Автор Тема: РОБОТЫ для Космопоиска  (Прочитано 16024 раз)

Grey

  • Модератор
  • 1000+ постов
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 666
    • Ваш питомец
  • ФИО: Юдин Сергей
Re: РОБОТЫ для Космопоиска
« Ответ #45 : 01 Июнь 2011 г., 23:09:30 »
У меня такой план
1. определить где нужны роботы
2. определиться с аппаратурой
3. подобрать к этому корпус, чтоб всё влезло и меньше друг другу мешало( ну и экранирование )
4. подобрать двигатель, чтоб мог всё это перемещать
Двое смотрят в лужу.
один видит лужу, а второй отражающиеся в ней звёзды.

Grey

  • Модератор
  • 1000+ постов
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 666
    • Ваш питомец
  • ФИО: Юдин Сергей
Re: РОБОТЫ для Космопоиска
« Ответ #46 : 01 Июнь 2011 г., 23:09:53 »
Наверное наибольший спрос будут иметь следующие 3 вида роботов.
В России (в Космопоиске) были попытки использовать четырехвинтовой аппарат с камерой... вроде как разбился в прошлом году.
1. Ещё бы таких. Для картографирования и первичных замеров.
2. Для (рутинных) полевых работ. Задали ему маршрут и он перемещаясь постоянно делает замеры, а вы занимаетесь своими (творческими) делами.
3. Для исследования пещер и других полостей куда человек не пролезет.
Двое смотрят в лужу.
один видит лужу, а второй отражающиеся в ней звёзды.

Uncle Mike

  • Член "Космопоиска"
  • 1000+ постов
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 067
  • ФИО: Азаров Михаил Михайлович
Re: РОБОТЫ для Космопоиска
« Ответ #47 : 02 Июнь 2011 г., 00:31:13 »
>Задали ему маршрут
То бишь автоматическое следование по маршруту?
А как предполагается задавать маршрут и осуществлять его отработку объектом?
Петербург-Космопоиск

Grey

  • Модератор
  • 1000+ постов
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 666
    • Ваш питомец
  • ФИО: Юдин Сергей
Re: РОБОТЫ для Космопоиска
« Ответ #48 : 02 Июнь 2011 г., 02:24:12 »
То бишь автоматическое следование по маршруту?
Сколько вы выдержите ходить по кругу по одному участку?
Автоматически. Проехал, замерял, записал ( передал ) данные, поехал дальше, выехал из зоны, ..., вернулся в первоначальную точку. И так часов 12.
Можно и другой алгоритм.
Цитата: Uncle Mike
А как предполагается задавать маршрут и осуществлять его отработку объектом?
Программно. Со встроенной панели управления или внешне ( нетбука будет достаточно).
Отработку. По маршруту и значениям датчиков( н-р чтоб с обрыва не падал).
Для пещер, датчики + в ручную управлять.
Двое смотрят в лужу.
один видит лужу, а второй отражающиеся в ней звёзды.

Grey

  • Модератор
  • 1000+ постов
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 666
    • Ваш питомец
  • ФИО: Юдин Сергей
Re: РОБОТЫ для Космопоиска
« Ответ #49 : 02 Июнь 2011 г., 02:41:18 »
Цитировать
Сколько вы выдержите ходить по кругу по одному участку?
Зачем робот, когда можно датчики разложить? И дешевле.

В пещеру датчик сам не полезет, а на поле - нужно ещё посмотреть. Я ваших датчиков не видел.
Двое смотрят в лужу.
один видит лужу, а второй отражающиеся в ней звёзды.

Сергей Александров

  • Совет "Космопоиска"
  • 1000+ постов
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 228
    • n1l3m.narod.ru
Re: РОБОТЫ для Космопоиска
« Ответ #50 : 02 Июнь 2011 г., 09:48:02 »
Значит, Сергей, по многочисленным вопросам:)

1. Замеренные величины никто не секретит - их просто нет. До сих пор большинство приборов (в т.ч. все специальные) дают КАЧЕСТВЕННЫЕ показания, типа "да-нет". Цифровые данные имеются по единичным применениям магнитометра и по замерам радиации. По последней - колебания серьёзные и необъяснённые, но не выходящие за допустимый фон.

