Автор Тема: Дольмены на острове Вера (тургояк)  (Прочитано 25751 раз)

ЧКист

  • Член "Космопоиска"
  • 1000+ постов
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 050
  • Руководитель группы
    • Региональное отделение "Урал - Космопоиск"
в 2004 году на ос. Веры были обнаружен мегалитический комплекс, возраст оценивается, примерно, в 4 тыс лет.
Основной вопрос - кто их построил? Ответ на этот вопрос не могут даже археологи...
В общем-то все описано в отчете моем по экспедиции в данное место.
Если интересно, можно здесь обсудить проблематику этого памятника... Ведь есть мнение что Дольмен "Д-1" был построен с четкой опорой на солнечное равноденствие...
http://www.kosmochel.ru/?action=Struct_Divisions_GetContent&ID=298&Page=2
Региональное отделение  "УРАЛ - КОСМОПОИСК"
группа "Челябинск - Космопоиск"

ЧКист

  • Член "Космопоиска"
  • 1000+ постов
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 050
  • Руководитель группы
    • Региональное отделение "Урал - Космопоиск"
Подводный "город" найден близ оз. Тургояк
« Ответ #1 : 19 Сентябрь 2008 г., 05:57:35 »
Как передает корреспондент «Нового Региона», недалеко от одного из островков на глубине трех метров дайверы наткнулись на каменный блок правильной геометрической формы. Длина блока составляет 2 метра. Материал похож на окружающие его булыжники. Других подобных блоков поблизости не обнаружено. Заинтересованные находкой, дайверы обследовали близлежащий островок. Он полностью зарос травой, деревьями и кустарником. При поверхностном осмотре явные следы добычи камня не обнаружены. Недалеко от острова находится база отдыха. Другого жилья в окрестностях нет. Дайверы собираются еще раз – уже более тщательно – исследовать островок, чтобы выяснить, проводилась ли на нем добыча камня для строительства базы.
Кроме того, в этой же части озера были обнаружены две пирамиды, сложенные из больших плоских камней. «Трудно себе представить, чтобы кто-нибудь складывал пирамидку из довольно тяжелых камней на такой глубине исключительно ради забавы – говорит дайвер Константин Поздняков. – Чтобы выяснить происхождение этих объектов, требуется дополнительное обследование и мнение специалистов. Впрочем, вполне возможно, что происхождение и блока, и пирамидок более чем прозаическое». Как один из вариантов рассматривается природная сущность пирамидок, однако состояние дна в местах обнаружения позволяет выдвигать версию их рукотворного происхождения.

В ближайшее время Константин Поздняков намерен провести несколько погружений, чтобы более тщательно исследовать находки, а потом обратиться к археологам, исследующим мегалиты острова Веры.

Кстати, год назад дайверы обнаружили в северной части Тургояка еще кое-что любопытное – три пирамидки, тоже сложенные из камней. В основании этих сооружений лежат плоские камни около 120 сантиметров в поперечнике. Своим расположением пирамидки образовывали треугольник. Глубина озера в этом месте достигала 6 метров. К сожалению, в этом году найти место с тремя пирамидками пока не удалось. Дайверы собираются продолжить поиски.



[вложение удалено Администратором]
Региональное отделение  "УРАЛ - КОСМОПОИСК"
группа "Челябинск - Космопоиск"

Steel

  • Гость
Re: Дольмены на острове Вера (тургояк)
« Ответ #2 : 10 Ноябрь 2008 г., 10:30:31 »
Как житель Миасса вспомнил ещё один момент. На Тургояке, рядом с базой отдыха "Серебрянные пески" метрах в 30 от берега есть каменное награмождение, мы туда доплывали и там стояли отыхали, а глубина там метров 5. Раньше не задумывался от куда это, а сейчас почитав эту тему, подумал что может оказаться из той же истории...

