Форум ОНИОО «Космопоиск»

Направления => Уфология => Тема начата: Rudik от 17 Октябрь 2017 г., 23:34:07

Название: Зачем "Они" летают
Отправлено: Rudik от 17 Октябрь 2017 г., 23:34:07
Меня, как выпускника МАИ раньше интересовал вопрос - как НЛО летают, какой принцип лежит в основе их передвижения. Помню, как 35 лет назад нам читал лекцию Ажажа, показывал фото. Что изменилось с того времени, что нового? Да простят меня уфологи, но кроме массы роликов в интернете я ничего не вижу. Но главное не нахожу ответа на вопрос - зачем они летают (вопрос как в данном случае вторичен)? А ведь ответ на этот вопрос будет прорывом в уфологии (на мой взгляд). Не спорю - гипотез много, фото, видео - огромное количество, и какие интересные. Но ... что дальше. Вот я видел шаровую молнию, ну и что? Так что же "им" все - таки  нужно? Полезные ископаемые Земли - ерунда? Люди для изучения? - достаточно трех человек. А может отдыхают от межзвездных путешествий? - Этими фантазиями  Ажажа поделился с нами много лет назад. С идеей похищения людей он носится до сих пор. И где же материал НЛО? Тот же Ажажа обещал нам раскрыть состав материала НЛО, говорил, что там много магния. Я готов внести посильный вклад в деятельность Космопоиска. Но, насколько я понял, сейчас продолжается этап "фотографирования" НЛО (и без всякой поддержки со стороны правительства). Или я ошибаюсь???
Название: Re: Зачем "Они" летают
Отправлено: mityok999 от 18 Октябрь 2017 г., 00:08:00
Конкретнее , что интересует Александр?
Название: Re: Зачем "Они" летают
Отправлено: Ranger от 18 Октябрь 2017 г., 00:42:38
Rudik! Вы задаете очень актуальные вопросы и в целом довольно неплохо озвучили проблемы уфологии. Конечно, застой имеет место быть давно и возможно это "летально". Но как мне кажется, проблема в том что мы так и не смогли разобраться для начала что вообще такое НыЛыО :)
Если следовать буквальной расшифровке -так это все, что летает и нами не опознано в данный момент. От мусорного пакета до звездолета с Сириуса. А между этими определениями еще и шаровые молнии, и какие-то " плазмоиды", и .. Вплоть до "машин времени" наших потомков. Гипотез тьма, а истина.. Всегда где-то.. Ну, там.. ;)
Так что говорить о материале обшивки чего-то такого, что летает.. Иль живое, иль стальное..
Я лично просто считаю, что современное развитие техники (не эксклюзивные экземпляры, а то, что распространено ну хотя бы профессионально)- не позволяет дать четкий ответ. Я согласен, что давно уже под изучением НЛО понимают накопление статистики. Это конечно полезно, но количество далеко не всегда перерастает в качество. Возможно, уместна будет аналогия с историей изучения планет до изобретения телескопа. Когда вычисляли траектории движения,но в чем принципиальная разница между планетами и звездами в физическом смысле не знали. В теории конечно можо было бы устроить всеземную "охоту" за НЛО с помощью локаторов и  телескопов по принципу "один комплекс на каждый кв. км".. Но человечество сейчас озадачено несколько другими проблемами.. А правительство.. Оно уже убедилось и заявило официально (США уж давно), что НЛО для обороноспособости страны опасности практически не представляет. И тем типа дело закончилось. А уж оказывать поддержку гражданским исследователям-любителям.. Ну, я бы то же долго думал. Даже если датььчто-то сложное из аппаратуры и финансировать экспедиции - так ведь и технику угробят, и рационально ли деньги потратят-баальшой вопрос. Тут нужны профессионалы. А это уже НИИ. Которые возможно есть, но -"закрытые".
Название: Re: Зачем "Они" летают
Отправлено: Ranger от 18 Октябрь 2017 г., 01:13:34
P.S. Между прочим, я вот только сегодня обратил внимание на один интересный документ..
http://kosmopoisk.org/dokumenty/chto_dolzhen_umet_ufolog_shirokogo_profilya_1897.html
Вот Вы ознакомьтесь и подумайте.. Не напоминает "и швец, и жнец, и на дуде игрец" - но все на уровне дилетанта?
Как Вы думаете, это оптимальный вариант для "широкого внедрения уфологии в массы"?
Или напоминает приснопамятный ДОСААФ в современной интерпретации, где теперь важно не научиться прыгать с парашютом, метко стрелять и быстро бегать, а надо просто подержать в руках винтовку, парашют за плечами и постоять в кедах? :) "Сэлфи"?
Или там специально " широкий профиль" в кавычках? "Прикол"?
Название: Re: Зачем "Они" летают
Отправлено: ....567 от 18 Октябрь 2017 г., 01:55:27
. Но главное не нахожу ответа на вопрос - зачем они летают (вопрос как в данном случае вторичен)?
Потому  что,  это   ИХ   праматерь,про   родина.. И  до  сих  пор  для   многих  рас  Земля   мать  -инкубатор.....
Название: Re: Зачем "Они" летают
Отправлено: Bежливый_Людь от 18 Октябрь 2017 г., 08:12:34
P.S. Между прочим, я вот только сегодня обратил внимание на один интересный документ..
http://kosmopoisk.org/dokumenty/chto_dolzhen_umet_ufolog_shirokogo_profilya_1897.html
Вот Вы ознакомьтесь и подумайте.. Не напоминает "и швец, и жнец, и на дуде игрец" - но все на уровне дилетанта?
Это хороший геологический разрез мЫшления(по Горбачёву) соответствующих персонажей с 200 научными трудами по уфологии.

Сами по себе пункты вызывают смех. Например, "организовать экспедицию" - это какую? В КП экспедициями считались походы в Коломенское. А вот что-то подобное вездеходным приключениям Лёши Гарагашьяна припомнить не выходит. Или "работать с приборами" - ну вот Петухов "поработал" с мультиметром, Нобелевский комитет бегает за ним после находки землицы с нулевым сопротивлением. А если подумать, умеет ли проводить "съезд" Жак Валле... ну он явно не уфолог, даром что в ООН доклад делал, ведь уфолог должен готовить отчёт в соответствии с рекомендациями КП - а эти мерзкие империалисты про них и слышать не хотят.

З.Ы. Вот в чём смысл таких тем на форуме? Раз уж шевалье Иаков помянут - большинство его книг и выступлений как раз и посвящены этим "зачем".
Название: Re: Зачем "Они" летают
Отправлено: Ranger от 18 Октябрь 2017 г., 13:19:49
Да Бог с тем мультиметром, он явно упомянут "за компанию" вместе с компасом и тэ.дэ..
Тут меня удивило отсутствие требований знать основы астрономии с одной стороны и хотя бы основ физики и химии, и с другой стороны -требование уметь обрабатывать статистические данные. Получается, что опытный фотограф с прекрасной оптикой менее нужен, чем статистик. А умение  работать с компьютерными программами.. Это во время поездки, с ноутбуком на коленке?!
Насколько я понимаю, сложный объем информации обрабатывается после экспедиции, при составлении отчета. И так ли необходимо каждому из участников исследования уметь общаться с прессой, читать доклады? Это уж получается не организованная экспедиция с четким распределением кто и за что отвечает, а толпа народа, в которой каждый готовит свой отчет и дублирует наблюдения остальных. А потом все дают личные пресс-конференции. :)
Создается впечатление, что данный документ относится скорее к инструкциям по проведению турпоездок с подростками. Которые должны уметь пользоваться компасом если вдруг отстанут от группы. И уметь разжечь костер. Хотя вместе с тем учить современных подростков как пользоваться компьютером.. Ну-ну.Это еще кто-кого и не в нашу пользу.
Вроде бы не апрель, и далеко не первое число. Или астероид так напугал всех;)
Ну, в крайнем случае может быть "Памятка начинающему уфологу"?  А иначе ведь точно "капут" уфологии. Люди засмеют "высококлассных" специалистов широчайшего профиля.
Название: Re: Зачем "Они" летают
Отправлено: ЛУТ от 18 Октябрь 2017 г., 14:23:05
Как всегда каждый лучше знает как надо...
Вот интересно - если бы всем критикам методов КП дали порулить - был бы уже контакт ?
Скорее всего ничего бы не было.
Так может дело не в методах ?
Название: Re: Зачем "Они" летают
Отправлено: Rudik от 18 Октябрь 2017 г., 14:31:29
Памятку уфологу прочитал, спасибо. Все, что там написано, знаю и смогу. Но вот о чем я хотел сказать. На мой взгляд все достойные внимания гипотезы об НЛО можно разделить на три группы: 1. Оптические явления без привязки к материальным объектам (турбулентность, преломление и фокусировка света в атмосфере); 2. Оптические явления, отражающие материальные объекты (мираж, например); 3. Твёрдые материальные объекты (метеоры, обломки космической техники, корабли пришельцев). 100% мы наблюдаем все явления, кроме ... пришельцев. Так в чем же с пришельцами загвоздка, на мой взгляд. Это же разумные существа, если построили такую технику, а значит должны действовать разумно. В их действиях должна быть цель и логика. Они что, летают каждый день и ждут, когда мы поднимемся до их уровня - чушь. У общества такие же четкие законы развития, как законы физики. Вспомните, как носились с геоглифами (фильм "Воспоминание о будущем") - "это посадочные  знаки для космических аппаратов, а пустыня - взлетная полоса". А все потому, что свою голову не включали. Зачем спрашивается пришельцам чертить знаки на земле, если можно поставить радиомаяки (ну чтоб не промахнуться). И зачем выкашивать круги на поле, да ещё витиеватые. Вот вы, например, прилетели к чужакам. Что станете делать? И что вам от чужаков нужно? Думать надо за чужаков. Хороший детектив раскрывает преступление, когда понимает мотив, и думает, как преступник. А съемки  НЛО на фото и видео сейчас уже ничего не дадут. Мы достаточно насмотрелись на падающие яблоки. Пора открывать если не законы, то закономерности. Необходимо также расширять научный инструментарий. Но главное - включать логику - ЗАЧЕМ? Мне ответили, что "они" летают, потому что Земля - их проматерь, то есть для них дым отечества и сладок и приятен. А если серьезно???????
Название: Re: Зачем "Они" летают
Отправлено: Bежливый_Людь от 18 Октябрь 2017 г., 14:33:17
Цитировать
НЕОБХОДИМО взять с собой еды на все время экспедиции. Еда должна быть питательной, быстро готовящейся (консервы, тушенка, китайские-корейские вермишели и супы в стаканчиках...). На месте мы складываемся в общий котел и дежурные повара (и вы иногда тоже) готовят на всех из того, что есть и что можно есть. Практика подтвердила правильность такого подхода (мы уже пробовали расписывать раскладку продуктов по членам экспедиции, но в этом случае стоит кому-то опоздать или отстать и вся экспедиция оставалась без соли, а сам отставший оставался только с солью)
Это из "экспедиционных правил". В КП на законодательном уровне закреплён отказ от раскладки - которая есть даже в поселковых турклубах. Поскольку Петухов именно что подростков в походы и водит, его представления об экспедиционной действительности, мягко говоря, ограничены. А представление о научной организации труда в сфере исследований, мягко говоря, отсутствует совсем. Ну не занимался человек в жизни ничем, бывает! Поэтому 200 научных трудов есть, а заглянувшим в КП учОным показать-то и нечего. Турклуб у них и свой есть. И не в лесополосу, а на Эверест. В конце концов, экспедицию на Эверест именно что вполне ортодоксальный академик Тамм организовал, а не тарелковеды...

