Форум ОНИОО «Космопоиск»

Направления => Уфология => Тема начата: kaligula69 от 18 Август 2017 г., 14:32:57

Название: Балконная Уфология)))
Отправлено: kaligula69 от 18 Август 2017 г., 14:32:57
Уважаемые форумчане очень интересно ваше мнение по этому видеоролику.

Краткая предыстория ,с чего все начиналось:
Феномен НЛО мне всегда был интересен,но не более того ,я даже и не думал что потом в дальнейшем это превратится в некое хобби.Так вот было дело 2011 году,летом,когда я увидел самое яркое и необъяснимое в своей жизни -это были 4 ну уж очень странных сферических объекта в чистом, дневном  небе .Я сейчас не берусь утверждать что это было может шаровая молния ,может еще что, хз ,да и воспоминания в памяти слегка стерлись за эти годы.Одно я запомнил очень хорошо,а именно реакцию своего мозга на увиденное.Это был ступор от непонимания происходящего ,это и стало толчком для покупки ,пока минимального ,оборудования для .как я ее называю уфологической рыбалки  ;DВ данном случае это телескоп(вот почему именно рыбалки ,а не охоты ;D) системы Ньютона и астрокамера .Принцип таков :
Наводишь телескоп на Луну ,подключаешь камеру к компьютеру и пока двигателя с правильной редукцыей телескопа компенсируют суточное вращение земли вокруг своей оси ,таким образом что бы Луна находилась в поле зрения объектива телескопа все время  , ведешь непрерывную съемку,Луна играет роль экрана на фоне которого видны пролетающие ,зачастую темные объекты.То есть это даже не лунные аномалии ,а объекты находящиеся в атмосфере и за ее пределами на околоземной орбите между Землей и Луной. Признаюсь дело это очень нудное и требует большого терпения.Поэтому попрошу отнестись с пониманием.Для того то бы "словить" этот странный объект ,потратил много часов своей жизни ,на то то бы его обнаружить среди прочих странных объектов, которых там очень много к слову,просмотреть часы отснятого материала ,часами не отрывая глаза от монитора  :o В дальнейшем ,если тема будет интересна и найдет отклик на форуме ,буду заливать еще ролики.Коментируйте 8) https://www.youtube.com/watch?v=nYJWvk3dNow
Название: Re: Балконная Уфология)))
Отправлено: ЛУТ от 18 Август 2017 г., 17:04:20
По ощущениям будто что то крыльями машет.
По своему опыту знаю что камера (и ПО сжимающее видео) сильно снижает детализацию.
Не пробовали в момент пролёта объекта вытащить камеру и вставить окуляр что-бы взглянуть своими глазами ?
Название: Re: Балконная Уфология)))
Отправлено: kaligula69 от 18 Август 2017 г., 17:41:33
в такие момент как то не думаешь про окуляр ,наоборот хочется заснять ,тем более на балконе пол деревянный ,я когда хожу по нему ,такая тряска создается .что порой изображение из объектива вылетает просто
я сначала сам подумал что птичка и не сразу воспользовалься зумом
на видео видно, что увеличивать начал только в коне пролета.так как спать уже хотел дико,поэтому не сразу сообразил приблизить только после того как начал вглядыватся
да и для птицы уж больно траектория странная
плюс на мой взгляд оно мерцает и иногда местами кажется ,особенно при приближении, что там еще и вращение вокруг своей оси есть (но это не точно конечно) но если присмотрется то создается такое впечатление
 и еще почти в начале ролика,если вы заметили, объект совершает очень интересный маневр, типа скачка ,ускоряется резко ,не думаю то это птица,птиц я уже неоднократно наблюдал
Название: Re: Балконная Уфология)))
Отправлено: ЛУТ от 18 Август 2017 г., 19:26:21
Вообще то на бабочку  или мотылька подумал , они вполне могут такие пируэты выписывать.
Название: Re: Балконная Уфология)))
Отправлено: mityok999 от 18 Август 2017 г., 22:08:31
https://www.youtube.com/watch?v=FYx0DQPSwKE (https://www.youtube.com/watch?v=FYx0DQPSwKE)
Вот здесь ваше  видео гораздо интереснее.
Название: Re: Балконная Уфология)))
Отправлено: Снежный от 18 Август 2017 г., 22:38:05
Уважаемые форумчане очень интересно ваше мнение по этому видеоролику.