ЧКист

  • Член "Космопоиска"
  • 1000+ постов
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 050
  • Руководитель группы
    • Региональное отделение "Урал - Космопоиск"
Re: Дольмены на острове Вера (тургояк)
« Ответ #3 : 11 Ноябрь 2008 г., 07:50:09 »
Уважаемый Steel, Ваш рассказ нас заинтриговал, а так как Ос. Веры и побережье Тургояка тербует более тщательного исследования, то в следующий экспедиционный сезон, мы обязательно постараемся исследовать данную Вами информацию!
Надеясь на Вашу помощь :)
Региональное отделение  "УРАЛ - КОСМОПОИСК"
группа "Челябинск - Космопоиск"

Steel

  • Гость
Re: Дольмены на острове Вера (тургояк)
« Ответ #4 : 11 Ноябрь 2008 г., 09:59:47 »
Конечно, всегда рад)))

Держимир

  • Гость
Re: Дольмены на острове Вера (тургояк)
« Ответ #5 : 26 Май 2009 г., 18:57:56 »
Хосспади, да по берегу всего Тургояка, особенно между самим Тургояком и Инышком полно рукотворных валов.
Архиологи, по сути, и не пытались дать ответ на этот вопрос, т.к. раскопки в данном регионе не велись. Комплексных исследований там не было. Очень зря, кстати. Могут скоро поразламывать все и вся вокруг. Но, тут не от археологов зависит. На самом деле.

Фархат

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29
  • ФИО: Хилажев Ринат Раянович
Re: Дольмены на острове Вера (тургояк)
« Ответ #6 : 25 Сентябрь 2012 г., 17:12:56 »
Мегалиты: дольмены, кромлехи, пирамиды и т.п. сооружения предназначались для укрытия в них древних людей от врагов.
http://piramida-russia.narod.ru/
Сам проживаю в Челябинской области, здесь ничего подходящего, видимо, нет. Если есть вопросы - готов ответить. Аркаим не изучал.

Аспирант

  • Гость
Re: Дольмены на острове Вера (тургояк)
« Ответ #7 : 25 Сентябрь 2012 г., 17:53:58 »
Вот мне всегда нравились люди, которые зарегистрировавшись здесь, потом очень долго молчат.
Вы правы, наверное.
Я думал, что мегалиты ( в частности дольменов) сооружены, как холодильники. Но я ошибался.
То, что сказали Вы Фархат, более верно.
Но вот на счёт пирамид, - вас здесь занесло.
Эти постройки не для одного и того-же происхождения.

божий человек

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 288
Re: Дольмены на острове Вера (тургояк)
« Ответ #8 : 26 Сентябрь 2012 г., 16:56:49 »
Фархат, попробуйте просидеть в герметично закрытом ящике хотя бы один час. Вы умрёте от удушья. А если в запечатанном дольмене сидят несколько человек, да ещё питаются, а значит испражняются, хотя бы дети. Не нужно их задымлять, сами вылезут спасаясь от удушья. Как видите в качестве места для укрытия от врага дольмен не годится.
Ещё одна неувязочка: сначала возводился дольмен, а затем рядом возникало поселение, а не наоборот.
Выстроенная цепочка: пирамида-дольмен неверна, т.к. строились они для разных целей. Позже люди строили аналоги дольменрв, правда название у них уже было другим, но предназначались  они для того же. Возле этих аналогов так же возникали поселения.
Исследуйте места, где стоят дольмены, возможно это многое Вам объяснит.

Фархат

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29
  • ФИО: Хилажев Ринат Раянович
Re: Дольмены на острове Вера (тургояк)
« Ответ #9 : 28 Сентябрь 2012 г., 09:44:57 »
Аспирант,
Я понравился Вам не по своей воле. Все это время не мог войти. Думал, что не проходит регистрация или не допущен.
До египетской цивилизации, когда территориальные объединения были еще небольшие, на уровне племен, родов в качестве начальной обороны использовались дольмены. Их то суть и переняли фараоны, когда их цивилизация выросла до известного нам уровня. При слиянии племен потребность в обороне только увеличивалась, что более чем объяснимо.
К обороне относятся также кромлехи (Стоунхендж), менгиры, стоящие рядами, крытые галереи, тумулюсы и насыпи (кайрны) и т.п. мегалиты

