Автор Тема: Предложение для экспериментов с ГСЧ.  (Прочитано 2720 раз)

devd

  • Гость
Re: Предложение для экспериментов с ГСЧ.
« Ответ #15 : 12 Август 2009 г., 20:01:47 »
А схемы готовые есть, чтоб не фантазировать?

Я конечно могу и сам поискать.

Starling

  • Матчасть надо учить! P.S. И думать надо уметь!
  • Член "Космопоиска"
  • Гость
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 559
    • Техгруппа ТЕГИР
Re: Предложение для экспериментов с ГСЧ.
« Ответ #16 : 12 Август 2009 г., 20:07:41 »
devd, готовых решений много.
И все со своими достоинствами и недостатками.
Выбирайте любую (как я понимаю, попробуете найти приемлемую).

Ждем цифр : )))
Все в сад! - Скажите, а мы там будем петь?? - Вы там будете учить матчасть!!

Dima74

  • Гость
Re: Предложение для экспериментов с ГСЧ.
« Ответ #17 : 22 Август 2009 г., 04:28:47 »
Я извеняюсь конечно, но что-то не так devd предлагает 100 датчиков расположеных в узлах но как собирать с них информацыю, если это просто диоды от которых идут провода к устройству сбору данных, то прикинте скоко вы помех соберете на проводе хотябы длинной в 10 метров, и что из них будет шумом диода а что помехами...?
Передача по любому из изпользуемых сейчас каналам связи упирается в стоимость устройства в единичном экземпляре может и не много, а вот умноженное на 100....?
Исли все таки провода разработка полевого комутатора на 100 входов нееееет, спаси господи
 

devd

  • Гость
Re: Предложение для экспериментов с ГСЧ.
« Ответ #18 : 25 Август 2009 г., 12:32:34 »
Отчет о проделанной работе

Существует несколько вариантов генераторов случайных событий,
основанных на квантовых эффектах, самым перспективным
считаю вариант с микросхемой "все в одном", например вот эти:
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2008_02/pr0702.htm
http://www.fdk.com/cyber-e/pi_ic_rpg100.htm
На вопрос о цене, пока никто из производителей не ответил,
но предпочтителен вариан от Toshiba, как самый скоростной и
качественно сделанный.

А пока, остановился на следующем варианте:





Но не все так просто, как кажется - есть проблема
с оцифровкой уровня "белого шума", т.к. цифровой компаратор должен
быть точно настроен на средний уровень "белого шума", чтобы
отношение вероятности было 0.5. При малейших сдвигах этого
уровня, сдвигается и отношение веротности. Это главная проблема,
которую нужно решить. В частности, можно поднять напряжение
схемы.

Технология обработки данных также была преобразована - гораздо
эффективней, когда на выход ГСЧ ставится чип, который вычисляет
статистическое отклонений и сигнализирует об аномалии, тогда
можно посылать радиосигнал с индивидуальной меткой ГСЧ.
Как построить радиосистему на PIC можно подсмотреть здесь:
http://vrtp.ru/index.php?act=categories&CODE=article&article=2300

Кстати, есть в продаже уже готовый ГСЧ со статистическим анализатором
и светодиодной индикацией за $169



Итого

Если поставить на каждый ГСЧ статистический анализатор, который
в случае аномалий будет посылать сигналы по радио (довольно редкое событие),
то можно уложиться в 200-300 рублей за один ГСЧ радио-датчик, а приемник
сигналов будет даже дешевле. Чип PIC от 61 рубля. А если использовать
чипы с встроенным радио-трактом, тое еще дешевле. Две батарейки Крона
~ 20 рублей.

Схема эксперимента сильно упрощается - теперь можно просто разбросать
датчики и снимать сигналы.

« Последнее редактирование: 25 Август 2009 г., 12:49:25 от devd »

Starling

  • Матчасть надо учить! P.S. И думать надо уметь!
  • Член "Космопоиска"
  • Гость
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 559
    • Техгруппа ТЕГИР
Re: Предложение для экспериментов с ГСЧ.
« Ответ #19 : 25 Август 2009 г., 14:49:41 »
"а приемник сигналов будет даже дешевле."
200-канальный приемник? умеющий все 200 каналов рассортировать?

devd, вот вы опять до конца не продумываете все.
Типа "а дальше легко".
О проблеме "последней мили" слышали?

Кстати, прикиньте время работы ваших "2-х крон" при такой схеме. И дальность (от дальности зависит и время разряда).

И потом - батареи проседают, рабочий режим сбивается - иииииииииии.....???
Все в сад! - Скажите, а мы там будем петь?? - Вы там будете учить матчасть!!

devd

  • Гость
Re: Предложение для экспериментов с ГСЧ.
« Ответ #20 : 25 Август 2009 г., 15:12:25 »
>200-канальный приемник? умеющий все 200 каналов рассортировать?
Там не каналы, а цифровые метки - смотрите пример схемы по ссылке.
События редкие, 200 точно не будет, от силы 10-20 срабатываений
в среднем на 100 датчиков.

>Кстати, прикиньте время работы ваших "2-х крон" при такой схеме. И дальность (от дальности зависит и >время разряда).
Дальность от 100 метров, напоминаю , что сигналы редкие.

>И потом - батареи проседают, рабочий режим сбивается - иииииииииии.....
Ну зимой не получится точно поизмерять, питание просядет быстро.
Проблемы с рабочим режимом планируется решить с тошибовскими чипами,
пишут что от температуры не должно зависеть.

