Форум ОНИОО «Космопоиск»

Направления => Аномальные явления => Тема начата: Pasha от 23 Июнь 2013 г., 16:55:13

Название: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Pasha от 23 Июнь 2013 г., 16:55:13
Трагическим событиям, на перевале Дятлова уже более 50 лет. Но это таинственное происшествие не забыто, тысячи ссылок по данной теме в Сети тому подтверждение. Загадочная смерть девяти молодых людей в горах северного Урала до сих пор многим не дает покоя.

На первый взгляд может показаться, что это местечковая тема, удел уфоманов и паранормальщиков, все бы так, но, «Мертвые не врут…». Смерть девяти туристов настолько загадочна и необычна, содержит столько необъяснимых фактов, что расследование этого группового убийства по силам только легендарному Шерлок Холмсу с его дедуктивными способностями.

Сюжет событий достоин фантастического триллера, бытовые и криминальные версии отпадают сразу. Даже официальное следствие завершилось с формулировкой достойной трагедий Шекспира : «…….причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую люди были не в состоянии.».
Вот абзац из этого постановления о прекращении следствия:
(http://www.ufo.lv/images/54132_01.jpg)
Уникальный случай,- бытовая трагедия в глухих уральских горах произошедших более 50 лет тому назад не забыта, более того активно обсуждается и не дает покоя многим исследователям. Объяснение такому феномену только одно, у любого познакомившегося с этими событиями возникает безотчетное чувство тревоги и опасности. Такое интуитивное и подсознательное выявление неизвестных опасностей это генетическая особенность всего человечества, иначе оно бы не выжило как биологический и социальный вид.

Несекретные материалы

Для анализа событий на перевале Дятлова (так это место теперь называется) фактического материала предостаточно, они не секретные и все в открытом доступе, их так много, что запутаться в версиях на базе этих документов чрезвычайно просто. Поэтому пока версий событий не будет, версий и так достаточно, каждый может выбрать версию событий на свой вкус.

Сосредоточимся только на нескольких ключевых фактах, правильная оценка которых резко сужает круг реально возможных версий этой трагедии. Эти факты известны всем интересующимся данной темой, но за фактами стоят обстоятельства и именно об обстоятельствах эта статья. Выводы на основе этих обстоятельств пускай каждый делает сам, я их для себя конечно тоже сделал, и об этом во второй части материала.

Для того, чтобы название причины этих трагических событий подсознательно не давило на мнение читателей назовем его нейтрально – «Фактор». В первой части материала попытаемся понять природу этого «Фактора», здесь главное понять был ли он техногенным, природным или разумным. Кроме этого попытаемся ответить на принципиальный вопрос, а была ли встреча туристов с ним случайностью, или это был спланированный контакт?

«Эх…, все не так, все не так ребята!.....»

Согласно плану похода туристы должны были для восхождения на гору Отортен переночевать на границе леса в верховьях реки Ауспи, устроить лабаз с ненужными для восхождения вещами. Собственно с этого момента, двигаясь с облегченными рюкзаками, начиналось для них восхождение на гору Отортен, которое должно было занять с обратной дорогой три дня:

- За первый день нужно было пройти от лабаза до склона горы Отортен.
- На второй день совершить восхождение,
- На третий день вернуться назад, к лабазу за своими вещами в район реки Ауспии.
Вот их заявка на маршрут:
(http://www.ufo.lv/images/54134_02.jpg)
На все восхождение планировалось затратить три дня и три ночевки (пункты относящиеся к восхождению отмечены красным цветом).

Официальное следствие, а за ним и все последующие реконструкции событий, считают датой трагического происшествия ночь с 1 на 2 февраля 1959г. Эта датировка опирается только на последнюю запись в походном дневнике о ночевке на границе леса датированную 31 января и стенгазете датированной 1 февраля.

Логика исследователей проста,- если после 1 февраля записей нет, то и людей в живых уже не было.

Место ночевки с 31 января на 1 февраля на границе леса, от которого начиналось восхождение было обнаружено. Там же находился лабаз, в котором туристы складировали ненужные для восхождения на гору Отортен вещи и продукты.

По общему мнению всех исследователей этих событий, 1 февраля туристы устроили лабаз и вышли на склон горы Холатчахлью (высота 1079). Там устроили ночевку, которая для них оказалась последней. Вот фотография того, что спасатели обнаружили на месте последней ночевки (здесь и далее все материалы из уголовного дела):
(http://www.ufo.lv/images/54136_03.jpg)
По плану прохождения маршрута ночевка приблизительно в этих местах предполагалась на обратном пути (верховья реки Ауспи), после восхождения. Однако все без исключения исследователи считают, что туристы остановились на этом месте до восхождения и для обоснования этого излагают версии с ошибками в прохождении маршрута, сонливости туристов, неумении быстро обустроить лабаз и прочими негативными обстоятельствами.

А может не надо говорить плохо о погибших, может все шло по плану, и это место ночевки уже после восхождения? На этот вариант указывает множество фактов.

Вот пожалуй самый главный, посмотрите на фотографию, которую сделали туристы на месте установки палатки, следствие считает, что это тоже самое место где обнаружена брошенная палатка и что фото сделано под вечер 1 февраля:
(http://www.ufo.lv/images/54138_04.jpg)
Даже не эксперту видно, что уклон местности и уровень заглубления в снег места для палатки не соответствуют на этом фото, тому, что видно на снимке сделанном спасателями на месте обнаружения брошенной палатки.

Это разные места.

Если это так, то согласно плану прохождения маршрута туристы должны были ночевать две ночи у подножия горы Отортен и логично предположить, что именно этот момент и заснят туристами. Фотография расчистки места под палатку сделана ими действительно 1 февраля, но в другом месте, на склоне горы Отортен.

Ночь с 1 на 2 февраля они благополучно переночевали на этом месте, совершили запланированное восхождение на гору Отортен днем 2февраля, еще раз переночевали на этом месте и 3февраля пошли назад, к лабазу. Но видимо до лабаза дойти за один день не смогли (не дошли около полутора километров) и встали на ночевку в месте обнаруженном спасателями.

Так что вполне возможно, что события в действительности произошли в ночь с 3 на 4 февраля, которая и стала для них последней.

Предполагать, как это сделало следствие, а за ним и все последующие исследователи, что в первый же день восхождения опытные туристы сбились с графика маршрута некорректно, прямых фактов подтверждающих это нет. Давайте все таки исходить из того, что опытная команда выдерживала график движения и места ночевок соответствовали заявленному маршруту.

Но это не факт, это предположение, теперь о фактах в подтверждение такой датировки событий:

- Во первых, это содержание последнего обнаруженного документа - «Боевого Листка» датированного 1февраля. В нем говорится об окрестностях горы Отортен. Врядли в 15 километрах пути от цели (на месте обнаружения брошенной палатки) можно говорить об окрестностях горы Отортен, для этого нужно подойти к ней поближе.

- Во вторых, в «Боевом листке» с сарказмом говорится о рекорде по установке печки. Сомнительно что это событие относится к предыдущим ночевкам, скорее всего вечером 1 февраля печка действительно устанавливалась. Но в палатке на месте трагедии печка не была установлена.

- В третьих, в палатке обнаружено только одно полено, невероятно, что собираясь провести 2-3 дня в горах, на безлесной местности они бы взяли с собой только одно полено. Проще предположить, что оно осталось единственным на момент возвращения.

- В четвертых, та же ситуация и с продуктами питания, вот что осталось в лабазе:

1.Молоко сгущенное 2,5 кг.
2.Мясо консервы в банках 4 кг.
3.Сахар - 8 кг.
4.Масло сливочное - 4 кг.
5.Колбаса вареная – 4 кг.
6.Соль – 1,5 к.
7.Кисель-компот - 3 кг.
8.Каша овсяная и гречневая 7,5 кг.
9.Какао 200 г.
10.Кофе - 200 г.
11.Чай - 200 гр.
12.Корейка - 3 кг.
13.Сухое молоко - 1 кг.
14.Сахарный песок - 3 кг.
15. Сухари – 7 кг и Лапши – 5 кг.

А вот что обнаружено в палатке:

1.Сухари в двух мешках.
2.Сгущенное молоко.
3.Сахар, концентраты.

Странный и скудный набор продуктов в палатке относительно изобилия оставленного в лабазе. Предполагать что туристы не взяли на восхождение ни консервов, ни колбасы, а только 100 грамм корейки от куска в 3кг оставленного в лабазе абсурдно…

Сто грамм корейки это документально засвидетельствованный факт в показаниях Темпалова В. И., он говорил о обнаруженных в палатке 100 граммах нарезанной и так и не съеденной корейки, логичное объяснение может быть только одно, туристы доедали последние продукты взятые с собой.

- В пятых, отойти от места установки лабаза на расстояние в полтора километра (столько же пробежали босиком в трагическую ночь) и остановиться на ночевку по большому счету нелогично. Вот фотография туристов, на которой видно в каких условиях проходило восхождение:
(http://www.ufo.lv/images/54140_05.jpg)
Условия конечно экстремальные, но глубина снега, ветровая нагрузка, пологий подъем позволяли в таких условиях проходить по 2-3 километра в час.

От лабаза до места покинутой палатки не более полутора километров, это расстояние, в условиях которые видны на снимке, туристы должны были пройти минут за 30-40, ну никак более часа на это расстояние они потратить не могли.

Нелепо предполагать, что группе из 9 опытных туристов такое могло прийти в голову, - затратить на переход час и начать устраиваться на ночлег. Разумнее было и не выходить на маршрут, а люди они были бывалые и разумные.

Нет ни одного прямого факта, который бы противоречил предположению о датировке трагедии с 3 на 4 февраля, во время возвращения к лабазу, только косвенные обстоятельства, вот они:

- Непонятно почему ничего нет в дневниках туристов начиная с 1 февраля. Но это может быть простая усталость,- было не до этого, да и экстремальные условия в пути не позволяли заниматься эпистолярным жанром. Собственно 1 февраля была написана только «стенгазета». Хотя, следуя логике следствия, времени у них было в этот день предостаточно, ведь по версии следствия, туристы весь день протоптались возле лабаза.

-Нет снимков о победном достижении цели похода. А вот это точно должно было быть. В материалах Интернета есть все кадры, которые были обнаружены на 6 пленках, последним (а может предпоследним… ) однозначно является упоминавшийся ранее снимок расчистки места в снегу для палатки.

Тупик? Нет, туристы имели по несколько катушек пленки на каждый фотоаппарат, эти катушки найдены в жестяной банке, одна из катушек даже обнаружена возле палатки, имеются кадры с еще какой то пленки (фигурируют как «кадры россыпью»). Так что утверждать что все снятое ими в походе имеется в открытом доступе нельзя, есть (были) и другие пленки, что на них мы не знаем.

Двух пленок находящихся в момент трагедии в фотоаппаратах мы однозначно не знаем, поисковики передали следствию три фотоаппарата с указанным в акте числом отснятых кадров: 34,27.27. Пленка с 34 кадрами имеется, на ней последний пресловутый кадр «огненного шара», а вот пленок с 27 кадрами нет, есть пленки с другим количеством кадров.

Более того, кроме четырех обнаруженных в палатке фотоаппаратов, был и пятый, хотя этот фотоаппарат и не фигурирует в материалах следствия, он четко виден на снимке тела Золотарева. Понятно, кадров с него не сохранилось, был в проточной воде, но вероятно кадры покорения горы Отортен и не только они, могли быть и в нем.

Меняет ли такая интерпретация даты общую картину тех трагических событий? Практически нет, но может проблемы у группы туристов появились не в ночь трагедии, а раньше? Мы не знаем что произошло в выпавший период, а это два а то и три дня.

В этом мире случайностей нет, каждый шаг оставляет след…

На удивление события на перевале Дятлова достаточно хорошо документированы, есть свидетели, есть материалы уголовного дела. Но факт, это не только связующая точка в последовательности событий, это еще и сумма обстоятельств. Именно с этой точки зрения подойдем к оценке ключевых фактов.

Вот один из необъяснимых фактов:

Группа уходила из палатки вниз по склону в ночное время. К моменту обнаружения места трагедии остались цепочки следов всех девяти туристов на протяжении как минимум полукилометра (по утверждениям некоторых очевидцев, чуть ли не километра). Туристы шли босиком (большинство без обуви, но в теплых носках).

Вот как об этом вспоминает участник поисковой операции, который первым обнаружил место трагедии и соответственно мог видеть следы в их естественном, не затоптанном виде (Запись разговора с Борисом Ефимовичем Слобцовым 01.06.2006):

ВБ: Как они шли относительно распадка? Тут вот что получается. Если это палатка, а вот горизонтали, - они шли немного в стороне?

Они что, шли, траверсируя склон. Или в направлении самого распадка?

БС: Я думаю, что в направлении самого распадка.

ВБ: То есть, как бы центровались по распадку?

БС: Да. Следы же были тоже не гуськом друг за другом. Они же были.... шеренгой, каждый бежал по своей траектории. Как я понимаю. Я полагаю, их сильно подгонял в спину ветер. А обуви у них вообще не было, - у кого-то валенок один, у кого-то носки, у кого-то я не знаю.... . По-моему, серьезной обуви ни у кого не нашлось.

Эти следы выглядели как столбики уплотненного снега, значит туристы шли по рыхлому снегу, который потом был сдут ветром и остался только под следами из-за уплотнения. Вот как выглядели следы :
(http://www.ufo.lv/images/54142_06.jpg)
Кстати, такие характерные следы, не вдавленные, а в виде уплотнений могут возникать только на рыхлом и «липком» снеге, это говорит о температуре во время бегства с горы – не более минус 10 градусов. Так что туристы не так уж и плохо были одеты для такой погоды, замерзнуть в группе, имея доступ к разведенному костру, в лесу, где есть укрытие от ветра, для опытных людей такой исход практически невозможен.

И так, трасса движения – прямолинейна, следы шли параллельными цепочками. Это факт, теперь об неочевидных обстоятельствах этого отступления к кромке леса:

Девять человек шли развернутым строем, хотя по глубокому снегу идти гораздо проще след в след. Значит, экстремальный фактор действовал все время движения и люди инстинктивно стремились с максимальной скоростью уйти от опасности, никто не хотел быть последним.

В такой ситуации понятно расположение источника угрозы, выгнавшей людей из палатки,- где-то за их спинами. Понятно, что шли к ближайшему укрытию, причем цель движения (укрытие) была ясно различима и осознана всеми участниками группы.

Судя по направлению следов, туристы от палатки прямиком пошли к распадку (неглубокому оврагу). Странно, до леса им было меньше километра, а они идут не в сторону леса, а в сторону безлесного оврага, а до него в два раза длиннее путь. По какой-то причине им всем казалось, что надежное укрытие распложено именно в этом месте. И они, по всей видимости, не ошиблись в своих изначальных предположениях. Об этом говорит факт устройства настила из стволов небольших деревьев, покрытых лапником в самой глубокой части этого оврага.

По поводу цели движения все ясно, - это самое темное и низкое место в ближайших окрестностях. Перефразирую известное выражение: «Скажи куда ты бежишь, и я скажу, от кого ты бежишь».

Так не бегут от стихийной силы, так бегут от экстремального фактора, угрозу от которой связывают с прямым визуальным контактом. В момент отхода от палатки целью туристов было спрятаться, а не просто выход из зоны действия экстремального фактора. Вот фото, чтобы оценить то укрытие, которое туристы соорудили себе, чтобы переждать действие этого экстремального фактора:
(http://www.ufo.lv/images/54144_07.jpg)
В безлунную ночь, даже в идеальных условиях ясного звездного неба увидеть что-либо затруднительно. Пробежать по прямой линии полтора километра на пересеченной местности, по глубокому снегу, в темноте, практически невозможно.

Для этого нужна мощная подсветка со стороны ближайших вершин, причем подсветка со стороны спины, тогда овраг, куда они бежали, станет затененным местом, в котором можно укрыться.
Наличие двух факторов,- угрозы и подсветки вряд ли было раздельным, это был единый фактор, то, что туристы бежали в сторону ближайшей тени это подтверждает.

И чуда нет и крайне редки совпадения…

В финальной части трагедии есть аналогичный факт прямолинейного движения нескольких туристов. Три человека погибли в движении к некой цели. Их тела, и точка, откуда они начали свое последнее движение (костер) расположены на идеальной прямой.

Двигаться назад, вверх по склону можно либо к палатке, либо к источнику опасности выгнавшего туристов из палатки, третьего не дано. Если целью движения вверх была палатка, то скорее всего они пошли бы к ней возвращаясь по своим же следам, другого гарантированного способа быстро добраться до нее нет. Но они по своим следам не возвращались.

Прямолинейность их движения указывает на то, что они четко видели куда им нужно идти, только явный ориентир может позволить выдерживать прямолинейное направление. Разглядеть в темноте полузакопанную в снег палатку с расстояния более километра невозможно.
Значит шли они не в палатку, а к источнику опасности, выгнавшем их с горы, они шли к «фактору».
К сожалению, следствие Точно не зафиксировало на карте обстоятельств дела, имеется только две выполненные от руки схемы, ниже приведена одна из них. На ней .хД, .хС, .хК это точки обнаружения тел туристов, елочка с крестиком, это место расположения костра под пихтой.

Эти четыре точки укладываются на одну идеальную прямую, ведущую мимо палатки, в направлении к одной из ближайших вершин, туда видимо они и шли, скорее всего именно там располагался источник опасности.

На схеме указана точка обнаружения фонарика потерянного туристами в конце третьей каменной гряды, а также пунктиром указана граница леса, причем эта граница в точке протекания ручья является местом обнаружения настила, сделанного туристами.

Палатка, потерянный фонарик, место настила тоже образуют идеальную прямую линию. Этот факт хорошо согласуется со словами Слобцова, который утверждал, что следы уходили в распадок и были прямолинейными на всем видимом участке.

Вот эта схема, из материалов следствия:
(http://www.ufo.lv/images/54146_08.jpg)
И так мы имеем два разнесенных по времени и месту факта указывающих на прямолинейность перемещения туристов по пересеченной местности безлунной ночью.

Можно конечно списать все на случайности, но, как правило, случайности это непознанные закономерности. В данном случае объяснить эти прямолинейные перемещения туристов можно только с помощью предположения о хорошей видимости на всем протяжении трагедии и предположении, что эта хорошая видимость обеспечивалась именно источником угрозы, выгнавшей туристов из палатки.

Подводя итог, можно утверждать, что фактор, послуживший причиной бегства из палатки, обладал визуальными свойствами (достаточно яркое свечение). Кроме того, этот фактор действовал продолжительное время, и подсвечивал местность даже во время попытки трех туристов вернуться на склон горы.
Продолжение далее...
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Pasha от 23 Июнь 2013 г., 17:08:33
Страшно – интересно (немного эмоций)

И так, туристы в полном составе отошли от палатки вниз по склону горы на полтора километра и остановились. Значит, это место им показалось уже достаточно безопасным, иначе не стали бы они сооружать настил из веток и разводить костер. Но между костром и настилом практически сто метров, а настил рассчитан явно не на всю группу из 9 человек.

Таким образом, можно констатировать наличие в этот критический момент в группе двух стратегий, первая спрятаться (что называется «не высовываться») и второй обнаружить себя (разведя костер) и пойти на контакт с испугавшим их явлением.

Показательно распределение людей на эти группы, в первой которые решили «не высовываться» это наиболее взрослые туристы, вторая группа, которой было интересно, состояла из молодых студентов.

Разделение группы в экстремальной ситуации очень характерный факт, говорящий о нестандартном явлении вызвавшем их уход из палатки, это была не известная им природная стихийная сила, типа лавины, не известный биологический объект, типа медведя, человека, снежного человека наконец.

Их разделила нестандартная ситуация, которая не вписывалась в обычные схемы поведения и каждая группа в силу своего жизненного опыта реагировала на эту ситуацию по своему.

Вот специально подобранные фотографии из их последнего похода, которые лучше всего передают характер лидеров в этих двух группах:
(http://www.ufo.lv/images/54148_09.jpg)
Это фотография руководителя похода Дятлова, и он похоже стал лидером группы молодежи.

Но и был опытный инструктор по туристу, профессионал, и просто взрослый человек,- Золотарев, вот снимок с на переднем плане:

(http://www.ufo.lv/images/54150_10.jpg)
Похоже он стал лидером группы более взрослых и рассудочных туристов.

Кстати в очень подробном, но достаточно спорном материале Ракитина «Смерть идущая по следу» имеется вполне обоснованная версия того, что Золотарев был сотрудником КГБ и работал под прикрытием. Если это правда, то что КГБ понадобилось в группе студентов?, уж конечно не наблюдение за их антисоветскими настроениями, для этого достаточно обычного осведомителя, а не кадрового офицера. Тут опять приходится согласится с Ракитиным, Золотарев был на каком-то задании, вот только вряд ли на том о котором он пишет, это что называется фантастика…

В любом случае, даже если он был простым штатным инструктором ТурБазы, то и в этом случае он обладал достаточно полной информацией о районе в котором проходил маршрут, похоже что-то из этой информации держало его в напряжении и именно поэтому он оказался полностью одетым к моменту начала трагических событий.

Еще одним взрослым участником похода был Тибо-Брюльон, вот на фото они вместе с Золотаревым:
(http://www.ufo.lv/images/54152_11.jpg)
Сразу видно, что между этими людьми, познакомившимися только в этом, их последнем походе есть некая дружеская предрасположенность. Видимо они как, более старшие, тяготели к общению между собой и вполне возможно, что Золотарев поделился своими опасениями с Тибо-Брюльоном. И это может объяснять, почему вторым человеком, полностью одетым к началу трагических событий стал именно он.

В экстремальной ситуации вся полнота власти несомненно должна была перейти к Золотареву, и по статусу, и по опыту, и по его фронтовому прошлому… Но молодежь его не стала слушать и для реализации своего плана просто ушла в сторону. Вот такая вырисовывается картина….

Но закончу на этом лирико-психологическое отступление и перейдем опять только к голым фактам.

Ты уже далеко………, а до смерти четыреста шагов….

Трасса возвращения троих туристов назад, к вершине горы, содержит еще один набор совпадений, который из вероятностных соображений тяжело отнести к разряду случайностей. Расстояние между телами погибших туристов на трассе возвращения к вершине горы составляет равные интервалы 150-180 метров, более точных данных нет (рулеткой никто не мерил) но этот факт подтверждается всеми очевидцами и материалами уголовного дела.

Костер и три тела, лежат на одной прямой, позы указывают на направления движения, между ними равные расстояния, прямо как у Стивенсона в книге «Остров сокровищ», только там фантазия автора, а здесь реальная трагедия. Четыре точки укладывающиеся в прямую линию, значит цель движения на продолжении этой линии, но этого мало, между телами равные расстояния, это как понимать?

Математическая вероятность того, что сумма внешних стихийных факторов (мороз, ветер) и исчерпания внутреннего индивидуального физиологического ресурса туристов привела к такому совпадению интервалов между телами исчезающее мала. Учитывая, что дальше всех к цели движения прошла наименее физически сильная девушка, это нарушает и саму логику утверждения, что они погибли от исчерпания физиологических сил.

Логичнее предположить, что их насильственно останавливал некий внешний фактор, имеющий некую причинно-следственную логику в своих действиях.

Есть еще и третий интервал, тоже укладывающийся в роковые 150-180 метров, он связан с расположением первого тела туриста (на схеме место его тела обозначено крестиком с буквой «Д»), двинувшегося назад к вершине горы. Точных данных нет, никто этого не измерял, но его тело похоже тоже находилось на расстоянии 150-180 метров от места с которого начинался подъем на гору. Это можно утверждать, только опираясь на косвенные данные и снимки оврага. Дело в том, что костер от которого начиналось движение к вершине горы находился на другом склоне оврага. Ширину оврага, можно косвенно оценить по снимкам из материалов следствия, это где-то 200-250 метров.

Вот снимок этого оврага, цифрами 1 и 2 отмечены соответственно места обнаружения настила (предыдущая фотография) и обнаружения тел оставшихся возле настила четырех туристов, погибших в эту роковую ночь последними:
(http://www.ufo.lv/images/54154_12.jpg)
Учитывая, что в материалах следствия указано, что тело первого туриста обнаружено на расстоянии 400 метров от костра, получаем тот же роковой интервал.

Получается такая реконструкция событий: первый турист выходит на склон горы, другими словами, попадает на линию прямой видимости с вершины горы, проходит пресловутые 150-180 метров и падает что называется «замертво» (об этом во второй части).

Второй турист идет по тому же маршруту, отходит от тела первого туриста еще 150-180 метров и погибает. Третий турист (женщина) идет по тому же маршруту от второго тела еще один роковой отрезок вверх по склону горы и также погибает.

Невозможно достоверно установить как двигались эти три туриста, вмести, либо порознь, есть только одно косвенное обстоятельство, указывающее на то, что первый турист (сам Дятлов) шел один и шел самым первым. Дело в том, что тело этого туриста явно переворачивалось после смерти в уже окоченевшем состоянии, об этом говорит несоответствие позы в которой замерз турист и положения тела на момент обнаружения поисковиками.

Вот фотография тела в момент обнаружения:
(http://www.ufo.lv/images/54156_13.jpg)
Человек застыл в характерной позе, позе человека, как говорилось ранее упавшего «замертво». По характерным изгибам тела и плотно сведенным коленям видно, что сначала он опустился на колени, продавив под собой снег, а затем упал вперед, на грудь, в снег, и так и замерз не сделав ни одного, даже агонального движения.

Но тело лежит на спине, приваленное боком к веткам чахлого деревца…, значит, его переворачивали уже после окоченения, а на это надо как минимум 1-2часа с учетом погодных условий. Более того, у него расстегнута на груди куртка, видимо кто-то из туристов обнаружив его тело попытался выяснить, жив ли он, для чего перевернул лицом вверх, и расстегнул верхнюю одежду.

Эпическая вырисовывается ситуация, люди идут от укрытия, от костра, возле которого могли перетерпеть эту роковую ночь, навстречу своей смерти, точно зная, что их ждет впереди (по крайней мере два туриста) и ведь никто из них не повернул назад, в безопасное на тот момент место.

Двое у костра

Еще двое туристов погибли у костра, считается, что замерзли…. Но замерзли странно, также как и трое на склоне горы, падая в снег «замертво». Но пока не об этом, важно другое, туристы развели костер и поддерживали его как минимум 3, - а то и 4 часа, с этим согласны все поисковики видевшие этот костер и в своих выводах ориентирующиеся на объем прогоревших веток.

Костер не большой, хотя возможности устроить действительно серьезный костер для спасения от холода у них была, значит, функция костра не греть, а обозначить свое присутствие.

Костер разведен возле высокого дерева, на стволе дерева осталась кровь, туристы по общему мнению поисковиков и следствия использовали дерево для наблюдения, взбираясь на него до высоты приблизительно 5 метров.

И тут самое важное, что могли видеть туристы с высоты 5 метров и не могли видеть с земли в месте разведения костра? Как ни странно, это можно достаточно точно установить даже сейчас, вот современный снимок склона горы, сделанный предположительно именно с этого кедра:
(http://www.ufo.lv/images/54158_14.jpg)
За 50 лет лес значительно разросся, но гора просматривается четко. Именно за вершиной горы, скрытой от них с уровня земли крутым противоположным склоном оврага и лесом наблюдали туристы.

Вполне возможно, что необходимость наблюдения была обусловлена тревогой за товарищей ушедшими к вершине, но вряд ли только этим. Не в меньшей степени наблюдателей интересовало таинственное явление, выгнавшее их из палатки. И оно визуально было доступно только с высоты 5 метров от уровня земли. Таким образом, у поисковиков и следствия была возможность точно определить место расположения фактора вызвавшего эти события, как по азимуту, так и по вертикали. Но, к сожалению, поисковики и следствие этой возможностью точно определить место возникновения экстремального фактора не воспользовались…

Пойдем дальше, один из турист возле костра, по мнению следствия и поисковиков свалился «замертво» с дерева. Другой турист упал в костер, у него обгорела левая нога, значит в момент его смерти, ему возле костра помочь никто не смог, есть только одно объяснение этому, помочь было некому.

В тот момент возле костра никого дееспособного не было, но тело через некоторое время переместили, срезали одежду, и сделали это туристы оставшиеся на настиле из стволов деревьев, поскольку фрагменты срезанной с тел одежды найдены на самом настиле, и по пути от костра к настилу.

Тело обгорело не сильно, без обугливания, значит помощь подоспела быстро, пройти 70-100 метров от настила до костра можно минуты за 2-3, не более, судя по описанию ожогов именно столько тело и пролежало в огне…. Все логично, и в тоже время сразу делает версию замерзания несостоятельной…

В момент смерти туриста попавшего в костер, люди на настиле услышали, либо увидели нечто, заставившее их срочно подойти к костру. Скорее всего, звук (вспышка?) был обусловлен истинной причиной смерти туристов возле костра. Подтверждением этого утверждения является вылом веток на дереве со стороны склона горы.
(http://www.ufo.lv/images/54160_15.jpg)
Этот факт подтверждают все очевидцы, предполагать вслед за ними, что это туристы поломали ветки (до 10 см в диаметре на высоте в 3-5 метров) голыми руками для костра наивно, более того, эти ветки так в костер и не попали.

Что это было, гадать не будем, важно другое, смерть двух туристов возле костра это не тихое замерзание, растянутое во времени, а некое четко различимое летальное событие, одновременно послужившее сигналом для оставшихся в живых туристов с настила подойти к костру. Видимо и трое туристов на склоне горы погибали таким же образом, этим и объясняются их динамичные позы, никак не напоминающие позу замерзающего человека,- в такой позе не обнаружено ни одно из тел.

Не думай о минутах с высока….

На телах погибших туристов найдены часы. Естественно к моменту обнаружения они уже остановились. Часы останавливаются по трем причинам: кончился завод, сломались, ну и самый экзотический вариант, механизм замерз на морозе. Сразу отметаем вариант замерзания механизмов, показания часов фиксировались и на месте событий и при обследовании тел в морге, показания у них одинаковые, значит после оттаивания часы не заработали. Но трое часов остановились с разницей в показаниях на циферблате меньше 30 минут. Если действовал случайный фактор (кончился завод) то вероятность такого совпадения просчитывается математически, это на уровне одной десятой доли процента…

Если учесть еще и совпадение показаний часов с предполагаемым временем смерти туристов, вычисленное по данным вскрытия и времени последнего приема пищи, то вероятность такого совпадения становится на уровне одного случая на десять тысяч вариантов, это практически не реально….

Кроме теории вероятности об неисправности часов говорит и другой факт, в материалах следствия есть черновые записи следователя, там он помечал принадлежность часов конкретным людям, так вот признаком часов было показание на циферблате. Значит и через четыре месяца после событий на них остались те же показания, что и в момент их остановки. Невозможно поверить что ни одни из них не пытались завести,- наверняка пытались, только вот от этого они не стали работать, значит они были сломанными.

Следовательно трое часов сломались в интервале менее 30 минут, причиной поломки мог быть только единый фактор, который и обусловил такой незначительный разброс в показаниях часов на момент их остановки. По какой то причине они сломались? Корпуса не повреждены, значит, повреждение носит динамический характер (мощная встряска).

Точных данных в материалах следствия нет, нет экспертиз часовых механизмов. Но тут третьего не дано, либо естественная причина и мы соглашаемся, что произошел уникальный случай, который выпадает один раз на тысячу, либо предполагаем, что на эти часы было оказано динамическое воздействие с разбросом по времени не более тридцати минут.

Четыре туриста погибли от травм несовместимых с жизнью, причем травмы странные, кости переломаны, а кожные покровы не нарушены, нет даже отеков, только внутренние кровоизлияния. Такие повреждения могут появляться только при динамических нагрузках распределенных по достаточно большой площади.

Да и остальные погибали слишком быстро, падая лицом в снег (переставая двигаться) они даже не успели растопить снег своим дыханием, а вот кровь из носа, горла и ушей вытечь на снег успевала…. Только у одного из туристов есть явный признак длительного нахождения в снегу на одном месте в живом состоянии.

Вполне возможно что они погибли также от травм, только эти травмы пришлись на места где нет костей (живот например), либо погибли от тяжелой контузии. Но это сути не меняет.

Признаки прекращение функции жизнедеятельности схожи у всех, – удар по большой площади тела (у четырех туристов) и быстрая смерть без повреждений (у троих как минимум).

Что это было, пока гадать не будем, вариантов множество от падения с высоты, до тяжелой контузии. В материалах следствия есть протокол допроса патологоанатома, производившего вскрытия тел туристов, в этом документе медик прямо указывает на возможность причинения таких тяжелых повреждений в результате взрывной (ударной) волны.

Вот выдержка из показаний патологоанатома проводившего вскрытие из материалов следствия:

Вопрос: Как можно объяснить происхождение повреждений у Дубининой и Золотарева — можно ли их объединить одной причиной?

Ответ: Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева — множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева односторонний, а также кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо. Указанные повреждения... очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне.

Если два по сути тождественны факта (прекращение функционирования часов и человеческих организмов) имеют наиболее вероятной причиной динамический удар, то совпадение разнородных факторов вызвавших эти события практически невероятно.

Вывод может быть единственный,- смерь человека и остановка часов это следствие действия единого фактора и происходили эти события (смерть человека и поломка часов на его руке) одновременно.

Факт – очевидная сумма неочевидных обстоятельств…

Есть факт указывающий, что туристы сами пытались подтолкнуть нас к такой версии. На руке одного из туристов обнаружены сразу двое часов. Одни его собственные, а другие снятые с тела уже погибшего к тому времени товарища. Разница в их показаниях 25 минут, причем позже остановились его собственные часы.

Какие мотивы могут быть у человека снимающего часы с руки его мертвого товарища, одевающего эти часы на собственную руку рядом с еще работающими собственными часами? Причем этот турист, для того, чтобы снять часы и одеть на свою руку перед этим снял перчатки (обнаружены у него в кармане), а снова одеть уже не успел. Его собственные часы остановились через 25 минут после остановки часов с уже погибшего туриста.

Единственное объяснение этого поведения, оставшиеся туристы уже знали, как их убивают, и чтобы подсказать причину произошедшего с ними акцентировали внимание на характерном свойстве орудия убийства.

Было еще одно нелогичное обращение с фотоаппаратом у одного из туристов. Уже упоминавшийся ранее Золотарев с фотоаппаратом на шее, он с ним и погиб.

Вот фотография тела этого туриста:
(http://www.ufo.lv/images/54162_16.jpg)
продолжение далее...
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Pasha от 23 Июнь 2013 г., 17:22:09
Зачем он таскал фотоаппарат на себе все это время, да и вообще, как он на нем оказался, с учетом того, что в палатке у него на шее этого аппарата явно быть не могло (зачем он ему в темноте и тесноте). И принадлежал этот фотоаппарат не ему (его собственный фотоаппарат найден в палатке).

Получается что в экстремальной ситуации человек вместо того, чтобы собирать теплые вещи берет абсолютно ненужный предмет.

Если предполагать случайность, тогда нужно считать, что два самых опытных туриста поддались панике и совершали нелогичные действия в состоянии аффекта. Крайне маловероятная гипотеза, хотя бы в силу того, что эти люди лучше всех были подготовлены к выходу из палатки, были практически полностью одеты (в обуви и теплой одежде).

Один из них фронтовик (Золотарев), прошел всю войну имел четыре боевых награды и явно обладал навыками эффективного поведения в экстремальных ситуациях, другой (Тибо-Брюльон) тоже имел нелегкую судьбу. Логичнее предположить, что это были осмысленные действия в экстремальной ситуации и эти люди хотели что-то нам рассказать, даже после смерти.

Был еще один факт необъяснимого, причем он опять связан с фотоаппаратом. Это пресловутый последний кадр из одного из фотоаппаратов обнаруженных в покинутой палатке. На нем изображено непонятное, но видимо объясняющее, почему Золотарев до смерти не расставался с фотоаппаратом. Вот этот кадр:
(http://www.ufo.lv/images/54164_17.jpg)
В кадре два светящихся объекта, один круглый и менее яркий, это скорее всего засветка от диафрагмы. Второй объект имеет прямоугольные очертания, и за время экспозиции кадра 0,1-0,5 секунды он перемещался по сложной траектории.

Можно конечно гадать, что это такое, но главное не это, у Золотарева была мотивированная причина таскать по морозу с собой фотоаппарат, видимо и на нем были снимки проясняющие ситуацию в которую попали туристы. Но к сожалению этот аппарат, как уже говорилось лежал в воде и снимков с него не сохранилось.

Исключения подтверждающее правило

Во всех выше приведенных рассуждениях упор делается на однородные факты в однородной ситуации, но встречаются и аномалии, которые как ни странно только подтверждают общие закономерности. Теперь об аномалиях в фактах, подтверждающих закономерности.

Три человека предприняли попытку вернуться к вершине горы, вроде все они укладываются в единую мотивационную логику, погибли практически одинаково, но тот турист который погиб по середине, выпадает из общей картины, причем выпадает по нескольким признакам.

О нем можно сказать как и об других, упал замертво. Но он не умер, и продолжал лежать в этой фиксированной позе достаточно продолжительное время, достаточное чтобы под ним подтаял снег (так называемое «ложе замерзающего»). Это документально подтвержденный факт в материалах следствия, время образования такой наледи около часа.

У этого туриста, у единственного из сделавших попытку вернуться на склон горы, зафиксирована черепно-мозговая травма без нарушения кожных покровов, такая же по своей природе как и у остальных травмированных, но совсем в другом месте, возле настила.

И его часы остановились самыми последними (через шесть минут после остановки часов Тибо)…

Получается, он принадлежит двум последовательностям причинно-следственных связей, сначала причинной связи возвращения на склон горы, а затем причинно- следственным связям «зачистки» всех потенциальных свидетелей.

Другими словами, «подранили» его как и остальных возле костра и на склоне горы, а уже окончательно добили как четверых у настила из деревьев. И добивали последним, когда все остальные уже были мертвы.

Есть еще одно на первый взгляд выпадающее из общей картины обстоятельство, оно касается погибших возле настила. Дело в том, что из четверых погибших в движении от настила, только трое травмированы, четвертый (Колеватов) не имел видимых травм. Опять исключение, но…, судя по расположению тел, этот турист в момент отхода с настила уже не мог самостоятельно передвигаться, был подранен, его на спине тащил Золотарев.

Где его подранили непонятно, но только этим можно объяснить позу Золотарева и их практически «слипшиеся» тела. Видимо он либо к моменту травмирования Золотарева был уже мертв, либо его добило то, что досталось Золотареву.

И эти два исключения дают новые характеристики того смертельного фактора, поставившего окончательную точку в этой трагической истории. Смертельный фактор имел четкий причинно следственный мотив – «если жив – то умри», он не трогал мертвых, он выбирал только живых.

Истина где то рядом…

Но пока мы говорили только о людях, теперь посмотрим, что же сам этот экстремальный фактор из себя представлял. Понятно, у нас о нем кроме гипотетического снимка ничего нет, но он влиял на поведение людей, он влиял на их смерть, а это уже все документировано фактическими материалами. Поэтому можно из фактов вывести очевидные следствия.

Во первых во время отступления к лесу из палатки никто не погиб и даже не получил травм, об этом говорит наличие следов всех туристов и признаки активности в точке отступления.

Во вторых в полутора километрах от палатки люди почувствовали себя в безопасности и приняли решение переждать события в этом месте, но не стали возвращаться. Значит все это время этот экстремальный фактор продолжал действовать.

В третьих люди стали погибать только когда некоторые из них (трое) отправились назад, причем судя по трассе не к самой палатке, а именно навстречу этому экстремальному фактору.

В четвертых после того, как погибли люди участвующие в движении и его обеспечении (двое у костра), то место, которое ранее считалось ими безопасным, превратилось в опасное. Оставшиеся попытались уйти с ранее безопасного настила, но смогли отойти только на 6 метров и погибли в движении, причем трое из них погибли явно насильственным образом.

Не будем делать глобальных выводов, ограничимся очевидным, в процессе трагических событий этот экстремальный фактор поменял своё поведение. Сначала он проявлялся как угроза, а в конце начал действовать смертельным образом, Кроме того, изменение поведения экстремального фактора корелируется с изменение поведения туристов. Он не проявлял намерений ликвидации туристов во время их отхода из палатки и обустройства временного убежища, но после того как туристы попытались к нему приблизится он с ними безжалостно расправился. Известные стихийные и техногенные силы так не действуют.

Как должен был заметить внимательный читатель выводы, следующие из приведенного анализа фактов, резко сужают круг возможных версий.

С другой стороны все, на чем можно с абсолютной достоверностью подтвердить выводы данной статьи осталось за рамками следствия. Нет карты местности с трассой движения туристов, расположением найденных предметов и тел.

Нет протоколов технической экспертизы часов.
Нет протоколов экспертизы фотоаппаратов и привязки кадров к конкретным фотоаппаратам.
Нет даже описания перечня и количества продуктов найденных в палатке.

Много еще чего нет…

Что это некомпетентность, случайность, злой умысел?

Тайны следствия

Тайна следствия начинается с титульного листа дела о гибели туристов, это совсем не то дело которое возбудил 28 февраля 1959 года прокурор г. Ивдель Темпалов.
(http://www.ufo.lv/images/54166_18.jpg)
Перед нами дело Свердловской областной прокуратуры датированное 6 февраля 1959г., в этом деле нет документа в обоснование его возбуждения. Такое может быть только в одном случае, дело областной прокуратуры возникло из какого-то другого дела, и дата его открытия перекочевала в дело областной прокуратуры.

На любой территории СССР действовали три прокуратуры, районные (городские) областные и военные, была собственная следственная часть и у КГБ. Естественно предположить, что дело областной прокуратуры возникло из материалов военной. Областная прокуратура не имела возможности ссылаться на эти секретные документы и единственное что из них перенесла в свое дело это только дату начала следствия.

Военная прокуратура на основании каких-то неизвестных документов возбудила собственной дело 6 февраля, когда туристы еще должны были находиться в походе.

Военные, либо сотрудники КГБ знали о случившемся, сразу доложили командованию и на основании их рапортов было начато расследование в военной прокуратуре с датировкой 6 февраля, сами события скорее всего произошли 4-5 февраля.

В материалах расследования есть еще один документ датированный 6февраля, протокол допроса свидетеля Попова, вопросы касались прохождения туристических групп через пос. Вижай во второй половине января.
(http://www.ufo.lv/images/54168_19.gif)
Так что ошибка в датах исключена, власти начали разбираться с ситуацией на перевале Дятлова гораздо раньше того момента, когда поисковики обнаружили брошенную палатку.

Два следствия

Материалы следствия не соответствуют требованиям процессуального кодекса, это только часть документов, слишком много материала отсутствует. Нет именно тех документов, которые проливают свет на истинные обстоятельства событий. Перечислю самые очевидные изъятия:

-Отсутствует акт осмотра трех последних тел на месте обнаружения. Есть только акт осмотра тела Дубининой.
-Нет упоминания о фотоаппарате на теле Золотарева, хотя он явно различим на снимках.
-Отсутствует протокол допроса важнейшего свидетеля Шаравина, его показания противоречат версии следствия.
-Отсутствует опись пленок из фотоаппаратов и из банки с отснятыми пленками, кадр на который ссылается следствие вообще не присутствует на пленках приобщенных к делу.
-На снимках из материалов следствия имеется ретушь, причем именно тех мест на телах где должны быть механические повреждения.
-Отсутствуют протоколы экспертиз фотоаппаратов и остановившихся часов.

Отсутствие этих обязательных документов указывает на существование еще одного, неизвестного нам следствия. Общегражданское следствие велось в областной прокуратуре, а другое, секретное следствие вела военная прокуратура и материалы сепарировались между этими следствиями.

Военная прокуратура, понимая, что гибель 9туристов не скрыть, уведомила областную прокуратуру и ушла в тень, руками общегражданских следователей добывая необходимые ей сведения. Этот объясняет странные обстоятельства расследования, о которых говорил следователь Иванов, к примеру бочку со спиртом, в которую заставляли окунаться всех участвовавших во вскрытии.

Есть явные доказательства этого, двойного следствия, часть самых важных вещей в момент проведения официального следствия отсутствовали, конкретно в распоряжении следователя Иванова не было что называется «сложной бытовой техники» туристов, часов и фотоаппаратов. Это не голословное утверждение, есть акты опознания вещей погибших туристов их родственниками, Иванов в процессе следствия предъявил им все имеющиеся вещи, и сразу после опознания под расписку выдал эти опознанные веши родственникам. Но среди предъявленных вещей не было ни одного фотоаппарата и ни одних часов.

Часы и фотоаппараты были отданы родственникам только через месяц после завершения следствия. Это документально зафиксировано в материалах следствия соответствующими расписками.

Чтобы не быть голословным, вот сканы шапки протокола опознания вещей Дятлова и расписка в их получении (оформлены как один документ):
(http://www.ufo.lv/images/54170_20.gif)
А вот расписка в получении фотоаппарата и часов Дятлова спустя месяц после окончания официального следствия:
(http://www.ufo.lv/images/54172_21.gif)
нему попали только через месяц после завершения официального расследования.

Единственной причиной такого отсутствия значимых улик может быть их нахождение в распоряжении совсем других следователей и экспертов-криминалистов.

Иванов несомненно контактировал со следствием военной прокуратуры, какие-то из этих контактов привели его к очень экстравагантному на тот момент выводу о причине трагедии.

Странный следователь

Следователь Лев Иванов до конца своих дней был убежден, что туристов погубило НЛО, даже формулируя постановление о прекращении этого дела он в завуалированной форме сослался на неназванную «стихийную силу» которую не смогли преодолеть туристы. В материалы дела он занес сведения напрямую касающиеся наблюдений в этот период «огненных шаров» как тогда это называлось, но ему не дали повести следствие в этом направлении, хотя показания свидетелей у него были.

Конкретно, группа туристов педагогического института под руководством Шумкова была 4-5-6 февраля в 33километрах от места событий, на горе Чистоп, и участники этого похода говорили, что наблюдали в стороне перевала Дятлова странные световые эффекты, которые они приняли за сигнальные ракеты. В частности участник этого похода Васильев утверждает что такую вспышку в области перевала Дятлова он видел ночью 4 февраля.

Вот что говорил в одном из своих интервью следователь Иванов:

«И еще раз об огненных шарах. Они были и есть. Надо только не замалчивать их появление, а глубоко разбираться в их природе. Подавляющее большинство информаторов, встречавшихся с ними, говорят о мирном характере их поведения, но, как видите, бывают и трагические случаи. Кому-то было надо устрашить, или наказать людей, или показать свою силу, и они сделали это, погубив трех человек.

Я знаю все детали этого происшествия и могу сказать, что больше меня об этих обстоятельствах знают только те, кто был в этих шарах. А были ли там „люди" и есть ли они там всегда – это пока никто не знает.. .»

Это говорит профессионал, который лучше нас представлял картину происшествия и знал гораздо больше нас, я лично ему доверяю.

Даты

Для нас принципиальны две даты; 2 и 6 февраля. Первая, это дата трагедии по версии общегражданского следствия. На основании второй, указывающей на начала следствия, можно предполагать что эта трагическая история произошла 4-5 февраля.

В первом случае туристы не были в районе горы Отортен, а во втором они там были. Уже говорилось что версия с датой 2 февраля сомнительна, гораздо больше фактов говорит о том, что туристы возвращались с этого восхождения и не все у них было в порядке к этому времени.

Не буду голословным, вот как должна была стоять палатка:
(http://www.ufo.lv/images/54174_22.jpg)
Это именно та, злополучная палатка установленная по всем правилам, только снимок из другого похода. Обратите внимание на две лыжи, используемые для поддержания конька в центре палатки. Поисковики утверждают, что одна пара лыж на перевале также не была уложена в основание палатки и лежала возле нее отдельно.

Но центр палатки как-то нужно поддерживать, и туристы для этого на перевале обрезали лыжную палку по длине, чтобы использовать ее в качестве подпорки, факт наличия такой обрезанной лыжной палки внутри палатки зафиксирован следствием.

В последний момент отказаться от использования уже приготовленных лыж и испортить лыжную палку может только крайняя необходимость, запасных лыжных палок у них не было. Идти без лыжной палки на восхождение просто невозможно, значит, они возвращались, и надеялись заменить ее в лабазе, до которого было менее двух километров, у них там был запасной комплект лыж.

После восхождения туристы должны были оказаться в этих местах вечером 4 февраля, так что трагедия в ночь с 4 на 5 февраля подтверждается датой начала следствия в областной прокуратуре и показаниями другой группы туристов о световых вспышках в районе высоты 1079.

Неудобный свидетель и лишние люди

Один из поисковиков, Шаравин, первым обнаруживший палатку и тела возле кедра утверждает, что эти тела были прикрыты одеялом, больше никто этого одеяла не видел.

Похоже Шаравин говорит правду, посмотрите на снимок:
(http://www.ufo.lv/images/54176_23.jpg)
Тела вроде действительно укрыты в области груди, но это снег, он слежался и приобрел форму складок материи, тоже видно и на голени ноги первого тела.

Странный снег, такое возможно только в одном случае, когда тела присыпанные мягким снегом накрыли тяжелой материей (одеялом) и под весом материи снег приобрел форму естественных складок одеяла. Потом одеяло кто-то убрал, а отпечаток складок остался на слежавшемся снеге.

Значит тела накрывались не сразу после смерти, а позже, когда на них намело как минимум сантиметров 5-10 снега. Зачем это делали понятно, тела повреждены птицами, кто-то в нарушение инструкций, пожалел и прикрыл их. А после обнаружения тел поисковиками еще кто-то и убрал это одеяло.

Протокола допроса Шаравина в материалах следствия нет, но показания у него следователи брали. Эти показания Шаравина принципиально не могли попасть в материалы открытого следствия, они хранятся совсем в другом месте. Для нас же это значит, что как минимум сразу после событий и до прибытия поисковиков это район находился под скрытным контролем.

На месте происшествия найдены вещи не принадлежащие группе туристов, следователь неохотно их вписывал в материалы расследования, об этом в частности говорит свидетель и участник событий Юдин. Следователя можно понять, захламлять следствие выяснением кому какая тряпка принадлежала он не хотел.

Но есть и другие факты говорящие о присутствии посторонних людей уже после трагедии и более того, после прибытия туда поисковиков.

Во первых, отсутствует стойка палатки с северной стороны, об этом заявили на допросах сразу несколько поисковиков. Получается что стойка была куда-то убрана неизвестными людьми.

Второй факт касается пары лыж заготовленных для устройства центральной растяжки палатки. На снимках следствия эти лыжи воткнуты в снег, но не в тех местах где должны стоять для того чтобы выполнять роль растяжек.

По утверждению того же Шаравина, первым обнаружившем палатку, эта пара лыж лежала на снегу перед входом в палатку. Вот как он лично это отобразил на схеме:
(http://www.ufo.lv/images/54178_24.jpg)
Кроме этого есть показания свидетелей о наличии следа в ботинке, есть и снимок этого следа, факт сомнительный, но в совокупности и он подтверждает подозрение о наличии посторонних людей.

Просто Саша и неординарный ординарец

Ключевой фигурой в этих событиях является Семен Золотарев, просивший при знакомстве с группой называть его: «просто Саша». Человек для участников похода абсолютно незнакомый, фронтовик, выпускник института физкультуры. Эти институты помимо гражданских специалистов готовили профессионалов и совсем другого профиля. Перипетии его фронтового и жизненного пути, странности похорон, говорят о принадлежности Золотарева к КГБ.
(http://www.ufo.lv/images/54180_25.jpg)
В событиях принимал участие еще один боец невидимого фронта, полковник Ортюков, руководитель поисковой операции. Он был во время войны ординарцем маршала Жукова, по крайней, мере об этом говорят поисковики с его собственных слов.
(http://www.ufo.lv/images/54182_26.jpg)
продолжение далее...
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Pasha от 23 Июнь 2013 г., 17:24:22
Вот что о Ортюкове известно официально:

В 1939 году добровольцем ушел на Финскую войну. Будучи командиром лыжного диверсионного батальона, взорвал в тылу противника важный стратегический объект. В 1948-50 гг. переведен в штаб Командующего Уральского военного округа Кузнецова, С 1950 по 1956 годы был секретарем военного Совета Георгия Константиновича Жукова, когда тот командовал Уральским военным округом. В 1956 году демобилизован. Так что личность совсем не ординарная, кстати набор наград у Золотарева и Ортюкова практически одинаковый, и это только кажущиеся совпадение.

Очевидные выводы

Сначала об очевидном обстоятельстве лежащем в основе событий:

- Встреча туристов с «Фактором» не была случайностью, это спланированное мероприятие.

КГБ организовало этот выход на местность для своего сотрудника под прикрытием группы ничего не подозревающих туристов. Золотарев был не один, группу туристов скрытно сопровождали и другие люди, иначе невозможно объяснить тот факт, что уже 6 февраля, за три недели до официального обнаружения брошенной палатки, зашевелилась прокуратура и милиция.

Наличие свидетелей событий на перевале Дятлова подтверждается и странными обстоятельством обнаружения настила в овраге. Посмотрите еще раз на снимок раскопа настила в овраге (снимок выше по тексту). Раскоп «точечный», словно знали где надо копать. Собственно так и было, по воспоминаниям поисковиков им в приказном порядке была указана точка где нужно копать. Выкопали и нашли настил….

А теперь о самом «Факторе»:

"Фактор" имел разумную природу и реагировал на поведение туристов.
Ликвидация туристов была реакцией на их конкретные действия, а может быть и не только их, а и на действия группы скрытного сопровождения туристов.

Продолжение следует!
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 2)Момент истины.
Отправлено: Pasha от 23 Июнь 2013 г., 17:43:16
Людей знакомых с темой перевала Дятлова не нужно убеждать в том, что события там загадочны и по прошествии более пятидесяти лет практически не поддаются расследованию. Материалы следствия, выложенные в полном объеме в открытый доступ, ничем помочь не могут, более того, даже поверхностное знакомство с этими материалами вызывает массу вопросов и еще сильнее запутывает поиски истины.

Под стать самим событиям на перевале, следствие также полно загадок. Эти рукотворные загадки нам загадали конкретные люди, следователи, создается впечатление, что они знали гораздо больше, чем отражено в материалах расследования. Для доказательства этого поищем дополнительные косвенные данные о событиях на перевале из самого процесса ведения следствия и воспоминаний очевидцев.
(http://www.ufo.lv/images/54543_00.jpg)
Красноречивы не только фактические материалы, но и то, как они представлены в официальном документе. Не менее важным является не наличие документа, а его отсутствие, многое может прояснить и разночтения в документах. Вот и попытаемся с этой точки зрения понять что от нас скрывают. Это не досужий интерес, в контексте событий, завесой тайны, скрыты фактические обстоятельства событий на перевале Дятлова.

Ретушь или пометки?

В материалах следствия есть фотографии с явными следами ретуширования, это не случайные «кляксы», они имеют четкую логику, вот наглядный пример, две фотографии из материалов следствия, на них в разных ракурсах снято тело Слободина на месте обнаружения:
(http://www.ufo.lv/images/54505_01.jpg)
На снимках тела виден черный прямоугольник в области поясницы, на обоих фотографиях в одном и том же месте. Что это гадать не будем, просто констатируем факт, в материалах следствия имеются фотографии со скрытыми участками на одежде.

Это не единственный пример, есть фотографии с более загадочной ретушью, вот два фото тела Дубининой, фотографии судя по всему сделаны с одного негатива, но они разные, смотрите сами:
(http://www.ufo.lv/images/54509_03.jpg)
На снимке тела, в области поясницы, имеется темное пятно, это пятно отражено в материалах следствия, в протоколе обследования тела указано, что повреждение на спине было произведено щупом поисковика. Так что пятно на снимке это не случайный дефект.

А вот второй снимок с того же негатива:
(http://www.ufo.lv/images/54511_04.jpg)
На этом снимке с того же негатива повреждения в области спины нет. В случае с телом Слободина мы не знаем, что скрыто под ретушью, в случае с телом Дубининой точно известно, что в этом месте было повреждение (зафиксировано в протоколе обнаружения тел).