Краткая предыстория ,с чего все начиналось:
Феномен НЛО мне всегда был интересен,но не более того ,я даже и не думал что потом в дальнейшем это превратится в некое хобби.Так вот было дело 2011 году,летом,когда я увидел самое яркое и необъяснимое в своей жизни -это были 4 ну уж очень странных сферических объекта в чистом, дневном  небе .Я сейчас не берусь утверждать что это было может шаровая молния ,может еще что, хз ,да и воспоминания в памяти слегка стерлись за эти годы.Одно я запомнил очень хорошо,а именно реакцию своего мозга на увиденное.Это был ступор от непонимания происходящего ,это и стало толчком для покупки ,пока минимального ,оборудования для .как я ее называю уфологической рыбалки  ;DВ данном случае это телескоп(вот почему именно рыбалки ,а не охоты ;D) системы Ньютона и астрокамера .Принцип таков :
Наводишь телескоп на Луну ,подключаешь камеру к компьютеру и пока двигателя с правильной редукцыей телескопа компенсируют суточное вращение земли вокруг своей оси ,таким образом что бы Луна находилась в поле зрения объектива телескопа все время  , ведешь непрерывную съемку,Луна играет роль экрана на фоне которого видны пролетающие ,зачастую темные объекты.То есть это даже не лунные аномалии ,а объекты находящиеся в атмосфере и за ее пределами на околоземной орбите между Землей и Луной. Признаюсь дело это очень нудное и требует большого терпения.Поэтому попрошу отнестись с пониманием.Для того то бы "словить" этот странный объект ,потратил много часов своей жизни ,на то то бы его обнаружить среди прочих странных объектов, которых там очень много к слову,просмотреть часы отснятого материала ,часами не отрывая глаза от монитора  :o В дальнейшем ,если тема будет интересна и найдет отклик на форуме ,буду заливать еще ролики.Коментируйте 8) https://www.youtube.com/watch?v=nYJWvk3dNow

Слабый к сожалению телескоп.
Вот в помощь
https://www.youtube.com/watch?v=RK_3K7_ctAE
какой желательно иметь для подобных съемок. Иначе так и будете гадать что это на фоне отсвета луны пролетело. Толи птица...то ли полиэтиленовый пакет.
Еще вариант
https://www.youtube.com/watch?v=HEupXMhXxaU
https://www.youtube.com/watch?v=vXCJmhzWC7g
Название: Re: Балконная Уфология)))
Отправлено: kaligula69 от 19 Август 2017 г., 02:37:14
такие телескопы дорого стоят ,пока не могу себе позволить ,это первое
второе:это еще  не все апертурные возможности моего телескопа ,он способен на значительно большие увеличения здесь ,я бы сказал камера- слабое звено
Как я уже и описывал Луна используется как фон
и чем больше фон тем больше шансов заметить...
то есть угловой размер полной Луны 30^,соответственно при увеличении это значение уменьшается, уменьшая при этом  область захвата( хотя у меня были пробы съемки отдельных, сильнее увеличенных областей Луны)
Но основная часть всех роликов снимается именно таким образом ,так как шансов все же больше
ну и по поводу матылька:
 максимально предельная высота полета  насекомых значительно  ниже чем  дистанция фокусировки объектива   (в моем случае роль объектива играет телескоп),что делает физически невозможным заметить  матылька на этой дистанции учитывая его размер 
ну а по поводу полиэтиленового пакета я вообще  промолчу :Неужели  на видео не понятно что это не мусор никакой ??? :o
Название: Re: Балконная Уфология)))
Отправлено: Grey от 19 Август 2017 г., 10:44:37
Там не просто низкая детализация. Там объект не в фокусе.
Тоесть он намного ближе чем Луна.
Мотылек вблизи телескопа выглядел бы пятном, круглым. Крыльев бы не было видно.
Вдалеке от телескопа, его бы не было видно.
И мусор врятли. Полёт дерганный.
Может летучая мышь?
Название: Re: Балконная Уфология)))
Отправлено: kaligula69 от 19 Август 2017 г., 14:30:24
естественно я с вами согласен ,то это намного ближе чем Луна ,скорее всего это даже в пределах атмосферы
но и это намного дальше чем летают летучие мыши
так как основной их рацион питания  составляют насекомые(в основном комары) ,которые летают очень низко ,вот они и охотятся за ними ночью
 летучая мышь редко поднимается выше зданий или деревьев и избегает полетов на открытой местности, так как не может взлететь с земли ,поэтому и летает  близ деревьев и зданий с которых они падают и взлетают вот интересная статейка про летучих мышей http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_animals/38/%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE,так то очень маловероятно что это летучая мышь ( да и не похоже совершенно ,с его бы вдруг ей совершать такие странные маневры)они в основном пикируют ,а здесь какие то волнообразные движения на  синусоиду смахивает местами ,да еще и мерцает.Единственное  с чем могу согласится ,это с тем что природа движений больше похожа на животную нежели на механическую ,так как механическим аппаратам нет смысла совершать такие ненужные маневры
 я  как бы и не утверждаю что это летающая тарелка или что-то  подобное ,Но для меня пока это НЛО в любом случае
 
Название: Re: Балконная Уфология)))
Отправлено: ЛУТ от 19 Август 2017 г., 20:25:05
Странно что за такое большое время наблюдений вы ни разу не попробовали увидеть- что же там на самом деле ?
