Автор Тема: Почему вымерли динозавры?  (Прочитано 27966 раз)

uuu-uuu

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 580
  • это - не кот Шредингера!
Почему вымерли динозавры?
« : 19 Март 2009 г., 11:21:37 »
Допустим - огромный метеорит. Почему "нединозавры" уцелели?
Почему птицы "уцелели"? - Хотя они практически произошли от динозавров.
Почему "не повезло" именно динозаврам?
Оптимисты видят на кладбище цивилизации плюсики вместо крестиков!

necton

  • Совет "Космопоиска"
  • Гость
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 476
  • Европа-Космопоиск
    • Европа-Космопоиск
  • ФИО: Vlad Gusca
Re: Почему вымерли динозавры?
« Ответ #1 : 19 Март 2009 г., 12:19:47 »
Потому что жрать очень любили и были большими.. ходили медленно и от ползущего в результате обледенения в отличии от птиц урать не смогли. Приспособится тоже...  шевелюры как у мамонтов небыло, для обогрева такой туши надо много еды, которая подалась туда где теплее а та что осталась, стала осторожнее и последствии поставила холод себе на службу. Короче, их убил холод и собственная прожорливость..

Лавкрафт

  • Гость
Re: Почему вымерли динозавры?
« Ответ #2 : 19 Март 2009 г., 12:48:18 »
Потому что жрать очень любили и были большими.. ходили медленно и от ползущего в результате обледенения в отличии от птиц урать не смогли. Приспособится тоже...  шевелюры как у мамонтов небыло, для обогрева такой туши надо много еды, которая подалась туда где теплее а та что осталась, стала осторожнее и последствии поставила холод себе на службу. Короче, их убил холод и собственная прожорливость..
Предлагаю в данном обсуждении сразу отбросить версии о близких взрывах сверхновых и падениях астероидов, т.к. данные гипотезы давно отвергнуты научным сообществом, а гуляют до сих пор только в умах поситителей интернетов.
Т.к массовые вымирания определенных видов динозавров происходили за сотни тысяч и даже миллионы лет до падения астероида, так и намного позже падения.
И Нектор, цикл глобальных оледенений Земли начался на 30 миллионов лет позже конца мезазойской эры, поэтому и холод здесь не причем.
Все причины вымирания динозавров надо искать в естественном процессе эволюции.
Один пример: в позднем меле Динозавры не контролировали малый размер класс, т.е. среди них небыло животных размером с кролика, с сурка и т.п.
Это класс полностью занимали млекопитающие, которые с удовольствием употребляли яйца и мелких детенышей динозавров. Что естественно подтачивало популяцию динозавров. Это одна причина, за остальными отсылаю к 11 главе книги "Удивительная палеантология".

И вообще очень большое заблуждение, что после вымирания динозавров, им на смену пришли млекопитающие. Оба этих вида появились одновременно, примерно 150 мл. лет назад. Просто одни дожили до наших дней, другие нет.

ПОВОЛЕГ

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 703
Re: Почему вымерли динозавры?
« Ответ #3 : 19 Март 2009 г., 18:40:49 »
Это класс полностью занимали млекопитающие, которые с удовольствием употребляли яйца и мелких детенышей динозавров. Что естественно подтачивало популяцию динозавров.
[/quote/]Да, эта версия сейчас , - самая популярная (может быть самая вероятная). Но однако и она преподносит вопросы.
Ведь динозавры то-же появились не за один день, они какое-то время эволюционировали, и в это время тоже несли яйца. И рождались, и развивались, и размножались без особых проблем. И вдруг за какой-то кароткий промежуток времени - все их яйца сожрали млекопитающие. ...Странно.
И то, что они были очень медлительны в своём осознании ситуации (т.е. соображении), - тоже спорный вопрос. Потому что, они бы просто не смогли обораняться (ни от чего), и просто не смогли бы охотиться. И были обречены на вымирание - изначально. Однако они жили, у них была прекрасная реакция, и они были преобладающими (во всех отношениях) существами на Земле.
По этой версии, единственное что можно предположить, так это то, что их поразил какой-то вирус, против которого их иммунитет был бессилен, а может быть и сам иммунитет пропал. Дело в том, что они не поняли этого, и не знали, как защищаться от этого - они были безмозглые твари.
Но опять же вопрос: " Откуда взялся этот вирус ?"   

