rVR_WxPhW4PPOJcFNrPCDMjRLx1g6UHpeh-PSHzRSVFn1sJelnjNOPq4tC8-42gDhDRbSZx8a-UFy_X3iAu_82ctJFMQHjuDOGFq8C02LSp6nihZGoGv4tLHPuc72uAUBSLqm2QqxdXGoyr5A2iWxNdu6e3oboesCOwZ-2MAvZdNxErB0zoWKtzuwrNK0aLmHe8WtBAkPGnQpzuyKl_-eR6b6gJ1Ftmq1aCochdd053n1I4-Ce2DJxyXdrc_j_dpJXafVtH9MPiVaF2AJRigKd7lqDdj2KLlKu8qio3mRL4tmc6vqGBVCZ4hCV47arRmqx76jObeeG8pFoJfi47lTsydr6wczNCfuFb8wGwxlsiZObdTY1MxQIFnyL3azIKb2k_lo-HzfBvvVpREoiYdRoZ4G4KCD96eldiepIDNKYy-KX99GnzSDMPNswKsTgjyDJOTjOwFBguw1dDJmSRg1hEDtT4yRhwdJYMLDz7VOENOi6Fx1efye5yjs7exZUVuxwPf_W6h7Phh6wq8jHylKcWCzTNJDo6-Pg4=w240-h180-no)
Она вполне будет четкой на LED панелях.

С проектором, честно говоря, не пробовал, нужно будет тестировать. И, если питать проектор от автомобиля или аккумулятора, то придется его вскрывать и перепаивать провод питания, так как в основном проекторы рассчитаны на 220В переменного тока, а питание автомобиля это 12В постоянного, но это уже мелочи.
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: IgorP от 08 Март 2017 г., 01:35:45
Прошу прощения, если пропустил... Не увидел ссылку на даташит используемой светодиодной ленты. Смущает вот что: по даташиту WS2811 при 12-вольтовой схеме включения в каждый канал включается последовательно 3 светодиода - т.е. получается 3 красных, 3 зеленых и 3 синих. На ленте эти 9 светодиодов образуют одну "точку" или три? И если три, не создаст ли это проблем при выводе растрового изображения?
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: Fabis от 08 Март 2017 г., 02:01:30
Игорь, здесь описана схема диодных лент на 12В (http://microsin.net/adminstuff/hardware/ws2811-led-driver.html), при которой на одну микросхему подключается три светодиода, в каждом из которых по одному набору RGB диодов, то есть, отвечая на ваш вопрос, эти 9 светодиодов образуют 3 точки.
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: IgorP от 08 Март 2017 г., 02:13:13
Александр, спасибо за ссылку!

В таком случае этими 3 точками в растре можно будет управлять только как одним целым, т.е. фактически из них получится один "длинный" пиксель на изображении. Не будет ли это препятствием для формирования изображений?
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: Fabis от 08 Март 2017 г., 03:23:12
Игорь, да, спасибо, что указали на этот факт. Действительно, я упустил этот момент. Но, нашел на ebay Led ленты на 12В, с индивидуальной адресацией (http://www.ebay.com/itm/WS2811-5050-RGB-LED-Strip-5M-150-300LEDS-Addressable-DC12V-/231897561882?var=&hash=item35fe2bfb1a:m:mjm-xO4x9F8uLl8nF1oFa9w) По стоимости получается примерно так же как и с первоначальными, только без защиты от влаги. Придется придумывать защиту от влаги самостоятельно, например этим (https://www.chipdip.ru/product/urethan-71-200). Еще раз спасибо за замечание.

