Форум ОНИОО «Космопоиск»

Направления => Технический форум (Приборный) => Тема начата: b612 от 11 Январь 2018 г., 11:29:28

Название: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: b612 от 11 Январь 2018 г., 11:29:28
Может быть кто-то делал или видел подобное или готов по сотрудничать в разработке.

Хочется карманное устройство, состоящее из двух частей.

Первая часть это куча простеньких датчиков, типа:

градусник, лазерная растяжка, ИК датчик движения, УЗ датчик, фоторезистор, датчик воды/дождя, холла, микрофон(датчик шума), токовый клещ, углекислого газа,  угарного газа, дыма, ИК градусник, Туда же можно впендюрить громкую сирену, яркую лампочку и серву. И ессно туда же 24L01

Вторая часть это монитор этих датчиков, с которого можно дистанционно считывать значения и устанавливать пороги срабатывания каждого из датчиков, включение сирены, лампы и может быть ещё какие-то функции.

Кроме этого на "мониторе" не плохо-бы иметь часы, будильник, несколько таймеров

Наивно надеюсь, что это не будет причисленно к спецсредствам )
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: Relax от 11 Январь 2018 г., 12:09:21
А что  мешает купить все это по отдельности?!  :o  Электронных градусников много готовых, с выносным датчиком и цифровой шкалой. "ИК-датчик движения" продается в виде коробочки с сиреной для туристов . Работает от батареек (видел в интернете недавно). . Собственно, половину из списка (как минимум) можно купить без проблем.  Датчики угарного газа продают свободно. Правда, работают они в основном от сети. Ну а дымоизвещатель так же продается для автономной установки на потолок и работает от "кроны"  в дежурном режиме как минимум 6 месяцев непрерывно. Но извините -вы наверное готовитесь  к Концу Света?  ;D 
Зачем все это в сборе? :o
Тем более что "карманное устройство" никак не выйдет. Датчики углекислого и угарного газа жрут энергию. Аккумулятор на плечи для непрерывного мониторинга сразу покупайте. Или питание от сети + резерв от батарей на случай перебоев с 220 вольт.
Но опять таки: зачем все это? Если по работе -пусть начальство озаботится.  ;)




Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: b612 от 11 Январь 2018 г., 12:24:04
Зачем все это в сборе? :o
аргументов масса
это должно быть портативное лёгкое устройство, которое можно всегда таскать с собой в рюкзачке, на случай ядерной войны )
размеры каждого из обоих модулей не должны быть больше пачки сигарет.
во вторых не париться за кучу батареек
в третьих всё в одном флаконе сильно экономит вес и место
в четвертых нужно именно ДИСТАНЦИОННОЕ наблюдение, часто оно должно быть нешумным.
в пятых, нужно умное управление и настраиваемое взаимодействие разных датчиков и извещений.
в десятых если покупать болеменее вменяемые датчики по отдельности то набегает ощутимая сумма. А если сделать на ардуинках и модулей с Али, выйдет тыщь в 3-5.
самые дорогие это датчики углекислого и угарного(совсем не смешного) газа.

Любого одного из этих доводов достаточно в пользу МУЛЬТИ-девайса
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: ЛУТ от 11 Январь 2018 г., 13:06:56
Без особых проблем делается на микроконтроллере, та же Ардуино подойдёт , и все датчики к ней есть и даже библиотеки к датчикам готовые есть. Связь с ПК какая хочешь может быть COM порт USB  вафля или лан или вообще через интернет, сиди дома и считывай данные. Всё модуля для Ардуино уже готовые есть, и даже примеры кода с библиотеками, там даже паять почти ничего не надо, всё готово и на разъёмах.
А вот программа мониторинга дл ПК это посложнее будет , придётся поскрипеть мозгами и самому написать.

У меня дома например на Ардуино погоднач станция сделана , данные о температуре в комнате и на улице поступают в ПК по USB, на мониторе в углу всегда эти данные.

Набери в поисковике *погодная станция на aduino* и получишь то что надо , а развить это в нужную тебе конфигурацию добавив датчики - не составит труда.
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: Relax от 11 Январь 2018 г., 14:50:55
Интересно, а все датчики должны работать одновременно или по очереди? И сколько времени прибор должен работать от аккумулятора?
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: b612 от 11 Январь 2018 г., 15:13:23
У меня дома например на Ардуино погоднач станция сделана , данные о температуре в комнате и на улице поступают в ПК по USB, на мониторе в углу всегда эти данные.
крутяк !

я тут тоже маленько извращаюсь
https://youtu.be/m-ZY15XYFMU (https://youtu.be/m-ZY15XYFMU)

Интересно, а все датчики должны работать одновременно или по очереди? И сколько времени прибор должен работать от аккумулятора?
наверно одновременно все никогда не нужны.
Работать желательно в течение суток, минимум ночь 10-12 часов.
Аккум конечно понадобится не самый маленький, тыщи на две махов должно хватить.
Ессно контроллер заряда должен присутствовать.
Самые прожорливые датчики это те, которые что-то излучают.
Знаю что датчик углекислого и угарного жрут не мало. УЗ и ИК датчик движения тоже. Для них придётся городить ключи на питание.
Остальное мелочевка.

Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: ЛУТ от 11 Январь 2018 г., 15:41:39
я тут тоже маленько извращаюсь
https://youtu.be/m-ZY15XYFMU (https://youtu.be/m-ZY15XYFMU)
Прикольно а главное закончено, у меня на стадии корпуса и красивого оформления всё застревает обычно.
 У меня  помимо компа на семи-сегментный индикатор температура выводиться, пришлось повозиться с динамической индикацией, параллельно с получением данных с датчика не хотело работать - сегменты гасли, пришлось повозиться  и реализовывать динамическую индикацию по прерываниям по таймеру, а в Ардуино этого изначально нет , благо кто то написал библиотеку для работы с таймером и выложил её в общий доступ.
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: Relax от 11 Январь 2018 г., 15:46:28
Один датчик газа потребляет 5 вольт 150 миллиампер. При условии работы в течении потребуется суток аккумулятор емкостью 3,6 ампер-часа с стабильным напряжением на выходе 5 вольт. Это только для питания только датчика. На 5 вольт аккумуляторы мне неизвестны. Да еще с стабильным выходным напряжением. Нужен стабилизатор -преобразователь. Думаю, нужно покупать готовый "повербанк" для сотовика. Там и контроллер заряда-разряда, и выход 5 вольт. Потом будете раз в 6 месяцев искать искать баллон с образцовым газом и калибровать датчик (потребуется соорудить специальную.камеру).  Потому что эти игрушки серии MQ-X со временем изменяют свои характеристики. Да и реагируют не конкретно на определенный газ, а на несколько сразу. Причем надо вводить еще автоматическую поправку на влажность окружающего воздуха . Короче, будет у вас "показометр", который будет жрать ток как не в себя и требовать постоянной калибровки. Или срабатывать только  при полном "пушном зверьке" в экологии.  Когда начнете задыхаться -коробочка запищит.  ;D
Естественно, что анализ данных некалиброванного датчика с помощью компьютера - ненужная роскошь.
Вот тут товарищ неплохо разбор полетов устроил:
http://blog.kvv213.com/2016/09/razbiraemsya-s-datchikami-co-i-metana-mq-4-i-mq-7/
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: b612 от 11 Январь 2018 г., 15:48:14
я тут тоже маленько извращаюсь
https://youtu.be/m-ZY15XYFMU (https://youtu.be/m-ZY15XYFMU)
Прикольно а главное закончено, у меня на стадии корпуса и красивого оформления всё застревает обычно.
у меня так же
а потому, что это самое трудозатратное и малоинтересное.
В случае с часиками это всего лишь потолочная плитка на мелких магнитиках.

Вы случайно не умеете программировать андроид ?
у меня есть один незавершенный проект. Портативный кардиограф. С выводом кардиограммы на андроидное устройство.
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: b612 от 11 Январь 2018 г., 15:53:22
Один датчик газа потребляет 5 вольт 150 миллиампер. При условии работы в течении потребуется суток аккумулятор емкостью 3,6 ампер-часа с стабильным напряжением на выходе 5 вольт.
я заказал вот такой
18мА
https://ru.aliexpress.com/item/Free-shipping-MH-Z19-CO2-Carbon-dioxide-gas-sensor-serial-output-5000ppm-non-dispersive-infrared/32651094869.html?aff_platform=link-c-tool&cpt=1515675096287&sk=YFAI6ub&aff_trace_key=ae3cea1068b54364bec3b41134fe3075-1515675096287-06504-YFAI6ub&terminal_id=c631919e02b647f4a07d95050e5cba6d

1000 промилей это ещё не песец, а он уже и при 700 должен вполне отчетливо отреагировать
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: Relax от 11 Январь 2018 г., 16:06:10
И какой его размер? Меньше спичечного коробка? Надо же еще кучу подобных (что бы в пачку сигаретную все влезло).
Может, и хороший датчик, но зимой он не работает (диапазон от 0 до 50 С).
Ядерную катастрофу зимой не заказываем!!!  8)
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: ЛУТ от 11 Январь 2018 г., 16:21:08
Вы случайно не умеете программировать андроид ?
Пробовал - как то, не задалось,  это надо прям только этим заниматься - постоянно писать проги и совершенствоваться, нет ни времени ни желания столько его тратить на это, да и там всё на классах а я как то к С++ привык с его функциями .
В общем спеца надо привлекать. 
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: ЛУТ от 11 Январь 2018 г., 16:50:25
Один датчик газа потребляет 5 вольт 150 миллиампер. При условии работы в течении потребуется суток аккумулятор емкостью 3,6 ампер-часа с стабильным напряжением на выходе 5 вольт. Это только для питания только датчика. На 5 вольт аккумуляторы мне неизвестны. Да еще с стабильным выходным напряжением. Нужен стабилизатор -преобразователь. Думаю, нужно покупать готовый "повербанк" для сотовика. Там и контроллер заряда-разряда, и выход 5 вольт. Потом будете раз в 6 месяцев искать искать баллон с образцовым газом и калибровать датчик (потребуется соорудить специальную.камеру).  Потому что эти игрушки серии MQ-X со временем изменяют свои характеристики. Да и реагируют не конкретно на определенный газ, а на несколько сразу. Причем надо вводить еще автоматическую поправку на влажность окружающего воздуха . Короче, будет у вас "показометр", который будет жрать ток как не в себя и требовать постоянной калибровки. Или срабатывать только  при полном "пушном зверьке" в экологии.  Когда начнете задыхаться -коробочка запищит.  ;D
Естественно, что анализ данных некалиброванного датчика с помощью компьютера - ненужная роскошь.
Вот тут товарищ неплохо разбор полетов устроил:
http://blog.kvv213.com/2016/09/razbiraemsya-s-datchikami-co-i-metana-mq-4-i-mq-7/

Не надо сгущать краски  это всё проблемы именно с датчиками газов, но показометр уровня каких то газов тоже может быть полезен.
Температуру влажность и давление например, можно с вполне приличной точностью регистрировать.
Уровень ИК излучения можно добавить, будет просто сигнализация появления ИК излучения.
 Простенький детектор ЭМ полей повесить на аналоговый вход , тоже показометр, но как датчик-сигнализация повышения уровня ЭМ полей - сойдёт.
GPS можно добавить для лога не только времени но и координат , если в движении мониторить.
Есть датчик магнитных полей HMC 5883L (http://cxem.net/arduino/arduino72.php) (компас)  как компас его сложновато использовать , а вот как датчик магнитных аномалий (если  неподвижно) он очень даже может быть полезен.
Ещё - модуль GPS позволит получать точное время со спутника, и можно его сравнивать с временем локальным - добавив модуль часов реального времени - тоже есть для Ардуино с готовыми библиотеками.

GPS Tracker на ардуино своими руками (https://habrahabr.ru/post/196150/)

Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: b612 от 11 Январь 2018 г., 18:47:19
Ещё - модуль GPS позволит получать точное время со спутника, и можно его сравнивать с временем локальным - добавив модуль часов реального времени - тоже есть для Ардуино с готовыми библиотеками.
GPS и компас это роскошь
Кому-то наверно оно часто надо.
У меня вот гироскоп с акселерометром валяется, так я даже его не вижу смысла втыкать.
Дозиметр вот это бы не плохо, но он..., ну не вписывается в конструкцию.
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: ЛУТ от 11 Январь 2018 г., 19:36:17
Дозиметр можно и отдельно, можно и упрощённый вариант на PIN фотодиоде, но это точно пказометр , чувствительность никакая, откалибровать самостоятельно - невозможно.
Тут есть две темы про это.
Детектор гамма-радиации на PIN-диоде  (http://forum.kosmopoisk.ru/index.php?topic=7242.0)
Логгер радиоактивного фона (http://forum.kosmopoisk.ru/index.php?topic=6757.0)
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: Relax от 11 Январь 2018 г., 20:21:34
Относительно гигрометра -поверьте опыту: все электронные датчики врут. Самый надежный способ- это сравнение "мокрого" и "сухого" термометров.
Относительно
Цитировать
Уровень ИК излучения можно добавить, будет просто сигнализация появления ИК излучения.
Полная чушь, если нет четкого определения какого вида излучения вы желаете фиксировать. Спектр излучения непрерывен. Нужны или очень узкополосные фильтры, или надо четко понимать: модулированное, поляризованное или какого иного вида ИК-излучение вам надо.
Цитировать
Простенький детектор ЭМ полей повесить на аналоговый вход , тоже показометр, но как датчик-сигнализация повышения уровня ЭМ полей - сойдёт
Нет и еще раз нет! "Вай с фаем, ", "грозоотметчик", детектор наличия радиоволн (читай-сотовых вышек) - полная фигня. Абсолютно всеохватывающий непонятно что "показометр". Чего искать изволите конкретно?  ;D
Электроника должна иметь четкую цель: если речь пошла в данной теме о "for survival in a nuclear Holocaust" - ндо исходить из конкретных реалий. Это прекрасная тема, но тут речь может идти о реально полезных "девайсах". В уфологии же приборы -извращение. Доказано самими уфологами!
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: ЛУТ от 11 Январь 2018 г., 20:29:38
]Полная чушь,
Я же уточнил что как датчики сигнализаторы, без претензий на анализ спектрального состава.
А по поводу извращений - так сами делали и датчики ИК и волномеры и прочее...  для уфологов, так что это и ваши извращения тоже  ::)
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: b612 от 11 Январь 2018 г., 20:36:10
датчики врут.
...
Полная чушь,
...
-извращение. Доказано самими уфологами!
нам то что ?
Мы то знаем, чего хотим увидеть и знаем, что могут нам показать, выбранные нами датчики.
И с уфологами эта тема не связана практически никак.
Обсуждаем утилитанейшее простое устройство уровня пионерского радиокружка.
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: ЛУТ от 11 Январь 2018 г., 20:47:43
А идея с GPS и часами реального времени интересна .  Помните Малдер ходил с двумя секундомерами, один оставлял а с другим шёл в зону посадки НЛО. А тут все секундомеры сразу с собой(данные о времени), только одни на орбите а второй с собой. И сразу разность времени на экране хоть в миллисекундах.
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: b612 от 11 Январь 2018 г., 21:05:41
И сразу разность времени на экране хоть в миллисекундах.
Мы вроде оставили эту затею сравнивать часы ?
Если бы у нас была уже найденная ХА ...
Пока в нашем распоряжении только наша гравитация, магниты, да гироскопы.
Возле этих предметов мерить ХА часиками, судя по всему бессмысленно.
Малейшая ХА , которую не могут зафиксировать наши кварцевые часики, вызывает очень ощутимые силовые или неиннерциальные явления.
Значит наверно с помощью них и надо её исследовать.
Лучше ловить её химическими или радиофизическими методами.
Полупроводниками какими-нибудь.
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: ЛУТ от 11 Январь 2018 г., 21:12:42
Да чем угодно можно, если современная теория верна (про то что гравитация это следствие замедления времени). Просто GPS предоставляет потрясающею точность и стабильность импульсов(на уровне атомных часов) есть на что опереться как на эталон, и эталон этот вне зоны исследования.
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: Relax от 11 Январь 2018 г., 21:29:13
датчики врут.
...
Полная чушь,
...
-извращение. Доказано самими уфологами!
нам то что ?
Мы то знаем, чего хотим увидеть и знаем, что могут нам показать, выбранные нами датчики.
И с уфологами эта тема не связана практически никак.
Обсуждаем утилитанейшее простое устройство уровня пионерского радиокружка.
Согласен!! Но зачем на этом форуме? Речь идет о конструкции ("девайсе") явно не уфологического назначения! Я бы предложил перенести эту тему в новый раздел "выживальщики при ядерной катастрофе". Будем обсуждать ножики, противогазы, дозиметры,   питание после и во время ядерной зимы. Все равно это связано некоторым образом с туризмом (а вылазки на природу для исслелования АЯ имеют признак "выживания"). Почему бы и нет?  ;)
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: Relax от 11 Январь 2018 г., 21:35:31
И сразу разность времени на экране хоть в миллисекундах.
Мы вроде оставили эту затею сравнивать часы ?
Если бы у нас была уже найденная ХА ...
Пока в нашем распоряжении только наша гравитация, магниты, да гироскопы.
Возле этих предметов мерить ХА часиками, судя по всему бессмысленно.
Малейшая ХА , которую не могут зафиксировать наши кварцевые часики, вызывает очень ощутимые силовые или неиннерциальные явления.
Значит наверно с помощью них и надо её исследовать.
Лучше ловить её химическими или радиофизическими методами.
Полупроводниками какими-нибудь.
Очень интересно!!! А давайте вот сейчас подробно о этом:
Цитировать
Малейшая ХА , которую не могут зафиксировать наши кварцевые часики, вызывает очень ощутимые силовые или неиннерциальные явления.
1. о "силовых явлениях" поясните. С примерами!
2. о "неинерциальных явлениях" аналогично.
3. И личная просьба: объясните как ловить "малейшую ХА" химическими методами. Это измеряткорость химиской реакции секундомером или как?
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: b612 от 11 Январь 2018 г., 21:40:23
А давайте вот сейчас подробно о этом:
это будет оффтоп )))
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: Relax от 11 Январь 2018 г., 22:25:16
Почему?!   :o Раз речь идет о разработке инструментальной базы, должно быть подробное обоснование как онаиработает и на какой физической основе основана ее идея. Возьмите паспорт (инструкцию) на любой прибор, используемый в промышленности. Там все четко сказано как, что и на что реагирует. Вы сказали, что Хрональную Аномалию
Цитировать
Лучше ловить её химическими или радиофизическими методами.
Вместе с тем перед этим вы исключили именно радиофизический метод.
Цитировать
Малейшая ХА , которую не могут зафиксировать наши кварцевые часики, вызывает очень ощутимые силовые или неиннерциальные явления.
Я надеюсь, что под "кварцевыми часиками" имелось ввиду электронные устройства, я правильно понял? Ведь кварцевые часы имеют в своей основе стабильность колебаний кварцевого резонатора, не так ли? Механизм вторичен -первичен электронный кварцевый блок. Котрый согласно вашим словам не способен зафиксировать  "малейшую ХА". Тогда остается химический метод. Именно о этом методе я прошу и рассказать. Все в тему и никакого "оффтопа".
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: b612 от 11 Январь 2018 г., 22:41:37
Все в тему и никакого "оффтопа".