В качестве гипотезы, зная специфическое отношение следователя к расследованию событий на перевале, можно предположить, что на этих заретушированных участках следователь не скрывал, а наоборот, привлекал внимание к местам на телах, которые могли помочь разобраться в реальных событиях.

Возможно, что фотографии тел Слободина и Дубининой умышленно не ретушировались, это отметки мест, к которым у следователя было повышенное внимание, он их так маркировал, что называется для «собственного употребления».

Впрочем, важен не мотив появления пятен, а то что под ними были участки требующие особого внимания при расследовании произошедшего.

Противоречивые документы

Уже упоминался протокол обследования тела Дубининой на месте происшествия подписанный прокурором Темпеловым, вот выдержка из него:

На затылке и спине имеются следы повреждения зондом со слов гр-на Аскинадзе В.М., распознававшего Дубинину.

Так что два повреждения тела Дубининой зафиксированы в протоколе составленном на месте событий, но в акте СудМедЭкспертизы подписанном экспертом Возрожденным на спине и шее тела повреждения вообще не указаны.

Получается что Суд МедЭксперт не увидел того, что увидел прокурор и свидетели подписывавшие данный протокол. Почему он предпочел не замечать эти повреждения можно объяснить только одним, пришлось бы описывая их указать, что повреждение на спине это очень специфическая прижизненная травма.

Смелое утверждение, не спорю, нужны дополнительные факты чтобы перевести его в область доказанного обстоятельства смерти Дубининой, и они есть.

Имеется еще одна фотография тела Дубининой также подтверждающая наличие повреждения на спине, не только одежды, но и самого тела, вот она, хоть и очень плохого качества:
(http://www.ufo.lv/images/54513_05.jpg)
На снимке тело Дубининой после извлечения из ручья и составления протокола обследования, видно, что одежда задрана на спине в области повреждения и там, на коже имеется темное пятно. Видимо это кровоподтек, но тогда это повреждение прижизненное, у тела пролежавшего четыре месяца синяк от удара поискового зонда образоваться не может.

Рядом лежит тело Тибо, посмотрите на характерный сгиб кисти руки, в ней была зажата записная книжка, но об этом позже.

Кроме этого в отношении повреждения тела Дубининой есть свидетельство очевидца, поисковик (студент Аскинадзи) обнаруживший тело Дубининой утверждал, что он повредил тело только в области шеи, вот его слова:

…… Эти события были до обеда, а после я один взял зонд, а остальные наблюдали (не потому что не хотели работать, а так договорились, просто сделать, как в геологии, пробный шурф). Вот тут-то я и попал в шею Люды.

Так что можно обоснованно утверждать, что повреждение на спине Дубининой было прижизненным. Но этого мало чтобы сделать факт наличия прижизненного повреждения на спине секретной информацией, на теле Дубининой обнаружено несколько прижизненных травм несовместимых с жизнью, их никто не пытался скрыть.

Единственной причиной таинственности в этом конкретном случае может быть только характер прижизненного повреждения,- либо ножевой (штыковой) канал, либо пулевой канал.

В этом случае, когда очевидным становился умышленный характер смерти Дубининой, был смысл скрывать факт повреждения на спине.

Отсутствующий документ

В материалах следствия нет документа описывающего состояния трех последних тел туристов, другими словами, состояние трех тел не зафиксировано на месте событий. Это уже привело к множеству домыслов про обнаруженные на телах Золотарева и Тибо фотоаппарат и записную книжку.

Сначала о записной книжке, со слов поисковика Аскинадзи мы знаем, что в руках тела с двумя часами была обнаружена записная книжка и карандаш. Это тело на момент извлечения было ошибочно идентифицировано, как тело Золотарева, но на основании акта СудМедЭкспертизы мы знаем, что двое часов были на руке Николая Тибо. Сомневаться в свидетельстве очевидца событий нет оснований, так что записная книжка была, только не у Золотарева, а у Тибо.

Ее можно разглядеть на этом снимке, место выделено:
(http://www.ufo.lv/images/54515_06.jpg)
Видно, что в ладони правой руки зажат темный прямоугольный предмет (виден только край), видимо это и есть та пресловутая записная книжка. Почему ошиблись в идентификацией тел на месте событий понятно, никто из поисковиков погибших лично не знал, тела были сильно повреждены и опознание производилось только на основании словесного описания.

Судьба этой записной книжки неизвестна, официально о ней нет никаких упоминаний.

О пятом фотоаппарате можно говорить ориентируясь на фотографию тела извлеченного из ручья, на груди виден толи фотоаппарат, толи кожаный футляр от фотоаппарата. Вот этот снимок:
(http://www.ufo.lv/images/54517_07.png)
Но в акте СудМедЭкспертизы тела Золотарева на этом месте указано наличие защитной маски, спутать матерчатую маску с фотоаппаратом невозможно, снимок достаточно четкий.

В существовании пятого фотоаппарата можно практически не сомневаться, он был. Подтверждения этому есть в материалах следствия, дело в том, что официально четыре фотоаппарата были обнаружены в палатке. Через месяц после завершения следствия фотоаппараты и часы были переданы родственникам погибших, о чем были составлены расписки.

Имеются документы на передачу четырех фотоаппаратов родственникам погибших туристов, это Колеватов, Слободин, Золотарев, Дятлов.

Но достоверно известно, что еще один фотоаппарат был у Николая Тибо, его родственникам следователь Иванов вернул только часы, а фотоаппарат не вернул, мотивируя тем, что на нем сильная радиация.

Вот эта расписка, фотоаппарат Тибо в ней не упомянут, передавались только часы и фотографии:
(http://www.ufo.lv/images/54519_08.png)
Так что можно утверждать что Золотарев был обнаружен с фотоаппаратом принадлежащим Николаю Тибо, судьба этого вещественного доказательства неизвестна.

Еще раз напомню, документов об обследовании последних трех тел нет в материалах следствия, хотя по УПК такой документ быть обязан, и он был, вот что говорит свидетель:

…..мы это видели в состоянии крайнего напряжения и нервозности. Мало того, мы видели их очень короткое время. Вытащили из ручья, завернули во вкладыши от спальников и специальные мешки, которые привезли лётчики, подписали быстро акт, и трупы улетели.

Следовательно, после извлечения последних тел протокол подписывался, и это не тот документ который составлял прокурор Темпелов, поскольку в нем было указано что последние три тела еще не извлечены из ручья.

Но этот важнейший протокол обследования трех последних тел не попал в материалы следствия.

Служебный подлог


А теперь посмотрим как выше приведенные рассуждения согласуются с официальными материалами следствия, вот подборка сканов:
(http://www.ufo.lv/images/54521_09.png)
(http://www.ufo.lv/images/54523_10.png)
(http://www.ufo.lv/images/54525_11.png)
Первый скан это перечень документов в деле, за номерами 75 и 76 указаны разные документы, по всей видимости второй документ под номером 76 это «утерянный» протокол осмотра последних тел, но вместо него в дело вставлен рукописный вариант документа под номером 75. Как говорится, комментарии излишни…

И еще одна нестыковка, вот постановление о прекращении дела, которое пытался «пропихнуть» следователь Иванов, с упоминанием о радиоактивном загрязнении вещей:
(http://www.ufo.lv/images/54527_12.png)
О каких остатках брюк Кривонищенко на ноге Дубининой идет речь? Что мы еще не знаем?

Согласно акта СудМедЭкспертизы на теле Дубининой обнаружено:
(http://www.ufo.lv/images/54529_13.png)
А согласно протоколу обследования тела на месте обнаружения на Дубининой находились:
(http://www.ufo.lv/images/54531_14.png)
ак что версий сразу три, на ноге Дубининой обмотка из брюк Колеватого, кусок кофты, кусок свитера.

И это все в материалах одного следственного дела по единственному но очень важному обстоятельству…. И кроме этого на теле Дубининой, на месте обнаружения у нее на ногах два носка на левой ноге, там же указано наличие обмотки на правой ноге.

А в акте СудмедЭкспертизы указаны сразу пять носков и обмотка на левой ноге.

Спутать правую ногу с левой еще можно, но ошибиться с числом носков, невозможно, до пяти умеет считать каждый. Значит после вывоза тела с места событий и до официального исследования тела судмедэкспертом Возрожденным тело как минимум раздевалось, а вот одели назад уже не правильно и спутали носки.

Протокола этого неизвестного раздевания-одевания в материалах дела нет.

Потерянный снимок

Есть еще один утраченный документ, причем также очень важный, дело в том, что в материалах следствия нет снимков только одного тела на месте обнаружения,- тела Колмогоровой. Снимок был, это известно из протокола, вот выдержка:

Лицо в крови. На спине около поясницы ссадины, выступила кровь. Можно предположить о том, что Колмогорова согласно расположению тела старалась не карабкаться, в гору, а удерживаться на месте. Труп сфотографирован.

Из всех тел обнаруженных на склоне горы именно тело Колмогоровой вызывает больше всего вопросов, потому как судя по снимку ее тела в морге, и словесного описания в протоколе она погибла в очень характерной позе, важно знать как ее тело располагалось на местности, это могло бы прояснить причину ее смерти. Снимок обязанный находиться в материалах следствия «потерялся», но посмотрите, вот снимок из архива следователя Иванова:
продолжение далее...
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Pasha от 23 Июнь 2013 г., 17:53:30
(http://www.ufo.lv/images/54533_15.jpg)
На обратной стороне снимка пояснение о том что это одно из тел найденных на склоне, снимки на местности тел Дятлова и Слободина есть в открытом доступе, там совсем другой ландшафт. Значит под ретушью тело Колмогоровой, других тел на склоне высоты 1079 не было.

Кто-то тело заретушировал, самого оригинала снимка в открытом доступе нет, но видно что ретушь сделана уже по сканированному изображению (выходит за границы снимка)…

Видимо это тот снимок тела Колмогоровой о котором говорится в протоколе, но вместо следственных папок он оказался в личном архиве следователя.

Получается, что еще сейчас кто-то пытается «выбелить» эту историю, зачем и кому это нужно, куда подевался оригинал снимка, почему следователь так им дорожил?

Таинственные снимки


Есть еще два снимка обязанных быть в материалах дела, но находящиеся в частном архиве. На эти снимки ссылается следствие, обосновывая время установки палатки на склоне высоты1079, так что по требованиям УПК они должны быть приобщены к материалам дела.

Но их там нет, та же история что и со снимком тела Колмогоровой, в качестве гипотезы можно предположить, что эти снимки были отпечатаны с негативов в нескольких экземплярах, те из них которые были в материалах следствия «исчезли», а те что сохранил следователь Иванов в личном архиве сейчас мы и изучаем.

Вот эти загадочные снимки, он сделаны с интервалом не более 10-15 секунд, из одной и той же точки, считается что туристы на них расчищают место под палатку на последней ночевке.
(http://www.ufo.lv/images/54535_16.jpg)
(http://www.ufo.lv/images/54537_17.jpg)
Сразу тест на сообразительность, сколько на снимках можно насчитать людей?

Я насчитал семь человек (отмечены красными маркерами); три ясно различимы, две лыжи на заднем плане изменили за эти 10-15 секунд положение, значит они в руках еще двух человек. Видна рука человека опирающаяся на снег возле рюкзака, и еще одна рука с зажатой лыжной палкой на заднем плане.

И того получается, семь человек ведут расчистку на склоне, вроде все пока логично, семь мужчин выполняют тяжелую работу, две девушки стоят в стороне и ведут съемку.

Но дальше все становится непонятным, если ориентироваться на тени, с учетом времени (вечер), то это место должно находится на юго-западном склоне горы.

Но палатка обнаружена на северо-восточном склоне!

Вот выдержка из протокола:

Место ночлега находится на Северо-Восточном склоне высоты 1079 в истоках реки Ауспии. Место ночлега находится в 300 м.от вершины горы 1079 под уклоном горы 30°.

Так что место на снимке совсем не то, где обнаружена палатка, кроме этого заглубление палатки обнаруженной поисковиками не соответствует той яме, которую вырыли на снимках туристы, в ней минимум метр глубины по верхнему краю.

Даже ориентируясь только на эти два снимка можно сказать, что хронология событий следствием представлена совершенно неправильно, была еще как минимум одна ночевка в горной местности, и именно подготовка к этой ночевке заснята на снимках.

Скорее всего из-за нестыковки в хронологии и были удалены эти фотографии из официальных материалов следствия.

Негласный контроль


Не будем обвинять следователя Иванова в некомпетентности и развале дела, совсем наоборот, этот человек сделал все что только мог для того, чтобы события на перевале не забылись, мы должны быть благодарны ему за то, что до нас дошло так много фактического материала.

Следователь был «зажат» обстоятельствами, существенно ограничивающими его возможности и сводящие его попытки найти истину в область наказуемой самодеятельности. Иванов впоследствии рассказывал о прессинге со стороны партийных функционеров и прокурорского начальства.

Не смотря на это он сумел оставить в материалах следствия упоминания о «светящихся шарах», провел на уровне самодеятельности радиологическую экспертизу, пытался сведения о радиации «протолкнуть» в постановление о закрытии следствия.

Но был, похоже, и еще один негласный контроль, о котором Иванов не упоминал никогда. Этот контроль «засветился» только один раз, поисковик Аскинадзи говорит о присутствии на процедуре обследования последних тел абсолютно посторонних молчаливых и внимательно рассматривающих место людей….

Только влиянием на следствие некоей негласной силы (КГБ?) можно объяснить противоречивое поведение следователя, который с одной стороны проявлял явное усердие в выяснении всех обстоятельств дела, а с другой стороны, скажем обтекаемо, проявлял «небрежность» на этапе обнаружения последних четырех тел.

Есть единственное объяснение переменчивости поведения Иванова, там где у него была возможность работать самостоятельно, он что называется «рыл» землю, но там где его жестко контролировали, он демонстративно становился «статистом», и это заметил даже посторонний человек.

Так что, фотоаппарат Золотарева, записная книжка в руках Тибо, протоколы реального состояния тел на месте пришествия и наверняка многое другое попали в руки совсем других людей.

Заключение за меня сформулирует свидетель


Поисковик Аскинадзи описывает общее настроение следствия в лице прокурора Темпелова и следователя Иванова, вот выдержки из его воспоминаний:

…По-моему, Иванов к настилу и не подходил. Издалека посмотрел на ёлочки без верхушек и пошел к трупам. Кстати, я обратил внимание, что Иванов ничего не записывал, ничего не фотографировал. Такое впечатление, что ему это не интересно, и он заранее знает и причину гибели и что будет дальше.

И еще:

…Сегодня уже известно, что, например, Иванов больше запутывал это дело (не по своей воле), чем расследовал. Думаю, что он был только пешкой, предоставляющий исходную информацию для более серьёзных организаций. Именно они обладали полной информацией, включая и закрытые каналы.

Про прокурора я уже говорил. Он ничего не записывал и ничего не фотографировал. Все его заключения - кабинетные выдумки.

Поэтому нет протокола обследования трех последних тел, неизвестна судьба фотоаппарата с тела Золотарева и записной книжки из рук Николая Тибо.

Одновременно это объясняет расхождения в протоколах в части повреждений на теле Дубининой, и ретушь и исчезновение фотографий из официальных папок следствия.

Причина гибели

Теперь можно немножко порассуждать над этими загадками следствия. Следователя привлекли некие участки на телах Дубининой и Слободина, два тела с поврежденной на спине одеждой и непонятной травмой тела под этим повреждением.

Все это похоже на выходное пулевое отверстие, но входного отверстия то нет…., такого не бывает, мистика, инопланетяне…

А тут еще тело Тибо с зажатой в руке записной книжкой и проломленным черепом и при этом не поврежденной кожей над местом пролома, такого не бывает, опять мистика, опять инопланетяне…

И эти непонятные радиоактивные пятна на одежде туристов, тоже мистика и опять инопланетяне…

Видимо из-за этих необъяснимых фактов следователь Иванов считал, что причиной событийна на перевале было НЛО.

Следствие не знало о существовании таких вот «пуль»:
(http://www.ufo.lv/images/54539_18.jpg)
Эти «пули» имеют диаметр полтора миллиметра и летят со скоростью 1400м/сек, это даже не стрелы, а иглы. В СССР аналогичные пули были разработаны, в 1960году, есть даже авторское свидетельство N 22527 с приоритетом от 1 июня 1960 года. Вот как они выглядели:
(http://www.ufo.lv/images/54541_19.jpg)
Если такая игла попадет в тело человека, то входное отверстие будет практически неразличимым, выходное отверстие станет заметным только в случае торможения иглы в теле, тогда она потеряет устойчивость и разломается на куски.

Видимо именно такие выходные отверстия и обнаружили следователи на телах Дубининой и Слободина но не смогли их отождествить с известными на тот момент типами стрелкового оружия.

Не секрет, что высокоскоростные боеприпасы изготавливают из урана, так что и радиоактивные пятна обнаруженные на одежде туристов имеют свое логическое объяснение.

Естественно, применялись не именно эти иглы, что на фотографиях, в событиях на перевале была задействована более совершенная технология, но принцип действия их был именно такой,- миниатюрные размеры очень большая скорость, урановый сердечник.

Даже специалистам тяжело поверить, что миниатюрные иглы весом менее грамма могут наносить смертельные травмы человеку. По привычке все связывают поражающий фактор пули с механическими повреждением тела, но, на скоростях больше 1400 м/сек (предельная скорость распространения звука в теле человека) основным поражающим фактором становится ударная волна внутри тела, фактически человек погибает от «встряски»,- контузии. При этом геометрические размеры «пули» абсолютно не важны, важно чтобы пуля двигалась в теле со скоростью выше скорости распространения звука. Такая ударная волна внутри тела способна ломать кости и, как ни странно это звучит, останавливать наручные часы…

И еще одна особенность этой иглы, не важно куда она попадет, хоть в палец, человек все равно получит смертельную контузию, дело в том, что в жидких и твердых телах ударная волна передается практически без ослабления всему объему тела.

Это физика, как говорится, «ничего личного»…

Но пока предположение о применении высокоскоростной миниатюрной пули только гипотеза, для подтверждения этого утверждения нужно более подробно разобраться с обстоятельствами смерти каждого туриста,- а вот об этом далее...
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Pasha от 23 Июнь 2013 г., 18:04:39
Гипотетическое оружие

В предыдущих статьях  было сделано предположение, что всех туристов убили высокоскоростными миниатюрными пулями. Пока это гипотеза.

Гипотеза родилась на основе анализа посмертных поз тел и характера травм на телах туристов. Специфические травмы тел туристов соответствуют признакам поражения называемого у профессионалов «гидроудар», который является по своей физической природе ударной волной внутри тела человека. Это довольно экзотический вид травм, они вызываются поражением тела высокоскоростными малокалиберными пулями.

Дополнительным характерным признаком убийства туристов высокоскоростными миниатюрными пулями является остановка наручных механических часов в момент поражения тела ударной волной. Часы останавливаются от банальной «встряски», и этот эффект хорошо известен.

О миниатюрном размере высокоскоростных пуль можно говорить на основании отсутствия видимых повреждений на телах, реально существующие пули диаметром около миллиметра при скорости в 1,5км/сек оставляют на теле едва различимые проколы.

Видимым может стать только выходной канал при условии торможения пули и потери устойчивости в толще тела. Это зафиксировано документально на фотографии тела Дубининой:
(http://www.ufo.lv/images/54789_01.png)
Фотография из материалов следствия, эта травма на спине также зафиксирована в протоколе осмотра тела на месте обнаружения, но о ней умалчивается в акте вскрытия тела.

Пока речь шла о «раневой баллистике», но полет в атмосфере высокоскоростной пули также имеет специфические особенности, главная из них это возникновение ударной воздушной волны. Обычно, говоря об ударной волне, подразумевают взрыв, но пролет высокоскоростных объектов через атмосферу также создает ударные волны.

Вот фотография движения шарика диаметром 5мм со скоростью 3км/сек, на ней четко видна структура ударной волны от пролета высокоскоростного объекта:
(http://www.ufo.lv/images/54791_02.jpg)
Недавним наглядным примером ударной волны такого типа был Челябинский метеорит, который пролетал на высоте около 20 км и на скорости 30км/сек. По всей трассе пролета были зафиксированы многочисленные разрушения зданий и травмы у людей от ударной волны, взрыва при этом не наблюдалось.

Миниатюрные пули при движении в воздухе также создают ударную волну, но, естественно, не такого глобального масштаба, следы этой ударной волны зафиксированы на месте событий:
(http://www.ufo.lv/images/54793_03.jpg)
Серия проломов в насте не может быть следами ног человека или животного, их удлинение ориентировано поперек трассы движения и отсутствует «шашечный» порядок следов, возникающий при поочередной перестановке правой-левой ноги.

Эти следы могут дать оценочную скорость миниатюрных пуль, если предположить, что пролом в насте вызван воздействием ударной волны. Прикидочный расчет показывает, что остроконечная пуля диаметром один миллиметр должна двигаться со скоростью около 15-20 км/сек. для того чтобы ударная волна от ее движения смогла выломить наст на площади 800 квадратных сантиметров.

Эта скорость ровно в десять раз больше чем у самых совершенных из известных современных стрелковых систем, причем у дульного среза, а не в точке попадания в цель. Таких стрелковых систем нет сейчас, тем более их не было в 50 годах…

Пули на таких скоростях кроме основного поражающего фактора имеют и побочный, нелетальный эффект поражения. Пролетая в непосредственной близости от человека, такая пуля может наносить травмы посредством воздушной ударной волны, возникающей на всем протяжении трассы пролета пули. Это поражающий фактор имеет специальное название у специалистов - «баротравма».

В отличие от взрывных баротравм, такие специфические баротравмы имеют уникальную особенность, их не слышно. Человеческое ухо не воспринимает звуков длительностью менее 0,1 сек., какой бы частоты и интенсивности не был этот звук. А пуля имеет время пролета менее 0,1 секунды всей своей дистанции выстрела. Фактически человек ничего не услышит, но баротравму получит. Теперь об энергии (убойной силе) такой пули. При диаметре в один миллиметр и стреловидности 1 к 30 получается, что вес пули будет около одного грамма, если считать, что она сделана из стали. На скорости 20 км/сек это будет примерно соответствовать энергии снаряда 22 миллиметровой скорострельной пушки. Ее снаряды рвут человеческое тело на куски, но в нашем случае нет даже визуальных отметин… Но это кажущееся несоответствие, из раневой баллистики известно, что остроконечные пули малого диаметра (4,5мм) «прошивают» тело человека насквозь при этом теряя не более 1/10 своей энергии, а при уменьшении диаметра пули потеря энергии в теле человека еще меньше и пропорционально квадрату площади сечения такой пули.

Так что повреждения на телах погибших туристов соответствуют такой энергетике выстрела, а в случае полного поглощения энергии выстрела будет приблизительно вот такая картина:
(http://www.ufo.lv/images/54795_04.jpg)
Это снимок кедра, с которого туристы наблюдали за вершиной высоты 1079, две крайние ветки сломаны посередине, остальные три у самого основания. Значит удар пули, полностью передавшей энергию в ствол, пришелся где-то в центре симметрии, посередине.

Кстати, этого кедра так больше никто и не видел, район высоты 1079 открыли для посещения в 1963 году и экспедиция на место трагедии не нашла этого кедра, он был спилен. Есть множество снимков кедров похожих на этот злополучный кедр, но они просто похожи. Реально нет ни одного более позднего снимка кедра с таким характерным выломом веток на северной стороне.

Итак, если предположить, что гипотеза применения высокоскоростных миниатюрных пуль верна, то нужно сразу учитывать, что ни СССР, ни США, на тот момент, да и сейчас таким совершенным оружием не располагают.

Значит, его применяла некая третья сила.

Третья Сила

Приходится переходить на конспирологическую тему, причем по объективным причинам, сами факты, а не домыслы подталкивают к этим рассуждениям.

Кроме гипотезы о применении неизвестного типа оружия о участии в событиях «третьей силы» косвенно, но красноречиво говорят факты предшествующие походу, факты событий во время поисковой операции и материалы следствия.

Сначала об организации похода, там все было незатейливо и обыденно, до тех пор, пока на последнем этапе подготовки к походу в состав участников не вошел один очень примечательный человек,- Семен Золотарев, при знакомстве просивший называть его «просто Саша».

Примечательно, в связи с этим, что материалах следствия постоянно употребляется формулировка «группа самодеятельных туристов», появилась она там не случайно. Золотарев, официально, был инструктором по туризму, его профессиональной деятельностью было сопровождение туристических групп. Но в этот поход он пошел как частное лицо, уже уволившись с турбазы, на которой работал. Так что поход формально не имел никакого официального статуса.

Золотарев ни по возрасту, ни по жизненному опыту, ни по кругу знакомств в этой группе случайно оказаться не мог. Судя по его фронтовой и послевоенной биографии, он был сотрудником КГБ, работающим под прикрытием. На момент своего последнего похода Золотарев на Урале пробыл менее года, и после похода с группой Дятлова он должен был снова вернуться в свой родной Краснодарский край.

Если Золотарев был действительно из КГБ, то командирование сотрудника в другой регион страны, работающего на местности под идеальным прикрытием (инструктор по туризму), обросшего «контактами», это экстраординарное событие.

С учетом обстановки в этот момент в Краснодарском крае, когда происходил процесс массового возвращения туда Чеченцев и Ингушей, такое перемещение возможно только при планировании мероприятия как ранее говорилось «Союзного масштаба».

Так что есть веские основания считать, что этот поход «самодеятельных туристов» был спланированным мероприятием с очень высоким уровнем важности.

Если это верно, то группа туристов шла с четкой целью, понятно, что в группе об этой цели знал только Золотарев, остальные туристы были просто статистами и использовались что называется «в темную». Более чем вероятно, что туристов скрытно сопровождала группа сотрудников КГБ со специальной подготовкой.

Что это было за мероприятие неизвестно, но видимо встреча с «Фактором» в этом сценарии была запланирована. Вряд ли этот контакт согласно планам должен был кончиться так печально, что-то пошло не так как планировали, и туристы погибли.

И тут самое интересное, государство «умыло руки». Типа события к нему не имеют никакого отношения, что это «разборка» между «группой самодеятельных туристов» и «Фактором».

В версиях событий на перевале Дятлова часто мелькает термин «инсценировка», да она была, но инсценировка была не в самих событиях, а в следствии, государство инсценировало свое полное неучастие в событиях. Хотя во время проведения поисковой операции и следствия была масса фактов свидетельствующих о негласном участии государства и в самих событиях и параллельном расследовании, этому было посвящена вторая статья цикла, так что повторяться не буду.

Такое может быть только в одном случае «Фактор» тоже не ушел живым с высоты 1079, и ничего он не мог рассказать своим хозяевам. Но это что называется бредовая гипотеза, могло быть все совсем не так….

Но вернемся к фактам, настало время провести реконструкцию событий на перевале Дятлова, главным в реконструкции будет привязка показаний часов к времени смерти туристов и учет специфики применения высокоскоростных миниатюрных пуль.

Эх поисковики.., поисковики

Начало событий на перевале восстановить тяжело, причина банальна, события развивались возле палатки, но документальных материалов следствия о первоначальном состоянии места происшествия нет. Там сначала хозяйничали (в прямом смысле слова) поисковики. Следствию пришлось фиксировать обстоятельства значительно искаженные действиями поисковиков и записывать их во многом противоречивые показания. В последующем воспоминания поисковиков еще сильнее запутали картину произошедшего.

Для примера, поисковики обнаружили засыпанную снегом палатку, выглядывал из снега только край палатки на неповрежденной стойке, но, вот палатка как ее зафиксировало следствие:
(http://www.ufo.lv/images/54811_00.png)
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Pasha от 23 Июнь 2013 г., 18:24:16
Это совсем не то, что увидели поисковики из группы Слобцова, обнаружившие ее первыми. Об этом можно утверждать с абсолютной уверенностью по одной причине, в материалах следствия есть опись вещей из палатки, которые передали поисковики следствию, вот эта опись:

Приобщаются к протоколу следующее:

1.Фотоаппарат "Зоркий" с штативом и с разбитым светофильтром. Фотоаппарат № 488797. Заснято 34 кадра.
2. Фотоаппарат "Зоркий" № 486963. Заснято 27 кадров. На футляре глубокие царапины. Ремень оборван.
3. Фотоаппарат "Зоркий" № 55149239. Заснято 27 кадров.
4. Наручный компас.
5. Железнодорожные и автобусные билеты.
6. Полевая сумка.
7.Фонарик электрический.
8. Две железные банки с нитками и т.д.
9. Деньги Записная книжка Слободина деньги и письмо профкома в горторготдел.
10. Деньги в сумме девятьсот семьдесят пять рублей.
11. Дневник Колмогоровой. Последняя дата записи 30 января.
12. Протокол маршрутной комиссии.
13. Письмо на имя Дятлова.
14. Маршрутная книжка № 5 в количестве трёх экземпляров.
15. Банка герметичная. В ней 10 фотопленок, рулон кинопленки и деньги в сумме семьсот рублей.
16. Командировка на имя Дятлова.
17. Карты, кальки и фотокопии в количестве 9 штук.
18. Проект похода.
19. Сопроводительное письмо от профкома института.
12. Паспорт на имя Дятлова

Прокурор г. Ивдель Мл. советник юстиции Темпалов (подпись) Руководитель поискового отряда Е. Масленников - подпись /Масленников/

Представьте, сколько нужно было ворошить палатку, чтобы все это добыть из ее недр. Остается верить только словам поисковиков, а они лукавили, это очевидно. Вот пример связанный с распитием спирта из брошенной палатки.

Один из поисковиков, Слобцов, вспоминает, что вечером после обнаружения палатки они распили флягу со спиртом, взятую из палатки. Но в переданных вещах нет упоминания о фляге, зато в акте осмотра палатки следствием есть запись о фляге с «запахом спирта»…

Комментарии, думаю излишни, они не только исказили состояние места событий, но и фальсифицировали фактическую картину событий…

Но это еще ладно, впоследствии разобрались, что туристы были в момент трагедии трезвыми. Но вот разночтения в показаниях на счет пары лыж имеют принципиальный характер, тут уже приходится гадать, как говорится «на кофейной гуще».

Дело в том, что одна пара лыж не была уложена под пол палатки, это сделано не случайно, туристы их использовали как стойки центральной растяжки длинной палатки (снимок далее по тексту). Но мы не знаем, в каком состоянии находились эти лыжи в момент обнаружения. Два поисковика, первыми обнаружившими палатку дают противоречивые показания. Слобцов говорит, что они были в таком виде, как и на снимке из следственного дела, а Шаравин утверждает, что они лежали на снегу перед входом в палатку (его схема ниже по тексту). Вот и разбирайся тут, а это принципиальный момент в реконструкции событий.

Так что бесспорных фактов мало, но у нас есть уже понимание того, что и как их убивало, будем исходить из предположения, что и выгнало из палатки их то же самое неизвестное оружие.

Как все это началось

Сначала о известных фактах, что для нас бесспорно:

Палатка установлена не до конца, без центральной растяжки из лыж, иначе длинная четырехметровая палатка провиснет посередине. Пара лыж для этих растяжек была заготовлена, но так и осталась лежать на снегу перед входом в палатку (по утверждениям поисковиков, но на снимке из материалов следствия, приведенном выше, они воткнуты в снег). Вот как должна была выглядеть эта палатка:
(http://www.ufo.lv/images/54799_06.jpg)
Это снимок из другого похода, но на нем имена эта злополучная палатка, поставленная по всем правилам.

Для того, чтобы все же палатка не провисала, из лыжной палки сделали подпорку, обрезав ее у ручки. Эта обрезанная лыжная палка найдена поисковиками внутри палатки. Запасных лыжных палок у них не было…. Значит, все-таки, они возвращались к лабазу, там был запасной комплект лыж, только в этом случае можно было пожертвовать лыжной палкой, без которой далеко по заснеженным горам не уйдешь.

-Два человека на момент бегства из палатки были полностью одеты, один из них имел при себе фотоаппарат и компас (Золотарев).
-Две пары следов на начальном этапе отхода из палатки начинались не от палатки, а немного в стороне, только потом, через 40-80 метров их следы сходились с остальными. Судя по всему, два человека в момент бегства из палатки основной группы находились на склоне горы, вне палатки.
-Непосредственно перед выходом из палатки туристы перезаряжали фотоаппарат, об этом говорит найденная возле палатки фотопленка, остальные пленки лежали в жестяной банке или были в фотоаппаратах.
-Одной пленки явно не хватает в материалах следствия, с нее есть только отдельные кадры, причем именно они характеризуются как последние, на один из ее кадров (расчистка места под палатку) ссылается следствие в постановлении о прекращении дела. Это кстати еще одна неувязка в следствии, изъятие документов из дела в этом случае очевидно.
-Снимков с фотоаппарата, обнаруженного на теле Золотарева не сохранилось, он лежал в проточной воде, этот фотоаппарата в материалах следствия даже не упоминается. Но следователь Иванов отказался вернуть этот фотоаппарат родственникам Николая Тибо, которому он принадлежал, ссылаясь в разговоре на его сильное радиоактивное загрязнение. Так ли это на самом деле неизвестно.
-Для неодетых туристов выход из палатки был неожиданным, взять с собой ничего не удалось, выскочили в том, в чем находились в палатке. Из вещей был только финский нож и два фонарика.
-В момент выхода из палатки она была уже завалена снегом и находилась приблизительно в том состоянии, что и обнаружили поисковики. Об этом говорит найденный на скате палатки фонарь, поверх слоя снега. Фонарь был в выключенном состоянии.
-«Фактор» начал действовать в районе 10-11 часов, перед ужином, судя по разрезанной, но недоеденной корейке. Часть одеял была еще не разложена (по воспоминаниям поисковиков).

Это известные всем факты, но вот что выяснилось из анализа известных обстоятельств событий:

-«Фактор» появился на расстоянии более километра от палатки на прямой видимости в районе северной, более пологой вершины.
-Туристы уходили от палатки в сторону ближайшего укрытия с мест прямой видимости с северной вершины (в овраг).
-«Фактор» применял для поражения людей высокоскоростное кинетическое оружие неизвестного происхождения.
-«Фактор» на начальных этапах не стремился убить туристов, только отпугивал от места своего расположения предупредительными выстрелами поверх голов.
-Даже после убийства двух туристов пытавшихся вернуться на склон он позволял остальным туристам подойти к пораженному(обездвиженному) и забрать его.
-Дальнейшее движение вверх по склону после пересечения четкой границы дозволенного в 150-180метров также пресекалось применением оружия, возможно перед этим давали предупредительный выстрел над головой.
-При поражении тела высокоскоростными пулями кроме моментальной смерти от «гидроудара» у человека останавливались наручные часы.
-Помимо необычного поражающего фактора при попадании в тело, высокоскоростная пуля при движении создавала воздушную ударную волну, не слышимую ухом из-за малой длительности, но также имеющей поражающий фактор в виде «баротравмы».

Вот теперь можно выдвигать «теорию всего», в которую впишем все имеющиеся факты и выясненные обстоятельства.
Теория всего
[/b]

Начнем эту печальную историю. Шли усталые туристы, они действительно устали, до леса было меньше километра, но никто не сходил за дровами, соответственно печки на ночевку не устанавливали.

Саму палатку тоже не поставили полностью, вместо центральных оттяжек из уже заготовленных лыж, использовали внутреннюю подпорку, для изготовления которой испортили лыжную палку. Допускаю, что это была не усталость, возможно туристы опасались чего-то и не хотели выдать своего места расположения дымом от печки и вертикально стоящими лыжами.

Поставив палатку, разложили вещи, перекусили сухарями, коротали время в разговорах до 10-11 часов. Затем начали готовиться ко сну, но перед этим нарезали последнюю оставшуюся корейку, перекусить для сытости перед холодной ночевкой (больше корейки в палатке не обнаружено). Съесть ее не успели, что-то произошло вдалеке, более километра от палатки, на плоской вершине севернее.

Визуальный и звуковой эффект от этого неопознанного явления был такой, что никто не захотел вылезать из палатки, либо Золотарев скомандовал не высовываться. Закопанная в снег палатка представлялась им надежным укрытием, и в любом случае в ней было безопаснее, чем на голом склоне.

Туристы наблюдали за этим неопознанным явлением из палатки, сделав надрезы в скате, обращенном к вершине. Двое из них Золотарев и Тибо начали готовиться к выходу из палатки, чтобы подобраться ближе к этому объекту.

Они оделись, взяли компас для ориентирования на местности в темноте и ограниченной видимости. Перезарядили фотоаппарат новой пленкой и взяли его с собой, при перезарядке из банки одна из пленок выпала и ее впоследствии нашли поисковики. Фотоаппарат и компас были найдены поисковиками на теле Золотарева.

Двое ушли из палатки, их целью было подобраться к неопознанному объекту и сфотографировать его. Оставшиеся туристы чувствовали себя в безопасности, даже не пытались одеться, видимо сама мысль выйти на открытое пространство их не вдохновляла, а в палатке они ощущали себя защищенными.

Сколько времени отсутствовали ушедшие неизвестно, но события начали развиваться, когда они находились в 20-40 метрах от палатки. Фактор применил оружие, стрельба велась не по людям, а поверх голов, чтобы отогнать их вниз по склону. То ли случайно, то ли намеренно, выстрелы попали в снег выше по склону, над палаткой.

Выстрелы высокоскоростными пулями создавали очень короткие по длительности ударные волны, не различимые ухом человека как звук. Но эти ударные волны, попадая в снег, вызвали оползень снега на склоне в месте установки палатки. Подрезанный при установке палатки пласт снега сдвинулся и обрушил палатку. На снимке, приведенном выше, есть характерный признак сдвига пласта снега, стойка для оттяжки палатки из лыжной палки наклонилась, и видимо сломалась внутри, так что ее не могли вытащить даже поисковики и после разборки палатки, вот снимок:
(http://www.ufo.lv/images/54813_01.png)
На снимке она так и торчит из снега правее кучи вещей, в центре кадра, то, что ее никто не пытался вытащить, невероятно, остальные лыжные палки, использовавшиеся для фиксации оттяжек, поисковики вытащили из снега, осталась только эта, в самом неудобном месте.

После того, как палатка завалилась, туристы начали выбираться из-под снега, прорезав борт палатки, кто-то из них прихватил фонарик, но, выбираясь из палатки, положил его на скат засыпанный слоем снега, так его и нашли поисковики.

Выстрелы погнали группу вниз по склону, Золотарев и Тибо присоединились к ним и побежали всей группой вместе в ближайшее укрытие. Видимо, Золотарев по фронтовой привычке искал укрытие в низине, чтобы уйти с дистанции прямого выстрела.

Вот схема их отхода, нарисованная одним из поисковиков:
(http://www.ufo.lv/images/54803_08.jpg)
На схеме автор (Шаравин) акцентирует, что отход туристов осуществлялся не в направлении кедра, а левее, прямо в створ оврага. Тут же он показывает расположение лыж перед входом в палатку. По пути туристы потеряли еще один фонарь, он найден поисковиками на расстоянии около четырехсот метров от палатки, возможности его подобрать у них уже не было. Фонарь был во включенном состоянии.

Стреляли видимо над головами, но пули, пролетая возле человека, своей ударной волной наносили ему серьезные травмы в виде болевых ощущений в области глаз и ушей, сотрясения мозга. Из ушей и носа могла течь кровь, могли быть нарушения с координацией движений, слухом и зрением.

Обстрел прекратился только после того как люди ушли с прямой видимости в овраг, туристы еще пробежали по инерции метров триста и остановились, наткнувшись на удобное место для того чтобы спрятаться.

Вполне возможно, что четверо: Золотарев, Тибо, Колеватов, Дубинина получили поверхностные повреждения в виде легкой контузии и относительно целые туристы соорудили им укрытие с настилом, где они отлеживались. Остальные туристы выбрали кедр для наблюдения с его ствола за поведением «фактора».

Это кстати может объяснять странное разделение группы, очевидный лидер в такой ситуации – Золотарев был на некоторое время выведен из строя и остальные туристы действовали на свое усмотрение. Отлежавшись 3-4 часа, он уже ничего не мог исправить из того, что к тому времени натворили туристы под командой Дятлова.

Реконструкция событий после отхода туристов в овраг

Зафиксируем начальные условия, которые сложились к 5 часам утра:

Была оттепель, температура воздуха ночью не могла быть ниже -10 градусов, об этом свидетельствуют характерные следы в виде столбиков, которые могли появиться только от сдавливания «липкого» снега.
Соответственно для такой теплой погоды было пасмурно, луна в 1/3 своей полной светимости взошла около 5 часов утра, предрассветные сумерки наступят только в 8часов утра.
Туристы были для такой теплой погоды неплохо экипированы, ночь он могли провести при таких погодных условиях гарантированно, а при наличии костра и настила даже комфортно, ничуть не хуже чем в не отапливаемой палатке на продуваемом всеми ветрами склоне горы.
В составе группы два полностью одетых и обутых человека. Они могли обеспечить гарантированное отступление всей группы к лабазу, до которого менее двух километров, либо могли вернуться к палатке. Но этих попыток предпринято не было.
Группа отошла в овраг в полном составе, поскольку 6 тел именно там и обнаружены, а три тела на склоне шли по одной прямолинейной трассе, начало которой было у разожженного костра возле кедра. Кроме этого на одежде Колмогоровой, ближе всего подобравшейся к вершине обнаружены следы хвои кедра, что говорит о ее присутствии возле костра.
Все туристы на момент отступления к оврагу были без травм, об этом говорит, тот факт, что травмированные туристы остались в полном комплекте своей одежды. По заключению медиков с такими травмами можно жить не более 15 минут, дальше смерть неминуема. Но после смерти своих товарищей возле костра, оставшиеся туристы сразу срезали с мертвых одежду, фрагменты этой одежды найдены возле травмированных туристов в русле ручья. Так что погибли они однозначно последними.
Группа разделилась, произошло практически невозможное, молодые туристы отказались подчиняться Золотареву, старшему по статусу в этой экстремальной ситуации, профессиональному инструктору, фронтовику.
Лидером молодежи однозначно стал Игорь Дятлов. Группа молодых туристов выбрала кедр в качестве наблюдательного пункта за вершиной и базировалась возле него.
Более осторожные туристы во главе с Золотаревым обустроили укрытие, более похожее на потайной партизанский схрон. Расстояние между этими точками не более ста метров.
И еще, принципиальная позиция автора,- лимит случайностей и совпадений группа Дятлова исчерпала полностью в момент столкновения с неизвестным нам «Фактором». Произошел уникальный случай, дальше были только закономерности и причинно-следственные цепочки событий.

Хроника событий с 5 до 8.14

Только когда местность немного осветилась взошедшей луной (это произошло в около 5 часов утра), Дятлов решился вернуться на склон, он пошел один, остальные молодые туристы остались возле кедра.

От кедра, он проходит четыреста метров, из них 250 через овраг, а последние 150 метров уже непосредственно по склону, в прямой видимости с северной вершины горы, после чего падает в снег и погибает от применения неизвестного нам оружия, одновременно останавливаются его часы, они показывают 5.31.

В момент смерти он не двигался, об этом свидетельствует положение его ног, он либо стоял во весь рост, либо, что более вероятно, стоял на коленях, скрытно (как ему казалось) наблюдая за вершиной. Поражающий фактор неизвестного оружия валит Дятлова в снег и он больше не двигается.

Применение этого оружия было незаметно для туристов находящихся всего в четырехстах метрах. Тело Дятлова было в прямой видимости с кедра, использовавшегося туристами в качестве наблюдательного пункта, но видимость в условиях ночи не позволяла его разглядеть на тот момент.

Молодые туристы с уходом Дятлова потеряли своего лидера, и у них сразу снизилась активность. Практически за три часа ожидания они отважились только развести сигнальный костерок, видимо полагая, что Дятлов заблудился в темноте.

В предрассветных сумерках, наступивших около восьми часов утра, молодые туристы разглядели тело Дятлова на склоне. Дальше событиями «рулят» эмоции, лидером группы молодежи становится Колмогорова, для которой Игорь Дятлов не просто руководитель турпохода, а любимый человек. Колмогорова вместе со Слободиным идут в гору, по следам Дятлова, доходят до его тела, переворачивают его на спину, пытаясь определить, жив ли и что с ним произошло. Смерть Дятлова для них была шоком, тем более наложенным на все предыдущие экстремальные события. В таком состоянии чувство страха отступает, люди любым способом пытаются перебороть ситуацию, вспомните психические атаки «белых» офицеров, матросов в тельняшках, это все проявления одного и того же состояния.

На склоне, возле тела Дятлова запустился именно этот психологический механизм, Слободин упрямо пошел снова вверх, навстречу «Фактору», видимо сказав Дубининой вернуться и предупредить остальных. Он проходит вперед еще на 150-170 метров к той же цели, что и Дятлов, и его останавливают, применяя то же самое оружие на поражение. Он падает и застывает в позе шагающего по глубокому снегу человека.

Он не погибает, а просто обездвижен. Такой вывод следует из материалов дела, в котором зафиксировано «ложе смерти», оледеневший снег непосредственно под телом. Это говорит о том, что человек длительное время лежал неподвижно и растапливал теплом тела снег.

Колмогорова на глазах которой падает ее товарищ, вместо того чтобы вернуться, идет навстречу своей смерти. Ей позволяют дойти до тела Слободина, она пытается перевернуть тело, видно на снимке, что левая рука Слободина неестественно вывернута в плече, но признаков жизни он не подавал, у него сильнейшая контузия.

Колмогорова, считая, что Слободин, как и Дятлов уже мертв, идет дальше, навстречу неизвестному нам «Фактору» но через 150-170 метров от тела Слободина в отношении ее применяется оружие уже конкретно на уничтожение. Удар «по почкам» был сразу смертельным (в акте вскрытия указан опоясывающий синяк размером 30 на 6 сантиметров на правом боку), в акте осмотра обнаружения тела указаны даже следы крови. Колмогорова застыла в динамической позе.

Решение Колмогоровой не возвращаться к оставшимся туристам, а идти дальше, вперед, это «точка невозврата» для всей группы. Испугайся она, поверни назад, и скорее всего группа бы выжила, но Колмогорова пошла вперед.

Смерть Колмогоровой это некий рубеж, после которого «Фактор» изменил свое поведение, если раньше применение оружия было связанно с задачей не допустить приближения туристов к вершине горы, то целью применяя оружия в отношении Колмогоровой и остальных, еще живых туристов было их убийство.

«Фактор», применив неизвестное оружие на поражение в отношении Колмогоровой, сразу перенацелился на двух оставшихся возле костра туристов и убил их. Убить их он мог только в случае их нахождения на прямой видимости с северной вершины горы, так что видимо они были на кедре в момент смерти, куда забрались для того, чтобы наблюдать за склоном, только эту точку могла поразить пуля. Часы на руке одного из этих туристов остановились в 8.14.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Pasha от 23 Июнь 2013 г., 18:29:12
Двое у костра

Про туристов, погибших у костра, много не скажешь, их тела перемещали оставшиеся в живых туристы, с них снимали одежду.

Когда Колмогорова и Слободин отправились на склон, оставшиеся следили за ними, взобравшись на кедр, под прямой выстрел неизвестного нам оружия.

На расстоянии четырехсот метров вполне можно перекликаться, для увеличения дальности обычно руки складывают «рупором», прикладывая ко рту. Откушенный кусок кожи со среднего пальца за щекой у Кривонищенко объясняется именно такой позой рук в момент смерти, Непроизвольное смыкание зубов произошло в момент поражения его неизвестным оружием.

Это опять свидетельствует о динамическом ударе, кроме того, вылом веток на высоте до 5метров на кедре, также говорит о динамическом характере поражающего воздействии оружия. Вполне возможно, что выстрел попал в ствол кедра, а туристы оказались в зоне его поражающего воздействия.

Оба туриста одновременно свалились с кедра прямо в костер, разведенный у его подножья, левая нога Кривонищенко обгорела. Дорошенко, второй турист, также упал возле костра, об этом можно с уверенностью говорить, поскольку волосы на голове обожжены, и рядом обнаружен полусгоревший подшлемник.

Их сразу не оттащили от огня, значит, в это время никаких дееспособных туристов поблизости с ними не было. Туристы с настила подошли через 2-3 минуты после их падения в костер и оттащили тела в сторону.

Это вывод следует из незначительных повреждений от огня на теле Кривонищенко. Значит, смерть их была сразу замечена туристами с настила, скорее всего они услышали характерный звук попадания высокоскоростной пули в ствол кедра, который однозначно интерпретировали как повод срочно подойти к кедру.

Подведем итог, промежуточный конечно

Пока четыре смерти и один живой, но обездвиженный турист, непротиворечиво укладываются в описанные ранее свойства воздействия неизвестного нам оружия. Временная привязка событий к показаниям часов и естественным временным параметрам (восход луны и восход солнца) также, без натяжек, укладывается в реконструкцию. Еще одним доказательством верности реконструкции является факт переворачивания уже окоченевшего тела Дятлова, для этого необходимо, как минимум два часа с момента смерти.
Теперь об оружии:

Оружие имело переменную мощность смертельного воздействия, Слободина оно даже не убило, а только обездвижило, по туристам на кедре оно было применено с максимальной мощностью, такой, что звук привлек внимание туристов с настила.

Оружие действовало только в пределах прямой видимости и применялось с того же места, за которым следили туристы, забираясь на кедр. Об этом однозначно говорит совпадение места попадания в кедр (на высоте пять метров) и места с которого туристы наблюдали за склоном. Дятлов погиб всего в четырехстах метров от остальных туристов, значит, звук от применения этого оружия либо был не слышен туристам, либо не был отождествлен с угрозой для Дятлова, иначе они бы сразу пошли по его следам на помощь.

Можно утверждать, что применение неизвестного оружия не сопровождалось явно различимыми звуковыми эффектами.

Хроника последних минут с 8.14 до 8.45


Услышав необычные звуки, туристы с настила подходят к костру, обнаруживают там двух мертвых товарищей и начинают их раздевать. Значит, было принято решение срочно покидать это место и уходить в тайгу, а там каждая тряпка на вес золота. Уже рассветало, у Золотарева был компас для ориентирования на местности, это была вполне реальная задача, скрыться в лесу, на нее просто у туристов не хватило времени.

Туристы с настила, возле костра появились быстро, об этом говорит факт незначительного обгорания одежды и обугливания кожи на ноге Кривонищенко.

К костру отправились не все туристы с настила, видимо пошел что называется «в разведку» Золотарев, и кто-то еще из мужчин. Этот вывод следует из того, что часть вещей с погибших обнаружено на настиле, причем это верхние вещи погибших возле костра туристов, которые снимались и срезались в первую очередь.

Внутренние слои одежды также срезаны, но их не донесли до настила, они остались потерянными вдоль всей тропы от костра до настила.

Видимо Золотарев остался дорезать внутренние слои одежды, а другой разведчик вернулся на настил с уже снятыми и срезанными вещами.

Вернувшийся разведчик привел к костру всех остальных живых туристов. Срезанная к этому времени внутренняя одежда погибших у костра, была передана Золотаревым, подошедшим с настила туристам.

Можно представить себе недоумение туристов, обнаруживших еще теплые тела своих товарищей, погибших без всяких повреждений. Понятно, перед срезанием одежды, их сначала обследовали, пытаясь понять причину смерти.

Ничего не нашли кроме непонятно от чего остановившихся часов и постарались их сохранить как улику, характеризующую причину смерти.

Тибо снял часы с руки Кривонищенко и надел их рядом со своими часами. Левая рука Кривонищенко, с которой снимали часы, так и осталась поднятой и согнутой в предплечии (видно на снимке тела на месте обнаружения). Конечно, возможно, что он действовал в сумеречном состоянии, но уж больно это похоже на трезвый расчет, как и у Золотарева, который не расстался с фотоаппаратом до самой смерти.

К этому моменту «Фактор» изменил поведение, теперь его цель - убить всех. Но достать оставшихся туристов в овраге с помощью уже применявшегося оружия было невозможно, оно действовало только на прямой. Для завершения ликвидации был использован мобильный и менее мощный вариант того же оружия.

Применение его началось сразу, как только оставшееся четыре туриста попали в зону его прямой видимости. Туристы в это время были возле костра, переодеваясь и дорезая одежду. С учетом рельефа местности это могло быть на расстоянии 250-300 метров, на противоположном склоне оврага.

Выстрел попал в Колеватова, но убойной силы с такого расстояния не хватило, его как говорилось в предыдущей статье «подранили», он потерял способность к передвижению и его на спине выносил Золотарев.

Туристы в спешке начали отступать к руслу ручья, в надежде укрыться за его склонами. Они возвращались к ручью по своей натоптанной тропе, так быстрее. По пути, в спешке, теряли только что срезанные с погибших вещи, это зафиксировано в материалах расследования. Еще одним фактом, подтверждающим поспешное движение от костра, является половинка кофты, потерянная по дороге, другую половинку этой кофты Дубинина использовала как обмотку на ноге, с ним она и найдена. Видимо, с другой ноги она попросту такую обмотку потеряла при бегстве от костра. Дойдя до ручья, спустились в русло, но прошли только 6-10 метров от своего настила.

Это были последние метры, оружие было применено в отношении трех из четырех туристов, причем применяли его с близкого расстояния, с крутого берега ручья. Смерть пришла справа, со стороны костра (у всех травмы правой стороны тела), Тибо и Золотарев даже не успели повернуться на выстрелы. Собственные часы Тибо остановились в 8.39.

Только Дубинина, успела развернуться навстречу оружию и получила выстрел прямо в грудь, об этом можно судить по расположению ее тела,

Колеватов не получил травм аналогичных тем, что у остальных туристов в русле ручья, скорее всего уже был мертв и применение против него оружия было бессмысленным.

К этому моменту в живых остался только Слободин, он пролежал в снегу без движения около часа, может чуть меньше, за это время вполне могло образоваться «ложе смерти».

После того как покончили с четырьмя туристами в овраге, через 6 минут это же оружие было применено против него на добивание, у него треснул череп и остановились часы. Часы на его руке показывали 8.45...

Время, скорость, расстояние

Вот и вся реконструкция, она дает хронологию, кроме этого события привязаны к конкретным точкам на местности. Проверим эту реконструкцию простейшими расчетами.

Начнем с объективной величины, не связанной с показаниями часов и посмотрим, будет ли совпадать эта же величина, но уже рассчитанная по показаниям часов.

Итак, согласно реконструкции, Колеватова подстрелили с расстояния 250-300 метров, ясно что туристы сразу попытались скрыться в русле ручья, до которого 100 метров. Там их убивали практически в упор.

Значит, за время, которое туристы потратили на перемещение на 100 метров, оружие переместилось на 300 метров, из этого делаем вывод, что оно перемещалось со скоростью в три раза быстрее, чем туристы. Скорость туристов максимум 2км/ч, значит скорость перемещения оружия около 6 км/ч.

Теперь посмотрим, какая скорость перемещения оружия согласно показаниям часов.

Часы Слободина остановились через 6 минут после остановки часов туристов в овраге. Между этими точками (телом Слободина и телами туристов в ручье) около 600 метров. Получается, от оврага, до тела Слободина оружие перемещалось со скоростью в те же 6км/ч.

Скорости, рассчитанные по разным, не зависящим друг от друга показателям совпадают.

Есть еще один интервал в 25 минут с момента гибели туристов возле костра и гибелью туристов в ручье. Это расстояние будет рассчитываться из предположения, что после применения стационарного оружия большой мощности по туристам возле костра, мобильная оружейная установка сразу начала сближение со своими жертвами.

За 25 минут на скорости 6км/ч оружие переместилось на 2.700метров. Это расстояние в точности соответствует расстоянию от настила до дальней, более низкой и плоской вершины горы.

Именно к этой вершине, забирая правее от палатки, вела трасса движения туристов на склоне. Материалы следствия подтверждают этот вывод, посмотрите на схему из дела:
(http://www.ufo.lv/images/54805_09.jpg)
Для того чтобы обосновать движение к палатке, стрелку на рисунке пришлось загнуть, а вот если ее не загибать, а продолжить по прямой, то она будет указывать именно на северную, плоскую вершину горы.

Вместо заключения

Я не знаю, убедительно ли все это звучит для читателей, но я практически уверен, что события развивались именно так.