Я уже спрашивал про окуляр и визуальное наблюдение , можно ещё монитор рядом с телескопом поставить и попробовать сфокусировать оптику на объекте. Но вам видимо гораздо интереснее создавать интригу вокруг эффекта которого вы добились, путём манипуляций с телескопом луной и камерой. Либо вы уже знаете что это на самом деле, и просто  (извиняюсь за выражение) пудрите мозги нам .
Название: Re: Балконная Уфология)))
Отправлено: kaligula69 от 19 Август 2017 г., 21:35:18
Странно что за такое большое время наблюдений вы ни разу не попробовали увидеть- что же там на самом деле ?
Я уже спрашивал про окуляр и визуальное наблюдение , можно ещё монитор рядом с телескопом поставить и попробовать сфокусировать оптику на объекте. Но вам видимо гораздо интереснее создавать интригу вокруг эффекта которого вы добились, путём манипуляций с телескопом луной и камерой. Либо вы уже знаете что это на самом деле, и просто  (извиняюсь за выражение) пудрите мозги нам .
Вот это  я интригант и манипулятор 8) ;D
но вы не серчайте я уже сверху описывал что в такие момент тяжело вообще быстро сообразить даже здесь не сразу додумался ,сверху уже писал об этом
и да телескоп подключен к компьютеру соответственно и к монитору  ;D
обещаю в следующий раз если будет такая возможность попробовать это сделать  ;D
просто все эти явления будь то птица ,спутник,самолет  или НЛО достаточно кратковременны и собразить   чето в за такие промежутки времени  тяжело ,пялясь в монитор в 3 ,4 утра полусонным
 это все быстро вот несколько примеров пролетов :
https://www.youtube.com/watch?v=Qi5gtkiCDIk&feature=youtu.be
https://www.youtube.com/watch?v=u3AIqlgcyNw
https://www.youtube.com/watch?v=Qi5gtkiCDIk
https://www.youtube.com/watch?v=FYx0DQPSwKE
https://www.youtube.com/watch?v=b431ZOFtCEQ

Название: Re: Балконная Уфология)))
Отправлено: kaligula69 от 19 Август 2017 г., 21:39:03
Сорян две ссылки одинаковые с самолетом
случайно
Название: Re: Балконная Уфология)))
Отправлено: ЛУТ от 19 Август 2017 г., 21:42:20
То что в такие моменты тяжело сообразить - не спорю, но у вас это поставлено на поток, и время для попыток и отработки действий было.
Название: Re: Балконная Уфология)))
Отправлено: kaligula69 от 19 Август 2017 г., 21:56:54
То что в такие моменты тяжело сообразить - не спорю, но у вас это поставлено на поток, и время для попыток и отработки действий было.
признаюсь честно редко выпадает такая ночь когда Луна проходит на против балкона , погодные условия позволяют и  мне не нужно вставать утром
без преуменшения это считанные дни в году ,да и основная масса роликов записана только в этом году в отпуске :D Это как рыбалка  ;D много факторов очень
Но обещаю исправится если такая возможность предоставится
 будет время и поклевка... ;D
Название: Re: Балконная Уфология)))
Отправлено: ЛУТ от 19 Август 2017 г., 22:30:08
Достаточно было снять одно(ну несколько, если так хочется) видео, дальше надо пытаться выяснить что это на самом деле , в процессе отсекая все приведённый тут версии. Это я про исследовательский подход. Ну а если нравиться просто снимать подобные сюжеты и выкладывать их в youtube - удачи  :).
Название: Re: Балконная Уфология)))
Отправлено: kaligula69 от 19 Август 2017 г., 23:53:14
Достаточно было снять одно(ну несколько, если так хочется) видео, дальше надо пытаться выяснить что это на самом деле , в процессе отсекая все приведённый тут версии. Это я про исследовательский подход. Ну а если нравиться просто снимать подобные сюжеты и выкладывать их в youtube - удачи  :).