P.S. на самом деле, проектор можно будет не поворачивать, если расположить полотно вдоль плоскости земли. Завтра скину схему. Вариант с проектором тоже интересный, если у вас есть время и желание, можете попробовать расписать проект и скинуть Владимиру Кукольникову. Чем больше рабочих вариантов, тем лучше, будет из чего выбирать.
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: kumambeyro от 08 Март 2017 г., 09:53:01
Fabis, мы можем провести эксперимент с проектором в любые выходные. Переваривать в проекторе ничего не надо, есть инверторы преобразующие 12в в 220в. Экран - простынь, постеленная на землю. Штатив - палка из леса с заостренным концом с одной стороны и насаженным штативом с другой стороны, где проектор уже выставлен в плане фокуса. То есть все развертывание, это остановить машину, зафиксировать нло, разложить экран на земле, воткнуть палку с проектором в землю.
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: gnome от 08 Март 2017 г., 11:00:26
Fabis!
Если
Цитировать
НЛО замедляется уже в 30-40 метрах от прожектора
, то у группы контакта будет совсем другие проблемы..  ;D
Вся техника наверняка выйдет из строя. Вы читали о опытах с датчиками из вольфрама? И еще  о некоторых наблюдениях, показавших наличие мощных магнитных и СВЧ излучений во время полета?
Гриль из уфологов - наше новое блюдо в меню. ;D
Кроме того, даже если ничего опасного не произойдет, то пилоты НЛО сами найдут как вступить в связь при помощи своих технических средств. Раз уж решили обратить внимание на группу надоедливых туземцев. Общение подразумевает нормальный разговор, а не размахивание руками и невнятное мычание с обеих сторон. Если они пилоты НЛО есть, то они знают о нашей цивилизации. Если они любопытны (а Вы ведь свой проект на этом предположении и строите, не так ли?), то наверняка знают и язык, и многое другое.  Ну а так как молчат - не интересно им болтать с землянами. Я бы Вам советовал в лучшем случае рассчитывать на несколько сот метров максимум. Скорее всего пролетающее НЛО даст в ответ несколько модулированных вспышек света и полетит дальше. Так что с технической точки зрения конечно все должно происходить оперативно. А сама техника должна быть максимально экранирована от излучения двигателей НЛО. О которых мы ничего не знаем. Зависание же энергоемкого объекта над головой у уфологов.. представляет интерес в виду его пагубных последствий как на технику, так и на живой организм.
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: Fabis от 08 Март 2017 г., 13:14:45
kumambeyro, к сожалению, я живу в Петербурге, а вы, полагаю, в Москве, поэтому не удастся сделать эксперимент, у самого пока что проектора нет в наличии. По поводу установки проектора, лучше просто приобрести, хороший штатив-треногу, чтобы опора была поустойчивей, а то проектор на палке будет шататься на ветру.  Мелкое колыхание и картинка плывет. А вот полотно стоит закрепить на 4х колышках, вбитых в землю, тогда ткань будет над поверхностью земли, при этом не будет повторять ее рельеф.
Порядок нужно учитывать такой: развернули конструкцию, проверили, выключили, обнаружили НЛО, включили. Если раскладывать всю конструкцию после фиксации нло, то оно попросту пролетит мимо, даже если в этот момент будут отвлекать прожекторами, времени на сборку будет недостаточно.
Если в целом вам хочется прорабатывать версию с проектором, можете создать отдельную ветку, посвященную проектору. В данной ветке обсуждается улучшения и замечания по LED панелям. У каждого устройства свои плюсы и минусы. Все варианты стоит прорабатывать, но лучше не смешивать всю информацию в одной ветке, в том числе, и философские вопросы, интересно ли им с нами общаться или нет. На это я постарался ответить первым постом. Более углубленное размышление, пожалуйста, проводите в ветках, посвященных общим вопросам.
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: КБ от 08 Март 2017 г., 19:04:51
Опять и снова нарвусь на обвинения во "флуде". Как простой советский колхозник посмотрел Инструктаблс...

Вот тут

http: //www.instructables. com/id/Remote-Big-Led-Matrix-Artnet-Raspberry-Pi

мужыг расписывает своё лед-матричное творение... на вид вполне подходит под ТЗ от ТС

Вот тут

http: //www.instructables. com/id/LED-Disco-Floor

ещё мужыг описывает лед-пол для дискотеки на ардуине
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: IgorP от 08 Март 2017 г., 23:25:13
нашел на ebay Led ленты на 12В, с индивидуальной адресацией (http://www.ebay.com/itm/WS2811-5050-RGB-LED-Strip-5M-150-300LEDS-Addressable-DC12V-/231897561882?var=&hash=item35fe2bfb1a:m:mjm-xO4x9F8uLl8nF1oFa9w)

Александр, описание этих лент неоднозначное. С одной стороны, "One WS2811 IC control ONE LED Chip" и "Each LED is individually addressable, with 8 bits of  green, red and blue data shifted in for 24 bit color", а с другой - питание 12 вольт и "Strip can be cut by every 3 led chip with 1 IC". Вместе это не сочетается, где-то либо ошибка, либо лукавство продавца. Т.е. на самом деле может оказаться один из 3 вариантов:

Рекомендую, прежде чем покупать ленту, уточнить у продавца, как именно устроена эта лента, желательно с точностью до ее принципиальной схемы.

Лента с монохромными пикселями, по-видимому, будет приемлема для решаемой задачи, только нужно будет учесть эту особенность при кодировании растра в управляющий сигнал WS2811. Лента с гасящими резисторами увеличит потребляемый ток и тем самым уменьшит время работы аккумуляторов и увеличит необходимое количество стабилизаторов напряжения, если они будут использованы, и кроме того, возможно, потребуется дополнительный отвод тепла от ленты.

Вообще, схемотехнически я не вижу другого варианта конструкции ленты на WS2811 с питанием от 12 вольт, кроме этих трех. Ну разве что еще импульсный преобразователь напряжения 12 В -> 5 В, встроенный в ленту, но тогда ленту нельзя будет разрезать в произвольных местах. Поэтому если ни один из вариантов не приемлем, имеет смысл перепроектировать панель на использование лент с напряжением 5 В.
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: Fabis от 09 Март 2017 г., 04:29:40
Игорь, спасибо вам за советы. Обязательно спрошу у продавца. Они просто быстро создают объявления ну множество лотов, поэтому у них из-за copy-paste получается винегрет из текста. А вот насчет монохромности не понял вас. Почему вы предполагаете, что она будет монохромной при одном чипе на 3 диода будет монохромное свечение? В заголовке написано RGB, понимаю, что написать можно многое, но ленту купили уже 116 раз, а у продавца неплохой рейтинг. Ebay строго относится к тем, на кого жалобы по неточному описанию. Понятно, что продавец конфликтные ситуации решает возмещением, но при свыше ста заказов, он бы уже текст подправил, если бы это стало проблемой, а монохромное свечение в адресных лентах - это проблема.
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: ЛУТ от 09 Март 2017 г., 10:15:48
Немного не понимаю этих страхов.
Что ли никто никогда не видел несколько светодиодов установленных в один корпус ? и когда они светят то сливаются в одно пятно. 
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: IgorP от 09 Март 2017 г., 11:04:41
при одном чипе на 3 диода будет монохромное свечение
Александр, я просто перебираю технически возможные варианты, как можно при питании 12 вольт подключить RGB светодиоды к WS2811. Cхемы в прикрепленном файле ws2811_12v_variants.png:
а - один чип WS2811 раздельно управляет тремя RGB светодиодами, но светодиоды дают монохромный свет, т.к. красный, зеленый и синий кристаллы в каждом соединены последовательно.
б - один чип управляет одним RGB светодиодом, используются резисторы для гашения избыточного напряжения.
в - светодиоды управляются группами по 3, как в даташите WS2811.

