Автор Тема: Предложение для экспериментов с ГСЧ.  (Прочитано 2719 раз)

devd

  • Гость
Предложение для экспериментов с ГСЧ.
« : 12 Август 2009 г., 06:27:19 »
В 1998 года группа ученых Принстонского университета создала GCP: Global Conscience Project, который занялся мониторингом шестидесяти ГСС (генераторов случайных событий), размещённых в разных точках земного шара и производящих массированный и непрекращающийся поток (по крайней мере, теоретически) абсолютно случайных сигналов. На сентябрь 2006 года было зафиксировано около 200 случаев аномальных отклонений потока, как правило, также не более, чем на 1 %. например, отклонения в системе ГСС были зафиксированы в течение тех 8 часов, пока продолжалось разрушительное землетрясение на острове Ява в 2006 году, во время трагических событий в Беслане в 2004 году, а также 11 сентября 2001 года.
Сайт проекта: http://noosphere.princeton.edu/
Описание аппаратного ГСC: http://noosphere.princeton.edu/reg.html

Допустим, матрица ГСЧ в этом проекте реагирует на исторические события,
а "НЛО" отлично маскируются и максимально избегают контактов, т.е. стараются
не вмешиваться в историю, тогда можно предположить, что это банальные временные
зонды. Если верить последним публикациям физиков-теоретиков, то пробои
пространства-времени могут влиять на меру "случайности" квантовых процессов,
т.е. вызывать аномалии.

Идея эксперимента с ГСЧ:

Cобрать матрицу из аппаратных ГСЧ, которая будет покрывать аномальную зону
и часть пространства снаружи, далее по методике проекта  GCP считать корреляции,
т.е. аномалии, которые локализуются с точностью шага матрицы, так можно
будет определить границы аномалии. Или просто поставить на дежурство где либо.

Starling

  • Матчасть надо учить! P.S. И думать надо уметь!
  • Член "Космопоиска"
  • Гость
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 559
    • Техгруппа ТЕГИР
Re: Предложение для экспериментов с ГСЧ.
« Ответ #1 : 12 Август 2009 г., 12:59:56 »
devd, что вы называете таким громким термином "матрица гсч"?
Подозреваю, что просто сеть генераторов? Или нет?
Давайте все же придерживаться строгих терминов, а не фантазийно-попсовых. Мы же не на телешоу клоунадой занимаемся : ))
Все в сад! - Скажите, а мы там будем петь?? - Вы там будете учить матчасть!!

devd

  • Гость
Re: Предложение для экспериментов с ГСЧ.
« Ответ #2 : 12 Август 2009 г., 13:07:31 »
Да, это сеть генераторов, которые расположены в узлах воображаемой
прямоугольной решетки.

Starling

  • Матчасть надо учить! P.S. И думать надо уметь!
  • Член "Космопоиска"
  • Гость
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 559
    • Техгруппа ТЕГИР
Re: Предложение для экспериментов с ГСЧ.
« Ответ #3 : 12 Август 2009 г., 13:15:09 »
Угу.
Ну, в общем, вы достаточно точно определили один из планируемых экспериментов : ))
Но пока его проведению - мешают технические пробелмы.
Нарпимер, те же самые, что мешают развертке в поле ЛЮБОЙ сети приборов и их длительной работе (чисто практические).

А так же то, что если девайс с накопленынми данными при проверке окажется вышедшим из строя (например, по совершенно непонятным причинам) - то и опять мы ничего не выясним.
А так же - невыясненность периодичности активности АЗ.

Да, вы скажете. что с помощью ГСЧ не обязательно ловить именно паковые проявления максимальнйо активности.....
Аха. Об этом и речь : )))))))))
Дайте только выбратсья в поле....

А так же, усилить эффект позволит введение в систему еще одного очень чувствительного элемента - человека.

Все в сад! - Скажите, а мы там будем петь?? - Вы там будете учить матчасть!!

devd

  • Гость
Re: Предложение для экспериментов с ГСЧ.
« Ответ #4 : 12 Август 2009 г., 14:04:14 »
Что планируется использовать для ГСЧ и как будет организован сбор данных с каждого ГСЧ?

В проекте GCP использут ГСЧ на базе quantum-indeterminate electronic noise,
т.е. измеряют флуктуации напряжения на полупроводниковом переходе в транзисторе,
а у вас как?

Также есть сложность сбора данных с большого кол-ва ГСЧ в режиме
реального времени.





Starling

  • Матчасть надо учить! P.S. И думать надо уметь!
  • Член "Космопоиска"
  • Гость
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 559
    • Техгруппа ТЕГИР
Re: Предложение для экспериментов с ГСЧ.
« Ответ #5 : 12 Август 2009 г., 17:01:58 »
У нас
1) время между нажатиями на клавишу (ручной режим).
2) 10 битное АЦП шумов, откуда берется младший разряд ац-преобразования.

