Автор Тема: Автономная система контроля.  (Прочитано 3105 раз)

Marconi

  • Администратор
  • Гость
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 380
  • ФИО: Генин Михаил
Re: Автономная система контроля.
« Ответ #15 : 23 Февраль 2009 г., 14:56:00 »
ага.. чтото мне это напоминает инфрас
telegram: @MarconiKlin
skype: @ezik_marconi

Crowbar

  • Член "Космопоиска"
  • Гость
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 143
Re: Автономная система контроля.
« Ответ #16 : 23 Февраль 2009 г., 15:27:15 »
Причем инфраc работает. А вот использовать полноценные фото и видео камеры в реальном времени не так уж просто, чтобы еще автоматически все отслеживать. Во-первых, это большой объем информации. Во-вторых, это машинное зрение (machine vision).

Vector

  • Гость
Re: Автономная система контроля.
« Ответ #17 : 23 Февраль 2009 г., 16:05:51 »
Нет, вообщем всё не так сложно. Если установить камеры ( даже -фото), на определённый участок неба, пусть несколько (четыре), то каждое время суток (4) , в определённой местности , у нас будет под наблюденем. Причём не под постоянным, а во время определённых изиенений: облачность, туман, ночь, день, фазы луны , расположения планет, солнце (естественно), многие другие параметры, естественного происхождения. Но если появляется параметр, не входящий в эти условия, то включаются все камеры, потому, что неизвестно, с какой скоростью будет двигаться объект, и в каком напровлении изменит траекторию своего движения. ( думаю операторы таких пунктов найдутся)
P.S> Одно, большое "НО". Где взять средства, на всё это ? Об этом я и спрашивал Вас, Vector, в вопросе : Каким образом поддержать этот проэкт?

Очень сложно, с технической точки зрения, без применения наблюдателя, если это происходит в дневное время, в ночное на порядок проще, кроме того я предлагаю ставить камеру не на фиксированом направлении, а на изменяемом что увелизич пространство обрабатываемое одной камерой, и сделает задачку еще сложнее и интересее. Стоимость технической базы будет совсем даже не астрономическом. Что не скажет о технологической составляющей...

ага.. чтото мне это напоминает инфрас

Инфрас фиксирует единичное событие, кроме того не может определить расположение объекта, и кроме того не фиксирует всех происходящих событий, я же предлагаю воспользоватся методами фотограмметрии, для определения местоположения наблюдаемого объекта, и компьютерной обработки для фиксирование и анализа всех событий.

Причем инфраc работает. А вот использовать полноценные фото и видео камеры в реальном времени не так уж просто, чтобы еще автоматически все отслеживать. Во-первых, это большой объем информации. Во-вторых, это машинное зрение (machine vision).

А никто и не говорит что это просто, и объем информации действительно коллосальный если конечно решать проблемму влоб, но если использовать определенную фильтрацию, на основе моделирования, то будет вполне подъемный объем для рядового ПК.
А то что это затрагивает нерешонный проблемы машинное зрение - то это наоборот плюс, проект для инженера становится более интересным привлекательным...

comkoder

  • Модератор
  • Гость
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 672
  • Техническая группа исследований и разработок.
    • ТЕГИР
  • ФИО: Козлов Николай
Re: Автономная система контроля.
« Ответ #18 : 23 Февраль 2009 г., 17:44:21 »
Vector, можно вопрос?.. Вы развёртывали системы замкнутого телевидения (CCTV)?
- Приборы! - 20!. - Чего 20? - А чего приборы?

Vector

  • Гость
Re: Автономная система контроля.
« Ответ #19 : 24 Февраль 2009 г., 10:22:51 »
Vector, можно вопрос?.. Вы развёртывали системы замкнутого телевидения (CCTV)?

Нет.

Сергей Александров

  • Совет "Космопоиска"
  • 1000+ постов
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 228
    • n1l3m.narod.ru
Re: Автономная система контроля.
« Ответ #20 : 24 Февраль 2009 г., 11:29:17 »
И... зачем ломиться в широко распахнутую дверь? Собственно, УФОSETI - и есть система, предложенная Vector`ом. В чистом виде.
С.В. Александров
руководитель исследовательского отдела ОНИОО "Космопоиск".

щЁлок

  • Гость
Re: Автономная система контроля.
« Ответ #21 : 24 Февраль 2009 г., 11:44:54 »
использовать определенную фильтрацию, на основе моделирования, то будет вполне подъемный объем для рядового ПК.
думаю в этом то как раз и проблема.
я как то пробовал экспериментировать на рядовом пк используя веб-камеру, поставленную на окошко и направленную на небо (тк живу на окраине города то небосвод из окна не занят).