Но это даже не важно, важно то, что имеются веские факты, свидетельствующие о применении высокотехнологичного оружия в событиях более чем пятидесятилетней давности. Даже близких аналогов такого оружия до сих пор неизвестно, более того, на базе традиционных ствольных технологий такое оружие создать невозможно.

Кто его применял не принципиально, принципиально другое, его применяли в далеком 1959 году, его могут применить и сейчас.

Мало не покажется…

Данная статья является копипастом! Автор R_T_T R_T_T
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: M-M-D от 23 Июнь 2013 г., 22:32:23
Версия про пули бред.

На мой взгляд самая правдоподобная версия это весия Ю.Якимова.
Дятловцев убил огненый шар или шары в этом даже прокурор Л. Иванов признался.


 
Исповедь прокурора.Л. Иванов ТАЙНА ОГНЕННЫХ ШАРОВ на последней 7-й странице.
http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/katastrofa-u-gory-holatchahl/page/3/0
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Pasha от 23 Июнь 2013 г., 23:05:42
Версия про пули бред.

На мой взгляд самая правдоподобная версия это весия Ю.Якимова.
Дятловцев убил огненый шар или шары в этом даже прокурор Л. Иванов признался.


 
Исповедь прокурора.Л. Иванов ТАЙНА ОГНЕННЫХ ШАРОВ на последней 7-й странице.
http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/katastrofa-u-gory-holatchahl/page/3/0
А ни кто и не говорит,что их убили пули! Это сравнение,как если бы в них стреляли такими пулями! Так сказать-схожий травматизм. 
Я тоже склонен к версии неких "круглых объектов", способных испускать такого рода воздействия на человеческий организм...
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Pasha от 24 Июнь 2013 г., 02:01:44
На мой взгляд самая правдоподобная версия это весия Ю.Якимова.
Дятловцев убил огненый шар или шары в этом даже прокурор Л. Иванов признался.
В любом случае их убило не стихийное бедствие!
Цитировать
Но это даже не важно, важно то, что имеются веские факты, свидетельствующие о применении высокотехнологичного оружия в событиях более чем пятидесятилетней давности. Даже близких аналогов такого оружия до сих пор неизвестно, более того, на базе традиционных ствольных технологий такое оружие создать невозможно.
Шар или еще что, а воздействовало "ОНО" не по "нашему"...
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: valcan555 от 24 Июнь 2013 г., 03:13:49
Версия про пули бред.

На мой взгляд самая правдоподобная версия это весия Ю.Якимова.
Дятловцев убил огненый шар или шары в этом даже прокурор Л. Иванов признался.


 
Исповедь прокурора.Л. Иванов ТАЙНА ОГНЕННЫХ ШАРОВ на последней 7-й странице.
http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/katastrofa-u-gory-holatchahl/page/3/0
Да, я тоже уверен, что про пули это бред.

Прочитал всё что тут запостили, и посмотрел Вашу ссылочку, особенно 7-ю страницу. Его (следователя Иванова) данные, по крайней мере, не противоречат одному интереснейшему фильму, который убрали отовсюду через несколько часов после публикации (года три-четыре назад). Вот некоторые моменты, больше сейчас не вспомню, но только по фактам (надеюсь, что не очень напутал) :
 Они выбегали из левой (изнутри) стороны, разрезанной ножом, палатки, т.к. главный вход был заблокирован - туда что-то заглянуло...
 И бежали они поначалу в разные направления и по кривым, как если бы были ослеплены (временно).
 На стволе кедра, действительно были кусочки (даже не частицы) мышц тех, кто по тому стволу взбирался вверх на дерево!!!
 Тела (восьмерых) были как бы ипечены изнутри, кожа малинового цвета.
 Только один действительно замёрз. (помоему Колеватов).
 Дневник - его показали по видео - там на последней странице (середина тетрадки) было два разных почерка. Один такой мелковатый (вроде Золотарёва, говорил), а другой, последний крупный такой, неровный, и вслед за ним два или три листа были вырваны. Дневник был отправлен в Москву, и пришёл уже через месяц после окончания следствия. (очевидно никому не был нужен уже). И попал к одному из родственников (кому не помню). Т.е. дневник есть.
 Там ещё говорили, что дневник, возможно дописывал Колеватов, как последний из остававшихся в живых, и кто нормально видел...
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: призрак от 25 Июнь 2013 г., 00:50:25
Для чего применять какое-то сложное оружие в тех местах, где свидетелей явно быть не может? В таких местах даже глушитель не нужен - вряд ли кто услышит. Достаточно обычного автомата Калашникова, хотя, у него звук выстрелов хорошо узнаваем, даже нескольких обычных двустволок, можно те, у которых мелкокалиберный ствол. Выстрелы из ружья - если кто и услышит, то подумает, что манси охотятся. Трупы вместе с палаткой в овраг тот самый затащить и снегом присыпать, либо в ручей, где опять закопать в снег. Если бы не палатка, то никто бы не стал там с щупами искать. Посмотрели бы на склон и пошли бы мимо, через два-три месяца поиски прекратились бы как бесперспективные. Почему эти гипотетические убийцы выбирали сложный путь, какое-то оружие хитрое, которое явно дорогое, которое надо умудриться найти где-то? Это как-то нелогично, по логике, всегда выбирают наиболее простой путь. Про двое часов - в экстремальной ситуации вряд ли будут идеи подсказки следствию, а всё мышление направлено на выживание, времени нет на следствие, ну и для чего ребусы, а не взять как-то более явно всё изложить, допустим, из маленьких веточек можно сложить надпись и прикрыть чем-нибудь для сохранения? Предполагаю версию, что на патрулировании находился самолёт с ядовитой жидкостью в выливных устройствах, один из них стал протекать, ну и самолёт летал над безлюдными местами, сливая вещество. Хотя, может, тут связано с шарами.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Radioman от 25 Июнь 2013 г., 01:15:22

Призрак! Сразу вопросы
 - что этот самолет - патруль патрулировал? Кого искал? И против кого имел в баках ядовитую жидкость?
 - как эта жидкость могла воздействовать на людей? так, что они выскочили из палатки под струи?
-Сколько надпись из веточек продержится? До очередного снегопада и метели?
 Где по твоему будут испытывать секретное оружие - на Красной площади или в глухом месте?
 И еще - ты можешь хоть один раз сказать что-то конкретное с обоснованием? А не писать про одно 10 строк, а потом тут же *перебежать на сторону врага* - каких-то шаров?

Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Pasha от 25 Июнь 2013 г., 01:51:27
Если бы это Все было дело рук каких-нибудь человеческих спецслужб, то я думаю СТОЛЬКО улик на месте, они бы врятли оставили! Ликвидировать группу и разбросать тела на 1,5 км??? Так ни одна служба не работает!
Самолеты? Манси видели "шары", другая группа( паралельная) тоже видела шары-Но! Ни кто не слышал звуков! Самолет на низкой высоте достаточно громко "урчит"
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Radioman от 25 Июнь 2013 г., 03:31:04
Не надо волноваться! Призрак как всегда приходит ночью, громко звенит цепями и уходит.  :o Больше как правило не возвращается! :'(
 Для уфологов - крайне неуловимый объект! Вот он есть - а вот его нет! ;D
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: M-M-D от 25 Июнь 2013 г., 14:35:11
Его (следователя Иванова) данные, по крайней мере, не противоречат одному интереснейшему фильму, который убрали отовсюду через несколько часов после публикации (года три-четыре назад). Вот некоторые моменты, больше сейчас не вспомню, но только по фактам (надеюсь, что не очень напутал) :
 Они выбегали из левой (изнутри) стороны, разрезанной ножом, палатки, т.к. главный вход был заблокирован - туда что-то заглянуло...
 И бежали они поначалу в разные направления и по кривым, как если бы были ослеплены (временно).
 На стволе кедра, действительно были кусочки (даже не частицы) мышц тех, кто по тому стволу взбирался вверх на дерево!!!
 Тела (восьмерых) были как бы ипечены изнутри, кожа малинового цвета.
 Только один действительно замёрз. (помоему Колеватов).
 Дневник - его показали по видео - там на последней странице (середина тетрадки) было два разных почерка. Один такой мелковатый (вроде Золотарёва, говорил), а другой, последний крупный такой, неровный, и вслед за ним два или три листа были вырваны. Дневник был отправлен в Москву, и пришёл уже через месяц после окончания следствия. (очевидно никому не был нужен уже). И попал к одному из родственников (кому не помню). Т.е. дневник есть.
 Там ещё говорили, что дневник, возможно дописывал Колеватов, как последний из остававшихся в живых, и кто нормально видел...

Раз убрали фильм значит исповедь Иванова правда.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Zеt от 25 Июнь 2013 г., 16:57:32
И ЭТО, что "заглянуло" в палатку группы, следователь конечно знал, ЧТО ЭТО,  но он был связан подпиской о неразглашении. Откуда знал? Из логики событий, из записей членов группы, которые кричали донести  об этом, отмороженными руками внося бесценные записи в вырванные впоследствии странички блокнотов!  И тот, кто отдал команду на удаление фильма из интернета, тоже знает. И вообще для какого- то круга людей никакой загадки в этих давних событиях нет. Тем не менее они их скрывают. Скрывают видимо все по тем же  причинам, по которым на официальном уровне, на уровне государств и правительств отрицается существование иного разума.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Речник от 25 Июнь 2013 г., 17:08:21
Была как то передача недавно про эти шары, плазмоидами их еще называют. На Тибете их часто видят. Так местное население считает их опасными для человека. Ламы учат, что если вы увидели такой шар, то надо падать ниц на землю и молиться, просить у матери-земли о спасении. Как то так. Я сам живу недалеко от Урала и однажды на рассвете видел такой шар, летящий по небу. И ,честно говоря, предпочел инстинктивно спрятаться от греха подальше. Думаю, а ну его нафиг, вдруг на самом деле инопланетяне какие:-)
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Radioman от 25 Июнь 2013 г., 19:19:57
Шары и прочее - это конечно интересно. Но почему тогда (если спуститься на грешную землю) такое недоразумение получается? Ну допустим - в палатку влетел шар.  Народ в панике режет палатку и кто в чем был (с фотоаппаратом на шее!) выбирается наружу. Что дальше? Учитывая расположение трупов и остальное  - можно внятно объяснить ход событий? Так можно сказать, что в палатку заглянул сам Дьявол. Это намного лучшая и оправданная версия.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Речник от 25 Июнь 2013 г., 20:07:45
Версия, которую озвучил здесь Павел вполне логичная и мне нравится. Самая
интересная, пожалуй, версия из всего того, что я читал по этой теме. Видно, что писал профессионал. Единственный момент из всего написанного вызывает вопросы. Если этот обьект так их напугал, что они все ломанулись из палатки в чем были, то какого ... они ползли к этому Обьекту, как утверждает автор, не взирая на смерти товарищей??? Я бы еще мог понять, что они ползли к палатке, чтобы забрать обувь и одежду. Но в их условиях зачем лезть на рожон? Единственный случай, когда они могли ползти к Обьекту, так это если бы он забрал кого- то из них, например девушку, тогда был бы смысл ползти к нему, чтобы спасти товарища, но таких фактов ни в однй из версий нет.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Radioman от 25 Июнь 2013 г., 20:14:38
Это дело похоже вообще не имеет перспективы - одни гадания. Только если в будущем КГБ откроет архивы.. Или произойдет что-то подобное (да еще останутся живые).
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Zеt от 25 Июнь 2013 г., 20:58:37
Чудес не бывает! Это означает: что у каждого чуда есть свой механизм воссоздания. Пора подняться ВЫШЕ уровня сознания шаманов  50-х годов. Огненные шары, что на Алтае, что в штате Индиана, означают не что иное как НЛО. А что такое НЛО люди, за полвека с тех пор прошедшие, уже немножко ознакомились.  КАК НЛО убивал (или убивали) людей? Думаю нужно вплотную подойти к рассмотрению версии: людей по очереди сбрасывали с высоты! Как это животное http://www.secretplanet.ru/article/a-199.html и тогда объясняется и то, почему на сосне обнаружены куски мяса человека и то, КАК человек оказался на сосне когда самые нижние ее ветви были ВЫШЕ порога досягаемости, и почему у людей оказались сломанными кости без видимых внешних повреждений.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Radioman от 25 Июнь 2013 г., 21:35:19
При падении с такой высоты, при которой ломаются кости - то явно и в снегу могли остаться какие-то следы сильного уплотнения. И что такое конкретно в этом случае НЛО?
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: valcan555 от 25 Июнь 2013 г., 22:03:16
И ЭТО, что "заглянуло" в палатку группы, следователь конечно знал, ЧТО ЭТО,  но он был связан подпиской о неразглашении. Откуда знал? Из логики событий, из записей членов группы, которые кричали донести  об этом, отмороженными руками внося бесценные записи в вырванные впоследствии странички блокнотов!  И тот, кто отдал команду на удаление фильма из интернета, тоже знает. И вообще для какого- то круга людей никакой загадки в этих давних событиях нет. Тем не менее они их скрывают. Скрывают видимо все по тем же  причинам, по которым на официальном уровне, на уровне государств и правительств отрицается существование иного разума.
Нет. Там были следы вокруг палатки. Тот кто вышел пописять, вокруг палатки не ходил (как мы все понимаем).
 Был тот, кто выходил по нужде, но он навряд ли бы ходил вокруг палатки - мы все это понимаем. Он сделал, и зашёл...
 А потом вошло нечто...
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: valcan555 от 25 Июнь 2013 г., 22:06:21
Раз убрали фильм значит исповедь Иванова правда.
Там не была исповедь Иванова. Там был полноценный фильм с интервью всех друзей группы (включая и лётчиков).

ps: фильм вроде был сделан институтом, откуда эти "туристы".
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Radioman от 25 Июнь 2013 г., 22:14:39
Предлагаю другую версию - *Тварь из преисподней*. Это было что-то вроде птеродактиля. Который сбросил с большой высоты. Типа - кто-то вышел и увидел летящего монстра. Заорал. Возможно - тварь пыталась засунуть голову в раскрытую палатку. Народ в панике стал резать ткань и выскакивать наружу. Началась охота на людей. Монстр хватал их и сбрасывал с большой высоты.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: valcan555 от 25 Июнь 2013 г., 22:36:38
Шары и прочее - это конечно интересно. Но почему тогда (если спуститься на грешную землю) такое недоразумение получается? Ну допустим - в палатку влетел шар.  Народ в панике режет палатку и кто в чем был (с фотоаппаратом на шее!) выбирается наружу. Что дальше? Учитывая расположение трупов и остальное  - можно внятно объяснить ход событий? Так можно сказать, что в палатку заглянул сам Дьявол. Это намного лучшая и оправданная версия.

 Да нет.
 Там было так.
 Когда поставили палатку, то двое (те что одетые) остались что-то проверять снаружи.
 Потом, когда начали нарезать шинку (или что-там) кто-то начал ходить вокруг палатки.
 Один из "туристов" вышел пописать. (До этого).
 Потом (здесь не понятно), толи он шуганул гостя, толи это было после ходьбы, но пока никого не было.
 И только потом кто-то заглянул в палатку с ярким огнём...
 Дальше всё и началось. (те двое, что были в 20 метрах всё это видели, поэтому и были в абозе). Кстати, кто, как вы думаете вырыл овраг с ельником на дне на пару человек?... Заранее, или потом...?
 Когда нечто заглянуло в палатку, все ослепли (на время). И там было светло, поэтому и забыли фонарь возле палатки. Один разрезал борт палатки - туда все и ламанулись.
 Бросились врассыпную (ничего толком не видя). За ними побежали те двое, что были одеты.
  У того дерева разобрались кто-есть кто. Двое забрали ещё двоих, т.к. были слабы, и пошли к оврагу с настилом. (думаю, что золотарёв представился, что из кгб, поэтому, по комсомольскому задору, и полезли на "неприятеля".)
 Двое остались у костра, а трое полезли на неприятеля. (но беда была в том, что на них уже отставало мясо (от кости) из-за первой дозы облучения чем-то - отсюда и следы мышц на дереве).
 Те трое погибли.
 Но был и параллельный отряд, который и сообщил в центр - поэтому и завели дело раньше, чем были сыскари. Следы, что заретушированы - это от штык-ножей - проверяли мёртвые, или нет. Колмагорова была жива, её добивали, поэтому столько и ран. Поэтому заретушировали. Поэтому не было трупа. Но они хоть накрыли одеялами трупы - этот отряд дежурил там неподалёку долгое время. (одежа и постельное было).
 Задание Золотарёва, возможно и было установить время "перезарядки" этого нечто. Поэтому и две пары часов на руке, с интервалом в 25 минут - хоть так рассказал...
А дневник Золотарёва (возможно), который исчез (но его в Москву пересылали), а потом получил один из родственников с тремя вырванными листами, дописывал Колеватов...
 
 Вот и вся "любовь"...
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Radioman от 25 Июнь 2013 г., 23:08:29
Что гадать.. Дело сие покрыто мраком навеки.  :(
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Pasha от 26 Июнь 2013 г., 00:25:07
Но был и параллельный отряд, который и сообщил в центр - поэтому и завели дело раньше, чем были сыскари. Следы, что заретушированы - это от штык-ножей - проверяли мёртвые, или нет. Колмагорова была жива, её добивали, поэтому столько и ран. Поэтому заретушировали. Поэтому не было трупа. Но они хоть накрыли одеялами трупы - этот отряд дежурил там неподалёку долгое время. (одежа и постельное было).
 Задание Золотарёва, возможно и было установить время "перезарядки" этого нечто. Поэтому и две пары часов на руке, с интервалом в 25 минут
Кстати да! На допросах, Манси (местное население), утверждали что видели еще следы от лыж в том же направлении! Только не туристов, а другие! Почему они так уверены в том что лыжня "другая"? Может дело в том что лыжи немного другой модели у тех кто шел сзади? Другая форма отпечатка от лыж? Так сказать лыжи- не для широкой публики.  Стало быть-явно кто-то шел за ними( слежка на лицо)!
Ну а раз есть "контроль за происходящим",-значит есть и некое действие(процесс, созданная ситуация, постановка и так далее.)
Цитировать
Следы, что заретушированы - это от штык-ножей - проверяли мёртвые, или нет

Тут пожалуй, не соглашусь... Те кто "идут добивать" -вряд ли будут "тыкать" штыком в тело... Да и точка для поражения штыком выбрана непонятная-Спина, район поясницы !!!  Если кто-то шел, то наверняка -Профессионалы! У них есть только две точки для контрольного удара- это сердце и мозг!
Да и как-то это картинка не прорисовывается! Получается: догнали, перебили, потом насадили штык ножи и добили?
Ну или немного с другого ракурса: Догнали, увидели раненые тела, посмотрели что вокруг тихо и принялись добивать? Ну даже если и так, то значит , что их (группу Дятлова) то "нечто" не смогло убить с первого раза? тоже не стыкуется...
Но мне тоже почему-то кажется что группу вели на убой! Так сказать-проверить реакцию...узнать возможности...
Ну и что бы все шло по плану -поставили в группу "своего" человека.
Знать бы когда в первые родилась в голове Дятлова идея пойти на ту высоту... Может ему кто-то "помог" выбрать маршрут?
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: valcan555 от 26 Июнь 2013 г., 07:24:00
 Да, наверное помогли выбрать.
 Если это была, всё же операция, то про такой маршрут он точно не сам додумался. Обычно, зная характер, такое (да вообще любая идея) подсказывается в обыденном разговоре. Игра идёт на чувства - там, такого никто не сможет или "это трудно даже советскому человеку", и т.п..
 Т.е. человек как бы сам выбирает, собирает группу... Так можно много чего сделать не своими руками.
 Тем более, что раз дело было по контролем в Москве - дело то завели через пару дней, а у "туристов" ведь радиостанции не было, - то значит, точно идею "подкинули".

ps: вторая группа шла с радиостанцией, конечно, и дополнительное "задание" они могли получить уже по ходу дела. (может просто чтобы скрыть инфу об этих шарах, и была команда сделать имитацию обычного убийства). С Колмогоровой переборщили, потому тело и забрали.

pps: а местным (манси и другим) точно в таких делах можно верить - для них след лыж - это как подпись.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Олег Поромошин от 26 Июнь 2013 г., 17:25:59
Обычно, и как правило, после расследования, проводится следственный эксперимент.
Т.е воспроизводятся все события, которые указаны в версии следствия. Это даёт возможность определить, могли ли иметь место те события, которые указаны в материалах следствия.
На сколько я понял, - такой эксперимент не проводился.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: vstalk от 26 Июнь 2013 г., 20:54:08
Версии об уничтожении группы Дятлова спец подразделениями, или добивание ,после проведенной операции , довольно слабые, много не состыковок.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: kroxaru от 05 Октябрь 2013 г., 14:46:52
Доброго всем времени суток.Эту историю я слышал давно и в разных версиях.Сегодня имел разговор с человеком проживавшим в приблизительно тот временой отрезок в Ангарске.Его брат работал на закрытом почтовом ящике в Челябинске.Этот завод занимался обогащением урана и был сов секретным,он до сих пор помнит полосатую робу з/к работавших там же.Так вот,что он говорит.С завода крали все,начиная от лампочек и заканчивая радиодеталями.Каждый рабочий, приходя на смену одевал новую спецовку,старая сдавалась и утилизировалась.Повышеный радиоактивный фон одежды сотрудников нормальное явление того периода.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: radioman от 05 Октябрь 2013 г., 15:24:49
А знаете что, посмотрите вот тут.. занятно и пугающе..
http://caves.ru/threads/8503-%D0%A2%D0%BE-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%BD%D0%B5-%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%BE-%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8/page12
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: kroxaru от 05 Октябрь 2013 г., 15:37:21
У меня профессия РХББЗ и спец обработка.Знакомая гадость.Тот же источник склоняеться к мысли,что группа попала тогда под остатки одной из баллистических ракет.Тогда еще не было Куры на Камчатке и из Казахстана стреляли в сторону северной границы Урала.Сбои при  пусках частое явление,да еще и заправка топливом класса гептил губило все где падали такие обекты.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: radioman от 05 Октябрь 2013 г., 15:45:07
Ну кто теперь правду скажет. Если со временем откроют хранилища.. Но военные всегда умеют хранить тайны..  работа у их такая :-[
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: kroxaru от 05 Октябрь 2013 г., 16:07:15
Место трагедии зачищенно до прихода поисковиков.Полет головок ракет тогда отслеживали радаром и с помощью авиации(визуально).Гептил имеет свойство убивать с различными симптомами.Он ни когда не розлагаеться.Его характерное проявление летним утром-оранжевый туман.Кстати кто то отхватил орден Ленина при Союзе,за изобретение сифонов улавливающих гептил. Шахты баллистических ракет хорошо было видно зимой с высоты.Дело в том,что дренажные клапана ракет держали открытыми и пары гептила окрашивали вокруг шахт снег в характерный оттенок. В том районе, где то рядом,должен был быть аэродром для вертолетов.С них и ведут поиск упавших головных частей ракет.А около ребят скорее всего упал бак последней ступени,в них всегда оставался гептил,он еще разогрет(обычно перед пуском сопло принудительно разогревали термитной шашкой до 600 градусов) и его пары особенно опасны.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Grey от 05 Октябрь 2013 г., 16:21:13
Гептил (http://ru.wikipedia.org/wiki/1,1-%C4%E8%EC%E5%F2%E8%EB%E3%E8%E4%F0%E0%E7%E8%ED)
Цитировать
Обладает сильным токсическим и мутагенным действием. Действие на организм человека: раздражение слизистых оболочек глаз, дыхательных путей и легких; сильное возбуждение центральной нервной системы; расстройство желудочно-кишечного тракта (тошнота, рвота), в больших концентрациях может наступить потеря сознания и смерть. Вещество относится к первому классу опасности.
Цитировать
А около ребят скорее всего упал бак последней ступени,
Очень возможно.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: radioman от 05 Октябрь 2013 г., 16:46:17
Однако..если разлился гептил или пары там осели - так как зачистили? Это что, снег вывозили? Да и бак раскаленный.. это яму бы проплавил а потом соответственно вмерз бы..
Как мне кажется - там все было бы перепахано - перерыто. *Зачистка* ведь должна была спешить. А потом - ну ведь травмы разные -то.. Я понимаю - выскочили на грохот. Дышать нечем - рванули кто куда. Но потом?..
Нет, эта история всегда останется тайной. 
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: kroxaru от 05 Октябрь 2013 г., 17:08:23
Протокол зачистки предусматривает полное уничтожение всех доказательств имеющих отношени к делу.Если по каким то причинам вещ доки(либо много шума будет, как в частности с пропавшей без следов группой)не возможно изЪять,то тот же протокол предусматривает создание эллюзий.То есть вещи перекладываються,тела перемещаються,что то пропадает,что то появляеться новое.Надо учитывать,что тогда сверхдержава находилась на пике подьема и органы МГБ имели огромные возможности в том числе и технические.Изьятие элементов ракет тогда проводилось по всей траектории их следования.Последний известный мне случай относиться к 1975году.Украина,г Днепропетровск.С завода ЮжМаш(КБ Южное) из района Краснополья произошел срыв ракетного двигателя со стапелей.Эный девайс перелетел Днепр и рухнул с грохотом и пламенем в плавни АНД района.Две недели все было оцепленно и солдаты как кикиморы прочесывали огромную территорию.Скорее всего включение в группу джентельмена из органов было не совсем случайным.Он то точно мог знать с чем предстоит встретиться.Версия о том что он пошел для получения категории мягко говоря не соответствует действительности.Для ее получения его бы кинули на курсы в закрытый военгородок и там бы он повышал свое мастерство.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: radioman от 05 Октябрь 2013 г., 17:20:21
Я понимаю, что когда военным надо - они расческой лес прочешут. Но давайте смотреть реально - ведь искать стали не через год. А снег как? Вывезли окрашенный вертолетами? Потом разровняли, присыпали - утрамбовали? И опять же - как с травмами быть? Им что, бак ребра поломал и прочее?
Ну нельзя же рассматривать все по отдельности! Типа *сломано ребро - хулиганы били*. *Цвет кожи не тот - на солнце значит загорал*. А в общем - *вылез из палатки - оказался на южном взморье, получил солнечный ожог и череп проломили.. *
Нужна гипотеза, которая ВСЕ логично объяснит. В целом! А вообще - какова было разрешать группе идти в поход перед пуском ракеты? Они же не в самоволку рванули как солдаты из части.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: kroxaru от 05 Октябрь 2013 г., 17:27:35
Гептил на снегу собрать как раз не проблема.Это и делали в свое время солдатики при ракетных шахтах.В мешочек совочком,веничком прошуршали и с глаз долой.Поломаные ребра скорее всего следствие попытки делать искусственное дыхание.Отек мозга,изменение окраски кожных покровов,ожоги(язвы).Делаеться зачистка просто.Снега много.Ветер постояный.Меняет направления. Сначало собрали и отправили остатки ракеты.потом обычным лапником начинают стирать следы лишние,оставляют явно нужные.Погода зачисти все сама.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: radioman от 05 Октябрь 2013 г., 17:41:22
А потом все дружно испарились? Вознеслись на вертолетах? И кто кому там дыхание искусственное делал? Ребра ломаются при непрямом массаже сердца! А дыхание если *изо рта в рот* - так в легких пострадавших был газ! И одни жертвы другим делали? То есть часть сразу потеряла сознание, а часть побегала кругами и потом начала помощь оказывать? Вы учитываете,  в каких позах были найдены люди?
А вообще - пустая тема для разговора. Если улики были уничтожены - так чего перемывать все по 100 раз? Смысла нет. Уже все и вся обсудили.. давно..
надо просто принять как факт - люди погибли по невыясненной причине. Как пропадают люди в наше время. Без следов. И все.
Название: Re: Гора мертвецов - Тайна перевала Дятлова
Отправлено: kroxaru от 05 Октябрь 2013 г., 17:51:21
У всех умерших в бронхах легких будет воздух,за исключением тех кто утонул мокрым способом.Комоненты ракетного топлива при попадании в легкие проникают в кровь и воздействуют на нервную систему.Судороги мишц ломают кости,судороги диафрагмы ломают ребра.Есть только одна улика которая осталась если их убили компоненты ракеты.Гептил и его окислители остались в трупах.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: radioman от 05 Октябрь 2013 г., 19:43:31
Подождите.. Вы же писали - искусственное дыхание! А тут - судороги. Нет, так не пойдет. Это несерьезно. Если все сразу отравились - это одно. Если не все сразу - это другое. Вы тут уже начинаете на картах гадать.. так что смысла во всем этом никакого нет.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: kroxaru от 05 Октябрь 2013 г., 19:48:24
Версия искуственного дыхания не моя,на картах вам цыгане гадать будут.Точные данные дадут эксгумация останков.Просто заключение патологоанатома, при отравлении и гибели от паров гептила без опыта работы с ОВ и биопсии тканей и есть гадание.Тут военный паталог нужен был.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: radioman от 05 Октябрь 2013 г., 20:01:37
Ну и где Вы были раньше?  :o
ну что теперь переливать с пустого в порожнее? Эту версию (падение ракеты) уже все давно переживали и выплюнули. Дальше-то что?  ???
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: kroxaru от 05 Октябрь 2013 г., 20:29:02
Толку что жевали? Это как крекер жевать,ни жарко,ни холодно.Мертвые не потеют.Есть более простой метод определения места падения.На любом биолоническом факультете того региона можно узнать скорость образования дернового слоя в мм в год.Далее надо иметь пустотелый щуп типа шприц,набор кюветов штук 500. От места установки палатки к точке нахождения тел порядка 500м.Через каждые 25 м надо делать забор грунта с нужной глубины по фронту в 50м.То есть получиться 5 проб в одной полосе.На 100м  100 проб. Всего 500 проб,работы на 2-3 часа.Только тем кто туда надумает сунуться я бы посоветовал взять у пожарников изолирующий противогаз да ОЗК. Потом ОЗК скинуть да сжечь.Пробы надо проверить на наличие нитратов(компонент окислителя азотная кислота) или если есть серьезная лабаратория то на гептил.Но это только на крупных хим гигантах или в соеденениях войск хим защиты.Тогда и вопросов либо больше,либо меньше.А так хоть пальцем в небо,хоть на кофейной гуще хоть зеленых человечков или аферистов с Битвы Эктрасеносов приглашать.Все мимо.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: radioman от 05 Октябрь 2013 г., 20:43:11
Очень дельное предложение. Но! Там вроде уже люди были и не раз. И никто вроде не отравился? так что по поводу ОЗК - это наверное лишнее.  Вы бы лучше обратились к руководству Космопоиска с своим предложением. Может, и экспедицию организовали бы..
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: kroxaru от 06 Октябрь 2013 г., 11:15:27
В рельсу постучать???
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: radioman от 06 Октябрь 2013 г., 12:04:14
Ну, это кто как привык. Я написал бы письмо и направил в штаб. На имя руководителя Космопоиска  В.Черноброва. Или на имя его заместителя. С изложением своих обоснований этой версии. И конкретными предложениями. Форум - это *говорильня*. Тут все все обсуждают. А решения по организации экспедиций серьезных как я понимаю принимает руководство.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: kroxaru от 06 Октябрь 2013 г., 14:51:09
Написать и обосновать то не проблема.Посылать то куды? на деревню дедушке? Или у вождей своя отдельная тема?
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: radioman от 06 Октябрь 2013 г., 15:05:24
А почему бы не на деревню, если тут у каждого есть деревенский адрес - *личка*? Щелкните на имя человека мышкой.. Или еще - есть на самой заставке сайта адрес штаба. Да много вариантов. тут за аномальщину - ALBA отвечает.. Кукольников Владимир НЛО посадки отслеживает. Есть и зам. Черноброва по исследованиям Александров.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: toropiga от 27 Ноябрь 2013 г., 16:08:20
Гм, есть несколько факторов, не укладывающихся в картинку.
Что касается военных  8). Думаю они тут ни причём! Если рассудить здраво, зачем им так было подставляться и иметь такой головняк? Допустим они там что-то испытывали, изучали. Первое что приходит в голову - оцепить район! Они это умеют. Второе - зачем допускать туда таких людей, если в случае трагедии гарантированно их начнуть искать родственники, друзья, выяснять что да как и почему!!! Не проще было взять десяток приговорённых к вышке. О них ведь даже никто не вспомнит! Далее, почему так плохо "зачистили" территорию? Достаточно было согнать караульную роту, которая в течении небольшого времени все и всё подчистила без следа! Тупо собрали все остатки в мешки и вывезли для изучения! И никто бы не узнал где это произошло и по какой причине!
Складывается впечатление что их то (военных) и застали врасплох, когда особо "суетиться" смысла не было!
Версия с диким зверем :-\ - тогда целые тела врядли нашли бы. Скорее всего разодранные, загрызенные ну и прочии увечья, какие там бывают. Охотники наверное лучше опишут.
Своеобразный намёк на то, чтобы больше там никто не шарился без дела! Наиболее подходит, но не учитывает фактор любопытства! Я так понимаю в тех местах уже много кто побывал. То есть случился противоположный эффект.
И, как версия, всё таки они чего то там "обкурились"! И все дальнейшие действия происходили под психотропным воздействием! Причём, опять же, военные испытания тут ни причём, так как сразу же всё зачистили бы, особенно тела, по которым можно определить причину трагедии.
И ещё раз, зачем воякам так подставлять себя? У них более чем достаточно секретных лабораторий и полигонов!
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Mike4 от 17 Апрель 2014 г., 22:36:17
"Загадка Горы Мертвецов" или
"Причина гибели группы Игоря Дятлова".
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20140417/thumbs/ytqiverq.jpg) (http://s1.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/40110905.html)
СМОТРЕТЬ НА YOUTUBE (http://www.youtube.com/watch?v=e04Z23JboUs)

Предлагаю Вашему вниманию компиляцию двух докладов Вадима Черноброва (со значительными сокращениями), которые посвящены его личным исследованиям в данном направлении. Автор, в манере свободного общения, высказывает свои соображения по поводу этой, таинственной и драматической истории.
Москва, "Дарвиновский музей", весна 2013 года, и Выставочный зал "Творчество", осень 2013 года.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Мираж от 18 Апрель 2014 г., 00:24:24
Посмотрел - послушал это видео..  :o    :o     :o
Честно говоря - морально убивает. Вначале - *ребята испугались яркого света*. Допустим. Компания сидит в палатке и видит яркий свет через ткань. Потом шаровая молния влетает в палатку и народ режет палатку и бежит в панике.
Но что дальше? Докладчик заявляет, что погибшие были ослеплены, и поэтому полезли на дерево за дровами, сдирая кожу и мясо с рук..
 Но тогда сразу вопрос - когда они ослепли? Сразу в палатке?  - Невероятно! Найти в панике нож, разрезать ткань на ощупь и выбраться всем скопом.. Шаровая молния ждала у входа, когда ослепшие люди по очереди, толкаясь, найдут разрез и выберутся?! Ой, не представляю такого.. ну просто физически. Попробуйте на четвереньках вслепую, путаясь в вещах, организованно через разрез выбраться в панике....  :o
Ну никак не возможно без предварительных тренировок.
Но если все покинули палатку зрячими, то когда они ослепли? Когда удалились от страшного шара?! Запоздалая слепота ?! Допустим и это. Хотя вряд ли все долго сидели в палатке и смотрели  на шаровую молнию с отвисшей челюстью, подвергая свои глаза одинаковой дозе облучения. Что бы потом, в течение нескольких минут, дружно ослепнуть как по команде. Да и читал я когда-то книжечку о шаровых молниях - ну там среди описаний очень многих случаев что-то о слепоте не припомню.
Но пусть даже так. Все слепые, часть группы решает на ощупь соорудить  костер. Но слепому лазить на дерево за дровами?? Как это себе представить можно?! И даже если человек залез - то чем от эти ветки будет ломать - пилить?! Ножом? Топориком, заранее прихваченным из палатки?! Ну, спички могли быть у кого-то в одежде. Но не зубами же ветки собирались грызть! Ну нереально слепому ползать по здоровому дереву, отламывать ветки с риском самому упасть! И это все ради того, что бы не потеряться в лесу? Ну если сумело хоть несколько человек слепых найти друг друга и договориться о костре.. то уж отправить кого-то в лес за хворостом, и постоянно его звать для ориентировки не логичней?
Не знаю.. Но предложенная версия - не впечатляет достоверностью. Ну никак.  >:(

Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Mike4 от 18 Апрель 2014 г., 01:14:05
Мираж, а всё-таки, по какой же причине они не вернулись в палатку, а стали разжигать костёр в лесу?
В палатке - еда и тёплые вещи, а повреждённую ткань всегда можно починить. Есть силы разжечь костёр, значит и вернуться назад силы были! По крайней мере, лезть зимой на дерево за дровами - гораздо сложнее. 
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Мираж от 18 Апрель 2014 г., 02:11:19
Мираж, а всё-таки, по какой же причине они не вернулись в палатку, а стали разжигать костёр в лесу?
В палатке - еда и тёплые вещи, а повреждённую ткань всегда можно починить. Есть силы разжечь костёр, значит и вернуться назад силы были! По крайней мере, лезть зимой на дерево за дровами - гораздо сложнее.
Вот это меня и убивает морально! Даже если в глаз *засветить * мощной фотовспышкой - слепота будет временной! Для длительной слепоты надо наверное лазером в глаз светить мощным. А тут получается - что всех сразу ослепило неизвестно что и *капитально*. Не веря я в это вообще. Боюсь, что это тот случай, который никогда не будет раскрыт.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Mike4 от 18 Апрель 2014 г., 04:08:14
Скорее всего, им что-то мешало дойти до палатки...
При этом, они не боялись находиться в отдалении, значит - там было относительно безопасно! :)

Действительно, вероятнее всего, данный случай так и останется тайной: слишком много лет прошло, и возможных свидетелей уже нет в живых...
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Владимир Кукольников от 18 Апрель 2014 г., 08:25:17
Действительно, вероятнее всего, данный случай так и останется тайной: слишком много лет прошло, и возможных свидетелей уже нет в живых...
Тут ведь как: либо много лет, либо наоборот слишком мало, чтобы раскрывать архивы - всё зависит от обстоятельств дела, а материалы по этому случаю задокументированы компетентными органами, чего спрашивается мешает их опубликовать и поставить "точку"? Значит есть причины, причём веские.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Mike4 от 18 Апрель 2014 г., 11:51:25
Возможно, это действительно так...
Вряд-ли стали бы скрывать обстоятельства дела, когда виновником происшествия является природное явление.

Ещё, где-то выше, Сергей Александров написал, что считает причиной происшествия пролёт НЛО. Но это - ещё более непонятное явление...
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Мираж от 18 Апрель 2014 г., 12:21:38
Ну, по крайней мере мы можем сказать, что мнение докладчика на видео, как и версия пролета НЛО - ни чем конкретно не подтверждено. С равным успехом можно сказать, что это - *Рука Господа* или Сатаны *местного шаманского разлива*.  ;D
Действительно - если и когда откроют все архивы..   :(
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: призрак от 20 Апрель 2014 г., 03:34:45
Почему не вернулись к палатке? http://kvladimirrr.livejournal.com/108051.html - все нет, но Колмогорова, Слободин и Дятлов пошли. Палаткой с такими разрезами пользоваться всё равно невозможно. Они, вероятно, решили идти к ближайшему жилью. Но понимали, что надо взять вещи, самое необходимое, много из еды можно оставить, воду добывать из снега, но всё же, что-то надо было взять. И понимали, что холод может дать не дойти. Потому группа разделилась, Тибо-Бриньоль, Дорошенко, Кривонищенко, Дубинина, Золоторёв и Колеватов остались. Пошли Слободин, Дятлов и Колмогорова. Почему они? Дятлов как главный был обязан принять участие в самом опасном, что и сделал. Колмогорова тепло одета, следовательно, логичная причина. Слободин получил тяжёлую травму, трещина черепа, он тоже был тепло одет, но травма - почему не передал куртку кому-нибудь другому, Дорошенко или Кривонищенко, допустим? Может, травма получена на пути в палатку? Дубинина, Золоторёв, Тибо-Бриньоль обнаружены в снегу. Если они провалились в глубокий снег, то какое давление было в снегу? Один мужик рассказывал, что провалился в глубокий снег, что рука только чуть торчала, ну и дышать было нечем, стал задыхаться, он не смог сам выбраться, был спасён тем, кто стал очевидцем этого. Четыре метра снега всё-таки не шутка, такой вес вполне может сломать рёбра, это равноценно тому, что по человеку проедет "Бычок". Увы, во время следствие Темпалов не обратил никакого внимания на плотность снега. Теперь вопрос, опытные туристы знают про глубокий снег, в который можно провалиться, почему они не думали про это, чем были заняты их мысли, что поглотило их внимание? Далее, а с чего взято, что именно группе Дятлова тогда была опасность, из-за которой они покинули палатку? Кто-то вышел из палатки, поставил фонарик на крышу, видимо, по нужде. Ну и увидел, что там в лесу кому-то очень срочно нужна помощь. Далее он сообщил тем, кто в палатке, ну и они пошли на помощь. Увы, Темпалов не подумал тогда, такая версия не рассматривалась. Поиски не следовало прекращать после обнаружения всей группы. Интересно, а где-то возле ручья, что Четвёртый Приток Лозьвы назван в деле за неимением собственного названия, не лежит чей-то скелет? Логично, что, спеша к кому-то, забыли про глубокий снег? Где-то на другом берегу около пары сотни метров, может быть, там находится ответ. Увы, Темпалов уже давно умер, Коротаев умер не так давно. Однако, Перевал Дятлова - место теперь популярное, так вот, кто может сказать, есть ли там скелет человека?
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Владимир Кукольников от 20 Апрель 2014 г., 11:33:50
Рекомендую посмотреть видео на страничке ВЧ ВКонтакте, поскольку история исследования гибели группы Дятлова началась в своё время с его статьи в "Комсомолке" и более компетентного человека в этом вопросе думаю нет:
http://vk.com/video17387649_165664494
http://vk.com/videos17387649?section=tagged&z=video-170107_166083078%2Ftag17387649
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Мираж от 20 Апрель 2014 г., 13:45:50
Рекомендую посмотреть видео на страничке ВЧ ВКонтакте, поскольку история исследования гибели группы Дятлова началась в своё время с его статьи в "Комсомолке" и более компетентного человека в этом вопросе думаю нет:
http://vk.com/video17387649_165664494
http://vk.com/videos17387649?section=tagged&z=video-170107_166083078%2Ftag17387649
По первому видео у меня выдает *ошибка доступа*. По второму - посмотрим на досуге.. Но вот о компетентности Черноброва в данном вопросе.. думаю - более компетентны *компетентные органы* ;)
А так  - все это просто личные мнения разных людей на основе одних и тех же рассказов. Увы, очевидцев прямых данной трагедии нет. Что там произошло - доподлинно неизвестно. Никаких новых МАТЕРИАЛЬНЫХ следов не обнаружено, да это и понятно. Так что вопрос в сущности не в степени компетентности, а в том, у кого больше исходного материала. Если его достаточно для четкой картины происшедшего - есть вариант нормальный. А если НЕ достаточно - то ВСЕ версии одинаково бесполезны.  Это как *у кого карты гадальные красивее*. Никто не отрицает потраченные силы и  время В. Чернобровым на исследования этого случая, но результат *окончательный и доказательный* - заведомо *ноль*. Печально, - но объективный факт.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: призрак от 20 Апрель 2014 г., 17:00:48
По поводу материальных следов. А что искали и где? Для начала, последний переход начался очень поздно, около 15 часов. Почему? Может, они хотели расположиться в районе лабаза, но в последний момент им что-то не понравилось? Далее, давайте разделим все версии на обычные, то есть, где нет того, что людям незнакомо, как и на аномальные. Да, следов из палатки восемь, а их было девять, почему следов восемь? А с чего взято, что их в палатке было девять? Их было восемь, девятый мог стоять возле леса. Палатка, фонарик на крыше, короче, ему удобно наблюдать за палаткой, ничего не мешает, голый склон, светящаяся точка. Один стоял и наблюдал у входа. Против чего эти меры безопасности? Наблюдавший возле палатки увидел, что с тем, кто наблюдал снизу, случилось что-то неладное, сообщил об этом остальным, ну и они все пошли к нему. Дальше холод сделал своё дело. Собственно, предполагается, что всё случилось ночью. Но с чего это взято? Это могло случиться в любой момент после установки палатки. Они спустились вниз, сколько там они находились? Часы - время на часах зафиксировано, но на сколько у часов хватало завода? http://taina.li/forum/index.php?topic=96.msg69486#msg69486 - следствие было необъективно по причинам бюрократического давления, если бы следствие продолжалось, то следователь, который это продолжал бы, не просто лишился бы должности и с позором был бы уволен, но вообще бы лишился свободы, если не жизни. Далее, деньги на месте, большая по тем временам сумма. А для чего брать деньги в глухомань? Там ведь всё равно на них ничего не купишь. А потерять можно. Почему они в Ивделе не положили деньги в банк на хранение? Может, что им деньги подкинули? Далее, в то время в Вижае, Ивделе и прилегающих селениях не пропадали люди? Допустим, один человек взял у другого деньги в долг, а возвращать не хочет, вот и решил уложить кредитора. Ну и прочие мотивы. Ведь не мало случаев, когда убийца заманивает жертву в удобное место, где не будет свидетелей, в лес, допустим. Понятно, что в таких случаях, как правило, убийца и жертва друг друга хорошо знают. Могли ли дятловцы стать очевидцами попытки убийства?
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Владимир Кукольников от 20 Апрель 2014 г., 17:11:53
По первому видео у меня выдает *ошибка доступа*. По второму - посмотрим на досуге..
Для того чтобы ссылки выводили на конкретный ролик, нужно для начала сделать вход на страничку регистрации ВКонтакте.
По второму - посмотрим на досуге.. Но вот о компетентности Черноброва в данном вопросе.. думаю - более компетентны *компетентные органы* ;)
Когда то может быть, а сейчас не знаю, не уверен.
А так  - все это просто личные мнения разных людей на основе одних и тех же рассказов. Увы, очевидцев прямых данной трагедии нет.
Ты можешь не поверить, но личные мнения разных людей и их рассказы базируются на данных, полученных ВЧ ещё 20-ть лет назад непосредственно от людей знавших Дятлова лично, а сегодня да, их уже никого нет в живых. Прежде чем делать умозаключения, совет - посмотри материалы.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Мираж от 20 Апрель 2014 г., 17:44:34
Так! Понеслась душа в рай.. Кто про что..
Я верю, что В. Чернобров лично опрашивал людей, которые лично знали Дятлова. Может быть, они его еще со школьных лет знали.. Но что дает такой опрос кроме составления представления о личных качествах Дятлова?! Он может только помочь составить гипотезу о том, как конкретный человек повел бы себя в какой-то сложной ситуации предположительно. И - не более того! Прошу заметить - все это на уровне гипотез! То есть пионер Вася с детства был честным, и когда вырос - вряд ли смог украсть гайку на заводе. А Петя в детстве был храбрым, в отрочестве - честным.. Когда стал взрослым мужчиной - работал бригадиром. И поэтому именно шаровая молния могла его убить.. А вот погибнуть от бандитской пули - ну никоем образом..
 Мы вообще-то с чего начали очередной круг пережевывания этой проблемы - то? С размещения ссылки на видео, где уважаемый Чернобров заявляет, что *дятловцев* выгнал из палатки яркий свет, что они ослепли и кто-то вслепую полез на сосну за хворостом для костра. ПРЕКРАСНО И ИЗУМИТЕЛЬНО!!
Скажите, про свет, слепоту и лазания на сосну ИМЕННО за дровишками Черноброву сказали именно те, кто знал Дятлова лично?! Они это видели?! Рядом стояли и смотрели?
Да или нет? Если да - так чего не спасли?
Если нет - так что они могли рассказать Черноброву про обстоятельства гибели группы?
Вы уж извините, Владимир, но давать ссылки на новое видео.. Это как не изучивши Ветхий Завет - хвататься за Новый.
 Потому что защищать авторитет руководителя - это конечно может быть и *свято*.
Но мы - то обсуждаем заявления человека, который утверждает, что был факт ослепления. Яркий свет.
Но он - не Господь Бог и там не присутствовал лично. Все, кто там присутствовал (ну из известных нам официально) - погибли. И ВСЕ! Есть трупы. Есть трещины черепа. Есть - ожоги. Есть - разрезанная палатка. И есть - трагедия.
Но чего нет? Нет - очевидцев. Нет внятного объяснения со стороны Черноброва (ну по крайней мере на первом видео!) ОТКУДА он узнал про яркий свет. Откуда он УЗНАЛ (именно узнал, с доказательством, плиз!) что все ослепли. Чернобров не говорит КОГДА и ГДЕ произошло ПРЕДПОЛАГАЕМОЕ ослепление. От ЧЕГО конкретно.
Короче - есть личное мнение. Основано оно на показании тех, кто НЕ присутствовал в момент гибели. А это, как говорят в такой момент адвокаты в американских фильмах - *Протестую! Свидетель пересказывает слова другого человека. Он сам при передаче денег не присутствовал!*
   И еще - совет *спросить Черноброва лично на его странице *в контактах* - не принимается заранее. Мы тут обсуждаем конкретное видео. И пытаемся понять - откуда у него взялись такие вот ТВЕРДЫЕ убеждения.
А по остальным видео - потом поговорим..
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: призрак от 20 Апрель 2014 г., 18:15:19
Слова того, кто пересказывает показания каких-то людей, которые непонятно откуда узнали что-то, юридически ничего из себя не представляют, имеет вес только свидетель, а не тот, кто его пересказывает. Так, далее, хочу заметить, что если вы читали то, что я дал на ссылке в предыдущем своём сообщении, то там рассказывает Коротаев, причина смерти как замерзание указана, скорее, по бюрократическим причинам, потому что так доложили Хрущёву, ну и опростоволоситься перед генсеком никто не хотел. Так что непонятно, от чего они умерли. Если честно, то вообще непонятно, кто был в палатке в момент гибели группы, может, палатку поставили совсем другие люди, которые её раньше отняли. Хотя, я не сторонник криминальных версий, непонятно, почему кому-то потребовалось их всех убить, да тем более, каким-то очень хитрым способом. Быть может, современная криминалистика могла бы дать больше ответов, но всё уничтожено временем, и палатка неизвестно куда пропала, всё пропало куда-то.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: tsvigo от 12 Май 2014 г., 01:03:03
http://tsvigo.aghost.biz/wordpress/?p=2050
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: призрак от 27 Июль 2014 г., 02:05:04
Вообще-то, случаи пропажи в горах продолжаются - http://www.07.mchs.gov.ru/fotovideo/foto/index.php?PAGE_NAME=section&SECTION_ID=238&PAGEN_2=7
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: alex1366 от 12 Апрель 2015 г., 01:56:43
Версия про "супер пули" очень сомнительна. В бронебойных патронах сердечник из обедненного урана, чаще из вольфрама (уран слишком дорогой расходник),  а на приведеных фото примитивный бронебойно-подкалиберный снараяд.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Джо от 10 Май 2015 г., 21:44:26
Для чего применять какое-то сложное оружие в тех местах, где свидетелей явно быть не может? В таких местах даже глушитель не нужен - вряд ли кто услышит.
если уж всерьез эту версию рассматривать...про сложное оружие...то это как раз испытание *приближенное к боевому*..максимально приближенное...привели людей да и испытали на них поражающие качества .
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: призрак от 11 Май 2015 г., 02:34:33
Нет, это надуманная версия. Если оружие и испытывали на людях, то на лагерниках. Хотя, неизвестны случаи, чтобы в СССР на людях испытывалось оружие. Да и в то время СССР поставлял оружие в Северную Корею. Так что это очень-очень маловероятно.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: bravo от 11 Май 2015 г., 10:57:00
Нет, это надуманная версия. Если оружие и испытывали на людях, то на лагерниках. Хотя, неизвестны случаи, чтобы в СССР на людях испытывалось оружие. Да и в то время СССР поставлял оружие в Северную Корею. Так что это очень-очень маловероятно.

Эту историю я несколько лет назад, когда выдались свободные вечера разбирал по деталям. Исходил из материалов доступных всем. И тогда, пришёл к выводу вполне логичному и обьясняющему все. Получилось как я помню вполне тривиальная история. Отбросив все ненужное и холодно и непредвзято подходя к делу, любой из вас придёт к этому мостому и правильному выводу.  Тогда на природе произошла обычная, бытовая ссора, ревность, и убийства, как говлрится- бытовуха. И кто бы что не говорил, что дятловцы были комсомольцы и т.п. все их знали...отбросив все это получится бытовуха. Там все как на ладони кстати. И почему языки отрезаны, и почему обгорелые трупы, почему возвращались к палатке. У меня получилось девушка одного парня стала яблоком раздора. Ничего интересного на перевале не случилось. Просто большая трагедия. Нет опаснее в тайге никого, кроме человека. Если вы отбросите все сказки, придете именно к тому верному выводу, к которому пришёл я.
Ну а власти понятно почему историю замяли. Группа то приурочила поход к какой то дате. Я сейчас не помню точно. И бытовуха, тупая и не красивая никак не могла в те дни появится, власти решили повременить с выводами. А потом история сама обрасла сказками.
Я деталей не помню, для себя все решил и эта история перестала быть интересной, но если вечерок потратить все можно вспомнить и объяснить.
Так что кому интересно отбросьте все. Никаких чужих мнений, ни чьих выводов не берите в голову.
Опираясь лишь на известные рисунки, на исходные данные, девочки мальчики, кто был парой, возраст людей, чем они занимались, вид спорта, все это есть, вы придете к единственно верному, выводу.
Ичполльзуя бритву Оккама будет вам вывод. Если мозги конечно есть.  8)
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: ALBA от 11 Май 2015 г., 12:40:47
 ;D Я на эту историю не один вечерок тратила в свое время, но так это , наверное, мозгами до некоторых не доросла ))) А уж Александров и подавно ....Куда уж нам )))

Браво, пишите по существу. Про интеллектуальный уровень собеседников вас никто не просил коментировать. Во всех темах одно и то же.

рс: Про бытовуху повеселило ))
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: bravo от 11 Май 2015 г., 13:40:57
;D Я на эту историю не один вечерок тратила в свое время, но так это , наверное, мозгами до некоторых не доросла ))) А уж Александров и подавно ....Куда уж нам )))

Браво, пишите по существу. Про интеллектуальный уровень собеседников вас никто не просил коментировать. Во всех темах одно и то же.

рс: Про бытовуху повеселило ))
Мне не интересно сколько вечеров вы потратили. Зачем мне об этом вы пишите?
Я написал по существу. Выпили, ревность, драка, пара парней начала третировать одного, остальные молчали, потом началась трагедия. Группа была деморализована и разобщена. И вообще то я не вам писал. А тем кому действительно интересно понять все что произошло. Для кого важна истина, даже если она тривиальна и не имеет никакого отношения к секретным пулям, марсианам, НКВД и прочей ерунде.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: ALBA от 11 Май 2015 г., 13:51:43
;D Я на эту историю не один вечерок тратила в свое время, но так это , наверное, мозгами до некоторых не доросла ))) А уж Александров и подавно ....Куда уж нам )))

Браво, пишите по существу. Про интеллектуальный уровень собеседников вас никто не просил коментировать. Во всех темах одно и то же.

рс: Про бытовуху повеселило ))
Мне не интересно сколько вечеров вы потратили. Зачем мне об этом вы пишите?
Я написал по существу. Выпили, ревность, драка, пара парней начала третировать одного, остальные молчали, потом началась трагедия. Группа была деморализована и разобщена. И вообще то я не вам писал. А тем кому действительно интересно понять все что произошло. Для кого важна истина, даже если она тривиальна и не имеет никакого отношения к секретным пулям, марсианам, НКВД и прочей ерунде.

Ну а мне , собственно, вообще все равно насколько высоко вы цените свои умственные способности. Просто уже надоело из темы в тему про это читать ( все про себя любимого).

