Автор Тема: Почему вымерли динозавры?  (Прочитано 25066 раз)

ПОВОЛЕГ

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 703
Re: Почему вымерли динозавры?
« Ответ #30 : 28 Март 2009 г., 21:23:02 »
Цитировать
Но изменение состава воды могло их "угробить" очень быстро (или просто нарушить цикл размножения ).

Согласен. Все животные перестают размножаться при неблагоприятных условиях.
Температурный режим не тот, еда не такая, вода не такая -  стресс, и все... уже не размножаются.
Твоя версия не состаятельна. ( по дружески говорю)
 Инстинкт разможения - самый сильный. И у людей например тоже. В любых условиях все( муж и жена) стараются спариваться (даже если это для собственного удовлетворения, - это всё равно инстинкт). Дети - продолжение жизни. И размножаться будут всегда - в любых условиях. Даже если жрать нечего будет, не людям, ни животным. (не дай бог конечно такого)
Но если у тебя будет выбор - пожрать или оставить потомство, - то над выбором ещё задумаешься. (это по теме : посмотрите цитату)
« Последнее редактирование: 28 Март 2009 г., 21:38:27 от ПОВОЛЕГ »

yopsemyon

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 165
  • Петербург - Космопоиск
  • ФИО: Киселев Сергей
Re: Почему вымерли динозавры?
« Ответ #31 : 28 Март 2009 г., 22:32:42 »
Я просто знаю что в неволе многие животные не размножаются - а их всего-то ограничили в пространстве, но ведь ухаживают и кормят хорошо, а все-равно не хотят.
И еще, знаю, что в деревнях, те кто держит коз, рассказывали мне - что кормить самцов надо как-то насыщеннее,точно не помню, но лучше, чем остальных самок, иначе он не в какую не захочет спариваться  - это стопудово, проверено временем.
Видимо у людей и животных разные взгляды на жизнь...
Но я в биологии мало чего соображаю, поэтому спорить не буду...

ПОВОЛЕГ

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 703
Re: Почему вымерли динозавры?
« Ответ #32 : 28 Март 2009 г., 23:41:39 »
Я просто знаю что в неволе многие животные не размножаются - а их всего-то ограничили в пространстве, но ведь ухаживают и кормят хорошо, а все-равно не хотят.
Это ты про зоопарк говоришь наверно, а здесь реч о другом. :)

uuu-uuu

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 580
  • это - не кот Шредингера!
Re: Почему вымерли динозавры?
« Ответ #33 : 29 Март 2009 г., 14:17:23 »
Инстинкт разможения - самый сильный.
Если не созданы "начальные условия для протекания последовательности химических реакций" - то никакой инстинкт размножения просто "не поможет" !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ну "не попрёшь" против химии!!!! И "начальные условия для протекания химической реакции с требуемой скоростью" - это не только температура (когда тупо сбились в кучу - и согрелись вместе). Там ещё и катализаторы нужны. Или "каталитические яды" (замедлители) - тоже.
И как раз потребляемая пища на "начальные условия" очень сильно влияет - в смысле "наличия на складе" катализаторов и замедлителей.  ;D
Оптимисты видят на кладбище цивилизации плюсики вместо крестиков!

ПОВОЛЕГ

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 703
Re: Почему вымерли динозавры?
« Ответ #34 : 29 Март 2009 г., 14:59:40 »
Инстинкт разможения - самый сильный.
Если не созданы "начальные условия для протекания последовательности химических реакций" - то никакой инстинкт размножения просто "не поможет" !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ну "не попрёшь" против химии!!!! И "начальные условия для протекания химической реакции с требуемой скоростью" - это не только температура (когда тупо сбились в кучу - и согрелись вместе). Там ещё и катализаторы нужны. Или "каталитические яды" (замедлители) - тоже.
И как раз потребляемая пища на "начальные условия" очень сильно влияет - в смысле "наличия на складе" катализаторов и замедлителей.  ;D

Так бы сразу и сказал, что ты химик.
Но катализатором образования или поддержания процесса продолжения рода - является не только еда. ( это-же понятно ).
Есть неопределённое желание воспроизвести себе подобного, и что-бы оно развивалось дальше. Это и есть инстинкт.

uuu-uuu

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 580
  • это - не кот Шредингера!
Re: Почему вымерли динозавры?
« Ответ #35 : 30 Март 2009 г., 00:11:49 »
[Есть неопределённое желание воспроизвести себе подобного
....
 Это и есть инстинкт.
Это всё тоже появляется в результате химических реакций. Если нет условий для их протекания - то никакого "желания" вообще не появится. 
 ;D Кстати - я не "химик". Просто пытаюсь представить наиболее вероятную "микропричину" гибели динозавров. А дальше можно попробовать построить дерево разбора "снизу вверх" - если уже следовать теории формальных грамматик.  ;D
Оптимисты видят на кладбище цивилизации плюсики вместо крестиков!