Собственно, вопрос - каким из пунктов "программы Петухова" и насколько соответствовали такие классики советской уфологии, как Зигель, Фомин, Кардашев, Троицкий? Опять же, смешные пункты - "обрабатывать данные статистическими методами". Какими? Писать статьи по аномальной тематике. Куда? На сайт КП, в Технику-молодёжи или в Нэйчур? Работать на местах посадок. Как?
Название: Re: Зачем "Они" летают
Отправлено: Bежливый_Людь от 18 Октябрь 2017 г., 14:46:59
Но главное - включать логику - ЗАЧЕМ? Мне ответили, что "они" летают, потому что Земля - их проматерь, то есть для них дым отечества и сладок и приятен. А если серьезно???????
Раз уж вы желаете внести посильный вклад в деятельность Космопоиска... С точки зрения нынешнего восседателя на Ондатровом троне Вестероса:

Цитировать
Однако все вполне объяснимо, если предположить, что Земля является не целью, а лишь промежуточным пунктом (одним из многих) полета НЛО – кораблей пришельцев. Это возможно в том случае, если:
- строение пространственно-временного континуума такого, что межзвездные перелеты возможны или наиболее эффективно осуществимы между какими-то особыми точками пространства, привязанными к небесным телам;
- существует искусственная транспортная сеть (ТС), использующая небесные тела как опорные точки.

Разумеется, обе эти ситуации могут иметь место одновременно, а искусственных транспортных сетей может быть несколько, разного устройства.

В таком случае, большинство наблюдаемых техногенных НЛО – рейсовые транспортные машины, наблюдаемые нами на их «перекрестках» или «стрелочных переходах». Соответственно, их экипаж и пассажиры – отнюдь не специалисты по контактам или исследователи Земли и человечества, а работники транспортной сферы и пассажиры, не имеющие специального интереса на нашей планете. Функционирование направляющих и обслуживающих элементов такой системы в значительной степени объясняет многие АЯ, наблюдаемые в АЗ.

Соответственно, можно предположить, что аномальные зоны (по крайней мере – некоторые, возможно - многие из них) – точки земной поверхности, в которых возможно прямое наблюдение функционирования такой транспортной системы в результате каких-то физических (геофизических) характеристик места или нарушения работы контуров безопасности ТС

Сергей Александров
"Гипотезы происхождения НЛО и их проверка в экспедициях Космопоиска"
Доклад прочитан на 29-х Зигелевских уфологических чтениях

Вот такая идея "электрички в Тамбов". Тарелка проследует по 666-му пути, из Гадюкино. Собственно, это концепция является насилием над опытом - потому что в АЗ объекты "техногенного" типа наблюдаются как раз РЕЖЕ. Однако, в силу исторических обстоятельств, это - что-то вроде официального бэкграунда для ведения исследований в КП. Раз уж вы учились в МАИ на двигательном, можете с Сергеем что-то и обсудить. Хотя, надо сказать, выпускников МАИ в КП вообще не особо любят, а если двиг или радио факультет, то вообще... Достаточно посмотреть список "скандалистов" прошлого :-)
Название: Re: Зачем "Они" летают
Отправлено: Rudik от 18 Октябрь 2017 г., 15:32:35
Хочу пояснить свой вопрос "Зачем?" (или почему?) на примере. Все помнят историю с Лохнесским чудовищем. Сколько было фото!!! Сколько энтузиастов дежурили у озера с фотиками. Даже научную экспедицию снарядили со всем оборудованием, чтобы обшарить все закоулки озера. А я для себя поставил один вопрос - может ли какой - то завр выжить в условиях этого озера. Озеро очень холодное, и пищи для больших существ там мало. Да и популяция слишком мала, чтобы поддерживать потомство. А значит никакого чудовища просто нет, а есть реклама, чтобы привлечь туристов. Время подтвердило правильность данного подхода (применен известный научный  "метод бритвы" - отсекать все невероятное). Мой племянник доказывает мне, что образцы древних каменных кладок могли сделать только инопланетяне. Действительно, им больше нечего делать, как возводить кладки. Еще недавно была гипотеза, что пирамиды тоже возвели инопланетяне, пока  недавно французский ученый не показал, как это делали египтяне. А если НЛО и занимаются в "закрытых" НИИ, то там сидят ученые типа Ажажи, и с умным видом обсуждают фотки, а голову не включают. Поэтому я прошу всех проанализировать имеющуюся на сегодняшний день достоверную информацию  об НЛО, отсечь бритвой все домыслы, и сделать предварительные выводы (что известно, куда двигаться дальше). Было бы неплохо, если бы КП подготовило свой документ об НЛО, свое видение проблемы, но без фантазий, а то до сих пор живет гипотеза, что НЛО создали в гитлеровской Германии, а фон Браун об этом ничего не знал.
Название: Re: Зачем "Они" летают
Отправлено: Rudik от 18 Октябрь 2017 г., 15:40:08
Вежливый_Люд, извините. Даже не хочу обсуждать, что Земля, это - промежуточная станция с аномальными пространственно - временными характеристиками при путешествиях пришельцев по Галактике. Тогда уж лучше гипотеза, что пришельцы пристают к Земле, чтобы запастись водой и продовольствием.
Название: Re: Зачем "Они" летают
Отправлено: Rudik от 18 Октябрь 2017 г., 16:00:36
Ко всем большая просьба. Не могли бы вы дать ссылки на видеоролики с НЛО, который можно было бы трактовать, как инопланетный корабль (съемка днем), и которые можно хотя бы с натяжкой считать достоверными.
Название: Re: Зачем "Они" летают
Отправлено: Ranger от 18 Октябрь 2017 г., 16:25:01
Лут! Я вот прочел Ваше:
 "Как всегда каждый лучше знает как надо...
Вот интересно - если бы всем критикам методов КП дали порулить - был бы уже контакт ?
Скорее всего ничего бы не было.
Так может дело не в методах ?"
И хочу Вам сказать, что отчасти Вы правы . Дало действительно не в методах, а отсутствии таковых ;)
Нет, конечно есть методички (давно уже!) и написаны они отнюдь не дураками. Еще в прошлом веке Союзуфоцентром была выпущена серия брошюр за авторством и Забелышенского, и Плужникова, и Ажажи, и других уважаемых людей. Даже было указано как собирать образцы почвы с мест предполагаемых посадок, как упаковывать и в какой НИИ высылать. В этой серии рассматривались различные методы и технологии исследований. Были так же работы исследовательского центра "Веста"(см. журнал " Тоннель"). Все было-и все забыто. Или по крайней мере не используется. Перешли на мигание лампочками в сторону НЛО (что-то затишье сейчас, проект "сдох"? ).
Ну а теперь нам предлагают в качестве достижений умение бегать с компасом и чертить карты местности (конЭчно, в век интернета где же взять спутниковые фото и карты -километровки? ;)
Вы-то сами как радиолюбитель уже (несомненно ) перешли с процессоров на радиолампы? :)


Название: Re: Зачем "Они" летают
Отправлено: ЛУТ от 18 Октябрь 2017 г., 16:58:31
есть методички (давно уже!) и написаны они отнюдь не дураками.
Ключевое слово - давно
А результат-  как давно так и сейчас...

Я естественно веду к тому что вы пытаетесь применять научные методы к явлениям которые сама наука не в силах объяснить исходя из известных законов мироздания.
Конечно любой уфолог скажет что рассматриваются все версии, но при этом любую аномалию сразу приписывают пришельцам из НЛО, которые по их уверениям - физически существуя творят чудеса, от которых любая наука откреститься как от дьявола.

По поводу ламп и микросхем - так лампы в моде давно, все гоняются за ламповыми усилителями (типа звук особый ???) ну и выглядит красиво и загадочно - поэтому лампы снаружи ::)

Так и уфология - в отсутствии результата сосредоточилась на эффектном виде.

Название: Re: Зачем "Они" летают
Отправлено: Ranger от 18 Октябрь 2017 г., 18:22:42
Ну, ответ про ламповые усилители я заранее ожидал.. ;) А как же! Китайцы даже блоки готовые продают.
Ну а что касается методичек -да, давно написаны. Результаты интересные - были. Даже "по Козыреву". Когда в фокус телескопчика " Мицар" ставили датчики, направляли его на место предполагаемой посадки НЛО -и были результаты. Все было. Но-все прошло. Уж про пресловутый набор "Сталкер" вспоминать не буду (даже не знаю использвали ли его хоть один раз на практике). Сейчас в моде эзотерика, колдуны с экстрасенсами (это у населения), а у уфологов -статистика. Ах, точнее -"Уфосети". Прям Пушкин вспоминается.. Что-то вроде "тятя, тятя, наши сети притянули мервеца". Или НЛО? :)
Ну а что Вы предлагаете делать? Считаете, что надо разогнать всех горе-уфологов с форума, а оставить только метафизические разделы + размышления альтернативной  физике?
Название: Re: Зачем "Они" летают
Отправлено: Rudik от 18 Октябрь 2017 г., 19:14:58
Ranger, Лут, насколько я понял - соляристика (уфология) зашла в тупик. Нужен прорыв. С Солярисом пошли на контакт. Но у нас всё сложнее. Действительно, раньше тема НЛО популяризировалась, Ажажа, Зигель читали лекции. Мой научный руководитель на кафедре двигателей даже схлестнулся с Зигелем по поводу достоверности наблюдений. Но были дискуссии в научном мире. А сейчас - войди в интеренет и любуйся видео с НЛО. Но научного интереса нет, одни эмоции - "Вот это да!!!". Так что же делать? Глядеть в небо в темных очках, как рекомендуют одни, или с компасом бегать?  А ролик с НЛО (который - космический аппарат) мне так и не порекомендовали. Я не собираюсь его критиковать. Просто хочу понять, как из обилия информации выбрать возможно нужную.
Название: Re: Зачем "Они" летают
Отправлено: ЛУТ от 18 Октябрь 2017 г., 19:18:32
Ranger Не не , если бы что то действительно было то оно не прошло бы так бездарно , то что было таки и не смогли развить во внятное продолжение, даже те кого вы считаете "правильными" уфологами ( а у них было время подумать)

А по поводу разгонять - так это не мне решать, я просто пытаюсь направить обратить внимание и тд...
Мне как и всем хочется знать истину, наука движется к истине - но слишком мелено, эзотерики - слишком быстро(они уже всё знают  ::)), уфологи движутся не в том направлении, но хотя бы соблюдают некую наукообразность (хотя в некоторых случаях просто эмитируют её).