Что ли никто никогда не видел несколько светодиодов установленных в один корпус ? и когда они светят то сливаются в одно пятно. 

ЛУТ, я имел в виду несколько RGB светодиодов в разных корпусах. При 12-вольтовой схеме включения из даташита WS2811 ими можно управлять только группами по 3 штуки, что при физическом размере панели 60x45 даст разрешение 20x45 (или 60x15, если располагать ленты вертикально).
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: Val от 09 Март 2017 г., 12:37:43
"One WS2811 IC control ONE LED Chip" и "Each LED is individually addressable, with 8 bits of  green, red and blue data shifted in for 24 bit color", а с другой - питание 12 вольт и "Strip can be cut by every 3 led chip with 1 IC". Вместе это не сочетается, где-то либо ошибка, либо лукавство продавца
Одна микросхема ws2811 управляет одной светодиодной сборкой. Каждый светодиод индивидуально адресуем, по 8 бит данных зеленого, красного и синего сдвигаемых для цвета в 24 бита.
Каждая светодиодная сборка с одной микросхемой может отрезаться (ножницами).  )))
Что же тут не читается?
Не пудрите ему мозги. Пусть делает.
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: IgorP от 09 Март 2017 г., 13:29:25
Одна микросхема ws2811 управляет одной светодиодной сборкой.

Если лента построена действительно таким образом, то максимальное потребление панели будет 18.5 мА * 3 * 60 * 45 ~ 150 А, что в 2.5 раза больше 60 А, которые принимаются в расчет в постах выше. И при питании от 12 вольт это даст тепловыделение не менее, чем (12 - 3) * 150 ~ 1,35 кВт (грубо принимаем прямое напряжение светодиода за 3 вольта и его КПД за 100%). Возможно, что тут какой-то теплоотвод потребуется.

Довольно серьезное по мощности получается устройство. На мой взгляд, можно попытаться оптимизировать:
а) Используя 5-вольтовые ленты вместо 12-вольтовых плюс импульсные преобразователи напряжения 12 В -> 5В, чтобы не греть воздух и зря не расходовать аккумуляторы.
б) Уменьшив количество светодиодов в матрице за счет уменьшения размеров матрицы (действительно ли нужен экран размерами 2 x 1.5 метра?).
в) Уменьшив количество светодиодов в матрице за счет увеличения расстояния между ними (в этом случае, по-видимому, придется отказаться от ленты и паять самим из "рассыпухи").

Не пудрите ему мозги. Пусть делает.

Я увидел технические риски - я их озвучил. А дальше хозяин - барин, как говорится :-)
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: Val от 09 Март 2017 г., 14:12:12


IgorP,
Мощность светодиода при макс токе 20 mA 0,06 Вт.
Кпд светодиода около 25%., т.е 0,045 Вт тепловых потерь на 1 светодиоде. В одной группе их 3 и всего 90 групп. Т.е тепловые потери на всем экране 12,15 Вт.
Там три резистора в одной группе: 150, 150 и 300 Ом. Т.е на одной группе потери будут 0,24 Вт. Всего 90 групп, т.е 21,6 Вт потерь на резисторах.
Всего 33,75 Вт. Пусть столько же на всех ws2811, т.е общие максимальные потери экрана из 90 "точек" составят
67,5 Вт.
(киловатты потерь Ваши - для электростанции для маленького города... ).

Лут,
Да. Есть такое впечатление. Надо бы почистить тему от отговорщиков. )))
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: gnome от 09 Март 2017 г., 14:30:15

Не пудрите ему мозги. Пусть делает.
Вот вот , очень на то похоже  ::)
Пару страниц форма - посыпание мозга пудрой , всё ждал когда местные эксперты это прекратят, молчат однако  ::)
Вот-вот! Истинная правда! Развели тут изучение закона Ома и чему равна мощность. Кружок начинающего радиолюбителя.  ;D
Зачем тут пережевывать основы электротехники, если  человеку надо было просто посоветовать идти на любой радиофорум и там его всему научат и все объяснят? Люди уже давно и панели паяют на этих светодиодах, и программы пишут. Только тут принято посыпать мозги пудрой , вместо того чтобы решать не как светодиоды соеденить, а вообще нужен ли козе баян.  ;D
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: IgorP от 09 Март 2017 г., 14:36:50
Валентин, я прошу прощения, если упустил изменение первоначального ТЗ. Считал для экрана размером 60 * 45 точек-диодов, как было заявлено в ТЗ:
Планируется с помощью поставляемого ПО передавать видео (программа movie2serial или VideoDisplay, указанных в инструкции) на панель, желательно его преобразовать в матрицу из пикселей таким образом, чтобы по горизонтали было 60 пикселей (не важно какого они будут размера) и по вертикали 45 пикселей. ... 60*45=2700 диодов на всей панели.