Про бытовуху - ваше личное мнение, а не по существу.  По существу - это когда изложены факты / ссылки, если есть. Можно и своими словами свою же версию изложить, но не затрагивая умственные способности других форумчан.  Про ваши мы пока вообще же молчим. Хотя тоже можем высказываться в каждой теме .

рс: посты не по теме будут удаляться.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: mityok999 от 11 Май 2015 г., 14:12:02
Есть и у меня предположение, немного не ординарное-спирт,у них было много спирта во фляжках,делался ли анализ спирта?
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Джо от 11 Май 2015 г., 14:35:52
Спирт? В смысле повального пьянства переросшего в массовую драку? В Стране Советов это явление не было редкостью.., не много ли шума вокруг банальной поножовщины?
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: vstalk от 11 Май 2015 г., 14:57:25
Я написал по существу. Выпили, ревность, драка, пара парней начала третировать одного, остальные молчали, потом началась трагедия...
Из всех существующих версий, а их очень много, вы умудрились взять за основу наиболее не состоятельную.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: mityok999 от 11 Май 2015 г., 15:15:03
Спирт? В смысле повального пьянства переросшего в массовую драку? В Стране Советов это явление не было редкостью.., не много ли шума вокруг банальной поножовщины?
Нет,спирт разный бывает,питьевой и технический.Не банальная драка,а банальное отравление.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Джо от 11 Май 2015 г., 15:56:36
я понял.., тем более непонятно...''причиной смерти явилась стихийная сила, настолько могучая что преодолеть ее были не в силах''. 3ачем писать подобную ахинею, если дело проще простого, выпили тормозной жидкости и померли, с кем не бывает? ) меня другое смущает, действительно ли в группе были офицер ы госбезопасности? Или это домыслы чьи то.? А если были то с какой целью? Вот гвоздь программы что называется.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Tommas от 11 Май 2015 г., 16:35:50
Уважаемые участники дискуссии по теме! Можно небольшое замечание? Увидел в теме "наплыв" новых сообщений и решил вставить такое же бессмысленное "ква" не в тему (не по существу), но по сути самих обсуждений ("кваканья"). Поддержу Ольгу в этом вопросе. Тоже глубоко интересовался данной темой. На изучение и ознакомление с фактами и свидетельскими показаниями современников и очевидцев происходящего непосредственно сразу после трагедии событий, ушёл не один месяц. По теме создан уже не один форум и в интернет выложено просто уйма документов, включая личную переписку и те документы, которые стали более открыты и доступны по прошествии времени. Общее количество сообщений в обсуждениях уже идёт на десятки тысяч. Поэтому уже давно никто из тех, кто ознакомлен с "первоисточными" документами и материалами по данной теме, не выдвигает свои версии произошедшего, а поддерживают и развивают одну из десятков известных версий, по которым уже давно всё обсуждено (книги написаны, статьи опубликованы) и лишь идёт работа в направлениях развития и углубления доказательной базы той или иной версии. Поэтому, прежде, чем писать по этой теме свои личные мнения, предлагаю вначале ознакомиться с тем, что "наработали" люди по этой теме годами. А то некоторые предположения смотрятся уже просто как будто попал в раздел "юмор". Спасибо. Пожалуйста.   
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: mityok999 от 11 Май 2015 г., 17:54:32
По существу,последнее предположение это химическое отравление от ракетного топлива,или что то ещё реактивное военные испытывали .Стечение обстоятельств.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Джо от 11 Май 2015 г., 18:06:16
Эта версия куда более правдоподобна..с учетом конца 50х..секретности ракетного оружия и т.д. и т.п.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Val от 11 Май 2015 г., 18:15:20
Я написал по существу. Выпили, ревность, драка, пара парней начала третировать одного, остальные молчали, потом началась трагедия. Группа была деморализована и разобщена. И вообще то я не вам писал. А тем кому действительно интересно понять все что произошло. Для кого важна истина, даже если она тривиальна и не имеет никакого отношения к секретным пулям, марсианам, НКВД и прочей ерунде.
По существу,последнее предположение это химическое отравление от ракетного топлива,или что то ещё реактивное военные испытывали .Стечение обстоятельств.
Эта версия куда более правдоподобна..с учетом конца 50х..секретности ракетного оружия и т.д. и т.п.
вы все ,каждый по своему ,были бы правы, если бы не показания евенков.
видно также, что вы трое плохо изучали матчасть. )))
 От bravo я такого не ожидал...
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: mityok999 от 11 Май 2015 г., 18:34:41
Да, всётаки рассматривали эту версию,перечитал ещё раз,выкладка-
Другие версии Также существует ряд версий, объясняющих произошедшее столкновением с дикими животными (например, медведями, волками, лосями), отравлением участников группы метиловым спиртом или наркотиками, последствиями природного явления (например, шаровой молнии). Однако, вокруг палатки не было никаких других следов, кроме следов самих «дятловцев».
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Джо от 11 Май 2015 г., 18:38:05
 я на роль последней инстанции и не претендовал. Просто некоторые из прозвучавших версий действительно слабоваты.) 
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: mityok999 от 11 Май 2015 г., 18:44:28
Валентин,рассматриваем реальную версию произошедшего.Если предположить НЛО версию,то всё может быть,в прошлом году на дачах в нашем городе НЛО в виде огромного светящегося шара сбил с ног лучём трёх мужчин которые увидели во рву сильный свет и подумали, что горит чья то дача.Ну и пошли посмотреть.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Джо от 11 Май 2015 г., 18:49:33
Страсти какие. А тут вот живешь и ни одного тебе нло за всю жизнь.)
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Джо от 11 Май 2015 г., 18:59:50
скорей всего это тайна тайной и останется. Разве что в архивах всплывет.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: mityok999 от 11 Май 2015 г., 19:05:34
Единственное заключение -что то случилось не ординарное,к чему не были готовы,паника,в спешке покинули лагерь,и не смогли подойти обратно.Замерзли.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Hиколай от 11 Май 2015 г., 19:55:21
Спирт? В смысле повального пьянства переросшего в массовую драку? В Стране Советов это явление не было редкостью.., не много ли шума вокруг банальной поножовщины?

Заключению судебно-медицинской экспертизы...  Следов алкоголя в крови не обнаружено.
Если кто несогласный с заключением экспертов, то напомню, что во-первых, дело о гибели группы Дятлова было засекречено. Во- вторых, фальсифицировать заключение  по такому громкому делу экспертам было смерти подобно. Ну и, в-третьих, даже допуская подобное невероятное, опять же основываясь на заключении экспертов и следствия, люди нанести друг другу такие травмы не в состоянии.   

 ...экспертиза определила, что такие травмы можно получить только от сильного удара, подобного удару автомобиля, движущегося на большой скорости или падения с большой высоты.  Камнем или другими тупыми предметами  такие травмы нанести невозможно, поскольку характерных повреждений мягких тканей обнаружено не было.

Заключение следствия

Учитывая отсутствие на трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбы, наличия всех ценностей группы, а также принимая во внимание заключение судебно медицинской экспертизы о причинах смерти туристов, следует считать,  что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии. 

Вот от этой объективности, по-моему, нужно отталкиваться и ею руководствоваться, выдвигая свои самые невероятный версии случившегося. Если не доверять экспертам и следствию, то получатся просто фантазии на вольную тему, что воспринимается  не как поиск истины, но как желание поболтать, не более!
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Джо от 11 Май 2015 г., 21:01:58
Николай..да верю я..ясно что что то необычное было. А вот что это? Присутствуй мы с вами там свидетелями непосредственными мы бы свидетелями и остались..не более. Не дают нам за занавеску пролезть) Факты накапливаются, собираются..а продвинулись хоть на шаг в понимании сути явлений? Сомневаюсь. Непонятно кто кого исследует) Слава Богу хоть живые с выездов этих возвращаются.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Tommas от 11 Май 2015 г., 21:44:35
Факты накапливаются, собираются..а продвинулись хоть на шаг в понимании сути явлений? Сомневаюсь. Непонятно кто кого исследует)
Есть те, кто Знает. И уже есть те, кто продвинулись, и не на шаг, а гораздо дальше. И только новички всё начинают сначала своими очередными предположениями, и такими вот темами, вместо того, что бы просто ознакомиться с тем, что уже пройдено. Изобретайте велосипед дальше! Удачи! )
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Джо от 11 Май 2015 г., 21:59:37
Судя по регистрации Вы уже не новичок. Если судить лишь по тому насколько давно эта тема интересует, то я пожалуй тоже. Только я возможно не с того края постигать учение начал в свое время..решил засучив рукава начать прямо с магии! Не больше не меньше)) Юношеский максимализм знаете.)
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: vstalk от 11 Май 2015 г., 22:02:03
Есть те, кто Знает. И уже есть те, кто продвинулись, и не на шаг, а гораздо дальше.
На данный момент существуют только версии, но к истине, что там произошло, еще ни кто ни смог продвинуться.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Джо от 11 Май 2015 г., 22:09:00

На данный момент существуют только версии, но к истине, что там произошло, еще ни кто ни смог продвинуться.
я не только  этот  конкретый случай имел в виду...а  собственно все проявления непознанного..в которых видно разум и логику.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Hиколай от 11 Май 2015 г., 22:28:52
Есть те, кто знают... Даже не сомневаюсь, что кто-то из группы Дятлова и он сам, видя гибель товарищей, осознавая что он может быть следующим, оставил записку для  тех, кто придут после, когда все  закончится. Вся группа состояла из опытных, сильных, трезвых,  образованных людей. Они могли трезво оценивать обстановку, что подтверждается их способностью и силой, когда они имея  ограниченые ресурсы, полуодетые создавали новые места укрытия, спасения...  Но эти записки уничтожены или засекречены!
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Джо от 11 Май 2015 г., 22:54:47
если их гибель связана с какими то аномалиями то есть надежда когда нибудь узнать правду. Ну а если они стали невольными свидетелями какой либо гостайны и были ликвидированы..надежды меньше к сожалению.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: bravo от 11 Май 2015 г., 23:50:07

вы все ,каждый по своему ,были бы правы, если бы не показания евенков.
видно также, что вы трое плохо изучали матчасть. )))
 От bravo я такого не ожидал...

Речь о шарах? Это я помню, но...эти же светящиеся шары, видели члены поисковых групп. Но они остались живы, по этому шары не рассматривал. И смысла нет.
Митек догадался прочитать все версии и написал- кроме дятловцев ни чьих следов нет. Вот из этого и надо исходить. Были только они. Значит причина внутри группы. Физкультурник кстати очень интересная фигура, самый старший, в группу не входил изначально. Напросился за три дня до похода, а должен был идти с другой групповой. Дятлова знал, но шапочно. И был кстати полностью одет. Но не он один. В экипированности на момент трагедии и кроется ответ.
Итак версия проста:
Проснулись утром второго февраля, метель, мороз. Решили подъём отложить на несколько часов ожидая погоды.
( посмотрите дни рождения участников, половина январские, один в походе отметил день рождения, а 2 был день рождения как раз у самого старшего). Группа остаётся в палатке, погоды нет, начинают пить. Трагедия случилась второго днём, а не в ночь на второе. Ночью они не смогли бы устроить лежанки у реки, да и не дошли бы босые.
Произошла сора. Один оделся, взял оружие, которое не позволило остальным напасть на него и вышел из палатки. Возможно пошёл в сторону лобаза. Когда возвращался, группа поняла что будет бойня и они решили уйти из палатки в противоположную сторону. Уходили организовано. После ссоры двоих оставили у костра. Остальные пошли к реке строить укрытие. Но виновник их начал разыскивать. Нашёл. Убил Людмилу. И нанес ещё раны другим. Пошёл за Зиной. Потом пошёл к палатке. Дятлов тоже шёл к ней. Ему удалось нанести виновнику удар в висок. Виновник упал и находясь без сознания ещё дышал в снег, от этого наст на лице. Но ни Дятлов, ни Зина до палатки не дошли, замерзли. Так погибли все.

Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: mityok999 от 12 Май 2015 г., 01:08:24
http://www.historica.ru/index.php?showtopic=11058&st=180

 Днепропетровск,завод Южмаш
- Вот мне интересно: ваше предприятие, столь значимое, в советские времена отличалось как-то от других предприятий в плане трудовой и прочих дисциплин? Ну, там немецкая пунктуальность, сухой закон… .

- Смеетесь? Какой там сухой закон, когда ракеты у нас заправлялись спиртом. На заводе этого спирта было хоть ты залейся! В какой-то период, правда, в плане борьбы с пьянством на производстве попытались спирт поменять на технический, но люди стали травиться массово. Поэтому снова пришлось перейти на обычный спирт.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Val от 12 Май 2015 г., 02:14:07
Нет.
Эвенки говорят, что была вторая группа - солдаты, которая шла на лыжах параллельным курсом.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Джо от 12 Май 2015 г., 09:40:08
Нет.
Эвенки говорят, что была вторая группа - солдаты, которая шла на лыжах параллельным курсом.
изначально была? еще до того как все погибли? вот. что она там делала? просто район патрулировала где велась какая то деятельность засекреченная? может в ее обязанности входило наблюдение за всеми посторонними кто появлялся в этом районе? или же именно за вот этой группой.?
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: bravo от 12 Май 2015 г., 12:00:17
Нет.
Эвенки говорят, что была вторая группа - солдаты, которая шла на лыжах параллельным курсом.

где протокол допроса эвенков в котором говорится о солдатах? это зафиксировано?
солдаты выполняющие собственную задачу не нападают на туристов.
по официальным данным в месте трагедии НИКОГО кроме дятловцев не было.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Джо от 12 Май 2015 г., 12:22:21
К чему в официальном заключении писать о каких то непреодолимых силах? будь там все так просто написали бы мол замерзли все и точка. я думаю такая версия на тот момент всех бы устроила.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: bravo от 12 Май 2015 г., 12:24:09
К чему в официальном заключении писать о каких то непреодолимых силах? будь там все так просто написали бы мол замерзли все и точка.


Джо, читай сначала, потом спрашивай. в материалах расследования так и написано--замерзли. состава преступления нет. дело закрыто. непреодолимые силы имеются в виду природного характера. снег упал на палатку, или камень, или вода из берегов вышла.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: mityok999 от 12 Май 2015 г., 14:53:47
Есть момент один,нестыковка замерзают обычно в определённой позе эмбриона.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: mityok999 от 12 Май 2015 г., 14:59:24
После приёма наркотической дозы кодеина у человека могут возникнуть психические нарушения в виде эйфории и возбуждения: оживленность, смешливость, развязность. Человек, опьяневший от наркотика, много и громко говорит, постоянно двигается, не может сидеть на одном месте, не может сосредоточиться и сконцентрировать внимание на чем-либо, заняться продуктивной деятельностью.

При передозировке и отравлении кодеин вызывает тошноту, сухость во рту, рвоту, головокружение, головную боль, нервозность, сонливость, усталость. При остром отравлении наблюдаются психомоторное возбуждение, переходящее в бред и галлюцинации, нарушение сенсорных функций (определение времени и расстояния).

Передозировка приводит к резкой слабости, медленному затрудненному дыханию, тревожности, к потере сознания, остановки дыхания. Отравление сопровождаются резким понижением температуры.
При тяжелом отравлении кодеином сознание может сохраняться.

Кодеин вызывает галлюцинации, нечеткость зрительного восприятия, временное мнимое ощущение хорошего самочувствия, чувство дискомфорта.
Кодеин изменяет эмоциональное восприятие боли. Притупляет ощущение боли.

На "приходе" (наступлении наркотического) состояния походка не очень твердая, речь смазанная. На "отходняке" (переходе во временное бессознательное состояние) развивается сильная сонливость, где-то посредине между сном и бодрствованием. В теле одновременно и легкость и слабость. Подниматься в гору - напрягает, идти вниз - легко. Зрение ухудшается. Свет тускнеет.

Наркозависимые люди часто совершают преступления.
Человек замечает, что начинает быстро стареть.

Неотложная помощь при отравлении наркотиком: необходимо произвести промывание желудка большим количеством воды. Если пострадавший не потерял сознания, необходимо его уложить, расстегнуть воротник и пояс, приподнять голову.
При резком снижении температуры тела человек испытывает сильный жар в теле.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: mityok999 от 12 Май 2015 г., 15:02:53
Возможно отравление наркотиками.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: ЛУТ от 12 Май 2015 г., 15:04:05
Кстати - кое что из военного зимнего обмундирования было найдено  , и у туристов этого не могло быть и это зафиксировано в протоколе  , это специализированный элемент зимнего военного обмундирования - обмотка на обувь , что-бы снег не забивался в обувь , найдена была одна штука - будто кто-то потерял .
 
Палатка была закреплена что называется "нашару" , опытные туристы так палатку на ночь не могли поставить .
Гора мертвецов не входила в маршрут группы Дятлова , по плану они должны были идти совсем в другое место .
Так и не понял куда они по плану должны были идти, может надо исследовать место предполагаемой стоянки ?
Одна из теорий -  что-то случилось там ( на планируемом маршруте) , а потом военные перенесли все улики на гору мертвецов .
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: ALBA от 12 Май 2015 г., 15:46:22
http://forum.kosmopoisk.ru/index.php?topic=1361.225

Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: bravo от 12 Май 2015 г., 18:43:13
Золоторев ветеран войны. Воевал с 42 по 45. Интересен его военный путь, но не об этом. Так что найденная военная деталь его скорее всего. Палатка признана установленной правильно. Лобаз организован там же, значит группа шла на гору осознанно. Возможно просто сбились немного с маршрута, не мудрено в метель. Но это они шли на гору.
Кроме дятловцев там никого не было зафиксировано. Все попытки придумать кого то, это фантазии не имеющие с фактами ничего общего.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: ЛУТ от 12 Май 2015 г., 20:03:07
Не уверен что это последняя запись в дневнике Дятлова (если есть знатоки то поправте) , но если это так то есть некоторые вопросы ...

Лист 28
8.
31 января 1959 г.
...
Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст. голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2 - 2 м. толщиной. Усталые, измученные принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.
ДЯТЛОВ.

источник (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/kopia-dnevnika-gruppy-datlova)

Протокол осмотра лабаза (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-osmotra-labaza)



Был чётко установленный маршрут , и изменить они его не могли , пришлось-бы отвечать перед компетентными органами, время такое было .
//-----------------------------------------
Лист 199

Резолюция:
Проект похода утвердить
Предс. маршр. комисс подпись (Королев)
Член марш коми подпись (Новикова)
Уральский политехнический институт
им. С.М. Кирова
Проект похода III категории
группы туристов Уральского
политехнического института
им. С.М. Кирова по Северному
Уралу в январе-феврале 1959 г.
г. Свердловск
Резолюция:
Проект можно утвердить, а принять –
после оформления разрядов участниками похода
Подпись (Масленников)
источник (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/proekt-pohoda-gr-turistov-datlova)
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Джо от 12 Май 2015 г., 20:05:39
так и быть...поубивали друг друга... коротко и ясно. чем не версия..на почве алкоголизма и наркомании.  ни один не уцелел... "и никто не узнает где могилка моя" р.s. не вижу смысла далее  эту тему обсуждать.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: bravo от 12 Май 2015 г., 20:32:12
Запись в дневнике датирована 31 января. Но следствие установило по последнему кадру фотоаппарата, что снимок сделан в 5 часов вечера 1 февраля. 31 января лобаз сделать не смогли. На след. день проснулись, прошлись, устроили лобаз. И к вечеру поставили палатку, сделали фото. И оно совпадает с тем местом, где спасатели нашли палатку.
Джо правильный вывод сделал. Он самый простой, естественный а значит верный. Тайна перевала разгадана. Бытовая ссора, при резком похолодании. И 9 трупов. Гораздо интереснее история случившаяся раннее на этом месте. Гора названа - горой мертвецов. Потому что до Дятлова именно там погибла группа манси в составе...9 человек.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: ЛУТ от 12 Май 2015 г., 20:41:15
Дятлов вёл дневник  каждый день (это документ), нет записи в дневнике 1-го февраля.
 
Ох как интересно читать подлинные документы а не мнения типа - могло быть ... могли сбиться... могли избить друг друга... и тд....

Цитата из радиограммы поисковой группы
...
Почему группа в полном составе полураздетая бросила палатку пока установить не удалось совершенно непонятно. Завтра будем щупать искать людей на участке глубокого снега размером


источник (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/radiogrammy)
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Val от 12 Май 2015 г., 20:46:05
Вначале 1980-х был не менее удивительный случай, который был рассказан психиатром одной из Свердловских психлечебниц.  К ним направили мужчину средних лет, который, по мнению обнаруживших его охотников, был не вменяемым. Тот вел себя очень затравлено и был абсолютно седым, что не свойственно для его возраста.

Пациент поведал врачу, что он охотник. Как обычно он собрался на охоту и в поисках добычи проходил мимо горы мертвецов. Вдруг в голове он услышал голоса, которые шептали на не понятном ему языке, будто звали. Далее его воспоминания обрывочны. Охотник лишь запомнил, что испытывал смертельный ужас и холод. Где он был и как его нашли, он не помнил.


2.
Местный житель, который принимал участие в поиске пропавших ленинградских туристов в качестве проводника, рассказал, что в феврале 1961 года на горе мертвецов погибла еще одна группа из 9 человек. Это были туристы-исследователи из Ленинграда, решившие выяснить причины гибели Дятловцев и доказать, что всему веной стал несчастный случай.

Однако вскоре обнаружили и их тела. Сценарий был схож - вспоротые изнутри палатки. Дикий ужас на мертвых лицах, схожий характер внутренних повреждений. Только в этот раз тела лежали не на удаленных расстояниях, а правильным кругом, в центре которого была одна из палаток. Как и в истории с Дятловцами ценные вещи не были тронуты, следов какой-либо борьбы не обнаружено.

Со слов того же проводника следует, что трупы туристов были уничтожены, чтобы не вызывать панику из-за повторной трагедии. Близким сообщили, что туристы пропали совсем в другом месте, где их накрыла лавина, и тела обнаружить не удалось, а с проводника взяли подписку о неразглашении случившегося на горе мертвецов сроком на 25 лет.

www.iksinfo.ru/stati/zagadochnie-mesta/item/685-gora-mertvetsov.html (http://www.iksinfo.ru/stati/zagadochnie-mesta/item/685-gora-mertvetsov.html)
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: ЛУТ от 12 Май 2015 г., 20:56:03
Цитата из радиограммы поисковой группы

... в палатке было 10 пар белья 8 пар ботинок 9 рюкзаков, все личные вещи пострадавшие, продуктов на 2-3 дня остальные продукты дней на 8 оставлены видимо в лабазе в верховьях ауспии

Не было лобаза на месте ночёвки! , они его оставили на предыдущей стоянке, там где они и должны были быть.
Что (или кто) потащило их на гору мертвецов - вот в чём вопрос ...
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Джо от 12 Май 2015 г., 21:09:24



2.
Местный житель, который принимал участие в поиске пропавших ленинградских туристов в качестве проводника, рассказал, что в феврале 1961 года на горе мертвецов погибла еще одна группа из 9 человек.
именно группы по 9 человек оптимальны для пьянок...разбиваются на тройки..по принципу "третьим будешь?"..пьют..затем взрыв необузданной ярости и драка всех против всех.)
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: mityok999 от 12 Май 2015 г., 21:18:59
Джо,зачем пьянка,драка.Дошли ,конец маршрута,отметили(выпили спирта с чем то),отравились.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: ЛУТ от 12 Май 2015 г., 21:28:45
Цитата из радиограммы поисковой группы

главной загадкой трагедии остается выход всей группы из палатки тчк единственная вещь кроме ледоруба найденная вне палатки китайский фонарик на ее крыше подтверждает вероятность выхода одного одетого человека наружу который дал какое-то основание всем остальным поспешно бросить палатку тчк

Причиной могло быть какое нибудь чрезвычайное природное явление или пролет метеорологической ракеты которую видели I/II в Ивделе и 17/II видела группа Карелина


Что-то в небе всё-таки летало  ??? о как....

Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Val от 12 Май 2015 г., 21:40:54
2.
Местный житель, который принимал участие в поиске пропавших ленинградских туристов в качестве проводника, рассказал, что в феврале 1961 года на горе мертвецов погибла еще одна группа из 9 человек.
именно группы по 9 человек оптимальны для пьянок...разбиваются на тройки..по принципу "третьим будешь?"..пьют..затем взрыв необузданной ярости и драка всех против всех.)
нет.
Там одна из загадок именно это количество 9. Т.е. если бы тот десятый - Юдин, помоему - не заболел и пошел с ними, то может ничего бы и не произошло...
Почитайте легенду про это место у манси.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Лютобор от 12 Май 2015 г., 21:46:03
Нет.
Эвенки говорят, что была вторая группа - солдаты, которая шла на лыжах параллельным курсом.
  при чём тут эвенки. С таким же успехом бедуины пустыни могли бы это сказать.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Val от 12 Май 2015 г., 21:50:54
Нет.
Эвенки говорят, что была вторая группа - солдаты, которая шла на лыжах параллельным курсом.
  при чём тут эвенки. С таким же успехом бедуины пустыни могли бы это сказать.

я не проверяю обычно в интернете. Ошибся. Манси это были.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: bravo от 12 Май 2015 г., 22:21:33
Джо,зачем пьянка,драка.Дошли ,конец маршрута,отметили(выпили спирта с чем то),отравились.
Следствие пришло к выводу, по положению вещей и еды в палатке, что туристы принимали пищу. Потом один вышел, остальные разрезали палатку и побежали. Все говорит в пользу бытовухи. Не помню было ли оружие в группе. Возможно было. Драку в палатке устроить было нельзя. Места мало. Вывод следствия вышедший из палатки дал основание остальным бежать из неё, у них не было времени надеть ботинки. Что могло произойти? Ссора, один держал под прицелом остальных. Зачем вышел? Да хотя бы отлить. Остальные этим воспользовались и убежали.
Ничего в небе не было. Ну предположим хлопок, свечение и что? Ну выбежали, отбежали. Опомнились и вернулись бы. А туристы бежали и бежали. Далеко. Надеялись что погони не будет. Устроили привал. Нарезали веток для лежанки. Развели костёр в 1500 метрах. От газа бежали? Не получается. Был сильный ветер, газовое облако продержалось бы недолго.
Короче...лобаз был. Сделан 1-го. Кто этого не понимает, тот не умеет читать следственные документы. Один вышел, остальные побежали- вывод- убежали от вышедшего. Почему? Ссора. Все как на ладони.
Кстати физкультурник и Зина должны были идти с другой группой. В последний момент пошли с Дятловым.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: mityok999 от 12 Май 2015 г., 22:40:55
А что если к ручью шли ,промыть желудки от отравления  большим количеством воды.Там вроде незамёрзший ручей был,родник.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: comkoder от 12 Май 2015 г., 22:43:19
Версия с отравлением, наиболее похожа на правду. Вполне возможно, в спирте и содержался очень сильный наркотик.
По идее следствие должно было выяснить, это очень быстро.... Возможно именно наркотическое отравление и послужило толчком к "засекречиванию" информации.
А возможно в то время, это выяснить просто не могли.
Заставляет задуматься еще тот факт, что проводили радиометрические исследования. Много ли случаев, когда место преступления еще и на радиацию проверяют?
Наверно нет...
Похоже проверяли все, что могут... Потому что не знали, что и где искать, как объяснить все это.
 
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Джо от 12 Май 2015 г., 22:46:01

Там одна из загадок именно это количество 9. Т.е. если бы тот десятый - Юдин, помоему - не заболел и пошел с ними, то может ничего бы и не произошло...
Почитайте легенду про это место у манси.
это шутка была насчет выпивки. В версии выпивки и отравления я не верю. слишком много переломанных костей и не одного живого.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: bravo от 12 Май 2015 г., 22:59:28

Там одна из загадок именно это количество 9. Т.е. если бы тот десятый - Юдин, помоему - не заболел и пошел с ними, то может ничего бы и не произошло...
Почитайте легенду про это место у манси.
это шутка была насчет выпивки. В версии выпивки и отравления я не верю. слишком много переломанных костей и не одного живого.

Никакого отравления не было. Вскрытие этого не показало.
Побежал даже фронтовик, побежали все кроме вышедшего. В палатке была более явная смерть, чем на холоде. Туристы устроив костёр у кедра и настил боролись за выживание. В палатке по их мнению шансов выжить у них не было.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: mityok999 от 12 Май 2015 г., 23:33:35
Юрий Юдин: - Я считаю, что там была некая операция, которая имела место секретность, потому что все вертелось вокруг секретности и даже всех ребят, хотели замороженных прямо похоронить на перевале. У них у всех были расширены зрачки.  Сморщенная селезёнка у всех. Был не естественный цвет лица. Там было отравление. Я беседовал с Ивановым следователем, он сказал, чтобы я выбросил все свои мысли из головы, потому что я был бы десятым.
 У Дорошенко была пена из рта и из носа. Что это? Могли ли студенты принимать какие-либо стимуляторы, вплоть до наркотиков, чтобы быть в тонусу в многокилометровых лыжных переходах в непролазной таежной глуши или результат отравления чем-то иным.
Было даже мнение, что это был выход с горы мертвецов какого-то тяжелого природного газа, обладающего психотропным и смертоносным действием.

Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: bravo от 12 Май 2015 г., 23:43:53
Юрий Юдин: - Я считаю, что там была некая операция, которая имела место секретность, потому что все вертелось вокруг секретности и даже всех ребят, хотели замороженных прямо похоронить на перевале. У них у всех были расширены зрачки.  Сморщенная селезёнка у всех. Был не естественный цвет лица. Там было отравление. Я беседовал с Ивановым следователем, он сказал, чтобы я выбросил все свои мысли из головы, потому что я был бы десятым.
 У Дорошенко была пена из рта и из носа. Что это? Могли ли студенты принимать какие-либо стимуляторы, вплоть до наркотиков, чтобы быть в тонусу в многокилометровых лыжных переходах в непролазной таежной глуши или результат отравления чем-то иным.
Было даже мнение, что это был выход с горы мертвецов какого-то тяжелого природного газа, обладающего психотропным и смертоносным действием.
Ни у кого у всех сморщенных селезенок не было. В актах вскрытия этого нет.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: ЛУТ от 12 Май 2015 г., 23:49:25
И всё-же странно что начальник поисковой экспедиции настаивал на версии - что то летало в небе .
Вот ещё цитата из  радиограммы

Радиограмма

Сульману

3/III-13.30
...
Хорошо бы уточнить пролетала ли над районом аварии метеоракета нового типа
...


Почему нового типа ?
Видимо то что они  узнали (из отсутствующей страницы дневника) на обычную ракету не похоже.

Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: ЛУТ от 13 Май 2015 г., 00:43:59
Из акта вскрытия тела Дятлова

Обонянием от содержимого желудка ощущался кислый запах, поджелудочная железа на разрезе мелко-дольчатая
Запаха алкоголя не было

селезенка дряблая на ощупь, ...?ула ее сморщена, размер селезенки 13 х 7 х 2 см, на разрезе ткань селезенки темно-вишневого цвета,
 Селезёнка была сморщенна - это факт , а вот причина -  это ещё вопрос... может при замерзании это нормально

И в конце  акта

При исследовании трупа наличие алкоголя не установлено.
Для химического исследования из указанного трупа, а также для гистологического исследования взята часть внутренних органов.

печать

СУД.МЕД.ЭКСПЕРТ ОБЛАСТНОГО

БЮРО СУДМЕДЭКСПЕРТИЗЫ - подпись /ВОЗРОЖДЕННЫЙ/




                                                             ЗАКЛЮЧЕНИЕ

На основании данных исследования трупа гражданина ДЯТЛОВА Игоря Алексеевича, 23 лет учитывая обстоятельства дела считаем, что смерть ДЯТЛОВА наступила в результате низкой температуры /замерзание/ о чем свидетельствует: отек мозговых оболочек, резкое полнокровие внутренних органов, переполнение жидкой темной кровью полостей сердца, наличие пятен Вишневского на слизистой желудка, переполнение мочевого пузыря, отморожение пальцев конечностей III и IУ степени.

обнаруженные (слово вписано от руки - прим. сост.) При наружном исследовании повреждения в виде осаднений, ссадин и кожных ран причинены тупым орудием, которые могли возникнуть в результате падения или ушиба о камни, лед и прочее.

Вышеуказанные повреждения были причинены как при жизни, а также в агональном состоянии и посмертно. По характеру повреждений, вышеуказанные повреждения относятся к разряду легких без расстройства здоровья.

Данные исследования трупа ДЯТЛОВА дают основания полагать, что прием пищи у него был за 6-8 часов до момента смерти. Наличие алкоголя при исследовании не обнаружено. Смерть насильственная, несчастный случай.

источник (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-datlova-igora)
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: bravo от 13 Май 2015 г., 18:52:28
Итог: тайна гибели туристов разгадана. Ссора и сильный холод привели к трагедии.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: vstalk от 13 Май 2015 г., 23:13:39
Итог: тайна гибели туристов разгадана. Ссора и сильный холод привели к трагедии.
Чтобы делать какие-то выводы, вы должны иметь полное представление что там происходило по всем эпизодам. Например, вы можете сказать что произошло в палатке и почему  её в спешке покинули. При этом вы должны предоставить очень убедительные факты, что происходило именно так , а не иначе.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: ЛУТ от 13 Май 2015 г., 23:39:57
Куча постов про то что группа Дятлова напилась и поубивали друг друга , рассорились и замёрзли  - а реакция форума практически нулевая   ::)
Итог - тоньше надо быть  товарищи ;) тоньше  - а то вас за километр видно  ;D ;D ;D
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: bravo от 13 Май 2015 г., 23:55:02
Итог: тайна гибели туристов разгадана. Ссора и сильный холод привели к трагедии.
Чтобы делать какие-то выводы, вы должны иметь полное представление что там происходило по всем эпизодам. Например, вы можете сказать что произошло в палатке и почему  её в спешке покинули. При этом вы должны предоставить очень убедительные факты, что происходило именно так , а не иначе.
На фото друзей Дятлова из других групп было одно, два ружья. Оптимально считалось иметь одно ружьё на всякий случай. На фото группы Дятлова ружья нет, равно как и в описи найденных вещей. Но представляется очень вероятным что ружьё было. Но это не главное.
В палатке произошла ссора. Один взял в руки орудие, может ружьё, или топор нанес травмы кому то. И пообещал убить всех. Потом он вышел из палатки, пописать например. В этот момент оставшиеся туристы решили что остаться в палатке=смерть. Выбежали из неё и бежали 1500 метров. В чем были. Посчитав что погони не будет остановились. Оставили у кедра раненых, разведя для них костёр и нарезав веток для временного укрытия, пошли устраивать ночлег. Но  слетевший с катушек турист, поняв что все убежали, сломал палатку и пошёл по следам. У кедра добил двоих и отправился за остальными. Нашёл остальных, расправился с ними, может дал по уху и потерявшие сознание замерзли. Девушке вырвал язык. Но не все там были. Дятлов и Зина пошли к кедру, помочь раненым дойти до временного укрытия. Убийца начал их настигать. Нанес травму Зине, тут Дятлову удалось нанести убийце удар в висок, что вызвало потерю сознания. Он упал и вскоре замёрз не приходя в сознание. Зина и Дятлов тоже обессиленные замерзли.
Вот картина которая возникает после знакомства с имеющимися фактами. Данная картина объясняет буквально все. Следовательно пока в версии не найдено несоответствий, по законам логики, эту версию положено считать самой правильной. И пока она не будет опровергнута, версию следует считать истиной.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: bravo от 13 Май 2015 г., 23:57:51
Куча постов про то что группа Дятлова напилась и поубивали друг друга , рассорились и замёрзли  - а реакция форума практически нулевая   ::)
Итог - тоньше надо быть  товарищи ;) тоньше  - а то вас за километр видно  ;D ;D ;D
Ты настолько тонкий, что тебе приходится два раза вставать на одно место, что бы отбросить тень  ;D
Реакции нет, потому что версия настолько верная и простая, что возразить просто нечего.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Владимир Кукольников от 14 Май 2015 г., 10:28:56
На фото группы Дятлова ружья нет, равно как и в описи найденных вещей. Но представляется очень вероятным что ружьё было.
По-факту ружья не было, а всё остальное предположение и не более.
Один взял в руки орудие
Один это кто именно? По всем участникам экспедиции известна схема: кто и куда передвигался после того, как экстренно покинули палатку, а вот причина совсем неизвестна, но произошло всё настолько внезапно, что бросили готовить стенгазету, в спешке ушли без обуви и тёплой одежды, разрезав ножом заднюю стенку палатки, из чего можно сделать вывод, что главный вход был кем-то или чем-то заблокирован. Списать всё на обычную "бытовуху" вряд ли получится, поскольку откровенных неадекватов там не было и большинство участников давно друг друга знали и ходили в совместные экспы. Если бы там присутствовал криминал на бытовой почве, это сразу бы выяснили следователи, приехавшие на место преступления, более того, могу предположить, что до полного разбора ситуации, эта версия могла быть доминирующей, но по завершению следствия все материалы засекретили на долгие годы. Известный приём властей, когда аномальные события прикрывают какой-нибудь, пусть и надуманной историей, но не будоражащей психику и умы обывателей, и в этом случае всё легко можно было бы списать на пьянку и поножовщину, но этого не сделали, вопрос почему? Прежде всего, все кто знал этих людей лично, никогда бы не поверили в эту историю: участники экспы были на хорошем счету и имели положительные характеристики. Оставалось одно - всё тупо секретить.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: ЛУТ от 14 Май 2015 г., 12:28:17
Есть-же зафиксированный случай когда в горах в палатку альпинистов залетела  шаровая молния , и до них не дошло - разрезать палатку и выбежать . В результате молния выжгла куски плоти на их теле .
Возможно группа Дятлова увидела огни на горе мертвецов , и решили пойти посмотреть .Идти было далеко, поэтому взяли палатку и продуктов всего на пару дней (остальное оставили в лобазе). Других объяснений я не вижу - почему они изменили чётко установленный  маршрут взяв минимум продуктов. А Дятлов в лобазе оставил тёплые ботинки , значит собирались просто пойти посмотреть - что там светиться на горе мертвецов.

А ссора, драка и тд... могли быть , но всё это было уже после того как они покинули палатку ,спустились к лесу и поняли что ночью в метель без одежды и обуви  им конец , начали искать виноватого ну и...  перед лицом смерти и не такое бывает (отсутствие языка вообще может быть признаком каннибализма ) . Но всё это должно интересовать прокуратуру а не исследователей АЯ.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: IRINAdoc от 14 Май 2015 г., 12:42:20
Вал и Лютобор, (ваше эвенки-манси)             
"5 Расскажите кратко о ходе поисковых работ.
Ответ: В течение 21-24-26 февраля на все 300-километровое кольцо маршрута Дятлова были высажены с помощью вертолетов десанты поисковых групп – Слобцова, Гребенника, Курикова (манси)..."
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: ЛУТ от 14 Май 2015 г., 13:12:03
 Цитата из дневника Колмгоровой ,  в фильмах про загадочное   обычно всё начинается с таинственных знаков.


30 января.
...
Идем как и вчера по мансийской тропе. Иногда появляются на деревьях вырубки - мансийская письменность. Вообще очень много всяких непонятных таинственных знаков. Возникает идея нашего похода " В стране таинственных знаков". Знать бы эту грамоту...
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: ЛУТ от 14 Май 2015 г., 14:35:30
На фото группы Дятлова ружья нет, равно как и в описи найденных вещей. Но представляется очень вероятным что ружьё было.
По-факту ружья не было, а всё остальное предположение и не более.

В то время - взять оружие не получив разрешения  и не указать это в документах - статья и срок однозначно .
Есть чёткий список (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/proekt-pohoda-gr-turistov-datlova) того что они взяли с собой , вплоть до иголок и запасных пуговиц .
Да и не нужно было оружие - волков и медведей в тех краях не было . Поисковая группа специально искала следы волков ( это есть в радиограммах)  никаких следов не нашли .
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: bravo от 14 Май 2015 г., 16:19:20
На фото группы Дятлова ружья нет, равно как и в описи найденных вещей. Но представляется очень вероятным что ружьё было.
По-факту ружья не было, а всё остальное предположение и не более.
Один взял в руки орудие
Один это кто именно? По всем участникам экспедиции известна схема: кто и куда передвигался после того, как экстренно покинули палатку, а вот причина совсем неизвестна, но произошло всё настолько внезапно, что бросили готовить стенгазету, в спешке ушли без обуви и тёплой одежды, разрезав ножом заднюю стенку палатки, из чего можно сделать вывод, что главный вход был кем-то или чем-то заблокирован. Списать всё на обычную "бытовуху" вряд ли получится, поскольку откровенных неадекватов там не было и большинство участников давно друг друга знали и ходили в совместные экспы. Если бы там присутствовал криминал на бытовой почве, это сразу бы выяснили следователи, приехавшие на место преступления, более того, могу предположить, что до полного разбора ситуации, эта версия могла быть доминирующей, но по завершению следствия все материалы засекретили на долгие годы. Известный приём властей, когда аномальные события прикрывают какой-нибудь, пусть и надуманной историей, но не будоражащей психику и умы обывателей, и в этом случае всё легко можно было бы списать на пьянку и поножовщину, но этого не сделали, вопрос почему? Прежде всего, все кто знал этих людей лично, никогда бы не поверили в эту историю: участники экспы были на хорошем счету и имели положительные характеристики. Оставалось одно - всё тупо секретить.
Золоторев был плохо знаком с Дятловым, это факт, до этого они в походы не ходили, были знакомы конечно, на каком то вечере познакомились, но не дружили. кроме того Золоторев и Зина Колмагорова должны были и собирались в поход вовсе не с Дятловым, а с группой Слобцова(он был включен позднее в поисковый отряд).
Ружье могло и быть, но будем считать что не было. не суть. ружья в те времена продавались лишь по паспорту. купить его было не проблема.
Считаем вооружением ледоруб.
Кто вышел? по моей схеме получается Рустем Слободин, или Золоторев ( возможно это вовсе и не так, и они милейшие люди и герои, но схема предоставленная официальным следствием приводит меня именно к этому выводу)
читаем:
руководитель поисков Е. П. Масленников в радиограмме от 2 марта 1959 года указывал, что причина, по которой туристы покинули палатку, неясна:

Главной загадкой трагедии остается выход всей группы из палатки. Единственная вещь, кроме ледоруба, найденная вне палатки, китайский фонарик на её крыше, подтверждает вероятность выхода одного человека наружу, который дал какое-то основание всем остальным поспешно бросить палатку.


какая картина? вышел один, остальные побежали. предположим вышел турист и погиб. остальные пусть испугались и убежали. но тогда один труп ДОЛЖЕН был остаться возле входа палатки. а ВСЕ оказались не у палатки. что это может означать кроме:
ОДИН вышел, для остальных это был сигнал удрать из палатки и очень быстро. причем удрать не через вход, а разрезав палатку с другой стороны. Значит вход в палатку был уже недоступен. почему? наверное потому что там стоял вышедший из палатки с ледорубом и фонарем.
Хорошо, предположим что вход заблокирован кем то, студенты напуганы и разрезают палатку и один выходит из разреза посмотреть кто там. но разве это не основание остальным надеть ботинки и приготовится к эвакуации?
Наша же картина совсем иная, сидят, занимаются чем то, кушают, делают боевой листок. вдруг ссора...вспышка жестокости. все в шоке. слетевший с катушек выходит  одетый, на мороз с фонариком, остальные не думая ни о чем пускаются в бегство. времени было очень мало, в чем сидели в том и вышли.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: ЛУТ от 14 Май 2015 г., 16:48:25
Из допроса экспертов

Вопрос: «Как можно объяснить происхождение повреждений у Дубининой и Золотарёва — можно ли их объединить одной причиной?»
Ответ: «Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарёва <…> свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо. Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне


Если принять версию буйного туриста - он ещё и грантами кидался   :o

Картина примерно ясна  - некоторые типы не хотят видеть факты и читать документы  о расследование.
Им гораздо важнее обвинить всех уфологов  в том что они бытовуху выдают за аномальное происшествие , при этом никаких веских аргументов а только мнения  - могло быть , могли сделать, могли ... могли...
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: bravo от 14 Май 2015 г., 17:02:48
Из допроса экспертов

Вопрос: «Как можно объяснить происхождение повреждений у Дубининой и Золотарёва — можно ли их объединить одной причиной?»
Ответ: «Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарёва <…> свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо. Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне


Если принять версию буйного туриста - он ещё и грантами кидался   :o

Картина примерно ясна  - некоторые типы не хотят видеть факты и читать документы  о расследование.
Им гораздо важнее обвинить всех уфологов  в том что они бытовуху выдают за аномальное происшествие , при этом никаких веских аргументов а только мнения  - могло быть , могли сделать, могли ... могли...

я удивляюсь мыслям некоторых типов, которые не в состоянии сопоставить пару простых вещей. там что было несколько взрывов вакуумных бомб? одних повредило, а других обошло? повреждения были обнаружены у трупов находящихся в разных местах. нет эпицентра повреждений. и потом надо понимать что с момента бегства из палатки, прошло время которое понадобилось для прохождения 1500 метров. что в умах типов? а? вспышка, бегство, потом они дождались взрывную волну?  а костер у кедра им должен был помочь в борьбе со взрывной волной от которой они эвакуировались из палатки.
полагаю Лута больше можно не брать в расчёт, все равно он ни схем, ни диспозиций не знает. документы не изучал. все что пишет просто не важно.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Hиколай от 14 Май 2015 г., 21:01:13
Ответ на вопрос о  причинах трагедии, случившейся с туристами группы Дятлова   в ночь на с 1 го на 2 февраля 1959 года,   началом которой было  внезапное необъяснимое оставление ими палатки, кроется в свидетельских показаниях Георгия Атаманки (Лист 212 дела).
Следствие не стало строить предположения о причинах гибели каждого туриста в отдельности, хотя в материалах дела явно указано, что несколько  из них были убиты непреодолимой силой (НЛО).  По-видимости, НЛО  втянул их на борт, а потом (после каких то действий с ними?) по одному сбрасывал с большой высоты в снег.

Вот что рассказал следствию Георгий  Владимирович  Атаманка, год рождения 26.05.1934, место рождения  г. Краматорск,  национальность русский, образование высшее,  Днепропетровский металлургический институт в 1957 г.  Занятие: мастер холоднопрокатного цеха Первоуральского новотрубного завода. Он оказался в точно такой же ситуации как и группа Дятлова и  его действия были точь такими же, как и у членов группы Дятлова. Но на туристов группы Дятлова НЛО воздействовал  агрессивно и безжалостно!     

Итак, рассказ Г.Атаманки (с сокращениями)
После двухчасового подъема взяли вершину... бассейн реки Мойвы и Вёлсс был затянут туманом. На седловине перед вершиной видели следы мансийских нарт, Сам перевал был в тумане. Спустились и вернулись в лагерь благополучно.
17 февраля я и Владимир Шевкунов встали в 6.00 утра, чтобы приготовить завтрак на группу. Распалив костер и сделав все необходимое стали ждать, когда пища будет готова. Небо было пасмурное, туч и облаков не было, но была легкая дымка... Сидя лицом к северу и случайно повернув голову на восток увидел, что на небе  разлилось молочно-белое размытое пятно... вдруг в самом центре этого пятна вспыхнула звездочка, которая несколько секунд оставалась прежних размеров, а затем начала резко увеличиваться в размерах и стремительно двигаться в западном направлении.

 В течение нескольких секунд она выросла до размеров луны, а затем разорвав дымовую завесу или облака предстал громадным огненным диском молочного цвета  Затем оставаясь тех же размеров шар начал блекнуть пока не слился с окружающим его ореолом который в свою очередь расползся по небу и потух. Начинался рассвет. На часах было 6.57, явление продолжалось не более полутора минут и произвело очень непростое впечатление.

Первоначально мы не обратили на него внимания, но потом, когда появился сам светящийся диск, были поражены. Лично у меня создалось впечатление, что в нашу сторону падает какое-то небесное тело, потом, когда оно выросло до таких громадных размеров мелькнула мысль, что в соприкосновение с землей входит другая планета, что сейчас последует столкновение и от всего земного не останется ничего...   Не знаю каким образом Карелин сумел молниеносно выскочить из спального мешка и выбежать в носках в нижнем белье на улицу...

Там же есть показания и других свидетелей о НЛО, который наблюдался  в этом районе в это время https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-atmanaki
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Владимир Кукольников от 14 Май 2015 г., 21:09:50
вдруг ссора...вспышка жестокости. все в шоке. слетевший с катушек выходит  одетый, на мороз с фонариком, остальные не думая ни о чем пускаются в бегство. времени было очень мало, в чем сидели в том и вышли.
Что в этой версии такого, что стоило её секретить на долгие годы? ???
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Hиколай от 14 Май 2015 г., 21:23:25
Почему секретили? Ответ тоже простой.
В данной местности появился НЛО. Чтобы проверить достоверность информации о НЛО была организована экспедиция Дятлова. Самих членов группы о целях не ставили в известность, но был внедрен человек обладавший всей полнотой информации. Возможно именно он и вызвал такие действия  НЛО. То есть легкомысленно  было государственным структурам организовывать столь опасное мероприятие, которое закончилось столь плачевно. Потому и засекретили, чтобы не  возникали лишние вопросы, чтобы не искать косвенных виновников  гибели группы.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: mityok999 от 14 Май 2015 г., 21:48:06
А вот тут  вопросец возникает ,а много ли случаев связанных с таким агрессивным поведением НЛО.И что могли сделать туристы такого что бы навлечь на себя столь великий гнев НЛО?
 И ещё,исходя из предположения бытовухи ,кто то должен остаться  живым,как не крути.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Джо от 14 Май 2015 г., 22:49:18
Почему секретили? Ответ тоже простой.
В данной местности появился НЛО. Чтобы проверить достоверность информации о НЛО была организована экспедиция Дятлова. Самих членов группы о целях не ставили в известность, но был внедрен человек обладавший всей полнотой информации. Возможно именно он и вызвал такие действия  НЛО. То есть легкомысленно  было государственным структурам организовывать столь опасное мероприятие, которое закончилось столь плачевно. Потому и засекретили, чтобы не  возникали лишние вопросы, чтобы не искать косвенных виновников  гибели группы.
) Золотарев стало быть был отправлен связным к марсианам? с кучей никому не нужных свидетелей. а они в свою очередь ополчились на него за это и с криком "ментов навел" всех и порешили.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Джо от 14 Май 2015 г., 23:12:11
просто нам информации малехо не хватает..для категорических заявлений.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Джо от 15 Май 2015 г., 00:08:30
Я сам склонен думать что там что то неординарное произошло. А если даже и так...только вопросы нагромождаются...шо ж это за пришельцы ненормальные..зачем и почему.?
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: ЛУТ от 15 Май 2015 г., 00:37:31
К вопросу о том - что могло выгнать из палатки .

17 августа 1978 года группа из пяти советских альпинистов (Кавуненко, Башкиров, Зыбин, Копров, Коровкин) спускалась с вершины горы Трапеция и остановилась на ночлег на высоте 3900 метров. По свидетельству мастера спорта международного класса по альпинизму В. Кавуненко, в закрытой палатке появилась шаровая молния ярко-желтого цвета размером с теннисный мяч, которая продолжительное время хаотично перемещалась от тела к телу, издавая треск. Один из спортсменов, Олег Коровкин, погиб на месте от контакта молнии с областью солнечного сплетения, остальные смогли вызвать помощь и были доставлены в городскую больницу Пятигорска с большим количеством ожогов 4-й степени необъяснимого происхождения. Случай был описан Валентином Аккуратовым в статье «Встреча с огненным шаром» в январском выпуске журнала «Техника—Молодежи» за 1982 год.

О том что взрыв шаровой молнии смертелен - известно с незапамятных времён.
(http://img.dni.ru/binaries/v2_articlephotoauto/913594.jpg)

Дятловцы решили экстренно покинуть палатку не дожидаясь взрыва . Дальше - либо шаровая молния их преследовала ( такое поведение ШМ отмечено свидетелями) либо ближе к лесу появилась другая и произошёл взрыв , группа растянулась при спуске , кто-то оказался ближе к эпицентру . Дальше - попытки выжить с тяжелоранеными на руках .

В. И. Коротаева, манси, в свою очередь, говорили, что видели над местом гибели туристов странные «огненные шары». Они не только описали это явление, но и нарисовали его. Однако, после того как дело перешло к Л. Н. Иванову, рисунки из дела исчезли. Вместе с этим, «огненные шары» в период поисков наблюдали спасатели на перевале 17 февраля и 31 марта, а также жители Северного Урала.