2. "Для рутинных работ" ходилка-возилка будет самой сложной и дорогой задачей;) Потому что:
- перемещение должно осуществляться по лесисто-болотистой пересечённой местности, где пройти способна либо машинка класса ДТ-30П (с валкой деревьев), либо шагоход антропоморфный;)
- задача автоматического перемещения по такой местности пока довольно далека от решения;
- поскольку дальность такого маршрута составляет 3-10 км, применение на нём малогабаритного автономного робота проблематично, поскольку не очень понятно, как на него установить необходимые источники энергии.
Вывод: необходимость в роботе ЭТОГО назначения вызывает большие сомнения.

3. Практика показала острую необходимость робота (приспособления) для обследования затопленных подземных помещений. Причём робота портативного, переносного.
С.В. Александров
руководитель исследовательского отдела ОНИОО "Космопоиск".

Barrel

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41
Re: РОБОТЫ для Космопоиска
« Ответ #51 : 02 Июнь 2011 г., 13:51:37 »
А чем плох маленький радиоуправляемый катер с видеокамерой и микрофоном? Даже может быть лучше гидросамолет? Вроде такого:
http://www.blackmotors.ru/art-tech_coota_amfibian

Снежный

  • 1000+ постов
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 584
Re: РОБОТЫ для Космопоиска
« Ответ #52 : 02 Июнь 2011 г., 20:19:50 »
Да в том то и дело, что всем хотело бы ))) В Европе (в Англии в частности) эти занимаются профессиональные дельтапланеристы. В России (в Космопоиске) были попытки использовать четырехвинтовой аппарат с камерой... вроде как разбился в прошлом году. Это ж его починить надо и хозяина привести на место кругов.
Бог в помощь
http://basik.ru/handmade/high_fly/
ПУТИ ДЕЗИНФОРМАТОРОВ, КОСЯЩИХ ПОД ЧЕСТНЫХ ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ, АНОМАЛЬНО НЕИСПОВЕДИМЫ. B.Sh.

Жань Цю сказал: - Не то чтоб мне не нравился ваш путь, но сил моих недостаёт. Учитель ответил … - В ком сил недостаёт, на полпути бросают. А ты ещё не начинал идти!
Конфуций  (Перевод И. И. Семененко)

Grey

  • Модератор
  • 1000+ постов
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 666
    • Ваш питомец
  • ФИО: Юдин Сергей
Re: РОБОТЫ для Космопоиска
« Ответ #53 : 02 Июнь 2011 г., 21:12:30 »
Цитировать
А чем плох маленький радиоуправляемый катер
Катер может сесть на мель.
Самолёту нужно место для взлёта. Лучше вертолёт.
Цитировать
перемещение должно осуществляться по лесисто-болотистой пересечённой местности
Я думал про нечто танкоподобное. Гусеницы будут меньше вязнуть. Днище водонепроницаемое, чтоб мог плавать при необходимости.
Он через завалы не перелезет.   :( А так удобно было бы схемы и экранировку поставить.
Значит "сороконожка". Такая змея с ножками :) Я её для пещер оставлял. Но в ней схемы не удобно располагать.
Цитировать
как на него установить необходимые источники энергии.
Литий-ионные аккумуляторы. Приличная емкость при малых размерах.
Цитировать
Причём робота портативного, переносного.
Боюсь, легко переносного не получится. Всё же куча датчиков
Цитировать
Цифровые данные имеются по единичным применениям магнитометра и по замерам радиации.
А напряжённость электрического и электромагнитного полей, кроме индикаторной отвёрткой, замеряли?
Двое смотрят в лужу.
один видит лужу, а второй отражающиеся в ней звёзды.

Uncle Mike

  • Член "Космопоиска"
  • 1000+ постов
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 067
  • ФИО: Азаров Михаил Михайлович
Re: РОБОТЫ для Космопоиска
« Ответ #54 : 02 Июнь 2011 г., 21:14:22 »
Grey
Мне было бы любопытно поглядеть на то, как этот маршрут будет реализован - а именно следование линии
заданного пути, программное. И с какой навигацией. Как человеку съевшему на этом собаку ;-)
В остальном согласен с Сергеем.