так воя я и пытаюсь исследовать это вместе с остальными людьми  ,интересуясь их мнением
коментарий не по теме
ваше мнение мне понятно- ;DМотилек
Название: Re: Балконная Уфология)))
Отправлено: lavrentiy от 07 Октябрь 2017 г., 11:39:52
Никита, существуют ведь специализированные программы, отсеивающие изображение без движения в кадре. Зачем же часами-то смотреть в монитор )
Название: Re: Балконная Уфология)))
Отправлено: Владимир Емельянов. от 08 Октябрь 2017 г., 03:44:42
Дело которым озадачился автор этой темы безусловно интересно и достойно внимания! Хотя бы в том плане, что человек реально занимается делом, а не простыми обсуждениями и перетираниями языком на разных форумах, как большинство людей на них зарегестрированных. Посему не стоит опускать руки и обращать особое внимание на различного рода коментарии с издёвками.
Если же говорить о технической строне дела, то качество видео мягко говоря не очень хорошее. При тех увеличениях с которыми вы работаете, даже на вашем не дорогом телескопе можно получить значительно лучшую детализацию картинки. О влиянии атмосферы на картинку сейчас говорить не будем ибо в вашем случае контролировать это дело не возможно. Как вариант можно выезжать за город, но как я уже понял речь идёт именно об исследовании без особых затрат личного времени, а сон является немаловажной частью жизни (в конце концов всем нормальным людям утром надо вставать на работу). Тем не менее хочу спросить у Никиты, что вы используете в качестве видеокамеры??? И каким методом она снимает: окулярная проекция или работа в прямом фокусе телескопа?
Я сам тоже сейчас веду разработку оборудования для дальнобойной съёмки, но у меня принципиально иная тема исследований и предпологается съёмка в светлое время суток. Тем не менее Луну снимать пробовал. Вот примерный результат:
https://cloud.mail.ru/public/9WeF/AM57rUcEt
На этом видео нет ничего аномального, это простая демонстрация работы камеры. Просто в вашем случае при использовании вашего телескопа можно легко получить картинку куда большего увеличения без использования цифрового зума и при этом она будет более качественной и детализованной.
Название: Re: Балконная Уфология)))
Отправлено: kaligula69 от 14 Октябрь 2017 г., 14:41:55
Согласен камера отстой
Но пока ,чем богаты тем и рады
Съемка в прямом фокусе
Это даже не астро камера ,а веб камера без объектива HP HD 4110 ,а почему именно она?
просто у нее форма схожа с окуляром и ее проще всего приспособить в окулярный узел
надеюсь в будущем обживусь крутой камерой
Название: Re: Балконная Уфология)))
Отправлено: kaligula69 от 14 Октябрь 2017 г., 15:00:42
Никита, существуют ведь специализированные программы, отсеивающие изображение без движения в кадре. Зачем же часами-то смотреть в монитор )
вы правы ,я знаю о существовании таких программ
но дело в том что телескоп с экваториальной монтировкой  ,для точного ведения обеъкта ,нужно выставить на полярку ,что на балконе не возможно ,получается приблизительно
Вот и выходит, что нужно постоянно корректировать  джойстиком положение Луны ,то есть она движется
не уверен как себя будут вести такие программы в случае ,хоть и медленного но движения в кадре
+есть сами погрешности редукции в двигателе Хоть и не существенные
короч  я не уверен ,хотя и не пробовал  :)возможно когда то  попробую
Мне показался надежней именно мой способ
Название: Re: Балконная Уфология)))
Отправлено: Владимир Емельянов. от 14 Октябрь 2017 г., 16:39:50
Согласен камера отстой
Но пока ,чем богаты тем и рады
Съемка в прямом фокусе
Это даже не астро камера ,а веб камера без объектива HP HD 4110
Ладно, с камерой понятно. А какая модель телескопа?
Название: Re: Балконная Уфология)))
Отправлено: kaligula69 от 15 Октябрь 2017 г., 10:23:36
Согласен камера отстой
Но пока ,чем богаты тем и рады
Съемка в прямом фокусе
Это даже не астро камера ,а веб камера без объектива HP HD 4110
Ладно, с камерой понятно. А какая модель телескопа?
sky watcher 130 650
Название: Re: Балконная Уфология)))
Отправлено: Владимир Емельянов. от 15 Октябрь 2017 г., 11:50:42
sky watcher 130 650
Слушайте, так у вас отличный инструмент! Не сверхдальнобойный конечно, но вполне себе хороший! Главное его приимущество- это параболическое зеркало!!! То есть нет хроматической и сферической аберации. Для работы в главном фокусе самое то! Я бы настоятельно рекомендовал вам озаботиться приобретением к вашему инструменту достойной видеокамеры. Наиболее простой вариант, это покупка обычной телекамеры для видеонаблюдения, но стандарта высокой чёткости. Стоят они не баснословных денег, вполне можно уложиться за очень хорошую модель в 10 тысяч руь. Единственная проблемма в том, что понадобится изготовить переходник для её стыковки с окулярным узлом вашего телескопа, но с ней справится  любой токарь даже не высокой квалификации. Но уверяю вас, это стоит того. В замен вы получите видео очень высокого качества, пожалуй даже получше того, что получается сейчас у меня, ссылку на которое я здесь давал выше. Вы кстати далеко от Москвы живёте?