uuu-uuu

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 580
  • это - не кот Шредингера!
Re: Почему вымерли динозавры?
« Ответ #4 : 20 Март 2009 г., 01:34:20 »
Потому что жрать очень любили и были большими..  Короче, их убил холод и собственная прожорливость..
Нюанс - чем массивнее тем медленнее "оно" теряет тепло. Соответственно (в процентном соотношении) ему нужно намного меньше пищи чем маленькому. Скорость обмена веществ у этих "больших" тоже скорее всего была ниже чем у "маленьких". Холод их не должен был убить (да и экваториальные районы оставались - там не было настолько холодно). И у этих "больших" - наверное - должны были даже быть "проблемы с охлаждением". Они ведь ещё не потели? (хотя могли "как крокодилы" плакать для терморегуляции - наверное или в глубокие лужи заскакивать).
Оптимисты видят на кладбище цивилизации плюсики вместо крестиков!

Лавкрафт

  • Гость
Re: Почему вымерли динозавры?
« Ответ #5 : 20 Март 2009 г., 09:12:47 »
Это класс полностью занимали млекопитающие, которые с удовольствием употребляли яйца и мелких детенышей динозавров. Что естественно подтачивало популяцию динозавров.
[/quote/]Да, эта версия сейчас , - самая популярная (может быть самая вероятная). Но однако и она преподносит вопросы.
Ведь динозавры то-же появились не за один день, они какое-то время эволюционировали, и в это время тоже несли яйца. И рождались, и развивались, и размножались без особых проблем. И вдруг за какой-то кароткий промежуток времени - все их яйца сожрали млекопитающие. ...Странно.
И то, что они были очень медлительны в своём осознании ситуации (т.е. соображении), - тоже спорный вопрос. Потому что, они бы просто не смогли обораняться (ни от чего), и просто не смогли бы охотиться. И были обречены на вымирание - изначально. Однако они жили, у них была прекрасная реакция, и они были преобладающими (во всех отношениях) существами на Земле.
По этой версии, единственное что можно предположить, так это то, что их поразил какой-то вирус, против которого их иммунитет был бессилен, а может быть и сам иммунитет пропал. Дело в том, что они не поняли этого, и не знали, как защищаться от этого - они были безмозглые твари.
Но опять же вопрос: " Откуда взялся этот вирус ?"   

В вашей версии есть один, но очень большой недостаток: вы исходите из того, что "...И вдруг за какой-то кароткий промежуток времени..".
Различне виды динозавров вымирали в течении 10-15 млн лет, т.е. практически весь меловой период. А многие виды еще существовали и в кайнозое.
 И не мог никакой вирус их выкашить такое продолжительное время.

uuu-uuu

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 580
  • это - не кот Шредингера!
Re: Почему вымерли динозавры?
« Ответ #6 : 20 Март 2009 г., 10:48:30 »
Там вот такой ихтиозавр был (похож на дельфина немного по "фенотипу").  ;D Он нёс яйца или был живородящим?
Живородящие ящерицы вообще-то есть (и даже больше одного вида).
Интересно сравнить продолжительность времени существования "группы видов динозавров" с продолжительностью времени существования "группы видов птиц" - например. Может они(группа видов) таки достигли "предела эволюционной изменчивости" и их ДНК просто не смогли реплицироваться правильно при делении?
А сейчас ведь многие виды птиц как бы "массово вымирают".
Оптимисты видят на кладбище цивилизации плюсики вместо крестиков!

ПОВОЛЕГ

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 703
Re: Почему вымерли динозавры?
« Ответ #7 : 20 Март 2009 г., 17:46:02 »
Лавкрафт, ну Вы же сами наверно понимаете, что цифры 10-15 млн. лет вымирания динозавров, - слишком большие. За это время, можно было не только приспособится ( даже инстиктивно) к объстоятельствам, но и выработать более сильный иммунитет. Сроки вымирания были гораздо меньше. А короткий промежуток времени, - это конечно не один день, и не одно столетие.