эта тема называется "сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР"

а про ХА, милости прошу
http://forum.kosmopoisk.ru/index.php?topic=3178.new;topicseen#new
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: Relax от 11 Январь 2018 г., 23:10:19
Ну неправда Ваша!! Тогда милости просим объяснить что и от кого сторожит "сторожевой Мульти-метр". Принципиально: "Сторож"- человек , который охраняет.То есть не дает украсть имущество. Конечно, это может быть и не человек, а робот. "Метр"-этотот "измерять". А "Мульти-Метр" -измеряющий не одну, а многие величины. Что в итоге? "Охраняющий Измеритель Различных Величин. 
 Ну а теперь давайте Вы лично объясните назначение Вашего Прибора.
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: b612 от 11 Январь 2018 г., 23:13:06
"Охраняющий Измеритель Различных Величин. 
 Ну а теперь давайте Вы лично объясните назначение Вашего Прибора.
для охраны моего здоровья и имущества от агрессивной ХРОНАЛЬНОЙ АНОМАЛИИ, конечно )))
ну или от хронических аномальщиков )
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: Relax от 11 Январь 2018 г., 23:16:59
"Охраняющий Измеритель Различных Величин. 
 Ну а теперь давайте Вы лично объясните назначение Вашего Прибора.
для охраны моего здоровья и имущества от агрессивной ХРОНАЛЬНОЙ АНОМАЛИИ, конечно )))
Тогда объясните побочные эффекты хрональной аномалии в виде выделения углекислого газа, угарного газа, ИФ-излучения и всего того, что запланировано регистрировать в обсуждаемом приборе. На каких фактах наблюдений хрональной аномалии приписаны такие проявления?  Это кто во время набьюдения ХА зарегистрировал наличие выбросов газов, излучений и всего остального? Где и когда? Можно ознакомиться с материалом?
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: b612 от 11 Январь 2018 г., 23:17:42
Цитировать
походная охранная система оперативного развёртывания
чтобы не сгореть, не угореть и чтобы выспаться.
а так же от начальства рюмки успеть спрятать, проследить за наполнением бака или ванны
узнать какой урод бросает мусор куда не надо
покемарить на вокзале или в электричке и не бояться за чемоданы
отследить, чтобы вода не застыла или не закипела
да мало ли
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: b612 от 11 Январь 2018 г., 23:23:01
Тогда объясните побочные эффекты хрональной аномалии в виде выделения углекислого газа, угарного газа, ИФ-излучения и всего того, что запланировано регистрировать в обсуждаемом приборе. Наткаких фактах наблюдений хрональной аномалии приписаны такие проявления?
ХА это сложный комплекс физических, химических и информационных процессов, происходящих в мозге хронических аномальщиков,
которые как раз и приводят к их непредсказуемому и агрессивному поведению.
Всё просто.
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: mityok999 от 11 Январь 2018 г., 23:53:24
Интересный момент так скть хрональной аномалии . Человек видит сон ,кошмар к примеру , ситуация разыгрывается с направленным на вас пистолетом.Раздаётся выстрел (во сне ) и человек резко просыпается от громкого звука на улице. И тут вопрос ,-откуда мозг мог знать,сопоставить  что именно в этот момент  момент громкого шума на улице разыграть ситуацию во сне.
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: b612 от 11 Январь 2018 г., 23:58:32
-откуда мозг мог знать,сопоставить  что именно в этот момент  момент громкого шума на улице разыграть ситуацию во сне.
бывает подобное
а ещё за момент до срабатывания будильника

Чернобров пытался выявить хрональный орган у людей
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: mityok999 от 12 Январь 2018 г., 00:08:11
-откуда мозг мог знать,сопоставить  что именно в этот момент  момент громкого шума на улице разыграть ситуацию во сне.
бывает подобное
а ещё за момент до срабатывания будильника

Чернобров пытался выявить хрональный орган у людей
Да из за этого органа дежавю случаются, то же своего рода хроноаномалия.
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: Relax от 12 Январь 2018 г., 00:35:47
Вот когда прочитаешь сообщения 36-38, то понимаешь, что это "высший пилотаж научной мысли в обсуждении темы форума" в реалии. Без "понтов на публику "
Не для всех, но для многих.  ;)
   "Ну, тогда мы идем к вамв другую тему". Две уже прошел. Выводы сделал.  ;D
"Мы откроем все тайны мирауфологов" ;)
 ;D
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: Grey от 12 Январь 2018 г., 00:42:28
аномальщиками принимали попытки сфотографировать призраков.
чтоб не ждать, фотоаппараты подключали через различные датчики.
фото  призраков были получены.
фотоаппараты срабатывали не от одного типа датчиков, а от разных.
почему у вас всё к хроно аномалиям сводиться?
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: b612 от 12 Январь 2018 г., 00:47:10
почему у вас всё к хроно аномалиям сводиться?
это мы просто треплемся от нечего делать.
Хочу приборчик для развлечений собрать (аномальщина здесь вообще никаким боком),
создал тему, может кто-то уже такой делал.
Тема иссякла и как обычно перешла в пустую болтовню.

Что-то как-то тихо тут стало, на форуме
Настоящих буйных мало.
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: Grey от 12 Январь 2018 г., 00:55:53
врятли кто то такой делал.
слишком много датчиков.
скорей всего ардуина не успеет всё обработать.
возможно такая понадобиться плата https://ru.aliexpress.com/item/STM32F103C8T6-ARM-STM32-Minimum-System-Development-Board-Module/32377410710.html (https://ru.aliexpress.com/item/STM32F103C8T6-ARM-STM32-Minimum-System-Development-Board-Module/32377410710.html)
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: Relax от 12 Январь 2018 г., 01:11:40
аномальщиками принимали попытки сфотографировать призраков.
чтоб не ждать, фотоаппараты подключали через различные датчики.
фото  призраков были получены.
фотоаппараты срабатывали не от одного типа датчиков, а от разных.
почему у вас всё к хроно аномалиям сводиться?
5+! Извините, но вот вспомнил анекдот к случаю.. Не совсем приличный.. Простите?
-По центральной  (единственно!й  ;) улице старинного городка этак в начале 19 века идет приезжий. Кругом лавки, корчмы. Соответственно над каждым.заведением соответственно вывеска: над  хибарой портногонарисованы ножницы, иголка и катушка ниток. Над корчмой - тарелка, вилка, жареный поросенок. Все наглядно и понятно даже для неграмотных.  И вот над очередным заведением на вывеске нарисованы часы. Ау приезжего как раз карманные часы барахлят. Дай, думает, зайду и попрошу мастера починить. Заходит внутрь, там сидит за столом старый еврей. "Это очень хорошо! "- думает приезжий. "Такой почтенный мастер сделает ремонт быстро и качественно!" Подходит столу ..
- Здравствуйте!
- И Вам доброго здоровья! А позвольте спросить : чего изволите, молодой человек?
-Посмотрите что у меня с часами!
-Ой! А зачем мне смотреть ваши чудесные часы?
- Так отстают постоянно!
-О! это плохо! Но я тут зачем смотреть их буду?
-Так что бы починить!
-А кто вам сказал, что мы тут часы чиним?
-Позвольте, но я вот шел и над ресторацией -видел вилку с ложкой, над лавкой портного -ножницы, иголку..А над вашим заведением -часы на вывеске нарисованы!
-Ой вей! вы очень умный человек, но мы часы не чиним!!
-А что же вы тут делаете тогда?!
-Ой, извините, но мы от синагоги и делаем, извините, обрезание.
-Так зачем же вы часы нарисовали на вывеске?!
-Ха! Моня! ты ето слышал?! Молодой человек! А что по вашему мы должны были повесить над дверью?!  Мы же приличные люди!!! Мы повесили часы.
 
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: Relax от 12 Январь 2018 г., 01:38:20
почему у вас всё к хроно аномалиям сводиться?
это мы просто треплемся от нечего делать.
Хочу приборчик для развлечений собрать (аномальщина здесь вообще никаким боком),
создал тему, может кто-то уже такой делал.
Тема иссякла и как обычно перешла в пустую болтовню.

Что-то как-то тихо тут стало, на форуме
Настоящих буйных мало.
Сказка на ночь для уфологов как один из маловероятных случаев..
Продавалась фирма. И решил ее купить один богатый человек. Назовем его скажем.. Петровичем. Очень хотел Петрович купить эту фирму. Хозяин фирмы в свою очередь очень нахваливал свою шарашку. И персонал очень опытный, и бухгалтер - трех налоговиков за пять минут вокруг пальца по три раза обводит и не кашляет. И дело -прибыльное и перспективное. Ну просто сказка, а ее предприятие! Но очень деньги нужны - уезжает хозяин навсегда за границу. 
Но Петрович -тертый калач и вывескам (как и хозяевам) на слово не верит. Устроил туда свою тещу уборщицей. Посмотрела теща что делается на фирме, послушала разговоры работников и все зятю доложила. Послал Петрович эту фирму.. далеко за пределы галактики вместе с ее хозяином. Тут и сказке конец.
 А теперь представьте, что (не я конечно) какой-то человек имеет хорошую идею. Но сам не может ее осуществить, а потому хочет предложить ее уфологам. И организация вроде солидная, и авторитет вроде есть. Но он хочет быть уверенным. А как узнать? Самый простой способ -а послушать что в курилке люди говорят. Ну вот он в курилку (форум) зашел, послушал. Вроде и планы у сотрудников серьезные, а потом  -
Цитировать
]это мы просто треплемся от нечего делать.
Хочу приборчик для развлечений собрать (аномальщина здесь вообще никаким боком)
и в конце -
Цитировать
Что-то как-то тихо тут стало, на форуме
Настоящих буйных мало
Ка вы думаете, охотно ли люди будут обращаться в такую организацию? Где тема за сутки появилась и тут же иссякла?
 Ай-яй!  :(
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: Grey от 12 Январь 2018 г., 01:54:40
идея возникла у одного.
а мозговой штурм показал, что она не состоятельна.
где вы в поле розетку искать будете, для подзарядки?
а вай фай куда будет передавать? на ноут? который тоже к мифической розетке подключен?
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: Val от 12 Январь 2018 г., 03:49:03
Первая часть это куча простеньких датчиков, типа:

градусник, лазерная растяжка, ИК датчик движения, УЗ датчик, фоторезистор, датчик воды/дождя, холла, микрофон(датчик шума), токовый клещ, углекислого газа,  угарного газа, дыма, ИК градусник, Туда же можно впендюрить громкую сирену, яркую лампочку и серву. И ессно туда же 24L01

Вторая часть это монитор этих датчиков, с которого можно дистанционно считывать значения и устанавливать пороги срабатывания каждого из датчиков, включение сирены, лампы и может быть ещё какие-то функции.

Кроме этого на "мониторе" не плохо-бы иметь часы, будильник, несколько таймеров

Почти всё (кроме газоанализаторов и изм. радиации) есть в смартфонах. )))
 
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: b612 от 12 Январь 2018 г., 12:24:17
где вы в поле розетку искать будете, для подзарядки?
а вай фай куда будет передавать? на ноут? который тоже к мифической розетке подключен?
По прикидкам аккума должно хватать если не на сутки, то на ночь точно.
Вайфая не будет, будет радиоканал попроще.
Записи тоже не планируется. Это просто сторожок.
Но если надо можно и записывать на SD карточку

Тема иссякла быстро, поскольку не нашлось заинтересованных .
Нашелся только один адекватный советчик, но он тоже не сильно заинтересован

Почти всё (кроме газоанализаторов и изм. радиации) есть в смартфонах. ))) 
Детектор движения в смартфоне практически никакой, и батарею съедает быстро.
Магнитометр запрятан где-то внутри корпуса. Вменяемых приложений для него я что-то так и не нашел.
Газов нет, температуры, тоже можно сказать, что нет.
Токового клеща нет
сирена таксебешная, фонарик таксебешный.
Серву к смарту не подключишь.
Реле - тоже.
Чем хоть как-то можно реально пользоваться это микрофон и акселерометр. да и у то у микрофона никакой чувствительности.
Общая надёжность опять же никудышная.
Вот вы можете доверить свою безопасность смартфону ?

Это должно быть специализированное устройство, "заточенное" именно под эти нужды.
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: comkoder от 12 Январь 2018 г., 16:21:35
Приветствую Вас, Дмитрий (b612)!

Ваши слова "Токового клеща нет", что означают?
И что это такое? Токовый клещ?

Вы так же написали "Это должно быть специализированное устройство, "заточенное" именно под эти нужды."
Дайте пожалуйста, более развернутую формулировку. А то сложно понять, что за специализированное устройство, которое должно измерять огромное количество различных параметров.
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: b612 от 12 Январь 2018 г., 16:40:41
И что это такое? Токовый клещ?
бесконтактный датчик тока в виде кольца из ферромагнетика. чтобы вешать на любой провод и отслеживать включение нагрузки.
Дайте пожалуйста, более развернутую формулировку. А то сложно понять, что за специализированное устройство, которое должно измерять огромное количество различных параметров.
устройство, которое может сторожить, фиксировать не сложные вещи, которые иногда надо отслеживать в быту. Или чуть шире чем в быту, например на пикнике, в экспедиции.
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: comkoder от 12 Январь 2018 г., 16:53:27
На какой провод в поле его предполагается вешать?

К сожалению вот так - "устройство, которое может сторожить, фиксировать не сложные вещи, которые иногда надо отслеживать в быту. Или чуть шире чем в быту, например на пикнике, в экспедиции." Так в техническом мире говорить не принято. Это может в других областях так и можно формулировать мысли. Но здесь.... Попросту ничего не понятно...
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: b612 от 12 Январь 2018 г., 17:08:37
Сейчас вот выбираю что лучше поставить, из ИК датчика присутствия, УЗ дальномера и лазерной растяжки. Явно что все эти вещи одновременно не нужны

Будет зонд с градусником 18b20 или даже два зонда
ИК градусник
Точно будут часы RTC (ессно будильник и таймер)
Датчик влажности,
СО2,СО и дыма.
Дождя (проводящей жидкости, может быть по совместительству "аркашка" и омметр с "прищепкой" для обычной растяжки и с "усиком")
Холла (даже два, один в токовом клеще),
Электрического поля на полевом транзисторе
Шума (возможно даже с анализом спектра, но с пиковым детектором это точно)
Фотодиод (или два-три, возможно в составе лазерной растяжки, для измерения освещенности и пульсации света)
Гироскоп с акселерометром.
Фонарик
Лазер (возможно линия или перекрестие)
Сирена
Серва (или даже две)
Реле на 10ампер

Похоже, что лазерная растяжка на отражение просто неизбежна

На какой провод в поле его предполагается вешать?
хее
поля вся-а-кие бывают, даже магнитные ))
Это может в других областях так и можно формулировать мысли. Но здесь.... Попросту ничего не понятно...
кто "в теме", тот понял
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: Grey от 12 Январь 2018 г., 17:31:49
На какой провод в поле его предполагается вешать?
хее
поля вся-а-кие бывают, даже магнитные ))
не. он спрашивал на какой провод, на природе, его вешать.
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: b612 от 12 Январь 2018 г., 17:36:24
Вырисовывается не простое в механическом плане устройство

У него должна быть ровная базовая поверхность
Способ крепления на пол, стену, потолок, на дерево или штырь, на сумку, на локоть или плечо, на край бака или ванны .
Всё это с возможностью задания ориентации
Оно должно хорошо лежать в руке
Не иметь выступающих частей, которые легко сломать, но при этом иметь некоторые выдвигающиеся вещи (антенна полевого транзистора, токовый клещ, качалки серв,)
Щупы на проводах для аркашки, градусники, прищепку, усик.

а ещё надо учесть возможности одновременной работы разных датчиков
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: Grey от 12 Январь 2018 г., 17:40:53
токовый клещ,
токовые клещи. по аналогии с клещами столярными.
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: b612 от 12 Январь 2018 г., 17:59:05
Похоже будет круглая "дубинка" с поворотной "головой"
Даже наверно с "шеей"
Одна сторона дубинки "стёсана" или даже слегка "выбрана"
Ушки для плоских тесёмок
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: comkoder от 12 Январь 2018 г., 19:54:59
Да.... Задачка та еще.... Новые технологии Вам в помощь, можно смоделировать корпус в программе, и напечатать на 3D принтере.

Конечно не понятно, зачем там "токовый клещ"... но пусть будет.
Я конечно знаю, что такое токоизмерительные клещи. =)

При таком обилии сенсоров (датчиков), это устройство вообще будет отключаться? =) В плане сколько долго оно сможет находится в состоянии "охрана", без выдачи сигнала обнаружения чего либо.