вебкамера для этих целей не пригодна из-за малого разрешения, но не в этом суть.
суть в том что, имеющаяся программная обработка реагирует на все подряд, будь то снежинка, соринка, букашка и тп.

то есть нужна программная обработка именно характера движения, такого как:
- остановка и продолжение движения
- остановка без инерции, движение без ускорения
- резкое изменение направления движения   и тп

то есть система получается должна быть вроде как интеллектуальной (да и то это лишь приблизит ее к человеческой оценке, но никак ее не заменит).

у меня например таких софтинок нету, у кого есть дайте плизьь )))

comkoder

  • Модератор
  • Гость
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 672
  • Техническая группа исследований и разработок.
    • ТЕГИР
  • ФИО: Козлов Николай
Re: Автономная система контроля.
« Ответ #22 : 24 Февраль 2009 г., 11:46:04 »
Предложенная вами система, это как раз и есть система CCTV. С ценой вопроса, а также с техническими характеристиками Вы можете ознакомится вот тут - http://www.aktivsb.ru/cat208.html (Для администрации, ссылка не является рекламой)
- Приборы! - 20!. - Чего 20? - А чего приборы?

plus_007

  • Член "Космопоиска"
  • Гость
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 383
  • skype: plus_007
    • Рыльск-Космопоиск
  • ФИО: Александр (Рыльск)
Re: Автономная система контроля.
« Ответ #23 : 24 Февраль 2009 г., 12:41:08 »
Суть предложения ясна :)  Это как раз и есть UFO Seti  ;)  Более того я пробовал реализовать это в разных вариантах )) Это неимоверно трудно, хотя на первый ( и на второй тоже) взгляд представляется очень просто :(
Проблемы в следующем:
1) Сама видеокамера (качество камеры, матрица, пиксили, разрешение ..........)
2) Если это USB камера, то стоит около 20 000 р., если аналоговая - то 5-7 тыс.руб.
3) Если аналоговая, то нужна карта видео захвата очень (Очень, очень, очень) хорошая. Таких я невстречал по разумным ценам. Моя стоила 2500 р. покупал еще 4 года назад)  Для перегонки видео с касеты на комп нормальное качество, но для Сетей совершенно не годится.
4) Программа регистрации движения. Если камера за 20 штук USB , то ПО встроено. Если аналоговая - то такой программы я за 3 года  найти не смог НИ ГДЕ. То что есть в Интернете - фигня, имеем качество сотового телефона :(
5) Собственно если не испугались первых четырёх пунктов, то переходим к ЦЕНЕ  единичного комплекта !!!

Так как же развернуть такую глобальную систему, если система будет стоить как хороший ноутбук ????

\\P.S.  Я еще про метеоусловия не говорил....
"Эволюция техники идёт по пути усложнения принципов и упрощения технологии. Полигональная кладка заставляет больше думать, но меньше резать" - древние технологии резки камня.

comkoder

  • Модератор
  • Гость
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 672
  • Техническая группа исследований и разработок.
    • ТЕГИР
  • ФИО: Козлов Николай
Re: Автономная система контроля.
« Ответ #24 : 24 Февраль 2009 г., 13:33:59 »
Погодите... А как тут уфосети вяжутся?
- Приборы! - 20!. - Чего 20? - А чего приборы?

Vector

  • Гость
Re: Автономная система контроля.
« Ответ #25 : 24 Февраль 2009 г., 13:55:08 »
Ладно, дискутировать в пустую можно до бесконечности, во всяком лучае вижу что тема актуальная, но нужен опытный образец, от которого уже можно плясать дальше.

Следовательно прошу от вас помощи в следующем:

1. Выбор цифрового фотоапарата (с которого можно получить фото звездного неба с минимальным временем выдержки).

2. Нужна электронная схема устройства: (для автоматической съемки, через заданные промежутки времени)

plus_007

  • Член "Космопоиска"
  • Гость
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 383
  • skype: plus_007
    • Рыльск-Космопоиск
  • ФИО: Александр (Рыльск)
Re: Автономная система контроля.
« Ответ #26 : 24 Февраль 2009 г., 14:22:26 »

2. Нужна электронная схема устройства: (для автоматической съемки, через заданные промежутки времени)

А что даст съёмка через скажем каждые 10 секунд ???  тут ежесекундный мониторинг нужен.
"Эволюция техники идёт по пути усложнения принципов и упрощения технологии. Полигональная кладка заставляет больше думать, но меньше резать" - древние технологии резки камня.