Сбор данных - самописцами, или по классике - человеком. Записью данных на листочек : ))
Хорошо принстону, их проблема электропитания не волновала..
Все в тепличных лабораторных условиях, и результат - потом, намного позже. а не "здесь и сейчас".


Последнее, извините, не понял.
Есть, и не только эта сложность. Их много. Постепенно решаются.
Все в сад! - Скажите, а мы там будем петь?? - Вы там будете учить матчасть!!

Starling

  • Матчасть надо учить! P.S. И думать надо уметь!
  • Член "Космопоиска"
  • Гость
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 559
    • Техгруппа ТЕГИР
Re: Предложение для экспериментов с ГСЧ.
« Ответ #6 : 12 Август 2009 г., 17:05:45 »
> В проекте GCP использут ГСЧ на базе quantum-indeterminate electronic noise,
> т.е. измеряют флуктуации напряжения на полупроводниковом переходе в транзисторе,

не так.
На первый взгляд - да, но на самом деле - не так.
Они используют готовую сборку.
И состоит она не только из тоннельного диода, но еще и из схемы...
которая неизвестно что делает, но выдает на выходе шум.
Все в сад! - Скажите, а мы там будем петь?? - Вы там будете учить матчасть!!

devd

  • Гость
Re: Предложение для экспериментов с ГСЧ.
« Ответ #7 : 12 Август 2009 г., 17:25:50 »
Кроме тоннельного диода, там еще схема нормализации типа XOR и
оцифровка на 200 бит.

Про последнее, т.е. про сбор данных, как я себе это все представляю:
Пусть есть большое аномальное поле, на котором устанавливаются десятки ГСЧ
в узлах заранее отмеченной решетки, затем все они должны посылать данные
в одно место на обработку. Вопрос в том, как это лучше сделать - можно
по проводам, радиоканалу, ИК связи или по оптическому волокну.
 

Starling

  • Матчасть надо учить! P.S. И думать надо уметь!
  • Член "Космопоиска"
  • Гость
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 559
    • Техгруппа ТЕГИР
Re: Предложение для экспериментов с ГСЧ.
« Ответ #8 : 12 Август 2009 г., 18:17:14 »
А вот это спорно.
С чего вы взяли?

--------
мнда. а можно дождаться и пикового выброса - и потом все это ремонтировать.
так же вы забыли о аккамуляторах или батареях.
И о людях, котоыре будут рвать провода.

И вообще, в общем-то, дело обстоит не так.
А примерно так: есть бор (лес).
(Типичный пример - "блудный лес".)
Есть точка (чаще несколько) где произошло или наблюдалось нечто "не нормальное".
Отсюда и танцуем.

Где сама зона..
Хм.

Наиболее локализованное место - ну, если вы в районе подмосковья - лыткаринская дорога смерти.
Вот известен участок, где происходили раньше аварии.
Часть ли это целого - непонятно.
В лесах вокруг тоже, вроде бы, что-то происходит.
А может и нет.
Народу по обочинам шляется предостатчоно.
Участок дороги - не помню на память - ну, километр.

Ваше предложения по раскидыванию сети?
Все в сад! - Скажите, а мы там будем петь?? - Вы там будете учить матчасть!!

devd

  • Гость
Re: Предложение для экспериментов с ГСЧ.
« Ответ #9 : 12 Август 2009 г., 18:58:48 »
Схемы того ГСЧ все равно нет, так что остаются только догадки,
но можно попробывать сделать дешевые аналоги.

Физики-экспериментаторы, кстати, решили эту проблему:
Введенная в эксплуатацию более 10 лет тому назад под эгидой ЮНЕСКО,
обсерватория высокоэнергетических космических лучей представляет
собой сеть из 1600 датчиков, размещенных в Аргентине на площади 3000 км.
http://www.auger.org/technical_info/design_report.html

Каждый датчик оснащен солнечной батарейкой и радиоканалом.

Дорогу можно покрыть двумя цепочками по обочинам.
Батарейки в том же Ашане стоят копейки. Осталось только
недорого освоить радиоканал и аппаратный ГСЧ, причем
для радиоканала достаточно наработок RFID
(http://ru.wikipedia.org/wiki/RFID).

Итого, разбрасываем с определенным шагом радио-ГСЧ датчики,
а затем с помощью лаптопа и радиоприемника периодически снимаем
данные и обрабатываем.