90 точек - это экран какого размера решили сделать?
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: Val от 09 Март 2017 г., 14:44:35
Подсчитать потери, кстати, не всегда просто (как в этом случае). Пока не найдется кто-то, кто покажет, что это не сложно.
Fabis, почистите, пожалуйста эту тему от отговорщиков и флуда. Флуд что по делу (мой и Лута) можете оставить. )
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: Grey от 09 Март 2017 г., 14:49:26
всё ждал когда местные эксперты это прекратят, молчат однако  ::)
Эт про меня? :)
Я просмотрел даташит. Но даташит может быть от одной ленты, а ленты совсем другие продаются.
Fabis хотел купить 1 метр ленты для пробы. Вот купит и посмотрит сколько диодов и как управляются.
И не будет там таких теплопотерь.
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: Val от 09 Март 2017 г., 14:49:39
Игорь, Всего будет 90 точек (по три светодиода в точке).

Грей, потери я подсчитал выше. Они не превышают 67,5 Вт при полной яркости всех светодиодов сразу - т.е при белом экране.
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: Fabis от 09 Март 2017 г., 15:03:46
Рад, что идет техническое обсуждение деталей. Да, как верно заметил Grey, я для начала куплю 1-5 метров ленты, протестирую на стабильность работы системы и только потом закажу остаток. Для меня это вопрос принципиальный, так как бОльшую часть бюджета берет на себя именно ленты, а работу схемы можно протестировать на 2-3 метрах, запустить видео с 30х3 разноцветных пикселей и проверять работу в целом.
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: ЛУТ от 09 Март 2017 г., 20:47:52
Ок, тогда ещё немного "пудры"  ;)

Действительно в основном - ленты на 12V состоят из сегментов по три RGB LED корпуса на один чип. И управлять можно только этими тройками , по отдельности каждым LED не получиться. Связанно это с ограничением максимально рассеиваемой мощности одним корпусом LED без радиатора.
(https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1X_ZfKpXXXXbcXXXXq6xXFXXXI/Wholesale-12V-5m-RGB-led-pixel-strip-WS2811-addressable-led-strip-White-PCB-non-waterproof-30leds.jpg)

Если необходимо управлять каждым LED на ленте, то нужна лента на 5V.
Причём тут есть два исполнения , один чип и один корпус LED , и корпус LED со встроенным чипом.
(https://www.tweaking4all.com/wp-content/uploads/2014/01/digital_led_strips.jpg)

Есть ли исполнение на 12V - один корпус(пиксель) LED один чип? Есть  :)
В основном это не ленты а отдельные элементы.
12V 12mm WS2811 Pixel  (https://www.aliexpress.com/item/Free-shipping-50pcs-12V-12mm-WS2811-Pixel-node-Module-Light-Lamp-No-Wire-Addressable/32746080895.html?spm=2114.01010208.3.231.nVVENk&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_1_10065_10068_10501_10503_433_10136_10137_10138_10060_10062_20501_20503_10056_10055_10054_302_10059_9912_10099_10103_10102_10096_10052_10053_10050_10107_10051_10106_20517_20515_10084_10083_10080_10082_10081_10110_10111_10112_10113_10114_10078_10079_10073_10070_10122_10123_10126_10124-20503_20501_10503_10501_20517_20515_9912,searchweb201603_2,afswitch_1,ppcSwitch_5,single_sort_0_default&btsid=63c3a728-d56f-4b9c-87cd-17a2e114883c&algo_expid=fc6442e6-4598-4177-b48f-7fb59e5e9db1-28&algo_pvid=fc6442e6-4598-4177-b48f-7fb59e5e9db1)
WS2811 12v LED String Square RGB LED Pixel (https://www.aliexpress.com/item/1000pcs-lot-ws2811-12v-string-Square-LED-Pixel-Module-12mm-Full-color-RGB-Modules-Waterproof-led/32788524995.html?spm=2114.01010208.3.113.h93FWx&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_1_10065_10068_10501_10503_433_10136_10137_10138_10060_10062_20501_20503_10056_10055_10054_302_10059_9912_10099_10103_10102_10096_10052_10053_10050_10107_10051_10106_20517_20515_10084_10083_10080_10082_10081_10110_10111_10112_10113_10114_10078_10079_10073_10070_10122_10123_10126_10124-20503_20501_10503_10501_20517_20515_9912,searchweb201603_2,afswitch_1,ppcSwitch_5,single_sort_0_default&btsid=0e856317-1433-4692-913a-48ead83039cf&algo_expid=d7477a72-f01c-4fe5-a8a0-81a53b7b2dd3-13&algo_pvid=d7477a72-f01c-4fe5-a8a0-81a53b7b2dd3)

Но как ни странно нашлась и лента  ??? 
DC12V WS2812B addressable pixel strip (https://www.aliexpress.com/item/5m-DC12V-WS2812B-addressable-pixel-strip-waterproof-in-silicon-tube-60pcs-WS2812B-M-with-60pixels-72W/32703671703.html?spm=2114.01010208.3.343.8SKkqu&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_1_10065_10068_10501_10503_433_10136_10137_10138_10060_10062_20501_20503_10056_10055_10054_302_10059_9912_10099_10103_10102_10096_10052_10053_10050_10107_10051_10106_20517_20515_10084_10083_10080_10082_10081_10110_10111_10112_10113_10114_10078_10079_10073_10070_10122_10123_10126_10124-20503_20501_10503_10501_20517_20515_9912,searchweb201603_2,afswitch_1,ppcSwitch_5,single_sort_0_default&btsid=ea707c56-f058-45de-bcb0-567dca050f04&algo_expid=87796eb9-0de4-4fee-ad3e-7a6a59f7f59a-41&algo_pvid=87796eb9-0de4-4fee-ad3e-7a6a59f7f59a)
DC12V WS2812B addressable pixel strip,4m (https://www.aliexpress.com/item/DC12V-WS2812B-addressable-pixel-strip-4m-roll-non-waterproof-60pcs-WS2812B-M-with-60pixels-57-6W/32274384445.html?spm=2114.10010108.1000013.5.Vx9E0a&scm=1007.13339.33317.0&pvid=bf808303-07fd-4286-b0aa-e8fcc54d42f5&tpp=1)
Но светить ярче она не будет, там просто встроенный DC-DC convertor 12v-5v  на каждые 0.5 метра, расположен с обратной стороны ленты.
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: comkoder от 09 Март 2017 г., 21:20:05
Лут, это очень важное замечание. Тут я не углядел. Думал ленты на 12 Вольт и состояться на кристаллах RGB светодиодов со встроенной микросхемой.

