Автор Тема: Попытка понять, неизвестные законы физики (пространство-время)  (Прочитано 73694 раз)

Любопытная Варвара

  • Гость
Давайте ещё раз.Объём чего имеется ввиду?

Оффлайн soleny

  • Актив "Космопоиска"
  • Гость
  • ******
  • Сообщений: 329
Любопытной Варваре
...еще раз.
все тела в мире подвержены движению.
все тела имеют свой объем.
все тела при движении,  в течении фиксированного времени земного " создают объем перемещения" различной конфигурации и различной величины.
При таком взгляде на окружающий мир вокруг нас - время не постоянная величина (процесса) и зависит, в том числе, от объема.

Дальше сложнее, но понятно, я надеюсь.
При перемещении с одинаковой интенсивностью, два тела, с различными объемами, перемещаясь относительно нас с одинаковой скоростью - относительно собственных объемов имеют различную интенсивность перемещения (скорость) - следовательно время их (каждого тела) разное или различное.

Необходим эксперимент, который возможно было произвести всегда, доказывающий правоту этих рассуждений.

Какой эксперимент возможно сначала теоретически создать, а затем практически выполнить?
С уважением

Sagittarius

  • Гость
Эксперимент - это уже практика. Прям руки чешутся....
«Наука начинается с тех пор, как начинают измерять. Точная наука немыслима без меры» - кто не знает этих слов одного выдающегося ученого.
Вот здесь о 4-х измерениях рассуждают.... Ну три из них понятно, линейкой (лазерным дальномером и т.д.) измерить можно в "попугаях" (милиметры, дюймы и т.д.). Непосредственно!
А вот с 4-м проблемка небольшая есть....
Чем (каким средством измерения) Вы собираетесь измерять ВРЕМЯ?

Оффлайн soleny

  • Актив "Космопоиска"
  • Гость
  • ******
  • Сообщений: 329
Опять анонимный собеседник (вы же не указали даже из какого вы города, не говоря уже о своем имени (to Sagittarius))

...время измеряется хронометром, - и еще масса приборов для этого существует.

И все таки - каким экспериментом возможно доказать зависимость времени от объема?

С уважением

Sagittarius

  • Гость
Цитата:
вы же не указали даже из какого вы города
А что у нас тут дискриминация по месту жительства.
И вообще какаято патологическая боязнь Анонимов. Это у вас (Актив "Космопоиска") наверное заразное, от ВЧ.

Цытата:
...время измеряется хронометром, - и еще масса приборов для этого существует.
Каким хронометром? Типа МХ?
Вы заблуждаетесь, у нас нет приборов для измерения времени. У нас есть ТОЛЬКО приборы для измерения ПРОМЕЖУТКОВ времени, с различной дискретностью и точностью.
А это "ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ".

Оффлайн soleny

  • Актив "Космопоиска"
  • Гость
  • ******
  • Сообщений: 329
...никакой ошибки нет.
Промежуток времени - это дискретность времени.
Время неразделимо и одновременно дискретно.

А Зенон в свое время так "извернулся" в своих рассуждениях, что надолго остановил прогресс в изучении времени - поставив исследователей в тупик вопросом:"Дискретное время или это неразделимая сущность?"
И поныне "воз там"...

На счет боязни - нет ее...,-  приятнее вести диалог с определенностью, чем с неопределенностью..
С уважением

Sagittarius

  • Гость
Дело не в определениях и философских построениях.
Вот Вы упомянули хронометр. Это не самый точный прибор из группы "Приборы для измерения частоты и времени". Не бдем вспоминать солнечные и песочные часы. Довольно специфические устройства. Возмем для начала стрелочные часы, сюда же относится и упомянутый мной ХРОНОМЕТР МОРСКОЙ типа 6МХ. И что они измеряют, как вы считаете?

Sagittarius

  • Гость
Не могу найти на этом форуме ссылки RSS в темах. Или их тут действительно нет?

Оффлайн soleny

  • Актив "Космопоиска"
  • Гость
  • ******
  • Сообщений: 329
....все виды приборов по измерению времени определяют количественные характеристики времени ( в системе СИ - это секунда).
Что же здесь мудрить..
С уважением

Оффлайн soleny

  • Актив "Космопоиска"
  • Гость
  • ******
  • Сообщений: 329
...что же.

