Форум ОНИОО «Космопоиск»

Общее => Общие вопросы => Всяко-разно => Тема начата: digimon от 28 Август 2015 г., 23:03:11

Название: Извлечение энергии из гравитационного поля
Отправлено: digimon от 28 Август 2015 г., 23:03:11
Как вы думаете, можно ли извлекать полезную энергию из гравитационного поля?

А вот и нет - можно (ИМХО). Это происходит в природе по всей планете.

Слыхали про Демона Максвелла (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD_%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B0)?

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/Maxwell%27s_demon.svg/310px-Maxwell%27s_demon.svg.png)

Считается, что Демон Максвелла должен расходовать свою энергию. Но кто сказал, что этот демон обязательно должен работать горизонтально?

Вспоминаем, что горячий воздух поднимается вверх, а холодный опускается вниз. Это происходит благодаря гравитации - в невесомости этот эффект отсутствует. Значит, гравитация выполняет работу Демона Максвелла, отделяя холодные молекулы от горячих. Раз этот демон должен потреблять энергию, то он её берёт из гравитации и из внутренней тепловой энергии газа, который он разделяет.

Имея перепад температур, который создаёт гравитационный Демон Максвелла, можно запустить тепловой двигатель (например Стирлинг, элемент Пельте), если мы имеем дармовое тепло, дармовой холод и материал, у которого теплопроводность выше теплопроводности воздуха (графен).
Название: Re: Извлечение энергии из гравитационного поля
Отправлено: digimon от 29 Август 2015 г., 17:27:00
По второму законе термодинамики должна наступить тепловая смерть вселенной из-за возрастания энтропии: все виды энергии рано или поздно перейдут в тепловую энергию.

Но как тогда наша вселенная могла стать упорядоченной после большого взрыва? Во времена большого взрыва, была максимальная температура, максимальный хаос, максимальная энтропия. Но потом вещество стало упорядочиваться, а энтропия снижаться.

Скорее всего в природе вместе с процессами повышения энтропии существуют процессы понижения энтропии. И скорее всего они уже давно уравновешены.

Термодинамика учитывает только термодинамические взаимодействия, но забывает про другие, которые могут вести к уменьшению энтропии: гравитация, магнетизм, сильные и слабые взаимодействия и прочие.

Если бы вселенная работала по известным законам физики, то она бы не могла существовать. Тепловая смерть вселенной наступила бы во времена большого взрыва.
Название: Re: Извлечение энергии из гравитационного поля
Отправлено: digimon от 08 Сентябрь 2015 г., 09:44:19
Господа эксперты и просто образованные люди. Ваш совет уже не раз помогал мне разобраться в сложных вещах, которые я не до конца понимал.

У меня к вам новый вопрос. Известно, что температура воды в океане уменьшается с глубиной.

(http://festival.1september.ru/articles/629921/presentation/5.JPG)

А если бы в океане была какая-то другая жидкость (например, спирт, который применяется в градусниках, или какой-нибудь сжиженный газ, который остаётся жидким благодаря высокому давлению), то мы бы смогли получить более выраженный перепад температур? Чтобы температура у поверхности гораздо сильнее отличалась от температуры на глубине.
Название: Re: Извлечение энергии из гравитационного поля
Отправлено: Faustino от 08 Сентябрь 2015 г., 10:09:56
Для меня тоже не совсем понятно, почему в тверди Земли температура повышается на 3 градуса каждые 100м и достигает 1000град на глубине 20км, а в океане она ниже? Если учесть что жидкость, это тепловой уноситель, то где-то в Марианской впадине должен быть баланс притока тепла и его уноса? Такого нет. Что-то здесь не так!
Название: Re: Извлечение энергии из гравитационного поля
Отправлено: digimon от 08 Сентябрь 2015 г., 10:58:33
Нагретая вода поднимается вверх, а холодная опускается. Поэтому на дне температура воды ниже.
А ещё сверху воду освещает солнце и нагревает воздух, а на дне нет.
Название: Re: Извлечение энергии из гравитационного поля
Отправлено: IRINAdoc от 08 Сентябрь 2015 г., 12:01:30
digimon,  Солнце-то нагревает, днём :)
в Мировом океане присутствуют тёплые и холодные течения. В Гольфстриме, как мне помнится, ДВА потока: верх, низ.
То, что в океанах вода, а не "ОН" (спирт), меня устраивает:)

digimon, я наткнулась на тему на нашем форуме - Энергия из вакуума -
http://forum.kosmopoisk.ru/index.php?topic=3869.0
Название: Re: Извлечение энергии из гравитационного поля
Отправлено: Hиколай от 08 Сентябрь 2015 г., 12:29:55
Гольфстрим или солнце, охлаждение АЭС... Это всё равно. Принцип остается прежним: как только в верхних слоях океана температура воды станет ниже чем в нижних слоях (зимой, например), то, тут же, эта охлажденная вода, как более тяжелая, опускается вниз, длительно сохраняя холод. Но когда в верхних слоях температура воды выше чем в нижних, то тепло верхнего слоя (теплая вода легче) не распространяется вниз.