Ranger, Лут, насколько я понял - соляристика (уфология) зашла в тупик. Нужен прорыв.
Этой песне (про застой и прорыв) "сто лет о обед" и петь её можно бесконечно.
Название: Re: Зачем "Они" летают
Отправлено: Rudik от 18 Октябрь 2017 г., 20:02:31
Соляристика зашла в тупик, и ответа на вопрос "Зачем они летают?" никто не дает. Да просто потому, что разумного ответа нет. Есть "тарелки", "сигары", "треугольники" и даже "пирамиды" на фото и видео. А ответа на вопрос  "зачем они здесь?" нет. Я согласен с Лутом, что КП накренился в сторону эзотерики, а желание связи с внеземным разумом как то совсем ослабло. Тогда надо изучать НЛО как оптическое явление (явление ведь есть). Вспомните историю - пока что-то приписывают инопланетянам движухи нет. Я бы включил в область интересов КП и шаровую молнию, эксперименты с атмосферным электричеством, но....
Название: Re: Зачем "Они" летают
Отправлено: ....567 от 18 Октябрь 2017 г., 20:11:33
Я бы включил в область интересов КП и шаровую молнию, эксперименты с атмосферным электричеством, но....
УВЫ....
Название: Re: Зачем "Они" летают
Отправлено: Rudik от 18 Октябрь 2017 г., 20:16:49
А я бы повторил опыт Рихмана с шаровой молнией на новой научной  и приборной базе.
Название: Re: Зачем "Они" летают
Отправлено: ....567 от 18 Октябрь 2017 г., 20:19:04
А я бы повторил опыт Рихмана с шаровой молнией на новой научной  и приборной базе.
А что  мешает?
Вопрос  риторический,  но  хочется  услышать Ваш ответ...
Название: Re: Зачем "Они" летают
Отправлено: Rudik от 18 Октябрь 2017 г., 20:26:50
Нужна группа единомышленников, чтобы запустить небольшой зонд в грозу, и экспериментировать с  разрядником. Или нужен солидный генератор В....Граафа.
Название: Re: Зачем "Они" летают
Отправлено: ....567 от 18 Октябрь 2017 г., 20:38:25
Нужна группа единомышленников, чтобы запустить небольшой зонд в грозу, и экспериментировать с  разрядником. Или нужен солидный генератор В....Граафа.
Когда  жил   Рихман  не было  солидных  генераторов...Любую  проблему  нужно  упрощать  до  минимума,невозможности...
Название: Re: Зачем "Они" летают
Отправлено: ....567 от 18 Октябрь 2017 г., 20:44:58
А я бы повторил опыт Рихмана с шаровой молнией на новой научной  и приборной базе.
Деревенский  вариант...
Телевизор  "Юность"..."Шилялис". то, что  тянет  от   аккумулятора,   воздушный  шарик закачанный  гелием,   медная  проволока, и   фото  и видео   фиксация....
Финансирование-ноль..
Какие  проблемы?
Название: Re: Зачем "Они" летают
Отправлено: Ranger от 18 Октябрь 2017 г., 21:10:12
Rudik, ну, генератор Граафа люди делают для развлечения и даже иногда выживают. А вот относительно опытов Римана " на современной базе".. Вы там случайно не электрический стул имеете ввиду?
Гробик заранее будете заказывать или  может и урны для праха хватит?
Люди! А Митек таки прав с химиотрасами.. Что-то явно распыляют. Иначе я ну никак не могу объяснить такие грандиозные планы. Да, может проще залезть на ЛЭП, взяться за провод и полететь светясь как НЛО? И строить ничего не надо..
Название: Re: Зачем "Они" летают
Отправлено: Ranger от 18 Октябрь 2017 г., 21:46:26
Да, это так. Говорить мы все любим. Но вот беда: часто говорим не понимая о чем конкретно и для чего . :(
Простой вопрос: какое отношение опыт Римана имеет отношение к шаровой молнии? Она ведь вообще не планировалась как объект исследования.Но возникла и убила ученого. Который вообще ее "не звал".
Вы желаете повторить этот опыт? -а сформулируйте тогда научную  задачу. То есть что конкретно лично Вы желаете проверить из того, что уже до Вас не проверяли экспериментально другие ученые.
Расскажите? :)
Название: Re: Зачем "Они" летают
Отправлено: Ranger от 18 Октябрь 2017 г., 22:51:37
Я имел ввиду опыт Рихмана, конечно. Извиняюсь за ошибку.
Название: Re: Зачем "Они" летают
Отправлено: ....567 от 18 Октябрь 2017 г., 23:59:52
Да, поговорить мы все мастаки. И какие образы, какие сравнения!!!!  Вот только научных результатов нет... Как говорил мой научный руководитель в МАИ: "Российская интеллигенция всегда любила поговорить."
Хи-хи...ха-ха...Товарищь  не  в курсе  кто  такой   567.....
Я  НАБЛЮДАТЕЛЬ...
Название: Re: Зачем "Они" летают
Отправлено: ....567 от 19 Октябрь 2017 г., 00:02:31
Да, поговорить мы все мастаки. И какие образы, какие сравнения!!!!  Вот только научных результатов нет... Как говорил мой научный руководитель в МАИ: "Российская интеллигенция всегда любила поговорить."
Хи-хи...ха-ха...Товарищь  не  в курсе  кто  такой   567.....
Я  НАБЛЮДАТЕЛЬ...
Но  чтоб  реально  воспринимать   весь  Ваш  "базар"  нужно  быть    реально  вечно  пьяным....
Название: Re: Зачем "Они" летают
Отправлено: Bежливый_Людь от 19 Октябрь 2017 г., 03:48:36
Вежливый_Люд, извините. Даже не хочу обсуждать, что Земля, это - промежуточная станция с аномальными пространственно - временными характеристиками при путешествиях пришельцев по Галактике. Тогда уж лучше гипотеза, что пришельцы пристают к Земле, чтобы запастись водой и продовольствием.
Вы или трусы наденьте, или крестик снимите. Хотите посильно помогать Космопоиску? Вот в Космопоиске вышепроцитированное является официально принятой рабочей концепцией. Если вы пожелаете посильно помогать юнайтым стейтам америки, вас не заставят обсуждать их конституцию - вас заставят на ней присягнуть.

Цитировать
Поэтому я закрываю вопрос о шаровой. Если есть желающие поговорить, то открывайте тему, высказывайте свою идею, я выскажу свою, обсудим, потом соберемся, и .... проведем эксперимент
К вашему сведению: в КП рабочей концепцией считается - ШМ и НЛО есть принципиально различные типы аномальных явлений.

Цитировать
Следующим был доклад Александра Борисовича Петухова. Бы помните, он выступал у нас на Комиссии. Он занимается статистическим анализом распределения аэрокосмических явлений и шаровых молний на территории СССР. С этим же докладом он выступил и на Киевском совещании. Поскольку мы его слушали здесь, то нет необходимости подробно останавливаться на его докладе, я только напомню основные положения.
Аномальные явления - это ничто иное, как шаровые молнии - так заявляют критики этой проблемы. Целью доклада Петухова и является попытка отделить шаровые молнии от феномена АЯ. Выводы по докладу сводятся к следующему:
С 1900 по 1980 год по всем четырем изученным Петуховым и его группой временным характеристикам (годы распределения, время года, время суток и продолжительность наблюдения) аномальные явления и шаровые молнии существенно отличаются. Это указывает на то, что они представляют собой различные классы явлений. Такой вывод звучал с этой трибуны, такой же вывод прозвучал и на Киевском совещании.

из "О работе 2-го Украинского республиканского научно-технического совещания "Обмен опытом исследования аномальных явлений в окружающей среде"",  А.И. Мордвин-Щодро, 1983

Эту идею неоднократно критиковали, и я в том числе, в плане "раз Шарапову никто не видел играющей на ЧМ по футболу, то она не спортсменка" - однако же следует помнить и учитывать.

Собственно, исследователя ШМ из КП благополучно "попросили" - за то что мало восхищался кое кем. Найдите в интернете страничку Юрия Леонидовича Чернышева и можете на его ШМ-полигоне ставить эксперименты - он только рад будет любой помощи.