Идея прибора понятня, в место где возможно проявления АЯ (Аномальных Явлений) оно устанавливается, а исследователь ждет сигнала от него. При срабатывании исследователь бежит туда и что-то пытается увидеть, услышать, почувствовать....


Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: b612 от 12 Январь 2018 г., 20:02:47
В плане сколько долго оно сможет находится в состоянии "охрана", без выдачи сигнала обнаружения чего либо.
это вопрос ёмкости аккума.
подключите автомобильную "банку" и будет "ждать" пол года.
Поскольку нужно думать о весе и габаритах, значит  надо ориентироваться на минимально достаточное время
сутки 24 часа или минимум ночь часов 10-12
Ессно должен быть разъём для внешнего постоянного питания и зарядки, например от стандартного зарядника или повербанка
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: comkoder от 12 Январь 2018 г., 20:25:46
Понятно...
Просто, основываясь на своем опыте. При таком обилии "простых" датчиков. Срабатывать он будет.... раз в несколько минут.
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: b612 от 12 Январь 2018 г., 20:49:51
Срабатывать он будет.... раз в несколько минут.
не все датчики будут работать одновременно.
Будут работать только те датчики, которые включит владелец
Владелец же и настроит пределы и алгоритм детекции "тревоги".
Например "при троекратном стуке" или при десятом нарушении периметра
или "через два часа после пропадания воды и освещенности не менее 10 люкс при этом в интервали с 10:15 до 12:30 по средам"
В большинстве случаев это будет вообще не тревога, а автоматизация какого-либо действия. Типа включение/выключение насоса, нагревателя, вентилятора, освещение, открывание-закрывание каких-нибудь шторок, форточек, поднятие флажков, нажатие "спуска" или вспышки на фотоаппарате и т.п.
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: ЛУТ от 12 Январь 2018 г., 21:00:47
Шума (возможно даже с анализом спектра, но с пиковым детектором это точно)

Анализатор спектра Ардуина не потянет, быстрое преобразование Фурье требует много ресурсов.
В любом андроиде без проблем... и уже есть готовые проги.
Можно было бы часть функций смело скинуть на смартфон(он всё равно всегда с собой), и упростит задачу, но надо осваивать программирование на Андроид, никто тебе такую программу просто так не напишет.
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: b612 от 12 Январь 2018 г., 21:04:49
тебе такую программу просто так не напишет.
эт точно, не напишет
анализаторы есть аппаратные, настраиваемые.
есть даже MP3-кодеры/декодеры вполне простые и миниатюрные микрухи.
но думаю до этого вообще дело вряд-ли дойдёт.
Просто детектор пиков, если с настраиваемой чувствительностью это уже оч хорошо.

и наверно это будет не ардуина а STM
при той же стоимости и габаритах там и периферия побогаче и шустродействие получше и цена почтичто ардуинская
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: comkoder от 12 Январь 2018 г., 21:58:39
Дмитрий, если Вы разрабатываете систему автоматизации для каких либо процесов, без проблем, обращайтесь к участникам форума с конструктивными вопросами. Хотя наверно лучше, найти форум по этой специализации.
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: comkoder от 12 Январь 2018 г., 22:08:05
Позволю себе, Вас предупредить. Технические люди в Космопоиске, работают по своим специальностям в "миру". И со многими проблемами в аномалистике связаны, не просто досужими рассуждениями, но и практическим опытом. Поэтому, большая просьба. Формулировать свои мысли по существу.
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: Relax от 13 Январь 2018 г., 20:55:00
И что это такое? Токовый клещ?
бесконтактный датчик тока в виде кольца из ферромагнетика. чтобы вешать на любой провод и отслеживать включение нагрузки.
Дайте пожалуйста, более развернутую формулировку. А то сложно понять, что за специализированное устройство, которое должно измерять огромное количество различных параметров.
устройство, которое может сторожить, фиксировать не сложные вещи, которые иногда надо отслеживать в быту. Или чуть шире чем в быту, например на пикнике, в экспедиции.
Господи!!! И в походы ходил, и  C2H5OH употреблял, и на горных катамаранах плавал. Но вот как я обходился на природе без "токовый клещ" -ну не знаю. Жизнь прожита зря.  :'( :'(  Без спичек, тушенки, палатки, топора -можно. А без "ТК" ну никак. Завтра с утра побегу на рынок кольцами ферритовыми запасаться.
А то на стоянке в лесу куда не плюнь -везде газ угарный и провода под током. Который надо измерять..
Я пойду потихоньку. Всех с Старым Новым Годом!  :)
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: Relax от 13 Январь 2018 г., 21:55:24
Сейчас вот выбираю что лучше поставить, из ИК датчика присутствия, УЗ дальномера и лазерной растяжки. Явно что все эти вещи одновременно не нужны

Будет зонд с градусником 18b20 или даже два зонда
ИК градусник
Точно будут часы RTC (ессно будильник и таймер)
Датчик влажности,
СО2,СО и дыма.
Дождя (проводящей жидкости, может быть по совместительству "аркашка" и омметр с "прищепкой" для обычной растяжки и с "усиком")
Холла (даже два, один в токовом клеще),
Электрического поля на полевом транзисторе
Шума (возможно даже с анализом спектра, но с пиковым детектором это точно)
Фотодиод (или два-три, возможно в составе лазерной растяжки, для измерения освещенности и пульсации света)
Гироскоп с акселерометром.
Фонарик
Лазер (возможно линия или перекрестие)
Сирена
Серва (или даже две)
Реле на 10ампер

Похоже, что лазерная растяжка на отражение просто неизбежна

На какой провод в поле его предполагается вешать?
хее
поля вся-а-кие бывают, даже магнитные ))
Это может в других областях так и можно формулировать мысли. Но здесь.... Попросту ничего не понятно...
кто "в теме", тот понял
Конкретно:
1. Зонд с градусником - китайский мультиметр +термопара в комплекте.
2. ИК-градусник   -надо понимать пирометр? Самому делать или купить готовый в виде "пистолета" и голову не дурить калибровкой.
3. Часы с .. Купите себе сотовый телефон и будет вам счастье. Или китайские наручные часы (дешевле будет).
4.Датчик влажности  - входит в комплект многих китайских "метеостанций". Все врут-но они есть. Обычно коробочка со спичечный коробок с индикацией температуры и влажности.
5. СО2, СО и дым - три датчика. А где на бутан, пропан, водород, кислород? А радиация вообще не интересует ?
6. Датчик дождя или проводящей жидкости  -ну, это конечно шедевр на одной микросхеме и пьезике.  ;D Тут НИИ как минимум надо привлекать для разработки.  ;D
7.Холла датчик - а вдруг в экспедии магнит на поляне найду. Надо конечно измерить намагниченность . Нафик нам магнитометры протонные и так далее.
8.Электрического поля на полевом транзисторе  - берем китайский мультиметр, и вместо термопары подключаем к выводам омметра "полевик". Показометр будет.
9.Шума датчик "возможно с анализатором спектра"  :o  - ахренеть какой простой прибор. Вообще-то это весьма солидное устройство с высококлассным микрофоном, микропроцессорной обработкой данных и так далее. Размер намного больше спичечного коробка. И даже пачки сигарет. И стоит "мама не горюй". Но наши электронщики конечно и коллайдер  в каблук сапога походного вместят.  8)
10. Фотодиод для измерения освещенности - солнечную панель от дешевого китайского калькулятора берем и измеряем ее отдачу китайским мультиметром опять же. Линейность хорошая, калибровка -"в НеЛеО". или "нафига козе баян в походеили в быту" .
Фотодиод для измерения пульсаций - чего пульсаций?? 
11.Гироскоп с акселерометром вообще-то в планшеты пихают. Ну очень важный прибор в походе. А то  инопланетяне ночью из палатки за ноги потянут -а как узнать куда и с каким ускорением?? Гироскопы нам помогут.
12. Фонарик -это святое! Его надо обязательно в состав измерительного комплекса включить. Отдельно не продаетсяь. не делается. И не работает. Только в составе шумомера с акселерометром и датчиком угарного газа.  8) Ночью (извините) приспичит из палатки выйти в кустики - так мы сразу фонарик+шумомер+газоанализатор. Но тогда надо на аммиак датчик добавить (в моче большой содержание этого вещества имеется). На ночь гороха не кушать!! А то шумомер зашкалит..
13. Лазер надо не просто с точкой или перекрестием (это не проблема, китайцы всякие продают). Надо еще очень мощный. Шоб пилоту НЛО в глаз можно было засветить. А пусть не летают!! >:
14. Сирена. Ну, это не проблема. Выбор большой. Вышел ночью из палатки с газоанализатором и как загудит!!!
15 .  Тут я что-то не понял.
Цитировать
Серва (или даже две)
Это что чем и куда и зачем и к чему??  :o
16. Реле на 10 ампер.    Ну, это конечно в походе или в быту.. Да пусть в походе без "газеты мятой", но без реле мощного -не жизнь.  :( 
17 А это обязательно в тумане.
Цитировать
Похоже, что лазерная растяжка на отражение просто неизбежна
Что бы все видели и переступали.

И самое главное в этой идее -вместить в два блока размером каждый с пачку сигарет!!!  (так хочет разработчик).
 Споем?  ;) ;D
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: comkoder от 13 Январь 2018 г., 21:59:36
Виталий, ваш сарказм понятен. Но не уподобляйтесь. =) Тема может перерасти и в достаточно интересную сферу.
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: Grey от 13 Январь 2018 г., 22:07:59
материал магнитопровода токоизмерительных клещей зависит от измеряемой частоты. обычно 50 Гц замеряют. поэтому магнитопровод набирают из пластин. но можете и ферриты использовать.

ТС уже писал, что устройство в основном для быта. согласен, что и в быту устройство с такой кучей датчиков не нужно. зачем например сервы? антенки двигать?
лучше бы собрать несколько устройств, с нужными датчиками. я вот хочу stm32f030 закупить для датчиков.
ну хочется человеку универсальный пусть собирает.
я тоже одно время думал универсальное устройство собрать. конечно не с такой кучей датчиков.

Со Старым Новым Годом!
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: Relax от 13 Январь 2018 г., 22:13:57
Виталий, ваш сарказм понятен. Но не уподобляйтесь. =) Тема может перерасти и в достаточно интересную сферу.
Может!! Но есть одна проблема: в середине 20 века (примерно) в моде были "комбайны". Этакий деревянный  ящик на ножках. В составе: радиоприемник, проигрыватель грампластинок и иногда (не видел, но говорили что было) телевизор. Достоинство: один на всех блок питания и один на всех динамик.
Как только выходил из строя БП или УНЧ -получали тяжелый "гроб без музыки". Человек сдавал в ремонт ВСЕ сразу.  Ну а теперь представьте, что в походе ..  Выход из строя термометра  - трагедия. Выход из строя блока питания комплекса - трагикомедия.  Проводок отпаялся.. ;D
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: comkoder от 13 Январь 2018 г., 22:17:45
Согласен, Виталий. =) да и вся эта куча датчиков, еще та... комедия с драматургом...
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: comkoder от 13 Январь 2018 г., 22:20:18
Сергей, да, пусть собирает. Но пусть и хоть как-то обосновывает свои соображения. Конечно, поможем человеку. Но его вопросы должны быть менее абстрактными. Для его же пользы.
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: Relax от 13 Январь 2018 г., 22:21:41
И еще: предположим, группа уфологов увидела НЛО. В составе группы 10 человек. Комплекс -1 шт. универсальная. Я очень сомневаюсь, что на задуманном приборе будет 16 индикаторов по одному на каждый датчик и все датчики смогут работать одновременно. Каждому из 10 уфологов можно выдать по 1 датчику и каждый сможет что-то измерить. А что сможет измерить один из 9 с универсальным прибором?  -За время пролета НЛО ну максимум несколько параметров, судорожно подключая датчики последовательно.  Остальные 9 человек стоят разинув рот и ..комментируют.
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: Grey от 13 Январь 2018 г., 22:33:02
на устройстве будет экранчик с индикацией 5-6 датчиков. которые все подключены.
и запись на карту.
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: b612 от 13 Январь 2018 г., 22:40:27
ТС уже писал, что устройство в основном для быта. согласен, что и в быту устройство с такой кучей датчиков не нужно.
в серию оно вряд ли пойдёт
но будет печатка и программа
а дальше каждый может впаивать только то, что считает нужным
зачем например сервы? антенки двигать?
подпорку из под короба ловушки выдёргивать. Ну на чупакабру например. Рубильник вырубить, солнечную паннель за солнцем поворачивать или видеокамеру вертеть, удочку дёрнуть, колечко там какое-нибудь.
А кто-нибудь свой дом строил ? ."Придержи, погляди, скажешь когда.., лови, бросай, лей / хорош.

А ещё прикольно как оно будет ползать при помощи двух серв, лазить по деревьям и зажигать спички
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: b612 от 13 Январь 2018 г., 22:45:56
Остальные 9 человек стоят разинув рот и ..комментируют.
а прикиньте если у каждого будет такой комплект
и каждый сможет отслеживать любой из датчиков группы

Одновременно нажать "сэлфи" на 10 фотоаппаратах
и подсветить десятью фонариками

Ничто так не возбуждает воображение, как слово "подлянка"
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: Grey от 13 Январь 2018 г., 23:44:49
а дальше каждый может впаивать только то, что считает нужным
не правильная стратегия.
всё упирается в деньги.
для универсального возможно и 103 стм мало будет. придётся какой то четырёх сотый брать.
а то и малинку, апельсинку. а они уже на порядок дороже.

а мне всего лишь нужно с датчиком температуры и влажности(совмещённый датчик) и реле.
и в огород штук 30 устройств нужно. вот туда хочу 030 стм.
это ж во сколько мне обойдётся всё на апельсинках делать?
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: Relax от 14 Январь 2018 г., 00:07:41
на устройстве будет экранчик с индикацией 5-6 датчиков. которые все подключены.
и запись на карту.
Опять проблема потребления питания. Автор прибора желает запас энергии на сутки и портативность. Некоторые датчики потребляют мало. Но не все же. А если вернуться в реальность? Микропроцессоры допустим много места не займут. А сами датчики (там получается десятка полтора). Вся схема на одной плате или полтора десятка плат? Как это вщемить в небольшую коробочку? Не стоит забывать еще термостабилизацию. А что с взаимными помехами?  Тут иногда в одном приборе даже при разработке профессионалами много проблем.  Десяток разнотипных приборов же могут вообще выдать неизвестно что. Один  генератор наведет помехи, а магнитный экран другого блока затупит датчик Холла.
Остальные 9 человек стоят разинув рот и ..комментируют.
а прикиньте если у каждого будет такой комплект
и каждый сможет отслеживать любой из датчиков группы