Название: Re: Балконная Уфология)))
Отправлено: Kelych от 15 Октябрь 2017 г., 14:07:48
А мне лично показалось что на видео запечатлен соловей либо жаворонок, в зависимости от времени сьемок...

Название: Re: Балконная Уфология)))
Отправлено: Владимир Емельянов. от 15 Октябрь 2017 г., 14:30:29
А мне лично показалось что на видео запечатлен соловей либо жаворонок, в зависимости от времени сьемок...
В данном случае это не важно по простой причине, что запись малоинформативная, то есть при её просмотре нельзя однозначно трактовать увиденное. Стоит приложить усилия по модернизации оборудования и весьма вероятно, что истина откроется в новом свете. А пока гадать безсмысленно, всё равно ответить наверняка будет крайне сложно.
Название: Re: Балконная Уфология)))
Отправлено: piton6 от 15 Октябрь 2017 г., 15:45:27
Любительство все это...
Самое главное, это правильно поставить задачу. Зачем эти все наблюдения? Какую цель они преследуют? Будут ли они информативны?
Название: Re: Балконная Уфология)))
Отправлено: Владимир Емельянов. от 15 Октябрь 2017 г., 16:26:47
Любительство все это...
Самое главное, это правильно поставить задачу. Зачем эти все наблюдения? Какую цель они преследуют? Будут ли они информативны?
Вы не правы. Любительство- это рассуждать о целях и задачах, при этом ничего не делая. Автор темы занялся практической работой которую можно вписать в раздел так называемой Лунной уфологии. В мире существует целое отдельное направление исследований замкнутое именно на поиски и наблюдения НЛО в пределах видимой области нашего спутника Земли или на её поверхности.
Сергей Павлович Королёв в своё время изрёк очень точное высказывание. "Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай! "
Это я просто к тому, что если у вас есть какие то практические идеи и собственный наработанный опыт по данной тематике, то охотно вас выслушаем. А если же хочется просто поговорить о всякой ерунде, то вы не сюда зашли.
Название: Re: Балконная Уфология)))
Отправлено: Ranger от 15 Октябрь 2017 г., 16:33:32
Телескоп судя по харакиетистикам вполне приличный. Но зачем к нему пристраивать видеокамеру, если те же китайцы выпускают специальные окулярные камеры для съемки в прямом фокусе для разных размеров окулярных узлов и разной ценовой категории (в зависимости от количества пикселей)?
Достаточно на том же сайте Али-экспресса набрать в поисковике например "окуляр, телескоп камера" и выбирайте на вкус и цену :)  вплоть до передач по радиоканалу.https://ru.aliexpress.com/af/%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%80-%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BF-%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B0.html?SearchText=окуляр телескоп камера&ltype=wholesale&d=y&tc=main&blanktest=0&initiative_id=SB_20171015052557&origin=n&catId=0&isViewCP=y
Название: Re: Балконная Уфология)))
Отправлено: Владимир Емельянов. от 15 Октябрь 2017 г., 16:42:00
Телескоп судя по харакиетистикам вполне приличный. Но зачем к нему пристраивать видеокамеру, если те же китайцы выпускают специальные окулярные камеры для съемки в прямом фокусе для разных размеров окулярных узлов и разной ценовой категории (в зависимости от количества пикселей)?
Достаточно на том же сайте Али-экспресса набрать в поисковике например "окуляр, телескоп камера" и выбирайте на вкус и цену :)  вплоть до передач по радиоканалу.https://ru.aliexpress.com/af/%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%80-%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BF-%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B0.html?SearchText=окуляр телескоп камера&ltype=wholesale&d=y&tc=main&blanktest=0&initiative_id=SB_20171015052557&origin=n&catId=0&isViewCP=y
Однако!... Хороший совет, поддерживаю! Они гонят видео я так понимаю уже в цифре и контент сразу на прямую можно писать в компьютер? Посмотрел спецификацию к этим камерам. Единственный их недостаток- это низкая частота изображения, максимум 15 кадров/сек при высоком разрешении. Видимо потому и недорогие. Мне потому сразу в голову и пришла идея о приспособлении телекамеры для видеонаблюдения. Там картинка стандартизирована. 1920х1080, 25кадров/сек, цифровой выход SDI.