З.Ы. После чтения таких тем реально начинаешь думать, что Бутомин - это даже немножечко айсЪ.
Название: Re: Зачем "Они" летают
Отправлено: ЛУТ от 19 Октябрь 2017 г., 11:24:41
Не совсем так, КП не накренился, его пытаются накренить в сторону эзотерики.
Что касается желания связи с внеземным разумом, то здесь одного нашего желания мало, надо желания и другой стороны , как минимум  :)
Вера в то что инопланетяне тут у нас под боком творят чудеса (без всяких доказательств) ничем не отличается от эзотерики, так что никто никого не накренял.
Уфология на данный момент это предмет веры и интерпретация аномалий  соответственно своей вере.
И если бабушка гоняла  палкой по своему огороду светящейся шар , то бабушке естественно сразу верят и добавляют что это конечно был НЛО с инопланетянами. После чего заявляют что вот мы мол работаем выезжаем а вы тут болтаете .
Название: Re: Зачем "Они" летают
Отправлено: Rudik от 19 Октябрь 2017 г., 12:27:55
Всем привет! Наконец - то я получил  ответ на вопрос: "Зачем "они" летают?" Насколько я понял, согласно принятой в КП концепции, Земля - промежуточная станция для космических путешественников. И на этой станции ждут своей очереди ("толпятся") НЛО из разных уголков нашей Галактики, ожидая пока откроется их портал. Таким образом, практически постоянное присутствие инопланетян на Земле в КП сомнению не подвергается. Тогда, может быть, коллеги, вы дадите мне ссылку на видео, где, по вашему мнению, изображен именно космический аппарат пришельцев. А то на ютубе столько роликов, что глаза разбегаются. Но ведь должно же быть у КП свое отношение к этим роликам и к информации о "разбившихся" аппаратах. Просветите меня, пожалуйста, или дайте информационную ссылку. Заранее признателен за помощь.
Название: Re: Зачем "Они" летают
Отправлено: Ranger от 19 Октябрь 2017 г., 14:27:27
Rudik!
Предлагаю Вам следующий алгоритм поиска истинного видео с истинным НЛО.
1. Наиболее достоверное видео (не "фейк") может быть у автора, которому Вы лично доверяете. Который планомерно проводит исследования и обладает здравым скептицизмом (отличает НЛО от китайского фонарика).
2. Вы задаете вопрос на форуме научно-исследовательской организации, и естественно что видео от этой организации должны быть наиболее достоверным. Логично?
3. Наиболее известное место, где экспедиции Космопоиска часто наблюдают НЛО (и шаровые молнии в том числе) это Медведицкая гряда.
4. Исходя из вышесказанного, набираете в поисковике " Медведицкая гряда Космопоиск видео НЛО" и будет Вам счастье в виде большого количества роликов. Выбирайте себе " тарелку" по цвету, размеру и вкусу :)
Название: Re: Зачем "Они" летают
Отправлено: Rudik от 19 Октябрь 2017 г., 14:30:55
Вежливый_Лудь, а Чернышев Ю.Л., а это не тот исследователь из Саратова  с почтенными сединами, который ищет "ожоговые следы" на деревьях?
Название: Re: Зачем "Они" летают
Отправлено: Rudik от 19 Октябрь 2017 г., 14:33:44
Ranger, спасибо за развернутый ответ. Обязательно посмотрю видеоролики.
Название: Re: Зачем "Они" летают
Отправлено: Rudik от 19 Октябрь 2017 г., 15:21:03
Ranger, как я понял  "сухой остаток" исследований на Медведицкой гряде (а я родом из Саратовской области, и до Жирновска мне недалеко) сводится к следующему. 1. Видели НЛО на небе в виде светящихся шаров ночью. 2. Видели шаровые молнии без грозы ночью, которые двигались по одной и той же траектории, "как трамваи". 3. Видели какие то аномальные места на земле - места посадки НЛО (трактора на них глохнут, микробов в земле нет, вода в лужах намагничена, а кусты растут быстро). 4. Создали "машину времени", где время как - то замедляется (искривляется).  Геологию места не изучали. А можно ли познакомится с научно - техническими отчетами (хотя бы вкратце), где описано что измеряли и чем? Или все засекречено?
Название: Re: Зачем "Они" летают
Отправлено: Rudik от 19 Октябрь 2017 г., 15:25:59
Ranger, извини, но я скептически отношусь к раздуванию всяких аномальностей и определениям типа "космодром НЛО".
Название: Re: Зачем "Они" летают
Отправлено: Ranger от 19 Октябрь 2017 г., 16:53:32
Rudik! Почему Вы извиняетесь?! Вы имеете право иметь любое мнение по любому вопросу. Понравится ли оно остальным -это зависит и от Вас, и от остальных:)
Я (между прочим) не говорил, что где-то в месте "N" имеется какой-то там "тарелкодром" или супер-пупер-аномальная зона. Я просто предложил Вам логическую цепочку размышлений как найти относительно достоверную информацию. А уж величина достоверности -ну, это все относительно. :) Тут как поиск в лесу интересного места: если один человек укажет путь - вероятность попасть туда относительна. А вот если 10 человек покажут пальцем куда идти -вероятность нахождения поляны увеличиться. А вот на сколько сама поляна в реале будет соответствовать ожиданиям- это уже другое дело. Увы! Кому и конфетки хватает, а кому и торта мало.
Название: Re: Зачем "Они" летают
Отправлено: Rudik от 19 Октябрь 2017 г., 17:08:47
Про тарелкодром рассказал Чернобров в своем видео о Медведицкой гряде.
Название: Re: Зачем "Они" летают
Отправлено: Rudik от 19 Октябрь 2017 г., 20:06:48
Чтож коллеги, я все понял, и уже нашел недостающую информацию в инете.  Просто я вначале подумал, что у "стариков" на форуме КП уж точно есть все последние и отфильтрованные сведения об НЛО ("классика" мне давно известна и не очень интересна), НО...
Название: Re: Зачем "Они" летают
Отправлено: vstalk от 19 Октябрь 2017 г., 21:00:47
это обжившиеся старички тут начинают разглагольствовать.
Пожалуй и мне стоит немного поразглагольствовать , зачем же "они" всё таки летают...  На это ответить могут только они , нам же остаётся только наблюдать и делать выводы  своих умозаключений.
Название: Re: Зачем "Они" летают
Отправлено: mityok999 от 19 Октябрь 2017 г., 23:27:27
Ну ладно для Рудика немного инфы(ЧТОБ НЕ РАЗГЛАГОЛЬСТВОВАТЬ), если действительно интересно . Обычно очень много нло в местах где происходят вооружённые конфликты(войны и т.д.), катастрофы, и подобное где массово гибнут люди. Периодически ОНИ наведываются в каждый город , каждую деревню. На контроле каждый человек. Далее проведите анализ и зделайте вывод для чего...
Название: Re: Зачем "Они" летают
Отправлено: IRINAdoc от 19 Октябрь 2017 г., 23:33:58
Рудник, а в моем профиле написано Гость. Меня это не задевает.
Приезжайте в какой-нибудь вторник в Музей тайн Космопоиска, например
Какие-то обиды непонятные
Название: Re: Зачем "Они" летают
Отправлено: mityok999 от 19 Октябрь 2017 г., 23:38:29
Ирина в этом случае человек разочарован нехваткой информации( никто не делится ,какие плохие,обидно)  ;)
а вы Рудик побудте с моё на форуме (регистрация 17 Июль 2013 г., 23:02:10) ну хотя бы и вам станет яснее зачем они летают.
Название: Re: Зачем "Они" летают
Отправлено: Rudik от 19 Октябрь 2017 г., 23:44:01
mityok999, извините, если обидел, но то, что вы кандидат, меня не задевает, а просто  у-див-ля-ет.  А все-таки, зачем "они" летают, если это не секрет, конечно?
Название: Re: Зачем "Они" летают
Отправлено: Rudik от 19 Октябрь 2017 г., 23:50:11
mityok999, а интересно, часто ли появлялись НЛО над курской дугой или лагерями смерти? Да, Ирина, то, что я гость меня не обижает. Что вы так резко реагируете.
Название: Re: Зачем "Они" летают
Отправлено: mityok999 от 19 Октябрь 2017 г., 23:54:39
mityok999, а интересно, часто ли появлялись НЛО над курской дугой или лагерями смерти? Да, Ирина, то, что я гость меня не обижает. Что вы так резко реагируете.
Ну про случай когда немецкие танки заглохли когда над ними завис нло думаю знаете.
Как там фуфайтеры кажется ,так ещё называли.
Название: Re: Зачем "Они" летают
Отправлено: Rudik от 20 Октябрь 2017 г., 00:11:08
"Периодически ОНИ наведываются в каждый город , каждую деревню. На контроле каждый человек. Далее проведите анализ и сделайте вывод для чего..." - Интересная идея, но как то не убеждает. Да и. честно говоря, не пойму для чего контролировать каждого человека. Намекаете, что Земля - инкубатор для последующего расселения людей по другим планетам. Отсюда и похищения людей. - Сходится.
Название: Re: Зачем "Они" летают
Отправлено: mityok999 от 20 Октябрь 2017 г., 00:17:37
"Периодически ОНИ наведываются в каждый город , каждую деревню. На контроле каждый человек. Далее проведите анализ и сделайте вывод для чего..." - Интересная идея, но как то не убеждает. Да и. честно говоря, не пойму для чего контролировать каждого человека. Намекаете, что Земля - инкубатор для последующего расселения людей по другим планетам. Отсюда и похищения людей. - Сходится.
Это не идея ,это статистика. Возможно и инкубатор. Но у меня вопрос наводящий , вы позиционируете себя как личность,как Я (и есть ли Я у животных)
Название: Re: Зачем "Они" летают
Отправлено: Rudik от 20 Октябрь 2017 г., 12:45:16
Хочу подвести предварительные итоги обсуждения темы: Зачем "они" летают. Говорили о многом.  По теме говорили мало, так как все участники интересуются уфологией постольку поскольку. Поэтому  каждый говорил о том, что ему интересно. Вспомнили эзотерику, природу гравитации, полтергейст.  Но две гипотезы по теме все таки есть. Земля - портал или инкубатор. Вообще то я не ожидал большего. Хотел услышать аргументацию идей, а вот их как раз и нет (пусть "молодой" участник форума додумывает). Но я не отчаиваюсь и не обижаюсь (почему то сложилось мнение, что я обидчивый). Ведь "если вопрос поставлен правильно, то он стоит долго".  Но даже самый стойкий вопрос когда - нибудь да и ляжет. Будем ждать....
Название: Re: Зачем "Они" летают
Отправлено: Bежливый_Людь от 20 Октябрь 2017 г., 18:41:52
Так чего же всё-таки желает г-н Рудиков? Оказывать посильную помощь Космопоиску? Или издавать очередной роман в стихах "Я вам флудил, чего же боле"?

Для ленящихся использовать поиск:
Цитировать
Чем можно помочь "Космопоиску", даже не являясь членом Объединения:

Если вы разделяете наши принципы и соблюдаете правила - приезжайте в открытые экспедиции в качестве добровольцев и помогите посильным участием;
Если же по каким-либо причинам у вас остались ненужными б/у туристические принадлежности (палатки, спальники и т.д.), приборы (в том числе полевые) или хозяйственные предметы, которые можно использовать в экспедициях (большие кастрюли, тенты и т.д.), - передайте их, пожалуйста, в ближайшую к вам группу, входящую в Объединение. Поверьте, для старшеклассников и молодых студентов, горящих желанием ходить в экспедиции, такие подарки будут весьма кстати!..
Никто не будет возражать и против вашей целевой помощи, реквизиты счета "Экспедиции Космопоиска":

410014358803275 Яндекс.Деньги

Посильно?
Название: Re: Зачем "Они" летают
Отправлено: Rudik от 20 Октябрь 2017 г., 19:04:43
Извини, Вежливый, что обидел. А то что обидел, так это точно, иначе не назвал бы меня господином, да еще  и по Фамилии. Но я в отличии от некоторых фамилию и имя не скрываю, и всегда готов принести извинения, что обидел.  Но свой вклад в науку я вношу, когда она является ОБЩИМ дело. А судя по обращению ко мне ... вот так.
Название: Re: Зачем "Они" летают
Отправлено: ....567 от 20 Октябрь 2017 г., 20:25:15
А то что обидел, так это точно, иначе не назвал бы меня господином, да еще  и по Фамилии.
а с чего.вы взяли. что вас назвали господином7  было нейтральное обращение   г-н.......это могло быть гражданин...
Название: Re: Зачем "Они" летают
Отправлено: Ranger от 21 Октябрь 2017 г., 00:16:20
А суть в том, что нельзя говорить о причинах полетов НЛО, если четко не разделить их ну хотя бы на техногенные и природные. А затем каждый из  двух полученных разделов на несколько подразделов более "низкого порядка".
Например,увиденный в небе объект может быть неизученным видом сгущения плазмы и двигаться по силовым магнитным линиям Земли под действием протекающих в ней тОков.
А другой объект схожего внешнего вида может быть летательным аппаратом производства USA, который ведет разведку.
Вслед летящий третий объект может быть модулем с инопланетного звездолета, на котором инопланетяне лятят в сельмаг за " рашен водка иес, иес! ". Итого: все это для наблюдателя НЛО, все движется в одну и ту же сторону с одинаковой скоростью и совершенно по разным причинам.
Так зачем " они" летают? ;)
Есть общий ответ на все случаи наблюдения? Может он быть в принципе?
Название: Re: Зачем "Они" летают
Отправлено: AR от 21 Октябрь 2017 г., 05:13:16
Я хочу поговорить о технологии НЛО с академической точки зрения. Я по профессии физик, и я посвятил свое свободное время поиску научного ответа.