На таком принципе основано строительство домов в районах вечной мерзлоты. Из за  того, что слой мерзлоты тонкий, его укрепляют закапывая вертикально стальные трубы с керосином. Сильно охлажденный вверху керосин зимой  опускается вниз, замораживая нижние слои. Летом, нагретый верхний слой керосина остается вверху (он легче) не опускается вниз и не размораживает почву. 
Название: Re: Извлечение энергии из гравитационного поля
Отправлено: Faustino от 08 Сентябрь 2015 г., 18:38:37
У какой-то сверх глубокой золотоносной шахте в ЮАР на глубине 5км +50град. Если по мнению ученых океаническая кора до магмы 3-5км, то и подогревать воду снизу она должна ощутимей (я уж не говорю за Марианскую). Должны наблюдаться вертикальные потоки как в разлитой муаровой краске, по мере испарения в ней растворителя и охлаждения наружных слоев. Просто должен быть слой, где подогретая вода снизу встречается с охлажденной до мах водой сверху.  И в нем должно быть там много интересных процессов. По отчетам океанографических экспедиций мы такого не наблюдаем, или нам не все говорят.
Название: Re: Извлечение энергии из гравитационного поля
Отправлено: digimon от 08 Сентябрь 2015 г., 20:33:32
digimon,  Солнце-то нагревает, днём :)
в Мировом океане присутствуют тёплые и холодные течения. В Гольфстриме, как мне помнится, ДВА потока: верх, низ.
То, что в океанах вода, а не "ОН" (спирт), меня устраивает:)

digimon, я наткнулась на тему на нашем форуме - Энергия из вакуума -
http://forum.kosmopoisk.ru/index.php?topic=3869.0
Извлечь полезную энергию из гравитации легко. Я уже показал, что гравитационный Демон Максвелла отделяет холодные молекулы от горячих и работает он вертикально (http://forum.kosmopoisk.ru/index.php?topic=6776.msg79817#msg79817).

Я как-то был в гостях у одного фермера. У него в огороде выкопана яма и залита водой. Он говорил, что на дне ямы температура воды круглый год +2..+4 градуса и он там на дне хранит малосольные огурцы в бочках. Холодная вода образовалась сама по себе, без наших затрат на охлаждение. Потому что такой холодильник бестопливный и охлаждает он за счёт гравитации.

А ещё я один раз измерял температуру воды, которая качается со дна колодца у себя в огороде. Температура воды из шланга была +4 градуса.

Хотя такой маленький перепад температур между дном водоёма и воздухом не позволяет получать большое количество электроэнергии, но хотя бы получается создать бестопливный холодильник.

Я подозреваю, что если вместо воды использовать какое-то другое вещество, то получится снизить температуру ещё сильнее и тогда получится бестопливный холодильник для мяса, а не только для овощей.

И меня интересует вопрос: какое вещество даст самую низкую температуру на дне? и другой вопрос: какое вещество будет быстрее всего охлаждаться до своей самой низкой температуры на дне? Т.к. скорость теплоотвода - тоже не маловажный фактор для такого холодильника.
Название: Re: Извлечение энергии из гравитационного поля
Отправлено: Val от 08 Сентябрь 2015 г., 21:21:31
И меня интересует вопрос: какое вещество даст самую низкую температуру на дне? и другой вопрос: какое вещество будет быстрее всего охлаждаться до своей самой низкой температуры на дне? Т.к. скорость теплоотвода - тоже не маловажный фактор для такого холодильника.
Из природных, пожалуй, гранит. Из металлов (не дорогих) - медь.

Кстати, по Демону Максвелла - в 1950 Бриллюэн доказал, что эта штука работать не будет, т.к.  многократно повышается общая энтропия системы, и затрат энергии, для удержания всего этого будет гораздо больше чем получим.

Для меня тоже не совсем понятно, почему в тверди Земли температура повышается на 3 градуса каждые 100м и достигает 1000град на глубине 20км, а в океане она ниже? Если учесть что жидкость, это тепловой уноситель, то где-то в Марианской впадине должен быть баланс притока тепла и его уноса? Такого нет. Что-то здесь не так!