Одновременно нажать "сэлфи" на 10 фотоаппаратах
и подсветить десятью фонариками

Ничто так не возбуждает воображение, как слово "подлянка"
]А представьте что просто будет трейлер с автономным дизель -генератором и массой научной аппаратуры и зенитка на прицепе. На всякий случай.  ;)
Для начала создайте один экземпляр рабочий. Проведите полевые испытания. Доработайте (а это как пить дать! И не один раз придется). Потом докажите, что от этого аппарата вообще есть польза. А уж потом, по конечному результату..
Любой уфолог просто возьмет фонарик, фотоаппарат и те приборы, которые ему конкретно нужны в конкретной экспедии.  Сервопривод для ловли чупакабры.. Спросите у поисковиков Космопоиска сколько весят рюкзаки и готовы ли они тягать с собой коробку для ловли чупакабры (как мне кажется, та немного крупнее мышки) .  Вообще у меня уже давно мысль возникла, что человек просто всех тролит. 100%!  Это уже из без десяти фонариков видно. 
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: Grey от 14 Январь 2018 г., 00:28:06
да я тоже смотрю уже фантазии пошли.
на двух сервах он далеко не уползёт. и спички не зажжёт.
нужно хотя бы 4 сервы. а это уже полная коробка. а куда остальное пихать?
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: b612 от 14 Январь 2018 г., 06:35:07
Народ, где конструктив ?
Не можешь поддержать - проходи мимо, не трать своё и чужое время.
Займись чем-то интересным.
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: b612 от 14 Январь 2018 г., 06:49:04
для универсального возможно и 103 стм мало будет. придётся какой то четырёх сотый брать.
Какой из упомянутых датчиков сожрёт больше чем пару миллисекунд за секунду ?
Одновременно задействованы будут вряд ли больше 3-ёх 4-ёх датчиков.
Сторублёвая ардуинка успевает обслуживать светодиодную шкалу на программной динамической индикации, работает в качестве омметра (АЦП 6 киловыборок), успевает ещё пересчитать данные по калибровочной таблице, формировать чистый музыкальный звук и ещё передаёт инфу через блютус 8 килобайт/сек. и ещё успевает обрабатывать входящие по блютусу команды.
И всё это помещается в 20-кубиковый шприц
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: Relax от 14 Январь 2018 г., 11:32:59
Народ, где конструктив ?
Не можешь поддержать - проходи мимо, не трать своё и чужое время.
Займись чем-то интересным.
А где обоснованный проект?  Вы вообще что делаете и для чего конкретно? Если решили создать прибор для экспедиционной деятельности Космопоиска, то наличие каждого датчика должно быть обосновано. Самый простой пример: кому и зачем в поле нужен датчик дыма? Зачем в лесу датчик угарного газа?  Для чего нужен датчик наличия воды?   С равным успехом можно утверждать, что так же необходимо наличие встроенной мясорубки -уфологи тоже люди и вдруг захотят свежих котлет.
Цитировать
И всё это помещается в 20-кубиковый шприц
Шприц такого размера влезет в пачку сигарет?  ;) Вначале речь шла вроде бы о двух блоках: один с датчиками, другой-индикаторный. С сиреной, лампочкой, фонариком (которым предлагаете освещать какой-то объект). Плюс еще два сервопривода. И это все в виде карманного прибора?!  Вы поставили нереальную задачу и теперь возмущаетесь "где конструктив?". А действительно, где он с вашей стороны?  Можно заметить, что очень много конструкций давно разработаны радиолюбителями и есть специализированные радиофорумы. Что обсуждать тут? Если какие конкретно приборы нужны для сферы деятельности Космопоиска - то да, согласен. А если кому-то тут приспичило обсуждать бытовую технику (например усилитель с колонками)- так ведь и вам могут сказать "проходи мимо, не трать чужое время". Проект и его составляющие должен быть обоснован. Вы этого увы! не сделали.
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: Relax от 14 Январь 2018 г., 12:16:57
Вот я сейчас "на картах погадал" зачем Космопоиску газовые датчики и какие конкретно. На ум приходят только полевые исследования, в процессе которых может возникнуть необходимость спуститься в какие-то глубокие расселины, ямы. В таких местах (как известно ) может скапливаться метан. Коммунальщики всегда проверяют глубокие колодцы на его концентрацию. Иначе от какой-либо искры может произойти воспламенение, а отсутствие кислорода привести к потери сознания. Так что из газовых датчиков могут пригодится на метан и кислород. Например, в виде цилиндра  (пусть тот же большой шприц). Прибор представляет собой цилиндр, на нижнем торце которого расположен датчик на метан. На противоположном - крепление для веревки, громкая "пищалка" и скажем 3 светодиода. Сигнализатор опускается в исследуемую полость на тонкой веревке. При обнаружении метана зеленый светодиод гаснет, загорается желтый  и при большой концентрации -красный. Конечно, одновременно звучит прерывистый звуковой сигнал. Звук слышен на расстоянии, светодиоды яркие видны с большой глубины. Аналогично можно подумать и над аналогичным датчиком на кислород. Все должно быть просто и надежно. И дешево (в разумных пределах).  Думаю, это более конструктивно.  Нужен ли действительно такой приборчик Космопоиску? - на это могут ответить только сами региональные группы . Но это то, что в реале может пригодится.
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: Relax от 14 Январь 2018 г., 13:44:15
Ну и еще технически: датчик  "TGS2611-C00, Датчик метана 500-10000ppm" согласно интернету более "продвинутый", чем MQ-4. По крайней мере  энергопотребление в три раза меньше -до 60 миллиамер . Есть и более интересные -  на ИФ-лучах. Например  MH-440D CH4. Но цена на него честно говоря  :o
Купить и спаять можно много чего, но под конкретную задачу. >:(
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: ЛУТ от 14 Январь 2018 г., 13:54:57
Была такая история -  существовала АЗ в которой погибали  животные, но не постоянно , несколько исследователей-сталкеров погибло там пытаясь понять в чём дело. В конце концов выяснилось -  кратковременные выбросы (не помню какого) газа из под земли. Был бы датчик-сигнализация  различных газов - может и выжили бы.
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: Relax от 14 Январь 2018 г., 14:08:18
Была такая история -  существовала АЗ в которой погибали  животные, но не постоянно , несколько исследователей-сталкеров погибло там пытаясь понять в чём дело. В конце концов выяснилось -  кратковременные выбросы (не помню какого) газа из под земли. Был бы датчик-сигнализация  различных газов - может и выжили бы.
Читал. Так называемое "Чертово кладбище" (если не ошибаюсь). Была гипотеза, что из земли выделялся угарный газ. Но она вроде уже неактивна?  Конечно, для таких мест сигнализатор весьма полезен. Может быть, как раз "широкого спектра".  Или парочку на горючие и на угарный. Но это скорее единичные случаи в практике исслелований?
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: ЛУТ от 14 Январь 2018 г., 14:21:11
Гипотеза: Все беды аномальных зон от выделений газа из недр?  (http://paranormal-news.ru/news/gipoteza_vse_bedy_anomalnykh_zon_ot_vydelenij_gaza_iz_nedr/2017-07-21-13675)
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: Relax от 14 Январь 2018 г., 14:40:01
Гипотеза: Все беды аномальных зон от выделений газа из недр?  (http://paranormal-news.ru/news/gipoteza_vse_bedy_anomalnykh_zon_ot_vydelenij_gaza_iz_nedr/2017-07-21-13675)
Ну это несколько специфичные АЗ. Не отрицая вредности этих газов.. Спасибо за информацию.
Однако вряд ли Космопоиск часто сталкивается с таким явлением. Космопоиск озадачивался наличием датчиков газов?  ???
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: ЛУТ от 14 Январь 2018 г., 14:56:27
Датчик угарного газа действительно может быть полезен, в поездках в зимний период частенько проходиться останавливаться в помещениях отапливаемых самодельными буржуйками и тд...
Сам я ни разу не угорал, хотя приходилось жить всю зиму в таких помещениях, но вот страшных рассказов много на эту тему.
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: b612 от 14 Январь 2018 г., 15:57:22
частенько проходиться останавливаться в помещениях отапливаемых самодельными буржуйками и тд...
вот это называется конструктив ! учитесь балаболы. Три строчки, а смысла больше чем ваших десяти "портянках"
Я мало слышал про метан, говорят, что его тоже не почуешь пока не будет уже поздно. Но он только во всяких шахтах. Туда случайно не полезешь, а если знаешь то и будешь готовиться соответственно.
От повышенного СО2 голова будет трещать и не выспишься. Для палатки в межсезонье актуально. И для офисной работы тоже. И даже для дома.
От СО можно и насмерть, можно и дураком остаться. Это действительно актуально.
Это вообще должно быть рядом с датчиком дыма и огнетушителем если отопление печное.
Но обычно не бывает ни того ни другого.
Если нет кислорода, то там спать точно не ляжешь, но за то можно и в бодрствующем режиме уснуть насмерть. Такую ситуацию вообще достаточно трудно вообразить. Его может вытеснить только CO2 или метан. Если уж полез куда-то, то оба этих датчика у тебя должны быть на поясе,рядом с противогазом.

Про шприц 20 кубиков
http://biorezonans.3bb.ru/blogs.php?show=my (http://biorezonans.3bb.ru/blogs.php?show=my)
Я думаю моя задумка по мультиметру вполне реальна.
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: Relax от 14 Январь 2018 г., 16:44:36
Цитировать
вот это называется конструктив ! учитесь балаболы. Три строчки, а смысла больше чем ваших десяти "портянках"
Сам ты балабол с сервоприводом! >:(
Нашел чем упрекнуть: "портянками". Лучше написать 10 "портянок" и все обсудить заранее, чем играть "в сталкера" изобретая "детектор аномалий и артефактов" с функцией ловли чупакабр. ;D
Цитировать
Я мало слышал про метан, говорят, что его тоже не почуешь пока не будет уже поздно. Но он только во всяких шахтах. Туда случайно не полезешь, а если знаешь то и будешь готовиться соответственно.
-Не слышал -"ПОГУГЛИ".  ;D
Готовиться действительно надо к поездкам. Но именно ГОТОВИТСЯ и брать то, что надо. А не "швейцарский нож с функцией мясорубки".
Цитировать
От повышенного СО2 голова будет трещать и не выспишься. Для палатки в межсезонье актуально. И для офисной работы тоже. И даже для дома.
Конечно-конечно!! Абсолютно все туристы именно в межсезонье в палатках держат сигнализаторы СО2.  ;D А еще датчики "естественного выхлопа" (на сероводород) :) ;D А то вдруг после гороховой каши или супа.. В палатке-то..Можно и не проснуться по вине соседа.  :'(
Цитировать
И для офисной работы тоже. И даже для дома.
А про проветривание помещений не слыхали? Как на зиму окна законопатили, так и все?  :o А форточку открыть вечером на часик слабо?
 Из всего "прожекта" для экспедиционной работы максимум что остается - это датчик на угарный газ для помещений с печным отоплением и на крайний случай   и для исслелования особых зон. Все остальное с сервами и люксметрами с лазерным наведением идут к чупакабрам. Фонарик должен быть нормальным фонариком, а не встроенной приблудой. Нож должен быть ножом, а не встроенным резачком из китайского мультитула. А прибор должен быть нормальным прибором.Если нужен самодельный сигнализатор газа -делайте. Но тут никакого процессора вообще не нужно. Сам датчик, стабилизатор питания на 5 вольт и один-два компаратора. Потому что нет никакого смысла выводить на экран "цЫферки" -характеристика датчиков нелинейная (смотри графики внимательно), а для калибровки необходимо иметь стандартную газовую смесь и специальную камеру. Так что остается простой сигнализатор с лампочкой и пищалкой "по превышению фона". Настроенный наугад .
 
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: comkoder от 14 Январь 2018 г., 19:34:37
Товарищ, Дмитрий b612. Призываю Вас к конструктивному диалогу.
По вашим сообщениям, понятно только одно. Вы приобрели набор "Arduino" и теперь хотите все это вместе собрать.
Без проблем, собирайте прототип, выкладывайте.

Ваше отношения к критике вашего проекта, настораживает....
Если Вы все знаете, зачем спрашиваете мнение у Общества?
Если мнение Общества вам не интересно, то опять же зачем спрашиваете?

Пожалуйста, будьте более конструктивны.
Ознакомтесь с веткой форума "Зона Контакта".
Там вы увидите как нужно формулировать ваши сообщения.

Удачи в Ваших начинаниях!
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: mityok999 от 15 Январь 2018 г., 01:57:06
Датчик угарного газа действительно может быть полезен, в поездках в зимний период частенько проходиться останавливаться в помещениях отапливаемых самодельными буржуйками и тд...
Сам я ни разу не угорал, хотя приходилось жить всю зиму в таких помещениях, но вот страшных рассказов много на эту тему.
Вот товарищ лут  на сто проц. прав, действительно актуально . Потому что из опыта прошлых лет люди уходили в мир иной именно из за своей беспечности и безолаберности, а больше по незнанию . И виной тому были СО и СО2 и СН4.В первом случае очень агрессивная среда , голимый кислород(одноатомный) в не законченной формуле, это понятно .Но и второй газ очень опасен в не проветриваемых помещениях  типа глубокие шахты пещеры и ямы( тяжёлый газ вымещает кислород)
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: Relax от 15 Январь 2018 г., 19:45:25
Что мешает если актуально купить готовый приборчик и не страдать?  Видел китайскую фигню на углекислый с цифровым дисплеем. Да на все есть (была бы водкаденьги.  ;D
Если сильно захотеть именно ПРИБОР -то часто дешевле готовый купить, чем из деталей собирать. Тут что конкретно волнует как в анекдоте: дети или сам процесс?  ;D
Есл  на то пошло, то сейчас модно о радоне трындеть. Это о безопасности жилища (хотя флуд в теме, да? ). Видел в одну схемку интересную и дешевую, но -от сети и сутки замер идет.
Как я считаю: если очень интересна личная экологическая безопасность - надо отдельно тему сбацать. А если "прибор поисковика" - так пусть именно экспедиционщики внятно скажут чего надо.  А так -пустые разговоры.
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: Val от 15 Январь 2018 г., 20:02:30
b612, Что тут думать особо. Если есть ардуино, то покупайте датчики на али экспресс (они сейчас все с контроллерами - небольшие платки такие, у меня несколько штук есть), читайте даташиты и делайте что хотите.
 Что там думать особо. Это достаточно просто, создать проект хардвэйра на железе - это вообще ерунда. Драйвера по даташитам. А обработку на экран. (я ардуино не имею, пики, в основном).
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: b612 от 16 Январь 2018 г., 08:29:00
b612, Что тут думать особо.
Особо думать, конечно, нечего.
Делаю уже потихоньку.
Надеялся, что кто-то чем-то поможет.
Например 3Д модель корпуса под 3Д-принтер/ферйзер забабахать,
или хотя бы скетч написать, хотя бы половину.
Хотя бы продумать концепцию. Какие датчики действительно имеют смысл, как расположить. Какую форму придать. Каких ошибок избежать.
К стати видел китайцы уже делают мультиметры с градусниками и
"На переднем торце MS8229 находятся датчики: температуры и влажности, освещения, звука."
Так что мне не первому пришла такая "бредовая" мысль.
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: Relax от 16 Январь 2018 г., 11:44:48
Что мешает тупо купить готовый приборчик с измерением температуры и влажности? Как пример https://ru.aliexpress.com/item/Professional-Mini-Digital-LCD-Thermometer-Hygrometer-Humidity-Temperature-Meter-Indoor-Digital-LCD-Display-Sensor/32826199869.html?spm=a2g0s.13010208.99999999.262.CaEMnJ
Врезается в любую коробочку.  В сущности, для этого и придназначен. Две батарейки "часового типа " и уже хоть как-то, но калиброван. Есть и с индикацией температуры и внутри помещения (палатки  ;) ), так и снаружи одновременно. + часы с будильников. https://ru.aliexpress.com/item/Digital-LCD-Temperature-Thermometer-Humidity-Meter-Clock-1m-external-probe-household-indoor-and-outdoor-used-Free/840115525.html?ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_3_10152_10151_10065_10344_10068_10342_10343_10059_10340_10314_10341_10534_100031_10084_10604_10083_10103_10307_10615_10301_10142_10125-10343,searchweb201603_40,ppcSwitch_5&algo_expid=d5652694-cc3e-43e5-9105-261607b10777-8&algo_pvid=d5652694-cc3e-43e5-9105-261607b10777&priceBeautifyAB=3
Если есть радиолюбительский зуд -можно паять самому и иметь геморрой с настройкой. Если нужен прибор -просто покупается на свой вкус.
Для обсуждения
Цитировать
Какие датчики действительно имеют смысл
надо вначале четко сформулировать ответна вопросы: что делаем и для чего?
Если же говорить о корпусе -то только после определения "чего туда пихать". Если очень хочется небольшого размера - то например относительно герметизированный вариант : https://ru.aliexpress.com/item/21-10-8-2cm-waterproof-shockproof-box-Airtight-sealed-case-outdoor-equipment-survive-portable-container-carry/32604094842.html?spm=a2g0s.13010208.99999999.279.dnBAJS как основа (дырки калупаем сами под табло и пр.). Бывают такие же коробки и немного большего размера  (смотреть у других продавцов )Вот тут можно посмотреть (выбрав вариант) https://ru.aliexpress.com/item/Outdoor-Shockproof-Waterproof-Airtight-Survival-Storage-Case-Container-Carry-Box/32397618099.html?spm=a2g0v.10010108.1000014.1.661c9942Kx0aDe&traffic_analysisId=recommend_3035_null_null_null&scm=1007.13338.80878.000000000000000&pvid=e6cfd68e-6e67-4ef4-b408-2e8d982cbab2&tpp=1
Ссылки были даны как пример. Цена у каждого своя -искать надо.  ;)
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: Relax от 16 Январь 2018 г., 15:06:36
Вот один из вариантов корпуса + встроенный источник стабильного 5 вольт.
https://ru.aliexpress.com/item/Plastic-8x18650-Portable-Power-Bank-Case-External-Backup-Battery-Shell-Travel-Pack-Charger-Box-for-iPhone/32829892545.html?spm=a2g0s.13010208.99999999.262.pQyV1E
Представляет собой коробку с встроенным контроллером заряда-разряда аккумулятора. +фонарик и цифровой индикатор имеющегося заряда. Поставляется естественно без аккумуляторов. По идее можно вставить только один или два. а оставшееся место пустить под свой проект.  :)
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: b612 от 16 Январь 2018 г., 15:11:07
Вот один из вариантов корпуса
гениально !
я в прошлом году собрал в подобном корпусе кардиограф
и если бы вы были внимательны в этой теме, то вы об этом бы уже даже знали.
читайте личку
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: Relax от 16 Январь 2018 г., 20:12:40
Я принипиально не читаю "личку" (просто удаляю).
. Мне с вами детей не крестить, а если есть что сказать по теме обсуждения -адекватные люди пишут на форуме.  Применили указанный мною.корпус? Поздравляю с достижением на уровне "ПионЭрского кружка". Я не програмист, но лазером сигареты не прикуриваю. Желаете сделать прибор? -Два
варианта: делаете сами по способностям или просите разработать других. Ест-енно, паять надо уметь. Я посмотрел список предполагаемых датчиков - повторю "нет обоснования". Короче: хватит дурить голову!  Уфологи (без обиды!) за редкими исключениями по части оснащения техникой еще этак в 1990. Много умных мыслей о строении вселенной, и нет времени на банальный зуммер. Из крайности в крайность.
Цитировать
я в прошлом году собрал в подобном корпусе кардиограф
А я без этого корпуса помог решить проблему внешнего освещения здания (за.деньги). Что дальше?  Что обсуждаем профильно? Хватит флуд разводить и в "личке" гавкаться!  Вам написали уже :
Товарищ, Дмитрий b612. Призываю Вас к конструктивному диалогу.
По вашим сообщениям, понятно только одно. Вы приобрели набор "Arduino" и теперь хотите все это вместе собрать.
Без проблем, собирайте прототип, выкладывайте.

Ваше отношения к критике вашего проекта, настораживает....
Если Вы все знаете, зачем спрашиваете мнение у Общества?
Если мнение Общества вам не интересно, то опять же зачем спрашиваете?

Пожалуйста, будьте более конструктивны.
Ознакомтесь с веткой форума "Зона Контакта".
Там вы увидите как нужно формулировать ваши сообщения.

Удачи в Ваших начинаниях!
Что непонятно?

Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: Val от 17 Январь 2018 г., 23:57:48
b612, Что тут думать особо.
Особо думать, конечно, нечего.
Делаю уже потихоньку.
Надеялся, что кто-то чем-то поможет.
Например 3Д модель корпуса под 3Д-принтер/ферйзер забабахать,
или хотя бы скетч написать, хотя бы половину.
Хотя бы продумать концепцию. Какие датчики действительно имеют смысл, как расположить. Какую форму придать. Каких ошибок избежать.
К стати видел китайцы уже делают мультиметры с градусниками и
"На переднем торце MS8229 находятся датчики: температуры и влажности, освещения, звука."
Так что мне не первому пришла такая "бредовая" мысль.
Тут надо определиться с целью - для чего. Соответственно тогда будет понятно сколько и каких датчиков подключать, и подключать ли их одновременно. И имеет ли это смысл - если выводить на экран, то что?  - все диаграммы напрямую или их обработку. По юсб или сом порту.
 Вообще, это довольно не простая задача, если этим занимаешься время от времени. Понимаете, ладно если получилось на удачу с первого раза (чего почти не бывает), а если нет!? Т.е. необходимо устанавливать на комп кучу прог: Программатор, Среду разработки, Эмулятор (если надо) и т.п.. Работа с юсб - это вообще отдельная тема...
 В общем - если нет идеи (для чего), а просто делать контроллер "на все случаи жизни" (при не имении заточенного компа и софта для этого дела), то этот процесс может занять год или больше (если это типа хобби).
 На счёт китайцев:
 У них всё заточено под то, что они выпускают даже если "в подвалах", там он просто делает по "чертежу", даже если он не профи, т.е. просто на "автомате" делает. А нашему любителю любую платку сделать - это творческий процесс, требующий в десятки раз больше времени.
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: Grey от 18 Январь 2018 г., 10:49:25
Работа с юсб - это вообще отдельная тема...
по юсб мало кто работает. только если нужно передавать большие объёмы данных.
в данном случае виртуального ком порта достаточно.
Например 3Д модель корпуса под 3Д-принтер/ферйзер забабахать,
а у тебя и 3Д принтер есть?
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: b612 от 18 Январь 2018 г., 11:02:34
Тут надо определиться с целью - для чего.
Я обозначил цель достаточно чётко. Если вы её не увидели, значит у вас не было подобных мыслей и целей.
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: b612 от 18 Январь 2018 г., 11:09:45
Цитировать
а у тебя и 3Д принтер есть?
у хорошего знакомого есть станок. он может и печатать и резать и фрейзеровать.
Но модели надо рисовать в кореле, а это я совершенно не умею.
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: Grey от 18 Январь 2018 г., 11:42:03
из выше написанного только одна цель понятна. впихнуть не впихуемое.
2 сервы половину пространства в корпусе займут. а чупокабр ловить никто не собирается. лазить по деревьям она тоже не сможет. и по ровной с трудом будет передвигаться. если очень хочется можно разъемы под них поставить. а сами сервы при необходимости подключать.
CO замеряют возле пола. CH возле потолка. вместе они нафик не нужны. если только спелеологам. но что то их тут не видно. и им нужен компактный газоанализатор. может и с функцией фонарика. универсальный им не нужен.
Цитировать
Но модели надо рисовать в кореле,
видимо CorelCAD. платная. но может он полностью корпус сделает.

и я согласен с Val. нужно определиться с целью. многофункциональное устройство нужно. универсальное не нужно.
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: b612 от 18 Январь 2018 г., 12:15:39
из выше написанного только одна цель понятна. впихнуть не впихуемое.
2 сервы половину пространства в корпусе займут. а чупокабр ловить никто не собирается. лазить по деревьям она тоже не сможет. и по ровной с трудом будет передвигаться. если очень хочется можно разъемы под них поставить. а сами сервы при необходимости подключать.
Сервы нужны, по крайней мере одна.
И она должна быть именно встроенной, это нужно для того, чтобы можно было при её использовании опираться на крепления всего прибора. Голая серва совершенно не удобна, а вот закреплённая в нужном положении это уже что-то.
Про лазить по деревьям и передвижения по земле, это конечно шутка,
хотя в каждой шутке есть...
CO замеряют возле пола. CH возле потолка. вместе они нафик не нужны. если только спелеологам. но что то их тут не видно. и им нужен компактный газоанализатор. может и с функцией фонарика. универсальный им не нужен.
Я не планирую датчик CH4. Я тоже не спелиолог.
я согласен с Val. нужно определиться с целью. многофункциональное устройство нужно. универсальное не нужно.
Повторяю для вас лично, я определил цель достаточно чётко.
И выразил её в названии темы.
Я не предлагаю обсуждать разработку универсально-универсального прибора на все случаи жизни.
Я предлагаю обсудить !!!СТОРОЖЕВОЙ!!! МУЛЬТИМЕТР.
Прибор, который сможет исполнять СТОРОЖЕВЫЕ функции и производить некоторые полезные измерения.
Спроектировать его так, чтобы он был реально полезен и ПРАКТИЧЕН.

Думаю не нужно никому доказывать, что сторожевые и измерительные функции взаимно-востребованы и хорошо друг друга дополняют.
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: Grey от 18 Январь 2018 г., 12:41:05
ты же хотел 2 коробочки.
одну сделать носимую, удобную в руке. в неё поместить контроллер, дисплей (или что там будет для отображения), маложрущие датчики.
вторая отчасти будет power bank. возможно с солнечной батареей. в неё же поместить серву, датчик СО, лазерный модуль.
а на стоянке их вместе соединяешь.
:) опять получается одна измерительная а другая сторожевая.
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: b612 от 18 Январь 2018 г., 13:25:59
ты же хотел 2 коробочки.
одну сделать носимую, удобную в руке. в неё поместить контроллер, дисплей (или что там будет для отображения), маложрущие датчики.
вторая отчасти будет power bank. возможно с солнечной батареей. в неё же поместить серву, датчик СО, лазерный модуль.
Так и есть. На данный момент представляется 2 "корпуса"
Функции повербанка ИМХО не нужны ни в одном из них.
Часть с датчиками(назовём её "СЕНСОРНАЯ ЧАСТЬ" должна иметь минимальные размеры и вес. В ней кроме датчиков будут, сирена, фонарь(лучше полноцветный) и сервы.
Если удастся, нужно сделать так, чтобы её можно было носить на себе. Где-то на поясе или на локте или на плече, на сумке или рюкзаке, а лучше на любом из перечисленных мест.
К примеру если идёшь в тёмное время вдоль дороги или едешь на велосипеде, можно включить фонарь на мигание красным и повешать на спину. И при этом она ещё будет считать шаги.
Или если идёшь по лесу (даже днём) она может контролировать направление по компасу.
Мне часто случается ходить по садам в тёмное время и не помешал бы фонарик на порядок по мощнее чем телефонный.
Случается работать с электричеством и нужно охранять рубильник, который в другом помещении, чтобы его не врубил какой-нибудь урод.
Нужно было знать, работает ли насос в скважине.
Нужно было узнать работает ли фонарь который находится через 3 улицы.
Нужно было несколько раз с помощью насоса наполнять бак на чердаке и контролировать уровень.
Однажды забарахлил вентилятор в колорифере и мог просто остановиться, а надо было ещё всю ночь как-то обогреваться и при этом ещё выспаться.
Кто спал в машине, знает про делемму холод/духота.

Вторая часть ("МОНИТОР") должна иметь ещё более минимальные размеры.
Чтобы даже в кармане не мешалась.
Её задача информировать меня о событиях, на которые запрограммирована сенсорная часть. В МОНИТОРЕ должна быть маленькая "пищалка", маленький дисплей и можно ещё поставить "вибру".
С МОНИТОРА нужно ещё программировать сенсорную часть, поскольку на сенсорной не будет дисплея и кнопок.
Обе части должны быть очень прочными и по возможности не должны "бояться" воды.
У Обоих частей должен быть автономный режим работы и функция отслеживания надёжности связи.
В обоих частях должны быть часы и программные таймеры.

а на стоянке их вместе соединяешь.
:) опять получается одна измерительная а другая сторожевая.
Интересная идея, надо обдумать.
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: Grey от 18 Январь 2018 г., 13:42:34
сенсорная  часть никак не получиться маленькой и лёгкой.
Цитировать
Функции повербанка ИМХО не нужны ни в одном из них.
а об этом поговорим, когда будешь следующую версию собирать.
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: b612 от 18 Январь 2018 г., 13:43:22
А вот ещё пища для фантазии.
На что способны две сервы в сочетании с акселерометром, лазерной указкой,  фотоэлементом и допустим котом или козой ?

Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: b612 от 18 Январь 2018 г., 13:51:40
сенсорная  часть никак не получиться маленькой и лёгкой.
Цитировать
Функции повербанка ИМХО не нужны ни в одном из них.
а об этом поговорим, когда будешь следующую версию собирать.
Повербанк если едешь в автономку, у тебя и так всегда с собой.
Он функционально плохо совмещается с нашим прибором.

Сенсорная часть ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть ДОСТАТОЧНО маленькой и лёгкой.
Вопрос: на сколько маленькой и на сколько лёгкой.
ИМХО если она будет в пределах 200-300 граммов это ещё приемлемо
а по размерам, ну с 5-дюймовый мобильник(можно даже длиннее) и даже если раза в 3 потолще. Т.е в пределах 20-30мм при обтекаемой форме, тоже ИМХО вполне приемлемо.
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: b612 от 18 Январь 2018 г., 14:20:54
Как забросить нечто, например камеру повыше, подальше или поглубже, чтобы "поглядеть" что там, а потом попросить её спрыгнуть, вынырнуть, отцепиться и т.п. ?

Как найти точку пересечения во времени дяди васи слесаря и его рабочего места ?
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: Grey от 18 Январь 2018 г., 14:32:52
Цитировать
На что способны две сервы в сочетании с акселерометром, лазерной указкой,  фотоэлементом и допустим котом или козой ?
сетью ловить что ли?
Цитировать
в сочетании с акселерометром
ни на что. или утащит или навернёт.
Цитировать
Повербанк если едешь в автономку, у тебя и так всегда с собой.
не для всего. ну или в крайнем случае для всего. а в основном для Монитора.
Цитировать
ну с 5-дюймовый мобильник(можно даже длиннее) и даже если раза в 3 потолще. Т.е в пределах 20-30мм
примерно 100*50*30мм. может и получится. зависит от датчиков.
схему на 2-3 платах развести.
с сервов корпуса поснимать, и в свой корпус встроить.
Цитировать
Нужно было знать, работает ли насос в скважине.
Нужно было несколько раз с помощью насоса наполнять бак на чердаке и контролировать уровень.
если постоянно приходится контролировать, то лучше на постоянку там датчики и повесить.
или сделать на сенсорной части 2 разъема. один для аналоговых сигналов, другой для дискретных. а встраивать такое не вижу смысла.
Цитировать
Как забросить нечто, например камеру повыше, подальше или поглубже,
в данном случае никак. сервы не помогут. ну если только отцепиться.
Цитировать
Как найти точку пересечения во времени дяди васи слесаря и его рабочего места ?
рабочее место ладно. а чем дядя Вася отличается от обычных людей?
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: b612 от 18 Январь 2018 г., 14:48:48
Цитировать
На что способны две сервы в сочетании с акселерометром, лазерной указкой,  фотоэлементом и допустим котом или козой ?
сетью ловить что ли?
Даёшь ещё больше фантазии !
На много больше.
или сделать на сенсорной части 2 разъема. один для аналоговых сигналов, другой для дискретных. а встраивать такое не вижу смысла.
разъёмы, согласен, нужны.
1. для зарядки
2. для выносного датчика температуры (шина L2C) на неё, к стати, можно напридумывать любые цифровые датчики.
3. для контроля на разрыв цепи, вообщем омметр
Цитировать
Как забросить нечто, например камеру повыше, подальше или поглубже,
в данном случае никак. сервы не помогут. ну если только отцепиться.
а "головой там повертеть" ?
а чем дядя Вася отличается от обычных людей?
он неуловим и похоже не имеет массы покоя ))
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: Grey от 18 Январь 2018 г., 15:11:51
Цитировать
Даёшь ещё больше фантазии !
думаешь сирены испугаются? пару раз испугаются, потом привыкнут.
Цитировать
а "головой там повертеть" ?
а ты сперва забрось.
Цитировать
С МОНИТОРА нужно ещё программировать сенсорную часть,
видимо включать функции. полноценно программировать не получится.
Цитировать
и функция отслеживания надёжности связи.
связь тоже сложновато отслеживать. поэтому и существуют протоколы. проверяют контрольную сумму например.
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: b612 от 18 Январь 2018 г., 15:50:39
Цитировать
Даёшь ещё больше фантазии !
думаешь сирены испугаются? пару раз испугаются, потом привыкнут.
кто ?!  :o
Цитировать
а "головой там повертеть" ?
а ты сперва забрось.
не сомневайся, не такое забрасывали  8)
Цитировать
С МОНИТОРА нужно ещё программировать сенсорную часть,
видимо включать функции. полноценно программировать не получится.
Вот это оч интересная тема для обсуждения.
Какой должен быть уровень настроек или программирования?
Согласен, конечно не C++, но какой-то язык должен БЫТЬ, не иначе.
Если просто задавать для каждого датчика вкл/выкл и порог срабатывания,
этого совершенно не достаточно.
Надо ещё как-то определять какое нужно выполнить действие,
и при каком сочетании каких сигналов или времени или значений переменных.
Да и действия могут быть разные кроме включения или выключения
сирены или фонарика, действий ещё может быть масса.
Например такое действие "включить таймер на 5 секунд"
или "добавить единичку к некому счетчику в памяти" (пример шаг к счетчику шагов).
или "включить определённый датчик"
или "установить будильник", но не тот, который разбудит хозяина, а который включит и откалибрует растяжку в назначенное время.
или измерит температуру и запомнит значение в память.
Т.е. должна быть проверка условия "If ... then ..."
Должна быть возможность построить простенький цикл "While ..."
Вообщем нужен некий бэйсик(базовый язык) на подобе синклеровского.
Чем мне нравился синклер, так тем, что можно было выполнять одиночные команды.
Цитировать
и функция отслеживания надёжности связи.
связь тоже сложновато отслеживать. поэтому и существуют протоколы. проверяют контрольную сумму например.
тут как раз ничего сложного.
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: Grey от 18 Январь 2018 г., 16:10:38
Цитировать
тут как раз ничего сложного.
то что у тебя высокий уровень сигнала, не означает, что данные без помех передадутся. и не везде можно уровень сигнала замерить.
Цитировать
кто ?!
коза или кот. :)
Цитировать
или "добавить единичку к некому счетчику в памяти" (пример шаг к счетчику шагов).
включишь счётчик. он сам посчитает.
Цитировать
Если просто задавать для каждого датчика вкл/выкл и порог срабатывания,
этого совершенно не достаточно.
что ты опять размечтался. это ты с Монитора так программировать собрался? это на нём столько кнопок будет? или сенсорный экран?
теоретически такое возможно. но нужны мощные контроллеры. Устанавливать на них операционку. хотя бы RTOS.
но плата уже станет 3-4 слойной. и всё равно не уверен, что в эти корпуса влезет.
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: b612 от 18 Январь 2018 г., 16:18:37
что ты опять размечтался. это ты с Монитора так программировать собрался? это на нём столько кнопок будет? или сенсорный экран?
теоретически такое возможно. но нужны мощные контроллеры. Устанавливать на них операционку. хотя бы RTOS.
но плата уже станет 3-4 слойной. и всё равно не уверен, что в эти корпуса влезет.
синклер имел проц 3Мгц и ПЗУ всего 16КБ
Ардуинка и то в 5 раз шустрее и ПЗУха вдвое.
а простенький STM в десять раз шустрее и ПЗУ в нём в разы больше.
и периферия у нас не впример богаче синклера
И памяти у нас можно подключить не 48КБ а в милион раз больше. Да ещё и энергонезависимой.
Вопрос только в программисте.

А может быть конвертнём синклеровский бэйсик ?
Есть ещё не плохая разработка MAINDSTORM . Может быть её взять в готовом виде. Она даже программируется через блютус.
Точно ведь !
там и шина и датчики и сервы и дисплей  и вообще вся лабуда.

https://habrahabr.ru/post/164971/
это просто п-ц какие они делают ЙЕГРУШКИ

фсё ! ухожу в моностырь !

одно радует, там аккумулятора даже на час не хватает
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: ЛУТ от 18 Январь 2018 г., 17:16:21
Можно не уходить а взять  Raspberry Pi 3 Starter Kit  (https://www.aliexpress.com/item/Raspberry-Pi-3-Starter-Kit-Original-Raspberry-Pi-3-3-5-inch-Touchscreen-9-layer-Acrylic/32806241464.html?spm=2114.search0104.3.9.719bf63HCVFNu&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_3_10152_10151_10065_10344_10068_10342_10343_10313_10059_10340_10314_10341_10534_100031_10084_10604_10083_10103_10307_10615_10142,searchweb201603_40,ppcSwitch_5&algo_expid=c22fe206-367e-4daf-b2bb-b3d9ce65bd7f-1&algo_pvid=c22fe206-367e-4daf-b2bb-b3d9ce65bd7f&priceBeautifyAB=1) и радоваться дальше жизни.
Дальше всё зависит только от фантазии и практики программирования, возможности ограничены только этим .
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: b612 от 18 Январь 2018 г., 17:21:13
Raspberry Pi 3 Starter Kit [/url]
она же жрёт как два с половиной слона
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: ЛУТ от 18 Январь 2018 г., 17:47:37
Как смартфон или планшет , однако живём как-то со всем этим.
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: b612 от 18 Январь 2018 г., 18:35:34
всё уже придумано Tiny BASIC
https://www.youtube.com/watch?v=Hjdj14C_jAI
Если удастся запустить, то всё ништяк
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: b612 от 20 Январь 2018 г., 15:56:35
Приехали радио-модули NRF24L01 кривые с другим чипом se8r01  >:(
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: Relax от 20 Январь 2018 г., 18:32:53
Может быть кто-то делал или видел подобное или готов по сотрудничать в разработке.

Хочется карманное устройство, состоящее из двух частей.