Тут мне с самого начало, что-то странным показалось.... Не углядел.

Александр... вероятнее всего нужно будет переходить на 5 Вольт ленты....
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: Fabis от 09 Март 2017 г., 21:33:26
Спасибо, товарищи, за помощь, выходит, не ошибся IgorP насчет особенностей ws2811, что ж, нашел самый пока что недорогой вариант с ws2811b (https://ru.aliexpress.com/item/1m-4m-5m-WS2812B-Smart-led-pixel-strip-Black-White-PCB-30-60-144-leds-m/2036819167.html?spm=2114.03010208.3.1.kjwVYf&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_1_10065_10068_433_10136_10137_10138_10060_10062_10056_10055_10054_302_301_10059_10099_10103_10102_10096_10052_10053_10050_10107_10051_10106_10084_10117_10083_10119_10080_10082_10081_10110_10111_10112_10113_10114_10037_10033_10078_10079_10077_10073_10070_10122_10123_10120_10126_10127_10124_10125-10120,searchweb201603_4,afswitch_1_afChannel,ppcSwitch_4,single_sort_0_total_tranpro_desc&btsid=c7c6f029-6489-4571-a1ad-b7e55f4787bf&algo_expid=a3ea2a6c-c2d1-4adc-9ff0-ea05d465e442-0&algo_pvid=a3ea2a6c-c2d1-4adc-9ff0-ea05d465e442), выбьюсь из бюджета на 2500р, не страшно, зато будет уверенность, что будет полная адресация. Применю кешбэк, но он почти весь уйдет на защиту от влаги для лент IP30, это будет дешевле, нежели сразу брать по IP67. Вот и понижающие конвертеры точно пригодятся (https://ru.aliexpress.com/item/5A-DC-DC-DC-DC-Step-Down-Adjustable-Power-Supply-Module-Lithium-Charger-XL4015-4-38V/32582826097.html)
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: Grey от 09 Март 2017 г., 22:37:40
2500р :)
на мой лед экран нужно было примерно 65000р.
из них 60000 на сведодиоды. :)
ну у меня выходило всего около 60000 диодов по рублю каждый.
ну а остальное на контроллер, транзисторы и драйвера.

а не. чуть больше на диоды. экран 256*256 точек. 65536 нужно.
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: Grey от 09 Март 2017 г., 22:56:39
ну AVR(который в ардуино) рублей 150. транзисторы и драйвера примерно столько же.
в тех разделе это было. после обновления форума схема не сохранилась. но могу скинуть.
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: Fabis от 09 Март 2017 г., 23:11:45
ну AVR(который в ардуино) рублей 150. транзисторы и драйвера примерно столько же.
в тех разделе это было. после обновления форума схема не сохранилась. но могу скинуть.
Так вы собрали? А то может мы одно и тоже собираем :)
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: Grey от 10 Март 2017 г., 00:01:51
не собрал. у меня нет столько лишних денег.
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: IgorP от 10 Март 2017 г., 02:05:01
Вот и понижающие конвертеры точно пригодятся (https://ru.aliexpress.com/item/5A-DC-DC-DC-DC-Step-Down-Adjustable-Power-Supply-Module-Lithium-Charger-XL4015-4-38V/32582826097.html)