божий человек,
это далеко не первый мой форум по теме. Позволю себе воспользоваться готовыми ответами.
Средние размеры Кавказских дольменов таковы: три метра в длину, два в ширину и два в высоту. Итого 12 м3
http://cosmocenter.ru/default.aspx?Page=Articles&ArticleID=138
В закрытом помещении объемом 6 м3 человек может при отсутствии вентиляции продержаться без риска для жизни не более 12 часов.
http://www.posrednik.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=1153
То есть 2 человека 12 часов продержаться могут. 4 человека продержатся 6 часов. Это без риска. Это в абсолютно герметичном пространстве.
Малейший сквозняк увеличит эту цифру в разы. Посмотрите на щели большинства дольменов. К тому же здесь речь идет не о длительной осаде дольмена,
а о скоротечном нападении на племя. Если высиживать детей и стариков, то остальные трофеи разбегутся или соберутся и нападут сами.

Фархат

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29
  • ФИО: Хилажев Ринат Раянович
Re: Дольмены на острове Вера (тургояк)
« Ответ #10 : 28 Сентябрь 2012 г., 15:37:04 »
Аспирант,
“холодильная” версия мне нравится больше всех других – за известным исключением – вместе взятых. Особенно если учесть еще, что дольмен можно было периодически поливать водой. При ее испарении камень охлаждался бы. Здесь можно было бы хранить некоторое время скоро - портящиеся продукты, например. Ваши предчувствия насчет единой цели большинства мегалитов не обманули Вас. Далее я это покажу здесь. Хотя тема себя уже изжила для меня, и не представляет интереса, для вас сделаю исключение, напишу еще несколько новых статей, дополнительно к старым.
Многие доказательства, доводы, факты можно узнать из книги:
http://shop.club-neformat.com/03/piramid/
Готовится вторая.
Последняя моя  статья на форуме сейчас почему-то недоступном о долине кувшинов.
Доли́на кувши́нов — группа площадок с историко-археологическими памятниками в Лаосе, в провинции Сиангкхуанг. В Долине кувшинов находятся тысячи больших каменных горшков, рассеяных у подножия Аннамского хребта, разделяющего Лаос и Вьетнам.
Размер горшков составляет от половины до трёх метров, их вес достигает 6000 килограммов, а возраст составляет предположительно от 1500 до 2000 лет.
По мнению археологов, кувшины использовались 1500—2000 лет назад древним народом, проживавшим в Юго-восточной Азии, культура которого остаётся совершенно неизвестной. Материал датируется периодом от 500 до н. э. до 800 н. э. (предположительно археологическая культура Са-Хюинь). Антропологи и историки выдвигают предположения, что кувшины использовались либо как погребальные урны, либо для хранения воды.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%9A%D1%83%D0%B2%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2

Против хранения воды в таком горшке возражать не будем. Как объяснял Виннипух мудрой сове: “ В нем можно что хочешь держать, это очень, очень полезная вещь”.
Но причем тут опять погребальные урны? Очень знакомая версия. Она звучит при отсутствии других более убедительных вариантов, и почему-то обязательно почти во всех наших исследованиях о защите. Кости, как мы знаем, должны быть в земле. Здесь же, в кувшинах их и не находили вообще.

Очень вероятно, что некоторые горшки могли использоваться и для обороны – настолько прав был Пух насчет их полезности. Рассмотрим следующее фото:
http://www.webpark.ru/uploads54/110429/Laos_11.jpg

Если опустить крышку так, чтобы она полностью легла заподлицо в горловине, то становится очевидным: ни руками, ни деревяшками снаружи ее не вытащить. Железо еще не выплавлялось.Такой горшок похож на дольменовидный ящик. Только гораздо надежнее и удобнее его. Цельность сосуда напоминает стойкость дольменов-монолитов. Стенку можно только расколоть, если это возможно, но не раздвинуть. Здесь не нужна посторонняя помощь при закрытии и при открытии сосуда. Легкость крышки с лихвой компенсируется трудностью ее изъятия. Кто пробовал открыть люк колодца – подтвердит. От любого скоротечного грабежа кувшин своих хозяев надежно укроет. А таких нападений в те времена было большинство.
Если же это конкретный захват, то, как и в любом другом укрытии, здесь не спастись. Врагам можно было вставить клин между крышкой и горловиной, вбивать его пока крышка не приподнимется, схватить ее и опрокинуть. Всей обороне тогда “крышка”. (Все из древности). Далее следовало примерно следующее: “хенде хох, аллес в угол”. Поэтому-то углы при строительстве старались не делать.
Хозяевам этого кувшина, похоже, не повезло. Вероятно, они стали пленниками более многочисленного рода. Справа мы видим след от такого клина. Он демонстрирует трудность преодоления врагом этого входа. Для мирных целей такой сложности не надо.
Информации по этим каменным горшкам пока мало. Своей архитектурой они ни на что не похожи. Однако, защитными свойствами некоторых из них пользоваться было более чем разумно. Лично я так бы и делал.