Сергей Александров

  • Совет "Космопоиска"
  • 1000+ постов
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 228
    • n1l3m.narod.ru
Re: Почему вымерли динозавры?
« Ответ #36 : 30 Март 2009 г., 09:37:05 »
Инстинкт разможения - самый сильный. И у людей например тоже.
Ага. Ты, типа, эта... вокруг оглянись... (это про силу инстинкта размножения у людей).
С.В. Александров
руководитель исследовательского отдела ОНИОО "Космопоиск".

ПОВОЛЕГ

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 703
Re: Почему вымерли динозавры?
« Ответ #37 : 30 Март 2009 г., 19:20:54 »
Инстинкт разможения - самый сильный. И у людей например тоже.
Ага. Ты, типа, эта... вокруг оглянись... (это про силу инстинкта размножения у людей).
Сергей, то что сейчас всё искажено - с этим никто не спорит, и не надо на это делать ударение.
А то, что сейчас люди делают "это", но не хотят иметь детей - вовсе не означает, что это не инстинкт. У людей и животных, конечно это по разному.
А если бы людям это не достовляло удовольствия, то они бы вымерли очень быстро, ...с их разумом. Такое не дано не одному живому существу.
Но это вроде не совсем в теме. (Я это привёл просто для примера)

uuu-uuu

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 580
  • это - не кот Шредингера!
Re: Почему вымерли динозавры?
« Ответ #38 : 31 Март 2009 г., 20:57:28 »
А если бы людям это не достовляло удовольствия
Эндорфины вот есть. Опять "химия"!!!! Нет химии - нет удовольствия!!!!!!
Но попробуем "типа вернуться в тему".  Вот было время когда хвойные деревья появлялись - а не только лиственные. "Микроклимат" хвойных лесов отличается от "микроклимата лиственных лесов". Ну и микроэлементный состав почвы - тоже будет немного другим (много всего - "не так". Именно "химия" - тоже.  ). Скажем так - образуется иной тип биоценоза. Это должно было как-то отразиться на динозаврах? 
Оптимисты видят на кладбище цивилизации плюсики вместо крестиков!

ПОВОЛЕГ

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 703
Re: Почему вымерли динозавры?
« Ответ #39 : 31 Март 2009 г., 21:47:31 »
uuu-uuu, ты тоже не лепи что знаешь. Если хочешь что-то сказать, то и объясняй сразу, - если это конкретное понятие.
... "иной тип биоценоза" - сразу объясняй в скобкох (твоих любимых), что это значит.
P.S. uuu-uuu, ты вроде как - не как химик, а как биохимик - любитель. Вот только выражайся по понятней.
И вообще , давайте вернёмся к теме о вымирании динозавров. На остальные высказывания, я лично больше отвечать не буду.

uuu-uuu

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 580
  • это - не кот Шредингера!
Re: Почему вымерли динозавры?
« Ответ #40 : 01 Апрель 2009 г., 00:51:03 »
uuu-uuu, ты тоже не лепи что знаешь.
Всё ведь понятно должно было быть - поменялась растительность, травоядные чего-то недополучают с пищей или получают совсем не то. Те - кто их поедает - тоже не могут восполнить нехватки в каких-то видах белков. Ну и вымерли....Там ещё и цикл размножения мог нарушиться. Феромоны не смогли образоваться. Самки не смогли обратить внимание на самцов и т.д. Кстати - в "сроки" такая "гипотеза" как раз укладывается.
 ::) Что такое "пищевая цепочка" - надо объяснять? А о "биоценозах" давали понятие ещё в 5-м классе обычной советской школы (даже без биологического уклона).  Упрощённо - там всё связано с последовательностями взаимозависимых пищевых цепочек. Нет травы - коза сдохла. Коза сдохла - волку есть нечего. Волк умер - блохам негде жить (в шерсти)... И т.д.   ;D И даже некому есть траву - почва истощилась и трава перестала расти. И что-то ещё перестало расти - потому как трава перед этим всё из земли "вытянула". Нарушилась влажность - стало меньше влаги испаряться в атмосферу в нужном темпе...--- Климат поменялся вот...И пустыня вместо леса. И черепахи - вместо динозавров.  ;D
Но должна была быть какая-то первоначальная химическая причина - ну как медь в качестве микроэлемента для попугайчиков.  ;D
Оптимисты видят на кладбище цивилизации плюсики вместо крестиков!