Александр, имейте в виду при расчете количества конвертеров и при конструировании шин питания, что по цепи питания 5 вольт максимальный ток будет 9 Вт / 5 В = 1.8 А на 1 метр выбранной Вами ленты (30 RGB светодиодов). При этом по цепи питания 12 вольт (т.е. до конвертера) максимальный ток будет 1.8 А * (5 В / 12 В) / 0.87 = 0.86 А в пересчете на те же 30 светодиодов (здесь 0.87 - КПД преобразователя XL4015 по его даташиту (http://www.xlsemi.com/datasheet/xl4015%20datasheet.pdf)).
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: ALBA от 12 Март 2017 г., 16:44:31
Я, кстати, соглашусь с гномом - полно разделов, в которых можно было открыть тему.
Я не в курсе была открытия этого подфорума , ну да ладно , я много чего не в курсе ))) Но на форуме есть куда  добавить транш.  Все должно быть оптимально,  а не почковаться и множится с приходом весны.)
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: Val от 13 Март 2017 г., 00:52:15
Еще по ЛЭД панели. Там же будет довольно приличное расстояние между тройными светодиодами. Поэтому есть возможность увеличить дальность (метров до 300 или больше (и уменьшить "зернистость" экрана), с помощью рефлекторов (усеченных конусов) от обычных свтодиодных фонариков. Их можно также заказать на ебэе.
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: Fabis от 13 Март 2017 г., 01:54:19
Спасибо, если вы под тройными светодиодами имели ввиду 9 светодиодов в которых по 3 RGB диода объединены в 3 корпуса, контролируемых одним чипом, то я не так давно нашел ws2812b, в котором адресация идет на каждый светодиод. Но насчет рефлектора - идея отличная, поищу.
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: КБ от 13 Март 2017 г., 06:22:44
Поэтому есть возможность увеличить дальность (метров до 300 или больше (и уменьшить "зернистость" экрана), с помощью рефлекторов (усеченных конусов) от обычных свтодиодных фонариков. Их можно также заказать на ебэе.
Или как минимум с помощью фольги. Свёрнутой в конусы или даже просто плоской сзади. По каКчеству не сильно хуже китайских рефлекторных поделок(многие из которых, по сути, как раз фольга). Бонус - может работать рассеивателем тепла.
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: ЛУТ от 13 Март 2017 г., 10:12:42
Все эти рефлекторы приведут к значительному сужению угла обзора LED .
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: Fabis от 13 Март 2017 г., 11:34:13
ЛУТ, понимаю. Чудес не бывает. Можно аналогично поступить с ик диодами, с помощью линзы увеличить дальность в ущерб углу обзора. Только для LED лент стоит делать рефлекторы в последнюю очередь, если удостоверюсь, что без них никак не обойтись, так как нужно будет изготовить (купить) 2700 таких рефлекторов, что будет непросто либо по времени, либо по деньгам.
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: Val от 13 Март 2017 г., 12:27:48
2700 точек (по три)?
Тогда это 149,85 ампер на максимуме яркости.
Нужен один аккумулятор 180 или 200 Ач.
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: Fabis от 13 Март 2017 г., 13:57:06
Val, да, вы верно рассчитали мощность. Но можно АКБ брать и от 70-100А/ч, так как, как я ранее говорил, единовременная светимость экрана будет занимать не больше 30-40% экрана, это буду учитывать при создании видео для панели, с постоянной работой панели АКБ хватит час минимум, но, конечно, чем больше емкость АКБ, тем лучше.
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: Fabis от 14 Март 2017 г., 14:48:19
Тему почистил от флуда. Ответы на основные вопросы добавил в первый пост.
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: Fabis от 06 Апрель 2017 г., 21:44:56
Пока что в пути контроллер Teensy. Но я проверил работоспособность ленты 5 метров. Разделил ее на две части по 2.5 метра. Так как в 2.5 метрах 70 диодов, то получается 70*0.06А=4.2А на данную длину, а понижающий контроллер я для теста взял почти самый простой, на 5А, для Teensy будет достаточно, но так как сейчас нужно было проверить как минимум работоспособность всей ленты пришлось разделить на две части, чтобы светимость всей ленты была 30-100% в зависимости от цвета диодов, в том числе и белого. https://youtu.be/HZYcr-y6mFs. Проверял ленты с Arduino и библиотекой FastLed.
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: ommm от 06 Апрель 2017 г., 22:04:01
а почему телек вместо панели им не врубить? Можно проектор большой на всю гору им.   а какой текст будете посылать? Попросите денег чтоль
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: Grey от 07 Апрель 2017 г., 00:43:37
Частота смены кадров какая будет?
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: Fabis от 07 Апрель 2017 г., 02:19:33
Частота смены кадров какая будет?
Согласно описанию разработчика Teensy:  1000 LEDs can be updated in 3.8 ms, which allows a theoretical update rate of 240 Hz.
Речь идет о Teensy 3.0 с частотой 48 MHz, приобретен и в пути Teensy 3.5 с частотой
120 MHz. По заверению автора, высокая скорость обновления достигается за счет параллельной обработки 8и выводов.
А на практике, думаю 30-60 Hz будет вполне достаточно.
Кстати, я на всякий также сам заказал за 110р STM32. Буду пробовать тестировать совместно с Teensy и если stm32 проявит себя стабильно и его можно будет с помощью FastLed или другой подобной ардуиновской библиотеки завести на панели, то в дальнейшем опишу готовый проект по разработке с использованием более дешевого STM32 для последующих панелей, если потребуется. В любом случае, экономия около 2000-2500р. Всегда будет на пользу. Сейчас я заказал для разработки оба варианта, так как не хочется тратить время на последовательное тестирование, в случае, если библиотеки будут плохо работать с stm32. Хочется уложиться до полевого сезона.
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: Grey от 14 Апрель 2017 г., 19:12:45
Кадр будет хранится в памяти контроллера или передаваться с компа?
Там около 65 килобайт нужно на кадр.
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: Fabis от 19 Апрель 2017 г., 16:40:02
Согласно комментариям автора, есть упоминание о распределении памяти:
"OctoWS2811 utilizes the dual-bus RAM and crossbar switch for maximum efficiency. The display memory is declared with "DMAMEM", which forces that memory to be allocated in the lower half of the RAM. USB buffers are also allocated in the lower RAM. The CPU accesses both, but the heavily used stack memory for local variables and temporary data is located in the upper RAM, which minimizes wait-inducing conflicts between the CPU and DMA. During normal operation, the CPU primarily accesses the upper RAM through a dedicated channel in the crossbar switch, which the DMA is able to read the lower half RAM and write to the I/O registers, also through crossbar switch paths that do not impact the ARM CPU's access to code and the most commonly accessed data. Of course, the USB also utilizes its own built-in DMA to transfer incoming data very efficiently into the lower RAM area.

Extremely efficient synthesis of the tight-timing WS2811 waveforms, with almost zero impact to the CPU is the primary benefit of OctoWS2811. The fast 32 bit CPU is fully available to prepare the next display frame. Interrupts remain enabled during transfers, allowing serial protocols like DMX to work. These features together with 8X faster updates and scalability to use many boards give OctoWS2811 the ability to make extremely large LED arrays very easy to implement with very high performance!"

