Автор Тема: Почему вымерли динозавры?  (Прочитано 30069 раз)

Оффлайн Педагог

  • Совет "Космопоиска"
  • Гость
  • ******
  • Сообщений: 244
Re: Почему вымерли динозавры?
« Ответ #15 : 20 Март 2009 г., 21:47:14 »
Nos! не следует путать гибель мамонтов и динозавров. Эти события разделены достаточно большим промежутком времени. Приведенные подробности относятся к т.н. Всемирному потопу, который обычно относят к  9-10 тиысячелетию до н.э. Что касается гибели динозавров, то на Земле обнаружено 4 места  - места массовых захоронений динозавров - ( одно в США, два в Китае, одно у нас в Волгоградской области), в границах которых был сильно повышен радиационный фон. Отсюда следует, что одна из возможных версий была и ИСКУССТВЕННАЯ причина гибели ящеров, которые на определенном пути своего развития стали мешать развитию млекопитающих

Оффлайн Nos

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 434
    • Кухня для мужчин
  • ФИО: Горбов Алексей
Re: Почему вымерли динозавры?
« Ответ #16 : 20 Март 2009 г., 22:08:01 »

Предлагаю в данном обсуждении сразу отбросить версии о близких взрывах сверхновых и падениях астероидов, т.к. данные гипотезы давно отвергнуты научным сообществом, а гуляют до сих пор только в умах поситителей интернетов.
Не согласен. Совсем не полные данные о времени падения астероидов. Тем более, что огромное количество кратеров просто уже тяжело обнаружить. И что то я не помню что она кем то отвергнута. Она имеет место быть,  со своими минусами и недочётами.

Все причины вымирания динозавров надо искать в естественном процессе эволюции.
Согласен, что в естественных процессах.

Один пример: в позднем меле Динозавры не контролировали малый размер класс, т.е. среди них небыло животных размером с кролика, с сурка и т.п. Это класс полностью занимали млекопитающие, которые с удовольствием употребляли яйца и мелких детенышей динозавров. Что естественно подтачивало популяцию динозавров
А как же тогда сурки и кролики жили после исчезновения гигантов? Вы наверное скажете : так как процесс вымирания был плавный,  кролики и сурки перешли на другой тип пищи, заменили его тоесть, при этом с этой популяцией по существу ни чего и не произошло. Ну не верю я в такие делишки. Слишком уж  мы тогда делаем тупых и безпомощных динозавров, слишком уж они по твоему безмозглые. Я уверен, что оберегали они свои «яица» похлеще любого другого вида, с помощью хитрости, уловок, и смекалки. Могу предположить,  что мамаша от яиц на метр не отходила. Ну даже сейчас в природе где можно увидеть, чтоб мамаша бросила яйца на произвол судьбы?

И вообще очень большое заблуждение, что после вымирания динозавров, им на смену пришли млекопитающие. Оба этих вида появились одновременно, примерно 150 мл. лет назад. Просто одни дожили до наших дней, другие нет.
Согласен полностью. Они развивались одновременно.