Первая часть это куча простеньких датчиков, типа:

градусник, лазерная растяжка, ИК датчик движения, УЗ датчик, фоторезистор, датчик воды/дождя, холла, микрофон(датчик шума), токовый клещ, углекислого газа,  угарного газа, дыма, ИК градусник, Туда же можно впендюрить громкую сирену, яркую лампочку и серву. И ессно туда же 24L01

Вторая часть это монитор этих датчиков, с которого можно дистанционно считывать значения и устанавливать пороги срабатывания каждого из датчиков, включение сирены, лампы и может быть ещё какие-то функции.

Кроме этого на "мониторе" не плохо-бы иметь часы, будильник, несколько таймеров

Наивно надеюсь, что это не будет причисленно к спецсредствам )
И все это работает на одном процессоре в условиях... Какие там условия? Зачем оно необходимо? А! вот тут сказано:
Цитировать
это должно быть портативное лёгкое устройство, которое можно всегда таскать с собой в рюкзачке, на случай ядерной войны

Интересно, ядерная война -это случайно не экстремальные условия с отсутствием устойчивого электроснабжения для зарядки прибора? (О солнечных батареях прошу не вспоминать - далеко не факт, что после ядерных ударов по крайней мере несколько лет не будет постоянных сумерек - пепел от сгоревших лесов и так далее).  Кажется, там еще может быть постоянно высокий уровень радиации . Электроника будет надежно защищена от нее и электромагнитного импульса непосредственно в момент ядерного взрыва?  А если в результате протечки корпуса (он ведь будет абсолютно герметичным , не так ли? ) капля кислотного дождя (в воздухе будет адская смесь газов от горящих заводов) нарушит работу процессора? Ничего, что весь комплект датчиков станет бесполезным хламом? ;D
 Так что же на самом деле тут планируется: универсальный прибор для экстремальных условий или абстрактный проект программистов?
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: Grey от 20 Январь 2018 г., 21:13:48
а если ядерной войны не будет? тогда не нужно собирать устройство?
это абстрактный проект программистов. нужно же на чём то оттачивать навыки.
а то некоторые ардуинщики 2 скетча вместе слепить не могут.
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: Relax от 20 Январь 2018 г., 21:40:34
а если ядерной войны не будет? тогда не нужно собирать устройство?
это абстрактный проект программистов. нужно же на чём то оттачивать навыки.
а то некоторые ардуинщики 2 скетча вместе слепить не могут.
Возможно, что ядерной войны не будет. Надеюсь на это. Но вот что такое "устройство" ? Каково его назначение? Если надо следить за наполнением бака водой - так зачем такая сложность? Это может сделать простейший датчик самого насоса. Который этот насос и выключит, и хозяину даст сигнал. Такие устройства существуют уже наверное сотню лет минимум. Без ардуино никак?   ???
Это абстрактный проект программистов? -да кто же против. Проектируйте на здоровье. Но чего проект? Вот ну никак не могу понять. Вы пытаетесь "оттачивать навыки" программирования-ну и прекрасно.То есть речь идет о создании какой-то обстрактной программы для какого-то абстрактного устройства. Соберете на столе (это как я понимаю программа-максимум) конструкцию из блоков, испытаете как работает программа, полюбуетесь цифирками на дисплее и все. Ну, почему бы и нет. У каждого свое хобби.  :) Кто-то крестиком вышивает, кто-то в сталкера играет .
Раз речь идет о оттачивании навыков -так бы сразу и сказали.  Могу ли я тогда просто внести предложение завести на этом форуме отдел радиолюбителей -программистов? Думаю, это будет интересно многим. Наполняемость форума повысится, а обсуждать можно и более практичные и полезные конструкции для дома и ну хотя бы туризма.  Конструкцию самодельных фонариков (есть любители "самопалов"), усилители, да много чего. Я читал о разработке тех же дозиметров на микропроцессорах (вот вам и программирование!). Радиолюбительская тематика весьма обширна. И не пугать (вводить в заблуждение) людей каким-то мифическим "сторожевым мульти-метром " (через черточку  :D).  Разработка программы да хотя бы той же нормальной настольной метеостанции (какую  Лут сделал ) принесет больше пользы. 
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: b612 от 20 Январь 2018 г., 21:45:19
2 скетча вместе слепить не могут.
вы можете ?
помогите, пожалуйста.
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: Grey от 20 Январь 2018 г., 23:27:53
и да, и нет. я на ассемблере программирую.
а какие нужно слепить?
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: b612 от 20 Январь 2018 г., 23:45:06
и да, и нет. я на ассемблере программирую.
а какие нужно слепить?
асм это тоже хорошо, но на нём код пишется на два порядка медленее.
И к стати я не сказал, бы что он на много оптимальнее.
Напишите скетч для монитора.
За одно и освоите Си.
А там неожиданно обнаружите, что и на яве можете.
После асма они вызывают почти восторг. Осваивать их легче и приятнее чем асм.
Адаптируйте тинибэйсик под наши нужды.
Там наверно надо будет добавить несколько специальных операторов
и параллельную фоновую работу нескольких процессов.
И адаптировать редактор бэйсика под какой-нибудь LCD. Или WH1602 или от нокии 5110. я бы предпочел от нокии, он компактнее.

Поскольку Тинибэйсик придётся ставить на оба блока, может быть начать с "сенсора". На нём не нужен редактор. Нужен только интерпретатор, совмещенный с фоновыми процессами.
К стати нашел хорошее видео, как в ардуине задействовать RTOS.
Это оказывается проще пареной репы.
https://www.youtube.com/watch?v=X1xdNgh3Qrg
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: Grey от 21 Январь 2018 г., 01:24:32
И к стати я не сказал, бы что он на много оптимальнее.
это как сказать.
это из обсуждений tiny basic
Цитировать
Пример рабочий 100%. Ошибки могут возникать при несовместимости библиотек, например, из-за разных версий.
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: b612 от 21 Январь 2018 г., 10:39:23
Пример рабочий 100%. Ошибки могут возникать при несовместимости библиотек, например, из-за разных версий.
это нормально. Не надо бояться это не асм, который и прочитать то трудно. Это Си, с ними работать и в т.ч. искать ошибки на два порядка легче.
Я с ними даже пошаговым отладчиком ни разу не воспользовался.

Для всех самое трудное это сделать первый шаг к Сям.
Они только на первый взгляд кажутся не понятными.
Это из за того, что там используются экзотические вещи типа
{abc = 0}, &abc  , ++abc , void abc()
но на этом вся экзотика и заканчивается
объекты, классы наследование это только для вумных. А так тот же самый бэйсик.
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: Grey от 21 Январь 2018 г., 18:12:11
:) а, ну хорошо. тогда думаю для тебя не составит труда повторить такую программку http://www.cyberforum.ru/game-dev/thread93716-page2.html#post698721 (http://www.cyberforum.ru/game-dev/thread93716-page2.html#post698721)
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: b612 от 21 Январь 2018 г., 19:47:18
:) а, ну хорошо. тогда думаю для тебя не составит труда повторить такую программку http://www.cyberforum.ru/game-dev/thread93716-page2.html#post698721 (http://www.cyberforum.ru/game-dev/thread93716-page2.html#post698721)
Прикольная малюська
я примерно такие на VB.NET делал.
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: Grey от 21 Январь 2018 г., 20:54:04
пример почему нужно писать на Си или асме. а не на ардуино.
https://www.youtube.com/watch?v=8qwEJof95To (https://www.youtube.com/watch?v=8qwEJof95To)
Цитировать
К стати нашел хорошее видео, как в ардуине задействовать RTOS.
да, и в 168 мегу tinybasic тоже ставят.
да, ставят. да, работает. и больше в контроллер ничего не влазит.
нету в контроллере столько памяти и производительности.
но надо же гикам чем то заниматься.
вообще tinybasic интересная идея. нужно будет попробовать. но позже. и наверно на стм.
и пишут, что на ардуино несколько интерпретаторов портировали. нужно будет поискать.
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: b612 от 21 Январь 2018 г., 21:13:43
пример почему нужно писать на Си или асме. а не на ардуино.
То, что вы называете "на ардуино" это и есть Си
Не нужно бояться этих тормозов.
Во первых не такие уж они и тормозные, мне это торможение ни разу не помешало.
Во вторых потому, что тормоза очень легко обойти
Во третьих, если тормозные команды будут использоваться в библиотечке ТиниБэйсик, её можно легко поправить.
да, и в 168 мегу tinybasic тоже ставят.
да, ставят. да, работает. и больше в контроллер ничего не влазит.
ардуина это не 168-ая а 368-ая и там памяти поболе.
и вообще-то надо ориентироваться на STM. Там и скорости и памяти поболе.
верно на стм.
и пишут, что на ардуино несколько интерпретаторов портировали. нужно будет поискать.
хорошая мысль
ко мне СТМ уже едет.

А у вас есть что-то из процов в наличии ?
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: Grey от 21 Январь 2018 г., 22:14:04
первые ардуино были 8. потом 168, 368. сейчас уже 2560. и всё мало. библиотеки разрастаются.
у меня десяток attiny13, несколько 8мег, парочка 88, одна толи 8515 толи 8535. одна плата с стм103 и одна с стм030.
с стм пока не ко мне. я в них ещё не разобрался.
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: b612 от 21 Январь 2018 г., 22:32:37
у меня десяток attiny13, несколько 8мег, парочка 88, одна толи 8515 толи 8535. одна плата с стм103 и одна с стм030.
с стм пока не ко мне. я в них ещё не разобрался.
т.е. поиграть с тинибэйсиком пока не на чем

тинибэйсик осталяет в 368-ой от двух один килобайт оперативки, а это не мало.
Если проект не будет влазить в 368ую, можно его почти без переделок залить в 2560
или чуток подшаманить и в СТМ

368-ая почти бесплатная 130-150 р
можно заказать чисто для поиграться.
и дисплейчик 5110 тоже 150р
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: ЛУТ от 22 Январь 2018 г., 00:08:27
пример почему нужно писать на Си или асме. а не на ардуино.
https://www.youtube.com/watch?v=8qwEJof95To (https://www.youtube.com/watch?v=8qwEJof95To)
Если Ардуина позволяет решить текущею задачу то зачем заморачиваться ?
Типа всё должно быть идеально и без лишних операций  ::)
А те задачи в которых Ардуина не потянет для неё и не предназначены.

А видео это больше на трллинг похоже.
Никогда микроконтроллер не будет заниматься только переключением одного пина хоть на Асме хоть на Ардуине, и в реальной задаче всё уже будет не так однозначно, напрмре на асме надо добавить  по какому то прерыванию или состоянию регистра - выход из цикла , насколько это уменьшит скорость ? а если добавить проверки на ШИМ и прочее что есть в Ардуине и может быть полезно ? Другое дело в Ардуине невозможно отключить ненужные операции , ну или почти невозможно.
Вообще то в Ардуине можно напрямую писать в регистры портов за четыре такта  8) , но создатель видео об это умолчал  ::)

void setup()
{
 DDRB = B10000000; // устанавливаем 13 пин как OUTPUT
}
void loop()
{
 // создаем свой бесконечный цикл
 while (1)
 {
  PORTB = B10000000; // устанавливаем состояние pin13 как HIGH
  PORTB = B00000000; // устанавливаем состояние pin13 как LOW
 }

Источник http://robotosha.ru/arduino/digitalwrite-optimizing-arduino.html
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: Grey от 22 Январь 2018 г., 07:16:06
Вообще то в Ардуине можно напрямую писать в регистры портов за четыре такта  8) , но создатель видео об это умолчал 
он записал напрямую и замерил частоту.
Цитировать
а если добавить проверки на ШИМ и прочее что есть в Ардуине и может быть полезно ?
ни разу не встречал на си или асме проверку на шим. ты сам контролируешь, что на пине висит.
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: b612 от 22 Январь 2018 г., 09:35:44
Вообще то в Ардуине можно напрямую писать в регистры портов за четыре такта  8) , но создатель видео об это умолчал 
он записал напрямую и замерил частоту.
неет.
он написал на Си, а компилятор сишную инструкцию превратил в длинный машинный код со всякими лишними проверками.
Цитировать
а если добавить проверки на ШИМ и прочее что есть в Ардуине и может быть полезно ?
ни разу не встречал на си или асме проверку на шим. ты сам контролируешь, что на пине висит.
это когда ты сам пишешь с нуля, то и держишь в голове какая периферия у тебя работает и знаешь можно ли дёргать ногой. А компилятор это не держит в уме, потому и проверяет.
Этим и хорош Си, что ты не задумываешься, может проц выставлять отдельные биты или нет а просто пишешь "установить бит".
И при этом у тебя остаётся возможность работать напрямую с железом
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: ЛУТ от 22 Январь 2018 г., 11:19:07

он записал напрямую и замерил частоту.
 
Там в ссылке http://robotosha.ru/arduino/digitalwrite-optimizing-arduino.html автор сначала переключал через digitalWrite (как в видео) и получил тот же торомознутый результат 72 кГц, а потом записал напрямую в порты и получил скорость почти как на асме 4 МГц!
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: Grey от 22 Январь 2018 г., 18:14:33
он написал на Си, а компилятор сишную инструкцию превратил в длинный машинный код со всякими лишними проверками.
Сишный компилятор, тот же AtmelStudio, не делает проверок.
ардуино создавали для не программистов, поэтому насовали туда проверок.
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: b612 от 22 Январь 2018 г., 19:16:49
Сишный компилятор, тот же AtmelStudio, не делает проверок.
ардуино создавали для не программистов, поэтому насовали туда проверок.
а AtmelStudio сможет скомпилировать тинибэйсик ?