 По идее это работает как рассольная система. Был такой изобретатель советский Клеймёнов, у него всё циркулировало без насоса - холодная вода шла сама вверх, когда отдавала соль, изменялась удельная концентрация рассола. (это в кратце).
 Думаю, то он как раз взял эту схемку из принципа работы Мирового океана.
Т.е. - океан - это холодильник, по сути, а значит, не будет океана - всё сначала взорвётся, а потом остынет, и станет "мёртвой планетой".
 (я так думаю).
Название: Re: Извлечение энергии из гравитационного поля
Отправлено: Faustino от 09 Сентябрь 2015 г., 00:01:02
Val! С чего бы планете взрываться без океана, материковые пространства довольно обширны и... ничего (на планете Плюк все нормально,  Hi!) Да и Венера пока существует без Н2О. Не совсем понял принцип рассольного аппарата, должна быть особая концентрация, где мах масса не при точке замерзания. А вверх - обедненный за счет чего рассол ? мембраны обратного осмоса? Так там тоже есть затраты энергии. В океане проще построить гигантский двиг. Стирлинга на вертикальных течениях.
Название: Re: Извлечение энергии из гравитационного поля
Отправлено: Val от 09 Сентябрь 2015 г., 01:54:38
 Обычный рассол (иногда правда не обычный). :)
Соль отдаётся льду внизу, и охлаждённая опреснённая подаётся вверх - т.к. стала легче, по пути отдавая холод через теплообменник. Наверху получает порцию соли, тяжелеет и идёт вниз. Насосом является гравитация.
 Процесс очень тонкий, ограничивается наличием льда и уравновешиванием концентраций соли (поставляемой вверху, и отбираемой льдом).
(ну это если я правильно понимаю, конечно, этот процесс).
Название: Re: Извлечение энергии из гравитационного поля
Отправлено: digimon от 09 Сентябрь 2015 г., 07:09:15
И меня интересует вопрос: какое вещество даст самую низкую температуру на дне? и другой вопрос: какое вещество будет быстрее всего охлаждаться до своей самой низкой температуры на дне? Т.к. скорость теплоотвода - тоже не маловажный фактор для такого холодильника.
Из природных, пожалуй, гранит. Из металлов (не дорогих) - медь.

Кстати, по Демону Максвелла - в 1950 Бриллюэн доказал, что эта штука работать не будет, т.к.  многократно повышается общая энтропия системы, и затрат энергии, для удержания всего этого будет гораздо больше чем получим.
Да ты мне просто глаза открыл. Так вот чем нужно заполнить ёмкость типа колодца, чтобы получить на дне колодца температуру меньше +2 градусов.

Как ты до этого додумался? Почему медь и гранит?
Название: Re: Извлечение энергии из гравитационного поля
Отправлено: mityok999 от 09 Сентябрь 2015 г., 12:45:18
Тоже заморачивался на счёт кондишина,только холод из глубины земли доставать,теплоноситель по шлану опускать на несколько метр. под землю и там охлаждать естественным холодом,соответственно  радиатор теплообменника  под землёй тоже должен быть погружен в жидкость которая будет контактировать с землёй.Потом насосом поднимать и пропускать через второй радиатор через который будет продуваться воздух  . Энергозатраты на насос и вентилятор.Возможно насос можно будет исключить за счёт естественной циркуляции.Да и вентилятор тоже только процесс замедлится.
Название: Re: Извлечение энергии из гравитационного поля
Отправлено: Val от 10 Сентябрь 2015 г., 00:20:17
И меня интересует вопрос: какое вещество даст самую низкую температуру на дне? и другой вопрос: какое вещество будет быстрее всего охлаждаться до своей самой низкой температуры на дне? Т.к. скорость теплоотвода - тоже не маловажный фактор для такого холодильника.
Из природных, пожалуй, гранит. Из металлов (не дорогих) - медь.

Кстати, по Демону Максвелла - в 1950 Бриллюэн доказал, что эта штука работать не будет, т.к.  многократно повышается общая энтропия системы, и затрат энергии, для удержания всего этого будет гораздо больше чем получим.
Да ты мне просто глаза открыл. Так вот чем нужно заполнить ёмкость типа колодца, чтобы получить на дне колодца температуру меньше +2 градусов.

Как ты до этого додумался? Почему медь и гранит?
Это ответ на ваш второй выделенный вопрос - только не "до своей самой низкой температуры", а до "температуры окружающей среды". Это два элемента, которые быстрее всех других из легкодоступных существующих охладятся до самой низкой температуры (но не их - так нельзя ставить вопрос) окружающей среды. Второй вопрос был о скорости принятия тепла - просто откройте справочник по физике.
  Первый Ваш вопрос вообще не имеет смысла, вобщем-то - это может быть любая экзотермическая реакция (если таковая существует при данных условиях задачи). 