Я думаю, что придумал разумный и довольно многообещающий ответ.

Я хочу поделиться своими исследованиями с людьми, имеющими высшее образование в области физики, чтобы обсудить этот предмет с научной точки зрения.

Я прошу помочь провести плодотворную дискуссию.

Carlos
sa6582as@gmail.com
Название: Re: Зачем "Они" летают
Отправлено: mityok999 от 21 Октябрь 2017 г., 06:23:53
Я хочу поговорить о технологии НЛО с академической точки зрения. Я по профессии физик, и я посвятил свое свободное время поиску научного ответа.
Carlos
sa6582as@gmail.com
  Ни кто не против, все во внимании начинайте.
Название: Re: Зачем "Они" летают
Отправлено: vstalk от 21 Октябрь 2017 г., 08:58:23
Присоединяюсь.
Название: Re: Зачем "Они" летают
Отправлено: Владимир Кукольников от 22 Октябрь 2017 г., 19:25:50
P.S. Между прочим, я вот только сегодня обратил внимание на один интересный документ..
http://kosmopoisk.org/dokumenty/chto_dolzhen_umet_ufolog_shirokogo_profilya_1897.html
В самом начале обсуждения пользователь Ranger допустил оффтоп, переключив внимание на не имеющий к теме документ. Делаю предупреждение, а иначе бан.
В КП экспедициями считались походы в Коломенское. А вот что-то подобное вездеходным приключениям Лёши Гарагашьяна припомнить не выходит. Или "работать с приборами" - ну вот Петухов "поработал" с мультиметром,
Вежливый_Люд оказался совсем не вежливым, за оффтоп и переход на личности делаю первое и последнее предупреждение, а потом бан с высокой степенью вероятности пожизненный.
Название: Re: Зачем "Они" летают
Отправлено: Владимир Кукольников от 22 Октябрь 2017 г., 21:06:43
Этими фантазиями  Ажажа поделился с нами много лет назад. С идеей похищения людей он носится до сих пор.
В 70-х годах прошлого столетия в лекциях Ажажи ни слова не было о похищениях людей пилотами НЛО, эту ,,заразу" он подхватил в Штатах и привез к нам, когда пал железный занавес и куда он стал регулярно кататься на заседания MUFON. Абдукция и садисткие эксперименты на людях злобными и коварными пришельцами это мифология Made in USA и сейчас через ТВ этот мутный поток промыл мозги нашим доверчивым гражданам.
Я готов внести посильный вклад в деятельность Космопоиска. Но, насколько я понял, сейчас продолжается этап "фотографирования" НЛО (и без всякой поддержки со стороны правительства). Или я ошибаюсь???
Александр, очень похвально, что вы готовы принять участие в движении Космопоиск и совместно искать ответы по феномену НЛО. Если вы проживаете в Москве или области приходите по вторникам на еженедельные семинары Космопоиска, которые проходят по адресу: ул. Севанская, 13/1. Вход свободный. Начало в 18:00, м. Царицыно.
Название: Re: Зачем "Они" летают
Отправлено: Ranger от 22 Октябрь 2017 г., 21:28:43
Из интервью В. Черноброва (отрывок)
                 *****
— Как вы считаете, пришельцы добрые или злые?

— На протяжении жизни человечества было очень много возможностей уничтожить и поработить нас, и этого не сделали. А те, кто способен бороздить просторы вселенной, уверяю вас, легко справился бы с нашим самым современным оружием. Значит, им это не нужно, и они добрее, чем мы думаем.

— Зарегистрированы ли случаи похищений людей?

— Термин «похищение» настраивает на агрессивный лад. Мы, люди занимаемся изучением растений, животных. Те же орнитологи берут птиц, окольцовывают, измеряют, взвешивают и отпускают. Скорее это называется экспериментом. И да, над нами их проводят.

— При каких обстоятельствах это обычно происходит?

— Да при любых, вас могут забрать и из дома. Но чаще всего на природе, зачем им оставлять лишних свидетелей? Проще сделать это с каким-нибудь пастухом или лесником. И обычно через несколько часов человека возвращают. Люди просыпаются в том месте, где находились перед тем, как их забрали. Многие могут и не знать о том, что с ними произошло. Но иногда, видимо, их технологии дают сбой и некоторые люди пробуждаются в других местах. Начинают думать, как они сюда попали и вспоминают о контакте с внеземным. Но, скорее всего, многие не помнят и даже не подозревают о том, что побывали в НЛО.

               *****
Таким образом, инопланетяне похищают людей! Так что Ажаже никто мозги не промывал!Единственное, что он возможно несколько преувеличил жестокость пришельцев, но вот кто кому мозги "промыл" -это мы будем разбираться по существу и с фактами. Тем более, что отношение инопланетян к американцам может быть намного более жестким! Там же оружия на каждого по пять стволов в некоторых штатах! Это не Россия, где народ мирный и дружелюбный.
Название: Re: Зачем "Они" летают
Отправлено: Ranger от 22 Октябрь 2017 г., 21:57:20
Отдельные подобности так называемого якобы "мутного потока "..
Из расследования украинского Космопоиска в 2012 году:

34-летний Владимир Воронежский из города Дубно Ровенской области утверждал, что 12 января 2008 года его с женой похитили инопланетяне. Вот что произошло на борту НЛО (воспоминания под воздействием гипноза
Ольге разрезали живот скальпелем. Изучали внутренние органы, потом зашили. Шрамов не осталось. «Боли не чувствовала. Напротив, были покой и расслабленность, Как будто брали анализы. Мужа не разрезали — ему приставили к голове какую-то трубку». Воронежский общался с пришельцами. Они рассказали, что прилетели из соседней галактики — ”Туманность Андромеды”. Предлагали тренеру остаться с ними. «Они не едят и не пьют, живут под землей. Мы им интересны, потому что у нас есть чувства — страх, гнев, любовь, радость. У пришельцев этого нет. Еще сказали, что люди и коровы на Землю завезены с других планет». Гуманоиды отпустили супругов и обещали вернуться через два года. «Мы проснулись в своей кровати в 11 утра. Лежали сверху на одеяле, чувствовали себя разбитыми, как будто вагон разгрузили. Головы болели. Несколько дней даже между собой об этом не говорили. Думали, что с ума сошли или приснилось. Помнили мало, но наши рассказы были одинаковы». Позже Владимир под гипнозом нарисовал похитившее его НЛО.

25 января 2012 года проверка на полиграфе полностью подтвердила правдивость рассказа Владимира. Точнее, детектор лжи выявил, что Владимир лжет, что не боится этой проверки и что не обсуждал с женой эту проверку заранее, но на все остальные вопросы, описывающие детали произошедшей встречи с НЛО и пришельцами, Владимир ответил правдиво. Специалист по работе с полиграфом подтвердил, что рассказ очевидцев встречи с НЛО абсолютно правдив за исключением незначительных мелких деталей.

Этот случай показателен тем, что очевидцев проверили на детекторе лжи!Специалисты!
Так что абдукции имеют место быть! И пришельцы используют людей в научных целях. Думаю, что не надо отрицать ФАКТЫ и лить воду нам на мозги.
Название: Re: Зачем "Они" летают
Отправлено: Владимир Кукольников от 23 Октябрь 2017 г., 08:02:31
Этот случай показателен тем, что очевидцев проверили на детекторе лжи!Специалисты!
Так что абдукции имеют место быть! И пришельцы используют людей в научных целях. Думаю, что не надо отрицать ФАКТЫ и лить воду нам на мозги.
На этот раз допросили самого Владимира, а в качестве оператора "детектора лжи" выступил Роман Свидерский из компании «EVERO» (Москва). Врут ли о своем контакте с инопланетянами украинцы? Этот вопрос занял много эфирного времени и на него ответил, в частности, полиграфолог В.Свидерский: - Давайте отвечу коротко, просто и ясно... врет! Я готов данный результат обсудить с любым специалистом, в том числе с теми специалистами которые его проверяли до меня. Я склонен к мнению, что Владимир с супругой выдумали эту историю и контакта с инопланетянами, скорее всего, не было. Я также склонен к мнению, что Владимир подготовился к данному исследованию, потому что были замечены методы противодействия, тем более он уже не единожды проходил исследования на полиграфе. Также Роман Свидерский в своем видеоканале на ютубе заметил "...использование полиграфа EVERO отследило противодействие и 100 процентную ложь Воронежского Владимира"
Источник: http://nlo-mir.ru/nlo/25755-pohischennye-prishelcami-ukraincy-snova-proshli-proverku-na-detektore-lzhi.html
Название: Re: Зачем "Они" летают
Отправлено: Ranger от 23 Октябрь 2017 г., 18:16:07
Один специалист дал заключение, что оба проверяемых (муж и жена) не врут. Причем выдают примерно одинаковые реакции на одинаковые вопросы. Потом другой специалист вдруг опровергает заключение первого и даже готов спорить. Вывод: достоверного заключения со стороны специалистов не имеется. В таком случае обязательно привлекают независимых экспертов. Которые могут если не провести исследования заново, то изучить результаты и первого, и второго. И выдать свой вердикт. Только так и не иначе. Это аксиома.
Кроме того, если основатель Космопоиска ныне покойный В.Чернобров в своем интервью прямо говорил, что случаи абдукции имеют место быть и указывал при каких обстоятельствах (в каких местах) это обычно происходит, то он явнои имел для таких сенсационных заявлений серьезные основания. Думаю, оспаривать это нельзя.
Как и нельзя говорить с большой долей уверенности, что  под видом пилотов НЛО выступают именно инопланетяне. Но сами абдукции имеют место быть. Действительно, в литературе (зарубежной)описано много подобных случаев. Расследования проводились вполне компетентными  людьми, оставались следы воздействий. Например, известный случай в 1957-м году с бразильским фермером.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Случай_с_Виллаш-Боашом
Жертва абдукции была обследована врачом в связи с жалобами на здоровье, и была направлена в столичный госпиталь для лечения (судя по симптомам -от лучевой болезни!!).
Каким образом простой фермер мог придумать о себе такую удивительную историю и вдобавок испортить себе здоровье!?
Более того, впоследствии став адвокатом, он никогда не отрицал свою историю! Хотя для адвокатской деятельности такая "слава" не нужна.
 Так что НЛО летают тут не просто так. Имеют свой интерес и к людям.