Вообще мне странно слушать про всякие там тормоза. Меня они не волнуют до тех пор пока они не становятся для меня каким-то реальным препятствием.
Я уже не мало написал для ардуино на ардуинском Си и даже решал задачи, критичные ко времени, на пределе производительности проца.
И мне ещё ни разу не помешали ардуинские ограничения, наложеные на голую атмегу.
И пусть эти ортодоксы гундят сколько им влезет. Мне нравится пользоваться готовыми ардуинскими библиотеками. Удобство и халява многократно перекрывает те смешные недостатки, о которых гундят ортодоксы.
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: ЛУТ от 22 Январь 2018 г., 19:49:37
Удобство и халява многократно перекрывает те смешные недостатки, о которых гундят ортодоксы.
Полностью согласен.
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: Relax от 22 Январь 2018 г., 20:08:12
Наблюдая за развитием темы, почему-то вспомнилось:
Цитировать
Девица  хоть   и  с  хрипотцой,   но  сладко  запела,  картавя,  что-то малопонятное, но, судя по женским лицам в партере, очень соблазнительное:
     — Герлэн, шанель  номер  пять, мицуко, нарсис нуар,  вечерние  платья, платья коктейль...
;D
Это типа конЭчно не о девицах в приложении к присутствующим (программистам), но ассоциации с специфическим "сленгом"..  ;D
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: ЛУТ от 22 Январь 2018 г., 20:27:18
Тут некто не претендует на звание программиста - если что.
Если мы смогли когда-то решить пару простых прикладных задач при помощи микроконтроллера или C++ , это не делает ещё нас программистами, так как в этом нет ничего сложного в принципе.
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: b612 от 22 Январь 2018 г., 20:36:23
это не делает ещё нас программистами
а где этот квантовый переход ?
Если обычный мальчик наденет доги(кимоно), то он моментально становится каратистом, даже если ничего не умеет. И его уже может начинать бить(проверять) любой другой мальчик как в кимоно так и без.
Балаболить могу и я и ЛУТ, но Релаксами мы всё равно не станем  ;D
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: Relax от 22 Январь 2018 г., 20:57:09
Тут некто не претендует на звание программиста - если что.
Если мы смогли когда-то решить пару простых прикладных задач при помощи микроконтроллера или C++ , это не делает ещё нас программистами, так как в этом нет ничего сложного в принципе.
Не надо краснеть в смущении ложном!  ;)
Исходя из общей картины уровня здравомыслия данного форума в последнее время-это уже приличный уровень. Для одних 2+2 уже задача. Для других -пройденный этап. Если честно, то все ваши обсуждения конечно в принципе немножко "флуд" ввиду формального отхода от названия темы.. Потому что концепция самого прибора еще "сырА" и заведомо "протухла ".. Но если хотя бы три человека четко представляют о чем они беседуют ТУТ -уже хорошо. Можно назвать достижением.  ;) ;D
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: Relax от 22 Январь 2018 г., 21:04:00
это не делает ещё нас программистами
а где этот квантовый переход ?
Если обычный мальчик наденет доги(кимоно), то он моментально становится каратистом, даже если ничего не умеет. И его уже может начинать бить(проверять) любой другой мальчик как в кимоно так и без.
Балаболить могу и я и ЛУТ, но Релаксами мы всё равно не станем  ;D
Можно мочь все что угодно, а вот определиться чего конкретно желаешь -это другой вопрос.
Можно в каждой теме вставлять свой "эфир" как делает один товарищ.. Который по сути вообще ничего не делает (кроме выплеска отдельных заявлений).  ;D
А вот относительно того, что
Цитировать
Если обычный мальчик наденет доги(кимоно), то он моментально становится каратистом, даже если ничего не умеет. И его уже может начинать бить(проверять) любой другой мальчик как в кимоно так и без.
-это просто гениально!! Продолжайте дальше! Чем больше таких ззаявлений будет на этом форуме -тем лучше для интересующихся АЯ. Это поможет им сделать правильный выбор.  ;) 
Осталось только изобрести "кимоно физика" и все будет путем  ;)
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: ЛУТ от 22 Январь 2018 г., 21:12:13
это не делает ещё нас программистами
а где этот квантовый переход ?
Квантовый скачёк - тогда уж, и всё очень просто - когда ты станешь зарабатывать этим и это станет твои основным занятием - тогда ты программист. И тут вступает в силу обратная связь - платить тебе будут если ты будешь профессионально решать поставленные задачи, а решать ты их сможешь только если постоянно будешь повышать и поддерживать свой профессиональный уровень.
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: Relax от 22 Январь 2018 г., 23:37:07
это не делает ещё нас программистами
а где этот квантовый переход ?
Квантовый скачёк - тогда уж, и всё очень просто - когда ты станешь зарабатывать этим и это станет твои основным занятием - тогда ты программист. И тут вступает в силу обратная связь - платить тебе будут если ты будешь профессионально решать поставленные задачи, а решать ты их сможешь только если постоянно будешь повышать и поддерживать свой профессиональный уровень.
Если бы так о уфологах.. ;D
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: b612 от 25 Январь 2018 г., 19:06:11
Датчик СО2 получен, опробован.
Медленноватый зараза, если куда лезть, то надо его вперёд закидывать.
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: Grey от 03 Март 2018 г., 21:01:36
дисплейчик от нокио уже в пути. и на днях заказал платы с атмега328. одна на 3,3 вольта, другая на 5.
посмортим, что из этого получиться.
а самую компактную клавиатуру получиться сделать только как на кнопочных телефонах.
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: b612 от 04 Март 2018 г., 10:41:12
дисплейчик от нокио уже в пути. и на днях заказал платы с атмега328. одна на 3,3 вольта, другая на 5.
посмортим, что из этого получиться.
а самую компактную клавиатуру получиться сделать только как на кнопочных телефонах.
Да. клава это некоторый затык.
Хотя если это бэйсик то можно сделать как на 48-ом синклере, чтобы слова выскакивали готовые. Не набирать по буквам а выбирать из списка.
У меня покачто застопорилось. Хотя детальки все приехали, и STM и экранчик и фоторезисторы и лазеры и датчики влажности давления, температуры, движения, микрокнопочки и даже NRF-ки.
Ещё едут зарядки с защитой и повышайки. Тоже необходимые штучки
Надо-бы ещё ардуинок пяток заказать. Разлетаются как воробьи.
Тут пока видосы про свои часики делал https://youtu.be/Y3_rmm4sC0Y .
Один чувак из питера даже успел сделать себе такие же.https://www.youtube.com/watch?v=JR2bE_Jcoyk
Ещё обкатал датчик CO2. Им я не оч доволен. врёт единиц на 50 и измеряет больше двух минут.
Сделал прошивочку под ардуину для карманного CO2-монитора без экрана но с полноцветным светиком и громкой пищалкой. Аккума 1000мах хватает на двое суток.
Работает так :
В дежурном режиме молчит и не мигает, в режиме измерения выдаёт инфу в виде последовательности из двух разноцветных вспышек, которые означают 14 уровней. И два режима тревоги. При повышении начинает мигать и при ПРЕвышении - ещё и визжать.
Покачто без корпуса. Склеил всё на фанерке. Пацан в пакете таскает.
Девайс делается для ребёнка, потому, что он не переносит духоту. Надо к девайсу прикрутить ещё GSM, чтобы я тоже знал.
Паяльный фен ещё забабахал себе. Удобная штука, оч хорошо помогает работать с горячим клеем, и вообще вещь оч полезная. И термоусадку и то и сё. В сто раз лучше чем газовая горелка.
За одно научился делать детектор перехода через 0 без нагревающихся резисторов.
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: ЛУТ от 04 Март 2018 г., 11:41:44
для карманного CO2-монитора без экрана но с полноцветным светиком и громкой пищалкой.
Проблему индикаторов можно решить - на барахолке Nokia 3310 стоит копейки а экран от неё даёт потрясающие возможности для Ардуины, ещё ЖК индикаторы от старых факсов можно юзать, я на таком сделал дозиметр с двумя строками индикации ( один замер и среднее значение от последних замеров) и кучей режимов, на индикацию и подсчёт накопленной дозы не хватило памяти так как делал на PIC16F84
А главное что есть готовые библиотеки для этих индикаторов не надо скрипеть мозгами и разбирать протокол связи.
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: b612 от 04 Март 2018 г., 12:03:30
для карманного CO2-монитора без экрана но с полноцветным светиком и громкой пищалкой.
Проблему индикаторов можно решить
ок. спс. буду иметь в виду.
Я в своё время перешел с 16ф84 на 16ф628 и 16ф648 по 50р, асссемБлеррр
потом на 18ф450, только дорогие они были. Как вспомню 600р бррр. но уже Си и бутлоадер и USB
А теперь на ардуину - милое дело. То на что тратил недели, делается за один вечер.
Так то если надо экранчик без претензий, ставлю WH1602 за 150р.
Вот сейчас буду пробовать нокиевский 5110 тоже около того по деньгам и уже сразу на платке, не надо шлейф мучать
А есть ещё классные дешевые модулёчки TM1638 на 8-и 7-сегментных светиках да с кнопочками, да с дополнительными светиками и всего по 100р а ещё MAX7219 тоже под семисегментные.
https://youtu.be/DaS22WYVQ2E
https://yadi.sk/i/nl6-PzsH3PDK9z
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: ЛУТ от 04 Март 2018 г., 12:31:44
(https://ic.pics.livejournal.com/lut_dreamer/58151576/17330/17330_900.jpg)
Индикатор от факса и 16F84  :)
Ничего радиоактивного не нашёл, только гранит немного фонит, но в пределах допустимого уровня в 60 микро-Рентген.
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: b612 от 04 Март 2018 г., 12:41:58
Индикатор от факса и 16F84  :)
нормал !
компактненько, аккуратненько
это похоже и есть wh1602.
Эти датчики радиации слабоватые.
Вот сейчас есть Гамма 2, они во много раз чувствительнее у них окошко в сто раз больше.
Дорогие только заразы около 4тыра за штучку.
По этой радиации столько тонкостей. Та радиация которая в продуктах даже опасные количества этими датчиками вообще никак не ловятся.
Этими только аварийный фон отслеживать, да радиоактивные железки искать.
Но всё равно надо иметь и лучше на постоянном дежурстве.
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: b612 от 21 Март 2018 г., 14:50:20
нуинахуА ?
Форум и так мёртвый, последнее желание посещать его отбиваете.

Единственная активная тема и та не втемачная ?

 глаза мозолит ?

Должно мозолить то, что ПРАВИЛЬНЫХ ТЕМ НЕТУ.
Кончились в КП настоящие буйные ?

Не задумывались, а может быть настоящие дефицитные "буйные" это как раз Я, ЛУТджан и Серый ?
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: Grey от 21 Март 2018 г., 23:14:13
я разделил.
код gsm сторожа местами критичен по скорости работы. а интерпретатор от этого мультиметра очень медлителен.
скорей всего не получиться их совместить.
и для форума так лучше.
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: Grey от 01 Апрель 2018 г., 11:32:47
я так посмотрел, нужен не сам бейсик, а командная оболочка.
и не важно откуда команды идут, с клавиатуры или радио.
http://we.easyelectronics.ru/AVR/komandnaya-obolochka-dlya-avr.html (http://we.easyelectronics.ru/AVR/komandnaya-obolochka-dlya-avr.html)
а у бейсика просто синтексис простой. поэтому удобно.
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: ЛУТ от 01 Апрель 2018 г., 20:19:34
http://we.easyelectronics.ru/AVR/komandnaya-obolochka-dlya-avr.html
Особо не вникал поэтому так и не понял - можно ли там запустить что то вроде макроса? который там же и написать можно .  Это то что нужно - как я понял. Типа есть датчики и исполнительные устройства - на разных портах,  а взаимодействие между ними описывается прямо  среде МК. Типа прямо в поле можно придумать и написать алгоритм - считывание данных, обработка и вывод результатов, или реакция исполнительного устройства(без всяких ПК) .
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: Grey от 02 Апрель 2018 г., 03:10:54
обработка и вывод результатов, или реакция исполнительного устройства(без всяких ПК) .
в основном для этого.
с большинства датчиков считывать данные не получиться. в смысле из бейсика.
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: ЛУТ от 02 Апрель 2018 г., 11:38:47
Нужно что-то вроде драйвера к каждому устройству, драйвер будет обрабатывать протокол или данные с ацп и выдавать число  , зарезервировать переменные(или область памяти) в которые драйвер будет писать данные с датчиков, а через бэйсик уже обращаться к этим переменным.
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: b612 от 02 Апрель 2018 г., 18:10:37
Это то, что надо!
Думаю, что готовые бэйсики вряд ли имеют хоть сколько-нибудь пригодный специфичный функционал, а тут простая заготовка и пиши свои функции сколько надо.
Можно и прерывания и прочее пользовать, по своему.
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: Relax от 02 Апрель 2018 г., 19:42:10
Господа программисты! Есть как к специалистам несколько необычный вопрос: предположим.  что возле этого чудо-мульти-девайса произошел мощный выброс элетрического поля или тому подобного. Система сама способна быстро "перезагрузиться" и если да -то сколько это займет времени? Я просто вот задумался о некоторых аспектах  помехоустойчивости компьютерной системы в определенных условиях. Программирование -это конечно хорошо, но есть еще и "железо".  Сбой системы быстро будет опознан автоматикой и приняты меры или скажем длительное время информация может поступать искаженной?
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: Grey от 03 Апрель 2018 г., 00:56:13
на этот вопрос нет однозначного ответа. зависит от кривизны рук. и при программировании и при разводке платы.
контроллеры и компы по разному работают. контроллеры в целом более устойчивы.
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: Relax от 03 Апрель 2018 г., 08:15:04
Цитировать
контроллеры в целом более устойчивы.
Это радует. Хотя как человек, несколько лет по работе имевший дело с некоторыми дистанционно  управляемыми аппаратами, замечу что проблема помехоустойчивости очень важна. Теории все всегда гладко. а вот на практике.. "Дайте мне снайперскую винтовку и я пристрелю этого гада, который повернул свою "голову" в другую сторону и не реагирует на команду!!!!  >:(" -бывало..  :'(
Учитывая, что прибор планируется отнюдь не "настольный", наверное необходимо предусмотреть отдельно какие-то специальные алгоритмы периодического контроля (раз уж речь идет не только о замерах, но и передаче информации на расстояние).  Вплоть до регулярного замера "контрольных образцов".
Если бы еще понять что вообще этот прибор будет делать  ;)
 Так сказать "общую концепцию" и с перечнем датчиков.  Я вот прочел сообщение b612
Цитировать
нуинахуА ?
Форум и так мёртвый, последнее желание посещать его отбиваете.
Единственная активная тема и та не втемачная ?
 глаза мозолит ?
и решил заметить, что чисто программистская тема (а она таковой и выглядит последние недели) так же не очень привлекательно для широкого круга посетителей.Нужна конечно, но.. Пока автор разработки не предоставил вменяемый проект "мульти-метра" - основная идея мало кого заинтересует.
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: b612 от 03 Апрель 2018 г., 09:07:11
У контроллеров существует встроеный сторожевой таймер. Это конструкционно максимально надёжная вещь, она выходит из строя последней.
Так вот его назначение в том, чтобы если от основной программы в течение заданного времени(максимум 8 секунд, а обычно это несколько десятков или сотен миллисекунд) не пришел сигнал о том, что всё в порядке, этот таймер производит аппаратный сброс и программа перезапускается.
Если от "выброса" устройство не сгорело совсем, то оно будет продолжать работать.
Степень надёжности современных МК вполне очень даже хорошая.
Хотя согласен с Серым, что это зависимость от степени криворукости разработчика имеется.

Вы расскажите о своей задаче подробнее. Может быть натолкнёте нас на полезные размышления и на то, как повысить надёжность прибора.
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: Relax от 03 Апрель 2018 г., 12:12:39
Спасибо за разъяснения. О моей задаче говорить не буду -это более теоретический вопрос и вне рамках этой темы. Тем более что я не программист - использую только м/с низкой степени интеграции +аналоговые (операционники).
"Уж лучше Вы к нам" -  что в идеале войдет в состав Вашего прибора? (кроме детектора радиации и датчика на СО) ???
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: b612 от 03 Апрель 2018 г., 14:43:26
что в идеале войдет в состав Вашего прибора? (кроме детектора радиации и датчика на СО) ???
где-то на первой максимум второй странице всё расписано
На первой версии будет из датчиков
часы RTC
таймер (программный)
градусник ds18b20
ИК детектор движения
контроль разрыва шлейфа
6 тактильных кнопок

из исполнительных
полноцветный светодиод, может быть даже 3 штуки
пищалка
серва
выход TTL или открытый коллектор
и наверно какой-то из дисплеев, скорее всего 8 7-сегментых цифр LED

первая версия без радио,
очень возможно что с GSM

всё покачто без бэйсиков
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: Relax от 03 Апрель 2018 г., 15:14:57
Ясненько. Большинство из узлов у меня давно есть в виде отдельных конструкций + пирометр.   А питание у Вас на все общее?
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: b612 от 03 Апрель 2018 г., 16:00:01
Ясненько. Большинство из узлов у меня давно есть в виде отдельных конструкций + пирометр.   А питание у Вас на все общее?
GSM и ардуину можно питать вместе напрямую от аккума 3.7
Соответственно будет модуль зарядки и защиты.
ИК модулю с пирометром и датчику CO2 меньше 4.3V нельзя, значит будет повышайка до 5V наверно от повербанка или что-нибудь в этом духе.
Больше никаких изысков пока не планируется
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: Relax от 03 Апрель 2018 г., 19:50:04
Спасибо за избыточный ответ по количеству информации. Как я понял, для дозиметра и остальной техники один[/b ]источник питания. Вот и все, что я хотел узнать. Благодарю за предоставленную информацию, я сделал некоторые выводы для себя (положительные в смысле "я как всегда прав") и в общем успеха в творчестве!  :)
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: Relax от 03 Апрель 2018 г., 20:31:35
P.S. мой
пирометр прекрасно работает от двух "пальчиков" по 1.5 v . (в сумме 3v) и не жужжЫць.  :)
Так его китайцы сделали.
Ну а относительно зарядки и "повышайки" -в чем проблемы? готовые модули
 пачками продают для зарядки и отдельно mt3608 повысить - нет проблем кроме кондера добавочного на выходе типа добавить. :)
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: b612 от 04 Апрель 2018 г., 13:41:57
P.S. мой
пирометр прекрасно работает от двух "пальчиков" по 1.5 v . (в сумме 3v) и не жужжЫць.  :)
Поподробнее, если можно.
На моём модуле стоит стабилизатор на 3.1v(кажется) не помню какой точно
Подскажите как его питать модуль от 3-ёх ?

ps Дозиметр там не планируется вообще/ Дозиметр штука самодостаточная.
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: Relax от 04 Апрель 2018 г., 16:05:55
У меня готовый пирометр в виде пистолета. С лазерным прицелом и  кабурой  8). Брал давно на Али. Внутрь не смотрел. Ну, если дома откопаю (где-то в тумбочке  ??? ждет лета) может и гляну чего там напихано.
Относительно питания для пирометра  - вопрос сложный. Сама схема этого мульта-метра  сколько вольт требует? Все будет работать от трех вольт? Можно в принципе использовать тот же модуль китайский повышающий на 5 вольт на выходе. Раз уж с пирометре стоит свой стабилизатор.
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: Relax от 04 Апрель 2018 г., 20:35:20
короче у меня такой вот "пистоль" пирометр DT-380
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: b612 от 04 Апрель 2018 г., 20:49:02
Сама схема этого мульта-метра  сколько вольт требует? Все будет работать от трех вольт? Можно в принципе использовать тот же модуль китайский повышающий на 5 вольт на выходе. Раз уж с пирометре стоит свой стабилизатор.
самое простое, думаю, поставить банку лития.
для 5-вольтовых датчиков конечно придётся ставить повышайку, но она жрёт, значит надо предусмотреть её программное отключение.
Покачто самый прожорливый это датчик CO2 (18 мА). Вроде у него есть управление питанием, я пока не вникал, ибо он у меня трудится постоянно.
Сама ардуина тоже около 18мА, в спячке какие-то смешные микроамперы.
GSM попался какой-то кривой в самом спящем режиме жрёт 17мА а в активном ожидании 20мА. Вообще говорят, что они умеют нормально микроамперно спать.
Часики не в счет.
ИК детектор движения жрёт очень мало.
Может быть знаете, как относятся градусники 18б20 к низкому питанию ?
Ещё не плохо бы иметь на борту термопару... но это когда-нибудь. пока минимум.

В пирометре наверняка повышайка. там же ЖК-экран, они минимум 2.8v а 2 пальчика это 2.4v.

mt3608 я в своём кардиографе применял. повышал аккум до 24v для ОУ. всё вполне приемлемо работает. Запитывал от неё даже 12-вольтовые светики от светодиодной лампы 4 штуки на общую мощность около 3ёх Вт. Хорошая микруха. одно плохо она боится "короткого".
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: b612 от 04 Апрель 2018 г., 21:11:05
короче у меня такой вот "пистоль" пирометр DT-380
Я тоже присматривался к такому, жаба задавила. Незачем он мне.
На дальномеры тоже поглядываю, обхожусь покачто рулеткой.

Сейчас вот на базе отдыха. Тут бы этот мультик реально пригодился уже несколько раз ощущал его надобность.
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: Relax от 04 Апрель 2018 г., 21:29:29
Меня тоже жаба долго давила, но я победил! 8)
А повышайки -а нету! :P
Блин без масла, сразу проводок от лазера отвалился. Криворукие пяльщики! >:(
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: Relax от 04 Апрель 2018 г., 21:50:31
Относительно термометра. А чем плох вот такой готовый ? Вырезаешь в корпусе окошко, всталяешь на защелках и от двух "пуговичек" год работает . Датчик выносной, но можно укоротить. Я его для масштаба "пальчиком " подпер. А работает от двух "AG-13"
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: b612 от 05 Апрель 2018 г., 08:56:53
А чем плох
Смотря для чего.
У меня примерно такой дома только на двух датчиках и с будильником.
В нашем мультике не столько нужно чтобы показывал, сколько чтобы следил.
И чтобы сигнал выдавал не как он хочет, а как нам надо.
И чтобы наши исполнительные органы его "понимали" так как нам надо.
И табло у нас будет горрраздо более универсальное.