Пока ждем ответа на реплику от Sagittarius, подведем промежуточные итоги диалога по теме:"Попытка понять неизвестные законы физики (пространство-время)"

В диалоге участвовало 17 человек, а именно:
Soleny
Crowbar
Stalker78
McDAK
Nos
Сергей Александров
BELIAL
ПОВОЛЕГ
Uncle Mike
v260
Magnetron
x-p
atris3
Любопытная Варвара
Comkoder
Дима74
Sagittarius ....

Это прилично...

Было зафиксировано 173 высказываний по теме.

лишь один участник четко и ясно высказался, что формула t=f(Q) , т.е. время есть функция от объема - имеет право на жизнь.
Остальные (кроме Soleny) я так понял сомневаются?
Но никто не ответил на вопрос:"каким экспериментом данное утверждение проверить"...

Да...
Ну, что же продолжим..., может быть далее "просветлеет"

Диалог длится 171 сутки - с 28 12 2008 по 16 06 2009
С уважением

Sagittarius

  • Гость
Секунда - временной интервал, а не "количественные характеристики времени".
Что за единица времени - секунда, и откула она взялась(грубо)?
Первоначально секунда была определена как 1/86400 солнечных суток.
А идет это со времен изобретения ЧАСОВОГО МЕХАНИЗМА.
Реальное время (суток) определяется положением часового меридиана  по отношению к Солнцу. Часы (механический прибор для хранения и индикации текущего времени) — это такой механизм, в  котором смоделирована угловая скорость вращения часового меридиана. А показания часов вам показывают — какое положение по отношению к Солнцу, занимает ваш часовой меридиан.
Посмотрите Описание на "ХРОНОМЕТР МОРСКОЙ типа 6МХ", например здесь
http://www.measurement.ru/gk/vremya/03/10.htm
И найдите там упоминание о том. что этот прибор измеряет, т.е. реагирует, на ВРЕМЯ.
И только с 1964 года, на XII Генеральной конференции по мерам и весам, было принято решение перейти к новому эталону секунды, основанному на колебательных процессах в атоме цезия-133. Длительность секунды определена как 9192631770,0 периодов колебаний цезия-133.
Обращаю Ваше внимание на ключевое слово - КОЛЕБАТЕЛЬНЫХ.
Так вот. Все современные Приборы измерения частоты и времени, в т.ч. и механические и гос. эталоны, основаны на разной степени стабильности колебательных системах. И так называемое "измерение времени" является лишь подсчетом колличества этих колебаний, и переводом их в воспринимаемую оператором индикацию - циферблат или цыфровой индикатор.
Вы можете найти в сети блок схему этих приборов, и укажите нам всем, какой именно блок реагирует на пролетающее мимо время.
Поясню еще раз на примерах.
Вольтметр - измеряет непосредственно напряжение,
Линейка - измеряет непосредственно расстояние,
Манометр - измеряет непосредственно давление,
Люксметр -
и т. д.
И только приборы времени, неудачно обобщенные  на данном форуме как ЧАСЫ, просто вещь в себе. Они индицыруют временные интервалы.

Оффлайн soleny

  • Актив "Космопоиска"
  • Гость
  • ******
  • Сообщений: 329
Временный интервал (квант времени) - и есть количественная характеристика времени в геоцентричной системе отсчета.
Это интервал в эгоцентричной  системе отсчета отличается на величину (считающейся погрешностью, которая не есть константа) очень малую от интервала в геоцентричной системе отсчета.

Остальное в Ваших высказываниях верно.
Это радует.

Страничку с прибором 6МX я посмотрел, - спасибо. Там есть глубокий смысл и есть о чем подумать.
Далее идет речь о периоде колебаний атома (изотопа, я так понял) цезий-133.

Далее радует, что идет выделение смысла ключевого слова - КОЛЕБАТЕЛЬНЫХ.
Верно.
Смысл слова КОЛЕБАНИЯ в нашей формуле t=f(Q) имеет большое значение.
А именно.
Колебания в пространстве (не в плоскости) имеют вид (объем) необычной спирали (со своим объемом) в гелиоцентричной системе отсчета. От этого объема и зависит количество "квантов" времени.
Но Вы, я так понял, пошли далее в рассуждениях.
Но это возможно, только после того, как Вы примите зависимость времени от объема при движении.
Если Вы это положение приняли, то возможно рассуждать далее...
Время зависит еще и от направления перемещения, при создании объема движения.
Верно.
Время зависит (пойдем далее) от объема по направлению перемещения.