Название: Re: Зачем "Они" летают
Отправлено: Владимир Кукольников от 23 Октябрь 2017 г., 22:50:01
Кроме того, если основатель Космопоиска ныне покойный В.Чернобров в своем интервью прямо говорил, что случаи абдукции имеют место быть и указывал при каких обстоятельствах (в каких местах) это обычно происходит, то он явнои имел для таких сенсационных заявлений серьезные основания. Думаю, оспаривать это нельзя.
Почему нельзя оспаривать? Для начала дайте ссылку на материалы, где ВЧ прямо говорил, что случаи абдукции имеют место быть. Проблема в том, что за последние пять лет, пока я состою в Космопоиске, на моей памяти, еще никто не обращался со случаями абдукции. Уже не первый год работает система оперативного оповещения Уфосети, которые я администрирую, мой личный телефон находится в Горячей линии Космопоиска и никто, повторяю, никто еще не писал и не звонил о том, что был похищен пришельцами. Иностранных писателей, особенно из Латинской Америки прошу в пример не ставить и случаи не приводить, поскольку у них давно существует культ НЛО в национальном масштабе (последний уфологический привет от туда трехпалые мумии, якобы найденные в районе Наска, а где еще, как не на древнем космодроме?  :) )  Вот парадокс, у них пришельцы воруют людей и препарируют скот, а у нас тишина, видимо люди сделаны из другого теста, да и коровы тоже  :D.
Название: Re: Зачем "Они" летают
Отправлено: Ranger от 24 Октябрь 2017 г., 01:19:55
Даю ссылку на материалы, где В. Чернобров утверждает о наличии абдукций.
http://www.anomalinews.ru/nlo/ufolog-vadim-chernobrov-o-prishelcax.html
Вот цитаты:
1.
"— Зарегистрированы ли случаи похищений людей?
— Термин «похищение» настраивает на агрессивный лад. Мы, люди занимаемся изучением растений, животных. Те же орнитологи берут птиц, окольцовывают, измеряют, взвешивают и отпускают. Скорее это называется экспериментом. И да, над нами их проводят."
2.
"Но иногда, видимо, их технологии дают сбой и некоторые люди пробуждаются в других местах. Начинают думать, как они сюда попали и вспоминают о контакте с внеземным. Но, скорее всего, многие не помнят и даже не подозревают о том, что побывали в НЛО."
3.
"— Вам доводилось беседовать с людьми, побывавшими у инопланетян?
— Они очень часто сами ко мне обращаются, но не стремятся открывать свои личности. Люди хотят понять, что с ними произошло, опасно ли это для здоровья. Когда они рассказывают о произошедшем, часто стесняются, не находят слов. И тогда я делаю эффектный ход — перебиваю и рассказываю, что с ними произошло дальше. Каждый раз вижу округлившиеся глаза. Почти все истории однотипны."
4.
"— Насколько велик процент нездоровых людей среди тех, что приходят с рассказами про инопланетян?
— По моей статистике, это маленький пласт. Но нужно понимать, что подобные контакты — огромный стресс для человека, и если раньше была психическая травма, она многократно обостряются. Некоторые случаи расстройства психики являются как раз последствием подобных встреч."

Я выделил ключевые фразы из ответов.
Получается:
 Над нами проводят эксперименты (1)
 Многие даже не помнят и не подозревают, что побывали в НЛО (2)
 Люди, побывавшие у инопланетян, лично обращались к В.Черноброву. И он сам продолжал их рассказ, потому что сценарий этих похищений примерно одинаков. И соответственно В.Чернобров эти сценарий знал. Откуда? -ну, наверное у него была своя личная статистика?  (3)
При этом В.Чернобров не считал контактантов сумашедшими. (4)
Да, он отрицал кровожадность пришельцев в голливудском стиле. Но то, что они прилетают нас изучать как орнитологи птиц (а птичек ведь для этого отлавливают!) сказал прямо.
Вполне возможно, что за 5 лет дежурства на телефоне "прямой линии" Вам лично не довелось принять информацию о случаях похищения (или изучения, ведь и приглашение подняться на борт НЛО может быть весьма настойчивым), но Космопоиск существует намного дольше 5 лет. А так как громкие случаи абдукций не каждый год происходят, да и циклы возможны  -я не сильно буду удивлен, что Вам просто не повезло. :) Вадим Александрович имел полную возможность задолго до Вашего вступления на должность побеседовать хоть с сотней контактеров и похищенных. А так как он в интервью подчеркнул: " — Они очень часто сами ко мне обращаются, но не стремятся открывать свои личности " -вполне вероятно, что он по их желанию не предавал широкой огласке эту информацию. Даже среди членов Космопоиска. И только в интервью раскрыл информацию, но - опять же без указания конкретных лиц.По понятным причинам.
Как знать, может быть через год и Вам повезет лично побеседовать с жертвой абдукции. Которая расскажет одну из причин, почему "они летают".

Я привел тут источник информации, цитаты.. Этого достаточно или еще искать?
Ну, а о достоверности зарубежной информации наверное надо говорить в отдельной теме. Тут это будет "флудом".
Хотя конечно Ваши заявления о том, что в некоторых странах все помешены на НЛО и создали прямо таки культ.. Я бы так не делал. В чужом глазу соринку видим.. А в своем ;)
Не все хорошо в России и не все плохо в Латинской Америке.
Да, а люди и коровы там и у нас -действительно разные ;)

Название: Re: Зачем "Они" летают
Отправлено: Владимир Кукольников от 24 Октябрь 2017 г., 12:17:42
Мнение ВЧ, это только его мнение, которое на самом деле ничего не доказывает, а точнее говорит лишь о хорошей промывке мозгов у впечатлительных людей. К примеру Вадим Александрович тоже был уверен в том, что семью Воронежских похищали, а на детекторе вон как все вышло, специалисты распознали ложь. Проблема заключается как раз в непроверяемости показаний якобы похищенных, а количество психически-неадекватных людей буквально зашкаливает, да и просто шутников или людей готовых пропиариться подобным образом тоже хватает. Насмотрятся нАночь сомнительных передач на Рен об абдукантах, инсектоидах, серых и прочих монстрах, а на утро давай названивать в Космопоиск о том, что их ночью похитили рептилоиды, а на простые вопросы: когда, где и восколько начинают вилять, мол не помню, я же находился в пограничном состоянии между сном и явью, но это было, мамой клянусь! Каждый конкретный случай необходимой рассматривать всесторонне и прежде всего через личность респондента. На Западе и в Америке из подобных рассказов верстают книги, фильмы снимают, но это только бизнес, люди купоны стригут и нужно это понимать. Повторюсь еще раз, нет никаких доказательств похищений людей пришельцами, а если хочется в это верить, так эт на здоровье, мало ли кто и во что верит.
Название: Re: Зачем "Они" летают
Отправлено: Снежный от 24 Октябрь 2017 г., 15:38:41
Мнение ВЧ, это только его мнение, которое на самом деле ничего не доказывает, а точнее говорит лишь о хорошей промывке мозгов у впечатлительных людей.
Ооо....как некоторые быстро переобуваются.

PS
Мож подъеду на съезд (а мож и нет). Погляжу как будет все организованно. А то странно было смотреть как корифеи мокли под дождем не имея даже простейшую накидку от дождя. Пришлось своими делится.   Да и те разы что был, только и занимался что дрова таскал и костер поддерживал.  Почему то некоторые господа уфологи предпочитают лучше замерзнуть чем физически что то полезное сделать.
Название: Re: Зачем "Они" летают
Отправлено: Ranger от 24 Октябрь 2017 г., 21:10:25
Ого!! Нефига себе. Учитывая заявление В.Кукольникова
"Мнение ВЧ, это только его мнение, которое на самом деле ничего не доказывает, а точнее говорит лишь о хорошей промывке мозгов у впечатлительных людей"
Стесняюсь спросить..
Можно ли  сделать вывод, что  подобно Ажаже (о котором  писал тут раньше В.Кукольников) В.Черноброву "промыли мозги"?! Ведь как я доказал ранее (несмотря на уверения меня в противоположном) Чернобров верил в абдукцию.
Я в шоке. Эта новость интригующе-скандальна. И печальна по сути. Многолетний и бессменный Координатор Космопоиска подвергя тлетворному влиянию Запада и МУФОН подобно Ажаже.
Что же мы узнаем еще?! Если НЛО не прилетают ради абдукции, теперь одна версия в минусе. А что там с имплантами, о которых так же говорил В.Чернобров? Зарубежные источники информации о этом феномене так же много писали...
Версии о причинах полетов НЛО будут подвержены критическому разбору в связи с новым курсом Космопоиска?
Название: Re: Зачем "Они" летают
Отправлено: Grey от 24 Октябрь 2017 г., 21:56:19
это не новый курс.
просто у людей разное мнение.
ещё ВЧ верил в филадельфийский эксперимент. и рассказывал о нём с такой уверенностью, как будто сам там присутствовал.
некоторые из КП ещё год назад (или уже больше. не помню) утверждали, что такого эксперимента не было.
Название: Re: Зачем "Они" летают
Отправлено: IRINAdoc от 24 Октябрь 2017 г., 22:09:32
Снежный, здравствуй!
Я тоже на сборах собирала (и буду) ветки, бревнышки. Всегда привожу кофе (много). Кто-то рано встаёт, кто-то поздно, но получается, что все поддерживают Костер!
Название: Re: Зачем "Они" летают
Отправлено: Ranger от 24 Октябрь 2017 г., 23:29:53
Подождите.. Но относительно недавно В.Кукольников рассказал о явлении предположительно "межмирового портала" в Пензе! Где еголичный знакомый подписал кровью некий договор с незнакомцем! И все это было обставлено в стиле договорас дьяволом! Наиболее подробное описание этого случая я нашел тут:
https://www.ufo-com.net/publications/art-7803-yavlenie-mejmirovogo-portala-vpenze.html
Разве этот случай не подозрителен? Может быть, из такого же портала и появляются НЛО?! А мистическая картина -просто маскировка, что бы художнику никто не поверил?
В.Кукольников с большим доверием относится к рассказу участника этого случая.
Цитирую:
    **********Могло ли все это присниться Сергею? Скорее всего, нет. Рассказ пестрит большим количеством мелких деталей, которые, как правило, размываются даже в самых подробных снах, не говоря уже о том, что для сна в видении был слишком затяжной и сложный сюжет. Стоит отметить, однако, что в процессе написания картины мастер испытывает сильнейшее душевное напряжение, и пребывает в состоянии близком к нервному возбуждению. Уснуть при этом просто невозможно.