Если причиной была ссора, это не объясняет, почему палатку покинули все стороны конфликта.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: bravo от 15 Май 2015 г., 00:38:24
вдруг ссора...вспышка жестокости. все в шоке. слетевший с катушек выходит  одетый, на мороз с фонариком, остальные не думая ни о чем пускаются в бегство. времени было очень мало, в чем сидели в том и вышли.
Что в этой версии такого, что стоило её секретить на долгие годы? ???
А там же строго говоря и не было засекречивания, передали дело от одних следователей другим. Особой огласки было не нужно. Поход комсомольцев, приуроченный к XXI съезду и такая шляпа. Хрущев потом прикрыл этот полудикий туризм. Посчитав его бесконтрольным.
Вот ещё версия: те кто испытывал землятресение поймут, просыпается необъяснимое чувство дискомфорта. 7 баллов это уже серьёзно, я сам не раз это испытывал чувство.
Я ещё могу представить что туристы попали в зону землятресения и у них возникла паника. Но там не зафиксировано было это природное явление. Подземный ядерный взрыв? Но тогда действовал мораторий. И взрыв зафиксировали бы американцы.
По этому версия с бытовухой на имеющихся данных самая вероятная.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: ЛУТ от 15 Май 2015 г., 00:55:29
Так как-же бытовуха объясняет тяжёлые телесные повреждения которые человек не может нанести ? Ответа так и не последовало , был зафиксирован уход от ответа не более...
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: IRINAdoc от 15 Май 2015 г., 12:59:08
вообще-то на Форуме было неск подобных тем. например: 
Уральский округ » Екатеринбург-Космопоиск » Годовщина трагедии на перевале Дятлова
http://forum.kosmopoisk.ru/index.php?topic=1361.0
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: ALBA от 15 Май 2015 г., 13:48:45
вообще-то на Форуме было неск подобных тем. например: 
Уральский округ » Екатеринбург-Космопоиск » Годовщина трагедии на перевале Дятлова
http://forum.kosmopoisk.ru/index.php?topic=1361.0


))) Я уже выше давала на нее ссыль, но поговорить интереснее однако.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Hиколай от 15 Май 2015 г., 17:07:38
вообще-то на Форуме было неск подобных тем. например: 
Уральский округ » Екатеринбург-Космопоиск » Годовщина трагедии на перевале Дятлова
http://forum.kosmopoisk.ru/index.php?topic=1361.0

С тех пор открылась новая информация - большая часть материалов следствия https://sites.google.com/site/hibinaud/home/. В свете этой информации тайна трагедии  фактически перестала быть тайной. Закрыты пока лишь  подробности, о которых и можно спорить. В сумке погибшего Игоря Дятлова среди прочих вещей поисковики нашли записную книжку Дубининой. Это говорит о том, что Дятлов знал обстоятельства ее гибели и, с большой долей вероятности, как старший группы, он описал все случившееся с ними в СВОЕЙ записной книжке. Думаю, его записи тоже будут  опубликованы.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Val от 15 Май 2015 г., 19:09:44
 Дневник был передан в Москву. Вернули месяца через три. Два последних листа (не страницы) отсутствовали...
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Джо от 16 Май 2015 г., 01:22:34
Дневник был передан в Москву. Вернули месяца через три. Два последних листа (не страницы) отсутствовали...
по этому поводу не стоит особо горевать. Фактов по нло накоплено уже предостаточно...одним меньше другим больше. Количество не перерастает в качество..вот в чем проблема.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Джо от 16 Май 2015 г., 01:42:07
Поверьте..те кто вырвал эти страницы в своих знаниях о природе нло стоят на том же уровне что и мы. Во всем этом есть одна особенность..почему бы пришельцам не явиться в Белый Дом или Кремль и там хотя бы кратко поведать о своих целях? Так нет же..! Они вполне демократичны..идут в народ..) Как будто не знакомы с понятием иерархии.)
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: ЛУТ от 16 Май 2015 г., 18:44:29
вообще-то на Форуме было неск подобных тем. например: 
Уральский округ » Екатеринбург-Космопоиск » Годовщина трагедии на перевале Дятлова
http://forum.kosmopoisk.ru/index.php?topic=1361.0

Все доступные материалы давно изучены.
Все возможные версии давно выдвинуты .
Тысяча копий сломано в спорах  в защиту различных версий .
НО - почему-бы не сломать ещё пару копий? защищая ту или иную версию.
Смысла никакого, но всё-же лучше - чем в социальных сетях лайки ставить друг другу .
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: bravo от 16 Май 2015 г., 20:18:15
Было бы разумно если бы все напрягли свои извилины, наморщили лоб и постарались подумать над моей версией. Придумать все плюсы этой версии. Сделать выводы. В один столбик записать плюсы, в другой минусы. Потом можно было рассмотреть версию отравления алкоголем. Далее следующую. И когда версий не останется проанализировать все рассмотренные. И выбрать самую полную. И уже считать мнением форума КП избранную версию.
Но тут болтаются бкстолковые личности, которые не умеют аргументированно спорить и приходить к единому мнению. Кроме того очень мешает модератор Алба. Как только я выдвинул версию, что мы все увидели? Какие то смайлы, хи,хи и т.п. не важные сообщения отвлекающие людей от размышлений по теме.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: призрак от 16 Май 2015 г., 21:22:12
Всё версии. Если бы всему причиной была драка - ну неужели на вскрытии не было бы ясно, что повреждения получены в драке? А если бы алкоголь - следов алкоголя не обнаружено. Вот версия про шаровую молнию уже логична. Но от шаровой молнии убегать бесполезно, наоборот быстрые движения её притянут. Так что вряд ли они от неё убегали. Да и следов, которые похожи на удар током или ожоги от взрыва, на трупах не найдено.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: vstalk от 16 Май 2015 г., 22:37:47
Было бы разумно если бы все напрягли свои извилины, наморщили лоб и постарались подумать над моей версией.
Вы так и не ответили, какие признаки указывают на то, что в палатке произошла ссора, из за которой все участники в спешке её покинули    . Если вы сможете предоставить аргументированный  ответ с фактами, тогда можно думать над этой версией.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: bravo от 16 Май 2015 г., 22:50:49
Было бы разумно если бы все напрягли свои извилины, наморщили лоб и постарались подумать над моей версией.
Вы так и не ответили, какие признаки указывают на то, что в палатке произошла ссора, из за которой все участники в спешке её покинули    . Если вы сможете предоставить аргументированный  ответ, тогда можно думать над этой версией.
Точно нам известно вот что:
Выход одного из палатки, послужил поводом остальным покинуть палатку. Дальше рассуждаем логически.
Исходя из известных данных. Эвакуация произошла не через выход. Поспешно. Не важно было одеты ли ботинки, или нет. Разрез палатки говорит о том, что выход был заблокирован. Теперь посмотрим был ли кто то одет лучше всех. Это подозрительно. Он один был готов к выходу из палатки.
Тут вывод напрашивается сам - вышедший через выход и был причиной покидания палатки.
Ситуацию мы легко можем смоделировать. При этих данных вывод простой, что послужило такому положению? Только возникшие разногласия между группой и одним из них. Что ещё могло послужить поводом к эвакуации не через выход? Только если вышедший и есть проблема, а он где то возле выхода, тогда группа естественно уходит иным путём.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: mityok999 от 16 Май 2015 г., 23:17:39
Браво вот очень интересно,шли,шли вссё хорошо,потом бац и неадекват один против всех, не логично,как так?
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: vstalk от 16 Май 2015 г., 23:31:57
Выход одного из палатки, послужил поводом остальным покинуть палатку. Дальше рассуждаем логически.
Это не является аргументированным ответом , это домыслы. Ни что не указывает , что выход одного послужило поводом остальным покинуть палатку ,  например, он мог выйти по естественным надобностям и затем вернуться , а всё произошло потом.
Цитировать
Теперь посмотрим был ли кто то одет лучше всех. Это подозрительно. Он один был готов к выходу из палатки.
Ни один из них не был в обуви, это говорит что все они покинули палатку в спешке , не успев обуться, только у одного был один валенок. И вы думаете что кто-то бежал 1.5 км. в одном валенке или в носках за остальными , чтобы их убить.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: bravo от 16 Май 2015 г., 23:39:54
Браво вот очень интересно,шли,шли вссё хорошо,потом бац и неадекват один против всех, не логично,как так?
Да, вроде странно, и слишком мало дней группа провела замкнуто. Не успели просто надоесть друг другу. Но...вспомним что эксперты пришли к мнению что Дятлов допустил ошибки. Пошёл на подъём очень поздно, только в три часа, до этого 1-го они делали лобаз. 31 января день выдался тоже не лёгким, это из дневников. В общем видим усталость от холода, и возможно раздражение от ошибок. Видимо одни считали начинать подъём после лобаза не стоит, но Дятлов настоял. Из показаний знакомых мы представляем Дятлова "человека со сложным характером"
Но группа знала друг друга давно и Дятлов был, хоть и сложный, но авторитет. Но...в этот раз там был человек старше него, опытнее, возможно он и был против подъёма 1-го февраля. И мнение Дятлова было подвержено критике. От усталости, когда они поняли что немного ошиблись с направлением, возникновение ссоры представляется вероятным.
А если добавить алкоголь?
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: bravo от 16 Май 2015 г., 23:42:41
Выход одного из палатки, послужил поводом остальным покинуть палатку. Дальше рассуждаем логически.
Это не является аргументированным ответом , это домыслы. Ни что не указывает , что выход одного послужило поводом остальным покинуть палатку ,  например, он мог выйти по естественным надобностям и затем вернуться , а всё произошло потом.
Цитировать
Теперь посмотрим был ли кто то одет лучше всех. Это подозрительно. Он один был готов к выходу из палатки.
Ни один из них не был в обуви, это говорит что все они покинули палатку в спешке , не успев обуться, только у одного был один валенок. И вы думаете что кто-то бежал 1.5 км. в одном валенке или в носках за остальными , чтобы их убить.
Выход одного, причина покидания палатки- это вывод следствия. Мне сложно повторяться и отвечать вам, если вы не знакомы с материалами следствия.
Один валенок...это да, у меня тоже этот момент вызывает вопрос. Но...что то мы может упускаем.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: ЛУТ от 16 Май 2015 г., 23:45:01
Версия о том что кто-то вышел из палатки после чего все спешно покинули её - была вдвинута только по одной весьма сомнительной улике - фонарик на крыше палатки 

 РадиОграмма
СУЛЬМАНУ 2/III-59 г. – 18.30
...
единственная вещь кроме ледоруба найденная вне палатки китайский фонарик на ее крыше подтверждает вероятность выхода одного одетого человека наружу который дал какое-то основание всем остальным поспешно бросить палатку тчк
...

Вот фото палатки Дятлова , из другого похода
(http://pulson.ru/wp-content/uploads/2013/03/pulson216.jpg)
Вопрос - что не так ?
Возможно ли положить фонарик на закреплённую палатку ? при этом ещё и ветер сильный и палатка сильно колышется .
Мало того - фонарик был выключен ! ночью в метель положить выключенный фонарик на палатку  ??? почему не в карман ?
Фонарик можно положить только на опавшую палатку , и только днём когда он не нужен .
Весия про вышедшего из палатки нужна была только для того что-бы поисковая группа смогла предоставить адекватную версию пришествия .
А именно

№ 1/3 сл 1025 мск
Сульману
Палатка установлена с учетом сильного ветра с верху группа поужинала в палатке оставили еду и начала переодеваться чтобы снять мокрую одежду ботинки и одеть сухое. Именно в этот момент что-то произошло что заставило группу полураздетую выбежать из палатки и ринутся вниз по склону. Возможно кто нибудь одетый вышел оправиться и его снело. Выскочившие на крик - также были снесены палатка установлена в самом опасном месте ветра месте здесь самый сильный ветер. Подняться обратно метров с пятидесяти было невозможно так как палатка была разорвана нижние могли скомандовать ее покинуть иддти в лес рассчитывая на склон в сторону XXXXXXXXXXXXX ауспии где лес рядом они хотели здесь спрятаться может быть найти место своего предыдущего ночлега но очень каменистое и до леса 2-3 раза дальше. Разожгли костер Дятлов с Колмогоровой они лучше одеты пошли обратно искать и за одеждой. Не хватило и они упали. Положение их тел говорит об этом. Таким вариантом катастрофы согласны все. 


При этом - фонарик с крыши палатки не снесло ураганным ветром  :o
А ещё палатку резали и в спешке выбегали , а заколдованный фонарик - держался на крыше .
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: bravo от 16 Май 2015 г., 23:51:29
Валенок...вот чел в валенках. Вернулся..нет никого, начинает пинать палатку...она падает..валенок слетает... Не найти. Да и не до него. Хватает что то другое, ботинок и идёт по следам. Надо найти один ботинок. Он должен быть на ком то, совсем без обуви. Причём не по размеру. Человек в валенке и ботинке дошёл до речки, убил всех и получив травму в драке начал возвращаться, а ботинок с него мог снять тот, кто замёрз по пути к палатке.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: ALBA от 16 Май 2015 г., 23:52:50
Было бы разумно если бы все напрягли свои извилины, наморщили лоб и постарались подумать над моей версией. Придумать все плюсы этой версии. Сделать выводы. В один столбик записать плюсы, в другой минусы. Потом можно было рассмотреть версию отравления алкоголем. Далее следующую. И когда версий не останется проанализировать все рассмотренные. И выбрать самую полную. И уже считать мнением форума КП избранную версию.
Но тут болтаются бкстолковые личности, которые не умеют аргументированно спорить и приходить к единому мнению. Кроме того очень мешает модератор Алба. Как только я выдвинул версию, что мы все увидели? Какие то смайлы, хи,хи и т.п. не важные сообщения отвлекающие людей от размышлений по теме.


Я вам делаю строгое предупреждение за нарушение п.2.1 и 2.10.  Санкций ( п.5.2 - 5.3 ) пока никаких не будет.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: vstalk от 16 Май 2015 г., 23:57:07
Выход одного, причина покидания палатки- это вывод следствия.
Следствие зафиксировало факт, что кто то выходил, а привело ли это к действию всех остальных покинуть палатку , следствие выдвигает версию как возможную, что не является фактом.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: vstalk от 17 Май 2015 г., 00:04:24
Валенок...вот чел в валенках. Вернулся..нет никого, начинает пинать палатку...она падает..валенок слетает... Не найти. Да и не до него. Хватает что то другое, ботинок и идёт по следам. Надо найти один ботинок. Он должен быть на ком то, совсем без обуви. Причём не по размеру. Человек в валенке и ботинке дошёл до речки, убил всех и получив травму в драке начал возвращаться, а ботинок с него мог снять тот, кто замёрз по пути к палатке.
Это обсуждению не подлежит, это для юмора  :)
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: bravo от 17 Май 2015 г., 00:05:33
Выход одного, причина покидания палатки- это вывод следствия.
Следствие зафиксировало факт, что кто то выходил, а привело ли это к действию всех остальных покинуть палатку , следствие выдвигает версию как возможную, что не является фактом.
Так и у нас только модели версий. Умозаключения. Ничего наверняка мы утверждать не можем.
Если к примеру фонарь был с снаружи, это одно, а если он действительно лежал сверху палатки, то это либо кто то все же вернулся, либо фонарь был брошен тем, кто вышел и потом обрушил палатку.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: ЛУТ от 17 Май 2015 г., 00:08:29
Вот ещё  один весомый аргумент против версии сумасшедшего туриста

Могли ли шестеро физических сильных мужчин ( и у всех были ножи) - испугаться одного сумасшедшего ? да так испугаться что палатку резать начали этими самыми ножами  :o И с колко шансов успеть выбежать всем 8-ми ( в том числе и девушкам)  через разрезы палатки , так что-бы сумасшедший никого не задел (например ледорубом).  Ни одного колото резанного ранения не было зафиксировано !
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: bravo от 17 Май 2015 г., 00:10:16
Валенок...вот чел в валенках. Вернулся..нет никого, начинает пинать палатку...она падает..валенок слетает... Не найти. Да и не до него. Хватает что то другое, ботинок и идёт по следам. Надо найти один ботинок. Он должен быть на ком то, совсем без обуви. Причём не по размеру. Человек в валенке и ботинке дошёл до речки, убил всех и получив травму в драке начал возвращаться, а ботинок с него мог снять тот, кто замёрз по пути к палатке.
Это обсуждению не подлежит, это для юмора  :)
Согласен, звучит странно, замерший вдруг согрелся и снял с проходящего неадеквата ботинок, потом дальше замёрз. Не суть, надо переформулировать, у меня просто пока нет сформировавшейся модели. Но она ещё придёт.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: vstalk от 17 Май 2015 г., 00:11:50
Так и у нас только модели версий. Умозаключения.
Наконец то вы поняли, есть только версии, а вы пытаетесь подводить итоги и надо заметить довольно нелепые.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: bravo от 17 Май 2015 г., 00:16:16
Так и у нас только модели версий. Умозаключения.
Наконец то вы поняли, есть только версии, а вы пытаетесь подводить итоги и надо заметить довольно нелепые.
А "лепая" версия это какая? Шаровая молния? Марсиане? Ну допустим. И что?
Все, тайна разгадана? Прилетели фиг знает кто, зачем то неизвестно как поубивали туристов и улетели. Так что ли по вашему?
Или молния! Ну тут тоже все просто и ясно, это ж молния. По этому все замерзли.  8)
Нет, моя версия пока что самая нормальная.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: ЛУТ от 17 Май 2015 г., 00:20:19
Не надо пытаться извращать чужие теории.
Все замёрзли - потому что вышли из палатки без одежды и бежали подальше от неё , а причиной выхода может быть что угодно
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: bravo от 17 Май 2015 г., 00:24:15
Не надо пытаться извращать чужие теории.
Все замёрзли - потому что вышли из палатки без одежды и бежали подальше от неё , а причиной выхода может быть что угодно

Отлично, надеюсь у вас больше вопросов нет.
Они есть у тех, кто 50 лет пытается понять ПОЧЕМУ они вышли, а не то, от чего умерли.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: comkoder от 17 Май 2015 г., 00:26:35
Именно разрезы на палатке не дают никому покоя. Зачем её резали? Да и откуда её резали, точно ли из нутри?
Бытовая ссора? Да ладно... Хоть один должен был прожить, несколько дольше других. Или погибнуть первым.
Сами подумайте.... какой бы страх не был, из девяти человек, хоть один, но остался бы в палатке...
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: ЛУТ от 17 Май 2015 г., 00:32:24
Отлично, надеюсь у вас больше вопросов нет.
Они есть у тех, кто 50 лет пытается понять ПОЧЕМУ они вышли, а не то, от чего умерли.

Я ответил на эту попытку извратить смысл теории о ШМ

Или молния! Ну тут тоже все просто и ясно, это ж молния. По этому все замерзли.  8)

Все замёрзли потому что вышли раздетыми , а не из за молнии .
Шаровая молния была причиной выхода , а не причиной смерти .

Так понятно ?

Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: bravo от 17 Май 2015 г., 00:35:31
Отлично, надеюсь у вас больше вопросов нет.
Они есть у тех, кто 50 лет пытается понять ПОЧЕМУ они вышли, а не то, от чего умерли.

Я ответил на эту попытку извратить смысл теории о ШМ

Или молния! Ну тут тоже все просто и ясно, это ж молния. По этому все замерзли.  8)

Все замёрзли потому что вышли раздетыми , а не из за молнии .
Шаровая молния была причиной выхода , а не причиной смерти .

Так понятно ?

ШМ? Конечно это возможно. Ну и как все было? Услышали шум от ШМ, один пошёл посмотреть, сказал всем бегите? Так? Или как?
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: bravo от 17 Май 2015 г., 00:42:12
Именно разрезы на палатке не дают никому покоя. Зачем её резали? Да и откуда её резали, точно ли из нутри?
Бытовая ссора? Да ладно... Хоть один должен был прожить, несколько дольше других. Или погибнуть первым.
Сами подумайте.... какой бы страх не был, из девяти человек, хоть один, но остался бы в палатке...
Нет, не разрезы не дают покоя. Разрезали понятно зачем, что бы выйти из палатки. Следствие однозначно пришло к выводу, что разрезы сделаны из внутри. Мы не ставим под сомнение выводы следствия.
А вот зачем им понадобилось срочно выйти и почему не воспользовались штатным выходом, вот это вопрос.
Все и так умерли в разное время. У кедра раньше остальных, с их трупов сняли одежду. Кто знаком с материалами не думает что все умерли в одно и тоже время.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: comkoder от 17 Май 2015 г., 00:46:34
С чего это вдруг? Все так и выходят из палатки по не понятной срочности с разрезанием палатки?
Было девять человек. кто-то по любому испугался-бы и остался в палатке.
Кто сказал что палатка разрезана из нутри?
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: bravo от 17 Май 2015 г., 00:48:40
С чего это вдруг? Все так и выходят из палатки по не понятной срочности с разрезанием палатки?
Было девять человек. кто-то по любому испугался-бы и остался в палатке.
Кто сказал что палатка разрезана из нутри?
Следователи и эксперты сказали и это занесено в протокол- разрезана из внутри. Причём не с первого раза получилось разрезать.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: comkoder от 17 Май 2015 г., 00:52:39
Да ладно... тоесть они резали палатку, что бы оказаться с наружи, перед лицом опасности?
Зная, что со стороны реза находиться пласт снега. и выбраться из такого положения, будет гораздо проблематичней чем через главный вход?
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: bravo от 17 Май 2015 г., 01:05:26
Да ладно... тоесть они резали палатку, что бы оказаться с наружи, перед лицом опасности?
Зная, что со стороны реза находиться пласт снега. и выбраться из такого положения, будет гораздо проблематичней чем через главный вход?

Именно такая картина и открыта перед нами. 9 человек решили что в палатке смерть, покинули её без обуви и одежды. По сути отступили, обустроили костёр в 1500 метрах, лежанку из веток и после трое оставшихся в живых пошли к палатке,  но замерзли. Один из троих получил травму виска, потерял сознание, упал и замёрз. И мы оперируем именно этими данными. Потому что они официально подтверждены документально.
Ну можно поставить их под сомнение, но тогда логичнее пойти дальше и сомневаться во всем, вплоть до того, а была ли вообще группа Дятлова.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: ЛУТ от 17 Май 2015 г., 01:11:01
Да ладно... тоесть они резали палатку, что бы оказаться с наружи, перед лицом опасности?
Зная, что со стороны реза находиться пласт снега. и выбраться из такого положения, будет гораздо проблематичней чем через главный вход?

Ну если через вход влетела ШМ - что делать ? все знают что при контакте с ШМ может произойти сильный взрыв , бежать через вход значит столкнуться с ШМ , оставаться в палатке - страшно , ШМ ведёт себя не предсказуемо .
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: comkoder от 17 Май 2015 г., 01:12:28
bravo, Вы сами себе противоречите, в таком раскладе с версией о "бытовухе".
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: bravo от 17 Май 2015 г., 01:14:51
Да ладно... тоесть они резали палатку, что бы оказаться с наружи, перед лицом опасности?
Зная, что со стороны реза находиться пласт снега. и выбраться из такого положения, будет гораздо проблематичней чем через главный вход?

Ну если через вход влетела ШМ - что делать ? все знают что при контакте с ШМ может произойти сильный взрыв , бежать через вход значит столкнуться с ШМ , оставаться в палатке - страшно , ШМ ведёт себя не предсказуемо .
В сухую и теплую ночь вряд ли кто будет бежать полтора км от молнии. А уж в мороз до 30 и ветер тем более. Есть случаи появления ШМ в метель зимой,? Таких фактов до вашей теории нет.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: bravo от 17 Май 2015 г., 01:16:01
bravo, Вы сами себе противоречите, в таком раскладе с версией о "бытовухе".
Это в чем противоречие?
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: comkoder от 17 Май 2015 г., 01:19:12
Вот тролить не хорошо...
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: призрак от 17 Май 2015 г., 01:26:16
Хотели версий? Такое могло случиться только в двух вариантах: либо над палаткой завис некий летающий объект, либо смерть была не в палатке и не им, а кому-то, кому они пошли на помощь очень срочно. Но они не взяли ничего с собой, ни аптечки, ни одежды, ничего. Также, они не пытались оставить какие-то сообщения. Вопрос, могла поисковая группа проворонить ещё как минимум один труп? Они нашли всех людей Дятлова, после чего поиски прекратились. Вопрос, были ли в то время в том месте случаи, когда кто-то вышел из дома и пропал? В общих чертах как-то так.
P.S. ШМ и снег несовместимы?
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: bravo от 17 Май 2015 г., 01:37:12
Хотели версий? Такое могло случиться только в двух вариантах: либо над палаткой завис некий летающий объект, либо смерть была не в палатке и не им, а кому-то, кому они пошли на помощь очень срочно. Но они не взяли ничего с собой, ни аптечки, ни одежды, ничего. Также, они не пытались оставить какие-то сообщения. Вопрос, могла поисковая группа проворонить ещё как минимум один труп? Они нашли всех людей Дятлова, после чего поиски прекратились. Вопрос, были ли в то время в том месте случаи, когда кто-то вышел из дома и пропал? В общих чертах как-то так.
P.S. ШМ и снег несовместимы?
Если НЛО, то вопросов нет. Тайна гибели раскрыта.
Все остальное не выдержит критики. Ещё кого то искали, отрабатывая различные версии. НИКОГО кроме них там не было.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: ЛУТ от 17 Май 2015 г., 01:41:32

В сухую и теплую ночь вряд ли кто будет бежать полтора км от молнии. А уж в мороз до 30 и ветер тем более. Есть случаи появления ШМ в метель зимой,? Таких фактов до вашей теории нет.

По свидетельствам очевидцев, шаровая молния обычно появляется в грозовую, штормовую погоду; зачастую, но не обязательно, наряду с обычными молниями.
источник (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
О том что шаровые молнии не наблюдались в мороз  ничего не сказано.
Светящиеся шары наблюдали Манси , начальник поисковой команды запрашивал данные о пролетавших ракетах .

А теперь  дадим слово прокурору Л.Н.Иванову:
На основании собранных доказательств роль НЛО в этой трагедии была совершенно очевидной…
Если раньше я считал, что шар взорвался, выделив неизвестную нам, но радиоактивную энергию, то теперь я считаю, что действие энергии из шара было избирательным, оно было направлено, лишь на трех человек. Когда я доложил А.Ф. Ештокину о своих находках - огненных шарах, радиоактивности, тот дал совершенно категорическое указание: абсолютно все засекретить, опечатать, сдать в спецчасть и забыть об этом. Надо ли говорить, что все это было в точности выполнено? … И еще раз об огненных шарах. Они были и есть. Надо только не замалчивать их появление, а глубоко разбираться в их природе. Подавляющее большинство информаторов встречавшихся с ними, говорят о мирном характере их поведения, но как видите, бывают и трагические случаи. Кому-то надо было устрашить, или наказать людей, или показать свою силу, и они сделали это, погубив трех человек. Я знаю все детали этого происшествия и могу сказать, что больше меня об этих обстоятельствах знают только те, кто был в этих шарах (!?). А были ли там «люди» и есть ли они там всегда – это пока никто не знает…»
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Leo от 17 Май 2015 г., 02:03:07
как такая версия?
Цитировать
Автор долгое время жил и работал на севере, интересовался жизнью бытом и верованиями аборигенов: хантов, манси, ненцев, эвенков, нганасан. Как и сто и пятьдесят лет назад, так и сейчас, духовная жизнь этих народов для европейца – тёмный лес. Мы видим только внешнюю сторону их существования, а в свой внутренний мир они нас навряд ли пустят. Манси – язычники. И хотя их крестили, они ими остались. Шаман всё так же главный советник на все случаи жизни. Авторитет его непререкаем, хотя в повседневной жизни он почти ничем не отличался от остальных: такой же оленевод или охотник. За толкователем воли духов пойдут беспрекословно даже на убийство.

Для манси главными святилищами являются кладбища и родовые места, выбранные по признакам, известным им одним. Автор не раз был свидетелем, когда газпромовские начальники, скрепя зубами, меняли проекты газо — и нефтепроводов, чтобы обойти святилища манси. Что впрочем, вполне естественно. Однако, возможно студенты подобной чуткости к религиозным чувствам не проявили. На вопрос о том, является ли гора Холатчахль подобным святилищем, после трагедии все дружно отвечали «нет».

Итак, 23 января 1959 г. группа самодеятельных туристов в количестве 10 человек отправилась в лыжный поход по маршруту: гор. Свердловск — гор. Ивдель — пос. 2-й Северный — гора Отортен – гора Ойка-Чакур — река Северная Тошемка — пос. Вижай — г. Ивдель — гор. Свердловск.

В состав группы входили изначально десять человек: Дятлов Игорь — студент Уральского политехнического института, руководитель похода; Людмила Дубинина, Зинаида Колмогорова, Александр Колеватов, Юрий Юдин, Юрий Дорошенко — студенты УПИ; Александр Золотарев — инструктор Коуровской туристической базы, Рустем Слободин, Георгий Кривонищенко, Николай Тибо-Бриньоль — инженеры предприятий г. Свердловска и г. Челябинска. Однако Юдин выбыл из группы до выхода на активную часть маршрута, утром 28 января.

Из найденных материалов следует, что 1 февраля группа поднялась на склон горы Холатчахль (в переводе с мансийского, «Гора мертвецов»). Здесь туристы и остановилась на ночлег у безымянного перевала, который позже будет назван перевалом Дятлова.

Процитируем отрывок из допроса Аксельброда, друга Дятлова и одного из участников поисковой экспедиции: «Мое твердое убеждение в том, что ничто и никто изнутри не смог вселить в ребят панический ужас. Изнутри в смысле в самой палатке. Значит, их принудило к бегству проявление каких-то внешних сил. Если палатка спит, закрыта. То это либо очень яркий свет, либо очень сильный звук, либо то и другое вместе. Может быть, что сигнал к бегству подал один из вышедших помочиться товарищей, от удивления выронивший фонарик. У входа расстегнуто всего лишь несколько застежек. Треугольный торец палатки растянут хорошо, потому и одному то человеку пролезть нелегко. Толкотня, давка. Может быть в это время не знающий за что схватиться Слободин одевает валенок (свой ли?). Кому то попадает в руки спасительный нож. Не с первого раза, так с третьего палатка взрезана и начинается паническое бегство вниз, по ветру, туда, куда легче всего бежать. О том, что там лес, догадываются только потом.»

           Возможно, всё было именно так: ночью, когда студенты спят, манси, одетые в ритуальные маски, с бубнами и факелами окружают палатку. Их явно не меньше двух десятков (т.к. манси довольно тшедушные, и один на один со здоровыми ребятами им не справится). Они прирождённые охотники и не оставляют следов ; верховодит шаман. Удары бубна будит студентов. Должен сказать, ритуальный костюм и маска – зрелище не для слабонервных, особенно спросонья. Попытка выйти из палатки не может увенчаться успехом – их попросту ударами дубинок отгоняют от полога. Оружием не воспользоваться в темноте и тесноте. Тогда ребята разрезают палатку изнутри и в панике её покидают. Кое-кому факелы манси обжигают волосы и одежду.

Покалеченных и оглушенных манси не добивают и не преследуют – в соответствии с их верованиями, это сделает мороз. К тому же, манси не проливают кровь.Даже оленей для пропитания они не режут; а душат. Некоторым удаётся уйти к лесу – те замерзают после попыток развести костёр, на обратном пути к палатке. Трупу одной из девушек  (она, возможно, в ходе борьбы сорвала с нападавшего маску), выкалывают глаза и отрезают язык. Это укладывается в систему верований манси – дух девушки не сможет без глаз опознать убийцу. Быть может, именно она была воинствующей непримиримой атеисткой в споре с манси, а терпеть оскорбления от женщины для шамана недопустимо.

Вызывает некоторое подозрение путанность в показаниях манси Петра Бахтиярова и его родни. У них «останавливались 7 туристов» (девушек, видимо, они за людей не посчитали). Также некоторые из них утверждают, что молебная гора находится в 30 км в верховьях р. Вижай и ходить на неё нет никому запрета, а некоторые отрицают существование молебной горы манси вообще. Между тем у этнографов нет единого мнения относительно того, является ли посещение Холатчахль табу для чужаков. Также в материалах дела имеется запись показаний милиционера Горбушина, который слышал, как манси Куриков рассказывал о неких дикарях. «Куриков сказал, что около святой горы, где эта гора находится он не сказал, живут пять человек остяков. Они как дикари, не дружат ни с манси и не с русскими людьми. В г. Ивдель они никогда не бывают. И эти остяки могли убить туристов из-за того что они туристы хотели взойти на святую гору или из-за того что подумали, что туристы могли убить их оленей и лосей, которыми они питаются. Куриков высказывал только предположения свои, а как получилось на самом деле он Куриков не знает. Но ранее Куриков этих дикарей остяков видал, но давно несколько лет тому назад.» Однако, впоследствии Куриков отрицал свои слова о дикарях.

           Обратим внимание на записи из дневника Колмогоровой, сделанные незадолго до трагедии:

» В средине пути встретили стоянку Манси. Да, Манси, Манси, Манси. Это слово встречается в нашем разговоре все больше и больше. Манси — народ севера. Малонациональный Ханты-Мансийский н-р. с центром Салихарда — 8 тысяч человек. Очень интересный и своеобразный народ, населяющий Северный Заулярный Урал, ближе к Тюменской области. У них есть письменность, свой язык, и что характерно и особый интерес представляют лесные засечки и особые значки.»

«До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник). Вчера мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли, сам охотник не пошел по зарубках старой тропы, по его следу мы идем сейчас. » — явное противоречие с утверждениями манси, что «никто туда не ходит».

«Идем как и вчера по мансийской тропе. Иногда появляются на деревьях вырубки — мансийская письменность. Вообще очень много всяких непонятных таинственных знаков. Возникает идея нашего похода» В стране таинственных знаков». Знать бы эту грамоту, можно было бы безо всяких сомнений идти по тропе, не сомневаясь, что она уведет нас не туда, куда нужно.»

Версия о причастности манси была отметена одной из первых. Это объяснимо – местная власть была заинтересована в сокрытие. Просочись на Запад сведения о ритуальном убийстве – был бы страшный конфуз. Страна победившего социализма, спутник летает, человека в космос готовят, самое образованное население –и такое средневековье. Вот потому всё и сокрыли с благословения московского начальства. А почему сейчас всё скрывают, так же понятно – дети тех манси не будут в восторге от проделок родителей, толерантность, хотя наверняка они знали об этом. Мирок манси ограничен, все друг про друга всё знают. Следов преступления они не оставили, лес их дом родной. Вот и продолжается запутывание. Я уверен, что появится ещё не одна версия.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Leo от 17 Май 2015 г., 02:09:08
а вообще... версий много... жаль людей... убить 9 человек просто так неможно... либо обряд какой-то либо они что-то сделали не так... нарушили что-то
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Leo от 17 Май 2015 г., 02:12:50
чтобы шаровая молния без разбора 9 человек положила... просто так ... тоже сомнительно... нло может положить... но должны быть причины. эти  люди что-то сделали не правильно. просто так людей нельзя убивать
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: ЛУТ от 17 Май 2015 г., 02:21:06
чтобы шаровая молния без разбора 9 человек положила... просто так ... тоже сомнительно...

Вот опять 25-ть , ШМ не убила их а заставила в спешке (не одеваясь ) покинуть палатку .

Вообще не одна версия не объясняет - почему они оставили обувь и одежду и шли до самого леса не пытаясь вернуться за вещими ? ведь это верная смерть ! Что может быть страшнее смерти ? только чертовщина какая-то...
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: призрак от 17 Май 2015 г., 02:35:45
Это только версия. Я думаю, если сидишь в палатке, а над палаткой что-то зависает метрах в трёх от тебя, да ещё лучами шарит рядом с тобой - побежишь. То, что никого не нашли, ещё не говорит, что его не было, кроме того, может, это тоже не человек. Это только версия. Есть ещё версия о ядовитом газе, учуяв который, инстинктивно определили направление источника и уходили от него. Но это тоже версия, которую невозможно доказать. А прокурор Иванов видел вблизи шары? И всё-таки, раз он знал все детали происшествия, когда говорил это слово, то почему он не сказал как это случилось? А версия о нападении манси невероятна. Пара десятков манси - это уже невероятно, там редкое население, это гигантское количество для тех мест. Ничего ценного не пропало, а если бы это были манси или вообще люди, то взяли бы деньги, еду, спирт - малые народы севера легко спиваются, потому у них острая потребность в спирте. А как следов они не оставят - гравитация на них действовать перестала? Они бы всё равно оставили какие-либо отпечатки на снегу. И много всяких предположений. Может, остяки и были на молельной горе, которая непонятно где находится. Однако, следствие не нашло следов нападения других людей. Так что не скрывают об якобы участвовавших в расправе манси, а не говорят это, потому что манси не совершали этого.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Leo от 17 Май 2015 г., 02:52:38
От НЛО нельзя убежать. Их возможности могли их остановить в ту же минуту. Вырванный язык и глаза это кто сделал? и для чего? Это мог сделать жестокий или дикий человек
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Leo от 17 Май 2015 г., 03:02:51
ребята сильно испугались... раз пошли на такой шаг. кто их мог так напугать. вопрос. может действительно снежный там шороху навёл... версию с нло не рассматриваю... глупо дико и жестоко. только при неизвестных обстоятельствах.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: mityok999 от 17 Май 2015 г., 03:42:38
Был у меняя однажды случай  во время поездки ,преследования ночью  моего автомобиля НЛО,несколько км. параллельным курсом летел белый светящийся шар (Прим. 2 м. в диам.),не обгоняя и не отставая. Признаться очень неприятные очучения от такого проявленного ИМИ интереса.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Hиколай от 17 Май 2015 г., 07:40:23
Прокурор почти открытым текстом сказал, что он ЗНАЕТ как все было. Знать подробности он мог лишь из одного источника - из описания событий на двух последних  страницах дневника Дятлова, но говорить ему об этом было нельзя, потому что это была засекреченная часть дела.  Наше обсуждение, старательно обходя факты, зашло в такую фазу,  что появись здесь  сам Дятлов, и ему бы не поверили о том,  что был НЛО, что было ослепление, была радиация...

 Не поверили бы в том, что те люди, кто был втянут против воли на борт НЛО получили такое сильное облучение, что брови повыпадали сразу, а волосы на головах слазили при небольшом усилии. Никого не настораживает, что органы (глаза и язык) были удалены неземными технологиями - бескровно. 

Нельзя, как утопающему за соломинку, держаться за совершенно хлипкий  Аргумент -  мол,  "Ну не могли ОНИ поступить так жестоко". Кто ОНИ? Биороботы, пришельцы? У них есть эмоции? Они все разные. На Земле каждый год похищаются "добрыми пришельцами" по разным оценкам разное, но внушительное количество людей.   
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: ЛУТ от 17 Май 2015 г., 10:36:57
Тема снежного человека - присутствовала в этом походе , причём Дятловцы изящно намекнули  на то что они видели - либо его самого,  либо следы его существования!

КОПИЯ БОЕВОГО ЛИСТКА ГРУППЫ ТУРИСТОВ ДЯТЛОВА
" ВЕЧЕРНИЙ ОТОРТЕН " №1:
1 февраля 1959 г. Орган издания профсоюзной организации группы "Хибина"
...
Н А У К А
В последнее время в научных кругах идет оживленная дискуссия о существовании снежного человека. По последним данным, снежные человеки обитают на Северном Урале, в районе горы Отортен.
...


Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: comkoder от 17 Май 2015 г., 11:26:01
А если попробовать остановиться на том моменте, что группа покинула палатку. И начала стремительное бегство...
Насколько стремительным могло быть какое бегство?

При максимальной скорости в 1,5 км в час. При таком глубоком снеге. Что-то около 0,41 метра в секунду.
Не подходит под термин быстро. Значит уходили, медленно, но так сказать верно.

Кто-нибудь пробовал передвигаться по глубокому рыхлому снегу? Хотя бы несколько минут?
Попробуйте в целях эксперимента. И Вы поймете, что убежать от чего-либо или кого либо просто не возможно.
Но группа проделала достаточно большой путь для таких условий.
Дело вроде как рассекретили, в интернете есть фотографические материалы...
Но мне вот никак не дают покоя эти фотографии... я как их не рассматриваю, толком ничего понять не могу....
Вообще ничего... Так фотографии в криминалистики не делаются....
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Leo от 17 Май 2015 г., 12:32:35
Прокурор почти открытым текстом сказал, что он ЗНАЕТ как все было. Знать подробности он мог лишь из одного источника - из описания событий на двух последних  страницах дневника Дятлова, но говорить ему об этом было нельзя, потому что это была засекреченная часть дела.  Наше обсуждение, старательно обходя факты, зашло в такую фазу,  что появись здесь  сам Дятлов, и ему бы не поверили о том,  что был НЛО, что было ослепление, была радиация...

 Не поверили бы в том, что те люди, кто был втянут против воли на борт НЛО получили такое сильное облучение, что брови повыпадали сразу, а волосы на головах слазили при небольшом усилии. Никого не настораживает, что органы (глаза и язык) были удалены неземными технологиями - бескровно. 

Нельзя, как утопающему за соломинку, держаться за совершенно хлипкий  Аргумент -  мол,  "Ну не могли ОНИ поступить так жестоко". Кто ОНИ? Биороботы, пришельцы? У них есть эмоции? Они все разные. На Земле каждый год похищаются "добрыми пришельцами" по разным оценкам разное, но внушительное количество людей.   
Вашу версию тоже можно подвергнуть сомнению. В последних страницах дневника моголо быть написано что угодно, не факт что там речь идёт именно об НЛО. Надо значит искать прокурора и с ним разговаривать.  Почему НЛО дало время людям бродить, двое одетые, другие раздетые, трупы в разных местах,  почему только у Дубининой и Золотарёва отсутствовали глазные яблоки, а Дубининой язык. Люди имели возможность разжечь костёр, зачем было лезть на кедр, оставляя куски своего "мяса". Много нестыковок и противоречий. Переломы и травмы они к чему? НЛО-навты  даже при их жестокости могли сразу их лишить жизни, зачем этот момент борьбы и мучений при их технологиях. Никто никого на борт НЛО не брал, все события происходили на земле. Воздействие вредное могло быть,  всё остальное  без реальных фактов и свидетелей просто догадки и гипотезы.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Leo от 17 Май 2015 г., 13:01:21
А если попробовать остановиться на том моменте, что группа покинула палатку. И начала стремительное бегство...
Насколько стремительным могло быть какое бегство?

При максимальной скорости в 1,5 км в час. При таком глубоком снеге. Что-то около 0,41 метра в секунду.
Не подходит под термин быстро. Значит уходили, медленно, но так сказать верно.

Кто-нибудь пробовал передвигаться по глубокому рыхлому снегу? Хотя бы несколько минут?
Попробуйте в целях эксперимента. И Вы поймете, что убежать от чего-либо или кого либо просто не возможно.
Но группа проделала достаточно большой путь для таких условий.
Дело вроде как рассекретили, в интернете есть фотографические материалы...
Но мне вот никак не дают покоя эти фотографии... я как их не рассматриваю, толком ничего понять не могу....
Вообще ничего... Так фотографии в криминалистики не делаются....
Как долго можно бежать раздетым на босую ногу по снегу ночью в мороз? Тут должен быть сильный фактор страха, или потеря ума, гипноз. Любой здравый человек попытается одеться, а потом бежать. Был сильный испуг, шок, и не было времени на обувку. Да и  по снегу быстро не убежать.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Джо от 17 Май 2015 г., 13:13:43
Если допустить что бегали все же от шаров, то убежать вообще невозможно.., легче с подводной лодки убежать наверное.)) от Дятлова с топором можно, от шаров нет.)
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Hиколай от 17 Май 2015 г., 13:24:28
Вашу версию тоже можно подвергнуть сомнению. В последних страницах дневника моголо быть написано что угодно, не факт что там речь идёт именно об НЛО. Надо значит искать прокурора и с ним разговаривать.  Почему НЛО дало время людям бродить, двое одетые, другие раздетые, трупы в разных местах,  почему только у Дубининой и Золотарёва отсутствовали глазные яблоки, а Дубининой язык. Люди имели возможность разжечь костёр, зачем было лезть на кедр, оставляя куски своего "мяса". Много нестыковок и противоречий. Переломы и травмы они к чему? НЛО-навты  даже при их жестокости могли сразу их лишить жизни, зачем этот момент борьбы и мучений при их технологиях. Никто никого на борт НЛО не брал, все события происходили на земле. Воздействие вредное могло быть,  всё остальное  без реальных фактов и свидетелей просто догадки и гипотезы.

В последних страницах дневника моголо быть написано что угодно, не факт что там речь идёт именно об НЛО.)))))))
В последних страницах дневника Дятлова моглобыть написано что угодно, но только то, что не противоречит словам прокурора о "Шарах" и о тех, кто в них был. А "не противоречить" может только информация об НЛО.

Почему НЛО дало время людям бродить, двое одетые, другие раздетые, трупы в разных местах?)))))))  А им вообще нет дела до нас, они выполняют какие-то свои задачи. Зачем они похищают людей и животных - вопрос открытый. После использования животных (часто после изъятия репродуктивных, языка, глаз...) животные выбрасываются куда попало с большой высоты http://netkonca.ru/ufo/3866-s-nlo-sbrosili-korovu.html

Много нестыковок и противоречий. Переломы и травмы они к чему? НЛО-навты  даже при их жестокости могли сразу их лишить жизни, зачем этот момент борьбы и мучений при их технологиях.)))))
Уже сказал: у них свои  задачи, которые они выполняют рационально

 почему только у Дубининой и Золотарёва отсутствовали глазные яблоки, а Дубининой язык?)))
Как версия - это предостережение нам о том, что наблюдать ЭТИХ пришельцев и говорить об ЭТИХ пришельцах они запрещают! Но больше похоже на обычное изъятие органов.  Золотарев, потому что его задача присутствия в группе была - наблюдение НЛО. Почему Дубинина - вопрос. Может Золотарев посвятил Дубинину в свои планы.

Люди имели возможность разжечь костёр, зачем было лезть на кедр, оставляя куски своего "мяса"?)))))))
Ну это-то просто. Об этом есть и в материалах следствия. НЛО оставался возле палатки, а силы уже были на исходе. С кедра было видно присутствие или отсутствие НЛО, люди, теряя силы, ожидали когда он улетит, чтобы вернуться к жизненнным ресурсам. Потому и ветви кедра были обломаны лишь со стороны обзора.

Никто никого на борт НЛО не брал, все события происходили на земле)))
Где аргументы, что не брал?   Наоборот, железный аргумент - травмы полученные при  падении с большой высоты - сломанные ребра без повреждения мягких тканей.  См. материалы следствия.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Leo от 17 Май 2015 г., 13:52:16
Николай, за уши можно притянуть любую гипотезу. Напишите вашу версию происшедшего в деталях, судя по всему вы хорошо ознакомлены с материалами следствия.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: ЛУТ от 17 Май 2015 г., 16:24:33
Никакого бегства и не было . 
Возможно был экстренный выход из палатки , но затем  - следствие пришло к выводу что группа в полном составе организованно спускалась к лесу , это было видно по чётким очертаниям следов и ширине шага .
И это делает эту историю ещё более не понятной  - организованный спуск, без одежды и обуви  ???
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Leo от 17 Май 2015 г., 18:48:35
Тема снежного человека - присутствовала в этом походе , причём Дятловцы изящно намекнули  на то что они видели - либо его самого,  либо следы его существования!

КОПИЯ БОЕВОГО ЛИСТКА ГРУППЫ ТУРИСТОВ ДЯТЛОВА
" ВЕЧЕРНИЙ ОТОРТЕН " №1:
1 февраля 1959 г. Орган издания профсоюзной организации группы "Хибина"
...
Н А У К А
В последнее время в научных кругах идет оживленная дискуссия о существовании снежного человека. По последним данным, снежные человеки обитают на Северном Урале, в районе горы Отортен.
...

Да, вот эти странные намёки и говорят о том что с ними в последствии могло произойти. Не на пустом месте же они решили так пошутить.
Сначала может им что-то мерещилось попадалось по дороге, они шутили, а потом когда это нечто вылезло поближе к их ночлегу, тут шутки и закончились. И всю дорогу они наблюдали неизвестные им символы - знаки манси. А эти знаки и символы никто не пытался расшифровать? Взяли бы какого-нибудь старого манси и все символы бы перевели, может там что-то говорится о этих местах.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Leo от 17 Май 2015 г., 18:53:01
Никакого бегства и не было . 
Возможно был экстренный выход из палатки , но затем  - следствие пришло к выводу что группа в полном составе организованно спускалась к лесу , это было видно по чётким очертаниям следов и ширине шага .
И это делает эту историю ещё более не понятной  - организованный спуск, без одежды и обуви  ???
Да, может быть их кто-то заставил голышом идти ?
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Джо от 17 Май 2015 г., 19:21:42
 

Нельзя, как утопающему за соломинку, держаться за совершенно хлипкий  Аргумент -  мол,  "Ну не могли ОНИ поступить так жестоко". Кто ОНИ? Биороботы, пришельцы? У них есть эмоции? Они все разные. На Земле каждый год похищаются "добрыми пришельцами" по разным оценкам разное, но внушительное количество людей.   
а что мы о них знаем? абсолютно ничего. У меня создалось впечатление после ознакомления со свидетельствами очевидцев нло..разных лет что нло преследует одну лишь цель-поразить наше воображение.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Leo от 17 Май 2015 г., 19:33:04
Версия с НЛО - не катит, с их возможностями, Дятловцы  никуда бы из палатки не убежали
Версия со спецслужбами, другими людьми - не катит, слишком жестоко, вырвать глаза и язык, убили бы обычным оружием
Версия со снежкой - наиболее близко соответствует тому что призошло, жестоко и дико
Версия с человеческим фактором - не катит, не могли они так поссориться, обкуриться напиться и т.д.
Версия с лавиной, тоже не катит, всё равно кто-то бы выжил

Что смущает: красный цвет кожи, ожоги, и нечеловеческие травмы. отсутствие посторонних следов. Если это нечто передвигалось по воздуху, значит это могли быть и огненные шары. И тогда версия Николая тоже имеет место. Но вот это беготня из палатки никак не увязывается с НЛО. Они могли их сразу парализовать, всех или по отдельности. Тут тоже не увязка. Скидывать турпы сверху, поочереди это жесть, ну скинули бы всех в одну кучку, нет, же все в разных местах находились. Во всём замешан снежный человек и огненные шары.  :-\
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Джо от 17 Май 2015 г., 19:38:46
Версия с НЛО - не катит, с их возможностями, Дятловцы  никуда бы из палатки не убежали

ну почему не катит? очень даже катит. Смотрите...пятый десяток лет из пустого в порожнее..и чем там таинственней все обставить тем интересней. Вот придете вы домой а там все стекла выбиты и кастрюля по кухне парит...и еще лет десять можно обсуждать. поразить воображение...и все.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Leo от 17 Май 2015 г., 19:48:31
Версия с НЛО - не катит, с их возможностями, Дятловцы  никуда бы из палатки не убежали

ну почему не катит? очень даже катит. Смотрите...пятый десяток лет из пустого в порожнее..и чем там таинственней все обставить тем интересней.
Если бы там был реальный НЛО, они бы никуда не убежали из палатки на 1.5км. Они могли парализовать всех на месте, воздействовать гипнозом, да просто уничтожить каким-нибудь воздействием, нейтрализовать на месте. Зачем дятловцы разрезали палатку, неужели выйти через нормальный вход было так затруднительно, от кого они хотели скрыться по тихому? НЛО их бы засекло и за палаткой и с разрезами и без. Вообще такие движения перед НЛО безсмысленны, если они мысли могут читать, парализовать, к чему эта суета, беготня.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Джо от 17 Май 2015 г., 20:00:19
Вы про Аскиз читали? почему один мгновенно умер а второй по больницам валялся а затем умер? Полтергейст так захотел. Возможности свои показывал..знал что туда Якличкин приедет и книгу о нем напишет)
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: bravo от 17 Май 2015 г., 20:00:27
По моему НЛО и снежный человек не оставляющий следов на снегу, это одно и тоже, равно как и могущественный маг, или колдун вуду и т.п.
Не было там ни снежного, ни какого иного человека кроме туристов.
А на счёт не могли по пьяни? Ну так почитайте дела о бытовухах и посмотрите с какой жестокостью друзья по пьяни расправляются друг с другом. Потом протрезвев не верят сами...
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Leo от 17 Май 2015 г., 20:04:57
По моему НЛО и снежный человек не оставляющий следов на снегу, это одно и тоже, равно как и могущественный маг, или колдун вуду и т.п.
Не было там ни снежного, ни какого иного человека кроме туристов.
А на счёт не могли по пьяни? Ну так почитайте дела о бытовухах и посмотрите с какой жестокостью друзья по пьяни расправляются друг с другом. Потом протрезвев не верят сами...

Хорошо, если это бытовуха, почему нет выживших? Кто зачинщик инициатор? А самое главное где орудие убийства? Нож, ружье или синяки?
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Leo от 17 Май 2015 г., 20:08:45
Вы про Аскиз читали? почему один мгновенно умер а второй по больницам валялся а затем умер? Полтергейст так захотел. Возможности свои показывал..знал что туда Якличкин приедет и книгу о нем напишет)
Если сюда весь венигрет собирать с призраками со снежным человеком, нло и другой чертовщиной, то тут много кто может показать свои возможности. Отталкиваться нужно от того что имеем. А имеем мы шутливую заметку напсанную ребятами о снежном человеке. Ну не могли же они просто так пошутить, видимо какие-то предпосылки были.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Джо от 17 Май 2015 г., 20:12:47
я вам на примере показал просто. вы задали вопрос...отчего не сразу мол?
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Leo от 17 Май 2015 г., 20:20:04
я вам на примере показал просто. вы задали вопрос...отчего не сразу мол?
Понятно, т.е пострадавшие получили различную форму воздейсвия, но травмы, смертельные или болезненные, плюс ко всему мороз и холод, отсутствие одежды сыграли свою роль. Кто наносил травмы? чем?
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Джо от 17 Май 2015 г., 20:27:17
не знаю. кто и чем. нло как вариант. но друг друга они не убивали.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Hиколай от 17 Май 2015 г., 20:53:58
Версия с НЛО - не катит, с их возможностями, Дятловцы  никуда бы из палатки не убежали

Что смущает: красный цвет кожи, ожоги, и нечеловеческие травмы. отсутствие посторонних следов. Если это нечто передвигалось по воздуху, значит это могли быть и огненные шары. И тогда версия Николая тоже имеет место. Но вот это беготня из палатки никак не увязывается с НЛО. Они могли их сразу парализовать, всех или по отдельности. Тут тоже не увязка. Скидывать турпы сверху, поочереди это жесть, ну скинули бы всех в одну кучку, нет, же все в разных местах находились. Во всём замешан снежный человек и огненные шары.  :-\

Версия с НЛО - не катит, с их возможностями, Дятловцы  никуда бы из палатки не убежали)))))
А убежали? Для НЛО быстро переместиться нет проблем. По мере надобности

красный цвет кожи, ожоги)))
Получены теми, кто находился вблизи  НЛО или внутри него.

Тут тоже не увязка. Скидывать трупы сверху, поочереди это жесть)))
Не трупы, а (для них) отработанный материал. Дубинина была жива, погибла от травм несовместимых с жизнью,  на земле (сломанное ребро проткнуло сердце). Золотарев тоже, видимо, был жив до удара об снег, (некоторое время  из носа шла кровь). 

Если бы там был реальный НЛО, они бы никуда не убежали из палатки на 1.5км. Они могли парализовать всех на месте, воздействовать гипнозом, да просто уничтожить каким-нибудь воздействием, нейтрализовать на месте.

Они и не убежали никуда, все это даже не  игра кошки с мышкой, а просто рациональность и рассчет.

Зачем дятловцы разрезали палатку, неужели выйти через нормальный вход было так затруднительно, от кого они хотели скрыться по тихому? НЛО их бы засекло и за палаткой и с разрезами и без. Вообще такие движения перед НЛО безсмысленны, если они мысли могут читать, парализовать, к чему эта суета, беготня.

"...Особенно сильное воздействие на психику людей оказывает их пребывание в непосредственной близости от НЛО. В ряде случаев оно вызывает у очевидцев чувство страха или даже ужаса. В Алье (Франция) человек направился к большому светящемуся куполу, приземлившемуся в стороне от дороги, но на половине пути его охватил беспричинный сильный ужас. Он почувствовал, что у него свело мышцы, поднялись волосы, побежали по спине мурашки и началось усиленное сердцебиение. Вскоре страх сменился паникой, и очевидец обратился в бегство..."
http://nlo-mir.ru/anomzona/1602-psihologicheskoe-dejstvie-nlo-na-ljudej.html

Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: призрак от 17 Май 2015 г., 21:29:59
Ещё раз - вскрытие не обнаружило алкоголя и ранений, которые могли бы быть причинены человеком. Версия про снежного человека - вообще-то то, что они написали у себя в журнале про снежных людей, всего лишь шутка, они намекали на себя. А когда Иванов давал интервью, где сказал, что знает?
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Hиколай от 17 Май 2015 г., 22:12:24
А когда Иванов давал интервью, где сказал, что знает?
Когда говорил Иванов, не знаю, лень искать. Но эти слова, я уверен  - его!

"...Если раньше я считал, что шар взорвался, выделив неизвестную нам, но радиоактивную энергию, то теперь я считаю, что действие энергии из шара было избирательным, оно было направлено, лишь на трех человек. Когда я доложил А.Ф. Ештокину о своих находках - огненных шарах, радиоактивности, тот дал совершенно категорическое указание: абсолютно все засекретить, опечатать, сдать в спецчасть и забыть об этом. Надо ли говорить, что все это было в точности выполнено? … И еще раз об огненных шарах. Они были и есть. Надо только не замалчивать их появление, а глубоко разбираться в их природе. Подавляющее большинство информаторов встречавшихся с ними, говорят о мирном характере их поведения, но как видите, бывают и трагические случаи. Кому-то надо было устрашить, или наказать людей, или показать свою силу, и они сделали это, погубив трех человек. Я знаю все детали этого происшествия и могу сказать, что больше меня об этих обстоятельствах знают только те, кто был в этих шарах (!?). А были ли там «люди» и есть ли они там всегда – это пока никто не знает…"
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Джо от 17 Май 2015 г., 22:20:34
Тревога и страх неразрывны с этими явлениями. Что не встреча то тревога. Чувства эйфории наверно ни у кого не вызывали.)
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Leo от 17 Май 2015 г., 22:22:13
Для НЛО быстро переместиться нет проблем. По мере надобности

красный цвет кожи, ожоги)))
Получены теми, кто находился вблизи  НЛО или внутри него.
В данном случае свидетелей событий нет, и были ли люди вблизи или внутри НЛО никто не может подтвердить.

Не трупы, а (для них) отработанный материал. Дубинина была жива, погибла от травм несовместимых с жизнью,  на земле (сломанное ребро проткнуло сердце). Золотарев тоже, видимо, был жив до удара об снег, (некоторое время  из носа шла кровь). 
Опять утверждения без свидетелей. Снежный человек тоже мог поднять человека и бросить оземь. И также мог залезть на дерево, и оставить следы "мяса" людей на ветках.

Они и не убежали никуда, все это даже не  игра кошки с мышкой, а просто рациональность и рассчет.
Ну не знаю какой здесь рассчет и рациональность, вот жестокость есть.