Педагог

  • Совет "Космопоиска"
  • Гость
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 244
Re: Почему вымерли динозавры?
« Ответ #8 : 20 Март 2009 г., 18:15:24 »
В настоящее время существуют следующие гипотезы об исчезновении ящеров:
1.   Резкий скачок магнитного поля из-за смены полюсов;
2.   Взрыв звезды, проходившей рядом с Солнечной системой;
3.   Эпидемия;
4.   Кислородное отравление из-за перепроизводства кислорода деревьями;
5.   Переохлаждение океана из-за сползавших в него льдов;
6.   Столкновение Земли с астероидом, диаметром более 10 км;
7.   Столкновение Земли с кометой, которая упала в океан и отравила его солями синильной кислоты;
8.   Распреснение морской воды с одновременным дефицитом в ней солей кальция

Обилие разноплановых гипотез говорит о том, как далеки современные палеонтологи, геологи, климатологи и астрономы от понимания причин вымирания динозавров. Приведенные выше высказывания – это пока лишь только гипотезы, истинность которых надо еще доказать. В самом деле:
1.   Никто не доказал пагубности влияния изменения магнитного поля на живые организмы в глобальном масштабе;
2.   Никто не доказал, что 65 млн. лет назад вблизи Земли прошла неизвестно откуда взявшаяся звезда;
3.   Если даже эпидемия и была, тот как она могла поразить самые разные группы организмов?;
4.   Все данные палеонтологов говорят о том, что древняя атмосфера была обеднена кислородом, а не наоборот!;
5.   Похолодание действительно было, но вызывает сомнение, что оно было тотальным. Спрашивается: почему морские ящеры вымерли от охлаждения воды, а кистеперые рыбы и крокодилы этого похолодания не заметили и плавают до сих пор?
6.   Падение крупного астероида то же способно вызвать эффект «ядерной зимы» по всей планете и привести к переохлаждению. Тогда действуют все возражения из п.5.
7.   Столкновение с кометой. Если комета принесла с собой синильную кислоту, то, опять же, почему отравление не подействовало на все живые существа Земли?
8.   Изменение солености океанов (распреснение) не аргумент, т.к. известно, что многие морские животные спокойно заплывают в реки и наоборот. Непонятно также как от изменения солености океанов могли погибнуть сухопутные животные?

Nos

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 434
    • Кухня для мужчин
  • ФИО: Горбов Алексей
Re: Почему вымерли динозавры?
« Ответ #9 : 20 Март 2009 г., 19:27:01 »
Я думаю на вымирание динозавров повлияло множество совокупных факторов. Факторы эти были не очень благоприятны для некоторых видов динозавров. Кто сказал, что они все пропали?  И ещё эти факторы последовали за глобальным катаклизмом. Ведь находят огромные кладбища животных . Например в Индии в горах Сивилак. Там обнаружили нагромождения костей, достигнувших в толщину 10 метров. И в этих грудах перемешены останки, в большинстве своём исчезнувших видов. Также в Аляске. В вечной мерзлоте лежат скрученные части (по описанию оторванные, разорванные) животных, деревьев, мха. И виды животных разные – бизоны, лошади, волки, медведи, львы. Целые стада. Находили разорванных мамонтов! (представьте себе именно разорванного мамонта), с державшимися на костях мягких тканей. И кстати не обнаружено следов расчленения туш ножом или другим орудием. Животные были просто разорваны, скручены, перепутаны и раскиданы по местности. В Сибири находят мамонтов. Сами все не однократно слышали, с травой в пищеводе и во рту. Есть ещё находка окаменевшей рыбки. У которой изо рта торчит другая рыбка. Не успела рыбка проглотить добычу, как грянуло что то жуткое.
Поэтому версия о глобальном катаклизме имеет место быть, также дополнительные условия которые были вызваны или созданы этой катастрофой.

McDAK

  • Член "Космопоиска"
  • Гость
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 471
    • НИГ "Челябинск-Космопоиск"
Re: Почему вымерли динозавры?
« Ответ #10 : 20 Март 2009 г., 19:29:09 »
Ну, полюса смениться и океан остыть точно не могли настолько резко, так что бы - бац, и динозавров нет..