 Чтобы получить правильный ответ, нужно сначала правильно сформулировать вопрос.
 (кстати, при таком подходе зачастую сразу рождается и ответ. Вопросы надо уметь задавать.) :)
Название: Re: Извлечение энергии из гравитационного поля
Отправлено: mityok999 от 10 Сентябрь 2015 г., 16:13:29
Нахожу единомышленников всё больше.http://www.youtube.com/watch?v=MdSCjD3fXaA
Название: Re: Извлечение энергии из гравитационного поля
Отправлено: Faustino от 10 Сентябрь 2015 г., 17:50:52
Не плохой материал для размышлений, СПАСИБО! Меня всегда интересовало, почему -273 - конечная температура, и так ли это? Какая мах может быть в природе и относительно чего мерить?
Название: Re: Извлечение энергии из гравитационного поля
Отправлено: Wlad от 10 Сентябрь 2015 г., 19:31:18
Не плохой материал для размышлений, СПАСИБО! Меня всегда интересовало, почему -273 - конечная температура, и так ли это? Какая мах может быть в природе и относительно чего мерить?
Конечной температурой называют такую, при которой молекулы стоят. Не двигаются. Есть разные точки отсчета. Был такой человек Цельс. Который решил, что пусть вода кипит при 100 градусах, а замерзает при температуре равной нулю. Но вы можете придумать свою шкалу - пусть вода кипит при 250 градусах, а замерзает при  нуле. Это как есть метр, и есть фут и дюйм. При расчетах ищут что - то постоянное. Что любой может найти. Если давление атмосферы стандартное вода кипит при определенной температуре . И замерзает тоже при определенной температуре.А сколько делений вы сделаете между точками кипения и замерзания -неважно. По Цельсию делят на 100 частей. Просто так договорились. :)
 Если хочете что-то узнать из физики, то надо спрашивать. Есть проблема в учебе школьной?  Не надо стесняться .Люди помогут.
Название: Re: Извлечение энергии из гравитационного поля
Отправлено: mityok999 от 10 Сентябрь 2015 г., 21:29:54
Zenek , -Пётр не так прост ;)
Название: Re: Извлечение энергии из гравитационного поля
Отправлено: Wlad от 10 Сентябрь 2015 г., 21:44:48
Zenek , -Пётр не так прост ;)
Я не знаю. Я обидел его?! Я тут недавно смотрю - мне мало интересно. Метафизика - это не моя сфера интереса. Но я вижу много очень ошибок в этой теме. Нет школьных знаний и просто многое не от жизни. Я очень удивился, когда прочел на этом форуме, что "лед может принимать соль" ;D Лед всегда пресный - так ведь воду специально очищать можно от примесей. тут не надо спорить о законах физики - надо сделать раствор соли в стакане, поставить в холодильник и заморозить до появления сверху плавающего льда. Внизу будет рассол, а лед будет пресный. Это один пример смешного. Я прочитал вопрос Петра и понял - есть проблема с знаниями физики. Я объяснил. Если так тут нельзя - я не буду. Но почему нельзя объяснить человеку основы физики?
Название: Re: Извлечение энергии из гравитационного поля
Отправлено: mityok999 от 10 Сентябрь 2015 г., 21:50:13
О, физик,это отлично объясните пожалуйста мне процесс распространение  радиоволн,у меня чёт не складуха.
И Zenek ,тут ни кто не против порассуждать о законах физики,кто нить что нить когда нить упустил. ;)
Название: Re: Извлечение энергии из гравитационного поля
Отправлено: Wlad от 10 Сентябрь 2015 г., 22:11:24
 :) А вот Вы пишите - вы писатель? А я умею готовить хорошо еду - но разве я повар?  ;D
Я не физик. Но все учились в школе - так? Знания должны быть простые как основа.
А как волны распространять - Вы спросите у радистов. Я могу как школьная программа и немного еще, а если надо очень до основы физики космоса - спрашивать надо в институте.  :)
Название: Re: Извлечение энергии из гравитационного поля
Отправлено: Val от 10 Сентябрь 2015 г., 22:22:45
Но я вижу много очень ошибок в этой теме. Нет школьных знаний и просто многое не от жизни. Я очень удивился, когда прочел на этом форуме, что "лед может принимать соль" ;D Лед всегда пресный - так ведь воду специально очищать можно от примесей. тут не надо спорить о законах физики - надо сделать раствор соли в стакане, поставить в холодильник и заморозить до появления сверху плавающего льда. Внизу будет рассол, а лед будет пресный. Это один пример смешного.
Это пример вашей невнимательности, и не понимания физики. Лёд будет подтаивать, из-за притока тёплой солёной воды, охлаждая её, и одновременно делая преснее (той талой водой). И опреснённая охлаждённая вода, с меньшим удельным весом (по отношению к тёплой, но солёной воды в другой трубке) будет течь вверх.
 Так понятней?
ps: я просто написал вкратце, и кстати, не Вам.
pps: а если про измерения приборов спрашивать, то можно у Вас спросить? :)
Название: Re: Извлечение энергии из гравитационного поля
Отправлено: mityok999 от 10 Сентябрь 2015 г., 22:31:27
26 мин 05 сек Хигс тоже подозревает наличие эфира. http://www.youtube.com/watch?v=uk6UnDWRfG8
Название: Re: Извлечение энергии из гравитационного поля
Отправлено: Faustino от 10 Сентябрь 2015 г., 23:09:39
Ребята, о чем спор? Просто я это знаю из школьно-институтской физики, но всегда есть сомнения. К стати, лед в Арктике зеленого цвета - соленый, просто точка замерзания ниже. Сперва дифференциация рассола, а потом замерзает все, так отделяют воду от рассола, первым размораживается рассол, остаток - чистая вода. Мысль посетила - ниже 273 можно "заморозить" "эфир" и разделить его? Это будет состояние бога! Почему я так думаю - пока не скажу. А вот какая бывает мах температура и чем она обусловлена? Наверное "несуществованием" материи и это сродни состоянию ниже -273 град по Цельсию.
Название: Re: Извлечение энергии из гравитационного поля
Отправлено: mityok999 от 10 Сентябрь 2015 г., 23:19:51
Мысль посетила - ниже 273 можно "заморозить" "эфир" и разделить его       Пётр ,мощно задвинул, добавлю,что ниже 273 вместе с эфиром  начьнёт замерзать время.
Название: Re: Извлечение энергии из гравитационного поля
Отправлено: Grey от 11 Сентябрь 2015 г., 01:31:34
Я как-то был в гостях у одного фермера. У него в огороде выкопана яма и залита водой. Он говорил, что на дне ямы температура воды круглый год +2..+4 градуса и он там на дне хранит малосольные огурцы в бочках. Холодная вода образовалась сама по себе, без наших затрат на охлаждение. Потому что такой холодильник бестопливный и охлаждает он за счёт гравитации.
Яма в тени и накрытая. Не прогревается. Ночью там скапливается конденсат.
И грунтовые воды тоже подымаются.
Днем конденсат испаряется, поглощая тепло.
Чтоб сильней пинизить температуру, нужно использовать легко испаримые жидкости.