"...Особенно сильное воздействие на психику людей оказывает их пребывание в непосредственной близости от НЛО. В ряде случаев оно вызывает у очевидцев чувство страха или даже ужаса. В Алье (Франция) человек направился к большому светящемуся куполу, приземлившемуся в стороне от дороги, но на половине пути его охватил беспричинный сильный ужас. Он почувствовал, что у него свело мышцы, поднялись волосы, побежали по спине мурашки и началось усиленное сердцебиение. Вскоре страх сменился паникой, и очевидец обратился в бегство..."
http://nlo-mir.ru/anomzona/1602-psihologicheskoe-dejstvie-nlo-na-ljudej.html
Да, страх ужас и панику НЛО умеют наводить на людей, но вызвать панику и ужас может и снежный человек.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Leo от 17 Май 2015 г., 22:29:14
"...Если раньше я считал, что шар взорвался, выделив неизвестную нам, но радиоактивную энергию, то теперь я считаю, что действие энергии из шара было избирательным, оно было направлено, лишь на трех человек. Когда я доложил А.Ф. Ештокину о своих находках - огненных шарах, радиоактивности, тот дал совершенно категорическое указание: абсолютно все засекретить, опечатать, сдать в спецчасть и забыть об этом. Надо ли говорить, что все это было в точности выполнено? … И еще раз об огненных шарах. Они были и есть. Надо только не замалчивать их появление, а глубоко разбираться в их природе. Подавляющее большинство информаторов встречавшихся с ними, говорят о мирном характере их поведения, но как видите, бывают и трагические случаи. Кому-то надо было устрашить, или наказать людей, или показать свою силу, и они сделали это, погубив трех человек. Я знаю все детали этого происшествия и могу сказать, что больше меня об этих обстоятельствах знают только те, кто был в этих шарах (!?). А были ли там «люди» и есть ли они там всегда – это пока никто не знает…"
Если трёх человек убило шаровой молнией, а кто убил остальных? Существа внутри шара(шаров)?
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Hиколай от 17 Май 2015 г., 22:39:41
Внимательно читайте! Иванов долго размышлял над обстоятельствами случившегося  (которые он узнал из описания свидетеля и потерпевшего, руководителя группы  Игоря Дятлова) и пришел к выводу, что ничего не взрывалось. Для чего наступать на грабли, возвращаясь к версии о шаровой молнии, которой (такой версии) даже изначально не было?  Кстати, "шаровая молния" это никак не "природное явление", потому что обладает интеллектом.  Шаровая молния больше простейший зонд НЛО, а иногда  НЛО принимают за "шаровую молнию".
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Leo от 17 Май 2015 г., 22:45:21
Ну как вы себе представляете? что произошло?
Напишите вашу хронологию событий.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: mityok999 от 18 Май 2015 г., 01:18:12
На счёт шаровой молнии,раньше собирал статистику,это не нло,потому как не было случаев прохода в помещение нло по проводам,а вот шм во время грозовых разрядов предостаточно.Вылетают из розеток,телефонных трубок и т.д.(связь с проводной сетью) Хотя явственно прослеживается зачаток интеллекта.
Интересный момент,однажды вечером придя домой включил свет и трах- бах вспышка, лампочка сгорела,но я явственно увидел каплю раскалённого вещества,которая свободно прошла сквозь  стеклянную колбу и упала на пол.Долго потом изучал лампочку,на предмет проплавленного отверстия,но увы ... Вольфрам(в резул. пробоя напряж.) превратился из вещества в энергию(высокоэнергетическое состояние вещества,возможно ещё не открытое пятое) и прошёл свободно через стекло,точно так же проходит через стекло шм.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: призрак от 18 Май 2015 г., 02:12:57
Я представляю себе это так. Палатку разбили, сидели, делали свои обычные для палатки дела, потом легли спать. Ночью кто-то проснулся, возможно, что услышал некий звук. Он не стал будить остальных, ему подумалось, что могло показаться, высунулся посмотреть что случилось. И то, что он увидел, он посчитал очень опасным. Он разбудил всех, все быстро покинули палатку, после чего спустились вниз. По поводу травм - есть некоторое объяснение, которое так как первоначально сделано в США, в русскоязычных источниках мало известно, что Золотарёв, Дубинина и Тибо-Бриньоль получили их, провалившись в снег у ручья, где их нашли.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: К.И.Р от 18 Май 2015 г., 03:55:21
На один  из самых сложных вопросов "Что заставило полуодетых людей в панике покинуть палатку, разрезав ножами ткань?" выдвинуто предположение:
Это был тот предмет, который нашла группа и попыталась рассмотреть (вспомните рассказы о таинственных огнях в небе). Произошло нечто неожиданное - выделение из предмета раздражающего газа заставило людей поспешно покинуть замкнутое пространство. Этот же предмет загрязнил одежду радиацией.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Джо от 18 Май 2015 г., 07:53:23
И что же группа нашла? Это уже новая версия.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Джо от 18 Май 2015 г., 08:20:33
При явном недостатке фактов можно долго мусолить и к консенсусу так и не прийдем.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: bravo от 18 Май 2015 г., 10:48:37
версия бытовухи остается единственной, наиболее полно объясняющей все моменты загадки. главное она отвечает на вопрос почему вышли из палатки.
заметим что туристы вовсе не спали, это отмечено в протоколе.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: bravo от 18 Май 2015 г., 10:51:23
На один  из самых сложных вопросов "Что заставило полуодетых людей в панике покинуть палатку, разрезав ножами ткань?" выдвинуто предположение:
Это был тот предмет, который нашла группа и попыталась рассмотреть (вспомните рассказы о таинственных огнях в небе). Произошло нечто неожиданное - выделение из предмета раздражающего газа заставило людей поспешно покинуть замкнутое пространство. Этот же предмет загрязнил одежду радиацией.

стали бы бежать от предмета 1500 метров. ну на сто шагов отошли бы, опомнились потом.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: ЛУТ от 18 Май 2015 г., 11:08:05
Вот ещё  один весомый аргумент против версии сумасшедшего туриста

Могли ли шестеро физических сильных мужчин ( и у всех были ножи) - испугаться одного сумасшедшего ? да так испугаться что палатку резать начали этими самыми ножами  :o И с колко шансов успеть выбежать всем 8-ми ( в том числе и девушкам)  через разрезы палатки , так что-бы сумасшедший никого не задел (например ледорубом).  Ни одного колото резанного ранения не было зафиксировано !

А потом они организованно шли (не бежали) до самого леса , значит за ними никто не бежал .
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: bravo от 18 Май 2015 г., 11:17:43
Вот ещё  один весомый аргумент против версии сумасшедшего туриста

Могли ли шестеро физических сильных мужчин ( и у всех были ножи) - испугаться одного сумасшедшего ? да так испугаться что палатку резать начали этими самыми ножами  :o И с колко шансов успеть выбежать всем 8-ми ( в том числе и девушкам)  через разрезы палатки , так что-бы сумасшедший никого не задел (например ледорубом).  Ни одного колото резанного ранения не было зафиксировано !

вполне могли. резать и не надо было, слетел с катушек парень, избил одного, поломал ребра, девушка кричала, его это раздражало, он вырвал ей язык, все быстро и молниеносно. остальные притихли. вышел отлить, со словами--I’ll be back   
один запаниковал, разрезал палатку и удрал, остальные вышли за ним. заметим что следователи увидели и описали именно 8-9 пар следов. не 9 пар, а восемь-9. о чем это говорит? 8 точно пошли, 9 пара следов вероятно пошла следом.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: ЛУТ от 18 Май 2015 г., 11:24:45
он вырвал ей язык, все быстро и молниеносно
Самому не смешно ?

Травмы грудной клетки были такие что она уже никуда не смогла бы пойти , смерть практически мгновенная .  И никаких повреждений снаружи ,таких как гематомы от удара и тд . Сила удара чудовищная , человек не способен
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: bravo от 18 Май 2015 г., 11:30:15
По моему НЛО и снежный человек не оставляющий следов на снегу, это одно и тоже, равно как и могущественный маг, или колдун вуду и т.п.
Не было там ни снежного, ни какого иного человека кроме туристов.
А на счёт не могли по пьяни? Ну так почитайте дела о бытовухах и посмотрите с какой жестокостью друзья по пьяни расправляются друг с другом. Потом протрезвев не верят сами...

Хорошо, если это бытовуха, почему нет выживших? Кто зачинщик инициатор? А самое главное где орудие убийства? Нож, ружье или синяки?

на эти вопросы я уже выше ответил. если зачинщик Рустем Соломатин, то его мог убить теряющий силы Дятлов, когда они направлялись к палатке. У Соломатина трещина в виске, по данным судмедэкспертизы после этой травмы он потерял сознание и упал, потом пришел в себя, полз к палатке, но силы уже потеряны, холод и он еще подышав в снег замерз. замерз и Дятлов  с Зиной.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: bravo от 18 Май 2015 г., 11:32:38
он вырвал ей язык, все быстро и молниеносно
Самому не смешно ?

Травмы грудной клетки были такие что она уже никуда не смогла бы пойти , смерть практически мгновенная .  И никаких повреждений снаружи ,таких как гематомы от удара и тд . Сила удара чудовищная , человек не способен

да ладно не способен, вы борьбой занимались? бросок через плечо на твердую поверхность и вот вам травма как от автомобиля. Людмиле вырвали язык, но не били, убили ее уже у реки. избили то одного из тех, кто оказался у кедра.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: bravo от 18 Май 2015 г., 11:35:24
но я ж не настаиваю, прорабатывайте свои версии, но вы уже сами понимаете что пока все остальные версии ничего не могут объяснить и больше из области фантастики. вводятся сказочные факторы, типа неизвестное науке животное(снежный человек).
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: призрак от 18 Май 2015 г., 11:56:51
Ещё раз. Травмы только у троих. И их явно не мог нанести человек. И то, что кто-то сошёл с ума и перебил всех, выглядит очень странно. Они знали друг друга до похода. Маловероятно, что внезапно кто-то может обезуметь. Какие-то ненормальности быть должны. И это было бы замечено до начала похода. Никто бы не взял с собой в поход человека, который проявил какие-то странности. И отсутствие языка вполне возможно в результате разложения. По поводу перелома рёбер есть более простая версия, что они были получены при провале в глубокий снег.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: ЛУТ от 18 Май 2015 г., 13:01:45
И всё таки ни одна версия не объясняет - почему они оставили обувь и одежду и пошли на верную смерть .
При любом раскладе - можно зацепить хотя-бы курку и постом уже её одеть , и несколько человек это могли успеть сделать, но не сделали .
Без мистики и фантастики есть только два варианта .
1) Им приказали покинуть палатку и уйти  не взяв верхней одежды . (вопрос -  кто это был ? и как он-они смог сломить волю к выживанию всей группе )
2) Они намеренно и осознанно оставили палатку ,обувь и одежду , так как поняли что они сильно заражены радиацией, где-то они вляпались в радиоактивный снег , в то время проводились открытые испытания атомного оружия , и радиоактивные осадки были не редкость . ( а сильное радиоактивное заражение там присутствовало). Вопрос - как они определили что есть заражение ? Есть пару теорий , собираю  данные о том  - как можно без приборов определить радиоактивное заражение.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: bravo от 18 Май 2015 г., 15:15:49
нет все же Рустем не получается на роль виновного. как ни крути, среди туристов выходит виновных нет, еще раз проанализировал все документы, выходит они все жертвы. значит вывод остается следующим--что то послужило причиной выхода из палатки туристов. и они все погибли. что могло заставить людей выти неподготовленными на мороз? покинуть теплую палатку и строить временное убежище? вне палатки их ждала смерть от переохлаждения, но в палатке они находится не могли. там смерть была еще более очевидной. хорошо подготовленную группу на мороз выгнать могло только одно--явная угроза. резкое изменение условий в палатке, при невозможности покинуть палатку через вход. отсюда вывод: в палатку кто то заглянул, началась паника, кто то пострадал.
возможно медведь. отсюда отсутствие губ, языка, сломанные ребра. но не надкусанные трупы.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: ЛУТ от 18 Май 2015 г., 15:37:07
Медведь по ходу на НЛО прилетел   ::) так как - никаких следов не оставил ...
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: bravo от 18 Май 2015 г., 16:21:50
Медведь по ходу на НЛО прилетел   ::) так как - никаких следов не оставил ...
Медведь единственное объяснение. А на счёт следов...может палатку на берлоге поставили.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Джо от 18 Май 2015 г., 19:00:55
А не поговорить ли нам  о кыштымском карлике? вот там воистину хватает и пьянок и бытовухи..) инопланетный гость пал жертвой  пьянства..бессмысленного и беспощадного..)
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: ALBA от 18 Май 2015 г., 19:06:28
А не поговорить ли нам  о кыштымском карлике? вот там воистину хватает и пьянок и бытовухи..) инопланетный гость пал жертвой  пьянства..бессмысленного и беспощадного..)

)) +100
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: призрак от 18 Май 2015 г., 19:30:58
Как без приборов определить радиоактивное заражение? Ну если оно крайне сильное, то может чувствоваться. Или разве если эктрасенс.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: mityok999 от 18 Май 2015 г., 19:33:13
Что там в клетках получается при радиоактивном облучении пергидроль кажется?
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Джо от 18 Май 2015 г., 19:36:58
Как без приборов определить радиоактивное заражение? Ну если оно крайне сильное, то может чувствоваться. Или разве если эктрасенс.
вы всерьез считаете что в 1959 году люди побежали голыми на мороз испугавшись радиации..? Да ее и в 86 никто не боялся...пока умирать не стали..тогда только помаленьку доходить стало что это такое и с чем его едят.) и будь они настолько облучены их бы в свинцовых гробах хоронили там же в тайге где нибудь а не в город поперли..чтоб еще больше народу померло от этих трупов.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: mityok999 от 18 Май 2015 г., 19:43:06
А как там ,напомните пожалуйста,первый вышел через вход естественно,а все остальные через разрез в палатке? Разрез сбоку был?
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: ЛУТ от 18 Май 2015 г., 20:16:27
Поначалу хотели захоронить прямо там на месте , именно из-за заражения , но в последствии выяснилось что заражению подверглась только верхняя одежда .
В составе группы были люди с образованием которое позволяет оценить опасности от радиоактивного заражения
Например - Александр Сергеевич Колева́тов , студент 4-го курса физико-технического факультета;

Радиоактивное заражение одежды было - это факт .
Вот заключение эксперта

3. Можно ли считать, что данная одежда загрязнена радиоактивной пылью?

Ответ: Да, одежда загрязнена или радиоактивной пылью, выпавшей из атмосферы, или эта одежда была подвержена загрязнению при работе с радиоактивными веществами, или при контакте. Это загрязнение превышает, как я уже указывал, норму для лиц, работающих с радиоактивными веществами.


4. Как вы полагаете, какова могла быть степень загрязненности отдельных объектов, если принять во внимание, что до исследования у вас они находились в проточной воде около 15 дней.

Ответ: Можно полагать, что загрязненность отдельных участков одежды была во много раз большей, но здесь надо учитывать, что одежда могла промываться неравномерно, то есть с разной степенью интенсивности


Эксперт: главный радиолог города Левашов (Подпись) 29.05.1959


источник (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/zaklucenie-eksperta)
 
вы всерьез считаете что в 1959 году люди побежали голыми на мороз испугавшись радиации..? Да ее и в 86 никто не боялся...пока умирать не стали..тогда только помаленьку доходить стало что это такое и с чем его едят.) и будь они настолько облучены их бы в свинцовых гробах хоронили там же в тайге где нибудь а не в город поперли..чтоб еще больше народу померло от этих трупов.
Не просто знали но и боялись , 23 деревни переселили

29 сентября 1957 года в 16:22 из-за выхода из строя системы охлаждения произошёл взрыв ёмкости объёмом 300 кубических метров, где содержалось около 80 м³ высокорадиоактивных ядерных отходов. Взрывом, оцениваемым в десятки тонн в тротиловом эквиваленте, ёмкость была разрушена, бетонное перекрытие толщиной 1 метр весом 160 тонн отброшено в сторону, в атмосферу было выброшено около 20 миллионов кюри радиоактивных веществ. Часть радиоактивных веществ были подняты взрывом на высоту 1—2 км и образовали облако, состоящее из жидких и твёрдых аэрозолей. В течение 10—11 часов радиоактивные вещества выпали на протяжении 300—350 км в северо-восточном направлении от места взрыва (по направлению ветра). В зоне радиационного загрязнения оказалась территория нескольких предприятий комбината «Маяк», военный городок, пожарная часть, колония заключённых и далее территория площадью 23 000 км² с населением 270 000 человек в 217 населённых пунктах трёх областей: Челябинской, Свердловской и Тюменской. Сам Челябинск-40 не пострадал. 90 % радиационных загрязнений выпали на территории химкомбината «Маяк», а остальная часть рассеялась дальше.
В ходе ликвидации последствий аварии 23 деревни из наиболее загрязнённых районов с населением от 10 до 12 тысяч человек были отселены, а строения, имущество и скот уничтожены. Для предотвращения разноса радиации в 1959 году решением правительства была образована санитарно-защитная зона на наиболее загрязнённой части радиоактивного следа, где всякая хозяйственная деятельность была запрещена, а с 1968 года на этой территории образован Восточно-Уральский государственный заповедник. Сейчас зона заражения именуется Восточно-Уральским радиоактивным следом (ВУРС).
Для ликвидации последствий аварии привлекались сотни тысяч военнослужащих и гражданских лиц, получивших значительные дозы облучения.

Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Hиколай от 18 Май 2015 г., 20:52:47
В составе группы были люди с образованием которое позволяет оценить опасности от радиоактивного заражения
Например - Александр Сергеевич Колева́тов , студент 4-го курса физико-технического факультета;

Также Игорь Дятлов  - студент последнего курса радиотехнического факультета Уральского Политехнического института.
Разработчик и создатель УКВ-радиостанций, использовавшихся в 1956 году для радиосвязи в турпоходе.
По некоторым источникам, Дятлову предлагали остаться в УПИ для дальнейшего продолжения научной работы по окончании обучения, а также ему уже в 1959 году предлагали занять должность заместителя декана своего факультета.
Имел  профессиональный опыт дальних и длительных туристических походов. Был вдумчив и рассудителен, пользовался авторитетом, считался одним из самых опытных спортсменов туристической секции спортивного клуба УПИ.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Джо от 18 Май 2015 г., 21:37:33
ну и...? теперь про радиацию страниц на десять? тема эта уже  преданья старины глубокой. да и весь сыр бор кажется по одной причине...нло или нет? а так бы забыли уже все давным давно.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Leo от 18 Май 2015 г., 21:55:15
А как там ,напомните пожалуйста,первый вышел через вход естественно,а все остальные через разрез в палатке? Разрез сбоку был?
   
Цитировать
3. Возможный ход событий

      По одной из реконструкций события развивались так:
      Группа остановилась на ночевку. Туристы поужинала, и легли спать. Один из членов группы выходил ночью "до ветру". Имеет это отношение к событиям или совпадение - неизвестно.
      Ориентировочно посреди ночи начинается цепь необъяснимых событий.
      Кто-то разрезал палатку. Людей охватывает стремление покинуть палатку и не надев обуви (возможно часть обуви была холодной, и её нельзя было одеть), плохо одевшись туристы начали спускаться вниз по склону к тому месту, где начинался лес. При этом на ногах почти у всех были надеты только носки (один валенок на всех), а на склоне лежал достаточно глубокий снег.
      Видимо группа разделилась и вышла к лесу в разных местах. Часть туристов вышла к отдельно растущему кедру, а трое или четверо оказались в 75 метрах в стороне, где в теплое время протекал ручей. Видимо здесь передвигаясь в условиях плохой видимости на крутом участке склона, туристы получили травмы. Остальным туристам рядом с кедром удалось разжечь костер. Кто-то пытался взобраться на кедр и обломал несколько веток, хотя рядом можно было найти валежник.
      Вскоре двое умерли. Их тела были найдены у костра и руки у них были обожжены. Предполагается, что они заснули у костра и замерзли.
      Травмированные еще живы. С замерших у костра тел путем разрезания сняли верхнюю одежду и пытались согреть пострадавших членов группы.
      Двое парней и девушка, в том числе руководитель группы, пытаются поднять по склону длиной 1.5 км к палатке, видимо за одеждой и медикаментами. Поднимающиеся по склону растратив остатки сил, умирают. Причем Дятлов преодолел всего 300 метров, его товарищ на 180 метров больше. Девушка поднялась выше них еще на 150 метров. К тому времени пострадавшие умирают, кто-то от травм, кто-то от переохлаждения. Здесь же умирает и один из туристов, который не был травмирован и видимо остался за ними присматривать.
      Оставленный костер медленно догорает.

      Схема приведена, чтобы читатель примерно представил возможный ход событий. Скорее всего, события развивались не совсем в такой последовательности. Но главное нет мотивации ряда событий.
      Первым делом не ясна причина срочного покидания палатки всеми членами группы. В качестве такой причины чаще всего называют массовый испуг, вызванный угрозой схода лавины, появлением хищника, необычными явлениями в небе так называемые "огненные шары".
      Не ясно, как и при каких обстоятельствах была повреждена палатка. Предполагается, что палатку могли порезать при аварийном покидании или в ходе конфликта между членами группы.
      Не ясно, как были получены травмы, поскольку местность не отличается крутыми склонами, наличием глубоких ям и оврагов. Единственное такое место - склон ручья, где нашли пострадавших имеет угол наклона 30о и глубину несколько метров, что не дает оснований уверенно предполагать, что именно в этом месте сразу четыре человека при падении получили тяжелые травмы. Некоторые авторы допускают, что один из четверых мог получить травму раньше в другом месте.
      Не ясно, почему раньше других умерли те двое, тела которых раздетые до белья нашли у костра.
      Почему костер не перенесли или не разожгли рядом с пострадавшими, а пытались их согреть одеждой снятой с умерших. Есть и другие вопросы.
      Отсутствие ясности привело к тому, что в общем-то далеко не редкий случай гибели людей во время туристических походов оброс всякими версиями, слухами и домыслами.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9322/14576209.eb/0_d4e25_4f822648_orig.jpg)(http://infodjatlov.narod.ru/fg5/images/raz_0087.jpg)
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: bravo от 18 Май 2015 г., 22:14:35
Про радиацию.... вы что, вообще ничего не знаете, не читали? В группе было два инженера, выпускники этого УПИ, работавшие на предприятии Челябинск 40.
На их одежде и была радиация, отрабатывали версию что в группе был человек, который мог передать образцы шпионам со своей одежды. Не подтвердилось. По этому и проверяли на радиацию группу, что бы понять не было ли выноса с предприятия образцов.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Leo от 18 Май 2015 г., 22:41:29
панорамка перевала дятлова
(http://infodjatlov.narod.ru/fg5/images/raz_0033.jpg)
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Джо от 18 Май 2015 г., 22:58:50
Про радиацию.... вы что, вообще ничего не знаете, не читали? В группе было два инженера, выпускники этого УПИ, работавшие на предприятии Челябинск 40.
На их одежде и была радиация, отрабатывали версию что в группе был человек, который мог передать образцы шпионам со своей одежды. Не подтвердилось. По этому и проверяли на радиацию группу, что бы понять не было ли выноса с предприятия образцов.
естественно читал. но тут же тема поднята была какая? в панике бежали из радиоактивной палатки.. и одежду там побросали по этой же причине .
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: ЛУТ от 18 Май 2015 г., 23:08:49
Это только подтверждает тот что они знали -  что такое радиация, и как это опасно .

А на спец предприятиях работаю в спецодежде и при выходе  проверяют (дозиметром) не вынесли что-то с собой ,на себе, и тд.

Палатка не просто была порезана , отсутствовали большие куски , одна из версий - палатку порезали военные (которые там были первыми) вырезая радиоактивные куски , а потом порезали её в хлам, эмитируя паническое бегство через разрезы, чтобы отвлечь внимание от отсутствующих кусков .
Либо куски ткани (радиоактивные) вырезали позже и скрыли этот факт .
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Джо от 18 Май 2015 г., 23:10:08
короче..надо в кремль челобитную писать...так мол и так..отец родной...архив приоткрой..помири ты нас..пятый десяток спорим уж.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Leo от 18 Май 2015 г., 23:27:54
Одежду они не одели, потому что были в темноте, и нужно было быстро покинуть палатку, а не из-за радиации. И вообще кто там чем измерял эту радиацию на одежде. Вы сами толпой в палатке попробуйте быстро одеться без света. Была какая-то паника, и ножом не сразу получалось разрезы в палатке сделать, люди хотели быстрей убежать. Может эта молния - огненный шар в палатку залетел и завис, где-нибудь возле входа в палатку.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Leo от 18 Май 2015 г., 23:38:16
Радиацию нашли уже после того как там всё прочесали. Насколько смертельную, я не знаю
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Leo от 18 Май 2015 г., 23:48:00
короче..надо в кремль челобитную писать...так мол и так..отец родной...архив приоткрой..помири ты нас..пятый десяток спорим уж.
Да если бы всю инфу дали в массы, уже все споры, перетолки и пересуды прекратились бы. Вырваные листки из дневников, прокурору рот развязали бы, и все скрытые факты. История уже обросла такой бородой, что истина может быть гораздо проще, чем из пальца пытаются высосать
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: К.И.Р от 18 Май 2015 г., 23:48:38
   Можете считать это фантастикой..
Важным ключом для понимания происшедшего является фонарик, найденный на скате палатки.
Вначале  - некоторые размышления.
Согласно всем теориям - один турист в темноте вышел по малой нужде. Кругом - ровное белое снежное поле. Далеко идти он не собирался. Ему нужно было отойти в сторону, расстегнуть одежду и после отправления естественных надобностей вернуться.
Вопрос: зачем фонарик? Снег белый, больших неровностей нет. Даже ночью темная палатка отчетлива видна. Не лес - не споткнешься и не заплутаешь. Расстегивать (а потом и застегивать!)брюки, держа в одной руке  фонарик - неудобно. Но не в зубах же на морозе его держать - примерзнет.
Вывод - фонарик не нужен, если не использовать его для поиска чего-то конкретного. А именно - поиска.
 Примерная реконструкция событий.
Группа туристов отдыхает в палатке. Большинство сняло верхнюю одежду, разулось - сушится. Внезапно раздается негромкий непонятный звук. Он никого не пугает, но вызывает недоумение. В этот момент один из туристов (одетый) или стоит снаружи, или собирается выйти по естественным надобностям. Он решает посмотреть что там снаружи случилось. Остальные раздеты - разуты и ждут его (паники никакой нет - просто недоумение). Одетый человек  берет фонарик (или достает его из кармана) и идет искать источник звука. Он находит непонятный предмет (упал сверху?). Поднимает его, несет к палатке. Кладет фонарик на скат (в другой руке находка) и открыв полог незанятой рукой, передает предмет  тем, кто сидит у входа. Сам потом  задерживается для отправления физиологических потребностей. Фонарик лежит на скате палатки. Те, кто сидит в палатке у входа, начинают рассматривать находку. Допустим, это поврежденный контейнер. В этот момент контейнер разрушается (трещина от падения, которая было залеплена снегом?) или его открывают. Из контейнера выделяется раздражающий органы дыхания и зрения газ. Контейнер естественно роняют. Газ начинает распространяться по замкнутому объему палатки. Люди начинают задыхаться, в панике режут ткань и кто в чем был вываливаются наружу (выход перекрыт ядовитым облаком, выходящим из контейнера. В панике разбегаются. Клубы газа, вырывающегося через прорези и вход палатки, сносятся ветром вслед бегущей группе (или газ тяжелее воздуха и стремиться вниз по склону). Пр достижении определенной концентрации разбавления газо - воздушная смесь взрывается. Что-то подобно объемному взрыву. Часть беглецов получает специфические травмы (переломы ребер и так далее без значительных повреждений внешних покровов). Оставшиеся в сознании не могут вернуться к палатке (ветер доносит раздражающий газ из контейнера) и вынуждены пытаться создать временный лагерь под деревом. Возможно - газ был виден визуально и с дерева пытались оценить опасность. Кроме того, одежда того, кто держал контейнер в руках или находился ближе всего  пропиталась ядовитым веществом (а заодно радиацией?), и снять с мертвых обувь и теплые вещи невозможно оставшимся в живых - раздражающее действие остатков отгоняет от трупов. . Оглушенные взрывом. отравленные люди замерзают. Кто-то блуждает и падает в стороне...  На одежде остаются цветные следы замерзшего ядовитого вещества.
Потом, при анатомическом исследовании трупов,  патологоанатом периодически обтирается - ныряет в бочку с спиртом (дегазация - дезактивация) Возможно, его неофициально предупредили компетентные органы. А по следам туристов нелегально идет группа военных специалистов для уничтожения (сбора ) улик. Того, что упало сверху в результате аварии. Военное или внеземное?  - это неизвестно.
Вот такая версия.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Джо от 18 Май 2015 г., 23:48:50
вобщем бежали не из за радиации? молния тоже ерунда..февраль на дворе. все возвращается на круги своя.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Leo от 18 Май 2015 г., 23:51:13
вобщем бежали не из за радиации? молния тоже ерунда..февраль на дворе. все возвращается на круги своя.
молния не простая, а "золотая" ой, шаровая. Как выразился Николай, предположив это зондом НЛО.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: ЛУТ от 18 Май 2015 г., 23:52:11
Одежду они не одели, потому что были в темноте
С чего это там было темно? они поели, сняли одежду , стали делать стенгазету   - всё это в темноте ?
Спать они не успели лечь, следствие однозначно пришло к такому  выводу .
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Джо от 18 Май 2015 г., 23:55:06


молния не простая, а "золотая" ой, шаровая. Как выразился Николай, предположив это зондом НЛО.
а шаровые откуда берутся? не во время грозы?
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Leo от 18 Май 2015 г., 23:56:26
а шаровые откуда берутся? не во время грозы?
Олег, такие штуки могут возникать и без грозы
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Джо от 18 Май 2015 г., 23:57:04
первый раз слышу
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Leo от 18 Май 2015 г., 23:57:28
С чего это там было темно? они поели, сняли одежду , стали делать стенгазету   - всё это в темноте ?
Спать они не успели лечь, следствие однозначно пришло к такому  выводу .
Фонарик был на скате палатки снаружи, видимо тот, кто пошел в туалет, взял его
(http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/4/9/6/2721694.jpg)
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Джо от 19 Май 2015 г., 00:02:27
не знаю кому как..надоела уже эта тема...своей бесперспективностью.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Leo от 19 Май 2015 г., 00:05:39
Истина где-то рядом, у нас форум космопоиска, нам по статусу положено такие темы обсуждать  8)
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Джо от 19 Май 2015 г., 00:07:55
я понимаю...но тут обсуждение циклическое какое то...по 25 раз одно и тоже
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Leo от 19 Май 2015 г., 00:09:09
я понимаю...но тут обсуждение циклическое какое то...по 25 раз одно и тоже
вноси коррективы, свои версии предположения, а чего теряешься? изучай тему, а вдруг...
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Джо от 19 Май 2015 г., 00:13:38
меня больше другое занимает...у алкашей в кыштыме 2 месяца непонятно кто жил...и не военных это не интересовало ни службы. ) а вы мне дятловцев подсовываете)))
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Leo от 19 Май 2015 г., 00:14:58
Интересно, если рассматривать версию о взрывах, кто-нибудь в округе слышал взрывы в это время? или это звуки сопоставимы с хлопушками
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: ЛУТ от 19 Май 2015 г., 00:20:37
Фонарик был на скате палатки снаружи, видимо тот, кто пошел в туалет, взял его

Там было 4 фонарика и 5 свечей, так что вынос одного фонарика не мог быть причиной темноты  , тут (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/proekt-pohoda-gr-turistov-datlova) точный список того что они взяли с собой .
Ещё был радиоприёмник , никак не могу найти инфу - модель радиоприёмника , это важно для теории обнаружения радиации , при сильном излучении в приёмнике слышен характерный треск , приёмник должен быть ламповым , площадь ламп больше площади кристаллов транзисторов , возможно ламповый приёмник гораздо чувствительнее к радиоактивному излучению.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Leo от 19 Май 2015 г., 00:22:25
меня больше другое занимает...у алкашей в кыштыме 2 месяца непонятно кто жил...и не военных это не интересовало ни службы. ) а вы мне дятловцев подсовываете)))
Я не подсовываю, тему не я создавал, если вам так интересна тема "кыштымского карлика" создавайте новую тему, вот и будет вам интерес.
Люди с людьми по человечески разобраться не могут, что говорить о других существах. Нет ни культуры ни уважения ни к себе ни к другим существам. В этом и беда. Да я люблю есть мясо, но ем его по мере необходимости, биомясо оно же тоже живое. Люди на убой разводят фермы с животными, убивают ради чего? уже прошли дикие времена, когда для того чтобы выжить требовалось охотиться, сейчас цивилизация позволяет отойти от массовых убийств животных, но нет же масштабы увеличиваются. Всё мало, есть давайте есть, давайте шашлыки.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Джо от 19 Май 2015 г., 00:26:46
ну это вопрос риторический скорее..
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Leo от 19 Май 2015 г., 00:31:38
Там было 4 фонарика и 5 свечей, так что вынос одного фонарика не мог быть причиной темноты  , тут (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/proekt-pohoda-gr-turistov-datlova) точный список того что они взяли с собой .
Ещё был радиоприёмник , никак не могу найти инфу - модель радиоприёмника , это важно для теории обнаружения радиации , при сильном излучении в приёмнике слышен характерный треск , приёмник должен быть ламповым , площадь ламп больше площади кристаллов транзисторов , возможно ламповый приёмник гораздо чувствительнее к радиоактивному излучению.
Ну если там такой арсенал свето-поддержки, тогда возможно в палатке было светло. А что страшнее радиация или сильный мороз с холодом?
Дело не в радиации на одежде. Ведь кто-то успел одеть валенок, кто-то носки, а кто-то и вовсе одетый был
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Leo от 19 Май 2015 г., 00:35:08
Похоже на то, что кто-то заставил их выйти в таком виде, либо была спешка, но даже в спешке можно прихватить с собой пальто, шубу, сапоги, значит похоже на то, что их заставили это сделать. Кто как и чем, вопрос другой.
Ещё не понятно, почему спустя 500 метров следы теряются, а трупы находятся дальше этих следов, они по воздуху туда переместились или как? если по воздуху, то версия Николая имеет место. Не ясно, что значит теряются следы, их замело снегом или их нет совсем, или как. Или их на санях перевезли.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: bravo от 19 Май 2015 г., 10:27:03
меня больше другое занимает...у алкашей в кыштыме 2 месяца непонятно кто жил...и не военных это не интересовало ни службы. ) а вы мне дятловцев подсовываете)))

Джо, это называется офф-топ. или флуд. это тема про гибель тур.группы. ты попробовал "на зубок орешек", он оказался не по зубам и тебе не интересно, это понятно, так многие берутся за одну тему, потом переходят к другой, и так до бесконечности и безрезультатно. раз тебе неинтересно, ты имеешь возможность уйти из темы и писать в других. засорять, кыштымскими кроликами, одну из самых загадочных тем прошлого века, по которой написаны книги и сняты фильмы не стоит.

Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: bravo от 19 Май 2015 г., 10:29:46
Похоже на то, что кто-то заставил их выйти в таком виде, либо была спешка, но даже в спешке можно прихватить с собой пальто, шубу, сапоги, значит похоже на то, что их заставили это сделать. Кто как и чем, вопрос другой.
Ещё не понятно, почему спустя 500 метров следы теряются, а трупы находятся дальше этих следов, они по воздуху туда переместились или как? если по воздуху, то версия Николая имеет место. Не ясно, что значит теряются следы, их замело снегом или их нет совсем, или как. Или их на санях перевезли.
следствие пришло к выводу почему теряются следы, там связано с местностью.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: ЛУТ от 19 Май 2015 г., 11:15:44
В проекте похода в списке вещей есть радиоприёмник -  в описи найденных вещей его нет .
Там ещё многого нет...  скорее всего  это есть в закрытой часть расследования , ибо следствие заявило что ничего из ценных вещей не пропало , но - списки того что они взяли и того что нашли - очень сильно не сходятся.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: bravo от 19 Май 2015 г., 11:38:29
В проекте похода в списке вещей есть радиоприёмник -  в описи найденных вещей его нет .
Там ещё многого нет...  скорее всего  это есть в закрытой часть расследования , ибо следствие заявило что ничего из ценных вещей не пропало , но - списки того что они взяли и того что нашли - очень сильно не сходятся.

так рассуждала моя бабушка с подружками на лавочке возле дома. где научный подход?  >:(
давай список в виде таблицы, было в начале похода, найдено в итоге.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: ЛУТ от 19 Май 2015 г., 12:05:18
давай список в виде таблицы, было в начале похода, найдено в итоге.

Если ты сам до сих пор не изучил все доступные документы , то что ты тут обсуждаешь ? ещё и с претензией на истину  ???   Факт различия списка взятого и списка найденного - давно известен серьёзным исследователям этого дела . С чего ты решил что тебе разжуют и положат в рот ? Погугли..... если до сих пор не знаешь всех фактов этого дела .

ЗЫ
Не вижу смысла копировать сюда длиннющие списки , кто хочет сам проверит все списки тут (https://sites.google.com/site/hibinaud/)
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: bravo от 19 Май 2015 г., 12:15:40
давай список в виде таблицы, было в начале похода, найдено в итоге.

Если ты сам до сих пор не изучил все доступные документы , то что ты тут обсуждаешь ? ещё и с претензией на истину  ???   Факт различия списка взятого и списка найденного - давно известен серьёзным исследователям этого дела . С чего ты решил что тебе разжуют и положат в рот ? Погугли..... если до сих пор не знаешь всех фактов этого дела .

еще раз подтверждено что от тебя пустая болтовня. все, не интересно мне с тобой общаться. не пиши мне больше.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: ЛУТ от 19 Май 2015 г., 12:31:36
Я до конца не уверен что приёмник не был найден , или его находка перенесена в секретную часть дела.
Уверен что я ещё не все доступные материалы  дела изучил .
Я могу оперировать только данными в интернете , а это как известно не всегда правдивая информация .
Поэтому категоричных заявлений  ( с претензией на истину) не делаю . Но упоминание о приёмнике пока не нашёл .
Может кто знает ? был приёмник среди найденных вещей ?
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Джо от 19 Май 2015 г., 13:24:04
Браво, с твоими мессиджами о психопатах и неадекватах я ознакомился, придется тебе мои потерпеть.)
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Leo от 19 Май 2015 г., 14:15:30
Информации недостаточно для полного расследования. Кто или что заставило их выйти голяком на мороз.
Ясно одно, были неадекватные действия, и рядом с кедром можно было ветки насобирать для костра, зачем было лезть на дерево. Костёр пытались зажечь на ветренном месте, нашли много спичек. Почему группа разделилась и все в разных местах. Было преследование или их в дальнейшем переместили. Поскольку чужих следов не было обнаружено, группа столкнулась с чем-то необычным, шаровая молния - зонд нло, светящиеся шары или что-то еще, вредным воздействием электромагнитным или каким-то другим. Либо всё произошло на бытовой почве, но тогда должен остаться кто-то живой. Мало данных в решении данного уравнения, много неизвестных.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: bravo от 19 Май 2015 г., 14:21:59
Браво, с твоими мессиджами о психопатах и неадекватах я ознакомился, придется тебе мои потерпеть.)


в разделе есть модератор plus_007, пусть он и разбирается с твоими офф-топами.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: ALBA от 19 Май 2015 г., 14:28:20
Браво, с твоими мессиджами о психопатах и неадекватах я ознакомился, придется тебе мои потерпеть.)

в разделе есть модератор plus_007, пусть он и разбирается с твоими офф-топами.

Не стоит указывать у кого тут офф-топ больше.  Ваш бред про пьянку даже перечитывать не хочется. А уж беседовать - вообще времени жалко.

Так что, не вступайте в перепалку, а пишите уже дальше что-нить по теме.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: IRINAdoc от 19 Май 2015 г., 15:54:25
вы остановились на приёмнике...
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: shadow от 19 Май 2015 г., 16:13:20
Информация к сведению:
http://www.ntagil.org/news/detail.php?ELEMENT_ID=104037

Правда не уточнён гендерный состав, ну т.е. количество парней и девушек в "повторной" экспедиции, но идея пройти там же вдевятером, как мы видим, уже отработана :)
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Hиколай от 19 Май 2015 г., 16:28:05
Сегодня, 30 января 2014 г., группа туристов-экстремалов отправилась в поход по следам группы Дятлова. Смельчаки из Нижнего Тагила, Санкт-Петербурга, Рязанской области, Челябинска и Перми решили пройти по трагически известному маршруту. Возглавил группу тагильчанин Алексей Шредер.

Уже и май, уже и не 2014 а 2015 год! Непонятно, чем все закончилось в Нижнем Тагиле, верней, началось-ли?
Владимир Переседов житель пос. Лесной Рязанской области, говорит: «Я в мистику особенно не верю, поэтому единственное, что смущает - это погодные условия. В данный момент там холодней, чем было в те времена».
По другому, я не трус, но я боюсь! Тогда было минус 30 с ветром! Сколько их уже было, которые мистику путают с НЛО! Пока носом не уткнутся не поверят! Тоже очень интересно, этот НЛО, который стал причиной гибели группы Дятлова, до сих пор обитает в тех местах или его давно уже там нет?
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Hиколай от 19 Май 2015 г., 16:31:36
Следы группы затерялись!
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Джо от 19 Май 2015 г., 16:53:44
Информация к сведению:
http://www.ntagil.org/news/detail.php?ELEMENT_ID=104037

Правда не уточнён гендерный состав, ну т.е. количество парней и девушек в "повторной" экспедиции, но идея пройти там же вдевятером, как мы видим, уже отработана :)
проверяется версия о "несчастливом"количестве? Ну.., как вариант можно..
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: shadow от 19 Май 2015 г., 19:18:24
Джо, они по максимуму имитировали те же условия - время года, число туристов, маршрут, точку ночёвки, увы нет информации по гендерному составу, но если честно, я не думаю что это всё играло хоть какую-то роль, просто в тот раз был "фактор Х", а сегодня его нет (и хорошо что нет).

Люди просто хорошо отдохнули (и возможно) пощекотали нервы.

Я практически уверен, что "фактор Х" не привязан ни к дате, ни к месту, ни к количеству людей т.е. он просто случился и всё, точно так же он мог случиться где-нибудь в другом месте.

Николай, вас в Гугле забанили? Предводитель группы находится прямо на первой же странице результатов "гугления" на сервисе "Мой Мир" от известной Российской интернет-компании, где видимо от его имени 04.05.2015 писали представители ВЦ.... на пару с народом манси... ага-ага...

p.s. лично я являюсь сторонником версии "контролируемая поставка"
http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html тут, на мой взгляд, убедительно связали как фактические данные так и политические реалии,  см. раздел 32 "послесловие". Конечно это всё не претендует на 100% истину, но написано:
а) убедительно
б) обосновано
в) правдоподобно
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Джо от 19 Май 2015 г., 20:11:56
Джо, они по максимуму имитировали те же условия - время года, число туристов, маршрут, точку ночёвки, увы нет информации по гендерному составу, но если честно, я не думаю что это всё играло хоть какую-то роль, просто в тот раз был "фактор Х", а сегодня его нет (и хорошо что нет).


ну а вдруг?) полтергейст к примеру можно спровоцировать (активизировать) определенными действиями...мало ли..а может и этих ребят тоже а?
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Hиколай от 19 Май 2015 г., 21:15:30
Джо, они по максимуму имитировали те же условия - время года, число туристов, маршрут, точку ночёвки, увы нет информации по гендерному составу, но если честно, я не думаю что это всё играло хоть какую-то роль, просто в тот раз был "фактор Х", а сегодня его нет (и хорошо что нет).

Люди просто хорошо отдохнули (и возможно) пощекотали нервы.

Я практически уверен, что "фактор Х" не привязан ни к дате, ни к месту, ни к количеству людей т.е. он просто случился и всё, точно так же он мог случиться где-нибудь в другом месте.

Николай, вас в Гугле забанили? Предводитель группы находится прямо на первой же странице результатов "гугления" на сервисе "Мой Мир" от известной Российской интернет-компании, где видимо от его имени 04.05.2015 писали представители ВЦ.... на пару с народом манси... ага-ага...

p.s. лично я являюсь сторонником версии "контролируемая поставка"
http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html тут, на мой взгляд, убедительно связали как фактические данные так и политические реалии,  см. раздел 32 "послесловие". Конечно это всё не претендует на 100% истину, но написано:
а) убедительно
б) обосновано
в) правдоподобно


Поход группы Алексея Шредера длился как бы 11 дней, с 30 января по 9 февраля.
Только туристов вместо 9 было четверо, вместо 150 км прошли 50.  Вместо ночевки с 1 на 2 февраля,  4-го числа
память группы Дятлова почтили ветками хвои. Спускаться пришлось уже в темноте. И на этом им спасибо!

http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html
По-моему, чушь какая-то, типа бредовой версии Браво. Не нашел, как изымались и куда делись глаза Золотарева, язык и гортань Дубининой, почему при изъятии органов не было крови?
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: bravo от 19 Май 2015 г., 23:36:34
http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html
По-моему, чушь какая-то, типа бредовой версии Браво.
Читая выводы таких как Николай, мне думается над тем, как странно устроена природа. Видимо зачем то природе нужно что бы были и такие как он? Реальные, логичные версии в их головах не укладываются, а сам же он выдвигает вообще полную ерунды предположение. Но природа видимо решила что ей и такие типы необходимы. Может действительно зачем то надо, что бы не все были умными?  ;D
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Leo от 20 Май 2015 г., 01:14:31
p.s. лично я являюсь сторонником версии "контролируемая поставка"
http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html тут, на мой взгляд, убедительно связали как фактические данные так и политические реалии,  см. раздел 32 "послесловие". Конечно это всё не претендует на 100% истину, но написано:
а) убедительно
б) обосновано
в) правдоподобно
Можно кратко?
Если там о спецслужбах. То эту версию скрыли бы ещё на стадии похода, никто об этом бы не кричал на всю страну. И уж тем более высшее руководство было бы в курсе всех событий, никаких расследований бы не было, всё было бы тихо и секретно. Какой ажиотаж вокруг этого подняли. Эта версия несостоятельна априори. Событие общественное (туристический поход) и никаких секретных целей не преследовало.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: mityok999 от 20 Май 2015 г., 08:39:57
Бытовуху отбрасываем смело,кто то должен остатьтся в живых.
НЛО таким садизмом не занимается ,нет такой статистики.Появление свет. шаров обычно связано с гибелью большого количества людей в скором будущем.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: bravo от 20 Май 2015 г., 09:15:09
Бытовуху отбрасываем смело,кто то должен остатьтся в живых.
НЛО таким садизмом не занимается ,нет такой статистики.Появление свет. шаров обычно связано с гибелью большого количества людей в скором будущем.
Смело?  ;D Я бы употребил иное слово  ;D
Не приходит на ум сложить 2+2? После бытовой ссоры как раз и остались живые. Тот же Дятлов и Зина. Побигли они не от травм, потеряли слишком много сил и умерли от переохлаждения. Они замерзли, сил добраться до палатки у них не хватило.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: shadow от 20 Май 2015 г., 11:32:04
Leo спецслужбы не убивают людей налево и направо без прямой на то необходимости.
вот тут http://murders.ru/Dyatloff_group_1_v2_glava_23.html описано несколько известных подобных операций.
КГБ (ныне ФСБ) занимается безопасностью государства в целом, а не защитой правопорядка в частности, как МВД и порой их деятельность не пересекается. Из всей группы по версии "контролируемая поставка" в курсе происходящего был только Золотарёв, остальные  по сути - титушки. С той поправкой что были не просто балбесами с площади, а подготовленными спортсменами, с которыми не надо было возиться, наоборот во все моменты кроме "фактор Х" они могли стать надёжными товарищами и поддержкой + будучи достаточно известными уральскими студентами не вызывали бы вопросов ни у кого. Прошла группа, встретилась с другой группой, Золоторёв передал свой свитер "в знак дружбы" и всё...

.. но что-то там пошло не так и получилось то, что получилось. Изначально кровавой бани в рамках версии "контролируемая поставка" точно не планировалось.

Отправлять группу агентов КГБ не было никакой нужды. По плану хватало только Золоторёва, для всех остальных это должна была быть просто "случайная встреча в горах с другой группой туристов" посидели за общим костром, потравили байки да и разошлись.

Когда вышло иначе, то к чему было скрывать факт смерти группы? Следы подчистили, а дальше всё описали как "смерть от факторов, которым группа противостоять не могла". Общественность сама уже наплодит 100500 версий которые будут одна правдивее другой.

В мире столько правды, что ложь просто уже никому не нужна.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: shadow от 20 Май 2015 г., 12:07:40
Ещё раз перечитал http://murders.ru/Dyatloff_group_1_v2_glava_28.html

В принципе по версии автора иностранные агенты сделали всё, чтобы версия Bravo тоже рассматривалась на полном серьёзе. т.е. дятловцев выгнали на мороз, а остальное останется предметом домыслов для лиц, не имеющих доступа к вырванным страницам записей. Хотя если иностранная группа действительно была, то кто знает - а есть ли эти страницы в России в архивах вообще...
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Владимир Кукольников от 20 Май 2015 г., 12:12:33
В мире столько правды, что ложь просто уже никому не нужна.
:)

[вложение удалено Администратором]
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: ЛУТ от 20 Май 2015 г., 12:33:21

.. но что-то там пошло не так и получилось то, что получилось. Изначально кровавой бани в рамках версии "контролируемая поставка" точно не планировалось.


Вот это - *что-то там пошло не так* и ставит эту версию в ряд  остальных  - домыслы... домыслы...
А *кровавой бани* там и не было , ибо никакой крови не было , повреждения в основном внутренние, тяжёлые - и объяснить их *человеческим фактором* не получается. 
А радиоактивным там был не только один свитер , да и ещё есть признаки сильнейшего радиоактивного облучения , к сожалению в сети не так много инфы на тему - симптомы  облучения радиацией.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: shadow от 20 Май 2015 г., 12:49:56
ЛУТ, я понимаю, что вы - писатель, а не читатель. Я не хочу тыкать в страницы с описанием почему у Дубининой были выдавлены глаза и вырезан язык, почему следы радиации были на нескольких членах группы - это реально там всё есть.

Вы тут пишете свои "а вот", которые говорят об одном - вы не осилили предложенный мной текст

там есть и про цвет кожи, и про вырезанные языки и про "нечеловеческие увечья", даже анатомические справки даны с картинками повреждения грудной клетки.

Давайте вы сначала осилите от и до предложенный текст (да-да, букв много, но без букв это было бы "очередное мнение уфолога", автор постарался ВСЁ связать друг с другом, за что ему респект), а потом - поспорим. Мне данная версия понравилась именно потому, что автор не стал "закрывать глаза" на что-то, что ему не нравилось и так или иначе затронул ВСЕ нюансы.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: ЛУТ от 20 Май 2015 г., 13:25:47
(да-да, букв много, но без букв это было бы "очередное мнение уфолога", автор постарался ВСЁ связать друг с другом, за что ему респект), а потом - поспорим. Мне данная версия понравилась именно потому, что автор не стал "закрывать глаза" на что-то, что ему не нравилось и так или иначе затронул ВСЕ нюансы.

Не знал что истинна определяется количеством букв .
А текст... - да не осилил, потерял интерес , ибо словами и логическими связками можно объяснить всё что угодно , но по простому это всё домыслы и подгонка фактов под определённую теорию . Все эту историю можно объяснить по другому используя те-же материалы дела  , просто истолковывая их по другому .

Например вопрос  - в деле очень много упоминаний о светящихся шарах , начальник поисковой партии запрашивал сведения о пролетавших ракетах в предполагаемый день аварии ( так он называл это происшествие ) , участники дела напрямую заявляют про НЛО . И все эти факты отметаются универсальной отмазкой ( извиняюсь за выражение) - спецслужбы пытались запутать следы    под это универсальное объяснение - можно списать всё что угодно - очень удобная версия , но хочется знать истину... а не удовлетвориться удобным объяснением .
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: shadow от 20 Май 2015 г., 14:53:19
ЛУТ, очень жаль что вы так быстро потеряли интерес.

Шары были, автор даже получил непротиворечивые данные о них из разных источников, вот только они никакого отношения к трагедии Дятлова не имеют :) В мире каждый день фиксируются пролёты НЛО, у меня дядя служил в своё время на РЛС и тоже рассказывал о фиксации неопознанных объектов в радиодиапазоне, и что теперь? Подводники рассказывают о "квакерах" при том у нас на кафедре СПб ГУ ИТМО информацию о "квакерах" подтвердили офицеры-преподаватели, при моём неформальном общении на данную тему, только какое это имеет отношение к гибели АПЛ "Курск"?

Для любого события нужно в первую очередь искать земные причины и только когда что-то перестаёт складываться - внеземные. В деле о Дятлове необходимости приплетать внеземные силы нет, - всё объясняется земными.

Уфологи в России, к сожалению, идут куда-то не туда, отчасти из-за недостатка финансирования в области нормальных приборных исследований, отчасти из-за нежелания чему-то учится. Один опальный на этом форуме персонаж уже рассказывал, как предлагал устроить бесплатные курсы по метрологии для членов КП, но что-то желающих не нашлось, все же заняты "исследованиями", учиться некогда - лучше спорить Йети или НЛО вырезало язык Дубининой... Конечно это важнее, чем научиться чему-то реальному.

А то и дальше в отчётах будут фразы из разряда "цифры резко начали меняться"....
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: bravo от 20 Май 2015 г., 15:23:25
Ещё раз перечитал http://murders.ru/Dyatloff_group_1_v2_glava_28.html

В принципе по версии автора иностранные агенты сделали всё, чтобы версия Bravo тоже рассматривалась на полном серьёзе. т.е. дятловцев выгнали на мороз, а остальное останется предметом домыслов для лиц, не имеющих доступа к вырванным страницам записей. Хотя если иностранная группа действительно была, то кто знает - а есть ли эти страницы в России в архивах вообще...
я версию контролируемой поставки знаю, и она мне всегда казалась возможной, тогда действительно все можно было объяснить. все логично. но меня смущало всегда одно. отсутствие следов. причем не столько возле палатки, или у кедра. а в округе вообще. поисковые группы искали следы на больших площадях. а нашли только следы группы Дятлова. и именно эти следы и привели их на гору. у меня получилось что на горе никого кроме Дятловцев не было. и тогда осталась одна единственная версия--ссора между самими туристами.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: bravo от 20 Май 2015 г., 15:27:04
Для любого события нужно в первую очередь искать земные причины

это верно, принцип бритвы никто не отменял.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: bravo от 20 Май 2015 г., 15:33:41
единственно я думал что был десант на гору, но она в глубине страны и пролететь его иностранный летательный аппарат с десантом не мог никак.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: mityok999 от 20 Май 2015 г., 18:15:09
ЛУТ, очень жаль что вы так быстро потеряли интерес.

Подводники рассказывают о "квакерах" при том у нас на кафедре СПб ГУ ИТМО информацию о "квакерах" подтвердили офицеры-преподаватели, при моём неформальном общении на данную тему, только какое это имеет отношение к гибели АПЛ "Курск"?



При неформальном общении и космонавты рассказывают совсем иное.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: bravo от 20 Май 2015 г., 18:34:04
ЛУТ, очень жаль что вы так быстро потеряли интерес.

Подводники рассказывают о "квакерах" при том у нас на кафедре СПб ГУ ИТМО информацию о "квакерах" подтвердили офицеры-преподаватели, при моём неформальном общении на данную тему, только какое это имеет отношение к гибели АПЛ "Курск"?



При неформальном общении и космонавты рассказывают совсем иное.
ты хотя бы одного космонавта видел? разговаривал? или слышал как кто-то что то рассказывал о том, что космонавт мол при неформальном общении говорил  ;D
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: mityok999 от 20 Май 2015 г., 18:45:44
Да,к нам  в провинцию Леонов Алексей Архипович  частенько заезжал.
http://www.youtube.com/watch?v=6EQwsYUMcQ4#t=71
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Hиколай от 20 Май 2015 г., 19:29:45

В мире столько правды, что ложь просто уже никому не нужна.