Да, если радио не нравится, то можно воткнуть инфракрасные светодиоды
и снимать поле с датчиками фотоаппаратом :)




Starling

  • Матчасть надо учить! P.S. И думать надо уметь!
  • Член "Космопоиска"
  • Гость
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 559
    • Техгруппа ТЕГИР
Re: Предложение для экспериментов с ГСЧ.
« Ответ #21 : 25 Август 2009 г., 15:28:03 »
1)
а, так..
Ну хорошо. так годится.
Если каждую информацию передавать раз по 10 - есть вероятность что она прорвется.
Хотя нет, не годится!
Мы же считаем, что срабатывать они начнут ОДНОВРЕМЕННО.
Что будет с каналом?

2) ок

3) то же что и 2. Ок.
---

Остается только 1)
Наступает час Х, и 50 из 200 датчиков начинают разом орать.
м?

(иксово придется приемнику.. и данным нашим, какие датчики сработали - тоже "иксово" придется, да простят мне мой клатчский : ))
Все в сад! - Скажите, а мы там будем петь?? - Вы там будете учить матчасть!!

Starling

  • Матчасть надо учить! P.S. И думать надо уметь!
  • Член "Космопоиска"
  • Гость
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 559
    • Техгруппа ТЕГИР
Re: Предложение для экспериментов с ГСЧ.
« Ответ #22 : 25 Август 2009 г., 15:30:30 »
ээээ...

пункт 2)
"для начала, можно попробывать 100 штук на километр"
все-таки интеерсно прикинуть потребляемую мощность даже от 2-х крон для уверенной передачи данных даже на километр.
Все в сад! - Скажите, а мы там будем петь?? - Вы там будете учить матчасть!!

devd

  • Гость
Re: Предложение для экспериментов с ГСЧ.
« Ответ #23 : 25 Август 2009 г., 15:59:45 »
Алгоритмов антиколлизий существует несколько, каждый имеет свои преимущества и недостатки по таким параметрам, как время распознавания заданного числа меток, сложность реализации и так далее. Самый простой в реализации алгоритм, называемый «free running», основан на том, что все метки генерируют ответы со случайным интервалом, за счет чего всегда наступит момент, когда считывателю отвечает только одна метка. Можно сделать перерыв в измерениях на несколько секунд, в течении которого передавать метки несколько раз. 8 бит покрывают 256 меток.

Таблица дальности связи на FM диапазоне:
1W приблизительно 1.5-3km
5W приблизительно 4-5km
15W приблизительно 10km

Типичная ёмкость щелочной батарейки — 625 мАч.
Батарея «Крона» имеет ёмкость (по паспорту) 0.5 А·ч, реально
(за счёт саморазряда при хранении) в два — три раза меньше,
пусть будет 0.25.

На 1 км должно хватить 0.5 W ~ 18 V * 0.028 A,
т.е. нужно 28 мА или 9 часов непрерывной работы
до разряда.


Marconi

  • Администратор
  • Гость
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 380
  • ФИО: Генин Михаил
Re: Предложение для экспериментов с ГСЧ.
« Ответ #24 : 25 Август 2009 г., 19:24:17 »
убедительная просьба технические термины использовать более правильно.. нет такого понятия как FM диапазон... пишите частоты.. а FM Для тех кто не в курсе это сокращение от ЧАСТОТНАЯ МОДУЛЯЦИЯ


и по дальности связи тоже все не просто..можно и на 1ватте выдать 10 км, все зависит от антенн и местности
telegram: @MarconiKlin
skype: @ezik_marconi

devd

  • Гость
Re: Предложение для экспериментов с ГСЧ.
« Ответ #25 : 25 Август 2009 г., 19:51:53 »
Участок УКВ-радиодиапазона с частотами от 88,0 МГц до 108 МГц (Европа, Америка),
76-108 Мгц (Япония). Под влиянием западной культуры,
в обиходе называется просто "FM-диапазон"

Marconi

  • Администратор
  • Гость
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 380
  • ФИО: Генин Михаил
Re: Предложение для экспериментов с ГСЧ.
« Ответ #26 : 25 Август 2009 г., 20:42:12 »
там вещать нельзя
telegram: @MarconiKlin
skype: @ezik_marconi

devd

  • Гость
Re: Предложение для экспериментов с ГСЧ.
« Ответ #27 : 25 Август 2009 г., 20:47:50 »
Неважно, это просто оценка дальности для таких частот.

Передатчики мощностью до 0,01 Вт в 433 МГц и до 0,5 Вт в 446 МГц
регистрации не подлежат. Соответственно, на таких частотах дальность
в 2 раза больше.


devd

  • Гость
Re: Предложение для экспериментов с ГСЧ.
« Ответ #28 : 25 Август 2009 г., 21:14:11 »
Существует эмпирическая формула приблизительной оценки достижимой дальности радиосвязи:

comkoder

  • Модератор
  • Гость
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 672
  • Техническая группа исследований и разработок.
    • ТЕГИР
  • ФИО: Козлов Николай
Re: Предложение для экспериментов с ГСЧ.
« Ответ #29 : 25 Август 2009 г., 21:21:05 »
Что-то вот навеяло... А может линию RS485 интерфейса использовать? на километр её растянешь... Но вот устройств в ней не больше 127 вроде может быть. Плюс питание от линии. Только вот километровая бухта витой пары, тяжелая, блин...  
- Приборы! - 20!. - Чего 20? - А чего приборы?

 

Поддержка форума: Marconi