Starling

  • Матчасть надо учить! P.S. И думать надо уметь!
  • Член "Космопоиска"
  • Гость
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 559
    • Техгруппа ТЕГИР
Re: Предложение для экспериментов с ГСЧ.
« Ответ #10 : 12 Август 2009 г., 19:11:10 »
РФИДЫ я знаю.
А вы случаем не пробовали прикинуть, на какую дальность они добивают?
И цену приемногок анала, а не самих датчиков? то есть цену системы с "дешевыми радиодатчиками".
---
Про количество датчиков я не понял.
---
Так батарейки или солнечные батареи?
---
Батарейки, которые стоят "копейки", приблизительно так же и проработают.
О радиоканале тогда забывайте сразу - первые же 3 пакета данных их выжрут.
---
Разбросанные на километре дороги "с определенным шагом" интересные штучки немало порадуют местных жителей и украсят их клумбы.
---
Ну хорошо, хоть с ноутбуком нет проблемы. Сидим себе у автомобильнго аккумулятора..
Впрчоем, сначала давайте разберемся с вышеуказанынми проблемами.
Все в сад! - Скажите, а мы там будем петь?? - Вы там будете учить матчасть!!

devd

  • Гость
Re: Предложение для экспериментов с ГСЧ.
« Ответ #11 : 12 Август 2009 г., 19:39:47 »
Согласен, с радио все непросто, но вдоль дороги можно и провод кинуть,
прикопать чтоб не задели - самый дешевый вариант, но придется попотеть.

От числа датчиков зависит точность локализации и чувствительность,
для начала, можно попробывать 100 штук на километр.

Должно хватить обычных пальчиковых батареек, для туннельного
диода много не нужно, как и для проводных цифровых коммуникаций
(готовые схемы должны уже быть).

Датчики можно закопать/присыпать вместе с проводами, размеры
не такие большие. Главное, чтобы никто не застал в процессе :)

Цены можно прикинуть, когда будут найдены все необходимые схемы
для ГСЧ и коммуникаций.


Starling

  • Матчасть надо учить! P.S. И думать надо уметь!
  • Член "Космопоиска"
  • Гость
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 559
    • Техгруппа ТЕГИР
Re: Предложение для экспериментов с ГСЧ.
« Ответ #12 : 12 Август 2009 г., 19:45:47 »
с РФИДАМИ - это вообще известынй прикол.
Бегают вот люди.. по форумам, по фирмам, и кричат - А даваайте все на рфид-метках собирать!
ах, какие они дешевые! Ах, какие они надежные да удобные!
Сколкьом ы их купим? Сотню? А давайте тысячу - они же такие дешевые!!
Поставим их туда, сюда...

А потмо выясняется: А кстати, сколкьо стоит система считываиня? Весь комплекс сколько будет стоить?
Ой...
Ой-ой..
....
Так, что мы там говорили о других системах, которые раньше нам казались "слишком дорогими"????
Все в сад! - Скажите, а мы там будем петь?? - Вы там будете учить матчасть!!

devd

  • Гость
Re: Предложение для экспериментов с ГСЧ.
« Ответ #13 : 12 Август 2009 г., 19:51:21 »
А что дороже радио-системы может быть?
Разве что оптоволокно.

Так как насчет закопать датчики с проводами?

Я вот нашел некоторые описания схем классических ГСЧ:
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2008_02/pr0702.htm
не так все сложно оказалось.

 

Starling

  • Матчасть надо учить! P.S. И думать надо уметь!
  • Член "Космопоиска"
  • Гость
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 559
    • Техгруппа ТЕГИР
Re: Предложение для экспериментов с ГСЧ.
« Ответ #14 : 12 Август 2009 г., 19:56:04 »
Так, сто штук вдоль одной стороны, сто вдоль другой.
Итого 200.

ГСЧ-то много не хочет питания.. куда ему..
Да вот передача сигналов - она, зараза, хочет много.
Ибо эту мощность нужно закачать в канал связи, чтобы он не потерялся, и помехи не одолели, и все такое.

Закапывать придется глубоко - там фуры тоже ездят.
2 км траншей прокопать - то еще удовольствие. Отвечая на вопросы гаи и прочих любопытных "а че это вы тут делаете, а?"

Не говоря уже о тмо, что кажыде полсуток придется раскапывать 200 ям, чтобы заменить батарейки...
(Если дешевые, то каждые 30 минут).
Рядом медленно, но верно будет расти кладбище батареек....

Вы вот не считали стоимость такой системы.. А я считал.
И другие считали.
После чего (см окончание ситуации с РФИД-метками : ))))

-----------------
ах да.
Потом идем в другую зону.
Называется она "лесной массив такой-то".
Сколкьо там штук на километр? : )))

сами же приводили цифры:
"1600 датчиков, размещенных в Аргентине на площади 3000 км "

Это как-то не очень тянет на "сто на 1 км".

----------------

Давайте более реально фантазировать, чтобы время не тратить, ладно ? : )))
Сразу с цифрами в руках.


===========
Любой датчик по сути - прост и элементарен.
Сложна система обработки сигналов.
Все в сад! - Скажите, а мы там будем петь?? - Вы там будете учить матчасть!!

 

Поддержка форума: Marconi