Оффлайн uuu-uuu

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 580
  • это - не кот Шредингера!
Re: Почему вымерли динозавры?
« Ответ #17 : 21 Март 2009 г., 12:20:34 »
Сроки вымирания были гораздо меньше.
Вымирание - просто "снижение активности сперматозоидова" и "необразование оплодотворённых клеток". Просто "от голода" они умереть не могли ( в течение года  ;D ). Оголодавший тиранозавр вполне мог питаться "трупами бронтозавров" или теми - кто объелся трупов бронтозавров и "прилёг отдохнуть рядом". Похолодание на 4 градуса - не могло представлять особой угрозы для "массивной туши". Она просто слишком медленно теряет тепло. "Толстые" могли бы скорее умереть от перегрева чем от переохлаждения (но в воде - этот фактор нивелируется свойствами воды).
Но вот есть очень древний "наследник динозавров" - гаттерия (ящерица - которая размножается партеногенезом). Дожила до "наших дней". С динозаврами (предками этой "зверушки) - такого ведь не произошло? Почему гаттерия не стала "господствующим видом" ? ? ? ? ? ? ? ?
 ::)
Кстати вот возникло несколько вопросов:
Насколько больше найдено "останков динозавров" по сравнению с другими "ископаемыми видами"?
Здесь есть одна маленькая неприятность - слоновой костью , например , дикобразы питаются. В результате - останков африканских слонов (скелеты) просто очень трудно найти. С "окаменелостями каловых масс" - тоже определённые проблемы , потому что всякие навозные жуки с этим вполне могли "разобраться". С "травоядными" - вообще всё немного запутанно. В результате "пищеварительных процессов" у травоядных (и у "плотоядных" тоже) в атмосферу Земли выделяется метан. Если считать причиной появления метана в атмосфере Земли  только конечный результат  "пищеварительных процессов" - то , наверное , по концентрации метана в атмосфере можно было бы определить "массу биомассы Земли" (хотя бы "сухопутную"). И такая методика могла бы работать с не большей погрешностью чем радиоуглеродный или "калиевый" (или "свинцовый") анализ.
« Последнее редактирование: 21 Март 2009 г., 12:36:05 от uuu-uuu »
Оптимисты видят на кладбище цивилизации плюсики вместо крестиков!

Лавкрафт

  • Гость
Re: Почему вымерли динозавры?
« Ответ #18 : 23 Март 2009 г., 09:25:22 »
Лавкрафт, ну Вы же сами наверно понимаете, что цифры 10-15 млн. лет вымирания динозавров, - слишком большие. За это время, можно было не только приспособится ( даже инстиктивно) к объстоятельствам, но и выработать более сильный иммунитет. Сроки вымирания были гораздо меньше. А короткий промежуток времени, - это конечно не один день, и не одно столетие.
Вы сначал определитесь, что вы подрузамеваете под динозаврами. Только крупных сухопутных ящеров. Тогда конечно они вымерли не за 15 млн. лет. А я говорю, про общее познемеловое вымираниее многих видов живых организмов. И например пик гибели аммонитов и беллемнитов приходится на срок 5 млн лет да подения вашего плесловутого метеорита. А по чемуто панцирные динозавры еще долго существовали и после его падения. Так что срок действительно большой.


Педагог, вы наверное по образованию физик или технарь? Только с таким образованием можно привести все ваши пункты причин гибели динозавров. Только физику может показатся самой вероятной гипотезой падение метеорита или сверхновые.
Собственные внутренние процессы в системе живых организмов (ЖО) намного сильней воздействую на ЖО, чем какие либо внешние воздействия.
Система ЖО очень устойчивая и саморегулирующаяся система.
Рассматривайте эволюционные причины гибели динозавров.

Оффлайн Сергей Александров

  • Совет "Космопоиска"
  • 1000+ постов
  • ******
  • Сообщений: 3 229
    • n1l3m.narod.ru
Re: Почему вымерли динозавры?
« Ответ #19 : 23 Март 2009 г., 09:41:06 »
Ну, прежде всего, нельзя говорить о ЕДИНОВРЕМЕННОМ вымирании диназавров, это был достаточно протяжённый во времени процесс. Уже отсюда ВСЕ катастрофические гипотезы из рассмотрения можно было бы и исключить;/
С.В. Александров
руководитель исследовательского отдела ОНИОО "Космопоиск".

Лавкрафт

  • Гость
Re: Почему вымерли динозавры?
« Ответ #20 : 23 Март 2009 г., 09:49:00 »
Ответ для Nos:
--
Не согласен. Совсем не полные данные о времени падения астероидов. Тем более, что огромное количество кратеров просто уже тяжело обнаружить. И что то я не помню что она кем то отвергнута. Она имеет место быть,  со своими минусами и недочётами.
--
Данная гипотеза давно отвергнута палеонтологами. Ее приводят во многих книгах, только для исторического интереса, как красивую, но не состоятельную гипотезу.
Так как астероиды и побольше падали на землю, чем познемеловой астероид, и никакого вымирания не было. И так называемой ядерной зимы не настанет, т.к. пыль осядет достаточно быстро.