Допустим начиная с 6-и часов утра нужно включить подогреватель и следить, чтобы он держал 40 градусов пока кто-нибудь не проснётся и не сработает датчик движения.
Или допустим нужно где-нибудь очень плавно по времени повышать температуру, а когда достигнет - свистеть.
Или замерить время с того момента как остывание достигнет 60градусов до того момента как оно достигнет 38 градусов. А сообщить это время когда спросят.
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: Relax от 05 Апрель 2018 г., 11:59:29
Цитировать
Допустим начиная с 6-и часов утра нужно включить подогреватель и следить, чтобы он держал 40 градусов пока кто-нибудь не проснётся и не сработает датчик движения.
В 4 утра кто-то встал водички попить или накануне наоборот много выпил чая. Встал на 5 минут -сработало. А надо намного позднее.
По сути это отдельный стационарный прибор с питанием от сети (приставка к нагревателю).
Цитировать
Или допустим нужно где-нибудь очень плавно по времени повышать температуру, а когда достигнет - свистеть.
Или замерить время с того момента как остывание достигнет 60градусов до того момента как оно достигнет 38 градусов. А сообщить это время когда спросят.
Это какой-то особо сложный процесс приготовления "кедровки"?  ???  ;D
Что-то я не представляю практическое применение. В принципе есть же просто термодатчики. Как-то покупал на Али готовый блок очень дешево. Показывает текущую температуру, задаешь нижний и верхний предел - он хлопает релюшкой. Цифровая фигня на микропроцессоре. Найти можно на Али по марке "W1209"
А вообще это все скорее напоминает создание системы "умный дом". Со стационарной (естественно) установкой ну и максисмум источником бесперебойного питания электроники на случай пропадания в розетке керосина  :'(
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: b612 от 05 Апрель 2018 г., 15:12:21
Специализированые девайсы здесь ОФФТОП
Здесь обсуждается УНИВЕРСАЛЬНЫЙ портативный сторожевой мультиметр, который бы позволил ОПЕРАТИВНО решать МЕЛКИЕ, нестандартные или разовые вопросы сигнализации и автоматизации.
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: Relax от 05 Апрель 2018 г., 18:53:22
 
Цитировать
Специализированые девайсы здесь ОФФТОП
Да что Вы говорите в теме технического форума,  посвященному приборным исследованиям аномальных явлений? :o Именно  специализированные девайсы тут и обсуждаются!!!
Именно  "решение мелких, нестандартных и разовых вопросов " является флудом на форуме Космопоиска. Тут не обсуждают политику, проблемы сексуальных отношений и схемотехнику усилителей для концертов.  Тему- в специализированный радиолюбительский Чат! Это не радиолюбительский форум, где обсуждают как счетчик отмотать назад и какой бытовой нагреватель быстрее комнату нагреет.  >:(
Модераторы, Вам слово!   ;)
Давайте уж если есть желающие просто выделим отдельный раздел для радиолюбителей. 
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: Grey от 06 Апрель 2018 г., 15:40:08
ТС не хочет засорения темы обсуждением устройст которые не возможно подключить к данному мультиметру.
Тема пока остаётся в этом разделе. А то так все темы в чат перенесём.
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: b612 от 22 Апрель 2018 г., 16:13:05
Закончил в общих чертах прошивку монитора СО2 и температуры

Есть режим постоянной индикации при помощи полноцветного светика.
Светик плавно и даже красиво переливается разными цветами в зависимости от концентрации СО2.
Есть экономный режим. Девайс начинает посверкивать светиком при приближении концентрации к установленному порогу. Жрёт при этом около 20мА.
Автоматический и ручной выбор режима. Автоматический - по напряжению питания.
Если девайс питается от батарейки, включается "эконом", если от USB, то "постоянный".
Ручной режим для того, чтобы можно было его экономно питать от повербанка.
Уровни превышения и пренижения СО2 и температуры настраиваются при помощи трёх кнопок.
В прочем "постоянный" режим жрёт тоже не катастрофично, около 50мА.
Включение и выключение звуков на любое событие тоже настраивается.
Настройки хранятся в EEPROMе.
Девайс может общаться с компом через UART. Сообщает о СО2, температуре, напряжении питания, нажатиях кнопок, пересечениях установленных порогов.
Умеет по команде с компа "дёргать ногой".
Работоспособность и практичность прибора проверена на практике в душном домике на базе отдыха.
Теперь надо-бы сделать приличный корпусок.
Может быть кто умеет пользовать 3D-моделирование, принтеры или фрейзеры ?
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: b612 от 22 Апрель 2018 г., 23:05:08
Есть идейка, допилить в этот девайс детектор сквозняка.
Что-то гугл не пестрит такими датчиками.
По этому пишу везде.
Где-то когда-то видел решение с маленькой лампочкой с разбитой колбой и измерением тока через её спираль при фиксированном напряжении. Но бить лампочки, делать защитные решетки это как-то не современно.
Есть мысль приклеить к градуснику SMD-шный резистор и с его помощью маленько подогревать градусник, а потом измерять с какой скоростью он остынет.
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: Grey от 22 Апрель 2018 г., 23:55:16
к какому градуснику?
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: ЛУТ от 23 Апрель 2018 г., 11:29:06
Это сможет адекватно работать только при полном покое прибора (при отсутствии движения).
А значит возможен ещё один вариант - ведь сквозняк это малозаметное движение воздуха.
Термометр там уже есть значит температура сквозняка уже есть ( а это важный параметр так как страшен сквозняк с разностью температур -холодный )  Дальше вешаем что-то невесомое что легко отклоняется лёгкими потоками воздуха и заслоняем этим фотодиод оптопары - ну а дальше думаю понятно..
Правда возможно будет побочный эффект чувствительность к вибрациям , будет ещё и детектор землетрясения :) для меня это актуально , так как трясёт  несколько раз в год , и не всегда просыпаешься ( а может это и к лучшему - меньше стресса  ::) )
Кстати -  у меня висит в квартире китайская "музыка ветра" , так вот это детектор и сквозняка и землетрясения , причём с определённым порогом срабатывания  - звенит только при землетрясении больше шести балов, и при конкретном сквозняке - когда все окна открыты. А так - колышется от малейшего дуновения и при любой вибрации здания.
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: b612 от 23 Апрель 2018 г., 12:06:16
А значит возможен ещё один вариант - ведь сквозняк это малозаметное движение воздуха.
Термометр там уже есть значит температура сквозняка уже есть ( а это важный параметр так как страшен сквозняк с разностью температур -холодный )
Сквозняк страшен хоть холодный хоть тёплый, потому, что любой, даже очень слабый сквозняк сильно увеличивает теплопотерю.
И самое главное, что нас (офисных) больше всего интересует именно слабый. Сильный мы и так почувствуем.
По этому вообщем нас интересует даже не сквозняк а именно теплопотеря.

Вы подсказали мне мысль, что датчик наверно нужно не просто чутьчуть нагревать, а нагревать ощутимо(градусов на 5-10 выше чем воздух), чтобы видеть теплопотерю при температуре, сравнимой с температурой кожи.

Если не секрет, где это вы так весело живёте, что вас по шесть баллов трясет ?
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: b612 от 23 Апрель 2018 г., 12:18:20
к какому градуснику?
DS18B20
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: ЛУТ от 23 Апрель 2018 г., 13:19:21
ощутимо(градусов на 5-10 выше чем воздух), чтобы видеть теплопотерю при температуре, сравнимой с температурой кожи.

Если не секрет, где это вы так весело живёте, что вас по шесть баллов трясет ?
Тогда уж градусов до 60-ти, что бы уменьшить влияние температуры воздуха, сделать термостат и измерять ток необходимый для поддержания  температуры 60 градусов.
 обмотать нихромом DS18B20, резистором его сложно будет разогреть если не теплоизолировать, а тогда пропадёт реакция на сквозняк.

По поводу землетрясений - Молдавия , эпицентр не у нас а в Румынии, но видимо геология такая что до нас волна доходит практически без потерь, трясёт регулярно но не смертельно, потому как все дома у нас строились и строятся с учётом землетрясения в 7-8 баллов.
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: b612 от 23 Апрель 2018 г., 15:52:58
Тогда уж градусов до 60-ти, что бы уменьшить влияние температуры воздуха
на сколько я понимаю на теплопотерю влияет РАЗНОСТЬ температур, теряющая площадь и сквозняк.
А сама температура не имеет значения.
Разность должна быть достаточно большой, чтобы теплопотеря стала заметной.
Но и достаточно маленькой, чтобы не создавать конвекцию, которую будет невозможно отличить от сквозняка.
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: ЛУТ от 23 Апрель 2018 г., 16:56:34
Тогда всё очень мудрёно получается - один DS18B20 измеряет температуру воздуха (например 26 градусов), другой DS18B20 нагревается до - температура воздуха + 10 градусов =  36 градусов , и замерять мощность необходимую для поддержания заданной разницы температур. Уже серьёзный прибор получается  ::)
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: b612 от 23 Апрель 2018 г., 17:44:40
Тогда всё очень мудрёно получается - один DS18B20 измеряет температуру воздуха (например 26 градусов), другой DS18B20 нагревается до - температура воздуха + 10 градусов =  36 градусов , и замерять мощность необходимую для поддержания заданной разницы температур. Уже серьёзный прибор получается  ::)
Мощность наверно мерить не надо.
Достаточно мерить скорость охлаждения.
И наверно можно обойтись одним датчиком.
Сначала померить температуру,
потом включить нагреватель,
дождаться когда добавится 5-10 градусов,
выключить нагреватель и начать отсчет времени,
дождаться когда остынет на пару градусов и остановить отсчет.
Имея подобный показатель времени для стоячего воздуха, можно уже делать вывод.
Потом всё повторяется.

Минус в том, что процесс будет занимать 5-10 минут. и это достаточно критично.
И ещё не факт, что нам хватит точности.
За то плюсов куча: нужен всего один градусник и не нужно измерять никакие токи.
Потом можно наверно придумать как-нибудь делать вывод быстрее чем за 5 минут.
Основное время из этих пяти минут нужно на остывание. Нагрев это вообще несколько секунд, замер скорости остывания это тоже несколько секунд.
А дальше долгое остывание.

К примеру проделав измерения несколько раз, можно сделать вывод о теплоёмкости датчика. Точнее об отношении теплоёмкости ко времени нагревания.
Зная это отношение и мощность нагревателя, можно посчитать теплоёмкость датчика.
Зная теплоёмкость, можно не ждать, пока датчик полностью остынет, а делать вывод о температуре воздуха по кривой остывания. Как в медицинских электронных градусниках.
Они делают вывод о повышенной температуре очень быстро, не нагревшись даже до 36 градусов.

Или действительно взять 2 градусника. Один держать горячим, другой холодным. Только не измерять ток, а включать и выключать.

А к стати если приборчик должен будет питаться автономно, то всё время греть градусник будет накладно.

Приборчик рассчитывается на "офисных" им не надо постоянно мониторить сквозняк. Пусть измеряет по требованию или раз в десять минут.

PS Доделал монитор температуры и СО2
Теперь все параметры можно устанавливать как с кнопок так и с компа через любую обычную терминалку.
Добавил ему ещё 2 режима для ночи. "полностью тёмный" и "тёмный со световыми предупреждениями.




Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: ЛУТ от 23 Апрель 2018 г., 18:19:37
У DS18B20 есть одно свойство( я это лично наблюдал) , можно попробовать его использовать - при частых запросах данных  DS18B20 начинает греться  и если загрузить его постоянными запросами на максимально возможной скорости обмена данными то он начнёт греться и врать , и естественно нагрев его будет зависть от конвекции воздуха.
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: b612 от 23 Апрель 2018 г., 19:31:05
У DS18B20 есть одно свойство( я это лично наблюдал) , можно попробовать его использовать - при частых запросах данных  DS18B20 начинает греться  и если загрузить его постоянными запросами на максимально возможной скорости обмена данными то он начнёт греться и врать , и естественно нагрев его будет зависть от конвекции воздуха.
интересненько !
и его реально разогреть на 5-10 градусов ?
интересно это свойство зависит от производителя и партии ?
Прикольно, но наверно всё таки всё равно придётся резистор клеить.
Я тут прикинул с ноги ардуины можно взять 30мА
это значит при 3-ёх вольтах будет 100мВт (резистор на 100 ом)
18b20 весит 200мг. основная масса - медь и чуток пластмассы.
теплоёмкость меди 381Дж/кг град
значит на 10 градусов он нагреется за 381 х 0.0002 х 10 / 0.1 = 8 секунд.
Помому вполне приемлемо !
Если учесть, что ему только на одно измерение нужна почти целая секунда.
М-да
А не потеряем ли мы всю точность из за такой медлительности ?
Похоже хорош теоретизировать, пора паять и пробовать.
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: ЛУТ от 23 Апрель 2018 г., 19:39:47
и его реально разогреть на 5-10 градусов ?
Не - пару градусов максимум , но ведь больше и ненужно , просто замерять время нагрева на один градус - и всё, особой точности ведь ненужно.
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: b612 от 23 Апрель 2018 г., 19:46:58
и его реально разогреть на 5-10 градусов ?
Не - пару градусов максимум , но ведь больше и ненужно , просто замерять время нагрева на один градус - и всё, особой точности ведь ненужно.
пара градусов это очень мало,
и время нагрева нам ничего не даст.
нам надо время остывания.
С двух градусов он будет остывать почти столько же времени, как с десяти.
Первые 8 градусов он теряет за десяток секунд а остальные 2 - за 5 минут
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: Grey от 24 Апрель 2018 г., 21:20:24
значит на 10 градусов он нагреется за 381 х 0.0002 х 10 / 0.1 = 8 секунд.
интересный расчёт. но там в основном там пластмасс. из за низкой теплопроводности он будет греться и охлаждаться ещё медленнее.
а почему не взять dht22 ? вроде во всех dht стоит встроенный нагреватель. на каком то сайте долго обсуждали зачем там нагреватель.
И наверно влажный воздух будет быстрее охлаждать.
И чем больше атмосферное давление, тем быстрее будет остывать :)
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: Relax от 25 Апрель 2018 г., 09:52:56
А значит возможен ещё один вариант - ведь сквозняк это малозаметное движение воздуха.
Термометр там уже есть значит температура сквозняка уже есть ( а это важный параметр так как страшен сквозняк с разностью температур -холодный )
Сквозняк страшен хоть холодный хоть тёплый, потому, что любой, даже очень слабый сквозняк сильно увеличивает теплопотерю.
И самое главное, что нас (офисных) больше всего интересует именно слабый. Сильный мы и так почувствуем.
По этому вообщем нас интересует даже не сквозняк а именно теплопотеря.

Вы подсказали мне мысль, что датчик наверно нужно не просто чутьчуть нагревать, а нагревать ощутимо(градусов на 5-10 выше чем воздух), чтобы видеть теплопотерю при температуре, сравнимой с температурой кожи.

Раньше для таких измерений применяли кататермометр. Теперь же часто пользуются электронным прибором https://www.testo.ru/ru-RU/testo-405/p/0560-4053
Поищите его описание (принцип действия)и будет вам счастье.
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: Relax от 27 Апрель 2018 г., 02:50:29
Сегодня посмотрел -китайцы где-то кучу коробок нахапали нового фасона и торговать кинулись. Небольшие по размеру, но вроде как в руке должна нормально лежать. Кажется, Лут тут писал о проблеме с корпусами? В общем, может кому на маленький приборик или датчик какой..https://ru.aliexpress.com/item/-/32836623474.html?spm=a2g0s.13010208.99999999.262.DfDsGz
А у этого есть недорогие солнечные панельки на разное напряжение и мощность. https://ru.aliexpress.com/store/group/Solar-Panel-15/2021017_511989997.html
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: Grey от 29 Апрель 2018 г., 02:23:51
я подправил ссылку на солнечные панели. и я бы не сказал, что они недорогие. да есть за 40 рублей. но у них мощность 0,15 ватта. а 3,6 ватта стоит уже 700 рублей.
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: b612 от 29 Апрель 2018 г., 08:13:17
я подправил ссылку на солнечные панели. и я бы не сказал, что они недорогие. да есть за 40 рублей. но у них мощность 0,15 ватта. а 3,6 ватта стоит уже 700 рублей.
А интересно от маленькой дешевенькой батареи в комнате кварцевые настенные часы будут работать ?
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: b612 от 29 Апрель 2018 г., 08:52:40
но у них мощность 0,15 ватта.
вспомнились смешарики
cмотреть с 4:45 КОМПРЭССИЯ ! (https://youtu.be/2s2pM5aAfBc)
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: Relax от 29 Апрель 2018 г., 10:56:03
я подправил ссылку на солнечные панели. и я бы не сказал, что они недорогие. да есть за 40 рублей. но у них мощность 0,15 ватта. а 3,6 ватта стоит уже 700 рублей.
А интересно от маленькой дешевенькой батареи в комнате кварцевые настенные часы будут работать ?
По идее надо параллельно батареи подключить хороший электролитический конденсатор. И возможно еще будет зависить от типа кварцевого механизма. Раньше  использовались с секундными импульсами на выходе, стрелка двигалась рывками. А сейчас пошли уже другие  механизмы, где стрелка движется почти плавно. Тарахтят непрерывно. Никакого благородного "тик-так". Возможно, что "секундный" механизм больше подойдет. В паузах между импульсами конденсатор будет накапливать энергию и потом отдавать. Тут скорее всего опытным путем... Я себе заказал на 5v  0,125 W  для подзарядки встроенного аккумулятора в приборчике . Думаю подавать от солнечной панели на модуль зарядки для и оттуда на аккумулятор.
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: Grey от 29 Апрель 2018 г., 13:18:38
Часы будут конечно идти.
Днём :) и то не всегда
Такую мощность они вырабатывают при прямом ярком свете.
Название: Re: сторожевой МУЛЬТИ-МЕТР
Отправлено: Relax от 29 Апрель 2018 г., 13:42:23
А как же резервный источник питания, иже еси через диод на подпитку?!