В мире столько лжи, что часто кажется - мир состоит из одной только лжи!  Лгут все: от болезнетворных бактерий, прикидывающихся  организму дружественными, до растений завлекающих ароматом насекомых чтобы их съесть! От насекомых и рептилий, прикидывающихся либо растениями, либо ядовитыми чтобы выжить,  кукушек имитирующих окраску яиц птенцов жертв, до, как бы, спящих кошек и замаскированных под донный грунт акул. Но первенство по лжи, конечно, принадлежит человеку! Врут все:  политики -  гражданам, жены мужьям и наоборот, дети взрослым и наоборот. Религии и учения пронизаны обманом. Потому Землю можно назвать планетой Лжи! Но, может, и другие цивилизации тоже построены на лжи?   
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: bravo от 20 Май 2015 г., 20:32:16

В мире столько правды, что ложь просто уже никому не нужна.

В мире столько лжи, что часто кажется - мир состоит из одной только лжи!  Лгут все: от болезнетворных бактерий, прикидывающихся  организму дружественными, до растений завлекающих ароматом насекомых чтобы их съесть! От насекомых и рептилий, прикидывающихся либо растениями, либо ядовитыми чтобы выжить,  кукушек имитирующих окраску яиц птенцов жертв, до, как бы, спящих кошек и замаскированных под донный грунт акул. Но первенство по лжи, конечно, принадлежит человеку! Врут все:  политики -  гражданам, жены мужьям и наоборот, дети взрослым и наоборот. Религии и учения пронизаны обманом. Потому Землю можно назвать планетой Лжи! Но, может, и другие цивилизации тоже построены на лжи?
Николай, верь в лучшее. Тебя скоро заберут в честную ВЦ. Тамошние бактерии честно влезут в твой организм.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Джо от 20 Май 2015 г., 20:33:17

В мире столько правды, что ложь просто уже никому не нужна.

В мире столько лжи, что часто кажется - мир состоит из одной только лжи!  Лгут все: от болезнетворных бактерий, прикидывающихся  организму дружественными, до растений завлекающих ароматом насекомых чтобы их съесть! От насекомых и рептилий, прикидывающихся либо растениями, либо ядовитыми чтобы выжить,  кукушек имитирующих окраску яиц птенцов жертв, до, как бы, спящих кошек и замаскированных под донный грунт акул. Но первенство по лжи, конечно, принадлежит человеку! Врут все:  политики -  гражданам, жены мужьям и наоборот, дети взрослым и наоборот. Религии и учения пронизаны обманом. Потому Землю можно назвать планетой Лжи! Но, может, и другие цивилизации тоже построены на лжи?
шото вас в мир философии потянуло. Религия...обратитесь к Писанию...все верно и прицепиться не к чему...но вам же такая жизнь через время скучной и напряжной покажется? И вы осознано вернетесь в мир лжи..
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: ЛУТ от 20 Май 2015 г., 21:08:59
Уфологи в России, к сожалению, идут куда-то не туда, отчасти из-за недостатка финансирования в области нормальных приборных исследований
Это у кого интересно недостаточное финансирование :o ?  им ещё повезло , обычно всё на свои кровные...
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Leo от 20 Май 2015 г., 21:14:50
Leo спецслужбы не убивают людей налево и направо без прямой на то необходимости.
вот тут http://murders.ru/Dyatloff_group_1_v2_glava_23.html описано несколько известных подобных операций.
КГБ (ныне ФСБ) занимается безопасностью государства в целом, а не защитой правопорядка в частности, как МВД и порой их деятельность не пересекается. Из всей группы по версии "контролируемая поставка" в курсе происходящего был только Золотарёв, остальные  по сути - титушки. С той поправкой что были не просто балбесами с площади, а подготовленными спортсменами, с которыми не надо было возиться, наоборот во все моменты кроме "фактор Х" они могли стать надёжными товарищами и поддержкой + будучи достаточно известными уральскими студентами не вызывали бы вопросов ни у кого. Прошла группа, встретилась с другой группой, Золоторёв передал свой свитер "в знак дружбы" и всё...

.. но что-то там пошло не так и получилось то, что получилось. Изначально кровавой бани в рамках версии "контролируемая поставка" точно не планировалось.

Отправлять группу агентов КГБ не было никакой нужды. По плану хватало только Золоторёва, для всех остальных это должна была быть просто "случайная встреча в горах с другой группой туристов" посидели за общим костром, потравили байки да и разошлись.

Когда вышло иначе, то к чему было скрывать факт смерти группы? Следы подчистили, а дальше всё описали как "смерть от факторов, которым группа противостоять не могла". Общественность сама уже наплодит 100500 версий которые будут одна правдивее другой.

В мире только правды, что ложь просто уже никому не нужна.

Спецслужбы не могли допустить такой провал, даже если теоретически рассматривать эту версию. Откуда автор статьи владеет информацией, если он никакого отношения не имеет к спецслужбам. Я бы прислушался к автору, если бы он реально имел опыт работы в данной сфере, то, о чем пишет специфическая инфа и просто так писать с потолка по газетам это не то, не соответствует действительности, даже если логически и технически грамотно и последовательно всё написать. Контролируемая поставка чего? урана, плутония? наркотиков? какой группе? почему без оружия? почему в горах? Чтобы дальше от толпы? Ну можно предположить и этот вариант. Но почему так жестоко? почему нет следов оружия? где следы борьбы? Почему дали убежать? Если бы там были американцы, как они туда попали? спецслужбы лохонулись или так задумано. Слишком много противоречий и вопросов.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Leo от 20 Май 2015 г., 22:02:27
Также вот контринфа по этой версии почему-книга-ракитина-лживая-дезинформация (http://urallavina.jimdo.com/почему-книга-ракитина-лживая-дезинформация/)

Цитировать
Биография

"Алексей Ракитин" - литературный псевдоним коллектива авторов, пишущих в жанрах исторического детектива, криминального детектива, боевой фантастики и документальной литературы.
 Руководитель коллектива - Алексей Иванович - живет в Санкт-Петербурге.
 Большинство изданных книг вышли за подписью "Алексей и Ольга Ракитины".
 На данный момент в открытых источниках писатели не разместили о себе какие-либо данные, включая фотографии и биографии.
Библиография

Алексей и Ольга Ракитины "Великосветский свидетель" (2006) - криминальный детектив.
 Алексей и Ольга Ракитины "Царская экспертиза" (2006) - исторический детектив.
 Алексей и Ольга Ракитины "Неоконченный пасьянс" (2006) - исторический детектив.
 Алексей и Ольга Ракитины "Бриллиантовый маятник" (2006) - криминальный детектив.
 Алексей Ракитин "Казаки в космосе. Атаман Альтаира" (2007) - боевая фантастика.
 Алексей Ракитин "Перевал Дятлова" (2013 - издания первое и второе (исправленный тираж), 2014 - третье переработанное и дополненное издание) - документальная литература.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: bravo от 21 Май 2015 г., 00:10:44
Когда гремел гром и сверкала молния, человек не знавший небесного электричества придумал небесные колесницы. Ввёл фактор, давший ему объяснение. С туристами та же ситуация. Мышление на уровне каменного века. Кто то придумывает НЛО, иной снежного человека, ещё кому то нужны шпионы злодеи.
Никто не может уложить в голове простой факт-на горе были только туристы. И больше никого.
Отсюда вывод- причиной экстренного выхода из палатки были сами туристы. Бытовая версия таким образом доминирует над всеми остальными.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Leo от 21 Май 2015 г., 00:16:43
Руслан, не всё так просто. В мире столько необъяснимых вещей происходит, поскольку в данном деле много странных фактов, уложить всё в бытовую версию без свидетелей будет большой ошибкой. Выводы делать рано.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: shadow от 23 Май 2015 г., 20:54:33
Цитата: Leo
Я бы прислушался к автору, если бы он реально имел опыт работы в данной сфере, то, о чем пишет специфическая инфа и просто так писать с потолка по газетам это не то, не соответствует действительности, даже если логически и технически грамотно и последовательно всё написать.
На мой взгляд очень странно цепляться к роду деятельности оратора, если он выражается "логически грамотно и последовательно".
Цитата: Leo
Контролируемая поставка чего? урана, плутония? наркотиков? какой группе? почему без оружия? почему в горах? Чтобы дальше от толпы? Ну можно предположить и этот вариант. Но почему так жестоко? почему нет следов оружия? где следы борьбы? Почему дали убежать? Если бы там были американцы, как они туда попали? спецслужбы лохонулись или так задумано. Слишком много противоречий и вопросов.
Могу предположить взаимосвязь данных изотопов с т.н. "царь-бомбой", просто по датам более-менее совпадает. (просто пальцем в небо, если что)

Для чего нужно оружие? Идея "контролируемой поставки" в том, что иностранная группа была уверена, что будет взаимодействовать со своим агентом влияния т.е. предполагалось, что Золоторёв и кО работают не на КГБ. Когда агенты-иностранцы поняли, что попали на крючок контр-разведки, они по максимуму замели следы и стали сваливать с зоны проваленной операции. Что логично т.к. ничего агент контр-разведки ценного бы не дал, а вот что-то запалить мог.

Почему не стреляли и в чём напортачили есть в статье. Все тела с которыми напортачили (не сработали "чисто") просто свалили в ручей, зарыв поглубже в снег - для отыгрывания себе времени. (либо в случае если их бы не нашли вовремя, тела бы просто разложились уничтожив следы пыток) - остальные тела имели повреждения, предполагающие не насильственную смерть, а обычное переохлаждение при странных обстоятельствах.

Пока что я не нашёл ни одного противоречия, всё что вы тут изволили написать опять же говорит о том, что вы не прочитали текст.

Возможно вам лично данная версия почему-то не нравится, но пардон муар - это не противоречие.

p.s. сегодня убили А.Мозгового, что и кто говорите не мог допустить? А ещё когда-то президента США убили... А ещё был Норд-Ост... Но да в идеальном уфологическом мире спецслужбы работают идеально, ага, и "не могут допустить". У нас под боком страна рушится, а вы говорите группу допустить не смогли.... ...а ещё не так давно прямо посреди Красной площади сел самолёт... То-то..
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Leo от 23 Май 2015 г., 21:05:59
Для чего нужно оружие? Идея "контролируемой поставки" в том, что иностранная группа была уверена, что будет взаимодействовать со своим агентом влияния т.е. предполагалось, что Золоторёв и кО работают не на КГБ. Когда агенты-иностранцы поняли, что попали на крючок контр-разведки, они по максимуму замели следы и стали сваливать с зоны проваленной операции. Что логично т.к. ничего агент контр-разведки ценного бы не дал, а вот что-то запалить мог.

Почему не стреляли и в чём напортачили есть в статье. Все тела с которыми напортачили (не сработали "чисто") просто свалили в ручей, зарыв поглубже в снег - для отыгрывания себе времени. (либо в случае если их бы не нашли вовремя, тела бы просто разложились уничтожив следы пыток) - остальные тела имели повреждения, предполагающие не насильственную смерть, а обычное переохлаждение при странных обстоятельствах.

Пока что я не нашёл ни одного противоречия, всё что вы тут изволили написать опять же говорит о том, что вы не прочитали текст.

Возможно вам лично данная версия почему-то не нравится, но пардон муар - это не противоречие.

p.s. сегодня убили А.Мозгового, что и кто говорите не мог допустить? А ещё когда-то президента США убили... А ещё был Норд-Ост... Но да в идеальном уфологическом мире спецслужбы работают идеально, ага, и "не могут допустить". У нас под боком страна рушится, а вы говорите группу допустить не смогли.... ...а ещё не так давно прямо посреди Красной площади сел самолёт... То-то..
Документальных свидетельств нет, свидетелей нет. То, что написал Алексей Ракитин со своей женой, криминальный детектив и пиар на громкой истории, и ничего более. Ну вот такое моё ИМХО.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: shadow от 23 Май 2015 г., 21:08:45
Это у кого интересно недостаточное финансирование :o ?  им ещё повезло , обычно всё на свои кровные...
Если вы финансируете собственное хобби сами - финансирование не перестаёт быть финансированием, просто спонсор - вы сам.

да-да, ваш кэп.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: shadow от 23 Май 2015 г., 21:12:49
Документальных свидетельств нет, свидетелей нет. То, что написал Алексей Ракитин со своей женой, криминальный детектив и пиар на громкой истории, и ничего более. Ну вот такое моё ИМХО.
Вот это ближе к правде.

Мне вот версия от Bravo тоже не очень нравится, но свидетельств против неё нет. Но лично мне не кажется возможной ссора в подобной экспедиции, но меня там не было и свечку я не держал (и хорошо что не держал, а то сейчас бы этих строк не писал...)

В любом случае там точно не было ничего аномального. Часть людей замучили, часть умерла от переохлаждения, а уже детали этого наверняка есть видимо только на вырванных листочках...
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: bravo от 23 Май 2015 г., 22:27:54
Документальных свидетельств нет, свидетелей нет. То, что написал Алексей Ракитин со своей женой, криминальный детектив и пиар на громкой истории, и ничего более. Ну вот такое моё ИМХО.
Вот это ближе к правде.

Мне вот версия от Bravo тоже не очень нравится, но свидетельств против неё нет. Но лично мне не кажется возможной ссора в подобной экспедиции, но меня там не было и свечку я не держал (и хорошо что не держал, а то сейчас бы этих строк не писал...)

В любом случае там точно не было ничего аномального. Часть людей замучили, часть умерла от переохлаждения, а уже детали этого наверняка есть видимо только на вырванных листочках...
Желая всего хорошего, если уместно выразиться так в свете данного случая, то я сам хотел бы отбросить возможность ссоры в коллективе. Но у меня иной версии не получается, кстати эта версия вовсе не моя, её уже рассматривали ранее. Но именно эта версия представляется наиболее верной. Впрочем если вы сумеете объяснить отсутствие иных следов, кроме туристов, и не столько вокруг палатки, сколько на подступах к горе, я с удовольствием приму версию о том, что кроме туристов был хотя бы один посторонний. И тогда уже не важно будет шпионы, или ещё кто. Мы помним что именно манси подсказали что видели лыжный след туристов, который и вывел поисковую группу на гору. Других следов манси не видели.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: comkoder от 23 Май 2015 г., 23:50:58
А что Вы все следствие под причины подбиваете?
Где четкие, неопровержимые доказательства, что палатка разрезана изнутри?
И разрезана именно туристами?
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: bravo от 24 Май 2015 г., 00:02:05
А что Вы все следствие под причины подбиваете?
Где четкие, неопровержимые доказательства, что палатка разрезана изнутри?
И разрезана именно туристами?
Не знаю кому как, но мне сложно это обсуждать с вами, если вы вообще документы не изучали.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: vstalk от 24 Май 2015 г., 00:10:11
Версия , контролируемая поставка " как и все остальные имеет много моментов которые не возможно уложить в определенную цепь последующих событий , что всё происходило именно так , а не иначе. В этом и есть главная сложность, получить достоверное заключение не имея свидетелей, а опираясь только на отдельные эпизоды.
Возьмем эпизод с разрезом палатки, есть общее мнение что разрезы сделали сами туристы, через которые  покинули палатку . Но по версии "контролируемая поставка ", туристы покинули палатку через выход , а разрезали палатку некие нехорошие люди, чтобы привести ее в негодность. Это показывает, что ни имея свидетелей тех событий можно принять любой вариант, всё зависит какой версии придерживаться.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: comkoder от 24 Май 2015 г., 00:17:32
bravo, мне тоже нравиться версия "бытовухи", и где-то в глубине душе, я так и считаю...

Материалы следствия я изучал. Я там даже нашел слово катастрофа....
А я так же занимался шитьем амуниции и снаряжения. Да-да, и резал ткани ножницами, ножами. Разные ткани...
И я не понимаю, как можно определить откуда сделан рез...
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: bravo от 24 Май 2015 г., 00:27:46
bravo, мне тоже нравиться версия "бытовухи", и где-то в глубине душе, я так и считаю...

Материалы следствия я изучал. Я там даже нашел слово катастрофа....
А я так же занимался шитьем амуниции и снаряжения. Да-да, и резал ткани ножницами, ножами. Разные ткани...
И я не понимаю, как можно определить откуда сделан рез...
А вот это другое дело. Расскажите в чем там проблема с разрезом? Почему у вас сомнения что они не обязательно изнутри?
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: comkoder от 24 Май 2015 г., 00:37:18
Дело все в том, что разрезав ткань, не очевидно то что она разрезалась с определенной стороны.
Клинок пробив ткань, как правило производит возвратно поступательные движения, так легче резать ткань.
В месте пробития цельной ткани как правило происходит небольшое так сказать "выторащивание" отделенных нитей по направлению пропития.
Особенно если клинок недостаточно острый. НО! Стоит свернуть, развернуть ткань. Или она будет находиться какоето время без движения.
То уже направления проникновения клинка, определить невозможно.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: bravo от 24 Май 2015 г., 00:42:35
Дело все в том, что разрезав ткань, не очевидно то что она разрезалась с определенной стороны.
Клинок пробив ткань, как правило производит возвратно поступательные движения, так легче резать ткань.
В месте пробития цельной ткани как правило происходит небольшое так сказать "выторащивание" отделенных нитей по направлению пропития.
Особенно если клинок недостаточно острый. НО! Стоит свернуть, развернуть ткань. Или она будет находиться какоето время без движения.
То уже направления проникновения клинка, определить невозможно.
С этим то таки да. Но следователи из более простого по моему сделали вывод. Нож они полагали был или недостаточно острый, и резавшему понадобилось несколько раз провести ножем по полотну. Как я понял изнутри на полотне остались так сказать попытки разреза. Снаружи их нет. То есть изнутри есть следы от ножа. Рядом с разрезом. По моему так обстояло дело.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Leo от 24 Май 2015 г., 00:43:45
Дело все в том, что разрезав ткань, не очевидно то что она разрезалась с определенной стороны.
Клинок пробив ткань, как правило производит возвратно поступательные движения, так легче резать ткань.
В месте пробития цельной ткани как правило происходит небольшое так сказать "выторащивание" отделенных нитей по направлению пропития.
Особенно если клинок недостаточно острый. НО! Стоит свернуть, развернуть ткань. Или она будет находиться какоето время без движения.
То уже направления проникновения клинка, определить невозможно.
Я так понимаю, в некоторых местах, были неудачные тыки ножом, которые оставили след с внутренней стороны, но не сделали полноценный разрез сквозной.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: bravo от 24 Май 2015 г., 00:44:59
Кстати...нож следователи решили был не очень острый. По этому пришлось несколько раз полоснуть материал. А если...если не нож. А сила приложенная была не достаточной? Ведь тупой нож у хороших туристов сложно себе представить.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: comkoder от 24 Май 2015 г., 00:49:57
bravo, Вот видите, Вы думаете, что именно так обстояло дело. Задача эксперта, не предпологать, а делать экспертизу. Но основе определенных методик.
Попытки реза? Да, вполне возможно. И опять же вопрос, Кто и когда их сделал? Документальные подтверждения...

Этого ничего нет....
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Leo от 24 Май 2015 г., 00:51:06
Нож был недостаточно острый, а палатки в советском союзе были наверное очень добротно сделаны, качественно. Хотя я не турист, просто предположил. Знаю что в советские времена следили за качеством. У бабушки старый холодильник ещё СССР-овский до сих пор работает  ;D
Хотя нет, вру... в прошлом году его списали уже в утиль.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: bravo от 24 Май 2015 г., 00:56:20
Нож был недостаточно острый, а палатки в советском союзе были наверное очень добротно сделаны, качественно. Хотя я не турист, просто предположил. Знаю что в советские времена следили за качеством. У бабушки старый холодильник ещё СССР-овский до сих пор работает  ;D
Хотя нет, вру... в прошлом году его списали уже в утиль.
В свидетельствах есть показания где человек говорит что участвовал в шитье этой палатки. Конечно сейчас сложно назвать материал. Но она была сшита самопально. А недостаточно острый нож я с трудом представляю. В пути они были пару дней. Зимой, не по джунглям шли. Нож затупить было нереально.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Leo от 24 Май 2015 г., 01:00:21
В свидетельствах есть показания где человек говорит что участвовал в шитье этой палатки. Конечно сейчас сложно назвать материал. Но она была сшита самопально. А недостаточно острый нож я с трудом представляю. В пути они были пару дней. Зимой, не по джунглям шли. Нож затупить было нереально.
Ну вообще да, затупить нож за пару дней нельзя, если им не вскрывали консервы и не строгали лес.  Но и материал для палатки тоже был качественный ведь так. Палатку же шили из какой-то специальной ткани для палатки, не просто простыня.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: comkoder от 24 Май 2015 г., 01:01:52
В описаниях есть данные, что палатка сделана из двух, вполне себе стандартных палаток того времени.
И материал скорее всего брезент, или подобная ткань.

И это я плохо читал материалы дела? =)
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: bravo от 24 Май 2015 г., 01:02:35
bravo, Вот видите, Вы думаете, что именно так обстояло дело. Задача эксперта, не предпологать, а делать экспертизу. Но основе определенных методик.
Попытки реза? Да, вполне возможно. И опять же вопрос, Кто и когда их сделал? Документальные подтверждения...

Этого ничего нет....

Так эксперты и сказали нам, разрезы изнутри. Предположим мы ставим это под сомнение. И что получаем? Некто инсценировал это? Не слишком ли сложно? Допустим не было бы этих разрезов. Что бы это изменило? Вопрос стоял бы так- что заставило туристов покинуть палатку босиком через выход. И что это изменило бы?
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Leo от 24 Май 2015 г., 01:04:19
В описаниях есть данные, что палатка сделана из двух, вполне себе стандартных палаток того времени.
И материал скорее всего брезент, или подобная ткань.
Да, точно вспомнил, палатку сшили из двух небольших палаток, да это есть.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: bravo от 24 Май 2015 г., 01:06:05
В описаниях есть данные, что палатка сделана из двух, вполне себе стандартных палаток того времени.
И материал скорее всего брезент, или подобная ткань.

И это я плохо читал материалы дела? =)
Надо было сразу указать, что есть основания считать разрез изнутри сомнительным. Иначе казалось что это вам неизвестно. Читали, убедились.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: comkoder от 24 Май 2015 г., 01:09:28
bravo, странная у Вас логика....
Вы привели версию о бытовухи, при этом логично построили её...
И изменение, чего либо в этой трагической истории вызывает у Вас некоторый... так сказать дискомфорт?

Если следовать логике, то факт постановки под сомнение разрезов палатки, логично выводит и факт бегства самих туристов. Разве не так?
Тем более бегство по снегу, без верхней одежды. Знаете, като не сильно убежать от чего бы то не было по снегу.... Я сам пробовал...
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: bravo от 24 Май 2015 г., 01:17:04
bravo, странная у Вас логика....
Вы привели версию о бытовухи, при этом логично построили её...
И изменение, чего либо в этой трагической истории вызывает у Вас некоторый... так сказать дискомфорт?

Если следовать логике, то факт постановки под сомнение разрезов палатки, логично выводит и факт бегства самих туристов. Разве не так?
Тем более бегство по снегу, без верхней одежды. Знаете, като не сильно убежать от чего бы то не было по снегу.... Я сам пробовал...
Нет, вы не поняли. Сейчас рассматривал версию ещё каких то людей, кроме туристов. И эти некто и сделали разрез палатки. Туристам то зачем резать? А потом эти некто нанесли ещё следы порезов изнутри. Так?
При версии бытовухи разрезы могут быть только изнутри.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: comkoder от 24 Май 2015 г., 01:21:00
Следы порезов изнутри, нет задокументированных. Есть малопонятная экспертиза.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Leo от 24 Май 2015 г., 01:22:17
Я вот что думаю, если трое ребят пытались вернуться в палатку. Значит опасность была временной. Какое-то время они ждали когда минует опасность у палатки чтобы можно было вернуться. Но вернуться просто не хватило сил. И ещё, почему они не побежали вниз к своему лабазу, а хотели укрыться в лесу. До леса идти ближе просто, чтобы спрятаться.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: comkoder от 24 Май 2015 г., 01:22:40
При версии "бытовухи", следы разрезов могут так же быть и с наружи. Классический вариант "попугать".
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: comkoder от 24 Май 2015 г., 01:26:47
Leo, Вариант "побежать", просто напросто отпадает, при таком снежном покрове... Попробуйте побегать по такому снегу.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: bravo от 24 Май 2015 г., 01:31:17
При версии "бытовухи", следы разрезов могут так же быть и с наружи. Классический вариант "попугать".
Один вышедший попугал...вариант один, вариант два: был кто то кроме туристов, кто снаружи сделал разрез. Все это возможно. Но...зачем пугающему, или разрезающему делать полуразрезы потом и изнутри?
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: comkoder от 24 Май 2015 г., 01:36:49
bravo, так кто сказал, что они были? Надрезы нитей изнутри?
Следователь? Эксперт? Где это отраженно?

Может они так же притягивают за уши "свою" версию, Задумывались над этим?
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: bravo от 24 Май 2015 г., 01:39:30
Кстати ещё раз надо подумать. Представляется маловероятным тупой нож. Может действительно сил было приложено мало? Тогда почему было мало сил? Предположим один был обессилен в палатке. Но остальные? Почему не резали палатку те, кто был в силах? Что им мешало?
( это вопросы если мы рассматриваем разрезы изнутри)
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: bravo от 24 Май 2015 г., 01:45:18
bravo, так кто сказал, что они были? Надрезы нитей изнутри?
Следователь? Эксперт? Где это отраженно?

Может они так же притягивают за уши "свою" версию, Задумывались над этим?
Я сейчас точно не вспомню, или в протоколе осмотра места установки палатки, или где то в выводах экспертов. Но там обозначен факт следов  полуразрезов изнутри.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: К.И.Р от 24 Май 2015 г., 04:18:34
Что бы там не случилось - ну никак не бытовые разборки. Это нонсенс! Если два мужика поспорили - то типично "пошли выйдем, поговорим!". А для наблюдения мордобоя уж народ бы конечно вышел - но драку бы попытался остановить. Если принять наличие маньяка - то опять глупость получается. Ружья нет. Значит, у сумасшедшего на выбор или нож, или топор. В тесноте палаточной ножом и тем более топором сразу всех не убьешь и максимум что можно - поранить пару человек. Потом - скрутят. Не красны девицы и не институт благородных девиц на чаепитии - спортсмены, туристы бывалые. Не хлюпики.
Если маньяк вышел из палатки и стал орать, что всех поубивает - опять нетипично. Зачем выходить? Это уже анекдот получается: "я сейчас вот выйду, отолью, а потом вас всех буду резать! Готовьтесь!" Да. могли попытаться разрезать и выскочить с дальнего конца палатки. А что дальше? Маньяк бежит убивать того, кто с чертыханием режет ткань? И оставляет без присмотра вход? А потом обратно? Это уже картина из черного юмора. Одного чик тут, потом другого на выходе. Потом - опять к разрезу.
Ну а если и выбежали - так что, все разбежались и несколько мужиков не могли сбить с ног одного дурного?! Он нинзя?!
И самое главное - где следы от ножа или топора на трупах? Неужели такие тупые эксперты - не заметили?
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: ЛУТ от 24 Май 2015 г., 13:18:00
В деле не так много фактов, но то что палатку резали изнутри - это факт ! характерные следы ножа на ткни изнутри палатки . Но вот кто резал и зачем ? тут ни одного факта и даже улик никаких

Я лично столкнулся с подобной ситуацией, на даче за городом у человека снесло крышу , и кстати  нас было девять, только девушка одна . Так вот - он схватил нож и попёр на одного , двое встали на его пути и он порезал им животы ( но благо не было проникающего ранения только мышцы зацепил) И ни у кого не возникло желание выбегать на улицу да ещё и без одежды. Девушку с её парнем отправили в соседнею комнату ,  остальные попёрли на этого психа, и он поняв что его "поломают" сам бросил нож и сдался.
А тут  бывалые парни  физически сильные  -  и  испугались  ???
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: ЛУТ от 24 Май 2015 г., 13:49:23
Совсем забыл - палатку резали и снаружи , но это факт умолчали ( значит могли умолчать ещё много чего)
Порезали палатку те кто нашёл её первыми  - взяли флягу со спиртом отнесли её в лагерь поисковиков и там распили , после чего компетентные люди объяснили чем это грозит и флягу отнесли на место , до приезда следственной комиссии.
Отсюда вывод Дятловцы точно не пили .На самом деле  они берегли спирт - хотели обменять его у манси на соболиные шкуры.   Это всё всплыло из закрытой части дела . Даже не дела , это протоколы ГБ  допроса осведомителей .

Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Leo от 25 Май 2015 г., 11:33:34
Вот интересные детали  по теме --> В. Чернобров Гора мертвецов. О ракетной версии(ссылка ютуб) (http://www.youtube.com/watch?v=Kayk56-ioU4)
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: ALBA от 25 Май 2015 г., 12:28:53
Вот интересные детали  по теме --> В. Чернобров Гора мертвецов. О ракетной версии(ссылка ютуб) (http://www.youtube.com/watch?v=Kayk56-ioU4)

Да наконец то вы ее откопали ).
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: shadow от 25 Май 2015 г., 18:25:15
Цитата: bravo
Кстати ещё раз надо подумать. Представляется маловероятным тупой нож. Может действительно сил было приложено мало? Тогда почему было мало сил?
Простая версия - резала девушка.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: shadow от 25 Май 2015 г., 20:33:57
По поводу следов:
Цитировать
       - То, что нападавшие сумели не оставить явных следов своего пребывания на склоне Холат-Сяхыл и дальнейшего движения в района кедра, свидетельствует, с одной стороны, об их немногочисленности, а с другой, указывает на наличие инвентаря, не оставляющего долгоживущих узнаваемых следов на снегу. Это могли быть как широкие лыжи, вроде мансийских (т.н. камусные лыжи), так и лыжи подбитые мехом (встречаются у некоторых народов севера и индейцев США и Канады). Кроме того, узнаваемых следов не оставляют также снегоступы. В те времена они были уже хорошо известны, в отечественных книгах 30-40-х гг. можно встретить описания, в которых снегоступы фигурируют под названием "лыжи-ракеты" (обычные узкие лыжи именовались "беговыми"). Очевидным достоинством снегоступов являлось то, что их практически невозможно поломать на снежной целине, кроме того, они легко могут быть изготовлены из подручного материала, в отличие от настоящих лыж. Имелись, впрочем, и существенные недостатки: скорость движения человека на снегоступах была существенно ниже, чем лыжника, а энергозатраты - выше. Кроме того, следует отметить, что человек со снегоступами на ногах может наносить удары коленом, в то время как лыжник - нет.

Сам утверждать не берусь, надо поставить натурный эксперимент - пройтись в снегоступах в условиях зимних гор и посмотреть останутся через неделю следы или нет. (в идеале отработать сразу оба варианта, - включая камусные лыжи) Не будем забывать, что рядом с точкой где стоял Дятлов была "мансийская тропа", где следов (всяких разных) видимо по определению могло быть много.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: ЛУТ от 16 Июнь 2015 г., 19:50:46
Опубликован новый трейлер (https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=uM0tk9Qsw54) хоррора Kholat, посвященного расследованию загадочной гибели туристов из группы Дятлова в 1959 году. Премьеру видео приурочили к релизу игры, который запланирован на 10 июня.  источник (http://gmbox.ru/kholat)
Обзор игры  (https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=TZ50HHx3aSs)

Печально всё это .
Интересно на каких правах сделана эта игра , и кто продал эти права?
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Greenландец от 20 Июль 2015 г., 19:39:29

Печально всё это .
Интересно на каких правах сделана эта игра , и кто продал эти права?

Очень печально. Меня подобные вещи просто реально бесят, но увы думаю чисто юридически на этой трагедии может навариться (особенно за бугром) любой желающий. Точно также например эксплуатируется до сих пор тема трагедии на ЧАЭС
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: ЛУТ от 02 Октябрь 2015 г., 15:30:18
Ученые обнаружили причину гибели туристов на перевале Дятлова (https://news.mail.ru/society/23497119/?frommail=1)

В принципе можно не читать...  - там в конце :

Теперь исследователи уверены: таинственная гибель двух экспедиций — неоспоримое доказательство существования фантастического звука-убийцы.

PS

Столько пафоса сначала статьи :o и такой конец :(,  я уж думал  реально установили причину.

Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: comkoder от 02 Январь 2016 г., 13:53:11
Пересматривая голивудский фильм, Тайна горы мертвецов.

Обнаружил интересные вещи...
Были свидетельства Манси, о необычных свечениях в горах....
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: comkoder от 02 Январь 2016 г., 14:02:28
Конкретно в фильме, режисер нам явно указывает на северное сияние.

Но позвольте, Господа! Для народа Манси, это обычное явление!

То есть перепутать свечение в небе, Манси не могли. Значит это было не типичное свечение?
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Grey от 02 Январь 2016 г., 14:03:54
Что значит необычное свечение? Огни святого Эльма (https://ru.wikipedia.org/wiki/Огни_святого_Эльма) для них обычны? Бывают в горах и/или во время метелей.
И в отличии от северного сияния, редко встречается.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: comkoder от 02 Январь 2016 г., 14:08:22
Вот и я о чем. Сергей, Вы бы стали рассказывать на допросе, о чем-то необычном для Вас?

Естественно, Манси попытались свалить, на то что они не причем. И рассказали что видели...
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Grey от 02 Январь 2016 г., 22:55:02
Сергей, Вы бы стали рассказывать на допросе, о чем-то необычном для Вас?
Спорный вопрос.
Цитировать
Естественно, Манси попытались свалить, на то что они не причем.
Местная милиция в курсе была и думаю столичным подсказали, что если б манси хотели от чужаков избавиться, следов бы не нашли.
Цитировать
И рассказали что видели...
А что они видели? Гора для них священна. Ходить туда нельзя. А чтоб издалека увидеть, это должно быть сильное свечение. И необычное для манси. Точно не костёр.

По одной из версий их убрали спецслужбы. Возможно с вертолетами и прожекторами. Но чего в том месте сверхсекретного есть?

По другой, попали под НЛО.

По третьей и для меня более реальной, плазмоиды, шаровые молнии. Не зря же гора священна.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: comkoder от 03 Январь 2016 г., 17:31:47
Нет, я говорю именно о необычном свечении. Полярные свечения более чем обычны для Манси. Cогласны?
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Буревестник от 03 Январь 2016 г., 17:50:18
Знаете, есть такое общепринятое мнение:
Если все естественные версии не объясняют всех фактов произошедшего, то приходится отнести это к явлению необъяснимого, т.е аномального.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: comkoder от 03 Январь 2016 г., 18:19:59
Мне просто не дает покоя, чувство. Что я там был...
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Grey от 03 Январь 2016 г., 18:24:37
А что говорят сейсмологи, на то место и то время?
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: comkoder от 03 Январь 2016 г., 18:27:22
Этих данных у меня нет...
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Grey от 03 Январь 2016 г., 19:05:09
Люди, у кого нибуть есть данные по сейсмологии по тому району? Хотя бы на данное время.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: comkoder от 03 Январь 2016 г., 20:34:34
Думаеться, таких данных нет....
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: inpu от 10 Январь 2016 г., 23:47:33
Новости с перевала
http://m.ria.ru/incidents/20160110/1357450067.html
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: inpu от 11 Январь 2016 г., 04:39:24
И ещё: http://www.vesti.ru/doc.html?id=2706445
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: inpu от 13 Январь 2016 г., 01:09:04
Видеосюжет: https://youtu.be/eBmfY6V8sto
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: призрак от 15 Январь 2016 г., 03:35:28
Ну туристы эти на связь вышли. А вот по поводу того, что нашли один труп. http://www.ural.kp.ru/daily/26480/3349980/ ну что?
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Val от 02 Май 2016 г., 12:00:02
По третьей и для меня более реальной, плазмоиды, шаровые молнии. Не зря же гора священна.
Есть похожий случай с группой Кавуненко (17 августа 1978 года) в горах Кавказа, на высоте 3900 метров. Случай задокументирован. Там пять человека было (Кавуненко, Башкиров, Зыбин, Коровкин, Копров), один погиб. У остальных ожоги и вырванные куски мяса. Кавуненко говорит, что "это не была шаровая молния", и что "создавалось впечатление, что этот шар фосфорического цвета вёл себя разумно".
 Вот отрывок:
"В два часа ночи я вдруг просыпаюсь и вижу, между мной и Зыбиным висит шар фосфорического цвета размером с теннисный мяч, который вдруг зажил своей жизнью. Не знаю в какой последовательности он работал, но отметины оставил на каждом. Помню крики то с одной , то с другой стороны. Потом меня оглушил сильный разряд и ожог. Дальше - больше. Что роисходит, не пойму. Сознание мерцает - то возврщается, то уходит. Сколько это длилось, не могу себе представить, да и никто не знает. Шаровая молния вела себя непонятно. Ткань (материал) не трогала. На моём спальном мешке она оставила отверстие диаметром сантиметра полтора - небольшая дырочка. А поражено было почти всё бедро. И палатка осталась цела. Слышал я только треск. "

http://www.kmvline.ru/lib/kavunenko/18.php

Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Лютобор от 26 Октябрь 2016 г., 04:50:36
кто-либо пробовал на спиритическом сеансе вызвать дух Дятлова?
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: gnome от 26 Октябрь 2016 г., 05:20:04
кто-либо пробовал на спиритическом сеансе вызвать дух Дятлова?
Есть такой старый анекдот..

Умер человек. Причем ночью. Дежурный архангел, позевывая, ведет новичка по Тому свету к его койке. А там тоже ночь, и все естественно спят. И время от времени то один спящий, то другой резко переворачиваются на другой бок. Удивленный новопреставленный замечает это и просит объяснить..
- А, это так устроено. Кого помянут родные или знакомые - так тот и ворочается.
 - А там что за два пропеллера крутятся?!
 - Это не пропеллеры, это Василий Иванович с Петькой..
 ;D
Лютобор! Согласно основным верованиям землян, Дух человека (или душа) после смерти тела попадает или в Рай, или в Ад.
Вызвать Дух из Ада - это значит поставить под сомнение компетентность Пекла в части выполнения своих обязанностей. Там рогатые сотрудники охраны с вилами не зря смолу свою пьют.
Если же попытаться вызвать Дух из Рая - так кто Вам сказал, что бросив Райское Блаженство, душа как такси по вызову должна нестись на Землю только для того, что бы удовлетворить любопытство спиритиста?  :o
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Лютобор от 26 Октябрь 2016 г., 15:25:16
Если это бывает только когда на перевале Дятлова 9 человек, то придите туда вдевятером или животных 9 приведите и привяжите к горе кому хочется узнать правду. Нужно спросить в ближайшем населёном пункте видели ли там что-то необычное над перевалом (огненые шары или ...)
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Лютобор от 26 Октябрь 2016 г., 16:23:35
я за эксгумацию дятловцев! 
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: gnome от 26 Октябрь 2016 г., 18:09:27
Если это бывает только когда на перевале Дятлова 9 человек, то придите туда вдевятером или животных 9 приведите и привяжите к горе кому хочется узнать правду. Нужно спросить в ближайшем населёном пункте видели ли там что-то необычное над перевалом (огненые шары или ...)
А если это бывает только раз в 50 лет и только с людьми? А если раз в 150 лет? А если.. Вас привязать до конца дней Ваших? (Инициатива наказывался исполнением) ;)
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: alfranza от 14 Ноябрь 2016 г., 00:52:48
я за эксгумацию дятловцев!
Если бы кому-то было интересно, уже бы эксгумировали давно. Полагаю, что все данные мед экспертизы были вообще подтасованы, чтобы явно скрыть какую-то угрозу. Хотя если речь о шаровой молнии - само по себе это не так страшно.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: gnome от 14 Ноябрь 2016 г., 01:59:22
Цитировать
Полагаю, что все данные мед экспертизы были вообще подтасованы, чтобы явно скрыть какую-то угрозу. Хотя если речь о шаровой молнии - само по себе это не так страшно.
Если бы возникла необходимость подтасовать данные экспертизы - то придумали бы более банальную причину смерти. Засыпало лавиной, пищевое отравление и т.д. Тем более, что трупы нашли не сразу. И соответственно в те времена можно было бы отказать родственникам даже взглянуть на тела. Захоронили бы в закрытом гробу и нет проблем.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Val от 14 Ноябрь 2016 г., 20:26:27
 
Цитировать
По третьей и для меня более реальной, плазмоиды, шаровые молнии. Не зря же гора священна.
"... Шаровая молния вела себя непонятно. Ткань (материал) не трогала. На моём спальном мешке она оставила отверстие диаметром сантиметра полтора - небольшая дырочка. А поражено было почти всё бедро. И палатка осталась цела. Слышал я только треск. "
Если мне не изменяет память, то палатка на 12 человек (это площадь материала поверхности около 60 кв.м.) при поджёге горит 4 секунды - всё сгорает в прах полностью по наруже.
 Значит это не пламя в нашем понимании.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: gnome от 14 Ноябрь 2016 г., 22:11:36
Цитировать
Если мне не изменяет память, то палатка на 12 человек (это площадь материала поверхности около 60 кв.м.) при поджёге горит 4 секунды - всё сгорает в прах полностью по наруже.
Из какого материала такая быстрогорящая палатка? Специально разработанная синтетика?  ;D
Интересно, кем..  :o
И для чего.
Вот поискал и нашел интересные данные http://lopuhi.com/za-skolko-sgoraet-palatka-eksperiment/
Явно шатер не на 12 человек и горела 10 секунд.

Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: mityok999 от 14 Ноябрь 2016 г., 22:42:46
Раньше палатки брезентовые были.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Val от 15 Ноябрь 2016 г., 04:38:29
Раньше палатки брезентовые были.
Совершенно верно.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Нериду от 26 Декабрь 2016 г., 03:04:42
Совместные испытания нового оружия в совместном производстве с представителями инопланетной цивилизации случайно убила пару людей, жизнь которых не имела смысла. Перемалывают до сих пор. Лучше бы перемалывали почему замолчали ничем и никогда не прерванные контакты с представителями другой цивилизации которых дурачки до сих пор ищут.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: jahzcore от 27 Июль 2018 г., 06:19:42
Приглядитесь
(https://pp.userapi.com/c846216/v846216921/abc67/H6jjYYT2Tyw.jpg)
- 6.34 - еще одна размерность - минимальная, но истина где-то посередине...
- тока такая тварь могла такое сделать - чтоб язык кто-то проглатил....
- надо ловить эту тварь...
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Джо от 29 Июль 2018 г., 08:13:01
Вал, Вы взрослый рассудительный человек. Я такой вывод сделал читая ваши сообщения. И вот Вы взрослый и рассудительный на самом деле верите что в середине 50х новое оружие существовало..не стационарное надо полагать к тому же а переносное..которым искромсали бедных туристов? А для чего тогда государству лагеря? Бери да кромсай вволю..никто и не спросит. И нет никаких омбудсменов назойливых. Вы явно усложняете все. Да еще внеземное к тому же. Сами рассудите..не лучше ли брать для такого дела людей без родственников..и тд и тп...
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Relax от 29 Июль 2018 г., 11:21:29
Джо! Ключевая фраза -
Цитировать
(этот фильм через пару дней стёрли отовсюду).
Наверное, некоторые люди ну очень верят в мировые заговоры, Всемирные Правительства, пришествие Рептилоидов и так далее.  :)
У этих товарищей всегда "как стало известно из строго засекреченных источников..", "КГБ (ФСБ) приказал стереть фильм с всех серверов мира", "...!!!"
В общем -теория заговора. ;)
Или как утверждал когда-то Val  .. Ему в Японии показывали автомобили, которые заправляют чистой водой  :o. И было это уже не менее десятка лет тому назад. Клялся божился, что это правда.
И вот теперь сенсационный фильм  - удалили.. ???
Понимаете, некоторые люди такие фантазеры.. Они искренне верят самим себе даже в своих фантазиях. Просто живут в своей личной реальности и еще убеждают других, что именно этот выдуманный ими  же мир - реален для всех.
 Относительно испытания нового оружия Вы конечно правильно рассуждаете: незачем это делать на группе туристов. Есть приговоренные к смерти преступники (а между тем тела казненных родственникам не выдают!).  Просто у людей (даже рассудительных) иногда желаемое (наличие неземных технологий) выдается за действительное. Ну уж очень хочется.. ::)
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Джо от 29 Июль 2018 г., 11:32:00
Релакс, что они (я не знаю кто Они..но допустим их существование) хотели этим добиться? Я так полагаю скрыть информацию. Но от кого..резоннейший вопрос? Если от врагов..так тем и так уже все известно..на то они и враги. Тогда от своих сограждан..так выходит скрывают.) А согражданам до всего до этого тоже дела нет..оно им сто лет не нужно..такое по рен тв каждый день большой ложкой подают.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Relax от 29 Июль 2018 г., 11:40:06
Честно говоря, я не могу признать на "все 100" и официальную версию причин гибели туристов, и другие предположения. И потому решил просто "оставить все как есть" по причине отсутствия новых материалов, которые могли бы как-то прояснить этот вопрос. Ну не сможем мы узнать истину - а что же тогда, не жить?
Конечно, как любая загадка этот случай является "медом" для доморощенных экспертов. Чего только ужеьнеьпридумали - и НЛО (что вообще-то является крайне неопределенным понятием), и военные -все виноваты, а доказательств весомых ни у кого нет.
Так что .. увы и ах.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Джо от 29 Июль 2018 г., 11:43:52
Я с вами согласен. Но согласитесь..кто тайное и страшное оружие на открытой территории и на случайных людях испытывает? Нельзя его где нибудь на Новой Земле что ли испытать?
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Relax от 29 Июль 2018 г., 13:26:47
Я с вами согласен. Но согласитесь..кто тайное и страшное оружие на открытой территории и на случайных людях испытывает? Нельзя его где нибудь на Новой Земле что ли испытать?
Да чушь это полная с оружием! Даже если предположить, что такое могло быть.. Группа туристов -это не поезд с расписанием по минутам! Кто в здравом уме будет с секретным оружием ждать среди заснеженной тайги группу туристов, которая может задержаться по массе причин: от плохой погоды до травмы участника похода. Любое оружие (да и вообще любую технику) всегда испытывают в заранее заданных условиях на специальном  полигоне. Где есть специальные  мишени и пр. Если я (например) буду конструктором нового автомата, то в первую очередь должен буду на практике оценить его дальность, пробивную силу пули и так далее. Естественно что для сравнения с имеющимся оружием новое должно быть испытано в стандартных условиях! А гоняться на вертолете за туристами с секретной техникой на борту (рискуя потерять ее в случае авиакотастрофы) - это уже маразм!  Или там был стационарный секретный полигон, о котором никто не знал -даже сами военные?  ;)
Утверждение, что за туристами параллельным маршрутом шла группа военных вообще выглядит странным. Зачем оставлять улики?  Если уж такь"приспичило", то после убийства трупы-то не вывезли! И все прекрасно понимали, что пропавших будут искать, опрашивать местных охотников и так далее. А тут следы целой группы, которая двигалась параллельно туристам! Ведь куда проще тогда просто прилететь на вертолете, "сделать дело", забрать трупы и все вениками замести! Ну вот пропала группа "как в воду провалилась" - бывает..  ??? "Тайга, однако, товарища  начальника! Моя думать -заблудились они. Мало тайга ходить, совсем нет опыта! Медведь скушать.."
Что же касается версии с "неземными технологиями"  - это уже того.. Полное "кук-ку" надо иметь в голове, что бы так рисковать совершенно секретным оружием.Такое испытывать будут в центре круга стокилометрового диаметра с сплошным оцеплением вокруг!
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: vstalk от 29 Июль 2018 г., 13:58:14
В общем, там сказано (по сути), что они подверглись испытанию какого-то нового оружия, основанного на неземной физике...
Интересно , на основе каких фактах было сделано это заключение.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: jahzcore от 29 Июль 2018 г., 15:08:43
1.Тело человека из глины - сосуд.
2.Душа - гены - грибная матрица - плесень - мицелий - вирус - который заполнил тело - расщепляя себя и объединяя расщепленные подсистемы - всеядный мозг - гриб - стал человеком.
3.И разделил создатель человека на две части - заштопав вагину адама, и обрезав еву, и сделал их психически неполноценными мужем и женой - окультурил, что бы пользоваться их неполноценностью.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Val от 29 Июль 2018 г., 18:32:37
В общем, там сказано (по сути), что они подверглись испытанию какого-то нового оружия, основанного на неземной физике...
Интересно , на основе каких фактах было сделано это заключение.
Даже не знаю.
 Но то что они куски своего мяса на дереве оставили, когда лезли (о чём даже Чернобров гооврил) - это какая физика????
 Убили их всех.
(несмотря на родственников Колмогоровой).
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: mityok999 от 29 Июль 2018 г., 19:30:11
http://nepoznannoe.org/HTM/oprprNLO.htm (http://nepoznannoe.org/HTM/oprprNLO.htm)    Нужно ознакомиться .
 
 
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Relax от 29 Июль 2018 г., 20:23:55
ftp://
http://nepoznannoe.org/HTM/oprprNLO.htm (http://nepoznannoe.org/HTM/oprprNLO.htm)    Нужно ознакомиться .
 
 
  • Воздействие на человека луча, неизвестного нашей науки, приводящего к физико-химическому изменению состава крови что приводит к необратимым последствиям, внезапным потерям сознания, головным болям и полной нетрудоспособности (инвалидность). Данное воздействие можно причислить к применению боевого, инопланетного оружия против человечества.
Этому материалу 100 лет в обед. Отрывок из брошюры Забелышенского. Была такая серия из десятка тематических брошюр от разных авторов по аномалистической тематике. Именно в этой книжечке "По следам НЛО"  рассматривались приборные методы. Комплект этих брошюр продавали на 2-й уфологической конференции, проходившей в Москве в 1991 году. Там было и весело, и скучно одновременно. Честно говоря,  много докладов не стоили и выеденного яйца. Помнится,  в фойе какие-то предприимчивые кооператоры продавали биорамки, и в программу конференции была так сказать презентация уфологического комплекта "Сталкер". Когда я услышал сколько стОит этот "волшебный чемоданчик" ,  то тихо сел.. А в зале был слышен грохот отпавших вниз челюстей уважаемого сообщества.  Комплект приборов был небольшой, и я что-то не слышал что бы уфологи с помощью этого "куска золота " обнаружили. Тем более, что уровень "соображалки" у участников был очень разный. Никогда не забуду когда во время демонстрации слайдов какое-то "ОНО" пыталось в темноте фотографировать киноэкран  с фотовспышкой! :( ;D
Короче. не надо слишком серьезно относиться к тому,  что писали во времена расцвета уфологического угара.  ;)
 
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: vstalk от 29 Июль 2018 г., 20:26:13
Но то что они куски своего мяса на дереве оставили, когда лезли (о чём даже Чернобров гооврил) - это какая физика????
Это вы преувеличиваете, были обнаружены следы крови и частицы кожи, но это могло произойти в момент падения с дерева.

Убили их всех.
Это не так, только у троих были травмы не совместимые с жизнью, остальные умерли в результате замерзания.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: ALBA от 29 Июль 2018 г., 20:34:04
В общем, там сказано (по сути), что они подверглись испытанию какого-то нового оружия, основанного на неземной физике...
Интересно , на основе каких фактах было сделано это заключение.
Даже не знаю.
 Но то что они куски своего мяса на дереве оставили, когда лезли (о чём даже Чернобров гооврил) - это какая физика????
 Убили их всех.
(несмотря на родственников Колмогоровой).

Вот это что за бред сейчас был ? Причем полный. Даже полнейший.

Там нет упоминания про новое оружие неземное. Я читала дело. Оно есть в доступе. 

рс: куски мяса улыбнули - ага.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: ALBA от 29 Июль 2018 г., 20:36:35
https://plus.google.com/118037612994195112171/posts/ecot9qxkwjS

- на фотке явно лицо https://pp.userapi.com/c844416/v844416392/b11f7/bh30Js0XNLU.jpg

-а вот тут мы уже имеем дело с библией - суть которой уходит еще в люцифера, а бог сказал - не вкушать плоды познания, т.е. - не пользоваться знаниями О... - не надо делать ни плохого - ни хорошего - надо вести минималистический образ жизни - но как я понимаю - если в какой-то цивилизации генные инженеры решили поэксперементировать - или мутации образовались сами - то вот что мы имеем https://pp.userapi.com/c844416/v844416392/b11ff/tn2xM3Zp3iw.jpg
- т.к. версия с беглыми зеками - сквозь поколения - от группы дятлова - до первой - это не просто так, и духов манси там 9 - выходит 999, но из них 9 духов манси и две группы по 9 человек, если представить 9 - как жизнь которая бьет ключем - звуковая волна или белоточина - то 6 - это черная дыра - водоворот... при этом у массонов число 10 - стало быть люцифер и его 9 духов? а размерность у массонов 1 к 10...

- и тут заповодь еще - не уби... и что делать? - однако всему расчерчены свои приделы - вот по ходу реально все так и есть... ужос просто - иначе я не могу все это объяснить...

- вероятно большая китайская стена как и стена в анарктиде и очерчивала чертоги - приделы ада - и было сказано - не ходи туда... 3 вавилона? - 4ом-у быть не дано?....

Peace (Y)

Бан. Есть куча других мест для душевнобольных. Тут своих хватает.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Val от 29 Июль 2018 г., 20:46:57
Там нет упоминания про новое оружие неземное. Я читала дело. Оно есть в доступе. 

рс: куски мяса улыбнули - ага.
Я писал об этом фильме на ufolog.ru сразу после того как посмотрел фильм, где-то в 2007 году, помоему. И даже тогда пересказал вкратце. Там тоже не поверили (Mackduck и ещё кто-то), и тогда я дал там ссылку. Фильм успело посмотреть всего несколько человек, после чего фильм убрали. Я больше его не нашёл. Фильм был создан не на основании официальных архивов, а на основании тех фактов, которые в архивах скрыли. Там брали интервью у семьи вертолётчика, который перед тем как был убит (подстроена авария), объявил, что нашёл доказательство убийства группы.
 Это не бред. Просто вы знаете официальную версию, а я (и некоторые другие) настоящую, хотя про оружие всё же не совсем понятно (ни способ воздействия, ни-че-го).

ps: и потом, почему вы думаете, что В.Чернобров всё вам рассказывал из того что знал???
 Насколько я его успел узнать из небольшой переписки, то он был, как говорят, "себе на уме", и я уверен, что многую инфу он не говорил, а некоторую даже уводил в сторону - как про скол на лобовом стекле жигулей, который был принят всеми кто смотрел видео за "нечто", что разорвало Челябинский метеорит...
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: mityok999 от 29 Июль 2018 г., 20:52:15
Подтверждаю -фильм был.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: mityok999 от 29 Июль 2018 г., 20:54:13
ftp:// (ftp://)
http://nepoznannoe.org/HTM/oprprNLO.htm (http://nepoznannoe.org/HTM/oprprNLO.htm)    Нужно ознакомиться .
 