Последний момент, на который стоит обратить внимание – сходство всей истории с классическим контактом третьего рода. В них также часто отмечается странность и несуразность действий пришельцев. А приглашение на другую планету можно как раз рассмотреть как приглашение «продать душу» или просто «уйти куда-то». Думаю, данный эпизод сможет пролить свет как на неясные до сих пор моменты уфологических ситуаций, так и на демонологические аспекты сношений людей с так называемой «нечистой силой».

Автор текста и рисунков – Владимир Кукольников, член Творческого Союза Художников России, руководитель группы «Пенза-Космопоиск».
       *************

У меня вопросы к В.Кукольникову:
 1.Разве этот случай не более невероятен, чем зарубежные случаи абдукции?
 2. Пострадавшего проверяли на полиграфе ?
 3. Какими соображениями (источником информации ) Вы руководствовались, заявляя
 "«Цилиндр был порталом. Когда он возник, он вращался по часовой стрелке, а исчезая — против часовой, то есть все закономерно», — объяснил руководитель группы «Космопоиск» Владимир Кукольников.
http://www.osimira.com/?p=44425

Я просто не могу понять двоякость такого подхода. В одном случае -детектор лжи показал , что человек врет и его никто не похищал. В другом случае - "В.Кукольников с большим доверием относится к рассказу участника этого случая".
Разве с точки зрения истины второй случай не требует использования полиграфа?!
Или тут решает не объективизм, а личные предпочтения?!
Спасибо за будущие ответы (надеюсь увидеть их).
Название: Re: Зачем "Они" летают
Отправлено: Снежный от 25 Октябрь 2017 г., 00:35:11
это не новый курс.
просто у людей разное мнение.
ещё ВЧ верил в филадельфийский эксперимент. и рассказывал о нём с такой уверенностью, как будто сам там присутствовал.
некоторые из КП ещё год назад (или уже больше. не помню) утверждали, что такого эксперимента не было.
Хотите теперь развеять типа мифы от ВЧ? Этот путь приведет к полному разрушению все что ВЧ создал.  А теперь задумайтесь кому это выгодно. Что делать? А все просто. Космопоиск официально закрыть. На его базе создать мемориал памяти ВЧ. Без какой либо псевдо деятельности последователей. Что делать всем остальным? Создавайте новую организацию и пройдите самостоятельно весь тот путь что прошел Чернобров. Авторитет нужно заслужить, а не чужой использовать.
Название: Re: Зачем "Они" летают
Отправлено: Снежный от 25 Октябрь 2017 г., 01:01:45
Снежный, здравствуй!
Я тоже на сборах собирала (и буду) ветки, бревнышки. Всегда привожу кофе (много). Кто-то рано встаёт, кто-то поздно, но получается, что все поддерживают Костер!
Ирина, привет! Это был малочисленный сбор (2015) последних лет. Возможно в этом причина.  Любителей поддерживать костер был редкостный минимум. И все потому что заготовкой никто не занимался. 
Название: Re: Зачем "Они" летают
Отправлено: Grey от 25 Октябрь 2017 г., 01:13:09
я бы вставил в своё предыдущие сообщение смайлик с иронией. но его нету.
ВЧ порой был не прав, но мне нравились его мифы.
а вот нынешние движения что то не очень нравятся.
Название: Re: Зачем "Они" летают
Отправлено: Снежный от 25 Октябрь 2017 г., 01:47:28
ВЧ порой был не прав, но мне нравились его мифы.
а вот нынешние движения что то не очень нравятся.
Ну что там совсем нет трезво думающих людей? Что бы увековечить память нужно все оставить как есть. А если начать переписывать историю, в будущем все так перемешается что  его имя просто затеряется или будет видеться совсем в кривом зеркале. Тут недавно видел передачу, где был упомянут ВЧ. И так отвратительно выставили его в свете, просто обидно стало что он не может больше ответить таким вот.  И тут тоже некоторые начали... не иначе как подрывную деятельность И боюсь это только начало. 
Название: Re: Зачем "Они" летают
Отправлено: Ranger от 25 Октябрь 2017 г., 02:08:23
Снежный! Мне понравилась Ваша фраза "Авторитет надо заслужить, а не чужой использовать". Все так. Но сейчас есть проблема. Я просматривал  форум и скажем год-два и ранее много  советов  одного и того же администратора новичкам на их вопросы написаны одинаково: " Смотрите лекцию В.Черноброва" (далее ссылка). Авторитетно о авторитете. И никаких сомнений, в стиле классического советского ученого о советской энциклопедии. Я не говорю, что это плохо. Но эта мысль о правоте на 95% внушалась постоянно. А что теперь? Я выражаю свое мнение по определенному вопросу, основываясь на материале из интерента. Где приведены слова Координатора. В ответ администратор мне задает вопрос "где вы читали, что бы Чернобров это говорил". Я даю адрес источника, привожу цитаты. И узнаю, что мнение Черноброва -это его личное мнение и он оказывается был не прав. Конечно, идеальных людей (как и знаний ) не бывает. И любой ошибается. Хотя бы в отдельных вопросах. Но что получилось?
1. Чернобров всегда прав! Если Чернобров не прав-смотри пункт №1.
2. Чернобров никогда такого не говорил.
3. Даже если он этоти сказал, то он выразил свое собственное мнение и был не прав.
Упс! Картина "Приплыли, или раз его больше нет.."
Это (ИМХО) как критика идей Ульянова после Перестройки. Долой социализм, капитализм на горизонте.
Ну, новое рано или поздно приходит. А как и что теперь и на каком фундаменте строить, если покойный Координатор был человеком-универсалом и занимался всеми видами анималистики? От НЛО до реликтовых гоминидов? И по всем этим областям аномалистики выступал, писал статьи ?? Вы вот предлагаете Космопоиску поставить памятник самому себе  и начать в виде новой организации зарабатывать авторитет свой. Но тогда вопрос: а почему утверждение Координатора раньше были истиной по словам администратора, который вот изменил собственное мнение (как вы остроумно заметили -"быстро переобулся"), и теперь он опять авторитетно прав? В противоположность сказанному им ранее. Может быть, надо не разрушать старый мир до основанья и строить новый, а коллективно разобраться что же действительно было мнением народа, а что- "директивным мнением Партии". И не рушить все, а аккуратно исправлять? Можно и ничего не трогать, но -как теперь людям ориентироваться во всей истории работы КП? Что на самом деле доказано, а что- авторитетное мнение одиночки? Наследие есть, но ..
Название: Re: Зачем "Они" летают
Отправлено: Ranger от 25 Октябрь 2017 г., 02:23:10
Пока набирал, появился пост Снежного. Не знаю, прав ли он о подрывной деятельности, но.. Не будет ли пророчество верным? http://aeninform.org/?q=material/3442-post-vadim
Печально все это... Начинался разговор "зачем они летают", но наверное важнее куда и зачем "полетит" Космопоиск.
Название: Re: Зачем "Они" летают
Отправлено: Grey от 25 Октябрь 2017 г., 02:24:38
дурацкая идея. но так и напрашивается.
они случайно не жертвы абдукции? с промыванием мозга.

Цитировать
Не будет ли пророчество верным?
будет.
я уже писал, что КП изначально не был целой организацией. а был набором региональных групп. и Чернобров их объединял.
а группы и дальше продолжать работать на энтузиазме. потому, что им это интересно.
Название: Re: Зачем "Они" летают
Отправлено: Ranger от 25 Октябрь 2017 г., 02:27:42
"Они" -этот кто? Я, ты ,он, она -вместе целая страна?
Все уфологи? Китайцы или лично я? Или все зарубежные уфологи?
Название: Re: Зачем "Они" летают
Отправлено: Снежный от 25 Октябрь 2017 г., 02:46:12
В ответ администратор мне задает вопрос "где вы читали, что бы Чернобров это говорил"..
Проходили такое)
Можно по ссылке перейти
Название: Re: Зачем "Они" летают
Отправлено: Grey от 25 Октябрь 2017 г., 02:48:39
они это уфологи из КП и рядом находящиеся. ну в тех же экспедициях.
Название: Re: Зачем "Они" летают
Отправлено: Снежный от 25 Октябрь 2017 г., 02:53:05
Вы вот предлагаете Космопоиску поставить памятник самому себе  и начать в виде новой организации зарабатывать авторитет свой.
Да потому что если при жизни плели интриги, и Вадиму только лично своим авторитетом удавалось разрулить ситуации. то сейчас и подавно будет "лебедь, рак и щука". 
Название: Re: Зачем "Они" летают
Отправлено: Grey от 25 Октябрь 2017 г., 03:11:33
Да потому что если при жизни плели интриги,
зачем?
Название: Re: Зачем "Они" летают
Отправлено: Снежный от 25 Октябрь 2017 г., 03:21:13

они случайно не жертвы абдукции? с промыванием мозга.
Не обязательно, но возможно)



Название: Re: Зачем "Они" летают
Отправлено: Снежный от 25 Октябрь 2017 г., 03:38:24
Да потому что если при жизни плели интриги,
зачем?
Кто ж  их знает. Но факт
http://aenforum.org/index.php?showtopic=2729
Название: Re: Зачем "Они" летают
Отправлено: Снежный от 25 Октябрь 2017 г., 03:51:23
Не будет ли пророчество верным? 
Вангую. Проще всего теперь набрать псевдо-рейтинг и типа авторитет... на "разоблачении" ВЧ.
Вот теперь и посмотрим  кто будет использовать эту формулу для создания себе популярности в среде уфологов и не только.