Название: Re: Балконная Уфология)))
Отправлено: piton6 от 15 Октябрь 2017 г., 17:07:17
Любительство все это...
Самое главное, это правильно поставить задачу. Зачем эти все наблюдения? Какую цель они преследуют? Будут ли они информативны?
Вы не правы. Любительство- это рассуждать о целях и задачах, при этом ничего не делая. Автор темы занялся практической работой которую можно вписать в раздел так называемой Лунной уфологии. В мире существует целое отдельное направление исследований замкнутое именно на поиски и наблюдения НЛО в пределах видимой области нашего спутника Земли или на её поверхности.
Сергей Павлович Королёв в своё время изрёк очень точное высказывание. "Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай! "
Это я просто к тому, что если у вас есть какие то практические идеи и собственный наработанный опыт по данной тематике, то охотно вас выслушаем. А если же хочется просто поговорить о всякой ерунде, то вы не сюда зашли.
Да, занимайтесь на здоровье. Я же не против...
Все решабельно технически. Если есть лишние деньги и время, можно все сделать на приличном уровне.
Только, где качественные данные( если они будут) и что с ними делать???!!!
Это как, муравей рассматривал бы через стекляшку летающие самолеты и делал глубокие выводы ;D


Название: Re: Балконная Уфология)))
Отправлено: Владимир Емельянов. от 15 Октябрь 2017 г., 17:14:58
Только, где качественные данные( если они будут) и что с ними делать???!!!
Это как, муравей рассматривал бы через стекляшку летающие самолеты и делал глубокие выводы ;D
Перефразировав В.Высоцкого по вашим словам получается-  Уж лучше от водки и от простут. :)
Название: Re: Балконная Уфология)))
Отправлено: Ranger от 15 Октябрь 2017 г., 17:18:25
В. Емельянов! Есть там и дорогие электронные окуляры. Это как в "поиске" настроить. Если поставить "цена по убыванию".. То уже не от 10$ и выше, а от 200$ и ниже .. И скорость у дорогих высокая. Другой вопрос о финансовых возможностях покупателя.. Наверное, надо еще анализировать чувствительность к свету. Специальные астрономические камеры вероятно более приспособлены для астросъемки? Ну, пусть человек сам выбирает что ему больше подходит :)
Хотя конечно учитывая угловой размер Луны - труд аццкий. :(
Это какая же маленькая вероятность совмещения на одной линии Луны, телескопа и НЛО! Бррр!
Название: Re: Балконная Уфология)))
Отправлено: Владимир Емельянов. от 15 Октябрь 2017 г., 17:33:15
Ну, пусть человек сам выбирает что ему больше подходит :
Это верно. Вопрос в том, сколько человек готов потратить на новую камеру. А уж как её приспособить к телескопу технически, вопрос не архисложный. Готов ему даже в этом помьчь, так как сам работаю по линии металлообработки.
Название: Re: Балконная Уфология)))
Отправлено: Ranger от 15 Октябрь 2017 г., 17:43:21
Есть еще маленькая "фишечка".. Если у астрокамеры сковырнуть ИК-фильтр, то диапазон расшириться немного. Когда-то часто писали о съемке НЛО в ИК-лучах. Конечно, тут другая несколько задача, но в принципе..
Главное -потом суметь приклеить фильтр на место после попытки " усовершенствования" ;) :)
Название: Re: Балконная Уфология)))
Отправлено: ЛУТ от 15 Октябрь 2017 г., 17:45:42
Единственный их недостаток- это низкая частота изображения, максимум 15 кадров/сек при высоком разрешении. Видимо потому и недорогие.
Это потому что USB, там либо качество либо частота кадров , на всё вместе не хватает скорости, да и ограничение на длину кабеля , больше двух метров и сбои-зависания картинки гарантированы. Любые(доступные) USB удлинители снижают скорость, так что они не помогут.
Это мой опыт - если что.
Думаю что глядеть надо в сторону IP камер - вернее бескорпусных модулей-матриц(они дешевле всего) , длинна кабеля не проблема и качество ограничено только ценой модуля.
Название: Re: Балконная Уфология)))
Отправлено: Владимир Емельянов. от 15 Октябрь 2017 г., 18:33:37
Думаю что глядеть надо в сторону IP камер - вернее бескорпусных модулей-матриц(они дешевле всего) , длинна кабеля не проблема и качество ограничено только ценой модуля.