ПОВОЛЕГ

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 703
Re: Почему вымерли динозавры?
« Ответ #41 : 01 Апрель 2009 г., 12:57:58 »
Что такое "пищевая цепочка" - надо объяснять? А о "биоценозах" давали понятие ещё в 5-м классе обычной советской школы (даже без биологического уклона).  Упрощённо - там всё связано с последовательностями взаимозависимых пищевых цепочек. Нет травы - коза сдохла. Коза сдохла - волку есть нечего. Волк умер - блохам негде жить (в шерсти)... И т.д.   ;D И даже некому есть траву - почва истощилась и трава перестала расти. И что-то ещё перестало расти - потому как трава перед этим всё из земли "вытянула". Нарушилась влажность - стало меньше влаги испаряться в атмосферу в нужном темпе...--- Климат поменялся вот...И пустыня вместо леса. И черепахи - вместо динозавров.  ;D
Но должна была быть какая-то первоначальная химическая причина - ну как медь в качестве микроэлемента для попугайчиков.  ;D
Ага. Можно даже продлжить эту фантастическую теорию, и на современную тему, например :
Люди, из жалости к диким животным, начинают их подкармливать везде и всюду.
... Животные, в конце концов, привыкают к этому ( и очень быстро ), как говориться - губа не дура. Зачем трудиться в поисках и добывании пищи, если можно просто придти к людям и поклянчить, или состряпать жалостливые и голодные глаза. Люди покормят.
И что получится ?... - Животные будут уходить из лесов и скапливаться около городов и населённых пунктов, на помойках или даже появляться на улицах (на окраинах). Люди будут продолжать их кормить, а многие даже захотят их приручить. Птицы тоже подадуться ближе к городам. Леса опустеют. Человек и все животные будут жить рядом, как сейчас мы живём рядом с кошками и собаками, держим коров и свиней ( а ведь они тоже когда-то были дикими). После этого происходит естественная экологическая катострофа. Леса исчезают без удобрений, а значит без подпитки иммунитета полезными веществами,  и пожираемые вредными насикомыми и паразитами.
Выработка кислорода, естественно уменьшается. Что будет дальше - даже представить страшно. ( тема для писателей - фантастов).
-----------------------------------------------------------------------------------------------
uuu-uuu, но то, что ты написал - тоже не выдерживает критики. Ведь самый главнуй вопрос: Почему вымерли именно отдельные виды животного мира, и вымирание совершенно не тронуло других ?
 

uuu-uuu

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 580
  • это - не кот Шредингера!
Re: Почему вымерли динозавры?
« Ответ #42 : 01 Апрель 2009 г., 13:27:35 »
Ага. Можно даже продлжить эту фантастическую теорию, и на современную тему, например ...
uuu-uuu, но то, что ты написал - тоже не выдерживает критики. Ведь самый главнуй вопрос: Почему вымерли именно отдельные виды животного мира, и вымирание совершенно не тронуло других ?
Кстати - "продолжить" как раз очень даже реалистично. Были вот такие экологические катастрофы в результате хозяйственной деятельности человека даже в древнем мире.  ::)
Вымерли  как раз не "отдельные виды" , а "группы видов" (у которых примерно одинаково был устроен обмен веществ). Именно поэтому у меня возникло предположение о "химических причинах".
"Циклы размножения" зависят между прочим от "обеспеченности пищей" всего района обитания. Чтобы "размножаться" нужно сначала "нажраться" (увеличивать массу клетки в два раза при делении ведь надо за счёт хоть чего-нибудь?  ;D )
А птицы уже давно "мигрируют в города". И даже зверушки разные - тоже (лоси , лисицы , белки. Даже волки - такие случаи замечались. Белые медведи в Канаде - тоже в города забегали на мусорные свалки). Многие виды насекомых тоже "мигрируют в города".
 
Оптимисты видят на кладбище цивилизации плюсики вместо крестиков!

ПОВОЛЕГ

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 703
Re: Почему вымерли динозавры?
« Ответ #43 : 01 Апрель 2009 г., 17:22:56 »
Чтобы "размножаться" нужно сначала "нажраться"
Незнаю как у тебя (наверно у кого как), но я всегда предпочитал сначало сделать "это", а уж потом нажраться (в любом смысле).  :D

uuu-uuu

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 580
  • это - не кот Шредингера!
Re: Почему вымерли динозавры?
« Ответ #44 : 01 Апрель 2009 г., 19:37:42 »
Незнаю как у тебя (наверно у кого как), но я всегда предпочитал сначало сделать "это", а уж потом нажраться (в любом смысле).  :D
Размножение - достаточно энергозатратный процесс. Против "закона сохранения количества вещества" (опять химия!!!! ) не попрёшь!!!!!!!!!!
Попоробуй посмотреть на динозавра как на тепловоз (или как на самолёт). Тепловозы - правда - не размножаются , но тем не менее. Одноклеточные в неблагоприятных условиях - к примеру - не делятся. Наоборот - сводят жизнедеятельность к минимуму и переходят в "промежуточную форму существования" (как бы "самоконсервируются"  ;D ) - не все конечно же.... ;D Для каждой из подсистем организма динозавра нужна была энергия. Основной вопрос - при каких условиях её вообще можно было получить в количествах , достаточных для функционирования такого "тела". Тепловоз ведь на 1 литре солярки далеко не уедет?
Оптимисты видят на кладбище цивилизации плюсики вместо крестиков!

 

Поддержка форума: Marconi