Был проект океанских генераторов. Конструкция метров 200. Один конец плавает на поверхности другой на глубине. Специальный фреон. За счет разницы температура, на глубине конденсируется, на поверхности испаряется. После испарения подается на турбину генератора. Не помню. Вроче часть энергии тратилась на перекачку жидкого фреона на верх.
Название: Re: Извлечение энергии из гравитационного поля
Отправлено: Wlad от 11 Сентябрь 2015 г., 05:50:09
Но я вижу много очень ошибок в этой теме. Нет школьных знаний и просто многое не от жизни. Я очень удивился, когда прочел на этом форуме, что "лед может принимать соль" ;D Лед всегда пресный - так ведь воду специально очищать можно от примесей. тут не надо спорить о законах физики - надо сделать раствор соли в стакане, поставить в холодильник и заморозить до появления сверху плавающего льда. Внизу будет рассол, а лед будет пресный. Это один пример смешного.
Это пример вашей невнимательности, и не понимания физики. Лёд будет подтаивать, из-за притока тёплой солёной воды, охлаждая её, и одновременно делая преснее (той талой водой). И опреснённая охлаждённая вода, с меньшим удельным весом (по отношению к тёплой, но солёной воды в другой трубке) будет течь вверх.
 Так понятней?
ps: я просто написал вкратце, и кстати, не Вам.
pps: а если про измерения приборов спрашивать, то можно у Вас спросить? :)
Я немного знаю физику.  :)  Если писать можно ответ только на прямой вопрос- это странно.
А почему считаете, что я должен знать приборы? Зачем мне их измерять? Вес или габариты? ;D
Я приборами не занимаюсь. Это сами вы придумываете то, что давно все придумали другие. Если нужна энергия - ее много. Надо просто правильно расходовать. Человечество сейчас плодится и само себя убивает. А что бы убивать - тратит на производство оружия много энергии.
Название: Re: Извлечение энергии из гравитационного поля
Отправлено: mityok999 от 11 Сентябрь 2015 г., 10:31:33
Это сами вы придумываете то, что давно все придумали другие    Да нет же,Зенек  мы пытаемся иногда докопаться до истинного положения вещей,а не так как нам трактуют. Вот к примеру до сих пор ни кто не знает что такое масса вещества(как образуется),материи.Даже Хигс предположил наличие поля пронизывающего всё пространство вселенной.
Название: Re: Извлечение энергии из гравитационного поля
Отправлено: digimon от 11 Сентябрь 2015 г., 21:39:21
Я как-то был в гостях у одного фермера. У него в огороде выкопана яма и залита водой. Он говорил, что на дне ямы температура воды круглый год +2..+4 градуса и он там на дне хранит малосольные огурцы в бочках. Холодная вода образовалась сама по себе, без наших затрат на охлаждение. Потому что такой холодильник бестопливный и охлаждает он за счёт гравитации.
Яма в тени и накрытая. Не прогревается. Ночью там скапливается конденсат.
И грунтовые воды тоже подымаются.
Днем конденсат испаряется, поглощая тепло.
Чтоб сильней пинизить температуру, нужно использовать легко испаримые жидкости.