--
А как же тогда сурки и кролики жили после исчезновения гигантов? Вы наверное скажете : так как процесс вымирания был плавный,  кролики и сурки перешли на другой тип пищи, заменили его тоесть, при этом с этой популяцией по существу ни чего и не произошло.
--
Ты чертовски прав, так и было

--
 Слишком уж  мы тогда делаем тупых и безпомощных динозавров, слишком уж они по твоему безмозглые. Я уверен, что оберегали они свои «яица» похлеще любого другого вида, с помощью хитрости, уловок, и смекалки. Могу предположить,  что мамаша от яиц на метр не отходила. Ну даже сейчас в природе где можно увидеть, чтоб мамаша бросила яйца на произвол судьбы?
--
Скажи, ты откуда черпаешь основу для своего мнения? Ты, что был рядом с этой мамашей динозавров и видел, что она не отходила от кладки? Или ты говоришь так, только потому, что так должно быть  ;D.

Чтоб не быть голословным приведу несколько источников своего мнения:
И. Михайлова, О. Бондаренко, О. Обручева, - Общая палеонтология
Еськов К.Ю., - История Земли и жизни на ней
Трехтомник: Р. Кэрролл, - Палеонтология и эволюция позвоночных.

Оффлайн uuu-uuu

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 580
  • это - не кот Шредингера!
Re: Почему вымерли динозавры?
« Ответ #21 : 23 Март 2009 г., 14:05:52 »
Слишком уж  мы тогда делаем тупых и безпомощных динозавров, слишком уж они по твоему безмозглые. Я уверен, что оберегали они свои «яица» похлеще любого другого вида, с помощью хитрости, уловок, и смекалки. Могу предположить,  что мамаша от яиц на метр не отходила. Ну даже сейчас в природе где можно увидеть, чтоб мамаша бросила яйца на произвол судьбы?
Черепахи (большие морские) вообще не высиживают яиц. Откладывают в песок на суше и сваливают обратно в море. До сих пор ещё не вымерли. Хотя благодаря homo sapiens находятся под угрозой исчезновения. Кроме того - могли ведь существовать и живородящие ящеры (змеи и ящерицы такие живородящие ведь есть? - несколько видов даже).
Оптимисты видят на кладбище цивилизации плюсики вместо крестиков!

Лавкрафт

  • Гость
Re: Почему вымерли динозавры?
« Ответ #22 : 27 Март 2009 г., 12:35:00 »

Dotar

  • Гость
Re: Почему вымерли динозавры?
« Ответ #23 : 27 Март 2009 г., 12:38:15 »
Интересно, а кто спасал динозавров во втором ковчеге?

Оффлайн Nos

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 434
    • Кухня для мужчин
  • ФИО: Горбов Алексей
Re: Почему вымерли динозавры?
« Ответ #24 : 27 Март 2009 г., 16:27:14 »
--
Скажи, ты откуда черпаешь основу для своего мнения? Ты, что был рядом с этой мамашей динозавров и видел, что она не отходила от кладки? Или ты говоришь так, только потому, что так должно быть  ;D.

Такой же вопрос  к тебе -  ты видел как кролики и сурки тырили яйца динозавров? А в палеонтологию давно не верю. Знаешь почему. Из за огромных противоречивых друг другу данных. И литературы понаписали господа палеонтологами – тьма. И внутренние войны там серьёзные. А верить каждой прочтённой книге не собираюсь.  Я уже убедился достаточно что в палеонтологии – полное отсутствие логике и здравого смысла. 


Данная гипотеза давно отвергнута палеонтологами. Ее приводят во многих книгах, только для исторического интереса, как красивую, но не состоятельную гипотезу.
Так как астероиды и побольше падали на землю, чем познемеловой астероид, и никакого вымирания не было. И так называемой ядерной зимы не настанет, т.к. пыль осядет достаточно быстро.
Я лишь считаю что падение астероида привело к началу кризисного периода. И вымерли они не сразу после удара и не через год и два. Это послужило началом вымирания. «Не состоятельная гипотеза» - увы, так сказать точно не возможно. Вот увидишь как господа палеонтологи через пару лет уличат совсем другие последствия вымирания. Вот увидишь.