Пожалуй так! Действительно это будет самым эффективным и простым решением за минимальные средства. Изготовить же корпус под такую камеру-моноплату не сложно.
Название: Re: Балконная Уфология)))
Отправлено: Bежливый_Людь от 16 Октябрь 2017 г., 08:50:36
Главная проблема наблюдений таких транзиентов с матрицей - это шум. Для "статических" объектов проблемы нет, потому что есть накопление с усреднением. Регистаксу уже сколько лет в обед? Для явлений, на которые ориентируются наблюдатели "лунного патруля" это по определению не работает. Поэтому нужна оптика с большим световым потоком и локация с минимальной турбулентностью - посмотрите, где и как размещают камеры для отслеживания спутников. Когда в Звенигороде создавали пост орбитального контроля, там была очень чистая и спокойная атмосфера. И создали его именно там, а не "космическом кластере" на СВ от Мск, потому что там, увы, условия никакие были уже тогда.

Кроме того, систем наблюдения должно быть минимум две для определения параллакса хотя бы ориентировочно. Ведомый агрегат может быть маленьким(следовательно, шумным) - главное, чтобы он подтвердил, что на кадрах не очередной сбежавший со свадьбы воздушный шарик. Как вариант - два идентичных телескопа с одинаковыми матрицами, разнесённые на небольшой расстояние - локальная турбулентность и собственные шумы в каждый конкретный момент будут различны, что при совместной обработке позволит их в достаточной степени вычесть. Собственно, так большие бинокуляры орбитального слежения и делают.

З.Ы. Первый в Космопоиске телескоп с видеокамерой - это 1997 год. "Мицар" Валеры Щивьёва из "Веги", а "порнослоник" был мой. Телескоп могли видеть и смотреть посетители съезда 98 года. А камера потом еще успела пожить своей жизнью и поснимать поиски бросненского дракона. Изначальной целью проекта было, конечно, не снимать НЛО, а... облегчить гидирование при обучении молодёжи астрофото. Потому что не у всех хорошо получалось с этой незабываемой позой "козерака".
Название: Re: Балконная Уфология)))
Отправлено: Владимир Емельянов. от 16 Октябрь 2017 г., 09:06:14
Идея о парной работе двух телескопов действительно хороша, особенно если съёмку видео на них каким то образом синхронизировать. Это позволило бы в очень значительной мере избавиться от всего "мусора" находящегося в приземном слое атмосферы и тем самым исключить его из интерптитации с чем то аномальным.
Что же касается светосилы оптики, то в наши дни этот вопрос уже перестал быть актуальным, по крайней мере когда речь идёт о съёмке Луны. Матрицы современных телекамер стали столь чувствительными, что легко позволяют использовать объективы и телескопы с обычной светосилой. К примеру то видео, что я здесь размещал для примера, было снято при рабочей диафрагме объектива f/11. И это надо ещё учесть, что использовалась весьма средненькая по чувствительности видеокамера, если не сказать даже подслеповатая!
Название: Re: Балконная Уфология)))
Отправлено: Bежливый_Людь от 16 Октябрь 2017 г., 09:41:37
Что же касается светосилы оптики, то в наши дни этот вопрос уже перестал быть актуальным, по крайней мере когда речь идёт о съёмке Луны. Матрицы современных телекамер стали столь чувствительными, что легко позволяют использовать объективы и телескопы с обычной светосилой.
Для "статики" - да. Но оно было да еще много лет назад даже с вебкамерами, спасибо Регистаксу.

В этом плане как раз можно идти именно путём количества. "Средние" камеры и объективы - но зато много. 4-6 сразу(а можно и дюжину) на одной монтировке, с плечом 2-3 метра... если это будет кусок рельсы с толстой резиновой амортизацией, то вибрации останутся под контролем. Оно даже мобильное - машина типа коммелевской буханки вполне вывезет это чюдо-юдо на природу, чтобы половить еныло.

Тут есть ещё важный вопрос обработки изображений. В своё время для Пулкона(международный проект наблюдателей геостационарной орбиты) были созданы удачные алгоритмы выделения транзиентов разного контраста на малоподвижном фоне. Заложена была идея, что фон звёздного неба неизменен и хорошо исследован и присутствует в виде очень хороших изображений, и сравнивать надо именно с ним. Высококачественные данные Луны у нас заведомо есть, с разрешением заведомо много больше и шумом много ниже, чем обеспечивает любая наша проектируемая установка. Это - наш фон. Там ничего не меняется веками. При обработке на транзиенты мы должны использовать именно этот высококачественный фон. Не просто фон с нашей установки, а именно посторонние данные. Таким образом мы выявим и тенденции наших шумов на разных временных масштабах, и детали самих транзиентов.