Vector

  • Гость
Re: Автономная система контроля.
« Ответ #27 : 24 Февраль 2009 г., 14:28:27 »

2. Нужна электронная схема устройства: (для автоматической съемки, через заданные промежутки времени)

А что даст съёмка через скажем каждые 10 секунд ???  тут ежесекундный мониторинг нужен.

А что есть камеры которым можно сказать чтобы они делали ежесикундную съемку?

plus_007

  • Член "Космопоиска"
  • Гость
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 383
  • skype: plus_007
    • Рыльск-Космопоиск
  • ФИО: Александр (Рыльск)
Re: Автономная система контроля.
« Ответ #28 : 24 Февраль 2009 г., 16:58:34 »
А кто сказал , что она должна ежесекундно снимать???  Я писал про мониторинг и в случае появления  чего либо - фотографирования ;)
"Эволюция техники идёт по пути усложнения принципов и упрощения технологии. Полигональная кладка заставляет больше думать, но меньше резать" - древние технологии резки камня.

Vector

  • Гость
Re: Автономная система контроля.
« Ответ #29 : 25 Февраль 2009 г., 23:27:06 »
Суть предложения ясна :)  Это как раз и есть UFO Seti  ;)  Более того я пробовал реализовать это в разных вариантах )) Это неимоверно трудно, хотя на первый ( и на второй тоже) взгляд представляется очень просто :(
Проблемы в следующем:
1) Сама видеокамера (качество камеры, матрица, пиксили, разрешение ..........)
2) Если это USB камера, то стоит около 20 000 р., если аналоговая - то 5-7 тыс.руб.
3) Если аналоговая, то нужна карта видео захвата очень (Очень, очень, очень) хорошая. Таких я невстречал по разумным ценам. Моя стоила 2500 р. покупал еще 4 года назад)  Для перегонки видео с касеты на комп нормальное качество, но для Сетей совершенно не годится.
4) Программа регистрации движения. Если камера за 20 штук USB , то ПО встроено. Если аналоговая - то такой программы я за 3 года  найти не смог НИ ГДЕ. То что есть в Интернете - фигня, имеем качество сотового телефона :(
5) Собственно если не испугались первых четырёх пунктов, то переходим к ЦЕНЕ  единичного комплекта !!!

Так как же развернуть такую глобальную систему, если система будет стоить как хороший ноутбук ????

\\P.S.  Я еще про метеоусловия не говорил....

Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет, тот ищет причины.

Сразу скажу что это никоим боком моя система не касается CCTV. Которая работает с плоским изображением, и использует камеры низкого разрешение.

Система которую я предлагает основана стереоснимках.

Безусловно есть целый ряд технических проблем и сложностей, но в этом мире нет ничего что нельзя было бы решить.

Надо лиш определится с вопросом! И тогда будет известна его цена. Сразу оговорюсь что цена одного, боле или мение адекватного опорного пункта будет стоить до 1000 дол.. (2-е фотокамеры, ПК, система связи)

Задача очень сложная и комплексный, и кроме того я еще не знаю можно ли даже в принцыпе решить поставленую задачу, на существующей материальной базе с адекватной стоимостью и характеристиками, поскольку не владею всей необходимой информации, поэтому предлагаю решать вопрос последовательно.
И прошу поддяржать меня, отнесясь с пониманием.

(при отрицательном результате любого из пунктов, проект умирает еще не родившить, нет - копаем глубже)

1. Нужна ли автономная визуальная система мониторинга пространства.
http://forum.kosmopoisk.ru/index.php?topic=1650.0
2.....
3.....
4.....
5.....
.......

И как заключение что даст эта система в случае, ее успешной реализации (идеальный случай).

1. Адекватная идентификация любого НЛО.
2. Мониторинг поведения НЛО.
3. Однозначная проверка сведений очевидцев.
Ну и как бонус: 4. Определение факта падения метиорита, с его примерными координатами.
5. А может быть и еще что-то...

В теории это сделать можно, но можно ли сделать на практике, а если можно то с какими характеристиками, надо смотреть...

В эту тему просьба больше постов не писать.
Если хотите сказать что-то  дельное пишите мне на мыло: kostya at fm.com.ua

 

Поддержка форума: Marconi