Был проект океанских генераторов. Конструкция метров 200. Один конец плавает на поверхности другой на глубине. Специальный фреон. За счет разницы температура, на глубине конденсируется, на поверхности испаряется. После испарения подается на турбину генератора. Не помню. Вроче часть энергии тратилась на перекачку жидкого фреона на верх.

Но мне не нужно, чтобы жидкость испарялась. Положим, что она находится в запечатанном сосуде (представьте: запечатанная большая пробирка). Холодные её молекулы опускаются вниз, а горячие поднимаются вверх. Низ теплоизолирован, а верх нет, чтобы горячие молекулы передавали своё тепло грунту путём теплопроводности через стенки сосуда.

Val видимо не понял, что твёрдые вещества для этого не подходят.

ЗЫ: Яма в тени была не круглый день и она ни чем не накрыта. Даже в хорошо освещённом пруду такое бывает: если заплыть ближе к середине и нырнуть на глубину, то на дне можно почувствовать холодную воду.
Название: Re: Извлечение энергии из гравитационного поля
Отправлено: Снежный от 12 Сентябрь 2015 г., 07:01:28
 ;)
На Украине собрались получать электричество от вращения Земли
Альянс "Новая энергия Украины" работает над технологией, позволяющей использовать энергию вращения Земли для получения электричества.

Глава альянса Валерий Боровик уверяет, что когда-нибудь в обычных домах будут геостанции размером со шкаф, дающие 100 киловатт практически из ничего, просто за счет вращения земли. Первое такое пробное устройство запустят в экспериментальном режиме уже в нынешнем году.

Валерий Боровик отметил, что данный экспериментальный проект впервые был разработан и запущен в действие космическим агентством Соединенных штатов Америки - NASA при содействии  сотрудников Чикагского университета. Однако никаких данных о результатах эксперимента от зарубежных экспертов пока не поступало

http://elektrovesti.net/41574_na-ukraine-sobralis-poluchat-elektrichestvo-ot-vrashcheniya-zemli
Название: Re: Извлечение энергии из гравитационного поля
Отправлено: Faustino от 12 Сентябрь 2015 г., 09:18:17
Решили затормозить Землю? Hi!
Название: Re: Извлечение энергии из гравитационного поля
Отправлено: Grey от 12 Сентябрь 2015 г., 10:47:19
Но мне не нужно, чтобы жидкость испарялась. Положим, что она находится в запечатанном сосуде (представьте: запечатанная большая пробирка).

ЗЫ: Яма в тени была не круглый день и она ни чем не накрыта. Даже в хорошо освещённом пруду такое бывает: если заплыть ближе к середине и нырнуть на глубину, то на дне можно почувствовать холодную воду.
Значит глубокая яма(в соседнем селе есть такие, метров 17 глубиной. на дне температура постоянно около +5С˚). Или часть дня в ней жара стоит, когда солнце попадает.

В закрытом сосуде очень быстро наступит равновесие. Нужно испарение жидкости.
Название: Re: Извлечение энергии из гравитационного поля
Отправлено: digimon от 16 Сентябрь 2015 г., 19:23:39
Ну а почему тогда в океане не наступает температурное равновесие?
Океан испаряется сверху, тогда почему он холоднее на дне?
Название: Re: Извлечение энергии из гравитационного поля
Отправлено: mityok999 от 16 Сентябрь 2015 г., 22:26:33
А вот мне интересно как там на глубине на счёт течений а, digimon ;)
Название: Re: Извлечение энергии из гравитационного поля
Отправлено: Grey от 18 Сентябрь 2015 г., 09:48:53
Ну а почему тогда в океане не наступает температурное равновесие?
Океан испаряется сверху, тогда почему он холоднее на дне?
В сосуде объем намного меньше. Ты теплоизолировал дно, но тепло и через стенки передается.
А океан на дне только от разломов греется.