Перевод:
"OctoWS2811 использует двухшинную оперативную память и поочередное переключение между ними для максимальной эффективности. Дисплейная память обозначена "DMAMEM", которая требует расположения памяти в нижней половине RAM. Буфер USB также расположен в нижней половине RAM. CPU имеет доступ к обеим частям, но больше всего используется верхняя половина для локальных переменных и временных данных, что минимизирует конфликты между CPU и DMA, вызывающие ожидание. В течение обычной операции, CPU первично обращается к верхней части RAM через предназначенный канал в поперечном переключателе, который DMA может считывать нижнюю половину RAM и записывать I/O регистры, также через поперечный переключатель пути, которые не влияют на код доступа ARM CPU и наиболее распространенные используемые данные. Конечно, USB также использует его собственный встроенные DMA, чтобы очень эффективно передавать входящие данные в нижнюю область RAM.

Крайне эффективный синтез узковременных диаграмм ws2811 с почти нулевым вовлечением CPU это основное преимущество OctoWS2811. Быстрый 32битный CPU полностью доступен для подготовки к следующему кадру. Прерывания остаются включенными по мере передачи, позволяя нескольким протоколам работать, таким как DMA. Эти свойства вместе дают прирост в скорости обновления 8х и масштабируемость на несколько панелей, с возможностью использовать очень большой массив LED очень легко реализуемый с очень высокой производительностью."
В этой статье не приводится каких-то численных параметров RAM, поищу, но, думаю, поскольку тут DMA, то оптимизация хорошая.
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: Grey от 20 Апрель 2017 г., 03:57:30
Цитировать
Teensy 3.5
120 MHz ARM Cortex-M4 with Floating Point Unit
512K Flash, 192K RAM, 4K EEPROM
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: Angelranon от 17 Май 2017 г., 08:05:21
Думаю более эффективна была бы лазерная иллюминация + лед лампы, Лазеры сами посебе мощные ненадо. Хватит и зеленых лазерных указакок. Когеретное излучение из нескольких источников и конструктивно геометрически правильное нло бы заинтересовало. Точнее привлекло бы внимание. Хотя в плане общения врятли поможет. Как в случии и лед панелий. Но попытаться стоит. ;-) сам по себе труд в этой области уже привлекает внимание как посторонних людей для космопоиска так и даже если опыт будет неудачным это будет полезно для статистики.
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: Fabis от 05 Июнь 2017 г., 15:20:18
Собрал прототип. https://youtu.be/9RVgDsakdZ8
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: Grey от 18 Июнь 2017 г., 10:52:41
всё хотел спросить, а как подключить 16 полос и больше?
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: Fabis от 19 Июнь 2017 г., 10:48:29
всё хотел спросить, а как подключить 16 полос и больше?
На сайте производителя указывается этот момент, нужно подключать доп полосы змейкой. Желательно, чтобы число полос было кратно 8. А в коде затем указывается размер матрицы и далее код уже делает разбивку по строкам.
https://www.pjrc.com/teensy/td_libs_OctoWS2811_6.png (https://www.pjrc.com/teensy/td_libs_OctoWS2811_6.png)
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: Grey от 25 Июль 2017 г., 00:50:22
Я видео смотрел, и вспомнил как можно сэкономить на светодиодной ленте.
Но экран будет круглый. И библиотек под такое врятли найдёшь. А при большом экране нужно ещё и на прочность рассчитывать.
https://www.youtube.com/watch?v=BbJahW8l1X8
Видео я другое смотрел. В этом, в начале конструкцию видно.
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: Fabis от 18 Январь 2018 г., 18:18:22
Касательно питания появилась идея использовать литий титанатные батареи. Они хороши своей живучестью, выносливостью (заряд при температуре до -30С) и, самое главное - быстрым зарядом. Одна такая банка от Toshiba SCiB на 20Ah сможет заряжаться за 6 минут (http://www.scib.jp/en/product/cell.htm). Но, как я понял, для этого ток должен быть 200 ампер. В принципе, если генератор автомобиля сможет на холостом ходу выдать 80 ампер, то зарядка одной такой банки будет длиться 15 минут. И если у нас, скажем есть 4 такие банки, и они последовательно соединены по две штуки (2х2.4V), то зарядка от генератора автомобиля займет один час! Это очень хорошие показатели при сравнимой стоимости с автомолильными аккумуляторами. Суммарный вес 4х банок будет всего 2кг, что очень удобно для транспортировки. Это я планирую на случай, если придется тащить панель туда, куда не сможет проехать автомобиль. А если возле автомобиля, то можно сделать по схеме, которую ранее предлагал Николай.
Вот пример стоимости и характеристик (http://solar-cells.nnovo.ru/katalog/137-Novie_originalnie__litiyititanatnie_akkumulyatori_TOSHIBA_iYAponiyai_1484061007.html). Но на самом деле, приобрести их можно во многих магазинах (не реклама какого-то конкретного)
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: kumambeyro от 29 Сентябрь 2018 г., 18:19:15
Мда, 2 года собирается элементарнейшее световое табло. Грустно.
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: Relax от 29 Сентябрь 2018 г., 19:25:29
Мда, 2 года собирается элементарнейшее световое табло. Грустно.