Название: Re: Балконная Уфология)))
Отправлено: kaligula69 от 28 Октябрь 2017 г., 11:41:56
Телескоп судя по харакиетистикам вполне приличный. Но зачем к нему пристраивать видеокамеру, если те же китайцы выпускают специальные окулярные камеры для съемки в прямом фокусе для разных размеров окулярных узлов и разной ценовой категории (в зависимости от количества пикселей)?
Достаточно на том же сайте Али-экспресса набрать в поисковике например "окуляр, телескоп камера" и выбирайте на вкус и цену :)  вплоть до передач по радиоканалу.https://ru.aliexpress.com/af/%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%80-%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BF-%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B0.html?SearchText=окуляр телескоп камера&ltype=wholesale&d=y&tc=main&blanktest=0&initiative_id=SB_20171015052557&origin=n&catId=0&isViewCP=y
Однако!... Хороший совет, поддерживаю! Они гонят видео я так понимаю уже в цифре и контент сразу на прямую можно писать в компьютер? Посмотрел спецификацию к этим камерам. Единственный их недостаток- это низкая частота изображения, максимум 15 кадров/сек при высоком разрешении. Видимо потому и недорогие. Мне потому сразу в голову и пришла идея о приспособлении телекамеры для видеонаблюдения. Там картинка стандартизирована. 1920х1080, 25кадров/сек, цифровой выход SDI.
Главное вес
 двигателя  на монтировке не потянут большой вес
а все эти не дорогие астро камеры слабоваты .характеристики почти такие же как и в моей вебке, нет смысла
нужна камера гораздо дороже с большой частотой кадров и т.д, а главное компактная и легкая



Название: Re: Балконная Уфология)))
Отправлено: kaligula69 от 28 Октябрь 2017 г., 11:51:39
sky watcher 130 650
Слушайте, так у вас отличный инструмент! Не сверхдальнобойный конечно, но вполне себе хороший! Главное его приимущество- это параболическое зеркало!!! То есть нет хроматической и сферической аберации. Для работы в главном фокусе самое то! Я бы настоятельно рекомендовал вам озаботиться приобретением к вашему инструменту достойной видеокамеры. Наиболее простой вариант, это покупка обычной телекамеры для видеонаблюдения, но стандарта высокой чёткости. Стоят они не баснословных денег, вполне можно уложиться за очень хорошую модель в 10 тысяч руь. Единственная проблемма в том, что понадобится изготовить переходник для её стыковки с окулярным узлом вашего телескопа, но с ней справится  любой токарь даже не высокой квалификации. Но уверяю вас, это стоит того. В замен вы получите видео очень высокого качества, пожалуй даже получше того, что получается сейчас у меня, ссылку на которое я здесь давал выше. Вы кстати далеко от Москвы живёте?
не далеко какие-то  1000 км в Житомире ;D
Название: Re: Балконная Уфология)))
Отправлено: kaligula69 от 28 Октябрь 2017 г., 11:57:43
Думаю что глядеть надо в сторону IP камер - вернее бескорпусных модулей-матриц(они дешевле всего) , длинна кабеля не проблема и качество ограничено только ценой модуля.
Пожалуй так! Действительно это будет самым эффективным и простым решением за минимальные средства. Изготовить же корпус под такую камеру-моноплату не сложно.
согласен
пока это наилучшее предложение
Название: Re: Балконная Уфология)))
Отправлено: kaligula69 от 28 Октябрь 2017 г., 12:04:12
Есть еще маленькая "фишечка".. Если у астрокамеры сковырнуть ИК-фильтр, то диапазон расшириться немного. Когда-то часто писали о съемке НЛО в ИК-лучах. Конечно, тут другая несколько задача, но в принципе..
Главное -потом суметь приклеить фильтр на место после попытки " усовершенствования" ;) :)
все ролики сняты с удаленным ик фильтром
Название: Re: Балконная Уфология)))
Отправлено: kaligula69 от 28 Октябрь 2017 г., 12:12:19
Ну, пусть человек сам выбирает что ему больше подходит :
Это верно. Вопрос в том, сколько человек готов потратить на новую камеру. А уж как её приспособить к телескопу технически, вопрос не архисложный. Готов ему даже в этом помьчь, так как сам работаю по линии металлообработки.
Спасибо большое за отклик на данную тему и за дельные советы
Пока к сожалению нет времени даже этим заняться
куча дел ,семья,ремонт и т.д ,да и лишних денег нет все в ремонт
Но как только появится время обязательно займусь модернизацией сетапа и продолжу