В сосуде постоянный объем. Без изменения температуры, давление стабилизируется и испарение прекращается.
А океан и дальше испаряется. И даже океанские течения не могут полностью компенсировать разницу температур на экваторе и полюсах.
Название: Re: Извлечение энергии из гравитационного поля
Отправлено: u238 от 18 Сентябрь 2015 г., 14:22:40
Из гравитационного поля энергию давно научились извлекать. Гидротаран называется. Даже в промышленных масштабах изготавливается и продается. https://ru.wikipedia.org/wiki/Гидротаранный_насос (https://ru.wikipedia.org/wiki/Гидротаранный_насос)
Название: Re: Извлечение энергии из гравитационного поля
Отправлено: digimon от 18 Сентябрь 2015 г., 18:02:04
У гидротарана энергия извлекается не только из гравитационного поля. Она также извлекается из тепловой энергии, прилетающей от солнца. Солнце испаряет воду и она выпадает на возвышенностях, а оттуда стекает вниз. Если бы не Солнце, то извлекать энергию из воды таким способом не получилось бы.
Название: Re: Извлечение энергии из гравитационного поля
Отправлено: Val от 19 Сентябрь 2015 г., 15:23:22
Альянс "Новая энергия Украины" работает над технологией, позволяющей использовать энергию вращения Земли для получения электричества.
Валерий Боровик отметил, что данный экспериментальный проект впервые был разработан и запущен в действие космическим агентством Соединенных штатов Америки - NASA при содействии  сотрудников Чикагского университета. Однако никаких данных о результатах эксперимента от зарубежных экспертов пока не поступало.
ТА нет.
 Одно из первых преположений (даже задачка была соответствующая) высказывал ещё Капица (отец того, кто вёл передачу "Очевидное невероятное").
Название: Re: Извлечение энергии из гравитационного поля
Отправлено: u238 от 10 Январь 2016 г., 00:58:26
Сейчас во всю продаются тепловые насосы для отопления, которые используют тепло почвы, воды, скальных пород и др. и у которых КПД больше 100%
Название: Re: Извлечение энергии из гравитационного поля
Отправлено: Grey от 10 Январь 2016 г., 01:38:17
Смотря как считать. Если сравнивать энергию потребляемую от сети с полученной от устройства, то действительно КПД будет больше 100%.
Название: Re: Извлечение энергии из гравитационного поля
Отправлено: b612 от 10 Январь 2016 г., 10:35:50
теплопроводность - штука слабая
у нас на карьере зимой часто сыпали ПЩС(песчано-щебеночную смесь) на свеженаметёный снег. А потом летом эту ПЩС продавали и развозили.
Так снег на глубине всего около двух метров вскрывался всё лето.
А в земле - ТЫСЯЧИ метров.