Ну, не совсем элементарнейшее (конечно, по сравнению с готовыми рекламными панно конструкция примитивная). Питание специфическое намечено.. А главное - собирается частным лицом по розничным  ценам комплектующих. Это намного удорожает конструкцию, а финансирование практически из своего кармана (сбор денег был, но явно не обеспечил весь проект). Другой вопрос  что техника сейчас развивается весьма бурно, что-то появляется новое, а старое снимается с производства. С такими темпами сборки  как бы не пришлось автору через пару лет искать недостающие комплектующие из списанной техники типа "антиквариат".. Но спешить в сущности некуда - как недавно признал В. Кукольников, "Космопоиск" не может предсказать место и время появления НЛО. Есть там просто "вероятные" места,  но это сами понимаете..
Ждем-сь..
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: kumambeyro от 29 Сентябрь 2018 г., 21:43:43
Да это все понятно. Прибор ради прибора. Я просто несколько лет назад высказывался, что для достижения поставленной задачи можно просто карманный кинопроектор купить, или взять уже имеющийся, и с его помощью сигнализировать что угодно уже сейчас. А чтобы предугадывать места появления нло, нужно проводить разведку боем, ездить по имеющимся данным и составлять график. И вот прошло 2 года. Результат ноль. Как и практически по всем проекта КП. Грустно все это.
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: Relax от 29 Сентябрь 2018 г., 22:18:55
Ну, так программа "Уфосети" жее есть, информаетодцию собирают и как-то обрабатывают. И вв экспедиции народ ездит каждый год. Коонечно же светодиодный экран каждый раз не повезешь. А "разведка боем "..Ну, о результатах разведки (числу наблюдаемых во время поездки НЛО) это к руководству Космопоиска. Оно должно же получать данные и обобщать их. Наверное, пока статистически значимых результатов нет. По крайней мере если даже экран не готов, то и о экспедициях "мы вычислили предполагаемое место и дату и едем туда с телескопами и  видеокамерами " пока тихо
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: Джо от 30 Сентябрь 2018 г., 09:41:26
Да это все понятно. Прибор ради прибора. Я просто несколько лет назад высказывался, что для достижения поставленной задачи можно просто карманный кинопроектор купить, или взять уже имеющийся, и с его помощью сигнализировать что угодно уже сейчас. А чтобы предугадывать места появления нло, нужно проводить разведку боем, ездить по имеющимся данным и составлять график. И вот прошло 2 года. Результат ноль. Как и практически по всем проекта КП. Грустно все это.
Почему грустно? Если разыскиваемые от контакта сознательно уходят, так наверное и должно быть? Грустно было бы в том случае когда нло во дворах на детских площадках тут и там приземляются, а уфологи не то ни се.
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: Relax от 30 Сентябрь 2018 г., 14:14:40
Тогда действительно грустно. Что установка еще не готова. Просто катастрофически не успели. Видите ли, Джо, В.Кукольников заявил, что Касси - верит.  Которая регулярно до недавнего времени выходила - ходила на физический контакт с пилотом инопланетного корабля Кирхитоном. И В.Кукольников с другими специалистами готов бы выехать и произвести видеосъемку полета этого корабля, но так как Касси заявила, что корабль невидим (спецмаскировка), то рандеву официального представителя Космопоика с инопланетным жителем не состоялось. Даже косвенно. Ну а така как Владимир верит Касси, то и сам этот проект с панелями уже не имеет смысла. Ведь Кирхитон прямо заявил, что Совет Галактической Федерации ( ну не помню точно как там его.. да не столь важно) запрещает ему вступать в контакты с кем попало. Выбор зависит не от Землян.  Соответственно после такого политика Космопоиска по методике установления контактов с пилотами НЛО уже должна коренным образом измениться. И вся эта возня с лампочками.. Лишена смысла. 
Я бы настоятельно советовал Fabis прекратить возиться с панелями и переключить свое внимание на что-то другое.
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: Владимир Кукольников от 30 Сентябрь 2018 г., 15:04:14
И В.Кукольников с другими специалистами готов бы выехать и произвести видеосъемку полета этого корабля, но так как Касси заявила, что корабль невидим (спецмаскировка), то рандеву официального представителя Космопоика с инопланетным жителем не состоялось.
Твоя проблема в том, что ты даже не вникаешь в смысл текстов, что писала Ирина и почему я не поехал в Поворино. Про спецмаскировку ты просто придумал не знаю зачем, а не поехал я лишь потому, что Кирхитон перенёс место встреч после того, как Ирина выслала мне скриншот с маркером точки встреч и предупредил её, что знает все её шаги через внедрённый имплант (я же писал, что в импланте кроется главная проблема) и если она опять оповестит уфологов о новом месте, то он вообще прекратит физические контакты. По этой причине мы искали возможность выезда и поиска места контакта без инфы от Ирины, через другие источники, к примеру определили место по точке съёмки видео с появлением звездообразного объекта (по версии Ирины - корабля Кирхитона), которое она успела снять со своего телефона, но конфликт со свекровью и на этой возможности поставил точку.
Название: Re: Техническая реализация "контакта". LED панели.
Отправлено: Владимир Кукольников от 30 Сентябрь 2018 г., 15:10:36
то и о экспедициях "мы вычислили предполагаемое место и дату и едем туда с телескопами и  видеокамерами " пока тихо
То что тебе персонально не сообщили вовсе не значит, что всё ,,тихо". Посмотри видео, которое я разместил вчера в теме ,,Фильмы Космопоиска" о моих изысканиях в с.Проказна Пензенской области, где два года подряд происходят уфологические фляпы по 20 дней подряд. Если Александр сделает экран, на будущий год есть место, где его обкатывать.  ;)