ПОВОЛЕГ

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 703
Re: Почему вымерли динозавры?
« Ответ #11 : 20 Март 2009 г., 19:38:33 »
Nos, ну ты блин даёшь. Говоришь, что повлияло множество факторов, и тут же приводишь данные, на которые повлиял один мгновенный фактор. ???

ПОВОЛЕГ

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 703
Re: Почему вымерли динозавры?
« Ответ #12 : 20 Март 2009 г., 20:18:52 »
Ответ на пост Педагога (по пунктам).
пункт. 1-ый (и далее).  Даже если это и было, то не факт, что это могло сильно повлиять на живые организмы, тем более на отдельный вид, который жил в совокупности с другими другими живыми существами на Земле.
 2. Не просто никто не доказал, а и конкретно не доказано, как это событие могло повлиять на жизнь ( опять же отдельно взятого вида) на Земле.
 3. Пропустим пока. (см.следующий пост)
 4. Тоже не доказано. Скорее всего атмосфера ( в кислородном отоношении) была такая-же , как и сейчас.
 5. ПЕДАГОГ, похолодание, действительно наверно было не тотальным. А вымерли одни в это время и остались другие, из-за разного генотипа существ (т.е. способности быстро накапливать жир, или физического хладнокровия), и т.д.
 6. Вообще маловероятно ( хотя это самая красивая версия).
 7. Согласен. Хотелось бы добавить :" Почему это не повлияло на ВСЮ флору и фауну ?
 8. Согласен тоже.

ПОВОЛЕГ

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 703
Re: Почему вымерли динозавры?
« Ответ #13 : 20 Март 2009 г., 20:52:47 »
По поводу 3-го пункта.
Вирус, который появился, мог действовать не на все живые существа, и даже не на все существа одного вида.
Хочу привести пару примеров.
 У меня живёт кот ( опять я про него, как пример). Однажды он заболел животной чесоткой, от которой животные умирают, если их не лечить (людям). Но этой болезнью люди не болеют( у нас иммунитет), но мы являемся переносчиками этой болезни, как мухи - переносчиками заразы. ( Совет - мойте руки с мылом, после прихода домой, перед тем, как прикоснуться к своим любимым домашним животным ).
 Следующий пример (может этот пример будет не очень  ...естный, но всё-же)...
Во время въетнамской войны, - американских солдат обслуживали девушки из неизвестных селений. Так вот они от них не беременели. Не потому, что были приняты меры, а потому, что генотип был совершенно разный. Хотя и те и другие вроде бы были обыкновенные (похожие) люди.
И третье : Опять-же тот же самый СПИД, действует-ли он на всех людей или нет - не доказано...

Nos

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 434
    • Кухня для мужчин
  • ФИО: Горбов Алексей
Re: Почему вымерли динозавры?
« Ответ #14 : 20 Март 2009 г., 21:41:40 »
В настоящее время существуют следующие гипотезы об исчезновении ящеров:
6.   Столкновение Земли с астероидом, диаметром более 10 км;
7.   Столкновение Земли с кометой, которая упала в океан и отравила его солями синильной кислоты;
Вполне это могло стать началом процесса вымирания. Тем более, что наша планета хранит эти шрамы и по сей день.
Попигайский кратер (в Сибири). Внутренний кратер – 75 км диаметром. Пучеж-катунский кратер (недалеко от Нижнего Новогорода) – 100 км. в диаметре. Карский кратер – 50 км. Озеро Янисьярви к северу от Ладонежского,  сейчас установлено, что это кратер. Карельский кратер, диметр 20 км. Ну и так далее. Кстати самые распространенные кратеры имеют диаметр 20 -30 км. В Америке кратер Каньён Дявола -1200 метров. – маленький, с глубиной 170 метров. Всего отыскано около сотни серьёзных кратеров. НО! Это те кратеры которые можно определить. Поверхность Земли вода занимает большую территорию. Поэтому сколько там кратеров на морском дне – неизвестно.

 

Поддержка форума: Marconi