Название: Re: Зачем "Они" летают
Отправлено: Владимир Кукольников от 25 Октябрь 2017 г., 12:11:19
1.Разве этот случай не более невероятен, чем зарубежные случаи абдукции?
Абдукция это раскрученный на Западе и в Штатах миф, причем все рассказы как под копирку, что наводит на определенные подозрения в некой зомбированности людей, рассказывающих примерно одно и тоже. Приведенный вами пример имеет вполне оригинальную текстуру и ни у кого не мог быть позаимствован.
Я просто не могу понять двоякость такого подхода. В одном случае -детектор лжи показал , что человек врет и его никто не похищал. В другом случае - "В.Кукольников с большим доверием относится к рассказу участника этого случая".
Разве с точки зрения истины второй случай не требует использования полиграфа?!
А в чем двоякость? Ведь автора рассказа на детекторе не проверяли, вот если бы проверили и уличили в 100 процентной лжи, как Ворониных, а я отстивал бы свою точку зрения, тогда другое дело. Надеюсь вы не отказываете мне в праве иметь свое мнение и его высказывать?
Название: Re: Зачем "Они" летают
Отправлено: Владимир Кукольников от 25 Октябрь 2017 г., 12:28:45
Снежный! Мне понравилась Ваша фраза "Авторитет надо заслужить, а не чужой использовать". Все так. Но сейчас есть проблема. Я просматривал  форум и скажем год-два и ранее много  советов  одного и того же администратора новичкам на их вопросы написаны одинаково: " Смотрите лекцию В.Черноброва" (далее ссылка). Авторитетно о авторитете. И никаких сомнений, в стиле классического советского ученого о советской энциклопедии. Я не говорю, что это плохо. Но эта мысль о правоте на 95% внушалась постоянно. А что теперь?
А ничего теперь, во-первых никогда не стоит делать далекоидущих выводов на одном лишь примере. Авторитет ВЧ нисколько не пострадает от того, что кто-то и в чем-то с ним не согласен. Вадим Александрович был толерантный и вполне терпимый к чужому мнению человеком. А во-вторых несмотря на мое первое предупреждение, вас опять сносит на оффтоп, поэтому думаю 10-ти дневный бан позволит в дальнейшем более внимательно относиться к замечаниям админа.
Название: Re: Зачем "Они" летают
Отправлено: Владимир Кукольников от 27 Октябрь 2017 г., 21:07:33
Мотивация городских легенд, связанная с абдукцией:
https://cyberleninka.ru/article/n/tematiko-motivnaya-organizatsiya-tekstov-gorodskih-legend-o-pohischenii-lyudey-nlo
Название: Re: Зачем "Они" летают
Отправлено: Azovsky от 29 Май 2018 г., 14:33:08
Есть понятие «Стеклянный потолок» выше которого не прыгнуть, хотя вроде ничего не мешает. Это касается и застоя в проблематике исследования феномена НЛО. Человечество (на уровне обывателей) достигло предела понимания НЛО выше которого уже так просто никто не пустит. А если пустят, то информация об этом не достигнет уровня общественности. Это одна из причин застоя в исследованиях. Кто не пускает, это отдельный вопрос (в этом заинтересованы как инсайдеры на Земле, так и эксайдеры (инопланетяне, хотя этот термин и примитивен) .
Зачем же «Они прилетают»? И какую методологию можно применить против простого наблюдения? Как верно заметил Rudik, чтобы ответить на первый вопрос нужно поставить себя на место эксайдера. Это не просто, но возможно. Суть разума у нас у всех одна, но разные интерфейсы согласования с внешним миром. Как правильно тут также замечали УФОлогия тесно переплетена с мистицизмом, суть некоторых явлений НЛО и, например, паранормальные явления тесно переплетены. Почему я здесь это упоминаю, потому что методология контакта это уже уровень не машин и физических исследований, но разума и тонких энеогий, и что бы начать думать, как эксайдер нужно сдвинуть свою точку восприятия мира (точку сборки) ….
Название: Re: Зачем "Они" летают
Отправлено: Relax от 29 Май 2018 г., 14:50:53
Знаете, Вы бы для начала написали в каких еденицах и как измеряется толщина  энергии. Которая вообще-то не может быть тонкой или толстой. Вот когда обоснуете свои термины, тогда можно будет дальше .. "За интерфейсы" .
Название: Re: Зачем "Они" летают
Отправлено: vstalk от 29 Май 2018 г., 19:39:35
Это касается и застоя в проблематике исследования феномена НЛО. Человечество (на уровне обывателей) достигло предела понимания НЛО выше которого уже так просто никто не пустит. А если пустят, то информация об этом не достигнет уровня общественности. Это одна из причин застоя в исследованиях.
Всё намного проще,  застой в исследованиях из-за отсутствия объекта исследования.  :)
Название: Re: Зачем "Они" летают
Отправлено: --567-- от 29 Май 2018 г., 20:08:20

Всё намного проще,  застой в исследованиях из-за отсутствия объекта исследования.  :)
Все  намного  проще, застой   в  исследованиях  из за  отсутствия......
БАБЛА....
Или  нормального,  регулярного   финансирования.
Название: Re: Зачем "Они" летают
Отправлено: Relax от 29 Май 2018 г., 20:09:31
Это касается и застоя в проблематике исследования феномена НЛО. Человечество (на уровне обывателей) достигло предела понимания НЛО выше которого уже так просто никто не пустит. А если пустят, то информация об этом не достигнет уровня общественности. Это одна из причин застоя в исследованиях.
Всё намного проще,  застой в исследованиях из-за отсутствия объекта исследования.  :)
Вот это точно сказано!!5+! Наблюдаю в своей стране: после долгих поисков аномальных зон и космодромов НЛО уважаемые поисковики стали больше изучать фольклор, легенды и астроархеологию. Потому что крыша не сЪехала (и это хорошо), а китайские фонарики с венерами уже задолбали. Ну а так как хобби есть и требует "почвы",  меняем почву. Или ее состав.
Название: Re: Зачем "Они" летают
Отправлено: Relax от 29 Май 2018 г., 20:11:57

Всё намного проще,  застой в исследованиях из-за отсутствия объекта исследования.  :)
Все  намного  проще, застой   в  исследованиях  из за  отсутствия......
БАБЛА....
Или  нормального,  регулярного   финансирования.
Че, видеорегистратор сгорел?!  :o
Отсутствие планомерного развития не есть отсутствие "бабла". Наверное больше проблема в стремлении набить кубышку наблюдениями без улучшения качества получаемой информации. Статистика ради статистики.
Название: Re: Зачем "Они" летают
Отправлено: --567-- от 29 Май 2018 г., 21:14:18

Че, видеорегистратор сгорел?!  :o

[/quote]Да,сгорел....Как,говорит  Лапшин,   а не пошел  бы  ты  Серж,подальше...
20  мая , супруга  разбудила   в  0.20.... снова   -говорит-  все   вокруг  горит...
Вышел   посмотрел. Карвуджем   "накрыло    черной.плоской  тучей    в  окружности не  меннее  киллометра.Нижний  край  не  более   80-100 метров.И   по  всей   поверхности  "херачат" горизонтальный  молнии..В  полной  тишине...Я   понимаю.зарницы     на  горизонте,  звук не  доходит, но   когда    у  тебя  наб   башкой,   в  полной  тишине?  Извини...."очко"  сыграет..
Название: Re: Зачем "Они" летают
Отправлено: --567-- от 29 Май 2018 г., 21:17:04
Пришлось   всю  электронику  отключить...Сверкало   в  полной  тишине    около  40-60-  минут.Нужно   снова   круги на   полях    смотреть, хотя  лень...и так  знаю,   что  за   такой  период   их  будет  "дофига"..
Название: Re: Зачем "Они" летают
Отправлено: Relax от 29 Май 2018 г., 21:28:17

Вам гроотвод купить или новый видеорегистратор (попросим модераторов открыть сбор средств?)
 Или может быть соизволите внятно изложить все аномальные случаи в одном письме и отправить И.О. Кординатора Космопоиска Александрову с предложением направить в Вашу местность комплексную экспедицию?
Название: Re: Зачем "Они" летают
Отправлено: --567-- от 29 Май 2018 г., 21:29:32
Ну а так как хобби есть и требует "почвы",  меняем почву. Или ее состав.
Мне за   посвой, легко  наблюдать,     портал   у  меня  всегда  перед   глазами...2013 год  Ольга   ,где  то    в   АЦ тойник   скинула...
2014  год    он  здесь
Название: Re: Зачем "Они" летают
Отправлено: --567-- от 29 Май 2018 г., 21:35:44
2015 г
Название: Re: Зачем "Они" летают
Отправлено: Relax от 29 Май 2018 г., 21:36:12
И что с того, что у тебя "портал"? Организовывай  экскурсии за деньги. От того, что у тебя портал -кому легче или хуже? Ты хоть раз внятно и обстоятельно написал тут ну хоть какую-то статейку?  Без вот этих fgdhfgfhdg вначале сообщения и без кучи мутных фото? Осьподи!! Ну уже все знают что у тебя там "портал" с Гало каждый день. Ну такчего ты хочешь конкретно? Медаль на шею или пост в ООН?
Название: Re: Зачем "Они" летают
Отправлено: --567-- от 29 Май 2018 г., 21:48:57
И что с того, Осьподи!! Ну уже все знают что у тебя там "портал" с Гало каждый день. Ну такчего ты хочешь конкретно? Медаль на шею или пост в ООН?
Нет...всего  лишь,малость...что б  ты  от  зависти   удавился....
2016..
8 раз    в  течении  полу  часа  заглохла  техника.Мужики не  стали  рисковать,зная  об   нехорошем Карвуджеме, оставили этот   участок  не  скашивая
Название: Re: Зачем "Они" летают
Отправлено: Relax от 29 Май 2018 г., 22:17:13
А мне какая зависть и в чем? Что у тебя компы горят завидовать?  ;D И почему тактвсе любят хвастаться своими болезнями. а не своим здоровьем?  :o
Цитировать
8 раз    в  течении  полу  часа  заглохла  техника.Мужики не  стали  рисковать,зная  об   нехорошем Карвуджеме, оставили этот   участок  не  скашивая
Да-да! Конечно же, во всем виноваты цены на водку и бензин (солярку). ;)
Если бы водка стоила как вода, то не приходилось бы бензин ослиной мочой разбавлять как Василий Алибабаевич делал.. И если бы технику нормально обслуживали - так и не глохла бы без резинки от трусов в качестве приводного ремня..
Мы эти байки слышали и не раз. И как дозиметры отказывают в аномальных зонах (даже ав одном отчете упоминались "отрицательные показания" (?!?!?!),  и как батарейки разряжаются. И как часы механические портятся. Вот только не видел заключение часового мастера о поломке часов.. Чего там аномального стряслось. Маятник пополам треснул или,?
Название: Re: Зачем "Они" летают
Отправлено: Azovsky от 31 Май 2018 г., 17:29:52
Вернемся к вопросу – зачем они прилетают? Короткий спойлер – да им вообще пофиг на нас, как и нам на муравьев под ногами. Примеры:
1.   Летательный аппараты не пытаются скрыться, а иногда явно «маякуют»  (да плевать что там думаю люди, у меня свои дела).
2.   Круги на полях явная издёвка, типо граффити на стенах… (Вася был здесь)
3.   Они похищают людей, как мы берем мышку из клетки…, надо и всё, вас не спрашивают (кому интересно мнение мыши для опытов?).
4.   И главное, они не вступают явно в контакт, только подсудно из-под тишка, и я думаю это личная инициатива определенных эксайдеров, а не общая политика внешних цивилизаций.
Какие выводы можно сделать?
1.   Есть некий Закон, запрещающий общаться с цивилизациями нашего уровня. Закон явно устраивает не всех эксайдеров, некоторые действуют на перекор ему по личной инициативе (из баловства или преследуя иные цели).
2.   Эксайдеры относятся к человечеству как мы к животным в дикой среде, пренебрежительно-доброжелательно (но если что не так можем и пристрелить).
3.   Некоторые цивилизации используют человечество в своих целях (эта тема отдельного разговора) причем в довольно агрессивных целях, как звено в цепочке энергетической цепи, и другие более положительные цивилизации не могут им помешать в этом (отсюда более глобальный не очень приятный вывод – даже в высоких кругах цивилизаций есть конкуренция, а не благостный мир и гармония).