Сергей Александров
>По последней - колебания серьёзные и необъяснённые, но не выходящие за допустимый фон.
Выход за допустимый фон необязателен.  Достаточно, чтобы показания превышали (или недобирали до) фон на величину, большую погрешности датчика -  в соответсвии со статистическими критериями.  
Петербург-Космопоиск

Grey

  • Модератор
  • 1000+ постов
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 666
    • Ваш питомец
  • ФИО: Юдин Сергей
Re: РОБОТЫ для Космопоиска
« Ответ #55 : 02 Июнь 2011 г., 21:44:55 »
Цитата: Uncle Mike
И с какой навигацией.
Желательно GPS. Ну или датчик на гусеницы. Один оборот столько то проехал.
Двое смотрят в лужу.
один видит лужу, а второй отражающиеся в ней звёзды.

Uncle Mike

  • Член "Космопоиска"
  • 1000+ постов
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 067
  • ФИО: Азаров Михаил Михайлович
Re: РОБОТЫ для Космопоиска
« Ответ #56 : 02 Июнь 2011 г., 21:55:36 »
ну без GPS никак, причем DGPS. Если сурьезно подходить, то инерциалка, корректируемая GPSом. Но для таких задач вряд ли нужно всем этим заморачиваться
Петербург-Космопоиск

Сергей Александров

  • Совет "Космопоиска"
  • 1000+ постов
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 228
    • n1l3m.narod.ru
Re: РОБОТЫ для Космопоиска
« Ответ #57 : 02 Июнь 2011 г., 22:54:33 »
Цитировать
как на него установить необходимые источники энергии.
Литий-ионные аккумуляторы. Приличная емкость при малых размерах.
Хороши для более-менее ровного места, для леталок маленьких, а вот для пересечёнки - гм...

Цитировать
Причём робота портативного, переносного.
Боюсь, легко переносного не получится. Всё же куча датчиков
В первом приближении - хотя бы телекамера, дозиметр и термометр...

Цитировать
Цифровые данные имеются по единичным применениям магнитометра и по замерам радиации.
А напряжённость электрического и электромагнитного полей, кроме индикаторной отвёрткой, замеряли?
Ну, к сожалению, в поле - где-то на уровне отвёртки.

ну без GPS никак, причем DGPS. Если сурьезно подходить, то инерциалка, корректируемая GPSом. Но для таких задач вряд ли нужно всем этим заморачиваться
Инерциалка - любая - увеличит стоимость машинки на порядок... А то и на два.
С.В. Александров
руководитель исследовательского отдела ОНИОО "Космопоиск".

Uncle Mike

  • Член "Космопоиска"
  • 1000+ постов
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 067
  • ФИО: Азаров Михаил Михайлович
Re: РОБОТЫ для Космопоиска
« Ответ #58 : 02 Июнь 2011 г., 23:55:49 »
>Инерциалка - любая - увеличит стоимость машинки на порядок... А то и на два.
И инерциалка - прежде всего, и GPS-приемник (если нормальный) - тоже не самое дешевое удовольствие. Там много чего наберется
Петербург-Космопоиск

Grey

  • Модератор
  • 1000+ постов
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 666
    • Ваш питомец
  • ФИО: Юдин Сергей
Re: РОБОТЫ для Космопоиска
« Ответ #59 : 03 Июнь 2011 г., 00:27:43 »
Цитата: Сергей Александров
В первом приближении - хотя бы телекамера, дозиметр и термометр...
Идея была такая... Схемы обработки и хранения данных поместить в максимально экранированный корпус. Вокруг разместить магнитные и акустические датчики, входные схемы с датчиков и двигатели. На водонепроницаемом дне расположить сонар и металлодетектор. Всё это поместить в корпус с защитой от электростатики. А потом снаружи расположить камеру, дозиметр, электро и электромагнитные датчики.
Но если у вас и радиация на уровне фона, не стоит всё это городить. Оставить только защиту от электростатики. Для этого достаточно фольгой внутри обклеить.
Цитата: Сергей Александров
Хороши для более-менее ровного места, для леталок маленьких, а вот для пересечёнки - гм...
Вот такие леталки
Цитировать
Мотор, потребляя всего 35 ампер при напряжении в 22 вольта, запросто выдал 700 с лишним ватт. Самолет резво набрал высоту, унося с собой последние сомнения в том, что электричество у нас, хоббийных пилотов, рано или поздно будет не менее массовым чем ДВС во всех классах самолетов, а то и станет более популярным.

Через год – 1200 ватт на Экстре 330 .50 – уже ни у кого не вызывает большого удивления.
Отсюда http://www.avmodels.ru/engines/electric/motosetup.html
Двое смотрят в лужу.
один видит лужу, а второй отражающиеся в ней звёзды.

 

Поддержка форума: Marconi