Что касается того что океан вглубь холоднеет а земля теплеет:
Вода отличается от камня наличием конвекции. Холодная опускается, чего не происходит в камне.
Холод в глубину океана приходит снаружи, а тепло в глубине земли - изнутри.
Название: Re: Извлечение энергии из гравитационного поля
Отправлено: b612 от 10 Январь 2016 г., 10:39:05
Сейчас во всю продаются тепловые насосы для отопления, которые используют тепло почвы, воды, скальных пород и др. и у которых КПД больше 100%
это явление называют КОЭФФИЦИЕНТ ПРЕОБРАЗОВАНИЯ, чтобы не пугать народ
Название: Re: Извлечение энергии из гравитационного поля
Отправлено: --567-- от 22 Март 2018 г., 16:22:11
ЮМОР  В  ЧЕМ?
Название: Re: Извлечение энергии из гравитационного поля
Отправлено: --567-- от 22 Март 2018 г., 16:31:07
ЮМОР  В  ЧЕМ?
Просто   я   уж  лет   восемь  не  плачу  за  электроэнергия,за   свет....Но  я  то...   выкручиваюсь,выдергивания  этого   из   времени...
Название: Re: Извлечение энергии из гравитационного поля
Отправлено: b612 от 22 Март 2018 г., 16:36:50
ЮМОР  В  ЧЕМ?
Просто   я   уж  лет   восемь  не  плачу  за  электроэнергия,за   свет....Но  я  то...   выкручиваюсь,выдергивания  этого   из   времени...
подробности в студию )
Название: Re: Извлечение энергии из гравитационного поля
Отправлено: --567-- от 22 Март 2018 г., 16:39:15
ЮМОР  В  ЧЕМ?
Просто   я   уж  лет   восемь  не  плачу  за  электроэнергия,за   свет....Но  я  то...   выкручиваюсь,выдергивания  этого   из   времени...
подробности в студию )
СЧАСС...чтоб   Чубайс  разорился...
Ну   конечно  дам...но  не  сразу,  нужно  же,ж  интрига...
Название: Re: Извлечение энергии из гравитационного поля
Отправлено: b612 от 22 Март 2018 г., 16:43:47
Ну   конечно  дам...но  не  сразу,  нужно  же,ж  интрига...
а время где пи#дите ?
Название: Re: Извлечение энергии из гравитационного поля
Отправлено: --567-- от 22 Март 2018 г., 16:46:13
Ну   конечно  дам...но  не  сразу,  нужно  же,ж  интрига...
а время где пи#дите ?
Ну  пьян   я  обычно  день-два-три...где  могу  проболтаться....
Сегодня   второй  день,   удивляюсь   где   я  был   вчера   в   первый день...
Название: Re: Извлечение энергии из гравитационного поля
Отправлено: --567-- от 22 Март 2018 г., 17:00:25
Вам  это  не  подойдет...Я  просто  обнуляюсь....Мы  же,ж  теперь   все   в  электронном   виде...Поэтому...   Не  важно,существуете  Вы  или нет... Перед   годовой  проверкой...   Вы  исчезаете  за   последние  лет  десять ..и  появляетесь   с  нулевым    балансом...Ну  перед  этим,  нужно, переговорить, с  человеком,  который  заведует   всеми   счетами  и  пообещать  ему,  что  года   через   3    вы   вернете  все...Это  и  называется   извлечением    энергии из   времени....Поэтому   меня   и заинтересовала  тема      извлечение  энергиии  из  гравитационного  поля....Думал,  может,что    к   жизни   пригодиться...Но  увы....это   все  только  теории..до  практики   (далеко)...
Название: Re: Извлечение энергии из гравитационного поля
Отправлено: b612 от 22 Март 2018 г., 18:16:01
Вам  это  не  подойдет...Я  просто  обнуляюсь....
в смысле "требуется главный бухгалтер, график работы год через три" ?
....Поэтому   меня   и заинтересовала  тема      извлечение  энергиии  из  гравитационного  поля....Думал,  может,что    к   жизни   пригодиться...Но  увы....это   все  только  теории..до  практики   (далеко)...
из гравитационного поля тоже можно. к примеру бенз бадяжить )
У меня знакомая и из магнитного тоже извлекала "энергию" в овощном киоске
Название: Re: Извлечение энергии из гравитационного поля
Отправлено: --567-- от 22 Март 2018 г., 18:29:34
Вам  это  не  подойдет...Я  просто  обнуляюсь....
в смысле "требуется главный бухгалтер, график работы год через три" ?
....Поэтому   меня   и заинтересовала  тема      извлечение  энергиии  из  гравитационного  поля....Думал,  может,что    к   жизни   пригодиться...Но  увы....это   все  только  теории..до  практики   (далеко)...
из гравитационного поля тоже можно. к примеру бенз бадяжить )
У меня знакомая и из магнитного тоже извлекала "энергию" в овощном киоске
Пошутили,  молодцы...Но,   четыре   случая,  когда   наши   знакомые    видели,   меня   с   супругой,    в    незнакомой  одежде,  раз   моложе  на   20 лет...Раз  просто   похожих  на  нас...Значит...мы   все же  раздолбаем,  наш   портал....и  выкопаем   это  древнее  НЛО...
Название: Re: Извлечение энергии из гравитационного поля
Отправлено: --567-- от 22 Март 2018 г., 18:31:29
Вам  это  не  подойдет...Я  просто  обнуляюсь....
в смысле "требуется главный бухгалтер, график работы год через три" ?
....Поэтому   меня   и заинтересовала  тема      извлечение  энергиии  из  гравитационного  поля....Думал,  может,что    к   жизни   пригодиться...Но  увы....это   все  только  теории..до  практики   (далеко)...
из гравитационного поля тоже можно. к примеру бенз бадяжить )
У меня знакомая и из магнитного тоже извлекала "энергию" в овощном киоске
Пошутили,  молодцы...Но,   четыре   случая,  когда   наши   знакомые    видели,   меня   с   супругой,    в    незнакомой  одежде,  раз   моложе  на   20 лет...Раз  просто   похожих  на  нас...Значит...мы   все же  раздолбаем,  наш   портал....и  выкопаем   это  древнее  НЛО...
Нужна  лишь мелочь...Дожить...и не    умереть  в  20  году....