божий человек,
за время существования дольмена жилых строений сменилось десятки. Но даже Ваша неувязочка полностью подтверждает мою версию. Дольмен построить несоизмеримо сложнее, чем жилье. И там, где удавалось решить главную оборонительную задачу, начинали строить хижины.

божий человек

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 288
Re: Дольмены на острове Вера (тургояк)
« Ответ #11 : 28 Сентябрь 2012 г., 19:35:47 »
Фархат, Вы совершенно правы утверждая, что пирамиды служат убежищем. Но вот дольмены... Все они стоят в аномальных зонах (над геологическими разломами). О воздействии аномальной зоны на здоровье человека на форуме тема поднималась (как всегда безрезультатно). Прятаться в аномальной зоне от кого бы то ни было...? Не известно что и кто опаснее.

radioman

  • Гость
Re: Дольмены на острове Вера (тургояк)
« Ответ #12 : 28 Сентябрь 2012 г., 20:28:02 »
Каков КПД убежищ в виде пирамид? СООТНОШЕНИЕ общего объема к свободному пространству внутри убежища?

Фархат

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29
  • ФИО: Хилажев Ринат Раянович
Re: Дольмены на острове Вера (тургояк)
« Ответ #13 : 28 Сентябрь 2012 г., 22:14:36 »
Фархат, Вы совершенно правы утверждая, что пирамиды служат убежищем. Но вот дольмены... Все они стоят в аномальных зонах (над геологическими разломами). О воздействии аномальной зоны на здоровье человека на форуме тема поднималась (как всегда безрезультатно). Прятаться в аномальной зоне от кого бы то ни было...? Не известно что и кто опаснее.

Спасибо за согласие насчет пирамид, как спасибо и аспиранту насчет согласия по дольменам. В моих форумах это впервые. Тем более так быстро. Готовился, как обычно, к затяжным дискуссиям. Специалисты молчат. Даже на форуме РАН тема мертва. На форуме археологии – отдельная история.
По аномальным зонам.
Мне  повезло, т.к. пришел в эту тему в апреле, совершенно не зная ее. Не зная абсолютно по теме мегалитов ничего. Более того ничего того, о чем пишу, вживую не видел до сих пор.  Поэтому не считаю себя каким-то специалистом. Поэтому-то и не был связан путами старых доводов. По аномальным зонам читал позже, но уже не воспринимал это всерьез. Так в жизни часто бывает, что уже вроде бы найдено. Однако потом многократно убеждаешься в том, притянул свой вывод, что называется, за уши.
По этому вопросу могу сказать следующее.
Аномальные зоны находятся там, где разломы плит. Это горы. Там где горы есть и низменности. Там часто находятся водоемы. Теперь в обратном порядке. Там, где водоемы, зарождалась жизнь (почему – есть отдельная статья). Там где жили в древности люди – строились дольмены.
Карта расположения нынешних дольменов совпадает с картой аномалий очень и очень условно.

божий человек

  • Гость
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 288
Re: Дольмены на острове Вера (тургояк)
« Ответ #14 : 28 Сентябрь 2012 г., 22:26:20 »
Планета перенаселена. Современный человек живёт на склонах вулканов, в вечной мерзлоте и в пустынях. Ничего нет удивительного в том что он селится и в аномальных зонах. Все дольмены разные, поэтому вокруг одних селились люди, а другие наоборот спрятаны от людей.

 

Поддержка форума: Marconi