Лавкрафт

  • Гость
Re: Почему вымерли динозавры?
« Ответ #25 : 27 Март 2009 г., 17:18:55 »
Я уже убедился достаточно что в палеонтологии – полное отсутствие логике и здравого смысла. 

Тогда не понятно, что ты на данной ветке делаеш? Здесь обсуждается гипотезы о вымирании, которые признаны сейчас палеонтологами в качестве наиболее вероятных. И все кто тут что либо сказал, наверняка не палеонтолог, и высказывает свое мнение на основе знаний полученных из книг написаных палеонтологами.

А после твоей фразы можно считать, что и все то, что ты тут написал является: "полным отсутствием логики и здравого смысла". Т.к. ты не признаеш палеонтологии, и ты не палеонтолог.
Соответственно с такими высказываниями ты будеш популярен на других ресурсах, например на Двач-е или на http://forum.ranetki.ru/ ......

Оффлайн ПОВОЛЕГ

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 703
Re: Почему вымерли динозавры?
« Ответ #26 : 27 Март 2009 г., 18:59:09 »
Ребята, это тема интересная - так  давайте по существу.
Кому какая версия нравится - тот её и отстаивает. ( только без перебранок, пожалуйста)

Оффлайн uuu-uuu

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 580
  • это - не кот Шредингера!
Re: Почему вымерли динозавры?
« Ответ #27 : 28 Март 2009 г., 12:38:08 »
Вот еще одна версия:
http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002001/2001334.jpg
Не катит.  ;D Ихтиозавры - тоже вымерли. А они в океане ведь жили. Хотя химический состав воды (микроэлементы) ведь менялся при смене геологических эпох? Ну - всякие там соотношения между ионами калия , кальция и т.д. Сейчас ведь очень трудно себе представить особенности обмена веществ у динозавров. 
Но изменение состава воды могло их "угробить" очень быстро (или просто нарушить цикл размножения ).
Оптимисты видят на кладбище цивилизации плюсики вместо крестиков!

Оффлайн yopsemyon

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 165
  • Петербург - Космопоиск
  • ФИО: Киселев Сергей
Re: Почему вымерли динозавры?
« Ответ #28 : 28 Март 2009 г., 12:48:03 »
Цитировать
Но изменение состава воды могло их "угробить" очень быстро (или просто нарушить цикл размножения ).

Согласен. Все животные перестают размножаться при неблагоприятных условиях.
Температурный режим не тот, еда не такая, вода не такая -  стресс, и все... уже не размножаются.

Оффлайн uuu-uuu

  • Гость
  • **
  • Сообщений: 580
  • это - не кот Шредингера!
Re: Почему вымерли динозавры?
« Ответ #29 : 28 Март 2009 г., 15:07:06 »
Согласен. Все животные перестают размножаться при неблагоприятных условиях.
Температурный режим не тот, еда не такая, вода не такая -  стресс, и все... уже не размножаются.
Я имел ввиду немного другое. С "температурным режимом" как раз всё непросто (океан - например - ведь довольно медленно "охлаждается" , а динозавры жили и в океане). Температурных перепадов в районе экватора тоже ведь было не так уж и много (даже если они и были вообще). Но вот "еда не такая" - это тоже достаточно интересно (и вписывается в "химическую гипотезу" о возможной причине гибели динозавров ). "Не такая" - могло означать "авитаминоз" (самый настоящий!!!!!! Нехватка критического набора микроэлементов в организме могла этих динозавров "выморить" получше чем ядовитые газы во время извержения вулкана за не очень длинный промежуток времени). И даже плотоядные динозавры в этом случае "дефицит витаминов" не могли бы восполнить за счёт поедания погибших травоядных.  ;D
Оптимисты видят на кладбище цивилизации плюсики вместо крестиков!