Этому материалу 100 лет в обед. Отрывок из брошюры Забелышенского. Была такая серия из десятка тематических брошюр от разных авторов по 
Короче. не надо слишком серьезно относиться к тому,  что писали во времена расцвета уфологического угара.  ;)
  До сих пор инфа в основном актуальна.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Val от 29 Июль 2018 г., 20:54:31
... Но согласитесь..кто тайное и страшное оружие на открытой территории и на случайных людях испытывает? Нельзя его где нибудь на Новой Земле что ли испытать?
Какая же там открытая территория - несколько дней пути, причём только на лыжах... Другое дело, что они увидели то, чего были видеть не должны - т.е. если тот с фотоаппаратом не полез что-то искать (самый старший из них), то может все бы живы и остались...
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Джо от 29 Июль 2018 г., 21:05:20
Про Угар улыбнуло. Помню как я в 91 скупал разные брошюрки по энергетическому воздействию..бред полнейший. Цена ему три копейки...в разгар инфляции. Да уж..было время..
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Джо от 29 Июль 2018 г., 21:07:22
... Но согласитесь..кто тайное и страшное оружие на открытой территории и на случайных людях испытывает? Нельзя его где нибудь на Новой Земле что ли испытать?
Какая же там открытая территория - несколько дней пути, причём только на лыжах... Другое дело, что они увидели то, чего были видеть не должны - т.е. если тот с фотоаппаратом не полез что-то искать (самый старший из них), то может все бы живы и остались...
Открытая территория..это та на которую свободный доступ и днем и ночью круглый год. А закрытая..при входе в которую вы на мине подорветесь или застрелят вас. Испытывалось я так понимаю не ядерное оружие для которого полигон стокилометровый требуется. А вдруг бы подопытные добрели до какого нибудь аула аборигенов или в деревню..все оранжевые на вид. И начали бы там правду матку резать про то как на них в лесу что то напало? Что это за секретность такая?
 P S А хоть бы и увидели. Сгребли бы их всех и под конвоем куда нужно повезли. А дальше не знаю. Да и что они там увидеть могли? Как ракеты запускают?
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Val от 30 Июль 2018 г., 07:58:57
 Вот в этой нарезке (тут ото всюду собрали факты) есть кусочки из того фильма и про вертолётчика (Геннадий Патрушев) тоже, фильм тогда не был от РенТВ или ещё чего-то. Здесь сейчас просто нарезки, которые были показаны разными каналами, и гнётся линия НЛО. Хотя в том фильме там была несколько другая версия...

https://www.youtube.com/watch?v=BdqMWAj6iyQ
 с 10:00 до 13:00 примерно.
А с 15:03 до 15:45 В.Чернобров цитирует строчку из дела "про куски мяса, ... за гранью болевого порога".
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: ALBA от 30 Июль 2018 г., 08:14:04
У меня просто нет ни времени ни, самое главное уже, желания обсуждать что-то ( а тем более по десятому кругу) в данной теме. Мне понятно, в принципе, уровень доверия умозаключениям некоторых форумчан вот из этой темы http://forum.kosmopoisk.ru/index.php?topic=7170.msg88372#msg88372  Без обид, надеюсь, потому как имею полное право. Берется фантазия, выдираются из реальности кусочки мозаики ( называемые "фактами" ) и впихиваются ( иногда прибиваются кувалдой))  в нее.
Фильм это да - очень веский аргумент. Т.е. вот этим непонятным людям, которых показывают после монтажа , мы доверяем, а вот другим, которые работали с материалом ( экспертиза та же ), мы, конечно, не доверяем. Зачем ? Они же все в сговоре ))




Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: ALBA от 30 Июль 2018 г., 08:21:23
Это интересное для меня лично место из экспертизы, которое оставила на всякий случай. Вот и пригодилось )

Что я вижу ? Я вижу, что было сильное радиационное загрязнение. В местах посадок и пролетов нло нет радиационного загрязнения, насколько помню из отчетов.  Парадокс однако.

Зато при техногенной деятельности человека такой "грязи" завалом ( то же испытание ракет, напр.)
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: ALBA от 30 Июль 2018 г., 08:25:28
.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: ALBA от 30 Июль 2018 г., 08:26:20
.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: ALBA от 30 Июль 2018 г., 08:32:52
Вот в этой нарезке (тут ото всюду собрали факты) есть кусочки из того фильма и про вертолётчика (Геннадий Патрушев) тоже, фильм тогда не был от РенТВ или ещё чего-то. Здесь сейчас просто нарезки, которые были показаны разными каналами, и гнётся линия НЛО. Хотя в том фильме там была несколько другая версия...

https://www.youtube.com/watch?v=BdqMWAj6iyQ
 с 10:00 до 13:00 примерно.
А с 15:03 до 15:45 В.Чернобров цитирует строчку из дела "про куски мяса, ... за гранью болевого порога".



Ты вообще в курсе как работает телевидение ??? ))) Мда.....


Про куски мяса - еще раз спрашиваю, ты читал дело ?
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Val от 30 Июль 2018 г., 11:08:44
Вот в этой нарезке (тут ото всюду собрали факты) есть кусочки из того фильма и про вертолётчика (Геннадий Патрушев) тоже, фильм тогда не был от РенТВ или ещё чего-то. Здесь сейчас просто нарезки, которые были показаны разными каналами, и гнётся линия НЛО. Хотя в том фильме там была несколько другая версия...

https://www.youtube.com/watch?v=BdqMWAj6iyQ
 с 10:00 до 13:00 примерно.
А с 15:03 до 15:45 В.Чернобров цитирует строчку из дела "про куски мяса, ... за гранью болевого порога".



Ты вообще в курсе как работает телевидение ??? ))) Мда.....


Про куски мяса - еще раз спрашиваю, ты читал дело ?
Всё дело конечно нет. Вот такие отдельные сканы. Но я прекрасно (достаточно) понимаю как могли это дело составить - т.е. там не враньё, там просто далеко не всё записано, точнее не всё оставлено.
 Какой версии придерживаюсь я. 1) Думаю, что они случайно попали под испытание ракеты 8К65, которая по каким-то причинам разорвалась в воздухе (гора мертвецов как раз на линии нескольких космодромов, откуда ракеты запускали). Там при воздушном взрыве из жидкого топлива выделяется такой "тяжёлый туман"  из азотной кислоты (или серной?) и ещё какой-то компонент. Облако тяжелее воздуха и оседает, при этом довольно устойчивое. Идут ожоги при полном недостатке кислорода. Потом группа зачистки и сделала всё то, что потом застали поисковики. (предположительно это случилось с 1го на 2е февраля, а начали искать их где-то 22го - времени было предостаточно...  (ну это если полностью верить, что там были такие звери, в этой группе зачистки)...
 (для Джо, там к тому же, может быть полно ракетных замаскированных шахт - такие штуки делаются вообще без дорог, так называемым вертолётным сменным методом).
 2) всё же было НЛО ("огненные шары"). (и потом это могли быть так называемые эксперименты с kugel blitz - про это вообще не упоминается). Но тогда (при любом таком раскладе) всё что там обнаружили, происходило - т.е. никто ничего не подстраивал.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Relax от 30 Июль 2018 г., 12:22:33
Цитировать
Идут ожоги при полном недостатке кислорода. Потом группа зачистки и сделала всё то, что потом застали поисковики.
При недостатке кислорода люди не бегают вокруг палатки и не убегают по склону вниз за несколько сот метров. Где вполне успешно разводят костер (который горел!) и лазят по деревьям. И чем они тогда дышали при этом?
При вдыхании паров кислоты вскрытие показало бы ожог слизистой легких. Что обнаружили бы патологоанатомы при вскрытии трупов. Конечно. можно утверждать что отчет о вскрытии был подделан, но тогда возникает простой вопрос: а зачем такие сложности? Привезли трупы в закрытых цинковых гробах и похоронили. Причина: туристы замерзли и их объели звери. Разве в те года кто-то бы из родственников смог бы  воспрепятствовать этому?   
Цитировать
Потом группа зачистки и сделала всё то, что потом застали поисковики.
Я бы на месте начальства такую группу зачистки за такую топорную  работу .. Голым задом на муравейник!  >:(Это уже напоминает "самоубийство путем трехкратного отрубления головы при помощи перочинного ножика". Ну, не берут полных идиотов в спецгруппы!
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: ЛУТ от 30 Июль 2018 г., 13:21:11
Ок - раз тут пошли теории заговора, надо возвращать всё к тому что есть на самом деле.

Что известно ?
1) Покинули палатку в панике и спешке - но спускались организованно без спешки.
Значит то что их испугало осталось в палатке или рядом, и они были уверенны что это за ними не последует.

2) Категорически не хотели возвращаться в палатку .
Что подтверждает вывод об опасности в палатке.

Теперь немного домыслов.

3) Когда поняли что не выживут - начались споры и раздор и двое отправились к палатке, но не дошли.
Что Опять же говорит о том что опасность могла оставаться в палатке или рядом - ибо если не так то тогда пошили-бы все.

И тут только один вопрос - что могло быть в разорванной палатке или рядом , что так их испугало ? Это точно не люди (погода не располагала) .
Моё предположение что это та самая радиация на обуви и одежде (которую они оставили в палатке) .
Вопрос - как они поняли что в палатке на вещах - радиационное загрязнение ?
Хотя конечно резать палатку для бегства от радиации совсем не обязательно - только если в панике.

И при всех травмах умерли они от того что замёрзли - вскрытие это чётко показало.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Relax от 30 Июль 2018 г., 13:37:35
Гипотеза интересная, но действительно вопрос: чем они радиацию могли обнаружить?  :o
Сомневаюсь, что бы взяли с собой ДП-5 "на всякий случай". Вес, габариты.. Портативных тогда ведь дозиметров не было?
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Val от 30 Июль 2018 г., 13:37:42
 https://www.youtube.com/watch?v=STTu20wHrEo

 На видео этих солдат (курсантов) вызвали из спецчасти 15 февраля. Там стояла уже для солдат палатка. Им также сказали, что Дятлов тащил Колмогорову (их нашли вместе), но так и умер. (это же говорилось и в том фильме 2007 года). До этих солдат там ещё были сапёры - "искали какое-то железо". На видео корреспондент всё время задаёт тупые вопросы по несколько раз (тяжеловато смотреть).
 Единственная нестыковка - это с Ми8 (65 год). Но может он в вертолётах не разбирался... Возможно это был Ми4 (начало 50х).
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: ЛУТ от 30 Июль 2018 г., 13:49:06
Ещё одно предположение - палатку они порезали не для бегства а для того что-бы не было соблазна вернуться . И тут только одни вопрос как я и сказал - что могло их так испугать ?
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Val от 30 Июль 2018 г., 13:59:41
 Если Вы внимательно послушаете этого поисковика (Синельникова), то зная даты (когда кого нашли) поймёте, что некоторая часть в деле всё же враньё - им сказали, что "двоих уже нашли", т.е. до 15 февраля!!! А официально поиски начались с 22го...
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: ЛУТ от 30 Июль 2018 г., 14:26:50
Гипотеза интересная, но действительно вопрос: чем они радиацию могли обнаружить?  :o
Сомневаюсь, что бы взяли с собой ДП-5 "на всякий случай". Вес, габариты.. Портативных тогда ведь дозиметров не было?

Если внимательно посмотреть список вещей которые они взяли - то там есть радиоприёмник (ламповый).
Если посмотреть список найденных вещей - то там радиоприёмника уже нет  ???
Может ли радиоприёмник быть детектором радиации ? любой технически грамотный человек скажет - конечно да - будет характерный треск в динамике, но радиация должна быть очень высокая.
Я пытался выяснить насколько ламповые схемы чувствительнее к радиации чем транзисторные (площадь ламп больше площади кристаллов транзисторов) но выяснил только что лампы живучее чем транзисторы.
Лампы после сильной радиации сохраняют работоспособность а транзисторы(полупроводниковые переходы) разрушаются.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: kudrik от 30 Июль 2018 г., 15:41:44
Моё предположение что это та самая радиация на обуви и одежде (которую они оставили в палатке) .
Вопрос - как они поняли что в палатке на вещах - радиационное загрязнение ?

Гипотеза интересная, но действительно вопрос: чем они радиацию могли обнаружить?....

Добрый день всем участникам.
Про загрязнение - как вариант, аномально сильное зелёное свечение циферблата часов. Усиливалось при приближении к обуви/одежде...
Это если были часы, с таким покрытием цифр/стрелок.....

.... только одни вопрос как я и сказал - что могло их так испугать ?

Как вариант - студенты начитанные, следящие за новостями науки, техники...
К 1958 году уже было награждение Нобель. премией , за Эффект/свечение Вавилова — Черенкова, научно обоснованное ещё в 1937 году.
В том смысле, что начитанный человек мог знать, что слабое голубоватое свечение радиоактивной воды (напр. охлаждение реактора) - это ещё не смертельно(при малых дозах)

Но если такое-же("голубоватое") наблюдать в воздухе(возле палатки) -- то это уже заведомо смертельная доза излучения....
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: ЛУТ от 30 Июль 2018 г., 15:53:30
И ещё - привлекать военных для поисковых операций тогда было нормой.
А если было радиационное загрязнение то и подавно военные должны были первыми прибыть что-бы провести дезактивацию.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: ALBA от 30 Июль 2018 г., 16:07:55
1) Тут можно скачать в пдф УД т.1  --  https://yadi.sk/i/nJz5b2323PZfWS   Там 390 стр.  Если кому надо. Там  экспертиза и гистология,  радиограммы с поисковых работ ( листы 135 - 198 ), экспертиза по палатке,  фототаблицы и т.д.

К слову, это для Валентина, что можно найти в инете почитать.

2) Моя знакомая из Омска уверена до сих пор, что это горнянка. Абсолютно с ней не согласна, хотя поведение участников экспедиции полностью подходит под это дело. Это тоже загадка такая своеобразная.

3) Мое мнение - попали в зону ракетных испытаний. Тогда ( много лет назад) я так для себя решила. По очень большому ряду причин.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: ALBA от 30 Июль 2018 г., 16:34:35
К слову, вот тут уже писано-переписано  http://forum.kosmopoisk.ru/index.php?topic=1361.330


Согласна с постом Александрова, для примера :


Повреждения тел.
Начнём с банального - язык у девушки не был вырезан (вырван, выеден...). Он был "засунут" в горло. НИ-КА-КИМ "ручным" воздействием ТАК не получится. Зато ударной волной, особенно - объёмного взрыва - запросто, типовая травма.
По остальным телам - то же самое.
Бред с дальнейшими движениями убийц я вообще не комментирую, это, пожалуйста, в НИИ им. Сербского.

Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: ALBA от 30 Июль 2018 г., 16:35:08
И ещё - привлекать военных для поисковых операций тогда было нормой.
А если было радиационное загрязнение то и подавно военные должны были первыми прибыть что-бы провести дезактивацию.

Именно.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: ЛУТ от 30 Июль 2018 г., 16:36:30
Высокогорьем та местность не является - так что горнянка под большим сомнением.

Для попавших в зону ракетных испытаний слишком странное поведение - в такую погоду и вдали от любой помощи, бросить одежду припасы и порезать палатку   ??? .
Что то напугало их именно в районе палатки и это что-то держало их на расстоянии именно от палатки , так как от неё они ушли не так уж и далеко (от ракет так не убежишь) к ближайшей лесополосе, так как там есть шанс протянуть немого дольше чем  на голых склонах гор.

При объёмной детонации палатку и их лёгкие порвало бы в клочья . Никто никуда уже не бежал-бы и палатку не резал.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: ALBA от 30 Июль 2018 г., 16:51:52
Высокогорьем та местность не является - так что горнянка под большим сомнением.


Но она там есть  :) ...Независимо от того, нравиться вам это или нет. Факт в том, что она не бывает такая массовая. 



Для попавших в зону ракетных испытаний слишком странное поведение - в такую погоду и вдали от любой помощи, бросить одежду припасы и порезать палатку   ??? .
Что то напугало их именно в районе палатки , так как от неё они ушли не так уж и далеко (от ракет так не убежишь) к ближайшей лесополосе, так как там есть шанс протянуть немого дольше чем  на голых склонах гор.

Как одно исключает второе ? 
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: ЛУТ от 30 Июль 2018 г., 16:55:22
Как одно исключает второе ?

При объёмной детонации палатку и их лёгкие порвало бы в клочья . Никто никуда уже не бежал-бы и палатку не резал. И радиационного загрязнения от объёмного взрыва нет. Как впрочем и от любого другого.
А испытание атомного оружия это уже слишком смелая версия.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: ЛУТ от 30 Июль 2018 г., 17:08:42
Ну взорвался над ними боеприпас (хотя бред - для этого есть полигоны) , ну убежали (хотя не бежали а организованно спускались). Но почему не вернуться за тем что необходимо для выживания ? Но они не вернулись, держались до последнего, разделились (видимо разошлись во мнениях что делать дальше) , а когда поняли что не выживут - двое пошли в сторону палатки, но уже было поздно - сил не хватило.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Val от 30 Июль 2018 г., 17:18:30
Как вариант - студенты начитанные, следящие за новостями науки, техники...
К 1958 году уже было награждение Нобель. премией , за Эффект/свечение Вавилова — Черенкова, научно обоснованное ещё в 1937 году.
В том смысле, что начитанный человек мог знать, что слабое голубоватое свечение радиоактивной воды (напр. охлаждение реактора) - это ещё не смертельно(при малых дозах)

Но если такое-же("голубоватое") наблюдать в воздухе(возле палатки) -- то это уже заведомо смертельная доза излучения....
Ерунда.
Исходя из дневников они всё основное время пели песни и вели дискуссии про любовь. Поэтому каких будущих архитекторов будет интересовать свечение радиоактивной воды???? Где логика???

 Но в другом Вы правы - В 1958 году российские ученые Павел Черенков, Илья Франк и Игорь Тамм получили Нобелевскую премию по физике за открытие излучения заряженных частиц, движущихся со сверхсветовой скоростью.
 (а всего то было 24 нобелевских (до-пост) советских лауреата с 1904 года, помоему, или 25).
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: ЛУТ от 30 Июль 2018 г., 17:25:25
Среди Дятловцев был человек который работал на предприятии связанном с производством ядерных материалов. Так что он точно знал о всех признаках радиоактивного облучения.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Нериду от 30 Июль 2018 г., 17:26:06
Все элементарное просто. Поскольку человечество всегда и сегодня остаётся в контакте, любое оружие могло появиться когда угодно. Почему ребята попали под раздачу это вопрос второй.
ВС СССР накосячили, причина косяка может быть начиная от неправильной работы оператора и заканчиваться внутренними разборками ведомств.
Манси которые могли об этом знать никогда ничего не скажут, им еще детей растить.
Соглашаюсь с позицией ALBA, поскольку с самого начала столкновения с этой проблемой приходила к точно такому же выводу.
Считаю, что от чего произошла гибель дело вторичное, гораздо важнее рассмотреть откуда это оружие и через кого появилось у ВС СССР и какое оружие, как там чертежи, дневнечки, агентурная сеть было передано/получено/изготовлено и если уже в те годы ВС СССР могло играючи избавляться от свидетелей/случайных свидетелей/особо одаренных свидетелей/особо любопытных свидетелей, что и зачем могут делать сейчас и почему то что делается с такими "свидетелями" вообще никак не офишируется/защищается/охраняется.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Val от 30 Июль 2018 г., 17:32:52
Все элементарное просто. Поскольку человечество всегда и сегодня остаётся в контакте, любое оружие могло появиться когда угодно. Почему ребята попали под раздачу это вопрос второй.
ВС СССР накосячили, причина косяка может быть начиная от неправильной работы оператора и заканчиваться внутренними разборками ведомств.
Манси которые могли об этом знать никогда ничего не скажут, им еще детей растить.
Соглашаюсь с позицией ALBA, поскольку с самого начала столкновения с этой проблемой приходила к точно такому же выводу.
Считаю, что от чего произошла гибель дело вторичное, гораздо важнее рассмотреть откуда это оружие и через кого появилось у ВС СССР и какое оружие, как там чертежи, дневнечки, агентурная сеть было передано/получено/изготовлено и если уже в те годы ВС СССР могло играючи избавляться от свидетелей/случайных свидетелей/особо одаренных свидетелей/особо любопытных свидетелей, что и зачем могут делать сейчас и почему то что делается с такими "свидетелями" вообще никак не офишируется/защищается/охраняется.
Я же уже сказал по этому поводу на предыдущей странице, вкратце, но расшифровываю второй пункт:
1) ракета класса 8к65. ("гора мертвецов" находится на линии сброса ступеней нескольких полигонов).
2) kugel blitz. Над этим проектом должны были работать учёные (обозначены выше) получившие нобелевские премии в 1958 году. (по документации, которая осталась от аненербе).
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: ALBA от 30 Июль 2018 г., 18:23:37
Моё предположение что это та самая радиация на обуви и одежде (которую они оставили в палатке) .
Вопрос - как они поняли что в палатке на вещах - радиационное загрязнение ?

Гипотеза интересная, но действительно вопрос: чем они радиацию могли обнаружить?....

Добрый день всем участникам.
Про загрязнение - как вариант, аномально сильное зелёное свечение циферблата часов. Усиливалось при приближении к обуви/одежде...
Это если были часы, с таким покрытием цифр/стрелок.....

.... только одни вопрос как я и сказал - что могло их так испугать ?

Как вариант - студенты начитанные, следящие за новостями науки, техники...
К 1958 году уже было награждение Нобель. премией , за Эффект/свечение Вавилова — Черенкова, научно обоснованное ещё в 1937 году.
В том смысле, что начитанный человек мог знать, что слабое голубоватое свечение радиоактивной воды (напр. охлаждение реактора) - это ещё не смертельно(при малых дозах)

Но если такое-же("голубоватое") наблюдать в воздухе(возле палатки) -- то это уже заведомо смертельная доза излучения....

Приветствую. Про часы сложнее сказать.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Нериду от 30 Июль 2018 г., 18:32:11
Все элементарное просто. Поскольку человечество всегда и сегодня остаётся в контакте, любое оружие могло появиться когда угодно. Почему ребята попали под раздачу это вопрос второй.
ВС СССР накосячили, причина косяка может быть начиная от неправильной работы оператора и заканчиваться внутренними разборками ведомств.
Манси которые могли об этом знать никогда ничего не скажут, им еще детей растить.
Соглашаюсь с позицией ALBA, поскольку с самого начала столкновения с этой проблемой приходила к точно такому же выводу.
Считаю, что от чего произошла гибель дело вторичное, гораздо важнее рассмотреть откуда это оружие и через кого появилось у ВС СССР и какое оружие, как там чертежи, дневнечки, агентурная сеть было передано/получено/изготовлено и если уже в те годы ВС СССР могло играючи избавляться от свидетелей/случайных свидетелей/особо одаренных свидетелей/особо любопытных свидетелей, что и зачем могут делать сейчас и почему то что делается с такими "свидетелями" вообще никак не офишируется/защищается/охраняется.
Я же уже сказал по этому поводу на предыдущей странице, вкратце, но расшифровываю второй пункт:
1) ракета класса 8к65. ("гора мертвецов" находится на линии сброса ступеней нескольких полигонов).
2) kugel blitz. Над этим проектом должны были работать учёные (обозначены выше) получившие нобелевские премии в 1958 году. (по документации, которая осталась от аненербе).

Почему бы тогда не расшифровать и перевести дискуссию в четкое конструктивное русло? Можно поподробнее расписать установочку.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Val от 30 Июль 2018 г., 18:59:19
Все элементарное просто. Поскольку человечество всегда и сегодня остаётся в контакте, любое оружие могло появиться когда угодно. Почему ребята попали под раздачу это вопрос второй.
ВС СССР накосячили, причина косяка может быть начиная от неправильной работы оператора и заканчиваться внутренними разборками ведомств.
Манси которые могли об этом знать никогда ничего не скажут, им еще детей растить.
Соглашаюсь с позицией ALBA, поскольку с самого начала столкновения с этой проблемой приходила к точно такому же выводу.
Считаю, что от чего произошла гибель дело вторичное, гораздо важнее рассмотреть откуда это оружие и через кого появилось у ВС СССР и какое оружие, как там чертежи, дневнечки, агентурная сеть было передано/получено/изготовлено и если уже в те годы ВС СССР могло играючи избавляться от свидетелей/случайных свидетелей/особо одаренных свидетелей/особо любопытных свидетелей, что и зачем могут делать сейчас и почему то что делается с такими "свидетелями" вообще никак не офишируется/защищается/охраняется.
Я же уже сказал по этому поводу на предыдущей странице, вкратце, но расшифровываю второй пункт:
1) ракета класса 8к65. ("гора мертвецов" находится на линии сброса ступеней нескольких полигонов).
2) kugel blitz. Над этим проектом должны были работать учёные (обозначены выше) получившие нобелевские премии в 1958 году. (по документации, которая осталась от аненербе).

Почему бы тогда не расшифровать и перевести дискуссию в четкое конструктивное русло? Можно поподробнее расписать установочку.
Поподробнее низя (про второй пункт), я ж не на пенсии ещё.... Считайте, что это мои догадки.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: vstalk от 30 Июль 2018 г., 21:14:24
3) Мое мнение - попали в зону ракетных испытаний. Тогда ( много лет назад) я так для себя решила. По очень большому ряду причин.
Можно узнать эти причины ? Вроде как в деле нет ничего что указывало бы на какие-либо  испытания.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: ALBA от 30 Июль 2018 г., 22:33:22
3) Мое мнение - попали в зону ракетных испытаний. Тогда ( много лет назад) я так для себя решила. По очень большому ряду причин.
Можно узнать эти причины ? Вроде как в деле нет ничего что указывало бы на какие-либо  испытания.

Нет)..Это было в середине 90-х. Мне надо перечитывать УД, чтоб хоть память освежить. Я тогда для себя определилась с такой более-менее правдоподобной версией и все -- закрыла этот паттерн в голове. Я же не собиралась с этим жить всю жизнь ? )) У меня другие интересы, совершенно параллельные  этому делу.   Т.е. я не собираюсь сейчас быстренько что-то придумывать. Но один ( один! ) из весомых аргументов было воздействие на тела.

Но это не нло однозначно. И не сверхъестественное.  И не стая скунсов )) -- читала и такую версию.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: kudrik от 30 Июль 2018 г., 23:45:24
.... В 1958 году российские ученые Павел Черенков, Илья Франк и Игорь Тамм получили Нобелевскую премию по физике за открытие излучения заряженных частиц, движущихся со сверхсветовой скоростью....

Только что заметил ляпус. Это перепечатка - из  "не совсем грамотной" статьи тассру....я так понял

В реальности должно звучать: "свечение, вызываемое в прозрачной среде заряженной частицей, движущейся со скоростью, превышающей фазовую скорость распространения света в этой среде"




Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: vstalk от 30 Июль 2018 г., 23:55:17
Ещё одно предположение - палатку они порезали не для бегства а для того что-бы не было соблазна вернуться .
Но возможно ,что палатку порезали вовсе не " дятловцы ". В  проведенной экспертизы есть только заключение , что разрезы сделаны с внутренней стороны и нет ни одного упоминания кто это сделал. Поэтому,  это мог сделать кто угодно и не обязательно туристы.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Val от 31 Июль 2018 г., 01:55:05
.... В 1958 году российские ученые Павел Черенков, Илья Франк и Игорь Тамм получили Нобелевскую премию по физике за открытие излучения заряженных частиц, движущихся со сверхсветовой скоростью....

Только что заметил ляпус. Это перепечатка - из  "не совсем грамотной" статьи тассру....я так понял

В реальности должно звучать: "свечение, вызываемое в прозрачной среде заряженной частицей, движущейся со скоростью, превышающей фазовую скорость распространения света в этой среде"
Ага, спасибо. :)
 Так покрасивше будет. А то со сверхсветовой... - им за что-то антифизическое премию давали тогда получится... :)
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Джо от 31 Июль 2018 г., 11:24:16


 
 (для Джо, там к тому же, может быть полно ракетных замаскированных шахт - такие штуки делаются вообще без дорог, так называемым вертолётным сменным методом).
 
Обратите внимание в каком году появились шахты. https://realt.onliner.by/2015/11/30/rvsn Я и сам бы рад обьяснить все дело шахтами и тем что их гептилом обдало..но увы.) И опять же. Даже будь они там..вокруг них обязательно есть довольно густая сеть замаскированных секретов и дотов. Их бы тормознули на подходе.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: kudrik от 31 Июль 2018 г., 12:47:49
....они всё основное время пели песни и вели дискуссии про любовь. Поэтому каких будущих архитекторов будет интересовать свечение радиоактивной воды???? Где логика???

А нет логики, потому как "архитекторов" было всего трое - из 9-ти человек.

Среди Дятловцев был человек который работал на предприятии связанном с производством ядерных материалов. Так что он точно знал о всех признаках радиоактивного облучения.

Я посмотрел вики - получается было даже ДВОЕ - грамотных работников п/я (атом/химия) , из группы в 9 человек.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: kudrik от 31 Июль 2018 г., 13:38:11
Ещё одно предположение - палатку они порезали не для бегства , а для того что-бы не было соблазна вернуться .

Но возможно , что палатку порезали вовсе не " дятловцы ". В  проведенной экспертизы есть только заключение , что разрезы сделаны с внутренней стороны и нет ни одного упоминания кто это сделал. Поэтому,  это мог сделать кто угодно и не обязательно туристы.

Странно, что никто не обратил внимание на упоминание - про "ветхость/износ материала палатки".
Износ до такой степени, что туристам приходилось ЗАШИВАТЬ вручную клапаны палатки, для герметичности входа. Естественно - потом назад распарывать, для выхода.
==Это отнимало силы и время. перед каждой ночёвкой.
==Это свидетельствует о явном просчёте(нехватки денег) в мат. обеспечении экспедиции
==Это не позволило-бы быстро расстегнуть клапаны палатки, для экстренного выхода наружу.
==Это теоретически могло послужить причиной разрезания крыши, и стенки палатки, для экстренного выхода наружу.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: ЛУТ от 01 Август 2018 г., 11:22:37
Ещё одно предположение - палатку они порезали не для бегства а для того что-бы не было соблазна вернуться .
Но возможно ,что палатку порезали вовсе не " дятловцы ". В  проведенной экспертизы есть только заключение , что разрезы сделаны с внутренней стороны и нет ни одного упоминания кто это сделал. Поэтому,  это мог сделать кто угодно и не обязательно туристы.

Интересно как следователи могли определить кто именно порезал палатку ?  По каким таким признакам ?
Они (следователи) как профессионалы не стали писать о своих домыслах а написали по факту - платка именно порезана а не порвана.
Хотя где то читал или слышал что позднее  проводили экспертизу разрезов, и сравнивали их с разрезами сделанными найденными ножами Дятловцев - всё сходиться.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: ЛУТ от 01 Август 2018 г., 11:38:57
Теперь о домыслах, вот как мне видится эта ситуация.

Палатку порезал кто-то один, он хотел что бы все покинули её и больше не вернулись в неё, возможно он долго спорил и объяснял что надо уйти, возможно он даже угрожал...
Это человек был осведомлён о опасности радиации и знал что от сильной радиации смерть 100% и мучительная, смерть страшная морально и психологически, и уж лучше  в лес в мороз...,  даже если замёрзнуть - это не так страшно  , остальные про это знали мало так как это была секретная тема.
Была ли там смертельная доза радиации ?  возможно и нет , но у них не было приборов что-бы это точно установить. Возможно остальные тоже слышали об опасностях радиации (скорее всего такие слухи ходили в студенческой среде) и легко поддались панике.

После ухода естественно возникло желание вернуться - иначе смерть, и видимо была группа людей которая останавливала тех кто хотел вернуться - вплоть до рукоприкладства (это объяснение повреждений на телах)
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: ЛУТ от 01 Август 2018 г., 12:17:38

Странно, что никто не обратил внимание на упоминание - про "ветхость/износ материала палатки".
Износ до такой степени, что туристам приходилось ЗАШИВАТЬ вручную клапаны палатки, для герметичности входа. Естественно - потом назад распарывать, для выхода.
==Это отнимало силы и время. перед каждой ночёвкой.
==Это свидетельствует о явном просчёте(нехватки денег) в мат. обеспечении экспедиции
==Это не позволило-бы быстро расстегнуть клапаны палатки, для экстренного выхода наружу.
==Это теоретически могло послужить причиной разрезания крыши, и стенки палатки, для экстренного выхода наружу.

По всем признакам клапан палатки был открыт когда резали палатку.
Клапан был открыт когда нашли палатку.
На склоне палатки у входа был найден фонарик, что говорит о том что кто-то вышел через выход и посветил  - пред самым уходом. Но бросить фонарик ( в то время представлявший ценность) это сложно как-то объяснить, только если они считали что он так-же загрязнён радиацией.
Ветхость палатки описывалась самими Дятловцами , они всё понимали и знали с чем идут в поход.
Вроде как сошлись на том что это последний поход с этой палаткой .
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: ЛУТ от 01 Август 2018 г., 13:08:30
Не знаю насколько это правда, и почему сей факт(если это так) бурно не обсуждался .
Но всё-же.

В ходе поисковой эпопеи в феврале 1959 года на перевале Дятлова был обнаружен карманный радиометр, принадлежащий организатору туристского похода высшей категории трудности в район горы Отортен.

Наземный поиск урановых месторождений начинался с проведения на конкретном участке местности измерения образцов горных пород и минералов на радиоактивность. Для этой цели в походных условиях первоначально применялся карманный радиометр модели «РМ-1» или «РМ-2». Прибор представлял собой металлическую коробочку по форме напоминающую портсигар, мыльницу или спичечный коробок, умещавшийся в ладони человека.

https://zen.yandex.ru/media/id/5b0bbb377425f5d4eab3ecdf/kakoi-priemnik-byl-obnarujen-v-karmanah-odejdy-trupa-diatlova-5b2039c5a815f1f169627d92

(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/198002/pub_5b2039c5a815f1f169627d92_5b2039dc4826776dc0992319/orig)
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: ЛУТ от 01 Август 2018 г., 13:19:46
Извиняюсь за ряд постов , модераторы если что слепят в один.
Просто вдруг всплыла инфа которая раньше публично не обсуждалась.
Дятлов что-то проектировал в смысле радио схем.
Блокнот Дятлова 1957  (http://taynali.net/tajny/tajna-perevala-dyatlova-2/dnevniki/55-bloknot-dyatlova-1957.html)
(http://taynali.net/images/directory/tajny/tpd/bloknot-dyatlova-1957/07.jpg)
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: ЛУТ от 01 Август 2018 г., 13:51:50
Хотя судя  по схеме это обычный радиоприёмник.

Но вообще всё сходиться - то что значилось в описании (взятого в экспедицию) как радиоприёмник - было радиометром на самом деле. И это не афишировалось, возможно у экспедиции была побочная задача проверить местность на месторождения Урана, а нашли зону сильного загрязнения. Судя по всему у них был не один радиометр, а это уже не случайность. Для того времени это редкий прибор, и кому попало их не давали. А если бы ты захотел сам иметь такой - то это сразу привлекло бы соответствующие органы. 
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: vstalk от 01 Август 2018 г., 20:36:38
Хотя где то читал или слышал что позднее  проводили экспертизу разрезов, и сравнивали их с разрезами сделанными найденными ножами Дятловцев
В деле есть только заключение о том, что разрезы сделаны изнутри острым орудием, ножом,  и больше ничего.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: vstalk от 01 Август 2018 г., 21:03:44
Но вообще всё сходиться - то что значилось в описании (взятого в экспедицию) как радиоприёмник - было радиометром на самом деле.
Если в описании значится как радиоприемник, то почему нельзя допустить , что это и был радиоприемник  :)

возможно у экспедиции была побочная задача проверить местность на месторождения Урана, а нашли зону сильного загрязнения.
Если следовать вашим рассуждениям , что они покинули палатку из-за сильной радиации, то получается что они поставили палатку именно в эту зону , в зону сильного загрязнения. А потом вдруг поняли что там сильная радиация и в спешке её покинули. Я вас правильно понял ?
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: mityok999 от 01 Август 2018 г., 21:53:13
Извиняюсь за ряд постов , модераторы если что слепят в один.
Просто вдруг всплыла инфа которая раньше публично не обсуждалась.
Дятлов что-то проектировал в смысле радио схем.
Блокнот Дятлова 1957  (http://taynali.net/tajny/tajna-perevala-dyatlova-2/dnevniki/55-bloknot-dyatlova-1957.html)
(http://taynali.net/images/directory/tajny/tpd/bloknot-dyatlova-1957/07.jpg)
Качество чернил и самой шариковой ручки слишком высоко для того времени. Исхемотехника похожа на детский лепет.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: kudrik от 01 Август 2018 г., 22:51:56
....Качество чернил и самой шариковой ручки слишком высоко для того времени.....

Слово "шариковая ручка"(как и сама ручка) - ещё не существовало в СССР, в 1959 году.

Графика(имхо) - похожа на обычный карандаш.
Другое дело, что качество грифелей(чёрных 2М, 3М) , в то время - было очень высокое. Качество грифеля Позволяло чертить такие чёткие линии.....
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: mityok999 от 01 Август 2018 г., 23:40:43
Когда грифель стачивается меняется толщина черты. Подобного не наблюдается.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: kudrik от 02 Август 2018 г., 00:18:43
Когда грифель стачивается меняется толщина черты....

Как вариант. Писком моды, тогда - был цанговый карандаш.
С постоянной толщиной ( диаметром) грифеля.....

Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: ЛУТ от 02 Август 2018 г., 11:30:12
В деле есть только заключение о том, что разрезы сделаны изнутри острым орудием, ножом,  и больше ничего.
Тут надо уточнять -  в каком деле ?
Дело на протяжении многих лет пересматривали, менялись следователи, и точно также кардинально менялась официальная версия.
В одном из доследований провели экспертизу порезов и найденных ножей, и было точно установлено что порезы были сделаны этими ножами - а конкретно ножом Дятлова.

Если в описании значится как радиоприемник, то почему нельзя допустить , что это и был радиоприемник 
Может потому что приёмник не нашли , а то что нашли оказалось радиометром (дозиметр по нашему)
И как объяснит наличие дозиметра у туристов? в то время когда подобные приборы не могли быть в частных руках.
Если следовать вашим рассуждениям , что они покинули палатку из-за сильной радиации, то получается что они поставили палатку именно в эту зону , в зону сильного загрязнения. А потом вдруг поняли что там сильная радиация и в спешке её покинули. Я вас правильно понял ?

Не обязательно так, возможно они вляпались в радиоактивное пятно по дороге, в палате Дятлов включил радиометр (возможно проверить геологические образцы) и они поняли что все вокруг загрязнено радиацией, там не очень понятно будет где именно радиация -  на этом месте или на них ,потому как радиоактивный снег был частично занесён в палатку с обувью а большинство его осталось рядом с входом когда они чистили обувь.

Качество чернил и самой шариковой ручки слишком высоко для того времени. Исхемотехника похожа на детский лепет.

Как фотолюбитель скажу точно что это следствие пост обработки по улучшению снимков, были явно завышены контраст и резкость, в результате упала детализация. Хотя если присмотреться то там явно в некоторых местах виден след карандаша .
По поводу схемы - она абсолютно аутентична тому времени и уровню радиолюбительства.
Там схема каскадов выходного передатчика, и входного приёмника. Причём схема передатчика интересная - симметричный генератор , но нет схемы модулятора, похоже на радиомаяк.


Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Relax от 02 Август 2018 г., 12:30:29
Вопрос: если вдруг в палатке была обнаружена радиация ("Дятлов включил радиометр") - зачем было резать палатку и выскакивать как при пожаре?  -Ну не кусок же урана они подобрали! 
Предположим, среди образцов (а зимой кто будет их собирать под снегом?) оказался радиоактивный. Ну "затрещал " радиометр - так любой нормальный человек определит что конкретно излучает и выбросит вон! А потом просто будет подносить прибор по очереди к остальным вещам и проверять на предмет радиоактивного загрязнения. Чего выскакивать полуголыми на мороз, если можно было просто рассортировать вещи и худо-бедно одеться (пусть и в чужое)? Раз уж зачем-то взяли с собой индикатор радиоактивности, то хоть один из группы должен же был ну хоть немножко разбираться "что такое радиация". День тащить с собой образец породы (облучаться) и потом бояться "добавить" еще 0.01%  дозы пока рассортируешь одежду?
-Не верю!
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: ЛУТ от 02 Август 2018 г., 13:37:41
И ещё - есть признаки что палатка стоял совсем в другом месте , а на место её нахождения её на скорую руку установили сымитировав (бездарно) установку палатки опытными туристами, которые никогда бы так палатку не поставили. Что может быть косвенным подтверждением что туристы вляпались в радиоактивное пятно , а после военные палатку перенесли в другое место, дабы не подвергать опасности поисковые группы, которые должны были найти палатку успокоиться и не лазить по опасным местам .
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: ЛУТ от 02 Август 2018 г., 14:55:30
...
-Не верю!
Очень хочу посмотреть  на вас, когда вы дома обнаружите смертельно опасное радиационное загрязнение . Драпать будете или искать источник? - тогда когда каждая лишняя минута может оказаться смертельной.  Особенно если дома буду близкие вам люди - выгнете всех сразу-же , а если в панике не смогут открыть дверь или её закинет - выбьете её нафиг .
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Relax от 02 Август 2018 г., 16:16:37
Давайте без эмоций. Что означает "смертельно опасное радиационное загрязнение?"  Это чем определили опасность -"пстрыкалкой" на слух?
Упомянутый "радиометр" (я вчера поискал сведения) очень примитивен. Там звуковой сигнализатор щелкает и вроде тиратрон мигает.
Теперь представим, что в ходе похода отбирались какие-то образцы пород. Вопрос: из под снега выковыривали наугад камушки или "радиометром" на слух искали?   ???
Если брали пробы образцы раскапывая снег (а что за срочность зимой это делать?)  - то это что-то из области помешательства.Это как, траншею в снегу рыли непрерывно и брали все подряд по принципу "вечером в палатке посмотрим"?  :o Ну если кто-то в геологии разбирается, то он будет брать только определенные породы и уж потом их "на зуб " пробовать. В осадочных породах гранит не ищут, знаете ли. Даже зимой.
Ладно, пусть туристы весь день по пути выкапывали все подряд и на предмет радиации не проверяли в месте отбора. Значит, несли все с собой. И вот в палатке включают прибор и слышат непрерывный треск. Что дальше? Дятлов всех выкидывает из палатки полуобетых и полуообутых на мороз и .. ?
От радиации сразу не умирают -это раз.
Если прибор "воет дурным голосом" - то вначале решат, что прибор неисправен и естественно будут пытаться его проверить: поднесут к камушку, отодвинут подальше. Ну неужели от того, что прибор "затрещал" и кто-то закричал "Радиация!! Смертельный уровень!!" все вот так поверили и предпочли замерзнуть?  :o
Лут ! ну попробуйте вот тут восстановить картину происшествия: "группа идет с лопатами и раскапывает снег.."



Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: ЛУТ от 02 Август 2018 г., 16:42:34
Обветренные скальные породы всегда есть в такой местности.
Про поиск месторождения Урана это версия которая объясняет - почему они взяли радиометр который в основном брали с собой геологи.
Если же отбросить версию с геологией то получается что они знали о радиационном загрязнении в той местности и проверяли обувь  одежду и само место стоянии, а примитивность прибора и сыграла злую шутку , потому как точно нельзя сказать смертельная доза или можно подождать  ::) хотя чего ждать ? 

По поводу прибор завыл чего сразу бежать ? а не сразу. Уверен что Дятлов сначала уговаривал и объяснял что смерть от радиации это незаметно сразу  и время нахождения в палатке это смертельный фактор, а потом просто порезал палатку что-бы не было других вариантов. Либо порезал после ухода - что-бы не было соблазна вернуться и остаться в палатке. Прибор не позволял точно установить источник сильной радиации так как зашкаливал, могли сомневаться в том что это одежда или само место, или и то и другое, а если палатку поставили на радиоактивное пятно то её надо покидать в любом случае, ибо провести дезактивацию ткани палатки в тех условиях - это нереально.
Ещё как версия - мнения в палатке разделились , кто то блокировал выход остальных под предлогом что это верная смерть, ну а те кто знал об опасности радиации просто порезали палатку, другим ничего не оставалось как уйти с остальными.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Relax от 02 Август 2018 г., 18:49:33
Цитировать
По поводу прибор завыл чего сразу бежать ? а не сразу. Уверен что Дятлов сначала уговаривал и объяснял что смерть от радиации это незаметно сразу  и время нахождения в палатке это смертельный фактор, а потом просто порезал палатку что-бы не было других вариантов.
Мужчина, я не верю что вся группа туристов грызла найденный образец и им натиралась! Если в палатке кто-то разулся и носки стали смертельным оружием - выкидывают носки и бьют хозяина!  Если умный человек начинает читать лекцию о радиации и показывает источник "вот типа смотрите, я приближаю прибор к этой фигне и прибор пищщщщить" - то все или верят, или посылают лектора далеко..А если мужик в качестве доказательства режет палатку - мужика бьют по голове и связывают.  ;)
ИЗВИНИТЕ! Но Вы сейчас мне напомнили Гоги.  Который на суде рассказывал так: "сижу я на лестничной площадке и саблей чищу картошку. И тут вдруг сосед с верхнего этажа идет вниз и вдруг как кинется на мою саблю пузом и так 10 раз подряд!! Уважаемый судья, я его не убивал! Оно само зарезалось, вах! "
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: ЛУТ от 02 Август 2018 г., 19:09:21
Если они решили что палатка установлена на месте радиационного загрязнения , и во время установки палатки одежда и обувь оказалась тоже загрязнена - что делать ? Останешься  мучительная смерть от лучевой болезни , уйдёшь - выживание суровых условиях зимы.
Что выберете ?

А по поводу - бьют... так не без этого , Дятлова так явно по голове били судя по травмам, там явно были разногласия и споры и судя по всему на кону стоял вопрос выживания, ибо так просто Советские студенты не могли дать кулакам волю, исключат отовсюду и конец карьере интелектуала интеллигента...
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Relax от 02 Август 2018 г., 19:36:02
пустыне
Если они решили что палатка установлена на месте радиационного загрязнения , и во время установки палатки одежда и обувь оказалась тоже загрязнена - что делать ? Останешься мучительная смерть от лучевой болезни , уйдёшь - выживание суровых условиях зимы.
Что выберете ?
Я таки Вас поздравляю с открытием (заочным) богатейшего месторождения урана..Объясняю популярно ("погуглите"!!), что на протяжении всей истории человечества ходят байки о пустыне Намиб, где местные женщины после длительного пребывания становились бесплодными. В сущности. можно вот тут о уникальном месте прочитать:
https://p-i-f.livejournal.com/6996990.html
Специально сегодня поговорил с специалистом из http://www.rir.by/ (мой начальник) и показал ему нашу переписку. Таки он ржал как лошадь (младший научный сотрудник этой "шарашки", 9лет работы и регулярные рейды в "тридцатку " Чернобыльской зоны). Он популярно объяснял, что в те времена (когда погибли туристы) о радивации знали "узкий круг ограниченных лиц"  и не более того! Дятлов мог что угодно говорить, но его бы "послали".  Далее: если Дятлов был геологом и разбирался в месторождениях урана, то он никогда бы не потащил в палатку "дрянь". Потому что в природных условиях не встречаются радиоактивные породы с такой интенсивностью излучения!!! От слова ВООБЩЕ!
Для того, что бы.судить о "смертельно опасных уровнях радиации" и еще "втирать в моСх" туристам в ТО ВРЕМЯ, надо было еще долго рассказывать ЧТО это такое. А пока шло "промывание моСха неофитам", можно было уже сто раз получить "смеельную дозу". Вы уж определитесь Вам ехать надо или шашечки на крыше? Дятлов был дебилом и долго и упорно читал лекции девочкам и мальчикам о пользе и вреде радиации и потом разрезал палатку в качестве доказательства своих слов ? Типа " ребята.  кто в чем был -все нафик из палатки! А то детей не будет!!" -Ипотому сдохните от мороза!
МАРАЗМ!!
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Relax от 02 Август 2018 г., 19:43:38
Если они решили что палатка установлена на месте радиационного загрязнения , и во время установки палатки одежда и обувь оказалась тоже загрязнена - что делать ? Останешься  мучительная смерть от лучевой болезни , уйдёшь - выживание суровых условиях зимы.
Что выберете ?

А по поводу - бьют... так не без этого , Дятлова так явно по голове били судя по травмам, там явно были разногласия и споры и судя по всему на кону стоял вопрос выживания, ибо так просто Советские студенты не могли дать кулакам волю, исключат отовсюду и конец карьере интелектуала интеллигента...
А ще его пять раз обвинили в пропаганде Американского Образа Жизни..А конечно споры и разногласия были!-кто же спорит!! Скажем так.. В 20-00 Дятлов сказал:" Ребята, мы поставили палатку над куском урана..".После комсомольского собрания обЧаство решило: Пропагандиста буржуазного образа жизни Дятлова бить по голове!!". В 21-00 Дятлов всех убедил и разрезав палатку скоманлдовал: "Все нафик с пляжа!!"..
Честно сказать? - я столько еще не выпил, что бы все это серьезно воспрнять.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: ЛУТ от 02 Август 2018 г., 20:07:43
Из воспоминаний участников тех событий. (http://www.interesmir.ru/pereval-dyatlova-konets-istorii/)

Однако нас очень насторожило вот что. Когда уже в мае были обнаружены последние трупы, поступила команда: все вещи, найденные на перевале, отправить на радиологическое обследование. А также и всем нашим сотрудникам, работавшим с этими вещами в палатке и в других местах, тоже было приказано обследоваться на радиацию.

А так вообще я могу вас засыпать ссылками про группу Дятлова и радиацию.
Всеобщем я предложил версию, нравиться не нравиться.....
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Relax от 02 Август 2018 г., 20:30:26
А можно меня засыпать конкретнымиданными сколько человек сдохли от радиации из "группы зачистки"?  Или откроем новую тему? ;)
А уж если Вы "засыплете меня ссылками" какой уровень вторичной радиации был у трупов.. Да, я читал читал, что медике в бочке с спиртом купались ..
Ну а может быть таки по фактам?
Прошу ЛУТ озвучить ЧТО конкретно могли туристы приволочь в палатку .Да, я читал уже о образцах горных пород. Верю, что туристы зимой долбали геологическим молотком образцы с скал.  Я даже верю, что разведка потенциально полезных мест месторождения полезных ископаемых была доверена не прфессиональной группе геологов - а группе туристов.Которым руководитель группы читал лекци  о пользе молока и вреде урана.И потом ка гда тупые студенты не поняли, он приказал раздеться всем до трусов и разрезал палатку.. Ну, доказал!  ;D :'(
Ладненько, я пойду читать как Монопад о передаче данных спектром вещает.. Атут -буду ждать отзывы других людей. Может, я и дурак. Но мне - пофик!
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: vstalk от 02 Август 2018 г., 21:53:29
Всеобщем я предложил версию, нравиться не нравиться.....
Версия очень слабая , построенная , в основном на невероятных домыслах, например вот это :
И ещё - есть признаки что палатка стоял совсем в другом месте , а на место её нахождения её на скорую руку установили сымитировав (бездарно) установку палатки опытными туристами, которые никогда бы так палатку не поставили. Что может быть косвенным подтверждением что туристы вляпались в радиоактивное пятно , а после военные палатку перенесли в другое место, дабы не подвергать опасности поисковые группы, которые должны были найти палатку успокоиться и не лазить по опасным местам .
является совершеннейшим вымыслом  :)



Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: ЛУТ от 02 Август 2018 г., 22:26:45
Любая версия гибели группы Дятлова это домыслы , фактов недостаточно, так что...
А радиация там присутствовала ,это установлены факт, я интерпретировал этот факт.
Вам не нравиться, ну что я могу поделать  ::)
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: vstalk от 02 Август 2018 г., 23:49:03
Тут надо уточнять -  в каком деле ?
Я в основном брал информацию отсюда
https://sites.google.com/site/hibinaud/system/app/pages/subPages?path=/home&offset=0

Дело на протяжении многих лет пересматривали, менялись следователи, и точно также кардинально менялась официальная версия.
В одном из доследований провели экспертизу порезов и найденных ножей, и было точно установлено что порезы были сделаны этими ножами - а конкретно ножом Дятлова.
Можно узнать ваш источник ?
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Relax от 03 Август 2018 г., 08:33:47
Любая версия гибели группы Дятлова это домыслы , фактов недостаточно, так что...
А радиация там присутствовала ,это установлены факт, я интерпретировал этот факт.
Вам не нравиться, ну что я могу поделать  ::)
Нравится, не нравится.. Вы вправе интерпретировать факт как угодно. Но насколько это правдоподобно - другой вопрос. Я уже писал, что геологическая разведка зимой выглядит странно. Тем более группой туристов, а не профессиональной геологической партией.  Вы пишите,что образцы породы могли брать с скал. Но разве в дневниках группы есть записи об этом? Кроме того, любой образец без точной  привязки к координатам теряет свою ценность. Где карта с отметками? Где сами образцы с привязанными бирками? У Вас кусок урана в чистом виде просто телепортируется в палатку и потом исчезает. А группа в панике убегает от палатки, получает травмы и потом замерзает. Но ведь пишут, что три человека пытались (судя по положению трупов) вернуться? 
Я ну никак не могу представить себе столь паническое бегство полуобутыми и полураздетыми от того, что радиометр вдруг показал высокий уровень радиации.  Это профессионалы-атомщики могли бы при виде внезапно открывшегося контейнера с ураном бежать куда глаза глядят - потому что знали о том, что счет идет на секунды.
Я прочел несколько гипотез  на разных сайтах и все они сходятся только в одном: что-то заставило людей  покинуть палатку в крайней спешке и не давало потом вернуться длительное время.
Ну, раз уж в ход пошли высокие уровни радиации  - то и я могу "вставить свои семь копеек"  Например предположить, что причиной гибели стала обычная аптечка. А точнее - ее содержимое. Еще точнее -раствор аммиака. Кто-то разбил пузырек или может быть сел на упаковку с стеклянными ампулами. Возможно, это произошло когда все уже спали. Жидкость разлилась, впиталась в материал палатки (ее дно).  Это было убийственно в условиях ограниченного пространства. Резь в глазах, удушье -тут действительно не до дискуссий! В панике резали стенки и задыхаясь вываливались наружу. А потом побрели к лесу и там ждали когда нашатырь выветрится.  Посмотрите симптомы отравления аммиаком:
Цитировать
Отравления аммиаком имеют серьезный прогноз. К осложнениям относятся: поражения нервной системы: тремор конечностей, головокружения, нарушения кожной чувствительности и равновесия, тики, дезориентация, снижение интеллекта, амнезия; снижение слуха вплоть до наступления стойкой глухоты; снижение остроты зрения различной степени тяжести, вплоть до его полной утраты.

Источник: http://www.neboleem.net/otravlenie-ammiakom.php
Чем моя гипотеза хуже гипотезы Лут-а? 
Судя по описанию последствий отравления (я выделил некоторые) травмы можно было получить при падении ввиду плохой ориентации в пространстве и потере равновесия.
Я не выдвигаю это как одну из версий происшествия - только как пример того, что придумать можно что угодно. Но думаю, что моя версия более правдоподобна чем  "урановые  находки".
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Джо от 03 Август 2018 г., 12:39:36
Образцы пород... Релакс, может они золото нашли? И оно ослепило их..как героев произведений Джека Лондона.)
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Relax от 03 Август 2018 г., 17:05:31
Ну, кто ж его знает ???  Я как-то особо не вникал в.эту историю подробно, но посмотрел вчера вечером - десятки версий и каждый талдычит свое. И о том, что следствие велось очень непрофессионально   https://m.kp.by/daily/26184/3073188/
Вот оригинальная версия http://kometa-vozmezdie.ru/277-gruppa-dyatlova.html
Но как-то вроде тщательно, но..натянуто в отношении разрядов.
Чем дальше в лес, тем больше дров. А истина как всегда..
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: mityok999 от 03 Август 2018 г., 23:18:25
Да Серж всё таки Ети..
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: Alexey от 04 Август 2018 г., 04:43:21
Да Серж всё таки Ети..
После удара йети - повреждения внутренних органов без повреждения кожных покровов! Сомневаюсь.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: vstalk от 04 Август 2018 г., 09:44:20
Любая версия гибели группы Дятлова это домыслы , фактов недостаточно, так что...
Конечно , фактов недостаточно, но всё же в своих рассуждениях надо придерживаться той информации которая есть в УД , и на её основе строить версии.  Например, не упоминается , что среди личных вещей было что-то напоминающее радиоприемник или дозиметр и поэтому любая версия в этом направлении будет домыслом. Точно так-же нет ничего, что указывало бы  на взрыв ракеты с последующей зачисткой.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: mityok999 от 04 Август 2018 г., 11:05:26
Да Серж всё таки Ети..
После удара йети - повреждения внутренних органов без повреждения кожных покровов! Сомневаюсь.
Да ни Йети   а Ети  ну которые те. 
Возле палатки лишних следов не было найдено(значит ни человек ни зверь),   радиация не столь важна когда замерзаешь живьём,(да и откуда там взяться обогащённому урану) ,глюкануть от какой химии всех сразу не могло.    Но опасность возле палатки была -и значит она была в воздухе.
Название: Re: Гора мертвецов -Тайна перевала Дятлова(Часть 1)
Отправлено: vstalk от 04 Август 2018 г., 13:18:04