Мы углубились, приближаясь (я надеюсь) к истине.
Но мы отдалились от ответа на вопрос:"Каким экспериментом,который можно произвести всегда, это положение возможно доказать?"
С уважением

Оффлайн soleny

  • Актив "Космопоиска"
  • Гость
  • ******
  • Сообщений: 329
to Sagittarius
...и еще одна важная (на мой взгляд) вещь...

В тексте о Хронометре Морском типа 6МХ есть фраза:"средний суточный ход при температуре 20 + и - 5 градусов Цельсия есть плюс и минус 4 секунды. Вариация суточного хода плюс и минус 2,5 секунды"
Если на это "посмотреть" в контексте предыдущих моих рассуждений  о зависимости времени от объема и направления перемещения, то можно представить, сколько различных объемов  и пространственных расположений в механизме и при его работе сколько направлений перемещения, их  насчитывается около 10 в 12 и более степени  и более (направлений перемещения). Тогда становится понятным- если в самом хронометре, каждая пространственная часть имеет свое время (которое постоянно меняется) и столько "степеней свободы" или направлений перемещений при различном пространственном положении в гелиоцентричной системе отсчета. То это естественно - прибор подверженный так же закону t=f(Q) обязан показывать различные количественные характеристики времени в течении времени земного (нами абстрактно принятого)
С уважением

Sagittarius

  • Гость
Цытата: Временный интервал (квант времени)...
Вы не поняли. Вернемся к солнечным и песочным часам. Это тоже приборы для измерения временных интервалов. Но для них понятие "кванта времени" неприменимо, ибо здесь он может принимать любую желаемую величину. Особенно у песочных часов. А "показания" солнечных часов зависят от на столько больших "деталей" (Солнце, параметры орбиты Земли, параметры вращения Земли вокруг своей оси (кстати тоже своего рода колебательная система)), что говорить о какой-то зависимости этих показаний от локальных флуктуаций "времени" просто не серьёзно.
Представте картину. ВЧ, при своих экспериментах с "Ловондатром", поместил внутрь этой микроволновки солнечные часы, а еще одни рядом. И к концу эксперимента он должен был наблюдать что тени падают под разными углами?
Перейдем к Вашему эксперименту. Давайте соорудим двое солнечных часов. Одни по размеру CD диска, а другие - любой на выбор Египетской пирамиды.
Я даже не сомневаюсь, что они отбросят параллельные тени. А ОБЪЁМ то у них РАЗНЫЙ.

Цытата:
"...и есть количественная характеристика времени в геоцентричной системе отсчета."
Не в геоцентричной, и не в в эгоцентричной - а в Homo-центричной системе отсчета.
Еще раз напомню - солнечные часы начали заменять на различные механические по причине их неудобства(нет показаний ночью и в пасмурную погоду), и все они на своих отсчетных устройствах должны были показывать положение по отношению к Солнцу вашего часового меридиана.
Цытата:
Колебания в пространстве (не в плоскости) имеют вид (объем) необычной спирали (со своим объемом) в гелиоцентричной системе отсчета. От этого объема и зависит количество "квантов" времени.
Нет и еще раз нет.
1 - из за откутствия "кванта" времени как такового.
2 - как я понял вы имеете в виду механические колебательные системы. И действительно их резонансная частота зависит от их инерционных свойств. Но
3 - в электронных колебательных системах период(частота) колебаний функция параметров цепи. Т.е. имея примерно одинаковый объем устройства, и его электромагнитного поля, мы с легкостью получаем различные резонансные частоты.
4 - все устройства предназначеные для хранения и индикации текущего времени при своем создании КАЛИБРУЮТСЯ по эталону. Не зависимо от их объема, и способа стабилизации частоты колебаний.

Sagittarius

  • Гость
Цытата:
Тогда становится понятным- если в самом хронометре, каждая пространственная часть имеет свое время (которое постоянно меняется) и столько "степеней свободы"
Не свое время имеет "пространственная часть", а свои проблемы при поддержании частоты колебаний маятника в случае изменении положения механизма и некоторых других параметров среды.
В данном случае оговаривается что разность показаний МХ6 и эталона при соблюдении тампературного диапазона будет не более +- 6,5 сек. Жаль у меня нет настоящего Паспорта на МХ6. Там наверняка (как и у других устройств аналогичного назначения) указана зависимость и от влажности, и от давления, и напряженности магнитного поля, и вибрационных нагрузок.